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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Ukerdi en Jueves 10 Septiembre 2009 13:37:33 pm
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Buenos días,
Hace unas semanas apareció en Diario de Navarra una noticia en la que informaban que la estación Pamplona-Larrabide GN, ubicada a pie de calle-asfalto de la ciudad, va a ser cambiada de ubicación al lugar en donde actualmente se ubica Pamplona MAN, estación manual de AEMET situada en el centro de la ciudad pero en un lugar de jardines. Es evidente que, pese a estar ambas en el centro de la ciudad, Pamplona MAN es mas fresca que Larrabide debido a su ubicación. Basta con ver sus medias para ver que en concreto la diferencia esta en torno a 1ºC.
El caso es que en dicho articulo el delegado de AEMET en Navarra comentaba que no se notaría la diferencia y añadía que en la estación del aeropuerto en Noain ya había habido algún cambio de ubicación y que tampoco se había notado en sus registros. Esto último me puso la mosca detrás de la oreja porque desde hacía un tiempo sospechaba que en Pamplona-Noain pasaba algo, sobretodo con las máximas.
Pamplona-Noain es la estación oficial de AEMET para Pamplona. Digamos que no me gusta demasiado pues esta 7 km al Sur de la ciudad y en lo alto de una pequeña meseta. No registra bien las inversiones y encima sus máximas son algo elevadas para estar fuera de la ciudad. Hace unos años vi la estación y la garita estaba pegada al asfalto de las pistas y cuando digo pegada es pegada, a escasos 2-3 m. Esto explicaría que sus máximas fueran algo superiores a lo esperado, en torno a 0,5ºC calculaba.
Hay ciudades que tienen su estación en lugares frios y otras en calidos y a Pamplona le ha tocado calido, es lo que hay.
Hace un par de semanas me acerqué al aeropuerto y no vi la estación donde estaba hace unos años, están de obras desde hace tiempo y la han debido de mover como comentaba el delegado de AEMET.
No es una estación que me interese demasiado y hasta hoy no me había puesto a analizarla. El caso es que he calculado la media móvil de las máximas desde el 2002 y la he comparado con Pamplona MAN y Pamplona-Larrabide. Pues bien, ni mas ni menos que en 1ºC han aumentado las máximas de Noain. Me pregunto;
¿La han colocado directamente sobre el asfalto de las pistas?
¿Cómo es posible que en AEMET no se hayan fijado en el detalle? (al menos el responsable en Navarra). No estamos hablando de una estación secundaria cualquiera…
¿Qué pasa ahora con las climatologías?, desde luego que para mi ya se la han cargado...
Os adjunto la gráfica de la media móvil.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
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Virgen, pues menos mal que no se ha notado el cambio de Noain... :o :crazy:
El problema es ese, que se han cargado la serie... ademas, se ve perfectamente como MAN y Larrabide van de la mano...
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Pues a partir de ahora, en los registros meteorológicos habrá que independizar los dos tramos, como ocurre con los datos europeos de la ECA & D.
Por otra parte me resulta curioso en el gráfico que las anteriores temperaturas de Pamplona MAN y Noain iban totalmente a la par, cuando las condiciones son totalmente distintas. Al final parece que la isla de calor en Larrabide tiene mas importancia de lo que creía.
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Pues no marca bien, si está con asfalto, las máximas seran superiores a las reales. Tendremos que homogeneizar la serie de Pamplona, tanto la de la ciudad como del aeropuerto.
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Pues a partir de ahora, en los registros meteorológicos habrá que independizar los dos tramos, como ocurre con los datos europeos de la ECA & D.
Por otra parte me resulta curioso en el gráfico que las anteriores temperaturas de Pamplona MAN y Noain iban totalmente a la par, cuando las condiciones son totalmente distintas. Al final parece que la isla de calor en Larrabide tiene mas importancia de lo que creía.
No entiendo a que te refieres con independizar los dos tramos, ¿como si fuera nueva estación? :confused:
Desde que coexisten ambas estaciones sus temperaturas siempre han sido muy similares, casi calcadas. Pamplona MAN por estar en un lugar algo fresco del centro y Pamplona-Noain en otro un poco calido de las afueras.
Desde el 2004 existe estación en la UPNA, esta a las afueras pero mas cerca de Noain del centro, y si que es un lugar sensiblemente mas frío.
Pues no marca bien, si está con asfalto, las máximas seran superiores a las reales. Tendremos que homogeneizar la serie de Pamplona, tanto la de la ciudad como del aeropuerto.
Pamplona MAN no necesita ninguna homogeneización, marca bien. El problema es Noain. La solución sería restar en torno a 1ºC en las máximas desde que cambiaron la estación, desde luego que no espero ningún cambio ni acción al especto.
Un saludo
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La que deberian de cambiar de ubicacion creo yo , seria la de la UPNA esa estacion siempre marca unos 2ºc menos que el resto de la capital y sus alrededores ya que se encuentra en la ribera del rio sadar.
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Pero, ¿ Para que la van a cambiar si ya les va bien que marca algo de más?......... lo digo porque así es irrefutable el cambio climático.
¿Tan difícil es, tratándose de una estación principal, montar una garita provisional para comparar posibles ubicaciones que no reflejen cambios significativos de temperatura? :-[
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Pues a partir de ahora, en los registros meteorológicos habrá que independizar los dos tramos, como ocurre con los datos europeos de la ECA & D.
Por otra parte me resulta curioso en el gráfico que las anteriores temperaturas de Pamplona MAN y Noain iban totalmente a la par, cuando las condiciones son totalmente distintas. Al final parece que la isla de calor en Larrabide tiene mas importancia de lo que creía.
No entiendo a que te refieres con independizar los dos tramos, ¿como si fuera nueva estación? :confused:
Desde que coexisten ambas estaciones sus temperaturas siempre han sido muy similares, casi calcadas. Pamplona MAN por estar en un lugar algo fresco del centro y Pamplona-Noain en otro un poco calido de las afueras.
Desde el 2004 existe estación en la UPNA, esta a las afueras pero mas cerca de Noain del centro, y si que es un lugar sensiblemente mas frío.
Si, considerarla una estación distinta, con la opción si se desea de fusionar ambos datos.
Al consultar datos de http://eca.knmi.nl aparece la opción Blend and update por si queremos fusionar datos de estaciones que están muy próximas o que han sido modificadas. Yo creo que habría que hacer algo similar con los datos de Noain, ya que estrictamente hablando, al haberse movido la ubicación no se puede considerar ya una misma estación.
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Y pensar que organismos como estos estén bajo el paraguas de la OMM...
La red de estaciones del estado, en general, es menos confiable que Jesús Mariñas guardando un secreto...
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Hace unos años vi la estación y la garita estaba pegada al asfalto de las pistas y cuando digo pegada es pegada, a escasos 2-3 m. Esto explicaría que sus máximas fueran algo superiores a lo esperado, en torno a 0,5ºC calculaba.
Hace un par de semanas me acerqué al aeropuerto y no vi la estación donde estaba hace unos años, están de obras desde hace tiempo y la han debido de mover como comentaba el delegado de AEMET.
¿La han colocado directamente sobre el asfalto de las pistas?
Un saludo
Todo tiene su explicación.
La Estación de aeropuerto de Noaín no es un observatorio estrictamente sinóptico, sino aeronáutico, por lo tanto los datos que se recogen de ella están más encaminados para fines acordes con la aviación comercial. Aunque los SYNOP,s no dejan de transmitirse tampoco, salvo por la noche.
El hecho de que los sensores estén casi encima de la pista estriba en que lo que realmente les interesa a los vuelos es conocer la densidad del aire en función de la temperatura. Un aire caliente, y por tanto menos denso, dificulta bastante el despegue de los aviones. Por el contrario, el aire frio, con mucha más densidad, facilita ésa maniobra.
Con un dia de calor, los aviones necesitan mucho más recorrido por la pista para despegar que si lo hacen en un día con temperaturas más bajas (Yo lo he comprobado "in situ")
Efectivamente, la estación ha sido desplazada por las obras de ampliación del aeropuerto, pero cumple con las normas de la OMM (es decir: suelo sembrado de hierba corta, garita de doble persiana orientada al norte, etc.). Sin embargo, los sensores del SIMAS (que son los que facilitan la información para la elaboración y transmisión de los METAR,s (que yo sepa)), no han sido desplazados a otro lugar.
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Ya se que Noain envía METAR´s con fines aeronáuticos y para ello usa sensores cercanos a la pista pero ese tema a mi me da igual.
Lo que me importa a mi es el cambio de la garita manual en donde se realizan las mediciones para las climatologías y que, en este caso, funciona desde 1975.
Y que quieres que te diga pero 1ºC en las máximas me parece una barbaridad. Conocía la anterior ubicación y ya me parecía mala para las máximas (pegada a las pistas) con lo que no me puedo imaginar como sera ahora.
No se si nos leerá algún observador pero me encantaría ir a verla "in situ" :P
Ayer;
Pamplona-UPNA 18,9ºC
Pamplona MAN 19,3ºC
Pamplona-Larrabide 20,3ºC
Pamplona-Noain 21,3ºC
Por cierto, al hilo de lo que comenta Javalambre, me he fijado en algo curioso. Como muchos sabréis, en Ogimet podéis consultar los resúmenes CLIMAT mensuales de las mas de 80 estaciones primarias que hay.
Lo curioso es que suelen tomar cada mes entre 2 o 4 estaciones y comparan sus datos con los normales para ver las desviaciones. ¿A que no sabéis que estación aparece en 6 de los últimos 8 meses?, Si señor, Pamplona-Noain :mucharisa: :mucharisa:
Un salud
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Gracias por tu explicación, Frentefrío. Efectivamente los sensores tratan de averiguar las condiciones en pista, que son las que importan para la navegación aérea.
En cuanto al observatorio sinóptico que se encuentra en el aeropuerto, si cumple con la normativa OMM no hay nada más que decir. A mí me parece bastante más grave que los datos climatológicos que se emiten de Pamplona en el CLIMAT sean del aeropuerto y no de una estación ubicada en su entorno urbano que el hecho de que el observatorio se encuentre en un lugar u otro del aeropuerto, puesto que aunque las pistas tengan cierta influencia en las medidas, será la misma o parecida a la que pueda tener el asfalto de la ciudad. Ahora el principal problema estriba, a mi modo de ver, en que la estación está a seis Km al Sur de la ciudad y en un entorno diferente, a distinta altitud, etc...
Saludos. ;)
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No se si nos leerá algún observador pero me encantaría ir a verla "in situ" :P
Pues estás hablando con uno de ellos..... ::)
La estación actual (garita, pluviómetro, heliógrafo, etc) se hallan a bastante distancia de las pistas (concretamente a una distancia más que prudencial de una de las cabeceras (la 33)). Es una parcela bastante amplia, como he dicho antes, sembrada de cesped y convenientemente alejada de los edificios. No creo que la pista tenga una excesiva influencia en las medidas que se recogen en el recinto. Otra cosa es que, como dices, se encontrase a "pie de pista". Esas medidas de pista ya las recoge el sistema automático (el SIMAS). De hecho, muy pocas veces coinciden (aunque sí lo hacen en ocasiones) las medidas de la estación manual y las que transmite el SIMAS. Pero como comprenderás los datos de una estación y otra (Manual y automática) son para fines bien distintos.
La estación puede verse perfectamente desde el extremo del aparcamiento. Otra cosa es estar físicamente en el recinto, que no es posible evidentemente, si no se pertenece al personal que trabaja en el aeropuerto.
Erruben:
Ese mismo problema de desplazamiento de las estaciones ocurrió en Santander, donde el Observatorio Meteorológico se encontraba casi en pleno centro de la ciudad. Al principio no fué asi, claro está....pero las sucesivas construcciones "acorralaron" al edificio, de manera que ésas medidas podrían ser adecuadas para un estudio climático de la ciudad, pero no para fines sinópticos.
El Observatorio actual, sede de la Delegación de AEMET en Cantabria, se encuentra ahora muy desplazado de la ciudad, casi al borde del mar y en un entorno despejado. Desde luego es una localización mucho más idónea para realizar las observaciones que el que tenía antiguamente. Pero nunca podrán compararse los datos que recogía el antiguo observatorio con los que recoge el nuevo.
La estación de Noaín, como decia anteriormente, cumple con todos los requisitos que exige la OMM para este tipo de instalaciones, como no podía ser menos. Pero creo que no se debería pretender que esos datos que se recogen en ella, también sean representativos para Pamplona, pues como bien dices, se halla a 6 Kms de la ciudad.
Los partes CLIMAT y MENSUAL, son los que son en base a las observaciones de la estación y así se codifican y envian al SCM. Eso no puede cambiarse o se falsearían las medidas.
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Si no me equivoco, el jardín meteorológico se encuentra dentro del círculo amarillo en esta imagen. Está a unos 40 metros en línea recta de la pista del aeropuerto, según la herramienta para medir distancias del Google Maps:
(http://usuarios.tiempo.com/Erruben/Noainjardín.jpg)
Supongo, FRENTEFRIO, que si se comenzaran ahora a enviar los CLIMAT y Mensual desde una ubicación diferente a la actual, por ejemplo desde una zona del centro de la ciudad, el código OMM de la estación debería ser distinto, aunque no sé si esto ocurre realmente cuando se cambian los emplazamientos. Tengo entendido que sí, y que durante un tiempo se toman los datos de las dos estaciones para hacer algún estudio comparativo, pero no lo puedo asegurar.
Saludos. ;)
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No se si nos leerá algún observador pero me encantaría ir a verla "in situ" :P
Pues estás hablando con uno de ellos..... ::)
La estación actual (garita, pluviómetro, heliógrafo, etc) se hallan a bastante distancia de las pistas (concretamente a una distancia más que prudencial de una de las cabeceras (la 33)). Es una parcela bastante amplia, como he dicho antes, sembrada de cesped y convenientemente alejada de los edificios. No creo que la pista tenga una excesiva influencia en las medidas que se recogen en el recinto. Otra cosa es que, como dices, se encontrase a "pie de pista". Esas medidas de pista ya las recoge el sistema automático (el SIMAS). De hecho, muy pocas veces coinciden (aunque sí lo hacen en ocasiones) las medidas de la estación manual y las que transmite el SIMAS. Pero como comprenderás los datos de una estación y otra (Manual y automática) son para fines bien distintos.
Vaya sorpresas se lleva uno ;D
Hace 4-5 años pude visitar el observatorio de Noain gracias a un contacto y la estación estaba pegada a las pistas, muy poca distancia, unos metros apenas. Eso si, el asfalto o pista estaba al sur y al norte tenía campo.
Actualmente, ¿Qué hay al norte de la estación?. Lo digo porque aquí en la cuenca de Pamplona, como ya habrás podido comprobar, es muy frecuente el viento norte o cierzo y como ahora tenga asfalto en esa dirección es probable que se coma el calor del asfalto que antes no se comía o lo hacía en menor medida.
Esta claro que el cambio le ha influido y además bastante, me gustaría averiguar la causa...
Un saludo
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Viendo la ubicación que marca Erruben, ahora pilla el calor del aparcamiento que tiene al norte....
Algo podría influir pero 1ºC me parece demasiado con respecto a la anterior ubicación (estaba al norte del edificio del aeropuerto).
Un saludo
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Viendo la ubicación que marca Erruben, ahora pilla el calor del aparcamiento que tiene al norte....
Algo podría influir pero 1ºC me parece demasiado con respecto a la anterior ubicación (estaba al norte del edificio del aeropuerto).
Un saludo
No creo que influya tanto: un día de cierzo caminando por Pio XII hacia el centro de la ciudad, ¿notas realmente calor proveniente del asfalto?
Si se considerase significativo esa desviación (realmente desconozco los criterios que se tienen para esas consideraciones) supongo que habría que investigar en otra dirección... ¿Y no puede ser que este dato sea más real que el anterior, que antes estuviese protegido por el edificio del aeropuerto y por esa razón precisamente costase más alcanzar la máxima? (hablo por hablar). O que ahora el cierzo no le de tan de lleno por tener al Norte el aeropuerto y suba un poquillo más la temperatura.
A saber... :P Me temo que cada vez que se cambia una ubicación, aunque sea a cinco metros de distancia y en el mismo terreno, ocurre algo parecido. Y si cambiamos de instrumentos, ya ni te cuento...
Saludos. ;)
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De todas formas Ukerdi, aclárame una cosa que no acabo de entender bien: cuando dices que las máximas han subido 1ºC en Noáin, ¿a qué te refieres? ¿a que la media de las máximas es 1ºC mayor ahora que en su anterior ubicación?
Saludos. ;)
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De todas formas Ukerdi, aclárame una cosa que no acabo de entender bien: cuando dices que las máximas han subido 1ºC en Noáin, ¿a qué te refieres? ¿a que la media de las máximas es 1ºC mayor ahora que en su anterior ubicación?
Saludos. ;)
Si, fijate en la grafica del primer post.
O que ahora el cierzo no le de tan de lleno por tener al Norte el aeropuerto y suba un poquillo más la temperatura.
Esta es la una de las explicaciones que se me ocurren viendo el cambio pero me parece demasiado. Otra ¿La ampliación del propio aeropuerto y sus pistas?, ¿quizas un sumatorio de ambos? :confused:.
Desde luego que de instrumental y personal no dudo.
Un saludo
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Gracias, Ukerdi. ;)
Joer, perdona pero estoy un poco espeso, ya lo siento... Hablas de media móvil, ¿cuántos meses comprende dicha media? En los últimos siete datos de la gráfica se aprecia que la media móvil de las máximas de Noáin está por debajo que en Larrabide. ¿Cuánto tiempo significan esos últimos siete datos?
Me resulta curioso ese descenso, porque a mí sinceramente no me parece una desviación muy grande 1ºC con ese cambio de ubicación. Es que estar protegida del viento creo que se debe notar bastante...
Saludos. ;)
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Gracias, Ukerdi. ;)
Joer, perdona pero estoy un poco espeso, ya lo siento... Hablas de media móvil, ¿cuántos meses comprende dicha media? En los últimos siete datos de la gráfica se aprecia que la media móvil de las máximas de Noáin está por debajo que en Larrabide. ¿Cuánto tiempo significan esos últimos siete datos?
Me resulta curioso ese descenso, porque a mí sinceramente no me parece una desviación muy grande 1ºC con ese cambio de ubicación. Es que estar protegida del viento creo que se debe notar bastante...
Saludos. ;)
Es la media movil de 12 meses, cada punto avanza un mes. Que la media movil varie 0,1-0,2ºC no le veo la mayor importancia, no siempre van a ir parejas a la decima las estaciones. El problema es ese salto de 1ºC, el cual indica un cambio en la estación.
A mi 1ºC me parece una barbaridad, directamente se ha roto la serie.
Un saludo
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Gracias Ukerdi.
No sé, quizás 1ºC sea mucho, pero desconozco qué criterios se siguen para valorar estas diferencias. Así en bruto no sé qué decir.
Lo que no acabo de tener claro es lo de la gráfica: he estado buscando información y parece ser que las obras del aeropuerto comenzaron en enero del 2008. Si suponemos que en esa fecha se produjo el cambio de ubicación y en el gráfico las medias móviles abarcan doce meses (de manera que el último punto sea la media de las máximas de julio del 2008 a julio del 2009) resulta que coincide el cambio de emplazamiento de la estación con la aproximación de los valores medios a los de Pamplona Larrabide, situándose incluso por debajo. O sea, que desde que se cambió la ubicación habría descendido esa media de las máximas... :confused:
¿Es así o estoy interpretando algo mal?
Saludos. ;)
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Lo que no acabo de tener claro es lo de la gráfica: he estado buscando información y parece ser que las obras del aeropuerto comenzaron en enero del 2008. Si suponemos que en esa fecha se produjo el cambio de ubicación y en el gráfico las medias móviles abarcan doce meses (de manera que el último punto sea la media de las máximas de julio del 2008 a julio del 2009) resulta que coincide el cambio de emplazamiento de la estación con la aproximación de los valores medios a los de Pamplona Larrabide, situándose incluso por debajo. O sea, que desde que se cambió la ubicación habría descendido esa media de las máximas... :confused:
¿Es así o estoy interpretando algo mal?
Saludos. ;)
Según la gráfica, el cambio ocurrió en septiembre-octubre del 2006. Igual FRENTEFRIO nos puede decir si ahí ocurrió algo.
Lo que me cuentas del enfriamiento del 2008 es una décima ::)
Un saludo
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Sí, es sólo una décima pero coincide con el cambio de la ubicación (o al menos con el comienzo de las obras)
¿Que qué paso a partir del otoño del 2006? Pues vete a saber... A ver si se puede enterar FRENTEFRIO y nos cuenta.
Saludos. ;)
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Saludos y buenos dias.
Ahora mismo acabo de llegar a casa desde Pamplona........Tengo sueño...... ;D.
Bueno....La captura que ha posteado Erruben sobre la ubicación actual de la estación, es en donde se encuentra en la actualidad. Como se puede comprobar, es una extensa parcela de hierba y los instrumentos están convenientemente alejados de los edificios, de las pistas (creo que algo más de 40 metros, Erruben)....e incluso del asfalto del aparcamiento. Al Norte de la estación, casi en línea recta con el monte San Cristóbal, y a más de 35 metros empiezan las instalaciones del aeropuerto (donde se ven aparcados unos coches).
No sé cuando comenzaron las obras de la nueva terminal, yo en ésas fechas estaba trabajando en Igueldo. LO que sí sé es que los instrumentos son los mismos con los que se contaba en el emplazamiento anterior; por ése lado creo que ya había que empezar a descartar posibles desviaciones por cambio de instrumental.
Los cambios de emplazamiento de una estación siempre conllevan un riesgo añadido, pero eso se controla a través de los departamentos de climatología de cada CMT comparando series y, sobre todo, con unas herramientas estadísticas potentes que saben utilizar muy bien como verdaderos profesionales que son. Por otro lado la altitud a la que se encontraba el antiguo emplazamiento y a la que se encuentra el nuevo, no ha variado en absoluto. Ni tampoco la rutina en las observaciones.
Los datos que facilita cualquier estación SON LOS DATOS DE ESA ESTACION, los de su entorno más inmediato y, con mucha cautela, pueden ser extrapolados a un radio de unos 3 Kms alrededor de la misma. No intentéis comparar datos de estaciones que esten situadas a mucha distancia una de otra, por que siempre, siempre, habrá diferencias entre ellas (terreno, equipos, modo de instalación, mantenimiento, métodos de observación.....etc).
Cuidado tambien con las variables estadísticas (sobre todo con la famosa Media aritmética...aunque sea una media móvil). La media aritmética calculada en base a la semisuma de los valores extremos, está muy influenciada por esos mismo valores. Lo mejor de todo es calcular la suma de los datos y dividir el resultado por el número de datos de la serie.
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Vuelvo a sacar este topic de la nevera porque cada día es más sangrante, y las diferencias que da con respecto a Pamplona-GN ubicada en el centro de la ciudad son muy significativas.
Pongo las medias de este último trimestre y que cada cual saque sus conclusiones.
PAMPLONA GN PAMPLONA-NOAIN AEMET
JUNIO 17,5ºC 18,9ºC
JULIO 18,7ºC 19,8ºC
AGOSTO 22,0ºC 23,4ºC
Además es curioso, porque mientras Pamplona GN/MAN no baten récords o rara vez lo hacen, la de AEMET lo hace casi mensualmente, verbigracia el récord de calor absoluto del día 20 de Agosto (de 41,0ºC :mucharisa:) que ha llevado a que el dato salga en la tele, en el periódico, en el resumen trimestral de AEMET...
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Joder la diferencia es de más de 1ºC, demasiado...
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Bueno, yo no me mojo, me limito a poner datos y que los navarricos opinen... ;D
Decir que faltan algunos datos en las series de Noain (9263D) y Pamplona (9262), asi que me he limitado a rellenarlas con el dato de la otra estacion... para el conjunto de la muestra no importa mucho, pues he comparado el periodo 1975-2011 (Junio)... asi, faltaban estos datos, tanto en medias mensuales como en medias mensuales de maximas...
mar88 Noain
abr98 Pamplona
may98 Pamplona
dic99 Noain
ene06 Pamplona
Bien, he hecho lo mismo que hizo Ukerdi para abrir el topic: las medias moviles de 12 meses... en primer lugar, los datos sobre las medias mensuales de maximas... la primera grafica es eso tal cual, y la segunda es la diferencia en cada punto entre ambas medias moviles...
(http://images.meteociel.fr/im/3582/noain-pamplona-max_bqq8.PNG)
(http://images.meteociel.fr/im/6855/noain-pamplona-max2_xfs4.PNG)
Solo apuntar un dato... si os fijais en la grafica de Ukerdi, la del primer post del topic, se ve claramente que se calienta Noain en maximas, pero es que da la casualidad de que dicha grafica empieza justo en un momento en que ambas estaciones median igual (2003)... lo que quiero decir es que antes de 2003 lo normal es que Noain marcara maximas mas altas siempre (excepto en 1975)... eso si, lo que habria que cuantificar es cuanto mas es lo normal que Noain marque por encima... parece, a ojo de buen cubero, que lo suyo es 0'4 (+-0'1), asi que parece tambien que en los ultimos años se ha disparado algo, sobre 0'9, aunque parece que vuelve a marcar algo mas normal ultimamente... y hubo otro momento en que se disparo aun mas la cosa, sobre 1999... concretamente, las maximas de Noain se disparon entre Junio de 1998 y Febrero de 2000 de golpe y porrazo, apareciendo y desapareciendo dicho tema de golpe...
AÑO-MES-NOA-PAM-DIF
1998 1 11,0 10,4 0,6
1998 2 13,5 13,0 0,5
1998 3 16,4 15,8 0,6
1998 4 15,1 14,5 0,6
1998 5 20,7 20,0 0,7
1998 6 25,2 23,3 1,9
1998 7 27,1 25,4 1,7
1998 8 28,7 27,5 1,2
1998 9 23,7 22,5 1,2
1998 10 17,3 15,2 2,1
1998 11 12,3 10,4 1,9
1998 12 9,0 7,4 1,6
1999 1 9,5 7,8 1,7
1999 2 8,5 7,1 1,4
1999 3 14,2 12,7 1,5
1999 4 16,5 15,2 1,3
1999 5 22,2 21,0 1,2
1999 6 23,7 22,3 1,4
1999 7 27,4 26,3 1,1
1999 8 28,5 27,6 0,9
1999 9 25,0 23,5 1,5
1999 10 19,0 16,8 2,2
1999 11 10,0 8,7 1,3
1999 12 9,0 7,8 1,2
2000 1 8,1 6,4 1,7
2000 2 13,9 12,7 1,2
2000 3 14,9 14,9 0,0
2000 4 15,8 15,7 0,1
2000 5 22,6 22,4 0,2
2000 6 26,1 25,6 0,5
2000 7 27,3 26,9 0,4
2000 8 28,9 28,3 0,6
2000 9 25,9 25,5 0,4
2000 10 17,5 16,9 0,6
2000 11 12,4 11,8 0,6
2000 12 11,9 11,7 0,2
De paso, hago lo mismo pero con medias mensuales...
(http://images.meteociel.fr/im/746/noain-pamplona-med_grq8.PNG)
(http://images.meteociel.fr/im/1158/noain-pamplona-med2_vpe5.PNG)
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Buenos días.
Por no abrir otro tema comento por aquí que la estación de AEMET de Guadalajara también ha sido cambiada de lugar últimamente. Llevaba fijándome unos meses ya que en noches de inversión, esa estación marcaba entorno a 2ºC menos que la mía, pero últimamente las mínimas son muy parecidas o ligeramente superiores.
Pero hasta hace unos días la localización que daba la página de AEMET era la misma. Ahora ya se puede ver que la estación ha pasado de las afueras de la ciudad, en el polígono al norte, junto al río; a la parte alta de la ciudad, cercano al Parque Fuente de la Niña al lado de la A-2, a unos 100m más de altitud.
Supongo que en las máximas no afectará mucho, pero en las mínimas en las noches de inversión la diferencia es bastante notable.
Saludos.
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Luego que sube la temperatura por el cambio climatico...las ubicaciones no importan que ya corrijo yo los datos con una funcion de bla bla bla
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El aeropuerto de Girona también se ha caldeado en mínimas desde 2009, no sé si han cambiado la localización, o la construcción de varios edificios ha creado una isla de calor urbana. Antes marcaba mínimas 1,5ºC menos que mi estación de Salt, ahora sólo 0,5ºC. ;)
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La comparación entre Pamplona MAN y Noain es aún más compleja que la que planteas, Vigorro, porque Pamplona MAN también cambió de ubicación.
Desde 1953 y hasta no sé qué fecha exactamente (¿en los años 90?), Pamplona MAN estaba en el edificio de la Escuela de Comercio, en la calle Navarrería 39, en frente de la Catedral.
Ahora es que exactamente no sé dónde está, lo he buscado en SITNA, SIGPAC, con Bing Maps y con todo lo que se me ocurre y no la encuentro. Se supone que está cerca de Bomberos ¿no?.
Si es así, creo que las condiciones son muy distintas a la calle Navarrería.
De todas formas, ¡qué mala suerte tiene Pamplona con sus estaciones!: En los años 30 la precipitación se midió mal (se duplicaron aproximadamente los registros reales) con lo que el error se arrastró durante años. Aún hoy en algunas publicaciones se sobreestima la precipitación de Pamplona por culpa de aquel error.
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La comparación entre Pamplona MAN y Noain es aún más compleja que la que planteas, Vigorro, porque Pamplona MAN también cambió de ubicación.
Gracias por el apunte, Miguel, aunque no se nada sobre las ubicaciones, lo unico que he hecho ha sido ampliar a toda la serie el estudio que hizo Ukerdi... los foreros navarros quizas puedan sacarnos de dudas...
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La comparación entre Pamplona MAN y Noain es aún más compleja que la que planteas, Vigorro, porque Pamplona MAN también cambió de ubicación.
Desde 1953 y hasta no sé qué fecha exactamente (¿en los años 90?), Pamplona MAN estaba en el edificio de la Escuela de Comercio, en la calle Navarrería 39, en frente de la Catedral.
Ahora es que exactamente no sé dónde está, lo he buscado en SITNA, SIGPAC, con Bing Maps y con todo lo que se me ocurre y no la encuentro. Se supone que está cerca de Bomberos ¿no?.
Si es así, creo que las condiciones son muy distintas a la calle Navarrería.
Desconocía que había cambiado de ubicación, pero... en cuanto a preci no hay ninguna diferencia; no creo que haya más de 300 m desde allí a su ubicación actual.
Según meteonavarra la estación se instaló en Abril de 1880. A ver si alguien puede aportar más datos.
http://meteo.navarra.es/estaciones/estacion_detalle.cfm?idestacion=196
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La ubicación de Pamplona MAN es posiblemente la 4ª en su historia:
No sé donde estaba antes de 1901.
De 1901 a 1953 estaba en la Plaza de la Cruz (Instituto Ximenez de Rada)
De 1953 hasta hace quizás 10 o 15 años, en la calle Navarrería 39.
Y desde entonces debe estar cerca de Bomberos, no sé dónde.
Y lo que comentaba antes sobre estas dos últimas ubicaciones se refiere a las temperaturas. Las precipitaciones en esas dos últimas ubicaciones serán prácticamente iguales.
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La ubicación de Pamplona MAN es posiblemente la 4ª en su historia:
No sé donde estaba antes de 1901.
De 1901 a 1953 estaba en la Plaza de la Cruz (Instituto Ximenez de Rada)
De 1953 hasta hace quizás 10 o 15 años, en la calle Navarrería 39.
Y desde entonces debe estar cerca de Bomberos, no sé dónde.
Y lo que comentaba antes sobre estas dos últimas ubicaciones se refiere a las temperaturas. Las precipitaciones en esas dos últimas ubicaciones serán prácticamente iguales.
Las precipitaciones iguales; no creo que haya más de 1 km; incluso se podría hacer un triángulo. De 1901 a 1953 si allí estuvo pues hoy tendría el efecto isla de calor, pero... en aquellos años lo dudo, ya que además fue en los años 20 y 30 cuando se desarrolló esa parte de la ciudad. Cuando estuvo en Navarrería... pues habría que ver pero la zona de la Catedral ya está muy orientada al norte y con poco efecto de isla de calor, pero insisto que dependiendo de su ubicación exacta. Y en cuanto a la actual, pues justo frente a la plaza de toros, detrás del frontón Labrit.