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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Gustavo en Jueves 18 Agosto 2005 22:56:29 pm
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18 de agosto de 2005, 16h40
Yahoo Noticias.
Temas de actualidad
Bomberos forestales y retenes se concentran frente a Medio Ambiente para pedir "más medios técnicos y humanos"
El encargado de retenes de la zona norte considera que "con mayores medios" la tragedia de Guadalajara se hubiera evitado
MADRID, 18 Ago. (EUROPA PRESS)
Cientos de bomberos forestales y retenes se concentraron este mediodía frente a la sede del Ministerio de Medio Ambiente para "pedir más medios técnicos y humanos" en la lucha contra los incendios.
En declaraciones a Europa Press Televisión, el encargado de retenes de la zona norte, José Luis Herederos, que actuó como representante de la plataforma en defensa de los fallecidos de Guadalajara, aseguró que "con mayores medios materiales los trabajadores del incendio de Guadalajara hubiesen previsto la encerrona que les causó el incendio y su muerte se podría haber evitada".
Asimismo, criticó a las autoridades de "no garantizar la seguridad de los trabajadores", al sostener que en lo que va de año no han recibido "formación obligatoria sobre extinción de incendios". Exigió además, que se cree un mando único nacional de coordinación para que esta labor deje de estar en manos de empresas privadas cuyo "único fin es el interés económico y egoísta.
Por su parte, el secretario de Ecología y Medio Ambiente de los Verdes, Francisco Pérez, manifestó su apoyo a los retenes de protección de incendios "por las condiciones precarias que sufren en su trabajo". Asimismo, se sumó a la petición de Herederos de que la Administración se haga cargo de la gestión de los retenes para que no caiga "como en la actualidad en manos de subcontratas que son delincuentes habituales".
"De una vez por todas el Ministerio de Medio Ambiente, las comunidades y ayuntamientos se tienen que hacer cargo directamente de la gestión de los retenes", insistió. Los presentes leyeron un manifiesto en el que se enumeraron las reivindicaciones que pretende este colectivo que será entregado a la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona.
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A esta noticia no se le ha dado ninguna publicidad, o al menos yo no la he visto en ningun sitio, salvo las noticias de Yahoo. Un medio como sabreis de los mas influyentes de nuestro pais. ::).
No veais lo reconfortado que me siento. Vienen a pedir y decir justo lo que yo vengo diciendo desde hace tiempo. La prioridad son los medios humanos y técnicos y no RDL que prohiben fumar o circular y que no son mas que un simple parche publicitario.
Y por cierto, aqui en CLM nos estan bombardeando dia si, dia tambien, en un penoso intento de lavado de cerebros y de culpas, con que el incendio de Guadalajara era totalmente incontrolable, que no se podia haber evitado las muertes de los bomberos, que todos los medios fueron suficientes y que con mas medios o menos medios no se habria solucionado nada. Ayer saltaron ni mas ni menos con que harian falta 21.000 Hidroaviones soltando agua a la vez para apagar ese fuego :-X. Calcularon las Kcal totales que desprendio el incendio y vieron el agua necesaria para neutralizar esa energia. Menudos calculos hacen esta gente. Pues bien parece que los que estan en el tajo, los que de verdad se encargan de luchar con el fuego, los bomberos de los retenes, no estan nada de acuerdo con todo esto.
A buen entendedor...
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Ayer saltaron ni mas ni menos con que harian falta 21.000 Hidroaviones soltando agua a la vez para apagar ese fuego
Nunca me dejarán de sorprender las barbaridades que afirman supuestos "expertos". Pero ya nada sorprende, se ha perdido la deontología profesional completamente.
Respecto a los medios contraincendios, estoy seguro que de este tema no se volverá a hablar hasta el próximo verano, en realidad no interesa.
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Veréis como el año que viene siguen faltando medios. No se habrá hecho nada en todo el año para impedir los incendios del verano. Sólo prohibir fumar y hacer barbacoas.
Sin embargo, comunidades como Valencia y Cataluña, con mejores medios actualmente, han reducido a una mínima expresión los incendios.
es mejor gastarse el dinero en viajes, chalets y derroches varios.
Pero la culpa será de la barbacoa asesina... :o
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No acabo, en realidad ni empiezo, a comprender la escasa repercusión de este topic. Y en absoluto lo digo por ser yo el que lo abrió, que quede claro. Aunque por otro lado viendo la repercusión de este tema en todos lados, no se si sorprenderme. Eso si, luego nos rasgamos las vestiduras y llenamos topics llorando por los incendios y por los muertos. Pero cuando los que luchan contra los incendios, los compañeros de los muertos, son los que se lamentan, critican y piden, aquí casi nadie dice nada. No me cuadra.
Como decia tanon, todo lo que pasa es cosa de la barbacoa asesina. Ya hemos eliminado a la barbacoa del infierno, así que aqui ya no pasa nada. Y si pasa, se le saluda: "Hasta la vista..., hasta el verano que viene". Y que digan lo que quieran los de los retenes, que sabran ellos.
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No acabo, en realidad ni empiezo, a comprender la escasa repercusión de este topic. Y en absoluto lo digo por ser yo el que lo abrió, que quede claro. Aunque por otro lado viendo la repercusión de este tema en todos lados, no se si sorprenderme. Eso si, luego nos rasgamos las vestiduras y llenamos topics llorando por los incendios y por los muertos. Pero cuando los que luchan contra los incendios, los compañeros de los muertos, son los que se lamentan, critican y piden, aquí casi nadie dice nada. No me cuadra.
Como decia tanon, todo lo que pasa es cosa de la barbacoa asesina. Ya hemos eliminado a la barbacoa del infierno, así que aqui ya no pasa nada. Y si pasa, se le saluda: "Hasta la vista..., hasta el verano que viene". Y que digan lo que quieran los de los retenes, que sabran ellos.
Tienes razón Gustavo, poca repercusión a tenido, yo tengo varios amigos en los retenes forestales de extinción de incendios y uno de ellos trabaja en Cuenca, cerca de Guadalajara. La verdad es que es lamentable la preparación y en muchos casos, en las condiciones en que trabajan. No quiero ser pesimista pero me parece que vamos a seguir igual con el tema de los retenes, espero que no, por lo que a mi me concierne tambien y tambien espero que se tenga en cuenta la reivindicación de estos compañeros, mientras no cambien las politicas estas de estas empresas privadas que llevan el medioambiente (auqnque firman como públicas) no podrán hacer nada.
Penoso es tambien la poca repercusión en los medios de comunicación >:(
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No se de que te extrañas Gustavo, es lo de siempre, estas cosas mantienen una actualidad relativa y luego todo se olvida, en invierno ni Dios se acordara de esta gente, ni de nada de lo que ha pasado, como bien decir, hasta el año que viene, que otra vez se quemen miles de hectareas.
Por otra parte parece que son los primeros 11 muertos en incendio forestal en España, y no es asi, y por desgracia, mucho me temo que no seran los unicos, es una actividad de riesgo y peligrosa y aun con mucha preparación, unas condiciones climaticas adversas, un cambio brusco de viento, etc, puede servir de nuevo la tragedia.
Lo que realmente habria que hacer es abrir una mesa de trabajo interministerial y autonomica, con expertos de verdad, para trazar un plan de acción real y efectivo contra incendios, de prevención y de castigo a los culpables sin contemplaciones.
Como anecdota, yo si prohibia el fuego en el monte siempre, solo en condiciones adecuadas y supervisado por Bomberos previo aviso, el que no lleve a cabo esto a la carcel y fuera y con multas realmente importantes, y nada de ir a la carcel a dar paseos a trabajar en los montes durante el dia y a dormir a la carcel.
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Como anecdota, yo si prohibia el fuego en el monte siempre, solo en condiciones adecuadas y supervisado por Bomberos previo aviso,
En el monte si, por supuesto, no se debe hacer fuego al lado o cerca de un bosque. Pero con ese ineficaz y redundante RDL, hecho de cara a la galeria, como casi todo lo que hace este gobierno, pero con el que casi todos parecen haberse quedado tan contentos (menos los bomberos), el fuego esta prohibido en cualquier sitio, sea monte o no sea monte, ya que el artículo 13 referido a actividades prohibidas dice " a) Encender fuego en todo tipo de espacios abiertos"
Y sobre esto por cierto, yo mañana me voy a comer al campo. No voy al monte, no, me voy a la huerta de un amigo, a un kilometro del pueblo, rodeado de barbechos, rastrojos y de eso, de huertas. Y con una caseta, unos arboles y un pozo para sacar agua. Nos comeremos un chivo criado en la sierra. Y por supuesto lo haremos en caldereta, con su fuego, que haremos fuera de la caseta por que dentro no se puede en verano, y fuego que haremos por que en la lumbre todo está mejor. Ahora resulta que esto lo tenemos prohibido, por que haremos un fuego en "espacio abierto". Si viene la Guardia Civil le invitaremos a quedarse a comer, posiblemente lo hagan, y que los politicos se metan ese RDL por donde les quepa, y perdon por la expresión, por que eso no vale para nada. Y decidme que doy mal ejemplo o lo que querais. Yo lo que pienso es que buscan enemigos donde no los hay, por que son con los unicos enemigos con que son capaces a meterse.
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Sin embargo, comunidades como Valencia y Cataluña, con mejores medios actualmente, han reducido a una mínima expresión los incendios.
No te negaré lo de los mejores medios, pero con el cuento, este verano se han ido más de 5000 hectáreas al garete, mucho menos que en otros veranos negros, pero 5000 hectáreas al fin y al cabo.
Con esto de los indencios, nos toman el pelo completamente, a la misma administración le interesa provocarlos para así poder justificar medios, hay infinidad de bomberos voluntarios, que sólo cobran cuando salen a trabajar ... con esto no quiero culpar a nadie, pero ya se ha detenido a más de un voluntario acusado de provocar algún incendio ...
Estoy harto de ver estos días ... reportajes en las noticias, de como se hacen reforestaciones en zonas afectadas por incendios ... joder, deben reforestar zonas pequenísimas para poder grabar los documentales. Aquí en Collbató, después de 11 años con 3000 hectáreas quemadas en el municipio ... aún estoy esperando que alguien deje un duro para recuperar o ayudar a recuperar la zona quemada ... y eso que es parque natural ...
Hace dos años, hice una plantada de encinas en la zona quemada, y la faena que me dió, no se cuantos permisos tuve que pedir ... al ayuntamiento, al propietario de la zona, al patronato de la montaña, y a medio ambiente de la generalitat ... señores ... vayanse ustedes a tomar por el culo, vergüenza os tendría que dar.
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Mientras afilo la navaja antes de irme a pasar el dia en el campo, estoy escuchando la radio y parece que la cosa va a mas.
Los bomberos se han concentrado durante dos dias consecutivos, sin ser recibidos por la ministra, como pretendían, sino por una subsecretaria. No estaba la señora y claro, las vacaciones de una ministra son sagradas, por mucho que se produzcan en la epoca de mas trabajo en lo que a la protección del medio ambiente se refiere. Ante esto los bomberos han anunciado una manifestación masiva para el proximo septiembre. A ver si así la sociedad se da por enterada, por que despues los fuegos si que siempre son la noticia de portada. Los fuegos si, los que luchan contra ellos y sobre todo sus reivindicaciones, no.
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Buenos días.
Realmente Meteocoll, 5000 son bastantes, pero nuestras autonomías han mejorado bastante sus resultados. Las 5000 que faltan, sólo se pueden rebajar con mucha vigilancia y penas que se cumplan.
Quizá sea la vigilancia una de las claves para acabar con los incendios. Aumentando la vigilancia se podría, incluso, disminuir el número de brigadistas que los apagan.
Tal vez el que estas persones busquen un trabajo más prolongado sea una razón para que se multipliquen los incendios en lugares como Galicia.
Lo que parece claro es que para ZP el trasvase del agua es muy importante, pero el fuego, no. Si pusiese el mismo empeño en los 2 temas otro gallo nos hubiese cantado este verano.
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Lo de la ministra de campeonato, Gustavo, España es el pais de las modas, el año pasado con el Prestige lo mas ecologistas, luego pacifistas con lo de Irak...pero ahora con los incendios o el resto de guerras que hay en el mundo nadie mueve un pelo. Sino salen los actores de siempre, o ciertos politicos escupiendo la palabra fascista por la boca aqui todo el mundo pasa de todo.
Eso si, todos a ver OT.
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Realmente Meteocoll, 5000 son bastantes, pero nuestras autonomías han mejorado bastante sus resultados. Las 5000 que faltan, sólo se pueden rebajar con mucha vigilancia y penas que se cumplan.
Tanon, es que si despues de lo que ocurrió en nuestra comunidad en los años 94/95, esto no mejoraba, sería vergonzoso, porqué aquellas campañas fueron una vergüenza, se quemó media Comunidad Valenciana mientras bomberos y agentes forestales se peleaban por las competencias en los incendios en unas épocas en las que, todavia no había ni la mitad de medios que ahora, tambien es verdad que hay mucha vigilancia y medios de extinción, pero, al igual que en el resto de España, llevado por empresas semipúblicas en las que, no dudo que muchos de sus trabajadores pongan su empeño por hacer sus cosas bien pero por parte de la empresa.....arròs.
De todas formas, sí, gracias a enormes desastres anteriores, se han podido corregir muchas cosas y se han tenido que quemar muchas hectareas :(, pero este tema..es muy mejorable todavia (claro, como todo) :P
Saludos...
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Como alguien ha dicho antes (creo que José Vrenc) cuando acabe el verano y lleguen las lluvias (esperemos) y los fríos... ¿quién coño se va acordar de los bomberos, los incendios, los hidroaviones, las políticas preventivas, la coordinación entre Administraciones públicas...? nadie.
Seamos realistas, nadie.
Ya vendrá el verano que viene -y a ver si con un poco de suerte no hay tantos fuegos...-
Estamos en lo de siempre (vuelta a empezar... pero es que cada vez queda menos masa forestal).
Los bomberos si no tienen el apoyo de las Administraciones competentes, su voz será como clamar en el desierto.
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También quiero destacar que en las diminución de hectareas quemadas en la com Valenciana ha influido la concienciación de las personas.
Actualmente existen muchos grupos de voluntarios que reciben formacion y se pasan el verano vigilando el monte.
Por ejemplo, el ACIF en Alcoy.
Cuando hay un incendio en Alicante, los helicópteros y aviones llegan en menos de una hora al sitio. Lo digo pensando en las personas que viven en otras regiones y no sabrán de que hablo. En este tema se han puesto las pilas los que mandan.
No así en protección de costa, campos de golf, urbanizaciones, etc.etc.....
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Buenos días.
Realmente Meteocoll, 5000 son bastantes, pero nuestras autonomías han mejorado bastante sus resultados. Las 5000 que faltan, sólo se pueden rebajar con mucha vigilancia y penas que se cumplan.
No te digo que no ... no quiero ni pensar, en lo que se hubiera quemado, si la situación extrema que hemos vivido este año, se hubiera dado 10-15 años atrás ...
Pero sigo pensando, en que en el tema de los incendios ... no es del todo transparente lo que se nos dice ... y que el fuego, lo debemos apagar en invierno.
En verano ... son de muy mal apagar.
;)
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Que suerte teneis algunos que os pueden llegar los medios de extinción en menos de 1 hora. Aquí en Galicia no se da abasto con tanto incendio que hay, y en esta comunidad se gastan un pastón en combatir los incencios pero cuando se supera un número crítico no se puede hacer más, hay que atender siempre a los incendios que tiene prioridad, bien por estar cerca de las casas o porque provocan el corte de carreteras, etc, y entonces es cuando los todo el tinglado antiincendios se vuelve completamente ineficaz. Los, helicópteros, hidroaviones motobombas y personal se tienen que repartir entre demasiados fuegos y ya bastante hacen con salvar propiedades. Y es más, en días de mucho viento como los que estamos teniendo estos días en Galicia hay medios más eficaces que otros, esto lo digo porque aquí abundan los helicopteros que transportan 1500 litros de agua, y en días como estos no sirven para nada. Las avionetas con retardante si pueden ser eficaces, y los hidroaviones desde luego lo son. Lo que tengo claro es que prenderle fuego al monte es lo más facil del mundo y mientras haya tanta gente a la que 'le divierte' prenderle fuego ya puede el gobierno de turno gastarse los presupuestos generales del estado en sistemas de educación, prevención y extinción que seguirá ardiendo igual. Aparte de que con lo de la extinción hay todo un negocio detrás.
Saludos desde fuegolandia.
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Es interesante este topic...
Yo soy de la opinión de que ante estas catástrofes como la de Guadalajara hasta el mismo Ejército debería participar en las labores de extinción...
Si no me equivoco, para ser bombero forestal hay que opositar; me parece bien. Pero para apagar un fuego cualquier persona es válida; yo mismo me ofrecería para trabajar en un cuerpo de bomberos forestales, bajo condiciones muy simples...
Si se quisiera, se podría tener un cuerpo de personas muy numeroso para limpiar los montes y apagar fuegos cuando éstos se den.
Mis palabras son ligeras, pero creo que a buen entendedor, pocas son necesarias.
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No canteis victoria los de la Comunidad Valenciana o Cataluña, aqui en Madrid tambien son muy abundantes los medios y los helicopteros llegan en menos de 20 minutos, pero esto va por barrios y no solo influye los medios, sino la climatologia y tambien la suerte. Por desgracia, esto yo creo que mientras no se busque una solucion a nivel nacional, efectiva, clara, explicita nada conseguiremos.
Recuerdo aquel año que en Galicia se jactaban de que no se habia quemado practicamente nada de monte, fue durante un par de años, decian que era gracias a los medios, a las labores en invierno, y una mierda, gracias a la climatologia, como estan este año, pues todos los dias y digo todos con mas de 15 focos activos. No te jode.
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Ya estoy aquí. Hemos pasado un dia de puta madre, con perdón de la expresión. Pero me voy otra vez. Corre una brisa en el campo que da gusto estar. Seguramente asemos unas chuletas en la brasa que queda. Pero no, no penseis mal, en la brasa esa ahora hay gente pendiente, mientras llegamos y eso que a lo maximo le podemos pegar fuego a la huerta de tomates del vecino, que me han dicho que estando verde no arde.
Aun así, que le vamos a hacer, somos delincuentes. Y lo seremos habituales. Somos unos los culpables de los incendios en España. Pero ahora, gracias al RDL del Gobierno de la Nación, y segun han asegurado los "tecnicos", que queden claras las comillas, de la Junta de C-LM, se acabaron el 90% de los incendios en mi región, que era cosa de las barbacoas y los cigarros. Deseo sinceramente que eso sea verdad verdad. Lo malo es que de los deseos a las realidades hay un gran trecho.
Saludos
P.D.:. Gale, ¿oposiciones dices para ser bombero forestal?. ¿Donde es eso?. Ojala fuese así.
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P.D.:. Gale, ¿oposiciones dices para ser bombero forestal?. ¿Donde es eso?. Ojala fuese así.
Y cómo va el tema entonces? ???
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P.D.:. Gale, ¿oposiciones dices para ser bombero forestal?. ¿Donde es eso?. Ojala fuese así.
Y cómo va el tema entonces? ???
Quizás gustavo se refiera no exactamente a bomberos forestales (digo yo, que a lo mejor sí) sino a los especialistas que forman parte de las brigadas de extinción de incendios de la empresa TRAGSA (que tambien contrata o lo hacia, a bomberos forestales para las temporadas estivales), que es la que lleva este tema practicamente en casi toda España y sobre todo en Castilla la Mancha, y si es así, estos entran como en cualquier otra empresa privada....aunque conozco muchos compañeros de esta empresa que ganas de trabajar, formación y ganas de seguir formandose no les falta, tambien están los que son completamente al contrario :-\
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conozco muchos compañeros de esta empresa que ganas de trabajar, formación y ganas de seguir formandose no les falta, tambien están los que son completamente al contrario :-\
Por supuesto yo no dudo de las ganas de trabajar de estos bomberos de Tragsa o de cualquier empresa o entidad publica o privada que se dedique a esto. Tambien digo que, como en cualquier trabajo, los habra supongo yo mas capacitados y menos capacitados, mas comprometidos y menos con su trabajo, etc. Incluso puede haber verdaderas ovejas negras, o criminales, mejor dicho. Ha salido una noticia de que han detenido a un encargado de un retén de Galicia acusado de provocar, creo recordar, 10 incendios :-X. Por suerte esto es, estoy convencido, una cosa absolutamente excepcional.
Cuando digo que ojalá entrasen por oposición, en realidad lo hago pensando tanto en una mayor eficacia en la lucha contra los incendios, como en una mejora en las condiciones y medios de los trabajadores. Es de suponer que si a un trabajo se accede via oposición, es que dicho trabajo será competencia de la administración publica, situación que yo prefiero a la situacion actual (y eso que Tragsa, aunque sociedad anónima, es de capital publico), con lo que se ganaria teoricamente en estabilidad laboral. Por otro lado ademas, al tratarse de una oposición, es de suponer que se exija una cierta preparación y cualificación, como pasa con los bomberos "tradicionales", con lo que conseguimos teoricamente unos bomberos mas profesionales, otro de los aspectos que yo considero prioritarios.
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Cuando digo que ojalá entrasen por oposición, en realidad lo hago pensando tanto en una mayor eficacia en la lucha contra los incendios, como en una mejora en las condiciones y medios de los trabajadores. Es de suponer que si a un trabajo se accede via oposición, es que dicho trabajo será competencia de la administración publica, situación que yo prefiero a la situacion actual (y eso que Tragsa, aunque sociedad anónima, es de capital publico), con lo que se ganaria teoricamente en estabilidad laboral. Por otro lado ademas, al tratarse de una oposición, es de suponer que se exija una cierta preparación y cualificación, como pasa con los bomberos "tradicionales", con lo que conseguimos teoricamente unos bomberos mas profesionales, otro de los aspectos que yo considero prioritarios.
En eso estoy completamente de acuerdo Gustavo, solo intentaba decir que esto de la privatización del medio ambiente ha sido y será un fracaso como no cambien muchisimas cosas, si se accediera por oposición y este tema lo llevara unica y exclusivamente la administración con suficiente presupuesto y por consiguiente con bastante personal profesional y medios, pues muchisimo mejor, aunque creo que es bastante dificil que esto ocurra....ya nos gustaria.
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a veces los que piden mas medios de luchar contra el fuego son los responsables de algunos incendios forestales >:(
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Lo que no entiendo es donde están ahora las manifestaciones contra los incendios. A los gallegos o portugueses se le squema medio país y no se ven manifestaciones multitudinarias reclamando soluciones.
Señores, esto no es una maldición biblica. Es la mano del hombre y por tanto se puede evitar. Y además muere gente.
No entiendo nada.
Jose V, es cierto lo que dices. Influye la habilidad de los piromanos. Pero se ha notado mejoría.
Cada región tendrá sus problemas. En Galicia, muchos años hay fuegos fuera de temporada. Eso me hace pensar que no son piromanos locos.
Parece que muchas zonas quemadas se dedican luego a plantación de vid. No olvidemos que hay fabricas de tratamiento de madera (celulosa), y además tradicionalmente se han buscado pastos con el fuego (toda Galicia un pasto gigante).
Insisto: más vigilancia, penas mayores, involucrar a la población en la defensa del monte. Y menos hipocresía política tipo Prestige.