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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Tropical storm en Domingo 18 Septiembre 2005 02:21:01 am

Título: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Tropical storm en Domingo 18 Septiembre 2005 02:21:01 am
Lo lei eso mirando en la pagina de Anton Uriarte pero no tengo claro como funcionan.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 08:06:02 am
son vientos ( masas  de aire en movimiento ) que transportan  aire frio hacia los tropicos y a su vez regresan con aire caliente de los tropicos hacia el polo  un saludo
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: del Scotia en Lunes 19 Septiembre 2005 15:56:24 pm
Yo tengo entendido que son aquellas cuñas anticiclónicas que separan distintas borrascas pertenecientes a una misma familia asociadas al frente polar. No alcanzan presiones tan elevadas como las de los anticiclones subtropicales y los de origen térmico.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: anton en Martes 20 Septiembre 2005 12:10:30 pm
El concepto de Alta Polar Movil  (MPH, mobile polar high) ha sido acuñado por el geógrafo francés Marcel Leroux y explicado en su libro "Dynamic analysis of weather and climate" (ed. Wiley).

Para Marcel Leroux la circulación general troposférica está dirigida sobre todo por el déficit de calor existente en los Polos (entre la poca energía que se recibe del Sol y la mucha que se pierde por infrarrojos al espacio) por lo que allí se forman masas de aire frías superficiales (MPH) que salen de esas zonas a trompicones, en forma discontinua, y se desplazan llevando el frío hacia los trópicos, lo cual ocasiona que otros flujos de aire cálido de latitudes más bajas vayan hacia los polos, por los costados de estas masas y en altura.

La distribución de mares y tierras, los relieves y la rotación de la Tierra, controlan la trayectoria de estas masas MPH y forman aglutinaciones anticiclónicas (AA) en latitudes más bajas.
Los estudios de Leroux se basan en gran parte en el análisis de las fotografías de satélites.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: ivanovitx en Martes 20 Septiembre 2005 13:42:44 pm
Era la aclaración que hacia falta. Gracias Anton. Curiosa teoría, por cierto. Me lo guardo en el disco duro del ordenata y en la cabeza mientras pueda, je,je.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: del Scotia en Martes 20 Septiembre 2005 15:44:59 pm
Desconocía por completo esta teoría. Pero entonces, cuando se da un agolpamiento de éstos en latitudes inferiores, ¿podemos encontrarnos coexistiendo anticiclones de este tipo en lugares donde es habitual que estén los de origen dinámico subtropical? Para diferenciarlos, supongo que se analizará el mapa en altura de cada uno, ¿no?.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: anton en Jueves 30 Marzo 2006 12:39:11 pm
Pongo aquí este dibujo a partir de un nuevo libro de Marcel Leroux (climatólogo francés) que sigo leyendo (Global warming, myth or reality?, ed Springer) y cuya idea revolucionaria principal es que la circulación atmosférica está regida esencialmente por los movimientos superficiales de los anticiclones polares móviles.

La teoría se basa en gran parte en la observación y análisis de las imágenes de satélites.

(http://homepage.mac.com/uriarte/circulacionleroux.jpg)

El climatólogo Marcel Leroux considera que en la circulación atmosférica, especialmente en los niveles bajos, juegan un papel fundamental los llamados anticlones polares móviles (MPH, mobile polar highs). Los anticiclones polares móviles (en morado) son masas de aire frío polar, con un espesor de unos 1.500 metros y forma lenticular con un diámetro de unos 2.000 a 3.000 km. Se originan en las regiones polares y se mueven hacia latitudes más bajas (líneas azules) con trayectorias condicionadas por los relieves más importantes. Llevan asociados un corredor periférico de baja presión por delante y una baja presión cerrada por el este con aire cálido ciclónico, lo que resulta en un flujo de retorno cálido hacia las regiones polares (líneas rojas)

Los anticlones polares móviles en invierno son más poderosos y llegan más al sur que en verano, intensificando la transferencia de calor sensible y latente desde los trópicos hacia los polos a través del corredor depresionario periférico y por medio de las borrascas asociadas.

Los anticiclones polares móviles son fruto del déficit térmico de las regiones polares y de la consecuente subsidencia del aire frío y denso. Estas "lentejas" de aire frío abandonan la región polar cuando adquieren una masa crítica y lo hacen con una frecuencia aproximada de una por día en cada polo. En su movimiento hacia las latitudes tropicales los discos de aire se van haciendo más delgados, hasta el punto de que los relieves del orden de los 1.000 m de altura se convierten en barreras infranqueables y dirigen su movimiento

En las latitudes medias y subtropicales sucesivos anticiclones polares móviles, ralentizados y debilitados, forman aglutinaciones anticiclónicas más estables (AA).

http://homepage.mac.com/uriarte/circulacionleroux.html
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: coponieve en Jueves 30 Marzo 2006 14:57:46 pm
Muy interesante la teoría  :brothink:

Entonces, si no he entendido mal, corregidme entonces, los anticiclones subtropicales serían los propios anticiclones subpolares una vez descendidos de latitudes. ¿Esto entonces entraría en desacuerdo con el concepto de la celda de Ferrel?
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: anton en Jueves 30 Marzo 2006 15:57:50 pm
Muy interesante la teoría  :brothink:

Entonces, si no he entendido mal, corregidme entonces, los anticiclones subtropicales serían los propios anticiclones subpolares una vez descendidos de latitudes. ¿Esto entonces entraría en desacuerdo con el concepto de la celda de Ferrel?

Pues sí. Para Leroux la celda de Ferrel y su modelo tricelular (creado en el siglo XIX), aunque se siga enseñando, no es nada más que una entelequia y los anticiclones subtropicales son en realidad aglutinaciones de anticlones polares móviles, sin que la subsidencia que se produce en altura tenga importancia en su formación.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: juanje albox en Domingo 02 Abril 2006 23:31:07 pm
Pero ese modelo de circulación basado en los anticiclones polares móviles explicaría las formaciones de los anticiclones subtropicales en un contexto de circulación mas o menos meridiana, pero, ¿como se pueden explicar los anticiclones subtropicales con ese modelo, en una situación de circulación zonal?
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: ivanovitx en Lunes 03 Abril 2006 09:45:21 am
Por cierto, la evolución prevista por los modelos para los próximos días no os recuerda un poco ese descuelgue de una masa de aire frio desde el polo en forma de anticiclón, en consonancia con esta teoría de Anticiclones polares móviles?

Parece que un anticiclón baja por Groenlandia para reforzarse a medida que alcanza las Azores
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: anton en Lunes 03 Abril 2006 12:48:11 pm
Aquí pongo un dibujo de un anticiclón polar móvil en plano y sección.

(http://homepage.mac.com/uriarte/anticpolmov.jpg)

Se representa el anticiclón (en azul-violeta) y la depresión anterior y el corredor depresionario que le rodean, en donde se desarrollan nubes y se originan precipitaciones.

En su avance (flecha blanca) el anticiclón superficial va dilatándose y haciéndose menos espeso, a la vez que adopta una componente cada vez más zonal. El aire frío de su interior (flechas azules) se mueve anticiclónicamente mientras que por el corredor depresionario periférico y, sobre todo, en la depresión que se forma en su parte delantera, sube el aire cálido y húmedo (flechas rojas) que se dirige hacia latitudes más altas, transfiriendo el calor tropical hacia las regiones deficitarias polares.

(fuente: Leroux M., Global warming, myth or reality?, ed. Springer 2005)
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: ivanovitx en Lunes 03 Abril 2006 14:48:46 pm
Vaya jugo que está dando este tema. En mi opinión (IMO, como suelen abreviar los ingleses) me parece muy curiosa esta teoría.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: juanje albox en Lunes 03 Abril 2006 15:34:44 pm
Aquí pongo un dibujo de un anticiclón polar móvil en plano y sección.

(http://homepage.mac.com/uriarte/anticpolmov.jpg)

Se representa el anticiclón (en azul-violeta) y la depresión anterior y el corredor depresionario que le rodean, en donde se desarrollan nubes y se originan precipitaciones.

En su avance (flecha blanca) el anticiclón superficial va dilatándose y haciéndose menos espeso, a la vez que adopta una componente cada vez más zonal. El aire frío de su interior (flechas azules) se mueve anticiclónicamente mientras que por el corredor depresionario periférico y, sobre todo, en la depresión que se forma en su parte delantera, sube el aire cálido y húmedo (flechas rojas) que se dirige hacia latitudes más altas, transfiriendo el calor tropical hacia las regiones deficitarias polares.

(fuente: Leroux M., Global warming, myth or reality?, ed. Springer 2005)

Pero creo que  aún queda la duda en cuanto a la formación de los anticiclones subtropicales , ese modelo no parece explicar la formación del cinturón de altas presiones de los trópicos, si explica la formación de anticiclones de latitudes mas altas.
Los anticiclones propiamente subtropicales, ¿no tienen su explicación en aire subsidente, por la circulación clásica?
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: anton en Lunes 03 Abril 2006 16:10:57 pm

Los anticiclones propiamente subtropicales, ¿no tienen su explicación en aire subsidente, por la circulación clásica?

Según Leroux los AA o altas subtropicales se presentan sólo en los niveles bajos y no se originan por la subsidencia que ocurre en los niveles altos.

La subsidencia de los niveles altos no alcanza la superficie ya que los niveles bajos están ya ocupados por las aglutinaciones anticiclonícas (AA) o por el estrato bajo de los alisios.

Para Leroux hay una discontinuidad fundamental entre el aire seco, subsidente y cálido por encima de la inversión del alisio, y el aire del estrato bajo, el cual procede de la aglutinación de los anticiclones polares, y que se calienta, se extiende y gana humedad (y crea los alisios).
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: ivanovitx en Martes 04 Abril 2006 08:24:51 am
He encontrado esto (en franchute):

http://www.mistral-vent.com/www/mistral/amp.htm

Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: juanje albox en Martes 04 Abril 2006 23:00:15 pm
Entonces, según Leroux, el motor de la circulación atmosférica, el origen, no está en los ascensos de la zona de convergencia intertropical, no es el exceso de calor entre trópicos sino la ausencia del mismo en los polos lo que empieza a moverlo todo. ¿es eso?, o ¿ambas cosas a la vez?
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: anton en Martes 04 Abril 2006 23:18:38 pm
Entonces, según Leroux, el motor de la circulación atmosférica, el origen, no está en los ascensos de la zona de convergencia intertropical, no es el exceso de calor entre trópicos sino la ausencia del mismo en los polos lo que empieza a moverlo todo. ¿es eso?, o ¿ambas cosas a la vez?

Sí, es eso. Lo curioso es que Leroux ha vivido 40 años en el trópico, investigando en el clima de Africa. El le da más importancia a los anticiclones polares móviles que a la célula de Hadley.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Marino en Viernes 07 Abril 2006 17:21:42 pm
Citar
En su movimiento desde los polos hacia las latitudes tropicales los discos de aire se van haciendo más delgados, hasta el punto de que los relieves del orden de los 1.000 m de altura se convierten en barreras infranqueables y dirigen su movimiento.

Sin embargo, las masas de aire polar o los anticiclones fríos procedentes del Océano Pacífico Sur, que incursionan en América del Sur; cruzan desde el SW al NE, pasando por la Cordillera de los Andes, la Patagonia y el Sur de Brasil; atraviesan cordones montañosos de cinco, cuatro o menos kilómetros de altura, sin variar significativamente su lenta (incluso estacionaria) trayectoria "diagonal", mientras avanzan hacia menores latitudes.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Fco en Lunes 12 Octubre 2009 23:25:16 pm
Reflote un poco a lo bestia a este hilo. De 7-4-2006 a 12-10-2009




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La teoría de los anticiclones polares móviles, que conocí en primer lugar a través de este hilo, me pareció interesante en su momento, pero a medida que he ido profundizando en el tema considero que esta teoría tiene una serie de puntos débiles fundamentales.

1. "Móviles", ¿móviles?. Los anticiclones polares pertenecen a la variedad de los anticiclones térmicos, se generan cuando una determinada área se encuentra sometida a una intensa pérdida de calor. En el caso de los anticiclones polares árticos estos tienden a estar centrados sobre los hielos del Mar de Beaufort, en el norte de Groenlandia y sobre los mares helados en torno al propio polo norte. Son anticiclones débiles en comparación con los térmicos continentales porque se desarrollan fundamentalmente en un entorno acuático, y en cuanto a radiación de calor la tierra y más cuando está helada es aún más negativa que el agua helada.



Su propia naturaleza nos está dando pistas de cual es la dinámica de movimientos de estos anticiclones: muy baja, suelen ser semiestacionarios en el Hemisferio Norte. En las obras de Leroux que he visto este no se toma muchas molestias a la hora de mostrar el movimiento de los anticiclones, nos da imágenes reales (y los anticiclones no son particularmente fotogénicos) y en algún mapa el supuesto movimiento general de estos anticiclones. Un fundamento muy pobre: deberíamos tener mapas isobáricos en donde quede clara la evolución de este fenómeno meteorológico.

¿Se mueven? Muy poco repito. A la costa siberiana llegan algunos de estos anticiclones cuya naturaleza en general es ser una masa de altas presiones fría y seca. Sin embargo, no es lo suficientemente fría ni potente, en Siberia compite con otro anticiclón térmico mucho más poderoso, el siberiano, que constriñe a los anticiclones polares al área costera, es más, la llegada de los anticiclones polares (AP) suele marcar cierto aumento de las temperaturas en comparación con las condiciones que impone el siberiano. Esto se debe a lo ya explicado de la radiación de la tierra, razón por la cual las temperaturas más bajas del hemisferio norte se han producido sobre suelo siberiano.

La bibliografía registra la llegada de algunas masas de aire ártico al área continental norteamericana y europea, y las denomino masas de aire y no anticiclones porque en alguna publicación vienen calificadas como depresiones (posiblemente de forma incorrecta). El último caso, el AP de Enero de este año sobre Europa. Sin embargo son llegadas muy ocasionales y como podrán observar en mapas isobáricos o en la bibliografía el nacimiento de los anticiclones térmicos Canadiense y Escandinavo es independiente de los anticiclones polares, mismo concepto distinta fuente manantial.

He estado mirando muchas cartografías isobáricas de muchos meses y años y no he observado movimiento regular por parte de los anticiclones polares que expliquen la generación regular de anticiclones en el Hemisferio Norte tanto en el área continental como en el área subtropical. Les invito a que observen los mapas isobáricos y se aburran comprobando ustedes mismos como los anticiclones polares están tozudamente anclados a sus zonas de origen, para más inri, el anticiclón polar móvil como lo define Leroux es un sistema en el cual vienen asociadas borrascas. De nuevo, comprueben por su propia cuenta como las borrascas invariablemente siguen trayectorias independientes totalmente desligadas de los anticiclones polares.

En conclusión: es imposible demostrar la dinámica regular del movimiento que necesitarían los APM del Hemisferio Norte en el planteamiento de Leroux, tampoco él lo ha hecho.

Por contra, parece haber regularidad en su movimiento en el Hemisferio Sur

http://ro.uow.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1061&context=scipapers

Allí creo que las condiciones son diferentes, no hay masas continentales que generen anticiclones más potentes, la masa de agua es muy fría y quizás allí los anticiclones polares tengan una base más amplia sobre la que moverse. En todo caso no he visto en ningún estudio cómo recomponen estos AP la circulación atmosférica en dicho hemisferio.


2. Aglutinaciones Anticiclónicas. Leroux llega a la conclusión de que los APM acaban conformando los anticiclones más importantes del planeta y sitúa tres de ellos en el Hemisferio septentrional: el del Pacífico Norte, el de las Azores y otro en el Asia Central.

Empezando por este último, hay que decir que su génesis es independiente de los AP, el siberiano es el más importante de los anticiclones térmicos y tiene su germen en una extensa área en torno al Lago Baikal durante el otoño boreal, en el contexto de alta radiación de calor que hemos visto. Durante el verano y principios del otoño dominan las bajas presiones sobre esa zona, sin embargo para Noviembre ya está plenamente desarrollado. Leroux marca la bajada de uno de sus APM desde el Ártico por Siberia occidental hasta el área de Kazajsthan. Esa ruta es imposible en el invierno y no se contempla en ningún artículo: ambos anticiclones, siberiano y polares, influyen en superficie (no más de 2000 metros) pero el primero es mucho más potente que el segundo y mantiene a raya las incursiones desde el Ártico y el Atlántico; en Primavera el siberiano empieza a debilitarse y ciertamente mueve su centro al área kazaja pero lo que entran son bajas presiones desde Islandia y Mar de Barents, no AP.

El caso de los anticiclones subtropicales es más sangrante. Según Leroux, un APM es una masa de aire de no más de 2000 metros de altura y 2-3 kms de diámetro. Un anticiclón subtropical, como es el de las Azores, tiene por término medio entre 5-7 kms de altura, pudiendo alcanzar hasta 9500 metros en su mejor momento. Igualmente, es un anticiclón que influye a un mismo tiempo en una extensísima área que se extiende desde Texas hasta Arabia, 12000 kms de diámetro. Leroux no explica la prodigiosa transformación de un APM en un anticiclón subtropical, y el asunto lo requiere. Es más remito a lo que se comentó en primer lugar, ¿dónde está el flujo regular de APM sobre el área del Atlántico Central que expliquen el nacimiento del Anticiclón de las Azores?



Nota. Como verán con la denominación Anticiclones Polares se hace referencia a los Anticiclones Árticos-Antárticos; los anticiclones siberiano o canadiense son masas de aire polar continental, siempre se estudian por separado de los Árticos aunque se les puede llamar polares también. Leroux ciñe el concepto a los Ártico-Antártico, lo otro son aglutinaciones. Yo mantengo polar sólo para los Ártico-Antárticos.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: pannus en Martes 13 Octubre 2009 00:07:45 am
 :master:

¡Fantástico análisis Fco!
Coincido prácticamente con todo lo que acabas de exponer.

Añadir que el aire que continuamente asciende en la ZCIT tiene que divergir por narices hacia los polos, y la desviación de Coriolis los curva y acelera (chorro subtropical) hacia el E antesde llegar a la zona templada: eso provoca una convergencia que tiene salida forzosamente mediante subsidencia y elevación barométrica en superficie, de modo que pienso que la génesis de las altas subtropicales está en altura.
Lo que sí es cierto es que las descargas de aire polar de fin de familia de perturbaciones refuerzan la presión de las altas subtropicales en superficie, tropicalizándose gradualmente ese aire frío.

En la génesis de esos anticiclones (o cuñas) móviles tiene un papel primordial la convergencia en altura que sufre el aire en la parte delantera de una dorsal del chorro polar, que está justo encima del aire frío posfrontal en superficie.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Octubre 2009 10:30:07 am
Seria interesante saber el estado de esta teoria hoy en dia: si parece confirmarse, si otros estudios la desmienten, etc...

pd: genial, Fco... 8)
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 13 Octubre 2009 13:07:52 pm
:master:

¡Fantástico análisis Fco!
Coincido prácticamente con todo lo que acabas de exponer.


Pues yo no coincido prácticamente en nada. La forma de ver las cosas de Leroux es la de quien ha hecho un ejercicio mental serio para comprender los procesos radiativos terrestres y una de las formas de transporte de energía hacia el 'radiador' natural terrestre: los polos. Todo lo demás es buscar explicaciones a partir de lo que sólo son conceptos.

Saludos.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Fco en Miércoles 14 Octubre 2009 00:15:52 am
:master:


Añadir que el aire que continuamente asciende en la ZCIT tiene que divergir por narices hacia los polos, y la desviación de Coriolis los curva y acelera (chorro subtropical) hacia el E antesde llegar a la zona templada: eso provoca una convergencia que tiene salida forzosamente mediante subsidencia y elevación barométrica en superficie, de modo que pienso que la génesis de las altas subtropicales está en altura.

Hay un montón de artículos que tratan sobre este tema y afirman estos puntos que tú has comentado. La dinámica de la célula de Hadley es bastante clara en ese sentido. Los problemas comienzan donde acaba tu párrafo, en qué demonios es la zona de altas presiones subtropicales, hay quien la acepta dentro de la definida como célula de Ferrel, hay quien no, y aún aquellos que aceptan la existencia de la dichosa célula subtropical-templada no están de acuerdo en su naturaleza.



Citar
En la génesis de esos anticiclones (o cuñas) móviles tiene un papel primordial la convergencia en altura que sufre el aire en la parte delantera de una dorsal del chorro polar, que está justo encima del aire frío posfrontal en superficie.

Esto no lo tengo tan claro compañero, el Jet circula a latitudes bastante más bajas de donde nacen los anticiclones árticos.




Pues yo no coincido prácticamente en nada. La forma de ver las cosas de Leroux es la de quien ha hecho un ejercicio mental serio para comprender los procesos radiativos terrestres y una de las formas de transporte de energía hacia el 'radiador' natural terrestre: los polos. Todo lo demás es buscar explicaciones a partir de lo que sólo son conceptos.

Saludos.

Hay puntos en la hipótesis de Leroux que yo creo que podrían considerarse correctos. Por ejemplo, en la bibliografía está aceptado el hecho de que las bajas polares contribuyen a transmitir calor desde las latitudes inferiores al Ártico. Estas masas de aire más cálido pueden ser las que los propios anticiclones subtropicales envían hacia el este y el norte. Es muy común común ver cómo tras la incursión de una baja desde los polos se produce un ascenso subtropical, el caso más famoso ocurrió durante Febrero de 1956 cuando a la par que se producía la entrada más fría del siglo gracias a una borrasca polar continental en Islandia se daban temperaturas excepcionalmente altas por el ascenso de un anticiclón subtropical

http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=839161&orden=0

"Hay que apuntar que durante las invasiones de aire polar continental, mientras que el flujo frío del nordeste afecta a Europa, en compensación hacia las frías tierras de Islandia y Groenlandia sube una masa de aire cálido subtropical, creando un ambiente suave y bonancible (García de Pedraza, 1963"


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sin embargo en lo que no estoy de acuerdo es en el modo en que se reparten las masas de aire. Leroux dice que son las borrascas asociadas a los anticiclones polares las que distribuyen ese calor, te invito a que contabilices cuantas de las borrascas polares que nos afectan llegan en cojunción con anticiclones polares a nuestra área, que es una zona de tránsito de los mismos según Leroux.



Me gustaría hablar otra vez en general sobre el tema. Aunque en mi anterior mensaje decía que los anticiclones árticos son bastante estáticos, y en general lo son, sí que tienen cierta movilidad. Hay una región de nuestro hemisferio por la que los anticiclones polares se presentan con cierta frecuencia, parece ser que desde el Ártico cruzan el Mar de Barents y se instalan en la Rusia europea, siendo los causantes principales de sequías en esa parte del país. El problema es la extrema ocasionalidad de los mismos en otras zonas y también el nulo movimiento hacia latitudes más bajas cuando se presentan, algo que no casa nada bien con un esquema de distribución regular del calor.

El último y más claro caso de un anticiclón polar ártico que he podido corroborar se produjo este año mismo, en la primera mitad de Enero cuando causó en conjunción con otras perturbaciones una ola de frío monumental. En estas imágenes puede adivinarse un anticiclón polar móvil tal y como los define Leroux, incluso con sus borrascas asociadas:

30-12-2008, encontramos sobre el centro-norte de Groenlandia la clásica formación anticiclónica producidas por la extrema radiación de calor en esa zona

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

31-12-2008 y 1-1-2009, como si de una célula se tratase se genera un nuevo anticiclón polar esta vez de carácter móvil

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

3-1-2009, el anticiclón polar alcanza las Islas Británicas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

4-1-2009, siguiendo los pasos del anticiclón polar anterior, se desgaja una nueva formación del anticiclón ártico centrado en Groenlandia

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

5-1-2009, el anticiclón polar alcanza las Islas Británicas con varias borrascas asociadas al mismo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esta primera semana de Enero se caracterizó en las Islas Británicas por tiempo soleado en casi todas las zonas, noches gélidas con registros bastante bajos, niebla, heladas y falta de precipitaciones de consideración. Esta situación trajo de cabeza a más de un aficionado británico  ;D

http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=27758&start=1



Por otra parte están implicados en algunas de las olas de frío más terribles que han sufrido las susodichas islas, por ejemplo Enero-1881 y Marzo-1883.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: pannus en Miércoles 14 Octubre 2009 02:35:42 am
:master:

¡Fantástico análisis Fco!
Coincido prácticamente con todo lo que acabas de exponer.


Pues yo no coincido prácticamente en nada. La forma de ver las cosas de Leroux es la de quien ha hecho un ejercicio mental serio para comprender los procesos radiativos terrestres y una de las formas de transporte de energía hacia el 'radiador' natural terrestre: los polos. Todo lo demás es buscar explicaciones a partir de lo que sólo son conceptos.

Saludos.

Creo que erramos al posicionarnos claramente a favor o en contra de la teoría de Lerroux.

Evidentemente ese aire polar tiene que desbordarse por narices, ya sea en forma de altas móviles o descargas frías de fin de familia, pero también es cierto que el aire que asciende en la ZCIT debe abandonar lazona en altura, y la rotación de la Tierra impedirá que llegue a los polos, de modo que en algún sitio ha de bajar.
Está claro que el modelo tricelular está caduco; he tratado de visualizarlo trimidensionalmente varias veces y... ¡las piezas no encajan!

Fco, el frente polar a menudo está en latitudes bastante elevadas; si lo superpones al frente polar en superficie verás que la rama delantera de una dorsal cae justo encima del sector de aire frío que hay entre depresión y depresión.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 15 Octubre 2009 00:14:34 am
Efectivamente, pero la diferencia es la misma que la que hubo en su tiempo entre la interpretación del movimiento de los planetas de Ptolomeo y la de Copérnico. La forma de ver las cosas de Ptolomeo era eminentemente empirista y funcionaban perfectamente, tanto que si quisieramos podrían perfectamente estar en vigor, entonces.. ¿por qué no lo están?

En meteorología ha pasado algo muy similar: el paso de la interpretación más o menos acertada de unos mapitas, en donde se habían identificado una serie de conceptos (Anticiclón, borrasca, frente, etc..) a la simple resolución por métodos numéricos de las ecuaciones de Navier-Stokes & demás ecuaciones  de mecánica de fluidos.

Está claro que siempre quedarán nostálgicos de la antigua forma de interpretación que se lo pasan bomba reinterpretando lo que sale de los modelos actuales como si estos fueran los antiguos mapas con el barco k & demás... -aunque ya se que esto es otro tema- .

Todo esto viene, a que posiblemente la definición de anticiclón que maneja este hombre puede no ser la obvia. Quiero decir que parece que la definición de A polar móvil estaría  definida en un mapa sinóptico más por la posición de las borrascas que lo flanquean que por las altas presiones en sí. Y lo que se quiere significar es que es el aire frio en superficie que lo define quien mueve el 'cotarro' de las borrascas y no al contrario.

Saludos.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: pannus en Jueves 15 Octubre 2009 01:12:45 am
parece que la definición de A polar móvil estaría  definida en un mapa sinóptico más por la posición de las borrascas que lo flanquean que por las altas presiones en sí. Y lo que se quiere significar es que es el aire frio en superficie que lo define quien mueve el 'cotarro' de las borrascas y no al contrario.

 :brothink:

Interesante reflexión.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Fco en Jueves 15 Octubre 2009 21:17:41 pm





En meteorología ha pasado algo muy similar: el paso de la interpretación más o menos acertada de unos mapitas, en donde se habían identificado una serie de conceptos (Anticiclón, borrasca, frente, etc..) a la simple resolución por métodos numéricos de las ecuaciones de Navier-Stokes & demás ecuaciones  de mecánica de fluidos  :crazy:

Está claro que siempre quedarán nostálgicos de la antigua forma de interpretación que se lo pasan bomba reinterpretando lo que sale de los modelos actuales como si estos fueran los antiguos mapas con el barco k & demás... -aunque ya se que esto es otro tema- .

Leroux va más allá, pretende que veamos sus APM en imágenes reales, ¿te has parado a leer algunos de sus artículos sobre el tema? Mira: http://lcre.univ-lyon3.fr/climato/amp.htm

Citar
Todo esto viene, a que posiblemente la definición de anticiclón que maneja este hombre puede no ser la obvia. Quiero decir que parece que la definición de A polar móvil estaría  definida en un mapa sinóptico más por la posición de las borrascas que lo flanquean que por las altas presiones en sí. Y lo que se quiere significar es que es el aire frio en superficie que lo define quien mueve el 'cotarro' de las borrascas y no al contrario.

Saludos.


Eso es una interpretación tuya Vaqueret de lo que pudo estar pasando por la mente de Leroux cuando formuló su hipótesis (creo que murió hace poco el hombre). Ya se encargó él mismo de sembrar la duda cuando no utilizó mapas isobáricos en sus escritos (que yo haya visto) y definiciones en las que no se alude directamente a la presión barométrica. Sin embargo calificó a sus APM como eso, Anticiclones, y en inglés lo tradujo por "High", y dice que los mismos son masas de aire frío y denso, en contraposición con las borrascas que son depresiones. En suma, que su afán rupturista no pudo con algunos de los conceptos básicos de la meteorología ortodoxa: está definiendo altas y bajas presiones aunque use eufemismos.


Por otra parte entendía los APM como eso, la combinación de Anticiclones y Borrascas, pero el primero como dicha entidad y no meramente como aire frío:

Un AMP mérite un nom spécifique car il n'est pas simplement une « coulée » ou une «descente d'air froid»,




Yendo un poco más allá en mi crítica observemos como entendía Leroux la formación de un anticiclón como el de las Azores:

Les édifices importants, comme les Rocheuses ou les Andes, ou comme la ligne de hauteurs qui part de la Chaîne Pontique jusqu'à l'Himalaya-Tibet canalisent l'ensemble de l'air transporté par les AMP, provoquent l'agglutination des AMP et forment de vastes unités de circulation dans lesquelles tous les paramètres climatiques covarient.

Le ralentissement des AMP, l'interférence entre les trajectoires et la rencontre avec le relief provoquent l'emboîtement des AMP, la réduction et la disparition des couloirs dépressionnaires et des circulations cycloniques, et la formation d'Agglutinations Anticycloniques (AA). Ces AA peuvent être « permanentes » comme sur les océans à l'ouest des reliefs, saisonnières (hivernales), ou occasionnelles et de durées variables.



Es decir, los anticiclones que existen sobre los océanos se forman por la imposibilidad de los APM de sobrepasar los relieves que tienen al este (en este caso sería el Atlas por extensión de su hipótesis), quedando anclados sobre el océano al oeste de dicho relieve.

Ese punto es sencillo de rebatir: observemos si esos "aires densos" que bajan del Ártico se quedan estancados al oeste del Atlas  ::)


Cambiando el tercio, Vigorro comentaba un poco más atrás hasta qué punto se había desarrollado esta teoría.

Algunos incluyen las tesis de Leroux en sus trabajos, pero sin desarrollarlas, si buscamos en google books encontraremos títulos como "Cambio climático y pesquerías regionales en el futuro: análisis en colaboración " o "Curso de climatología general" José Quereda Sala de la Jaume I


Publicaciones incluso de la FAO recurren a esta materia

ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/007/y5028s/y5028s00.pdf

Pero a parte del artículo que puse antes sobre los APM que afectan a Australia no he visto nada más desarrollando los puntos iniciales de Leroux.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 16 Octubre 2009 13:11:04 pm

Eso es una interpretación tuya Vaqueret de lo que pudo estar pasando por la mente de Leroux cuando formuló su hipótesis (creo que murió hace poco el hombre). Ya se encargó él mismo de sembrar la duda cuando no utilizó mapas isobáricos en sus escritos (que yo haya visto) y definiciones en las que no se alude directamente a la presión barométrica. Sin embargo calificó a sus APM como eso, Anticiclones, y en inglés lo tradujo por "High", y dice que los mismos son masas de aire frío y denso, en contraposición con las borrascas que son depresiones. En suma, que su afán rupturista no pudo con algunos de los conceptos básicos de la meteorología ortodoxa: está definiendo altas y bajas presiones aunque use eufemismos.


Perdona que no te haya contestado, no ando demasiado bien de tiempo últimamente.

Solo un apunte:
Lo que define a un anticiclón no es su presión sino su vorticidad negativa.

Saludos.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: pannus en Viernes 16 Octubre 2009 14:06:32 pm
Lo que define a un anticiclón no es su presión sino su vorticidad negativa.

 :brothink:
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Fco en Viernes 16 Octubre 2009 15:26:13 pm
Vaqueret tengo la sensación de que hablamos en lenguajes meteorológicos distintos hombre, un anticiclón que yo sepa se define por sus altas presiones aparte de por su vorticidad negativa, ¿por qué no incluyes lo de las altas presiones?  :-\
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Bindog en Viernes 16 Octubre 2009 16:21:45 pm
Vaqueret tengo la sensación de que hablamos en lenguajes meteorológicos distintos hombre, un anticiclón que yo sepa se define por sus altas presiones aparte de por su vorticidad negativa, ¿por qué no incluyes lo de las altas presiones?  :-\

Esta me la sé, jeje : la vorticidad depende del efecto de Coriolis, la aceleración justo en el polo norte por Coriolis es nula y en el hemisferio sur de dirección contraria al norte.  :risa:
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Octubre 2009 19:47:04 pm
Vaqueret tengo la sensación de que hablamos en lenguajes meteorológicos distintos hombre, un anticiclón que yo sepa se define por sus altas presiones aparte de por su vorticidad negativa, ¿por qué no incluyes lo de las altas presiones?  :-\

Esta me la sé, jeje : la vorticidad depende del efecto de Coriolis, la aceleración justo en el polo norte por Coriolis es nula y en el hemisferio sur de dirección contraria al norte.  :risa:
:nononono:

la aceleración de Coriolis es nula en el ecuador y MÁXIMA en los polos.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 17 Octubre 2009 16:47:00 pm
Es que, como he dicho antes, hablais de anticiclones como si fuesen entidades 'per se', cuando en realidad los procesos físicos principales suelen ser radiativos.
En definitiva: El aire se enfría en zonas próximas al polo, éste desciende entonces por coriolis, este descenso se traduce 1º en una vorticidad negativa y 2º en un descenso de latitud. Este desceso de latitud hace que el aire que se encuentra con 'la lenteja fría', mucho más cálido, ascienda formando una borrasca justo al E del aire frío, borrasca que, a su vez irá echando más aire sobre la lenteja subiendo su presión, acabando por formar el AA -lo que todos conocen por anticiclón- en cuanto tropiece con alguna barrera que fuerce su desvío.

Por ejemplo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se ve perfectamente la lenteja de aire frío en la parte NW de la imagen. Como se desplaza tan rápido hacia el SE y alimenta a la borrasca en su flanco ENE, no se parece a un anticiclón, pero en cuanto choque con alguna barrera (Atlas, por ejemplo) debido a su vorticidad irá a alimentar al anticiclón de las azores (el aire se desviará hacia la izquierda, nunca hacia la derecha)

Saludos
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Bindog en Lunes 19 Octubre 2009 11:01:50 am
Vaqueret tengo la sensación de que hablamos en lenguajes meteorológicos distintos hombre, un anticiclón que yo sepa se define por sus altas presiones aparte de por su vorticidad negativa, ¿por qué no incluyes lo de las altas presiones?  :-\

Esta me la sé, jeje : la vorticidad depende del efecto de Coriolis, la aceleración justo en el polo norte por Coriolis es nula y en el hemisferio sur de dirección contraria al norte.  :risa:


 :nononono:

la aceleración de Coriolis es nula en el ecuador y MÁXIMA en los polos.
:master:

Mil perdones: tiene razón. Para las velocidades horizontales y paralelas a la superficie terrestre es cierto.
Citar
El efecto de Coriolis es máximo cuando el movimiento es perpendicular al eje de rotación y mínimo cuando es paralelo a este. En la Tierra un objeto que cae sufre una desviación mínima en los polos y máxima en el ecuador. Por el contrario, en una masa de aire o de agua, que se mueve horizontalmente a la superficie terrestre, el movimiento es paralelo al eje rotación en el ecuador, por lo que la desviación es mínima, y perpendicular en los polos, donde la desviación es máxima.

Obtenido de «http://enciclopedia.us.es/index.php/Fuerza_desviatoria_de_Coriolis»

Sin embargo cuando hablamos de masas que acompañan al giro de la tierra sucede que la velocidad lineal de rotación en el polo es nula, y por lo tanto la fuerza de Coriolis también. ;D

Un artículo interesante sobre el tema:

http://www.portaleureka.com/content/view/372/61/lang,es/ (http://www.portaleureka.com/content/view/372/61/lang,es/)
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: pannus en Martes 20 Octubre 2009 00:26:52 am
Un paquete de aire frío sobre el polo tiene vorticidad positiva, pero como gira solidariamente con la Tierra su efecto ni se nota.
Cuando ese paquete abandona el polo, sobre latitudes más bajas adquiere vorticidad ciclónica, pues la velocidad angular de un plano tangente a la superficie terrestre va disminuyendo con la latitud y sí se nota esa diferencia de vorticidades.
Pero, ¿y si a esa masa de aire le da por aplastarse y divergir, por subsidencia o lo que sea?
Por el ppio. de conservación de la energía al disminuir su espesor su vorticidad también lo hará y adquirirá giro anticiclónico.

Para una masa de aire cálido que ascienda en latitud ocurrirá lo contrario: en ppio. adquiriría vorticidad negativa, pero en un ciclón tropical, donde hay convergencia y estiramiento vertical al aire le ocurre lo mismo que a una patinadora cuando contrae los brazos: aumenta su vorticidad, que se vuelve entonces ciclónica.
Título: Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: _00_ en Martes 20 Octubre 2009 01:41:58 am
no, bueno, no del todo,

en el polo, la vorticidad es máxima, solo que lo es en todas las direcciones, por lo que se crea un par que actua sobre toda la masa como una unidad, haciendo que gire a la máxima velocidad: la velocidad de la tierra,

cuando se desprende una masa, aparece un diferencial de velocidad en el par, lo que provoca espirales (una parte tiene más aceleración que la otra)

ya cercanos al ecuador, ese diferencial se reduce, ya que la aceleración es menor (en los dos extremos del par), por lo esa espiral pasa a ser de nuevo un ciclón.

(así es como lo veo yo)
Título: Re:¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 07 Octubre 2013 20:43:04 pm
Rescato el tema porque parece ser que antes que Lerroux, el famoso climatólogo Rossby ya pensaba que el origen de la mayor parte de la energía necesaria para la circulación atmosférica se encontraba en las "descargas polares" en vez de en la "chimenea ecuatorial".
Un artículo de 1956 de Pierre Pedelaborde en el que habla de la teoría de Rossby:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ingeo_0020-0093_1956_num_20_3_1595?luceneQuery=%28%2B%28content%3Apedelaborde+title%3Apedelaborde%5E2.0+fullContent%3Ap (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ingeo_0020-0093_1956_num_20_3_1595?luceneQuery=%28%2B%28content%3Apedelaborde+title%3Apedelaborde%5E2.0+fullContent%3Ap)
Título: Re:¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 08 Octubre 2013 14:32:58 pm
La duda que tengo es en qué sentido giran estos anticiclone polares móviles, ya que si se mantiene la vorticidad absoluta del casquete polor conforme avancen hacia el sur deberían coger vorticidad ciclónica y ya no hablaríamos de anticiclones si no de borrascas polares móviles; o ¿es que la masa de aire polar disminuye tanto de espesor al ir bajando de latitud que compensa y hasta supera la vorticidad clclónica relativa que va ganando y gira anticiclónicamente?
¿Qué opináis? Porque esta teoría bajo mi punto de vista tiene muy buena pinta, me refiero a la teoría de los APM como principales actores de la circulación general atmosférica.
Título: Re:¿Que son los anticiclones polares moviles?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 10 Octubre 2013 20:47:18 pm
He estado leyendo algo sobre Marcel Leroux y su teoría de la circulación general de la atmósfera basada en los anticiclones polares móviles me parece tan interesante que he encargado su libro en una web francesa. Este señor explica de una manera muy sencilla la circulación general atmosférica, critica el concepto de frente polar y dice que la corriente en chorro es una consecuencia de la circulación en las bajas capas y no la causa. Le da gran importancia al relieve en la configuración de los tipos de tiempo que se dan en un lugar determinado y es muy didáctico.
El único problema es que su teoría echa por tierra los postulados sobre el calentamiento antropogénico, ya que explica los ciclos de calentamiento, enfriamiento que sufre el planeta; es por ello que no ha sido demasiado reconocido y en algunos casos denostado.
Ya os contaré si me llega el libro de qué va.