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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Chundi Bondi en Lunes 26 Febrero 2007 19:38:18 pm

Título: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Chundi Bondi en Lunes 26 Febrero 2007 19:38:18 pm
Buenas tardes

        Bueno, les cuento.
Hará unas tres semanas me fui a hacer ciclismo de montaña con mi hermanoporAlcublas-Sacañet-Canales-Bejis (Castellón). Pues bien, en el paraje llamado Peñas del Diablo, donde hay un impresionante puerto,en el tramo de Canales a la Base militar del Toro pude observar que habían unas máquinas arrasando con el monte. Yo pensé que se encontraban haciendo  un cortafuegos pero la luz de alarma se encendió.
Pues bien, ayer estuve haciendo senderismo por la zona y el panorama era desalentador(es una zona que conozco mucho y voy muy a menudo) :'(. Las máquinas habían ampliado consideradamente su campo de acción y habían arrasado con una extesión mucho mayor. La limpieza llegaba zonas con mucha pendiente por donde las máquinas habían subido.
Para entender todo mejor les contaré como era el estado de la zona mucho antes de la llegada de las máquinas.
            El 8 de Agosto de 1993 se inició un incendio(provocado) en el término de Andilla(Valencia). Éste rápidamente se extendió a los términos de Sacañet, Bejís, El Toro y Abejuela, arrasando aproximadamente 6000 hectáreas. Ésta zona tenía grandes bosques y una riqueza paisajística excepcional que se vió truncada. Rápidamente los pinos fueron cortados y las madereras se llenaron(aún hoy hay grandes montones de pinos de los que ya no se pudieron llevar y que dejaron allí al ser ya inservibles por el paso de los días a la intemperie). Por cierto, el problema de la extinción del incendio se vio agravado por la explosión de los restos de bombas de la Guerra Civil(fue un importante frente).

             
           Pues bien, 14 años después la recuperación era en general muy prometedora, con grandes extensiones de pino joven.
Pues bien, en la zona que están las máquinas ahora gran parte de éstos bosques que se han regenerado naturalmente han sido arrasados :'(. Los pinos medían en general 2 metros, otros mucho menos. Por cierto, todo se encontraba lleno de maleza que crece espontáneamente después de un incendio, pero los pinos aún así habían crecido sin problemas y ya sobrepasaban y  asomaban bastante, al tiempo que la fuerza del matorral comenzaba a disminuir.
Como último apunte decir que la zona es reserva de flora, aunque no hay ahora nada vegetal de más de 5cm


            ¿Alguien sabe por qué gastan dinero en ésto?
El matorral crecerá en poco tiempo, no así los pinos.

Pd: Gracias por leer el tocho

Saludos >:(
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: meteoxiri en Lunes 26 Febrero 2007 19:53:44 pm
 Por mi zona han limpiado una zona de monte y parece eso un Parque de una ciudad. Han dejado las chaparras en una zona con una pendiente bestial, podadas para que se hagan árboles. Como si fuera una dehesa. Les falta poner los columpios y bancos, y ya no se diferencia en nada con un Parque. Pero supuestamente esto lo hacen para que no haya incendios y tambien para ayudar, a que la vegetación que está debajo de los pinos empieze a crecer. En mi caso encinas, que por cierto fue el I.C.O.N.A el que se encargó de quitarlas para poner Pinos. Luego a luego me dan ganas de decirles que se están quietos y dejen al monte tranquilo, porque es que en mi caso, tambien se han pasado. Luego a luego no han dejado en que tropezar.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Aceniche en Lunes 26 Febrero 2007 21:12:44 pm
Pues por la zona de Bullas, en el Valle del Aceniche, hay un paraje precioso, llamado "El bancal de aparicio", el cual es una gran extensión de pinar repoblado,/Hce ya bastantes años), pero que nunca se había clareado, de tal forma que los pinos estaban muy juntos unos con otros, y al final sólo se veía verde por arriba, porque las hojas y ramas morían por falta de luza supongo. Bien, pues la labor de clareado y saneado de éstos pinos , creo que se debía haber hecho ya hace mucho tiempo, pero éste verano hicieron un clareo tardío(en mi opinión), y dejando muy expuestos a los debilitados ejemplares allí criados.

Los resultados, los expongo en un par de fotos, la sabia naturaleza, se encarga de mantener la especie, dejando a los más fuertes, en éste caso mediante la nevada de finales de enero.

Es cierto que la nevada en éste paraje fué de órdago, pero mayores se han conocido, sin hacer estragos de éstos, algún pino ó ramas es normal, pero ésto no:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(http://img115.imageshack.us/img115/4258/img0632sh4.jpg) (http://imageshack.us)

Pues lo dicho, yo no entiendo mucho del tema, pero me parece que se les fué la mano en el clareo previo, y ésto obedece más a una mala planificación del hombre, que auna mala selección de la naturaleza.

Saludos
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Chundi Bondi en Lunes 26 Febrero 2007 22:08:39 pm
Buenas noches

Lo malo de mi zona es que lo han hecho con máquinas enormes y como los pinos aun no estaban muy crecidos se confundían con el matorral y han arrasado bastante más de la mitad de los pinos.
Por cierto, los pinos (de no más ninguno de ellos de 2,5m-3m)estaban increíblemente verdes y los han dejado tirados, cortados y arrasados en mitad del camino. Los han dejado separadísimos.
Por otra parte han dejado laderas COMPLETAMENTE PELADAS, NI UNA HIERBECILLA.
Además tienen bastante pendiente.
Como ejemplo diré que hay una fuente totalmente natural y ha menguado bastante pese a las últimas lluvias que han sido generosas por la zona(desde la limpieza abusiva). Desde unos años despues del incendio nunca he visto seca esa fuente, ni en las peores sequías, de hecho siempre ha salido bastante agua, pero éste año creo que se secará. >:(

Un saludo

Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Yeclano en Lunes 26 Febrero 2007 23:58:42 pm
Pues por la zona de Bullas, en el Valle del Aceniche, hay un paraje precioso, llamado "El bancal de aparicio", el cual es una gran extensión de pinar repoblado,/Hce ya bastantes años), pero que nunca se había clareado, de tal forma que los pinos estaban muy juntos unos con otros, y al final sólo se veía verde por arriba, porque las hojas y ramas morían por falta de luza supongo. Bien, pues la labor de clareado y saneado de éstos pinos , creo que se debía haber hecho ya hace mucho tiempo, pero éste verano hicieron un clareo tardío(en mi opinión), y dejando muy expuestos a los debilitados ejemplares allí criados.

Los resultados, los expongo en un par de fotos, la sabia naturaleza, se encarga de mantener la especie, dejando a los más fuertes, en éste caso mediante la nevada de finales de enero.

Es cierto que la nevada en éste paraje fué de órdago, pero mayores se han conocido, sin hacer estragos de éstos, algún pino ó ramas es normal, pero ésto no:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(http://img115.imageshack.us/img115/4258/img0632sh4.jpg) (http://imageshack.us)

Pues lo dicho, yo no entiendo mucho del tema, pero me parece que se les fué la mano en el clareo previo, y ésto obedece más a una mala planificación del hombre, que auna mala selección de la naturaleza.

Saludos


Buenas Aceniche, la verdad es que el aspecto del bosque que has puesto es lamentable, me parece que el clareo se tendría que haber hecho hace muchos años. Eso es lo que ocurre con las típicas repoblaciones de 2000-3000 pinos por hectárea, que al final los árboles buscan la luz y se les hace un fuste larguísimo pero muy delgado, quedando a merced del viento y las nevadas. Por cierto, hoy me he tirado el día entero en el Carche cortando con la motosierra pinos tronchados por la nieve, menudo destrozo ha hecho.

En cuanto a lo que dice Jesgascu, pues la verdad es que ese tipo de cortafuegos tan dañinos ya no se lleva. Ahora lo que se hace son fajas auxiliares, que consiste en aprovechar las pistas forestales y eliminar a cada lado de las mismas el estrato arbustivo, dejando tan solo los pinos adultos bien podados y las encinas en el caso de esta zona. Pero claro, es mucho más barato meter el bulldozer y arrasar el monte...

Saludos.

Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Jose Quinto en Martes 27 Febrero 2007 07:26:21 am
A mi me parece estupendo que se hagan limpiezas, en la CAM los retenes forestales se dedican a eso en invierno y en algunas ocasiones gracias a esa limpieza se han salvado montes de incendios, o los mismos han sido mucho menores de lo que podian haber sido.

Al encinar, lo mismo que al melojar, un aclareo y limpia le viene estupendo para mejorar el porte de los arboles y todo ese sotobosque se recupera en un par de años.

Lo que comentas del ICONA era algo muy habitual, cosa de otros tiempos, gracias a Dios superados, menos en el norte donde hace 3 años vi como se cargaban un bosque mixto de roble (robus), castaño y abedul, para tirar los troncos y plantar eucalipto, alucine.

Ya lo he contado pero lo vuelvo a comentar, el famoso hayedo de Tejera Negra fue talado entero y repoblado de pinar.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: ilex en Martes 27 Febrero 2007 09:44:17 am
Pues por la zona de Bullas, en el Valle del Aceniche, hay un paraje precioso, llamado "El bancal de aparicio", el cual es una gran extensión de pinar repoblado,/Hce ya bastantes años), pero que nunca se había clareado, de tal forma que los pinos estaban muy juntos unos con otros, y al final sólo se veía verde por arriba, porque las hojas y ramas morían por falta de luza supongo. Bien, pues la labor de clareado y saneado de éstos pinos , creo que se debía haber hecho ya hace mucho tiempo, pero éste verano hicieron un clareo tardío(en mi opinión), y dejando muy expuestos a los debilitados ejemplares allí criados.

Los resultados, los expongo en un par de fotos, la sabia naturaleza, se encarga de mantener la especie, dejando a los más fuertes, en éste caso mediante la nevada de finales de enero.

Es cierto que la nevada en éste paraje fué de órdago, pero mayores se han conocido, sin hacer estragos de éstos, algún pino ó ramas es normal, pero ésto no:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(http://img115.imageshack.us/img115/4258/img0632sh4.jpg) (http://imageshack.us)

Pues lo dicho, yo no entiendo mucho del tema, pero me parece que se les fué la mano en el clareo previo, y ésto obedece más a una mala planificación del hombre, que auna mala selección de la naturaleza.

Saludos


Es evidente que el aclareo es muy tardio.  Cuando se plantan a esa densidad, lo que para mi es un error, hay que aclararlos muy pronto.  Cuando llegan a ese punto tiene muy dificil solucion y encima se suelen llevar los pocos buenos que hay que son justamente los que tendrian que dejar.  Si no re cortan acaban muriendo por enfermedades y si los cortas se caen/rompen.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: ilex en Martes 27 Febrero 2007 09:46:04 am
Buenas tardes

        Bueno, les cuento.
Hará unas tres semanas me fui a hacer ciclismo de montaña con mi hermanoporAlcublas-Sacañet-Canales-Bejis (Castellón). Pues bien, en el paraje llamado Peñas del Diablo, donde hay un impresionante puerto,en el tramo de Canales a la Base militar del Toro pude observar que habían unas máquinas arrasando con el monte. Yo pensé que se encontraban haciendo  un cortafuegos pero la luz de alarma se encendió.
Pues bien, ayer estuve haciendo senderismo por la zona y el panorama era desalentador(es una zona que conozco mucho y voy muy a menudo) :'(. Las máquinas habían ampliado consideradamente su campo de acción y habían arrasado con una extesión mucho mayor. La limpieza llegaba zonas con mucha pendiente por donde las máquinas habían subido.
Para entender todo mejor les contaré como era el estado de la zona mucho antes de la llegada de las máquinas.
            El 8 de Agosto de 1993 se inició un incendio(provocado) en el término de Andilla(Valencia). Éste rápidamente se extendió a los términos de Sacañet, Bejís, El Toro y Abejuela, arrasando aproximadamente 6000 hectáreas. Ésta zona tenía grandes bosques y una riqueza paisajística excepcional que se vió truncada. Rápidamente los pinos fueron cortados y las madereras se llenaron(aún hoy hay grandes montones de pinos de los que ya no se pudieron llevar y que dejaron allí al ser ya inservibles por el paso de los días a la intemperie). Por cierto, el problema de la extinción del incendio se vio agravado por la explosión de los restos de bombas de la Guerra Civil(fue un importante frente).

             
           Pues bien, 14 años después la recuperación era en general muy prometedora, con grandes extensiones de pino joven.
Pues bien, en la zona que están las máquinas ahora gran parte de éstos bosques que se han regenerado naturalmente han sido arrasados :'(. Los pinos medían en general 2 metros, otros mucho menos. Por cierto, todo se encontraba lleno de maleza que crece espontáneamente después de un incendio, pero los pinos aún así habían crecido sin problemas y ya sobrepasaban y  asomaban bastante, al tiempo que la fuerza del matorral comenzaba a disminuir.
Como último apunte decir que la zona es reserva de flora, aunque no hay ahora nada vegetal de más de 5cm


            ¿Alguien sabe por qué gastan dinero en ésto?
El matorral crecerá en poco tiempo, no así los pinos.

Pd: Gracias por leer el tocho

Saludos >:(

¿tienes fotos?  ¿a que distancia han dejado a los pinos?
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: chicho chicagüensis en Martes 27 Febrero 2007 14:27:08 pm
Hostia Aceniche  :o   ¡¡ esas fotos son tremendas !!  eso tengo que ir a verlo in situ.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Aceniche en Martes 27 Febrero 2007 14:36:11 pm
Hostia Aceniche  :o   ¡¡ esas fotos son tremendas !!  eso tengo que ir a verlo in situ.
Pues ya sabes, chaval, cuando ud. quiera ;)
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: batutsi en Martes 27 Febrero 2007 14:42:54 pm
PUES DE PIEDRA ME HAS DEJADO  :o :o :'(

Yo algunas nociones tengo sobre el clareo en el bosque mediterraneo, y creo que esto que has fotografiado tiene que ver con algo muy diferente a esto.

Por lo que cuentas se trataría un poda a destiempo, y que troncha los troncos desde los nudos intermedios, algunos árboles parecen cortados desde mitad del mismo, ademas de manera irregular, lo que tenieno en cuenta el tio de crecimiento que tiene el pino carrasco y el pinaster, no es un poda, sino una tala, una sentencia de muerte.

Los que quedan en pie, en un bosque tan clareado y con tan poca fuerza son pasto facil de nuestro gusano preferido  :'( :'( la procesionaria o al ataque de cualquier insecto de los que suele despertar con la llegada del calor primaveral.

Además no se establecen líneas de corte, cortafuegos o similares que permitan un mejor acceso y control posterior del bosquete

Joer, que cosa mas rara. :confused: :confused:


PD. Yeclano, yo creía que esta año no había nevado en el carche, o por lo menos el suficiente espesor para tronchar ramas de árboles, es la primera noticia que tengo, cuentame.... ;)
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: ilex en Martes 27 Febrero 2007 15:06:01 pm
yo si he visto casos semejantes pero a menor escala y solian contar con el beneplacito de los forestales (o siguiendo sus ordenes).  En los que yo he visto se trataba de llevarse lo poco maderable que habia con la escusa de que asi el resto podria crecer.  Es muy habitual practicar la seleccion negativa en nuestros montes.

Desde luego este ejemplo es de libro de como NO hacerlo.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Aceniche en Martes 27 Febrero 2007 15:14:12 pm
PUES DE PIEDRA ME HAS DEJADO  :o :o :'(

Yo algunas nociones tengo sobre el clareo en el bosque mediterraneo, y creo que esto que has fotografiado tiene que ver con algo muy diferente a esto.

Por lo que cuentas se trataría un poda a destiempo, y que troncha los troncos desde los nudos intermedios, algunos árboles parecen cortados desde mitad del mismo, ademas de manera irregular, lo que tenieno en cuenta el tio de crecimiento que tiene el pino carrasco y el pinaster, no es un poda, sino una tala, una sentencia de muerte.

Los que quedan en pie, en un bosque tan clareado y con tan poca fuerza son pasto facil de nuestro gusano preferido  :'( :'( la procesionaria o al ataque de cualquier insecto de los que suele despertar con la llegada del calor primaveral.

Además no se establecen líneas de corte, cortafuegos o similares que permitan un mejor acceso y control posterior del bosquete

Joer, que cosa mas rara. :confused: :confused:


PD. Yeclano, yo creía que esta año no había nevado en el carche, o por lo menos el suficiente espesor para tronchar ramas de árboles, es la primera noticia que tengo, cuentame.... ;)
No Batutsi, ése clareo descomunal lo ha realizado la naturaleza, mediante una nevazo impresionante, me refería a que antes del nevazo, ésa zona estaba cerrada de pino, y casi no se podía ni andar en algunos sitios, y de golpe y porrazo éste año hicieron una tala de clareo de muchos pinos, dejando a los demás muy expuestos a las inclemencias, y sobre todo muy debilitados por su propia evolución y creimiento en éstas condiciones, lo demás lo produjo la nevada de enero, por éso se ven quebrados por la mitad, pero es por la nieve.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 27 Febrero 2007 16:12:02 pm
aquí a mucha menor escala sucedió con la nevada de enero de 2003, que sin ser gran cosa en la sierra, unos 30 cm de nieve que después cogió humedad y se heló, y aumentó de peso, con lo que  en los días siguientes a la nevada en zonas antes de pinar muy denso clareadas a un 40-50% se rompieron bastantes pinos, algunos arrancados de cuajo por la humedad que tenía el suelo, cosa que en años anteriores, antes del clareo,  con nevadas mayores no había sucedido

y luego con el metro de nieve de 2005 ha habido zonas en las que grandes pinos tanto nigram pinaster o sylvestris, han muerto por el peso de la nieve, hasta un 20% en algunos sectores

pero en una zona con pinares de repoblación tan densos como aquí cosas de estas, junto a los clareos artificiales vienen bien

en las fotos de aceniche se ve que el pino es el carrasco no?? que es el más débil de cara a la nieve, con ramas normalmente debiluchas, lo que también ha ayudado a esa desolación que se aprecia en las fotos

 ;)
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Chundi Bondi en Martes 27 Febrero 2007 18:18:16 pm
Buenas tardes

        Bueno, les cuento.
Hará unas tres semanas me fui a hacer ciclismo de montaña con mi hermanoporAlcublas-Sacañet-Canales-Bejis (Castellón). Pues bien, en el paraje llamado Peñas del Diablo, donde hay un impresionante puerto,en el tramo de Canales a la Base militar del Toro pude observar que habían unas máquinas arrasando con el monte. Yo pensé que se encontraban haciendo  un cortafuegos pero la luz de alarma se encendió.
Pues bien, ayer estuve haciendo senderismo por la zona y el panorama era desalentador(es una zona que conozco mucho y voy muy a menudo) :'(. Las máquinas habían ampliado consideradamente su campo de acción y habían arrasado con una extesión mucho mayor. La limpieza llegaba zonas con mucha pendiente por donde las máquinas habían subido.
Para entender todo mejor les contaré como era el estado de la zona mucho antes de la llegada de las máquinas.
            El 8 de Agosto de 1993 se inició un incendio(provocado) en el término de Andilla(Valencia). Éste rápidamente se extendió a los términos de Sacañet, Bejís, El Toro y Abejuela, arrasando aproximadamente 6000 hectáreas. Ésta zona tenía grandes bosques y una riqueza paisajística excepcional que se vió truncada. Rápidamente los pinos fueron cortados y las madereras se llenaron(aún hoy hay grandes montones de pinos de los que ya no se pudieron llevar y que dejaron allí al ser ya inservibles por el paso de los días a la intemperie). Por cierto, el problema de la extinción del incendio se vio agravado por la explosión de los restos de bombas de la Guerra Civil(fue un importante frente).

             
           Pues bien, 14 años después la recuperación era en general muy prometedora, con grandes extensiones de pino joven.
Pues bien, en la zona que están las máquinas ahora gran parte de éstos bosques que se han regenerado naturalmente han sido arrasados :'(. Los pinos medían en general 2 metros, otros mucho menos. Por cierto, todo se encontraba lleno de maleza que crece espontáneamente después de un incendio, pero los pinos aún así habían crecido sin problemas y ya sobrepasaban y  asomaban bastante, al tiempo que la fuerza del matorral comenzaba a disminuir.
Como último apunte decir que la zona es reserva de flora, aunque no hay ahora nada vegetal de más de 5cm


            ¿Alguien sabe por qué gastan dinero en ésto?
El matorral crecerá en poco tiempo, no así los pinos.

Pd: Gracias por leer el tocho

Saludos >:(

¿tienes fotos?  ¿a que distancia han dejado a los pinos?

Buenas tardes

Pues la verdad es que no tengo fotos(no llevaba cámara).
Intentaré explicarlo. En ésta zona nadie ha replantado nunca. Después del incendio las máquinas lo dejaron todo como un campo de fútbol, los pinos se podían contar con los dedos en km. Los que se habían librado(pocos) los talaron prácticamente todos. Pues desde 1993(año del incendio) hasta hoy los pinos(naturalmente) habían rebrotado espectacularmente formando grandes bosques de pinos pequeños(entre 0.5 y 3m de altura). El problema es que la maleza que ha crecido es espectacular(imposible pasar andando) y los pinos quedan poco a la vista(se confunden). De todas formas he de decir que los pinos crecían correctamente, no se molestaban en su crecimiento y la maleza comenzaba a perder fuerza y los pinos a ganar, la separación entre ellos era, a mi parecer, suficiente.
Pienso, con mi profundo conocimiento de la zona que la regeneración natural era más que correcta.


             En cuanto a la separación de los pinos despues del paso de las máquinas, pues bien, ésta ha sido variable. Hay laderas que no ha quedado ni uno, ya no queda nada, ni el más mínimo arbusto.
Otras uno cada 50m y como mínimo uno cada 5m. He de decir que han cortado algunos de éstos pinos y los han dejado cortados en varios trozos en el camino(su verdor aun era impresionante). Además éstas máquinas de gran tonelaje han subido por pendientes que cuesta subir andando y dejado grandes marcas.
Por otra parte he de decir que no han utilizado prácticamente motosierras, todo se ha hecho con máquinaria pesada,tractores y máquinas destinadas.

Para ilustrar aproximadamente la zona afectada:

http://img407.imageshack.us/img407/7571/dibujoph9.png

Por cierto, se me olvidaba comentar que han comenzado a clarear el único bosque de pino adulto que queda en la zona(se libró por muy poco del incendio). .La superficie del bosque no es enorme precisamente(no más de 30 hectáreas ) y goza de una salud excelente( me da que éste clareo no es para ayudar al monte sinó para ganar un puñado de euros), no se molestan entre ellos, no lo entiendo :'(


Saludos


Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Chundi Bondi en Martes 27 Febrero 2007 18:30:53 pm
Se me olvidaba, las máqinas seguían éste domingo en la zona, no han terminado aún...
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Valfria en Martes 27 Febrero 2007 18:47:39 pm
Lo más lógico, en cuanto a tratamientos selvícolas en los montes,
sería dejarlos a su libre albedrío, cosa que es imposible desde hace ya muchísimos años, vamos, desde  que el hombre empezó a aprovecharse de La Naturaleza y
de lo que esta nos proporcionaba.
Las limpiezas que se hacen en los montes, van encaminadas a la retirada de combustible que pueda suponer un gran potencial de peligro de incendio, normalmente las capas de matorral, también se realizan clareos y podas así como selección de pies de árboles, se hacen desbroces para hacer zonas de pastos y se trata de eliminar todo los troncos y leñas muertas y rodadas, siempre con miras a la prevención de incendios.
El problema que nos muestra Aceniche, es debido, con toda seguridad a los largos periodos vegetativos que han tenido esos pinos, más si cabe si su marco de plantación o nacimiento natural era muy reducido, esto hace que los crecimientos se disparen en altura en busca de luz, si le añadimos los largos periodos vegetativos y los cortos inviernos de horas fríos, que reducen a la mínima expresión el crecimiento de invierno, hace que con inclemencias meteorológicas, como fuertes vientos o nevadas más o menos copiosas, desgarren ramas y partan los troncos al tener poca consistencia la madera de estos árboles, o son arrancados de raíz.
También nos ha pasado en el Norte incluso con especies de crecimiento lento, estas últimas por desgarro de ramas o arranque como es el caso de las Hayas.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: batutsi en Martes 27 Febrero 2007 20:04:57 pm
PUES DE PIEDRA ME HAS DEJADO  :o :o :'(

Yo algunas nociones tengo sobre el clareo en el bosque mediterraneo, y creo que esto que has fotografiado tiene que ver con algo muy diferente a esto.

Por lo que cuentas se trataría un poda a destiempo, y que troncha los troncos desde los nudos intermedios, algunos árboles parecen cortados desde mitad del mismo, ademas de manera irregular, lo que tenieno en cuenta el tio de crecimiento que tiene el pino carrasco y el pinaster, no es un poda, sino una tala, una sentencia de muerte.

Los que quedan en pie, en un bosque tan clareado y con tan poca fuerza son pasto facil de nuestro gusano preferido  :'( :'( la procesionaria o al ataque de cualquier insecto de los que suele despertar con la llegada del calor primaveral.

Además no se establecen líneas de corte, cortafuegos o similares que permitan un mejor acceso y control posterior del bosquete

Joer, que cosa mas rara. :confused: :confused:


PD. Yeclano, yo creía que esta año no había nevado en el carche, o por lo menos el suficiente espesor para tronchar ramas de árboles, es la primera noticia que tengo, cuentame.... ;)
No Batutsi, ése clareo descomunal lo ha realizado la naturaleza, mediante una nevazo impresionante, me refería a que antes del nevazo, ésa zona estaba cerrada de pino, y casi no se podía ni andar en algunos sitios, y de golpe y porrazo éste año hicieron una tala de clareo de muchos pinos, dejando a los demás muy expuestos a las inclemencias, y sobre todo muy debilitados por su propia evolución y creimiento en éstas condiciones, lo demás lo produjo la nevada de enero, por éso se ven quebrados por la mitad, pero es por la nieve.

Ahhh, de acuerdo   ;D ;D

Desde luego una nevada de las proporciones a la sucedida en el mes de enero es poco predecible a la hora de hacer una poda, sin embargo, otros meteoros como el fuerte viento o la lluvia, deberían de tenerse en cuenta para dotar al bosque de la suficiente cobertura arborea para evitar que la erosión, por ejemplo en caso de fuertes lluvias, puedan provocar arrastres de la capa fertil superficial y pérdida de suelo   ;) ;)

Un saludo y buenas cepas bullenses las de las fotos  :drink:
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: meteoxiri en Martes 27 Febrero 2007 21:03:36 pm
Lo más lógico, en cuanto a tratamientos selvícolas en los montes,
sería dejarlos a su libre albedrío, cosa que es imposible desde hace ya muchísimos años, vamos, desde  que el hombre empezó a aprovecharse de La Naturaleza y
de lo que esta nos proporcionaba.
Las limpiezas que se hacen en los montes, van encaminadas a la retirada de combustible que pueda suponer un gran potencial de peligro de incendio, normalmente las capas de matorral, también se realizan clareos y podas así como selección de pies de árboles, se hacen desbroces para hacer zonas de pastos y se trata de eliminar todo los troncos y leñas muertas y rodadas, siempre con miras a la prevención de incendios.
El problema que nos muestra Aceniche, es debido, con toda seguridad a los largos periodos vegetativos que han tenido esos pinos, más si cabe si su marco de plantación o nacimiento natural era muy reducido, esto hace que los crecimientos se disparen en altura en busca de luz, si le añadimos los largos periodos vegetativos y los cortos inviernos de horas fríos, que reducen a la mínima expresión el crecimiento de invierno, hace que con inclemencias meteorológicas, como fuertes vientos o nevadas más o menos copiosas, desgarren ramas y partan los troncos al tener poca consistencia la madera de estos árboles, o son arrancados de raíz.
También nos ha pasado en el Norte incluso con especies de crecimiento lento, estas últimas por desgarro de ramas o arranque como es el caso de las Hayas.
Mas o menos estoy en lo que tu dices. Lo único, es que para evitar incendios, ¿No es suficiente limpiar alrededor de los caminos?. Vamos, es que yo veo exageradísimo lo que se ha hecho en esta Sierra. En una zona pura de montaña, con una inclinación de las buenas, y donde apenas pasa gente en todo el año, pasar de no poder andar por dentro a parecer un Parque. . Y podar las chaparras, como si fuera una dehesa. Y la erosión, ¿Que?. Y digo yo. Ni tanto ni tampoco, P.D.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Aceniche en Martes 27 Febrero 2007 21:18:46 pm
Ya digo, no soy experto en el tema , pero por lógica , coincido con todo lo expuesto por Valfría, Meteoxiri y Batutsi.

P.D: Batutsi, sí que son buenas las cepas de la foto, ....pero es que su vino......... :risa: :drink: :babeo:

Saludos
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Jose Quinto en Martes 27 Febrero 2007 21:33:51 pm
De todas formas se me hace muy dificil pensar que eso es una limpia ::), mas bien parece algo meteorologico, no se tanto pino tronchado.

Por aqui si es cierto que ultimamente lo que hacen es limpiar un franja debajo y alrededor de tendidos electricos, que no me acaba de convencer, pero es que hay un caso muy curioso donde han cortado por la mitar unos 4 abedules porque estaban llegando a un tendido electrico que es para abastecer a una construcción (hotel-restaurante) en el Valle de la Fuenfria en pleno parque natural, que digo yo que seria mas facil enterrar esos putos cables, que no es que estemos por aqui sobrados en abedules.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Maite en Martes 27 Febrero 2007 21:41:14 pm
No entiendo mucho de este tema, pero esto es lo que pude ver esta última semana en Sierra Espuña (Murcia): además de la poda de ramas bajas de los pinos, una tala de pinos enteros también en casi todas las alturas del parque -a mi parecer excesiva, por el aspecto resultante-. Daba pena ver cómo pinos de troncos de unos 30-40 cm de diámetro estaban talados desde la base, principalmente en las cercanías de las carreteras que recorren el parque; algunos quedaban derribados sobre los senderos y las ramas cortadas aparecían incluso invadiendo la calzada. Además, a partir de unos 1100 m. aprox. los pinos empezaban a aparecer también quebrados como si hubiese pasado un tornado, tal vez de la última nevada y la ventisca (a 1200 m. el panorama era desolador, más arriba ya no subí...).

En definitiva, supongo que se trata de algún plan de conservación y mejora por parte de la gestión interna del parque, pero así a primera vista asustaba, al ver varias hileras de pinos clareados o talados a los márgenes de la carretera y los trabajadores por allí con sierras mecánicas. Os dejo unas fotos:

En esta primera, lo que parece un cortafuegos pero ampliadísimo, y pasando además por la Senda del Dinosaurio (a mis pies), que quedaba literalmente 'borrada'  :confused:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Las demás están hechas entre los 1100 y los 1200 m., y es sólo una pequeña muestra, porque los troncos y ramas cortadas se acumulaban por todas partes:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿Alguien sabe algo o puede aportar luz a este tema?  ;)

Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Jose Quinto en Martes 27 Febrero 2007 21:45:18 pm
Si es que esos pinos parecen tronchados por nieve o viento o algo de esto y a mi modo de ver hacen muy bien en retirarlos de cara al verano.

Aqui un año cayo la nevada del siglo, mas de 2 m de nieve en una noche en Navacerrada y se ventilo miles de pinos, yo lo vi y era como lo que has puesto pero a lo bestia, habia pinos enteros tumbados y otros que solo era un poste el resto de pino en el suelo. Se tardo 3 semanas en retirar todos los pinos sobre la carretera, habia mas de 200. Y eran silvestres algo mas acostumbrados a las nevadas intensas que los carrascos.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Maite en Martes 27 Febrero 2007 21:52:29 pm
Jose V, prácticamente sólo hice fotos a los pinos que podían estar tronchados de forma 'natural', a los montones que había talados desde la base no les hice apenas fotos, primero porque estaban en gran parte en unas zonas con curvas donde no se podía parar con el coche, y segundo porque casi daba penilla verlos...  ::)  Estos creo que son pinos piñoneros y estaríamos hablando de un millar de ellos como mínimo, por decir una cifra, seguro que más porque la tala se extendía a todo el parque.

Vuelvo a decir que si se está haciendo esto es porque está programado así en la gestión y supongo que estará bien hecho, pero a la vista impactaba mucho, parecía excesivo  ;)
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Yeclano en Martes 27 Febrero 2007 22:17:53 pm
Hola Maite, la primera fotografía que has puesto es un cortafuegos + faja auxiliar. Para el cortafuegos se elimina toda la vegetación, y para la faja se dejan solo los árboles adultos bien podados y se elimina lo demás. Y las demás fotos, pues son los efectos de una nevada sobre el pino carrasco. En mi zona los árboles han quedado igual por encima de los 1000 m.

PD: Respondiendo a Batutsi, aquí cayó una buena nevada por encima de los 700 m., y en las cimas del Carche y Salinas se alcanzaron los 30-40 cm. de espesor, con los daños que ya he contado.

Saludos.

Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Valfria en Miércoles 28 Febrero 2007 00:25:40 am
Hola Maite:
Las fotos que nos muestras, son Pinos alepos Pinus halepensis
Con toda seguridad que esos daños han sido producidos por un fuerte viento o una más que copiosa nevada, (me inclino por la primera), los que has visto cortados por el pie, puede que sean también árboles que han sufrido daños y que están siendo cortados para su posterior saca y retirada de rameros y restos.
Los fenómenos naturales, como son las inclemencias meteorológicas, son inevitables y si la Naturaleza siguiera su curso normal, llegarían a corregirse por si solos.....si no existiera la intervención de la mano del hombre.
Saludos.
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Maite en Miércoles 28 Febrero 2007 01:21:23 am
Gracias por la corrección compañeros, pensé que se trataba de pinos piñoneros, no carrascos (P. halepensis). Perdón por el error  ;)
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: Aceniche en Miércoles 28 Febrero 2007 09:34:32 am
Con toda seguridad, las fotos que pone Maite, representan fracturas de ramas y pinos, más bien salteados por los efectos de la nevada de enero, por toda la zona de Bullas, el monte ofrece ése aspecto a partir de unos 750-800 m., pero éso suele ser normal por éstas zonas de cuando en cuando, ya que en éste caso la nevada fué muy fuerte y la nieve muy pesada.

Lo que no es normal , es que una superficie muy grande , sea arrasada por completo, (Las fotos que he puesto, si os fijáis hay zonas aledañas donde no se observa ése desastre, éstas se corresponden con zonas no  repobladas y otras aunque repobladas, menos densas), y éso me hace pensar, que algo no se ha hecho bien, como decía anteriormente , ésa zona de las fotos es una zona repoblada hace bastantes años, con una densidad de pinos demasiado alta, y que no ha clareado nunca, hasta éste verano-otoño, donde de golpe van y los clarean , creo que de forma muy abusiva(Más que nada , por la debilidad que demostraban los ejemplares que quedaron), de forma que éstos quedaron a merced de la selección más agresiva que puede ofrecer la naturaleza, no obviemos que éstos eventos meteorológicos, más que otra cosa, bajo mi punto de vista, forman parte de la selección natural de las especies, es decir, sobrevive el fuerte y el sano.

Por éso mismo, creo que ésta tala- clareo, se debió hacer de forma gradual, y en dos ó tres años, no sé , es una opinión personal, que no un criterio científico.

P.D: Jose V. , creo que en mi primera intervención me expliqué mal, ya que tanto tú como Batutsi entendísteis lo mismo. No se trata de una tala natural, las fotos demuestran la acción de la última nevada por aquí. ;)

Saludos
Título: Re: Limpieza abusiva de monte
Publicado por: ilex en Miércoles 28 Febrero 2007 10:14:02 am
No entiendo mucho de este tema, pero esto es lo que pude ver esta última semana en Sierra Espuña (Murcia): además de la poda de ramas bajas de los pinos, una tala de pinos enteros también en casi todas las alturas del parque -a mi parecer excesiva, por el aspecto resultante-. Daba pena ver cómo pinos de troncos de unos 30-40 cm de diámetro estaban talados desde la base, principalmente en las cercanías de las carreteras que recorren el parque; algunos quedaban derribados sobre los senderos y las ramas cortadas aparecían incluso invadiendo la calzada. Además, a partir de unos 1100 m. aprox. los pinos empezaban a aparecer también quebrados como si hubiese pasado un tornado, tal vez de la última nevada y la ventisca (a 1200 m. el panorama era desolador, más arriba ya no subí...).

En definitiva, supongo que se trata de algún plan de conservación y mejora por parte de la gestión interna del parque, pero así a primera vista asustaba, al ver varias hileras de pinos clareados o talados a los márgenes de la carretera y los trabajadores por allí con sierras mecánicas. Os dejo unas fotos:

En esta primera, lo que parece un cortafuegos pero ampliadísimo, y pasando además por la Senda del Dinosaurio (a mis pies), que quedaba literalmente 'borrada'  :confused:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Las demás están hechas entre los 1100 y los 1200 m., y es sólo una pequeña muestra, porque los troncos y ramas cortadas se acumulaban por todas partes:


¿Alguien sabe algo o puede aportar luz a este tema?  ;)



Yo el cortafuegos lo veo correcto y no me parece demasiado ancho.  Yo soy mas partidario de hacerlos en lugares con menos pendiente pero no esta mal para lo que se ve por ahi.

El pino carrasco es muy sensible a las nevadas copiosas y ademas, su tronco no es nada consistente.  Si no se aclara pronto se hace largo y fino y se dobla/cae/rompe.  El pinar destrozado del principio estaba condenado.  Si no lo hubiesen aclarado habria tenido problemas serios en no demasiados años por plagas.

Respecto al aclareo salvaje sin dejar un pino a mi me da que ha sido para cobrar la subvencion de limpieza de montes.  En vez de hacerlo bien que cuesta un poco mas, lo han hecho de forma facil para sacar el maximo.

Las compañias electricas tienen la obligacion de que debajo de sus lineas este limpio.  ¿lo hacen?  pues no.  Yo estoy harto de denunciar a Hidroelectrica porque en un pinar que tengo, los pinos no es que pasen cerca, es que tocan una linea de alta tension (y la linea pasa a unos 20 metros de altura).  Despues de varios años les han dado un toque con el hacha para quitarles un par de metros.  Llevo bastantes dias cortandolos yo antes de que crezcan mas.