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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: West.- en Miércoles 05 Julio 2006 11:48:50 am

Título: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: West.- en Miércoles 05 Julio 2006 11:48:50 am
La Junta de Extremadura en colaboración con el Ministerio de Medio Ambiente están erradicando las plantaciones de eucaliptos en el Parque Nacional de Monfragüe (Cáceres).

Desde el año 2000 se han arrancado unas 850 hectareas de eucaliptos gracias a la dotación de los Fondos de Cohesión para conservar el medio natural. De las 850 hectareas, la Junta ha erradicado unas 700 y el Ministerio de Medio Ambiente cerca de 160. Según el Director del Parque "aún quedan otras 400 hectareas por erradicar".

Se trata sin duda de una grata noticia el eliminar tan perniciosos y tan ajenos elementos de Monfragüe. En los años 70 del Siglo XX se propició una política forestal que pudo ser de nefastas consecuencias para Monfragüe, arrancándose manchas enteras de encinas y alcornoques y destruyéndose parte de la riquísima vegetación riparia en los aledaños del Tajo y del Tietar. Sólo la labor amnegada y la llamada de atención de los grupos ecologistas como ADENEX que lanzaron la voz de alarma ante la tropelía que se estaba perpretando fué lo que propició que se salvara Monfrague de ser en este momento un inmenso eucaliptal.

Bueno, ya sólo queda ir a por esas 400 hectareas que todavía permanecen allí.
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Valfria en Miércoles 05 Julio 2006 12:26:40 pm
Una estupenda noticia West, ya es hora de que desaparecca semejante árbol de un espacio tan espectacular como es Monfragüe.
Supongo que allí plantarian el E. rostrata, un desertizador de suelos (emprobecen y desecan los suelos) y un potencial peligro para incendios forestales.
El trabajo habrá sido costoso, dado que para la total erradicación de la especie en el medio, deben ser arrancados de raiz, y los suelos requeriran de tratamientos de fertilización si quieren acoger de nuevo la vida vegetal autoctona de la región.
por cierto West, te has fijado en la poca o escasa vida que albergan los bosques de eucaliptus, no se ven practicamente especies de mamiferos o micromamiferos y es escasisima la presencia de aves.
Una buena acción, por el bien  y recuperación ecológica de Monfragüe.
Saludos para Extremadura.

Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Jordy en Miércoles 05 Julio 2006 14:24:44 pm
Es curioso que también en Canarias y en concreto en la isla de Tenerife hay muchos eucaliptos. Se debería pensar que fue fruto de una política nefasta en su època . O bien otros oscuros intereses. ;) . En la isla se han quitado muchos por los destrozos que estos hermosos árboles producen en la flora autóctona..



saludos Jordy
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: West.- en Jueves 06 Julio 2006 10:15:18 am
Una estupenda noticia West, ya es hora de que desaparecca semejante árbol de un espacio tan espectacular como es Monfragüe.

Hola Valfría, sí es una muy buena noticia para la recuperación vegetal de un espacio natural como Monfragüe que fué objeto de una política forestal muy negativa en épocas pasadas para enriquecer a unos cuantos y satisfacer la demanda de una fábrica maderera en Navalmoral de la Mata que nunca llegó a funcionar.
 
Supongo que allí plantarian el E. rostrata, un desertizador de suelos (emprobecen y desecan los suelos) y un potencial peligro para incendios forestales.

En Monfragüe se plantaron básicamente eucaliptos (en la década d elos 70) y pinos (en los años 40). En cuanto a los eucaliptos, la especie que más se introdujo fué efectivamente el E. rostrata, después y en menor número el E. globulus y finalmente el E. maideni.

En cuanto a los pinares, se plantaron Pinus pinaster y en menor medida Pinus pinea

El trabajo habrá sido costoso, dado que para la total erradicación de la especie en el medio, deben ser arrancados de raiz, y los suelos requeriran de tratamientos de fertilización si quieren acoger de nuevo la vida vegetal autoctona de la región.

Efectivamente, es un trabajo muy arduo, por que como sabes para la sustitución de eucaliptos por bosque autóctono es necesario el destoconado de los árboles mediante excavadoras y posteriormente la destrucción de las terrazas que fueron hechas para su planta para así recuperar la fisonomía natural de los suelos. Posteriormente, la vegetación autoctóna (jarales y romeros) se encarga de ir colonizando el suelo para irlo preparando para acompañar en el futuro a las encinas (en las solanas) y a los alcornoques (en las umbrias).

Por cierto West, te has fijado en la poca o escasa vida que albergan los bosques de eucaliptus, no se ven practicamente especies de mamiferos o micromamiferos y es escasisima la presencia de aves.

Pues sí, si uno se adentra en una plantación de eucaliptos le llamará la atención que apenas hay cubierta vegetal, que el suelo se encuentra desnudo. El ecosistema de los eucaliptos es muy pobre ya que no permite el desarrollo de sotobosque a sus pies. Y en cuanto a la fauna, tres cuartos de lo mismo. Tan sólo conozco un eucaliptal cercano a Cáceres medianamente interesante que se encuentra en una vaguada y donde todas las tardes se convierte en un dormidero impresionante de milanos reales (Milvus milvus). Pero, como bien dices, es una excepción.
       
Una buena acción, por el bien  y recuperación ecológica de Monfragüe.

Sí, Monfragüe estuvo a punto de convertirse en un inmenso eucaliptal o pinar. Afortunadamente, se salvó "casi por los pelos" y te cito sólo una parte de la riqueza forestal y vegetal en general que allí se dá cita. Brezales secos, formaciones de enebros, Quercus suber, Quercus ilex, prados mediterraneos, jarales, romeros, bosques aluviales residuales, bosques de ribera (fresnos, alisos, sauces, chopos), bosques de galería de Salix alba y Populus alba, acebuches, etc, etc... 
 
Saludos para Extremadura.

Saludos Valfría
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: West.- en Jueves 06 Julio 2006 10:29:15 am
Es curioso que también en Canarias y en concreto en la isla de Tenerife hay muchos eucaliptos. Se debería pensar que fue fruto de una política nefasta en su època . O bien otros oscuros intereses. ;) . En la isla se han quitado muchos por los destrozos que estos hermosos árboles producen en la flora autóctona..



saludos Jordy

Hola Jordy, pues sí, por desgracia el eucalipto es un árbol de muy rápido crecimiento y es objeto de planta para satisfacer intereses de unos y de otros como las madereras. Y en Canarias, como en el resto de España tan poco os habeis salvado de su presencia -por desgracia-.

Sí, se trata de un árbol que requiere grandes recursos hídricos, es un auténtico "chupón" de los suelos. Además, esteticamente -en mi opinión- se trata de un árbol de aspecto sumamente desagradable y totalmente ajeno. 
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Valfria en Jueves 06 Julio 2006 12:20:07 pm
Estupendo West,  ya veras como en pocos años y si hay un mímimo de precipitación, no hay incendios y el pastoreo, tanto de animales domesticos como fauna silvestre son el óptimo, no tardaremos en ver esos parajes, cubiertos con su autentica fronda y con su fauna.
Los pinos, y en concreto los dos que me citasm pinaster y pinea, de lo malo malo, se pueden englobar en el entorno sin mayor problema, siempre y cuando las masas no sean muy extensas, sobre todo del pinaster, aunque los pinares son unos buenos creadores de suelo y acogen muchiosima vida dentro de ellos, pero ya sabes, son pirofilos y el problema del incendio, no entiende especies.
Saludos West.
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Quirós en Jueves 06 Julio 2006 12:31:10 pm
Una noticia sensacional. Es logico que los eucaliptos no alberguen mucha vida animal porque no forman bosques, sino solo agrupaciones de arboles,plantaciones. Coincido con vosotro en que es un arbol ademas esteticamente muy feo. No sabia de la dificultad de su eliminacion  de un terreno hasta que lei hace unos meses un articulo en un periodico, pero por lo visto es extraordinariamente dificil, cuesta mas eliminarlo de una finca que los beneficios que genera, y ademas solo sale rentable su primera corta.

Aqui os dejo al hilo del tema de los eucaliptos lo que se comentaba en un periodico hara uno o dos meses:

''Expertos lamentan los cambios ecológicos y paisajísticos que ha provocado la especie en Asturias''

En la primera mitad del siglo XX el eucalipto era un extraño en Asturias. En la década de los cincuenta comenzó a extenderse. Se inauguraba el reinado de una especie que Gonzalo Anes, coañés, catedrático de Historia Económica de España y director de la Real Academia de la Historia, no duda en calificar de «cáncer de la fauna y la flora asturiana»
... el eucalipto ha suscitado cambios ecológicos que afectan a la diversidad de la fauna y la flora autóctonas. Asturias, con 1.056.428 hectáreas, cuenta con unas 700.000 de superficie arbórea, según el inventario forestal nacional. El 56 por ciento está en manos de propietarios privados. Al eucalipto le han bastado cinco décadas para hacerse con 50.000 hectáreas de suelo asturiano, triplicar la superficie del roble       , duplicar al pino radiata y pisarle los talones tanto al castaño, que aún con graves problemas de salud se mantiene en 58.000 hectáreas, como al haya, con 53.000  . El eucalipto es hoy una de las frondosas dominantes en Asturias. Pero juega con ventaja. Según Anes, es «un depredador, que anula la vegetación a su alrededor e imposibilita la vida de otras especies vegetales y animales, que se quedan sin su alimento de semillas, que anula el árbol».
Para encontrar los primeros eucaliptos en Asturias hay que remontarse al siglo XIX, cuando llegó a casonas y palacios como árbol de jardín. Su vertiginoso crecimiento no pasó desapercibido. Comenzó a expandirse por tierras de labor que se dejaban de labrar o praderas que ya no servían de pastizal. El profesor Anes asegura que la colonización del eucalipto ha sido «progresiva, y consentida por las autoridades». Añade que el coste de eliminar el eucalipto plantado es mayor que lo que vale el terreno  , rebrota y ancla sus raíces de manera que acabar con él es casi imposible  . Desvía las corrientes de agua, seca las fuentes, las raíces perforan los peñascos y lo que es aún peor: sólo es rentable en la primera corta. Las tesis de Anes echan por tierra las loas al eucalipto por su alta rentabilidad. «Lo defienden las fábricas de celulosa», señala. Para Anes, pasar por la costa asturiana es «un dolor». Se han destrozado los paisajes y se ha acabado con la vegetación autóctona. Desde Portugal a Hendaya sólo se libra el País Vasco, donde el eucalipto es testimonial. Por si fuera poco, las quemas difunden las semillas y los árboles crecen en zonas donde jamás se plantaron, como el valle del Navia. Gonzalo Anes propone castigos administrativos a los viveros que cultivan grandes semilleros de eucalipto.


Un saludo

Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: NT-Suard en Jueves 06 Julio 2006 12:57:42 pm
no sabia yo que el eucalipto causaba tantos perjuicios a la zona donde esté, aquí por mi zona no se ven mucho, estan dispersos sobre todo por terrenos que fueron quemados no se porqué, y que ahora son estepas mezcladas con eucaliptos, chopos y pinos. Desde luego esas zonas no son muy fértiles, pero los árboles y arbustos crecen muy bien, y cuando llueve, las herbáceas.

Enfrente de mi instituto hay unos cuantos plantados donde estaba una casa de un amigo mío, tienen más de 20 metros de altura, algunos superan los 25, se ve que fueron plantados en diferentes años sus troncos tienen diámetros bastante importantes, la cuestión es que son muy pocos pero como son tan antiguos, han creado una zona de intensísima sombra, donde no crece nada prácticamente a ras del suelo ( los pinos y otros árboles como las mimosas que habian antes ahí, murieron, posiblemente por falta de luz), tampoco crían mosquitos. Justo enfrente han construido unos edificios, no han tirado los árboles creo que por el tamaño, puede afectar en algo a el edificio esos árboles? ( creo que no  :P )
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 06 Julio 2006 13:05:05 pm
SE han hecho autenticas salvajadas con estos arboles y con pinos.

Como ejemplos:

Tala de frondosas para repoblar con pinar, practica que se llevo a cabo en algunas zonas del Sistema Central, en los años 60 se corto un hayedo entero, el de Tejera Negra.

Hace 3 años estuve en Asturias, por la zona de Pravia, pues bien pude ver una autentica aberración, un bosque autoctono de robles (quercus robur), abedules y castaños cortado a matarasa para plantar eucaliptos, se veian los arboles rebrotando de cepa y los troncos enormes algunos en la cuneta amontonados pudriendose. :crazy:
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Quirós en Jueves 06 Julio 2006 13:13:44 pm


Hace 3 años estuve en Asturias, por la zona de Pravia, pues bien pude ver una autentica aberración, un bosque autoctono de robles (quercus robur), abedules y castaños cortado a matarasa para plantar eucaliptos, se veian los arboles rebrotando de cepa y los troncos enormes algunos en la cuneta amontonados pudriendose. :crazy:

Alli cerca, en navia hay una empresa papelera, y el eucalipto se utiliza para la fabricacion de papel....
Cuando talan los eucaliptos para aprovechar la madera y dejan las cepas de eucalipto para que crezca otra segunda generacion se ven perfectamente pequeños castaños, e incluso robles entre ellos, me imagino que debido al bosque atlantico preexistente, que 'lucha' en vano por resurgir...
El principado de asturias es su plan forestal quiere aumentar sensiblemente la superficie de eucaliptales  :'( , parece ser que justo todo lo contrario a la que considero loable medida del monfragüe


Al menos queda el consuelo de que por encima de 400msnm (un poco mas en casos muy favorables) este tipo de eucalipto no crece por el frio y la nieve...



Un saludo
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: West.- en Jueves 06 Julio 2006 19:21:04 pm
Estupendo West,  ya veras como en pocos años y si hay un mímimo de precipitación, no hay incendios y el pastoreo, tanto de animales domesticos como fauna silvestre son el óptimo, no tardaremos en ver esos parajes, cubiertos con su autentica fronda y con su fauna.
Los pinos, y en concreto los dos que me citasm pinaster y pinea, de lo malo malo, se pueden englobar en el entorno sin mayor problema, siempre y cuando las masas no sean muy extensas, sobre todo del pinaster, aunque los pinares son unos buenos creadores de suelo y acogen muchiosima vida dentro de ellos, pero ya sabes, son pirofilos y el problema del incendio, no entiende especies.
Saludos West.

La precipitación en Monfragüe llega a los 800 mm de media anual. Y los valores de humedad son relativamente altos durante todo el año (incluido el estío) por la presencia de las láminas de agua no sólo del Tajo y del Tietar si no también de pequeños arroyos, regatos y gargantas que menudean por el Parque.

El pastoreo, efectivamente es un aprovechamiento tradicional en las fincas exteriores al Parque: para la montanera del cerdo ibérico. Para las explotaciones extensivas de ganado bovino como la Avileña, la Blanca Cacereña, la Retinta, etc. Y luego está la nunca bien pagada y reconocida labor de las cabras.   

Claro, el problema de los pinares es el altísimo riesgo de incendios. En fín, lo importante es que se está devolviendo poco a poco a la naturaleza lo que una vez se le quitó.     

Saludos Valfría.
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: West.- en Viernes 07 Julio 2006 10:29:50 am
Una noticia sensacional. Es logico que los eucaliptos no alberguen mucha vida animal porque no forman bosques, sino solo agrupaciones de arboles,plantaciones. Coincido con vosotro en que es un arbol ademas esteticamente muy feo. No sabia de la dificultad de su eliminacion  de un terreno hasta que lei hace unos meses un articulo en un periodico, pero por lo visto es extraordinariamente dificil, cuesta mas eliminarlo de una finca que los beneficios que genera, y ademas solo sale rentable su primera corta.

Aqui os dejo al hilo del tema de los eucaliptos lo que se comentaba en un periodico hara uno o dos meses:

''Expertos lamentan los cambios ecológicos y paisajísticos que ha provocado la especie en Asturias''

En la primera mitad del siglo XX el eucalipto era un extraño en Asturias. En la década de los cincuenta comenzó a extenderse. Se inauguraba el reinado de una especie que Gonzalo Anes, coañés, catedrático de Historia Económica de España y director de la Real Academia de la Historia, no duda en calificar de «cáncer de la fauna y la flora asturiana»
... el eucalipto ha suscitado cambios ecológicos que afectan a la diversidad de la fauna y la flora autóctonas. Asturias, con 1.056.428 hectáreas, cuenta con unas 700.000 de superficie arbórea, según el inventario forestal nacional. El 56 por ciento está en manos de propietarios privados. Al eucalipto le han bastado cinco décadas para hacerse con 50.000 hectáreas de suelo asturiano, triplicar la superficie del roble       , duplicar al pino radiata y pisarle los talones tanto al castaño, que aún con graves problemas de salud se mantiene en 58.000 hectáreas, como al haya, con 53.000  . El eucalipto es hoy una de las frondosas dominantes en Asturias. Pero juega con ventaja. Según Anes, es «un depredador, que anula la vegetación a su alrededor e imposibilita la vida de otras especies vegetales y animales, que se quedan sin su alimento de semillas, que anula el árbol».
Para encontrar los primeros eucaliptos en Asturias hay que remontarse al siglo XIX, cuando llegó a casonas y palacios como árbol de jardín. Su vertiginoso crecimiento no pasó desapercibido. Comenzó a expandirse por tierras de labor que se dejaban de labrar o praderas que ya no servían de pastizal. El profesor Anes asegura que la colonización del eucalipto ha sido «progresiva, y consentida por las autoridades». Añade que el coste de eliminar el eucalipto plantado es mayor que lo que vale el terreno  , rebrota y ancla sus raíces de manera que acabar con él es casi imposible  . Desvía las corrientes de agua, seca las fuentes, las raíces perforan los peñascos y lo que es aún peor: sólo es rentable en la primera corta. Las tesis de Anes echan por tierra las loas al eucalipto por su alta rentabilidad. «Lo defienden las fábricas de celulosa», señala. Para Anes, pasar por la costa asturiana es «un dolor». Se han destrozado los paisajes y se ha acabado con la vegetación autóctona. Desde Portugal a Hendaya sólo se libra el País Vasco, donde el eucalipto es testimonial. Por si fuera poco, las quemas difunden las semillas y los árboles crecen en zonas donde jamás se plantaron, como el valle del Navia. Gonzalo Anes propone castigos administrativos a los viveros que cultivan grandes semilleros de eucalipto.


Un saludo



Muy interesante lo que cuentas sobre los perjudiciales efectos de estos árboles en Asturias Kiros.   
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Hindenburg en Viernes 07 Julio 2006 10:31:45 am
Muy interesante. Espero que otros se den por aludidos y tomen nota.
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: West.- en Viernes 07 Julio 2006 10:37:10 am
SE han hecho autenticas salvajadas con estos arboles y con pinos.

Como ejemplos:

Tala de frondosas para repoblar con pinar, practica que se llevo a cabo en algunas zonas del Sistema Central, en los años 60 se corto un hayedo entero, el de Tejera Negra.

Hace 3 años estuve en Asturias, por la zona de Pravia, pues bien pude ver una autentica aberración, un bosque autoctono de robles (quercus robur), abedules y castaños cortado a matarasa para plantar eucaliptos, se veian los arboles rebrotando de cepa y los troncos enormes algunos en la cuneta amontonados pudriendose. :crazy:

... Coincido plenamente contigo Jose V. en se han hecho actos criminales contra la foresta autóctona española. Pero lo que cuentas de eliminar un hayedo tan meridional como ese que comentas de Tejera Negra es de las tropelías más gordas que se puedan haber hecho. Increible  :o
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 07 Julio 2006 11:13:39 am
SE han hecho autenticas salvajadas con estos arboles y con pinos.

Como ejemplos:

Tala de frondosas para repoblar con pinar, practica que se llevo a cabo en algunas zonas del Sistema Central, en los años 60 se corto un hayedo entero, el de Tejera Negra.

Hace 3 años estuve en Asturias, por la zona de Pravia, pues bien pude ver una autentica aberración, un bosque autoctono de robles (quercus robur), abedules y castaños cortado a matarasa para plantar eucaliptos, se veian los arboles rebrotando de cepa y los troncos enormes algunos en la cuneta amontonados pudriendose. :crazy:

... Coincido plenamente contigo Jose V. en se han hecho actos criminales contra la foresta autóctona española. Pero lo que cuentas de eliminar un hayedo tan meridional como ese que comentas de Tejera Negra es de las tropelías más gordas que se puedan haber hecho. Increible  :o

Se corto, se asustaron al ver que no rebrotaba y repoblaron con pino, al cabo de algunos años el hayedo, gracias a Dios, habia rebrotado y ahogado la repoblación de pino, esa es la causa de que no existan en este hayedo grandes hayas salvo ejemplares aislados, y en zonas de acceso mas complicado, algo parecido pasa en Pedrosa. En Montejo al ser otra la evolución, era una dehesa, las hayas y robles albares que quedaron eran ejemplares aislados de grandes dimensiones que han conseguido recuperar el entorno al ser cerrado al ganado y regulada su acceso.

Hoy en dia la buena noticia, es que estos tres hayedos se recuperan de manera importante, incluso se han detectado otros pequeños hayedos en Ayllon contradiciendo las teorias de las caracteristicas relicticas de estas masas. En Montejo ha sido mucho mejor la recuperación del hayedo que del robledal de albar.

Bueno que me salgo del asunto. 8)
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Hindenburg en Viernes 07 Julio 2006 11:19:20 am
Citar
Bueno que me salgo del asunto.

Caontinúe, que es muy interesante lo que dice. (Además el censurador Vigorro parece que hoy no está)
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Valfria en Viernes 07 Julio 2006 17:57:06 pm
West:
Aquí, en Cantabria como supongo que sabrás, el eucalipto es un cultivo moespecífico muy extendido que ocupa una gran cantidad  de Has. de suelos que en su día fueron en su gran mayoría prados de siega y en algunos casos pequeñas orlas arboladas de vegetación autóctona, y que se asientan principalmente en toda la franja litoral y las zonas más bajas de los Valles interiores.
Este árbol ha sido una fuente de ingresos para la economía de la región y genero numerosos puestos de trabajo, la mayoría de las plantaciones son en montes de particulares y alguno que otro de U.P. En Cantabria lleva más de 100 años introducido, muchas de las cortas que se están realizando en la actualidad, provienen de brotes de cepa, que en algunos casos llegan al cuarto turno.
Muchas de esas masa, están llegando al fin de su productividad y yo me pregunto ¿Realizaran sus dueños las labores de destoconamiento para volver a plantarlos? mucho me temo que no y esas zona quedaran hay practicamente esteriles por la acción de esta planta.
Hoy día, aún se siguen plantando en grandes superficies de terreno sin que se haya tenido en cuenta el impacto medioambiental  y paisajístico que estas repoblaciones suponen para "Cantabria Gran Reserva"
Saludos.
Título: Re: Monfragüe: más libre de eucaliptos.
Publicado por: Quirós en Sábado 08 Julio 2006 00:17:57 am
Según me comentaban hasta en Irlanda se han realizado importantes plantaciones de eucalipto... :(

Hablaban en un articulo paralelo al que coloque anteriormente al respecto, sobre concienciar a los porpietarios de las tierras de la escasa rentabilidad del eucalipto, salvo la primera, o primeras cortas. E impulsar otras especies menos prejudiciales que puedan adaptarse mejor al tener caracterisitcas similares a la de la vegetacion autoctona. Hablaban del cerezo, y el roble americano entre otros...

Pero esto, al menos en el cantabrico es una utopia... las papeleras de torrelavega y navia necesitan celulosa para fabricar papel, y el eucalipto es incomparable para ellos  :'( :'( :'( :'(. Podia entrarnos la -25 a 850hpa unos dias
con abundante precipiatcion por el dia, y cielos despejados por la noche a ver si se nos morian congelados... :mucharisa: pero como no movamos la peninsula un millar de kilometros al noreste  ::)


Un saludo