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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Domingo 14 Septiembre 2008 01:04:09 am

Título: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Septiembre 2008 01:04:09 am
Tengo la grafica de las medias mensuales del aeropuerto de Almeria desde Enero de 1997 hasta Agosto de 2008... la pregunta es: ¿cual de los tipos de lineas de tendencia de Excel es la que mejor dejaria ver la tendencia de la serie de datos?...

-- lineal...
-- logaritmica...
-- polinomial (desde grado 2 a grado 6)...
-- potencial...
-- exponencial...
-- media movil (periodo X)...

Gracias... 8)
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: fobitos en Domingo 14 Septiembre 2008 02:19:46 am
Yo haria una media movil,bien de 3 o de 5 años,y despues una lineal pero que su primer dato sea la media absoluta del periodo a estudiar.
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Septiembre 2008 02:46:43 am
Yo haria una media movil,bien de 3 o de 5 años,y despues una lineal pero que su primer dato sea la media absoluta del periodo a estudiar.

Pero son 12 años, o sea, datos de 144 meses (Enero 1997 a Diciembre 2007), si pongo una media movil de 3 o 5 años me sale una linea casi igual a la serie de datos... habia pensado en poner, si hablamos de media movil, un periodo de 43 o 44 datos, que es un 33% mas o menos de 144... al estilo de las medias moviles de 30 años respecto a 100 años, por ejemplo...

Y lo otro no entiendo como es... :-\
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: fobitos en Domingo 14 Septiembre 2008 10:12:24 am
Yo haria una media movil,bien de 3 o de 5 años,y despues una lineal pero que su primer dato sea la media absoluta del periodo a estudiar.

Pero son 12 años, o sea, datos de 144 meses (Enero 1997 a Diciembre 2007), si pongo una media movil de 3 o 5 años me sale una linea casi igual a la serie de datos... habia pensado en poner, si hablamos de media movil, un periodo de 43 o 44 datos, que es un 33% mas o menos de 144... al estilo de las medias moviles de 30 años respecto a 100 años, por ejemplo...

Y lo otro no entiendo como es... :-\

Perdon vigorro,crei haber leido 1979 y no 1997.Entonces haz una media movil semestral,de enero a junio y julio a diciembre.
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Septiembre 2008 14:06:16 pm
No, son eso, 144 datos (meses)... 8)

Pero a ver, si pongo una media movil de 6 meses, me sale tambien una cosa muy curva, no se aprecia nada... :-\

Yo es que estaba pensando en lo que dije de un siglo... si cogemos una grafica con 100 datos (100 medias anuales) desde 1900 a 1999, siempre he leido que para que la media movil nos muestre algo en condiciones debemos meter una media movil de 30 años como minimo... eso es una media movil con un numero de datos que son el 30% del total...

Pues si tengo 144 datos, ¿no necesitare una media movil de 43/44 datos (meses) minimo?... :-[



Y a ver si alguien suelto con el Excel explica una miaja la diferencia entre las distintas lineas de tendencia, en la ayuda, que he leido dos veces, no entiendo un pijo... :-X
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: roderic en Lunes 15 Septiembre 2008 14:30:12 pm
La linial es la linea que mas se aproxima (en promedio) a todos los puntos de la grafica.

La polinimica consiste en una funcion (polinimio de grado 2..6...) que es el que mas se ajuata a los puntos representados en la grafica.

La exponencial y potencial son funciones de ese mismo tipo (en lugar de un polinimio)  que mas se ajustan a los puntos de la grafica, en este caso son las menos adecuadas para una grafica de temperaturas (a no ser que se produzca un calentamiento-enfriamiento tan brutal que lo notasemos en horas o en minutos).

La media movil es la media acumulada, es decir, para cada punto se calcula el valor medio hasta este mismo punto.

Creo que lo mejor es una poliniomica de grado entre 2 y 5.

Estas interpolaciones solo son validas dentro del intervalo de tiempo en el que la grafica esta realizada, a partir del ultimo punto en adelante el polinomio va a su bola.

Espero que te sirva de algo.

Saludos.
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 15 Septiembre 2008 15:50:40 pm
No hagas ni caso  ;D

Lo mejor que puedes hacer es una media móvil de 12 meses. de modo que tengas la variación interanual. Con tan pocos datos no puedes hacer nada más.

Olvidate de exponenciales, polinómicas, etc. Solo las usarías en caso de que tu curva siguiese o se aproximase al comportamiento de esas ecuaciones. En caso de la polinómica, también puede usarse para aproximar en un intervalo determinado.

Pero todo eso no son más que herramientas para trabajar la información. Y es la información lo que a ti te importa. Por tanto has de aplicar la herramienta adecuada, en caso de no hacerlo consigues cosas muy bonitas pero inútiles.

Yo probaría medias de tres meses (estacional) de seis meses (buscando un comportamiento de dos estaciones: seca y lluviosa) y la de 12 meses o anual, para ver el irregular comportamiento de la lluvia de año a año. Ya me dirás que pasa con lo que sale  ;)
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Septiembre 2008 21:09:44 pm
Bueno, ya vamos aclarando, gracias... 8)

Mor, ¿que lluvias?... ::) es una grafica tipo montaña rusa, con las medias mensuales de Almeria entre Enero de 1997 y Diciembre de 2007, o sea, 144 datos... ¿seguro que 3, 6 y 12 meses son los valores adecuados para la media movil?... :cold:

Quizas meta varios valores, posteo el resultado, y sobre eso opinamos... :P
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 15 Septiembre 2008 22:08:27 pm
Bueno, ya vamos aclarando, gracias... 8)

Mor, ¿que lluvias?... ::) es una grafica tipo montaña rusa, con las medias mensuales de Almeria entre Enero de 1997 y Diciembre de 2007, o sea, 144 datos... ¿seguro que 3, 6 y 12 meses son los valores adecuados para la media movil?... :cold:

Quizas meta varios valores, posteo el resultado, y sobre eso opinamos... :P

 :mucharisa:

Cierto no dices nada de lluvias, no se porque me he imaginado que lo eran. Pero tampoco has dicho otra cosa  ::)

Si son temperaturas usa la media movil de 12 meses.
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 15 Septiembre 2008 22:31:12 pm
Ya te lo ha dicho todo Mor.

Sólo apuntar que si lo que quieres ver son tendencias, le puedes meter al principio de la serie 12 datos con la media absoluta de toda la serie para que tu primer dato ya tenga 12 datos anteriores que promediar.
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: fobitos en Lunes 15 Septiembre 2008 23:27:17 pm
Vigorro,procura poner como primer dato la media de todo el periodo,para asi evitar que si el primer dato que tengas es de los años mas frios,te salga una tendencia positiva,y vicerversa.A mi con la preci me paso y claro,salen errores.
Suerte ;)
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vigorro... en Martes 16 Septiembre 2008 11:09:10 am
Sólo apuntar que si lo que quieres ver son tendencias, le puedes meter al principio de la serie 12 datos con la media absoluta de toda la serie para que tu primer dato ya tenga 12 datos anteriores que promediar.

A ver, a ver... calculo la media del periodo, pongamos que sale 18, y entonces como la grafica empieza en 1997, pues meto 1996 con 18 grados en cada uno de los 12 meses, es eso, ¿no?...

Vigorro,procura poner como primer dato la media de todo el periodo,para asi evitar que si el primer dato que tengas es de los años mas frios,te salga una tendencia positiva,y vicerversa.A mi con la preci me paso y claro,salen errores.
Suerte ;)

Pero esto no es lo mismo, ¿no?... vaqueret habla de 12 datos y fobos solo de 1... a ver si os explicais, por favor... o quizas yo este tonto... :-[



:mucharisa:

Cierto no dices nada de lluvias, no se porque me he imaginado que lo eran. Pero tampoco has dicho otra cosa  ::)
[/quote]

Es cierto, ni dije que eran lluvias... :-X :crazy:
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: fobitos en Martes 16 Septiembre 2008 12:23:12 pm
Vamos a ver,tu tienes los 12 años de temperaturas con 144 datos al tener datos mensuales,haz un ajuste lineal primero de todos los datos,pero pon como primer dato la media de todo el periodo del que haras el ajuste,solo eso.Para la media movil de x meses que hagas no hace falta.
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 16 Septiembre 2008 12:32:29 pm
Tardas menos haciéndolo y viendo los resultados que nosotros explicándolo aquí.
Además, entendiendo en qué consiste la media móvil creo que ya está todo explicado ¿no?
Si quieres ver la tendencia del primer mes, te hacen falta 11 meses anteriores con los que hacer media. Como no los tienes, el peso de ese primer dato es la doceava parte de otro del que sí tengas los once meses anteriores de datos. Con el segundo dato, como tienes ya uno anterior, sólo te hacen falta 10 meses anteriores y así sucesivamente.

Pero bueno la única diferencia entre hacerlo así o hacerlo a pelo és que haciéndolo a pelo, sólo será válida la curva a partir del segundo año de datos. De la otra forma el primes dato de la curva resultante tendrá un 12avo de confianza, el segundo 1/11 de confianza y así sucesivamente. O sea que más vale tener una confianza > 1/12 que no tener nada en ese primer año.
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Septiembre 2008 00:14:34 am
No entiendo nada, yo pongo la grafica y ya me decis... :-[

La linea roja es una linea de tendencia lineal... aunque salga recta, no es la media del periodo, sino la recta lineal, de hecho probe a poner valores muy bajos en los ultimos 12 datos y salia en descenso claro, asi que si la vemos tan recta es simplemente porque coincide asi... interesante que aqui el calentamiento en los ultimos 12 años no existe... ::)

La linea celeste es la media movil de 12 meses...

¿Que puñetas quereis que haga, a ver?... :-[

(http://images.meteociel.fr/im/7461/shgfhgfj_ffg9.JPG)
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 18 Septiembre 2008 09:02:40 am
Interesante, prueba a poner la escala entre 18,5º y 20º solo para que aprecies mejor la linea de tendencia  ;D, Luego deshaces y lo dejas como esta. Verás que bonito  ;)
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 18 Septiembre 2008 11:27:26 am
Interesante, prueba a poner la escala entre 18,5º y 20º solo para que aprecies mejor la linea de tendencia  ;D, Luego deshaces y lo dejas como esta. Verás que bonito  ;)

Aja, puede que con la escala tan grande la linea no sea "real", igual tiene pendiente pero no se aprecia... lo hare... 8)
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: rs en Jueves 18 Septiembre 2008 12:00:07 pm
Vigorro, como la serie tiene estacionalidad anual.

1. Toma medias móviles suavizadas de 12, 24, 36, 48 meses.
2. Luego elige el suavizado que más te convenza. Hay métodos estadísticos para elegir el "bueno", no obstante el ojímetro funciona muy bien. Como recomendación la de 12 meses se ve que suaviza poco, aumenta a 36 como mínimo.
3. Lo que ya te han dicho, reduce la escala..., o mejor, quita del gráfico los datos mensuales, se te ajustará sola, supongo.



Un saludo
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Septiembre 2008 12:31:32 pm
Veamos... meto primero la grafica anterior, para tenerla a mano y poder comparar... recordemos, medias mensuales de temperatura del aeropuerto de Almeria desde Enero de 1997 hasta Diciembre de 2007... vemos la linea de tendencia recta (color rojo), es decir, no hay ni calentamiento ni enfriamiento desde 1997... la media movil de 12 meses si que parece tender a ir bajando...

(http://images.meteociel.fr/im/7461/shgfhgfj_ffg9.JPG)


Ahora meto la misma grafica pero con una escala menor para ver la penidente real de la linea de tendencia de tipo lineal... he eliminado la media movil para ver el tema bien... la tendencia es a la baja, antes no se apreciaba... muy leve, pero a la baja... en amarillo la grafica de datos que, logicamente, no se aprecia entera...

(http://images.meteociel.fr/im/4961/lakakdf_cqf2.JPG)


Y ahora la misma grafica con escala menor pero eliminando la linea de tendencia lineal y metiendo las medias moviles de 12, 24, 36 y 48 meses... logicamente la grafica que empieza antes es la media movil de periodo menor, o sea, 12 meses (color celeste), y luego vienen las de 24 (verde), 36 (amarillo) y 48 (rojo)... he eliminado la grafica de datos para no liarnos...

(http://images.meteociel.fr/im/5895/lakakdf222_rrh5.PNG)




Cuestiones...

-- sigo sin entender eso de añadir datos al principio...

-- las medias moviles de 6, 18, 30 y 42 meses no valen al reducir la escala, pues les ocurre lo mismo que a la grafica de datos, que se salen de la imagen, son muy parecidas a la grafica de datos, no informan de nada...


Comentarios, por favor... creo que el topic puede quedar guay para todos y para futuras graficas de tendencia, para hacerlas de manera eficiente... 8)
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: metragirta en Martes 23 Septiembre 2008 17:54:52 pm
Vigorro,

Soy más partidario de trabajar con anomalías con respecto a la media (cada mes con su mes).

En el gráfico ves el resultado aplicando posteriormente un promedio de 12 meses. referencia 1971-2000

Luego ya ves las tendencias que quieras. En este caso la polinómica de orden 2 se ajusta mejor que la lineal, ya que desde el máximo de 1998 las temperaturas tienden a descender. Yo utilizo lineal o logarítmica si la tendencia es ascendente o descendente para todo el periodo. Si no ocurre eso, como es el caso que nos ocupa, voy con una polinómica.  Todo a base de intuición, ya que la estadística... no es mi fuerte.

Olvidate de datos añadidos al principio o al final. Eso es manipular la serie y como ves no es necesario.

Saludos.

PD. Si quieres el archivo excel para ver que se ha hecho no tienes más que pedirlo.  ;)
Título: Re: Pregunteja para una grafica...
Publicado por: Môr Cylch en Martes 23 Septiembre 2008 19:59:14 pm
A mi las lineas logaritmicas, lineales, y polinomicas, en si me parecen un error, ya que la temperatura que es lo que medimos no responde a un comportamiento de ese tipo  ::)

Las medias moviles que has hecho, son en si muy interesantes. Si acaso quieres hacer algo más interesante pero con demasiado currelo, es la descomposición en series sinusoidales. Se aprecia claramente el caracter cíclico de la variable.

Quiero que observes la media movil de 12 meses, es curioso, si consideras los picos principales (dibuja unas "u"s) tienes que los picos se dan cada tres años aprox. Es decir un supuesto ciclo trianual. Ahora te vas a la de 36 meses, de existir ese ciclo con esta media movil lo evitas. Se ve un comportamiento practicamente recto, y al final una caida pronunciada. Podría llevar a pensar que independientemente del ruido provocado por ciclos cortos  ;D la tendencia es a la baja