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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Erruben en Martes 22 Abril 2008 11:16:35 am
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Buenas.
Comentaba ayer en "seguimiento Norte" que en el Valle del Ebro estamos en una zona de clima semiárido, a lo que el forero Labardena me contestaba que climáticamente no es una zona semiárida, aunque por efecto de la geología la disponibilidad de agua para las plantas es menor, y por tanto se podía encuadrar en una zona semiárida.
Esta mañana he contestado esto:
Si es interesante que no llueva ná, pero eso de que si estamos en una zona semiarida es por algo, yo creo que es por la geología y no por la climatología, que es mediterraneo-continental-Máximos Equinocciales-... Estamos en Primavera, no??
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Hombre, de manera muy simplista hay quien considera un clima semiárido cuando la precipitación media anual no llega a los 400 mm, (fuente: Wikipedia :P) que es lo que ocurre en gran parte de nuestra zona. Aunque esta seguramente es una visión muy simplista, porque hay que tener en cuenta otros factores como la radiación y la disponibilidad de agua, que efectivamente en el Valle del Ebro es reducida por la salinidad del suelo y la presencia de yesos -que secuestran el poco agua disponible-
Según Köppen, una manera de determinar si el clima de una zona es árido o semiárido consiste en dividir la precipitación media anual en cm por la temperatura media anual. Para una región de lluvias repartidas durante todo el año al denominador se le suma "7".El límite para una zona semiárida es 2. (El cociente para Tudela es 1,77). Pero en Tudela no hay lluvias uniformes durante todo el año; son equinocciales principalmente. Es una pena, pero este índice nos da alternativas para preci máxima en invierno y preci máxima en verano, no para nuestro caso.
En definitiva, que climáticamente si no somos semiáridos nos falta muy poco, pero gracias a la geología, bienvenidos al club!!!
Por cierto, St fractus ahora con 13ºC. Cada vez más despejado.
Saludos. ;)
Veis que no me he metido con lo que opina Thornthwaite al respecto ;D, que puede que sea la clave.
¿Cómo lo veis vosotros? ¿Cómo o cuando clasificaríais un clima como semiárido? ¿Entra el Valle del Ebro -sobre todo la Ribera navarro riojana, pues la aragonesa es más fácil pensar que sí- en alguna de las clasificaciones de clima semiárido?
Gracias por participar. :)
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Pensaba que era un comentario de tantos otros...
Sería ridiculo no darte la razón, pero me gustaría puntualizar,
Efectivamente lo más correcto sería denominar a está zona como Subárida.
En gran parte por la composición de sus suelos y obviamente por la acción humana.
Pero inisito cosidero que nuestro clima, y de una manera no tán simplista, es mediterráneo-continental, y como dice el Profesor Don Alfredo Floristán, mediterráneo por la habitual sequedad de sus estíos y continental, por la elevada amplitud de la temperatura entre el verano y el invierno.
Al respecto de Thornthwaite...
Diré que según Blaney y Criddle la evapotranspiración potencial ó del cultivo de referencia ETO media anual en Bardenas estaría comprendida entre los 1100mm de la Blanca y los 950mm en la Negra, Tudela estaría próxima a los 1000mm (2,7mm/día)
El máximo se produce en julio, con valores que oscilan entre 209 y 190mm. (6,7 y 5,8mm/día) y el mínimo en enero, con indices comprendidos entre 12 y 19mm. (0,4 y 0,6mm/día).
Saludos varios ;D
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A escala mundial, yo desde luego no lo clasificaría como semiárido... ni mucho menos: la zona puede mantener bosques densos de tipo mediterráneo (encinares, pinares y bosques mixtos), incluso más húmedos y con más variedad de especies que amplias áreas del resto de la Península, ya que el reparto de la precipitación es bastante bueno, con cierta importancia de la lluvia estival (tormentas), y los suelos que presenta (arcillas de gran espesor en terrenos cuaternarios) presentan amplia capacidad de retención de agua, lo que mitiga las sequías. Ahora bien, encontrar condiciones adecuadas para observar estos bosques es hoy difícil, dada la general degradación de estos espacios.
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Pues tiene el mismo aspecto que mi tierra, la semiarida Almeria. Que secarral es España dios!
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No te confundas: las zonas descarnadas son consecuencia de la erosión... al lado, tienes estos paisajes.
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Según Thornthwaite se aplica el calificativo de semiárido cuando el Ih ( índice de humedad) está entre 0,3 y 0,7
Ih es el cociente entre precipitación anual y evapotranspiración potencial. Habría que conocer la evapotranspiración potencial, que , en la cubeta central del Ebro es muy acusada....
Esa evapotranspiración potencial se calcula según el método homónimo
Según Köppen estaríamos entre el tipo Csa ( si T del mes más cálido es superior a 22ºC) y Csb ( ídem pero <22ºC) en zonas periféricas de la cubeta del Ebro; en la zona central podría llegar a ser BSa.
BS según Köppen es "semiárido"
En el libro de Climatología de Jorge Olcina vienen muy bien explicados los criterios, en particular el de Köppen
Pero vamos, andamos entre Csa y BSa
Saludos
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Bonita foto Lapoveda desde el Parque Natural de las Bardenas a la Bardena Aragonesa!
No he encontrado ningún mapa, os pongo los datos registrados en Meteo.Navarra.es
Evapotranspiración potencial según Thornthwaite (en mm) en Tudela:
Marzo07-----29mm Septiembre07------84mm
Abril07-------57mm Octubre07-----------52mm
Mayo07------85mm Noviembre07-------22mm
Junio07------116mm Diciembre07--------9mm
Julio07-------135m Enero08-------------14mm
Agosto07----123mm Febreo08------------19mm
Otro dato importante sacado del PORN del PN Bardenas Reales
La humedad relativa anual se sitúa en torno al 67%, con un máximo en enero de 80% de humedad, para ir descreciendo progresivamente hasta el mínimo de julio con un 54%.
La Evaporación media en tanque por día sería de 3,5mm., con un máximo en julio de 6,2mm. y un mínimo en diciembre-enero de 1,7mm.
Saludos varios
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Otro dato importante sacado del PORN del PN Bardenas Reales
La Evaporación media en tanque por día sería de 3,5mm., con un máximo en julio de 6,2mm. y un mínimo en diciembre-enero de 1,7mm.
Saludos varios
Eso te daría una evaporación anual de unos 1277,5mm, que, sin contar la transpiración, constituye más del triple de la precipitación.... lo que nos daría un índice de humedad inferior a 0.7.... ::) con lo que según Thorntwaite entraría dentro del rango semiárido...
Un saludo
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Otro dato importante sacado del PORN del PN Bardenas Reales
La Evaporación media en tanque por día sería de 3,5mm., con un máximo en julio de 6,2mm. y un mínimo en diciembre-enero de 1,7mm.
Saludos varios
Eso te daría una evaporación anual de unos 1277,5mm, que, sin contar la transpiración, constituye más del triple de la precipitación.... lo que nos daría un índice de humedad inferior a 0.7.... ::) con lo que según Thorntwaite entraría dentro del rango semiárido...
Un saludo
Pero según la web de Meteo Navarra la ETP anual de Tudela es de 793 mm. :confused: :confused:
http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=219
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Otro dato importante sacado del PORN del PN Bardenas Reales
La Evaporación media en tanque por día sería de 3,5mm., con un máximo en julio de 6,2mm. y un mínimo en diciembre-enero de 1,7mm.
Saludos varios
Eso te daría una evaporación anual de unos 1277,5mm, que, sin contar la transpiración, constituye más del triple de la precipitación.... lo que nos daría un índice de humedad inferior a 0.7.... ::) con lo que según Thorntwaite entraría dentro del rango semiárido...
Un saludo
Pero según la web de Meteo Navarra la ETP anual de Tudela es de 793 mm. :confused: :confused:
http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=219
Los datos que he aportado son de este último año, con una precipitación media anual dentro de la media. La ficha es el estudio comprendido entre 1984-2004, es una media más real, pero en Septiembre del 2004 con lo que ocurrió recogimos 132mm en Tudela (en Cabanillas 262mm)
Año 2004: 581mm
Solo son datos...
Saludos ;D
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No cuadran los datos...... ::)
Lo hallaremos pues con los de meteonavarra, que serán válidos
Si la precipitación media es de 384mm y la ETP de 793, te da un índice alrededor de 0,5 luego según Thorntwaite estaría dentro del ámbito de semiárido.
Según Köppen habría que hacer los sencillos cálculos de régimen de precipitación para ver si es Csa ó Bs, pero no me acuerdo ahora :P
Saludos
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En un mapita que tengo con la adecuación a España de la clasificación de Köppen (por Antonio López) aparece así:
a) Parte más alta del valle del Ebro, hasta Logroño: Csb3 (Templado - verano seco - el mes más cálido por debajo de 22 ºC - el mes más frío baja de 6 ºC)
b) Resto del valle del Ebro: Csa3 (Idem con el mes más cálido por encima de 22 ºC)
c) Algunos enclaves en el interior de la cuenca del Ebro, como Monegros (incluyendo Zaragoza) pero no las Bárdenas Reales: BSk (Seco - Estepa [hay varias relaciones entre T y P para separar estepa de desierto, y ambos de C] - media anual inferior a 18 ºC]
(El aspecto de las Bárdenas viene más de motivos geológicos que climáticos, aunque estos también ayudan un poco, pues el clima está cerca de ser estepario)
Lo de "semi-árido" no me gusta nada. Es simplista y parece referirse sólo a las precipitaciones en cuanto a cantidad total, sin atender a cómo se reparten ni a cómo se relacionan con la temperatura. Prefiero pensar que tenemos un clima mediterráneo de interior: es más realista.
Saludos!
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No cuadran los datos...... ::)
Lo hallaremos pues con los de meteonavarra, que serán válidos
Si la precipitación media es de 384mm y la ETP de 793, te da un índice alrededor de 0,5 luego según Thorntwaite estaría dentro del ámbito de semiárido.
Según Köppen habría que hacer los sencillos cálculos de régimen de precipitación para ver si es Csa ó Bs, pero no me acuerdo ahora :P
Saludos
Todos los datos están sacados de meteo.navarra y son validos.
Y por otro lado creo que estamos mezclando cosas.
El primer condicionante es la geomorfología.
Las Bardenas forman parte del sector Bardena-Monegrino, Subsector Bardenero, este subsector tiene una aridez atenuada respecto al Monegrino.
La alternancia de litologías y su disposición han sido claves para la erosión y paisaje actual que hoy conocemos.
Los factores que influyen en la Erosión.
Obviamente los materiales blandos, areniscas, limos, arcillas.
Clima, caracterizado por la aridez. (Siendo este mediterráneo-continental)
La intervención humana.
Si a todo esto le sumas todos los condicionantes.
Bajo mi punto de vista, el clima, como ya he dicho, es mediterráneo, con precipitaciones escasas e irregulares. El ombroclima es seco inferior - localmente semiárido superior - y el termotipo mesomediterráneo superior, aunque existen puntos con un termotipo mesomediterráneo medio, indicado por algunas especies termófilas como el lentisco (Pistacia lentiscus). (Zonas de Bardena Negra)
Hasta en estudios de vegetación potencial queda probado.
Saludos
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Lo de "semi-árido" no me gusta nada. Es simplista y parece referirse sólo a las precipitaciones en cuanto a cantidad total, sin atender a cómo se reparten ni a cómo se relacionan con la temperatura. Prefiero pensar que tenemos un clima mediterráneo de interior: es más realista.
Saludos!
Discrepo...
En la clasificación de Köppen para los "climas secos" de tipo B se tienen en cuenta los criterios siguientes:
-Dependiendo de si las precipitaciones son en invierno, en verano o sin estación seca caracterizada, la discriminación entre BS ( estepa) y BW(desierto) es variable, con fómulas adecuadas a la mayor o menor eficacia de la precipitación en función del período del año en que se producen....
- Para precisar el régimen pluviométrico se utilizan los símbolos f,s o w dependiendo de cuál es la estación seca...
Para mayor detalle, hojear el libro "Climatologia Básica" de Antonio Gil Olcina y Jorge Olcina Cantos, que viene muy bien explicado ;)
Ahora bien, sí que estoy de acuerdo con el término simplista, en el sentido de que cualquier clasificación de los climas es una burda simplificación.
Es obvio, si no, tendríamos miles y miles de tipos distintos
Saludos
PD: Pese a mear fuera de tiesto, me acabo de acordar de una anécdota, que dice un poco cómo es este país (el nuestro) en temas "culturales"
Este libro que digo, es bastante bueno y riguroso... pues bien: no hace mucho tiempo lo llegué a localizar el en catálogo del Discoplay ,en la sección de ofertas por descatalogación a un irrisorio precio de 5 euros :cold: :cold:
En cambio, dada la coprofilia del hombre, cualquier Best Seller de calidad por demostrar se vende a doblón y como rosquillas :'(
"Sic transit Gloria Mundi"
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Todos los datos están sacados de meteo.navarra y son validos.
Y por otro lado creo que estamos mezclando cosas.
El primer condicionante es la geomorfología.
Las Bardenas forman parte del sector Bardena-Monegrino, Subsector Bardenero, este subsector tiene una aridez atenuada respecto al Monegrino.
La alternancia de litologías y su disposición han sido claves para la erosión y paisaje actual que hoy conocemos.
Los factores que influyen en la Erosión.
Obviamente los materiales blandos, areniscas, limos, arcillas.
Clima, caracterizado por la aridez. (Siendo este mediterráneo-continental)
La intervención humana.
Si a todo esto le sumas todos los condicionantes.
Bajo mi punto de vista, el clima, como ya he dicho, es mediterráneo, con precipitaciones escasas e irregulares. El ombroclima es seco inferior - localmente semiárido superior - y el termotipo mesomediterráneo superior, aunque existen puntos con un termotipo mesomediterráneo medio, indicado por algunas especies termófilas como el lentisco (Pistacia lentiscus). (Zonas de Bardena Negra)
Hasta en estudios de vegetación potencial queda probado.
Saludos
Yo en temas geológicos, no me meto.... por la sencilla razón de que no tengo ni idea.
Simplemente me limito a describir las clasificaciones climáticas en función de las definiciones que dieron Thorntwaite y Köppen y cómo las denominaron.
Si no te gustan los nombres, pues bueno, lo respeto, pero échales la culpa a ellos, no a mí ;)
Saludos
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a) Parte más alta del valle del Ebro, hasta Logroño: Csb3 (Templado - verano seco - el mes más cálido por debajo de 22 ºC - el mes más frío baja de 6 ºC)
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9170&k=rio
En Logroño se superan ligeramente los 22ºC en verano... o sea, que el Csb 3 quizás haya subido en los últimos años un poquito más arriba. Además, Agoncillo presenta para 1971-2000 una media del mes más cálido de 22,3ºC (agosto), mientras que Sartaguda (1920-2000) presenta para ese mes 22,1ºC, siendo julio más cálido con 22,4ºC, que en Agoncillo se queda en 22,2ºC.
Por otro lado, Labardena, ¿esa clasificación climática que utilizas es la de Rivas-Martínez?
Saludos. ;)
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:brothink:..no lo entiendo Erruben, auque seguro que tendras razon.
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Erruben, traduce... ;D ;D ;)
Saludos
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Lo de "semi-árido" no me gusta nada. Es simplista y parece referirse sólo a las precipitaciones en cuanto a cantidad total, sin atender a cómo se reparten ni a cómo se relacionan con la temperatura. Prefiero pensar que tenemos un clima mediterráneo de interior: es más realista.
Discrepo...
En la clasificación de Köppen para los "climas secos" de tipo B se tienen en cuenta los criterios siguientes:
-Dependiendo de si las precipitaciones son en invierno, en verano o sin estación seca caracterizada, la discriminación entre BS ( estepa) y BW(desierto) es variable, con fómulas adecuadas a la mayor o menor eficacia de la precipitación en función del período del año en que se producen....
- Para precisar el régimen pluviométrico se utilizan los símbolos f,s o w dependiendo de cuál es la estación seca...
Para mayor detalle, hojear el libro "Climatologia Básica" de Antonio Gil Olcina y Jorge Olcina Cantos, que viene muy bien explicado ;)
Ahora bien, sí que estoy de acuerdo con el término simplista, en el sentido de que cualquier clasificación de los climas es una burda simplificación.
Es obvio, si no, tendríamos miles y miles de tipos distintos
Sí, sí, la conozco y estoy de acuerdo. La clasificación de Köppen es sutil para diferenciar entre B y C. Y se agradece.
A lo que me refiero es que a menudo se emplea el término "semi-árido" (que no es un término usado por Köppen), a los climas con precipitación menor de X mm al año (y he leído X=400 ó X=500 ::) ).
Hay zonas de bosque de robles en el Ibérico (con sus precis bien repartidas pero que apenas totalizan un poco de 500 ó 600 y eso según las simplificaciones estaría cerca de semi-árido)
Las fórmulas de Köppen a las que nos referimos son:
BS (estepa) BW (desierto)
Precis de invierno P (cm) <= 2T (ºC) P<=T
Sin estación seca P (cm) <= 2(T+7) P<=T+7
Precis de verano P (cm) <= 2(T+14) P=T+14
Si vamos haciendo las cuentas, la mayor parte del Valle del Ebro está cerca de caer en BS. Pero con las medias en la mano, sólo quedan en BS algunas zonas de la provincia de Zaragoza y Huesca (y de Almería).
Y con esto, nos podemos abstener del espantoso término "semi-árido" y usar, más apropiadamente, "clima de estepa". :D
Saludos!
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Erruben, traduce... ;D ;D ;)
Saludos
:brothink:..no lo entiendo Erruben, auque seguro que tendras razon.
Hijos, qué rápidos... ¡No se puede confundir uno! :P
:mucharisa:
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a) Parte más alta del valle del Ebro, hasta Logroño: Csb3 (Templado - verano seco - el mes más cálido por debajo de 22 ºC - el mes más frío baja de 6 ºC)
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9170&k=rio
En Logroño se superan ligeramente los 22ºC en verano... o sea, que el Csb 3 quizás haya subido en los últimos años un poquito más arriba. Además, Agoncillo presenta para 1971-2000 una media del mes más cálido de 22,3ºC (agosto), mientras que Sartaguda (1920-2000) presenta para ese mes 22,1ºC, siendo julio más cálido con 22,4ºC, que en Agoncillo se queda en 22,2ºC.
Jesús, tienes razón. :-\
Ya somos Csa3. El Csb3 habrá subido tal vez hasta Haro.
La división que he indicado procede de un trabajo publicado en 1959 (con lo que supongo que usaría datos 1930-1959 probablemente). El clima se nos mueve :cold:
Qué cansino es esto del calor...
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Lo de "semi-árido" no me gusta nada. Es simplista y parece referirse sólo a las precipitaciones en cuanto a cantidad total, sin atender a cómo se reparten ni a cómo se relacionan con la temperatura. Prefiero pensar que tenemos un clima mediterráneo de interior: es más realista.
Discrepo...
En la clasificación de Köppen para los "climas secos" de tipo B se tienen en cuenta los criterios siguientes:
-Dependiendo de si las precipitaciones son en invierno, en verano o sin estación seca caracterizada, la discriminación entre BS ( estepa) y BW(desierto) es variable, con fómulas adecuadas a la mayor o menor eficacia de la precipitación en función del período del año en que se producen....
- Para precisar el régimen pluviométrico se utilizan los símbolos f,s o w dependiendo de cuál es la estación seca...
Para mayor detalle, hojear el libro "Climatologia Básica" de Antonio Gil Olcina y Jorge Olcina Cantos, que viene muy bien explicado ;)
Ahora bien, sí que estoy de acuerdo con el término simplista, en el sentido de que cualquier clasificación de los climas es una burda simplificación.
Es obvio, si no, tendríamos miles y miles de tipos distintos
Sí, sí, la conozco y estoy de acuerdo. La clasificación de Köppen es sutil para diferenciar entre B y C. Y se agradece.
A lo que me refiero es que a menudo se emplea el término "semi-árido" (que no es un término usado por Köppen), a los climas con precipitación menor de X mm al año (y he leído X=400 ó X=500 ::) ).
Hay zonas de bosque de robles en el Ibérico (con sus precis bien repartidas pero que apenas totalizan un poco de 500 ó 600 y eso según las simplificaciones estaría cerca de semi-árido)
Las fórmulas de Köppen a las que nos referimos son:
BS (estepa) BW (desierto)
Precis de invierno P (cm) <= 2T (ºC) P<=T
Sin estación seca P (cm) <= 2(T+7) P<=T+7
Precis de verano P (cm) <= 2(T+14) P=T+14
Si vamos haciendo las cuentas, la mayor parte del Valle del Ebro está cerca de caer en BS. Pero con las medias en la mano, sólo quedan en BS algunas zonas de la provincia de Zaragoza y Huesca (y de Almería).
Y con esto, nos podemos abstener del espantoso término "semi-árido" y usar, más apropiadamente, "clima de estepa". :D
Saludos!
A mí también me parece tremendamente simplista llamar "semiárido" a un clima por el mero hecho de que su precipitación media anual sea inferior a X centenares de mm. Esa definición la saqué de Wikipedia (y por eso puse el emoticón :P , porque vaya usté a saber de dónde han sacado ese dato y quién lo ha puesto...). Yo diría que más que simplista, es insuficiente.
En cuanto a las fórmulas que has puesto, yo las he visto en el libro "Atmósfera, Tiempo y Clima" de Barry y Chorley (7ª ed, Omega, 1999) y textualmente el autor (Apéndice 1 del libro) señala: "Estos criterios implican que, (...) las condiciones de semiaridez se dan cuando 1 < r/t < 2". Por tanto los autores, no se si de manera correcta, equiparan "estepa" con "semiárido"
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Lo de "semi-árido" no me gusta nada. Es simplista y parece referirse sólo a las precipitaciones en cuanto a cantidad total, sin atender a cómo se reparten ni a cómo se relacionan con la temperatura. Prefiero pensar que tenemos un clima mediterráneo de interior: es más realista.
Discrepo...
En la clasificación de Köppen para los "climas secos" de tipo B se tienen en cuenta los criterios siguientes:
-Dependiendo de si las precipitaciones son en invierno, en verano o sin estación seca caracterizada, la discriminación entre BS ( estepa) y BW(desierto) es variable, con fómulas adecuadas a la mayor o menor eficacia de la precipitación en función del período del año en que se producen....
- Para precisar el régimen pluviométrico se utilizan los símbolos f,s o w dependiendo de cuál es la estación seca...
Para mayor detalle, hojear el libro "Climatologia Básica" de Antonio Gil Olcina y Jorge Olcina Cantos, que viene muy bien explicado ;)
Ahora bien, sí que estoy de acuerdo con el término simplista, en el sentido de que cualquier clasificación de los climas es una burda simplificación.
Es obvio, si no, tendríamos miles y miles de tipos distintos
Sí, sí, la conozco y estoy de acuerdo. La clasificación de Köppen es sutil para diferenciar entre B y C. Y se agradece.
A lo que me refiero es que a menudo se emplea el término "semi-árido" (que no es un término usado por Köppen), a los climas con precipitación menor de X mm al año (y he leído X=400 ó X=500 ::) ).
Hay zonas de bosque de robles en el Ibérico (con sus precis bien repartidas pero que apenas totalizan un poco de 500 ó 600 y eso según las simplificaciones estaría cerca de semi-árido)
Las fórmulas de Köppen a las que nos referimos son:
BS (estepa) BW (desierto)
Precis de invierno P (cm) <= 2T (ºC) P<=T
Sin estación seca P (cm) <= 2(T+7) P<=T+7
Precis de verano P (cm) <= 2(T+14) P=T+14
Si vamos haciendo las cuentas, la mayor parte del Valle del Ebro está cerca de caer en BS. Pero con las medias en la mano, sólo quedan en BS algunas zonas de la provincia de Zaragoza y Huesca (y de Almería).
Y con esto, nos podemos abstener del espantoso término "semi-árido" y usar, más apropiadamente, "clima de estepa". :D
Saludos!
Ok, perfecto ;)
Saludos
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Hijos, qué rápidos... ¡No se puede confundir uno! :P
:mucharisa:
;D ;D ;D
Pues no te digo nada cuando entres en una "casa" que me se yo..... vamos a ir directos a la yugular ;D ;D ;D
Saludos ;)
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a) Parte más alta del valle del Ebro, hasta Logroño: Csb3 (Templado - verano seco - el mes más cálido por debajo de 22 ºC - el mes más frío baja de 6 ºC)
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9170&k=rio
En Logroño se superan ligeramente los 22ºC en verano... o sea, que el Csb 3 quizás haya subido en los últimos años un poquito más arriba. Además, Agoncillo presenta para 1971-2000 una media del mes más cálido de 22,3ºC (agosto), mientras que Sartaguda (1920-2000) presenta para ese mes 22,1ºC, siendo julio más cálido con 22,4ºC, que en Agoncillo se queda en 22,2ºC.
Por otro lado, Labardena, ¿esa clasificación climática que utilizas es la de Rivas-Martínez?
Saludos. ;)
Si Rub-Logroño
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a) Parte más alta del valle del Ebro, hasta Logroño: Csb3 (Templado - verano seco - el mes más cálido por debajo de 22 ºC - el mes más frío baja de 6 ºC)
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9170&k=rio
En Logroño se superan ligeramente los 22ºC en verano... o sea, que el Csb 3 quizás haya subido en los últimos años un poquito más arriba. Además, Agoncillo presenta para 1971-2000 una media del mes más cálido de 22,3ºC (agosto), mientras que Sartaguda (1920-2000) presenta para ese mes 22,1ºC, siendo julio más cálido con 22,4ºC, que en Agoncillo se queda en 22,2ºC.
Por otro lado, Labardena, ¿esa clasificación climática que utilizas es la de Rivas-Martínez?
Saludos. ;)
Si Rub-Logroño
Gracias (te lo había preguntado yo) :D :D
Tanto "citar" y tanto Rubén junto en poco rato... normal!
Pues esa clasificación la estudié en su momento y he de reconocer que me gusta mucho. Quizás más que climática en sentido estricto (como la de Köppen) podría denominarse más bioclimática o biogeográfica, pero la verdad es que me parece (al menos para España) muy acertada.
¿Sabéis de alguna publicación donde venga descrita la bioclimatología de España a partir de Rivas-Martínez?
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Ese hombre es un mostruo, tiene docenas (o centenares) de estudios de la vegetación de toda España y otras regiones del mundo.
A mí, personalmente, siempre me han gustado bastante sus trabajos. Aunque a la fitosociología siempre le he puesto "el pero" del factor humano, que pienso está poco recogido en tal ciencia.
Clasificaciones a parte (que habrá de todos los gustos), y teniendo en cuenta únicamente el paisaje vegetal, insisto que yo desde luego a la ribera navarro-riojana del Ebro no la catalogaría como "semi-árida". Su vegetación potencial son los carrascales con coscoja y pinares de pino blanco, con densas formaciones de coscoja, romero, etc., además de excelentes sotos fluviales con muchos elementos eurosiberianos acompañando a los ibéricos y mediterráneos.
En los piedemontes, nos entra toda la vegetación del denominado "carrascal estellés", con madroño, quejigo, etc... muy rico y variado, que puedes ver en los Obarenes, Sierra de Cantabria y zonas de Cameros, descendiendo hacia el valle en enclaves relictos, tipo Dehesa de Navarrete, etc (ésta, tiene hasta rebollos en la plana alta).
Lo que pasa, es que hoy en día es muy difícil encontrar siquiera indicios de tal vegetación: lo que tenemos fuera de los cultivos son paisajes "semi-áridos", originados por siglos de quemas, erosiones y pastoreo... pero son de origen humano, no climático.
Fijaros que aquí hay pastos verdes en las cunetas entre septiembre y junio, secándose muchos años únicamente en julio y agosto, cosa que no se dá en ningún clima semiárido de verdad (¡ya les gustaría!).
Si hablamos del centro de la cuenca, en zonas de Aragón y Cataluña, ya sería otro cantar...
Un saludo.
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Ese hombre es un mostruo, tiene docenas (o centenares) de estudios de la vegetación de toda España y otras regiones del mundo.
A mí, personalmente, siempre me han gustado bastante sus trabajos. Aunque a la fitosociología siempre le he puesto "el pero" del factor humano, que pienso está poco recogido en tal ciencia.
Clasificaciones a parte (que habrá de todos los gustos), y teniendo en cuenta únicamente el paisaje vegetal, insisto que yo desde luego a la ribera navarro-riojana del Ebro no la catalogaría como "semi-árida". Su vegetación potencial son los carrascales con coscoja y pinares de pino blanco, con densas formaciones de coscoja, romero, etc., además de excelentes sotos fluviales con muchos elementos eurosiberianos acompañando a los ibéricos y mediterráneos.
En los piedemontes, nos entra toda la vegetación del denominado "carrascal estellés", con madroño, quejigo, etc... muy rico y variado, que puedes ver en los Obarenes, Sierra de Cantabria y zonas de Cameros, descendiendo hacia el valle en enclaves relictos, tipo Dehesa de Navarrete, etc (ésta, tiene hasta rebollos en la plana alta).
Lo que pasa, es que hoy en día es muy difícil encontrar siquiera indicios de tal vegetación: lo que tenemos fuera de los cultivos son paisajes "semi-áridos", originados por siglos de quemas, erosiones y pastoreo... pero son de origen humano, no climático.
Fijaros que aquí hay pastos verdes en las cunetas entre septiembre y junio, secándose muchos años únicamente en julio y agosto, cosa que no se dá en ningún clima semiárido de verdad (¡ya les gustaría!).
Si hablamos del centro de la cuenca, en zonas de Aragón y Cataluña, ya sería otro cantar...
Un saludo.
Tienes razón en esto que comentas, aunque yo iba más por derroteros estrictamente climáticos. Pero bien, como dices, es cierto que gran parte de culpa del ambiente "semiárido" de nuestra ribera se debe a la mano del hombre. De hecho, no sé si conocerás el termino de Montealto entre Lodosa (NA) y Pradejón (Rioja), unas pequeñas colinas que se elevan hasta los 450 msnm al Sur del primer término municipal y al Norte del segundo y cuyas laderas están muy bien nutridas de coscoja. Lo mismo ocurre cerca de la ermita de Aradón, en Alcanadre (Rioja), unos cuantos Km más al W. Aquí con ejemplares muy desarrollados y alguna que otra carrasca.
Y tiene razón Labardena en la importancia de la geología, pues al otro lado del Ebro, enfrente de estos montes, se alzan unos yermos cabezos (dirección Mendavia, al lado del acueducto romano de Lodosa) con vegetación gipsófila de muy pequeño porte, condicionada por el alto contenido en yesos del sustrato.
Saludos. ;)
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Tienes razón en esto que comentas, aunque yo iba más por derroteros estrictamente climáticos. Pero bien, como dices, es cierto que gran parte de culpa del ambiente "semiárido" de nuestra ribera se debe a la mano del hombre. De hecho, no sé si conocerás el termino de Montealto entre Lodosa (NA) y Pradejón (Rioja), unas pequeñas colinas que se elevan hasta los 450 msnm al Sur del primer término municipal y al Norte del segundo y cuyas laderas están muy bien nutridas de coscoja. Lo mismo ocurre cerca de la ermita de Aradón, en Alcanadre (Rioja), unos cuantos Km más al W. Aquí con ejemplares muy desarrollados y alguna que otra carrasca.
Y tiene razón Labardena en la importancia de la geología, pues al otro lado del Ebro, enfrente de estos montes, se alzan unos yermos cabezos (dirección Mendavia, al lado del acueducto romano de Lodosa) con vegetación gipsófila de muy pequeño porte, condicionada por el alto contenido en yesos del sustrato.
Saludos. ;)
¿Qué significa gipsófila? Suena un tanto "calé" ;D ;D ;)
Saludos
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Estoy algo sorprendido con algunos cálculos que he hecho.
Decíamos antes que los trabajos clásicos -hechos con datos antiguos- daban para el Valle del Ebro clasificaciones de Csb3, Csa3 y un "núcleo central duro" con clasificación BS (clima de estepa).
Pues con los datos que se toman en cuenta ahora, al menos a efectos de AEMET (es decir, medias de 1971 a 2000), las cosas habrían variado algo:
Recuerdo que las relaciones de Köppen para clima de estepa y desértico son:
BS (estepa) BW (desierto)
Precis de invierno P (cm) <= 2T (ºC) P<=T
Sin estación seca P (cm) <= 2(T+7) P<=T+7
Precis de verano P (cm) <= 2(T+14) P=T+14
Si se aplican los datos actuales de Logroño, se encuentra que, por poco, hemos caido en la clasificación del lado de la estepa (lo que antes no ocurría).
Logroño Tmedia=13,5 ºC Media de invierno: 7,6 ºC Media de verano: 21,2 ºC
Logroño Panual=399 mm Preci de incierno: 76 mm Preci de verano: 101 mm
Si le aplicamos las relaciones (para ser clasificado como clima de estepa debe cumplir las tres) y consideramos que para cumplir con "sin estación seca" sería coherente meter todo el año, encontramos:
Invierno: 7,6 < 2·7,7 ; cumple
Año: 39,9 < 2·(13,5+7) ; 39,9 < 41 cumple, aunque por poco
Verano: 10,1 < 2·(21,2+14) ; 10,1 < 70,4 cumple
(Es correcto esto ??? )
Por tanto, el clima BS (con los datos 71-00) llega hasta Logroño-Agoncillo, y tal vez un pelín más arriba, cuando antes fue en Logroño Csa3 e incluso Csb3... :-\
Estoy muy deacuerdo con lo dice lapoveda. Pese al bajo total de precis, lo inusual del buen reparto de precipitaciones a lo largo del año en el Valle Alto del Ebro hace que la vegetación climácica sea la propia de zonas, a priori, algo más húmedas.
Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).
Saludos!
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Estoy algo sorprendido con algunos cálculos que he hecho.
Decíamos antes que los trabajos clásicos -hechos con datos antiguos- daban para el Valle del Ebro clasificaciones de Csb3, Csa3 y un "núcleo central duro" con clasificación BS (clima de estepa).
Pues con los datos que se toman en cuenta ahora, al menos a efectos de AEMET (es decir, medias de 1971 a 2000), las cosas habrían variado algo:
Recuerdo que las relaciones de Köppen para clima de estepa y desértico son:
BS (estepa) BW (desierto)
Precis de invierno P (cm) <= 2T (ºC) P<=T
Sin estación seca P (cm) <= 2(T+7) P<=T+7
Precis de verano P (cm) <= 2(T+14) P=T+14
Si se aplican los datos actuales de Logroño, se encuentra que, por poco, hemos caido en la clasificación del lado de la estepa (lo que antes no ocurría).
Logroño Tmedia=13,5 ºC Media de invierno: 7,6 ºC Media de verano: 21,2 ºC
Logroño Panual=399 mm Preci de incierno: 76 mm Preci de verano: 101 mm
Si le aplicamos las relaciones (para ser clasificado como clima de estepa debe cumplir las tres) y consideramos que para cumplir con "sin estación seca" sería coherente meter todo el año, encontramos:
Invierno: 7,6 < 2·7,7 ; cumple
Año: 39,9 < 2·(13,5+7) ; 39,9 < 41 cumple, aunque por poco
Verano: 10,1 < 2·(21,2+14) ; 10,1 < 70,4 cumple
(Es correcto esto ??? )
Por tanto, el clima BS (con los datos 71-00) llega hasta Logroño-Agoncillo, y tal vez un pelín más arriba, cuando antes fue en Logroño Csa3 e incluso Csb3... :-\
Estoy muy deacuerdo con lo dice lapoveda. Pese al bajo total de precis, lo inusual del buen reparto de precipitaciones a lo largo del año en el Valle Alto del Ebro hace que la vegetación climácica sea la propia de zonas, a priori, algo más húmedas.
Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).
Saludos!
Rubén, creo que en en la clasificación BS, tienes que coger sólo una de las condiciones, no las tres, dependiendo del carácter de la precipitación.
Ya seguiremos, que me acabo de dar cuenta que tengo que salir pitando...... ;D ;D
Saludos
PD: Ya he vuelto.... ;D
Köppen en sus consideraciones de las estaciones, considera invierno Octubre-Marzo y verano Abril-Septiembre.
Si la precipitación en Logroño es de verano ( no estoy seguro pero es muy probable que así sea, más que nada por abril-mayo-junio, máximo pluviométrico) tienes que coger 2(T+14), pero ojo que hay que ver las condiciones iniciales de definición de la letra B.
Para la definición de B, sólo se opta por criterios pluviométricos ya que se designan así los que cumplen que su precipitación es menor que el índice K ( en cm)
Por tanto y stricto sensu Logroño sería BS :o :o puesto que su precipitación es menor que 550mm al ser ésta máxima en el semestre veraniego
Saludos
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Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).
Si os parece, comentamos esto en el tópic "Ibérico Norte"... ya que pienso viene más al caso.
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Tienes razón en esto que comentas, aunque yo iba más por derroteros estrictamente climáticos. Pero bien, como dices, es cierto que gran parte de culpa del ambiente "semiárido" de nuestra ribera se debe a la mano del hombre. De hecho, no sé si conocerás el termino de Montealto entre Lodosa (NA) y Pradejón (Rioja), unas pequeñas colinas que se elevan hasta los 450 msnm al Sur del primer término municipal y al Norte del segundo y cuyas laderas están muy bien nutridas de coscoja. Lo mismo ocurre cerca de la ermita de Aradón, en Alcanadre (Rioja), unos cuantos Km más al W. Aquí con ejemplares muy desarrollados y alguna que otra carrasca.
Y tiene razón Labardena en la importancia de la geología, pues al otro lado del Ebro, enfrente de estos montes, se alzan unos yermos cabezos (dirección Mendavia, al lado del acueducto romano de Lodosa) con vegetación gipsófila de muy pequeño porte, condicionada por el alto contenido en yesos del sustrato.
Saludos. ;)
¿Qué significa gipsófila? Suena un tanto "calé" ;D ;D ;)
Saludos
http://es.wikipedia.org/wiki/Vegetaci%C3%B3n_gips%C3%B3fila
:D
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Gracias Erruben ;)
Saludos
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a) Parte más alta del valle del Ebro, hasta Logroño: Csb3 (Templado - verano seco - el mes más cálido por debajo de 22 ºC - el mes más frío baja de 6 ºC)
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9170&k=rio
En Logroño se superan ligeramente los 22ºC en verano... o sea, que el Csb 3 quizás haya subido en los últimos años un poquito más arriba. Además, Agoncillo presenta para 1971-2000 una media del mes más cálido de 22,3ºC (agosto), mientras que Sartaguda (1920-2000) presenta para ese mes 22,1ºC, siendo julio más cálido con 22,4ºC, que en Agoncillo se queda en 22,2ºC.
Por otro lado, Labardena, ¿esa clasificación climática que utilizas es la de Rivas-Martínez?
Saludos. ;)
Si Rub-Logroño
Gracias (te lo había preguntado yo) :D :D
Tanto "citar" y tanto Rubén junto en poco rato... normal!
Pues esa clasificación la estudié en su momento y he de reconocer que me gusta mucho. Quizás más que climática en sentido estricto (como la de Köppen) podría denominarse más bioclimática o biogeográfica, pero la verdad es que me parece (al menos para España) muy acertada.
¿Sabéis de alguna publicación donde venga descrita la bioclimatología de España a partir de Rivas-Martínez?
Perdonaaa, estos días me fastidia no poder seguir el hilo "en directo", si ya son fechas de mucho movimiento con el mes de la exsaltación de la verdura en Tudela no me dejan ní respirar!
No tengo tiempo para hacer mi reflexión, pero coincido con lapoveda y erruben.
Ecológicamente el bioclima de las "3 partes" de las Bardenas entran en el tipo bioclima mesomediterráneo. (Seco; Seco, semiárido; De seco a semiárido)
-
Buenas.
Comentaba ayer en "seguimiento Norte" que en el Valle del Ebro estamos en una zona de clima semiárido, a lo que el forero Labardena me contestaba que climáticamente no es una zona semiárida, aunque por efecto de la geología la disponibilidad de agua para las plantas es menor, y por tanto se podía encuadrar en una zona semiárida.
Esta mañana he contestado esto:
Si es interesante que no llueva ná, pero eso de que si estamos en una zona semiarida es por algo, yo creo que es por la geología y no por la climatología, que es mediterraneo-continental-Máximos Equinocciales-... Estamos en Primavera, no??
.
Hombre, de manera muy simplista hay quien considera un clima semiárido cuando la precipitación media anual no llega a los 400 mm, (fuente: Wikipedia :P) que es lo que ocurre en gran parte de nuestra zona. Aunque esta seguramente es una visión muy simplista, porque hay que tener en cuenta otros factores como la radiación y la disponibilidad de agua, que efectivamente en el Valle del Ebro es reducida por la salinidad del suelo y la presencia de yesos -que secuestran el poco agua disponible-
Según Köppen, una manera de determinar si el clima de una zona es árido o semiárido consiste en dividir la precipitación media anual en cm por la temperatura media anual. Para una región de lluvias repartidas durante todo el año al denominador se le suma "7".El límite para una zona semiárida es 2. (El cociente para Tudela es 1,77). Pero en Tudela no hay lluvias uniformes durante todo el año; son equinocciales principalmente. Es una pena, pero este índice nos da alternativas para preci máxima en invierno y preci máxima en verano, no para nuestro caso.
En definitiva, que climáticamente si no somos semiáridos nos falta muy poco, pero gracias a la geología, bienvenidos al club!!!
Por cierto, St fractus ahora con 13ºC. Cada vez más despejado.
Saludos. ;)
Veis que no me he metido con lo que opina Thornthwaite al respecto ;D, que puede que sea la clave.
¿Cómo lo veis vosotros? ¿Cómo o cuando clasificaríais un clima como semiárido? ¿Entra el Valle del Ebro -sobre todo la Ribera navarro riojana, pues la aragonesa es más fácil pensar que sí- en alguna de las clasificaciones de clima semiárido?
Gracias por participar. :)
Hola, Mira en cuanto a lo de si un clima es semiárido, árido, subhúmedo, seco-subhúmedo puedes utilizar la clasificación climática de Thornthwaite.
La clasificación de Köppen yo creo que es útil y hay que saber utilizarla. Por ejemplo en el Valle del Ebro debemos aplicar la fórmula k=2(T+7) porque las lluvias están más o menos distribuidas a lo largo del año con un mínimo estival pero no muy marcado respecto por ejemplo al invierno. Por ejemplo, Logroño que tiene una T media de 13ºC nos daría una k =40 cm de precipitación. Luego Logroño con 390 mm sería un clima semi-árido.´
Otro dato, los árboles para poder sobrevivir requieren una precipitación mínima de unos 300 mm. Es decir que con la variabilidad pluviométrica que sufren estos lugares hay muchas posibilidades de que en varios años no se alcanze esta cifra lo que conlleva junto con otros factores a que el bosque tienda a desaparecer y formarse una zona esteparia.
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Otra cuestión, la ETP según Thornthwaite en el V. del Ebro ronda los 800 mm. Ya ves que en muchos lugares no llegamos ni a la mitad.
Yo calificaría al clima del Valle del Ebro como MEDITERRANEO CONTINENTAL SEMIARIDO
-
Hola, Mira en cuanto a lo de si un clima es semiárido, árido, subhúmedo, seco-subhúmedo puedes utilizar la clasificación climática de Thornthwaite.
La clasificación de Köppen yo creo que es útil y hay que saber utilizarla. Por ejemplo en el Valle del Ebro debemos aplicar la fórmula k=2(T+7) porque las lluvias están más o menos distribuidas a lo largo del año con un mínimo estival pero no muy marcado respecto por ejemplo al invierno. Por ejemplo, Logroño que tiene una T media de 13ºC nos daría una k =40 cm de precipitación. Luego Logroño con 390 mm sería un clima semi-árido.´
Otro dato, los árboles para poder sobrevivir requieren una precipitación mínima de unos 300 mm. Es decir que con la variabilidad pluviométrica que sufren estos lugares hay muchas posibilidades de que en varios años no se alcanze esta cifra lo que conlleva junto con otros factores a que el bosque tienda a desaparecer y formarse una zona esteparia.
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Otra cuestión, la ETP según Thornthwaite en el V. del Ebro ronda los 800 mm. Ya ves que en muchos lugares no llegamos ni a la mitad.
Yo calificaría al clima del Valle del Ebro como MEDITERRANEO CONTINENTAL SEMIARIDO
Quizás eso que he marcaco en negrilla sea un poco simplista, ¿no?. Dependerá también de las condiciones de humedad del suelo, del ambiente y de la presencia de agua subterránea. Pero aún aceptando ese supuesto, en la estación de Sartaguda (Navarra) sólo se ha bajado de 300 mm en el período 1920-1999 en nueve ocasiones, y en sólo un año (1922) se ha bajado de 250 mm.
Como se ha dicho por aquí, las causas de que la vegetación arbórea desaparezca de las zonas donde la ha habido hay que buscarlas en los usos humanos del suelo. Y el hecho de que algunas zonas no den como resultado más que algunos arbustos rastreros, sería debido a una geología que en nada favorece la disponibilidad hídrica.
Saludos. ;)
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Hola, Mira en cuanto a lo de si un clima es semiárido, árido, subhúmedo, seco-subhúmedo puedes utilizar la clasificación climática de Thornthwaite.
La clasificación de Köppen yo creo que es útil y hay que saber utilizarla. Por ejemplo en el Valle del Ebro debemos aplicar la fórmula k=2(T+7) porque las lluvias están más o menos distribuidas a lo largo del año con un mínimo estival pero no muy marcado respecto por ejemplo al invierno. Por ejemplo, Logroño que tiene una T media de 13ºC nos daría una k =40 cm de precipitación. Luego Logroño con 390 mm sería un clima semi-árido.´
Otro dato, los árboles para poder sobrevivir requieren una precipitación mínima de unos 300 mm. Es decir que con la variabilidad pluviométrica que sufren estos lugares hay muchas posibilidades de que en varios años no se alcanze esta cifra lo que conlleva junto con otros factores a que el bosque tienda a desaparecer y formarse una zona esteparia.
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Otra cuestión, la ETP según Thornthwaite en el V. del Ebro ronda los 800 mm. Ya ves que en muchos lugares no llegamos ni a la mitad.
Yo calificaría al clima del Valle del Ebro como MEDITERRANEO CONTINENTAL SEMIARIDO
Quizás eso que he marcaco en negrilla sea un poco simplista, ¿no?. Dependerá también de las condiciones de humedad del suelo, del ambiente y de la presencia de agua subterránea. Pero aún aceptando ese supuesto, en la estación de Sartaguda (Navarra) sólo se ha bajado de 300 mm en el período 1920-1999 en nueve ocasiones, y en sólo un año (1922) se ha bajado de 250 mm.
Como se ha dicho por aquí, las causas de que la vegetación arbórea desaparezca de las zonas donde la ha habido hay que buscarlas en los usos humanos del suelo. Y el hecho de que algunas zonas no den como resultado más que algunos arbustos rastreros, sería debido a una geología que en nada favorece la disponibilidad hídrica.
Saludos. ;)
La cantidad de precipitación que marca Austin Miller en su libro "Climatología" (un clásico con un montón de ediciones) como límite para las coníferas es 1,5 pulgadas que corresponde aproximadamente a unos 380 mm. Este límite lo fija para separar los climas boreales de taiga de la estepa rusá. Evidentemente en esas latitudes la ETP es muy inferior a la que tenemos en el valle del Ebro aunque las lluvias caen durante el periodo vegetativo de las gramíneas lo que favorece la estepa.
No se la cantidad de agua que necesita un Pinus halepensis que creo que es la sp arbórea más resistente a la sequía, pero me imagino que andará por el estilo. Por supuesto dependiendo de capas freáticas, nieblas, rocíos y demás factores.
¿Calificas a Lodosa como clima estepario ?
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El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Haciendo una disgresión...
¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.
Saludos!
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Hola, Mira en cuanto a lo de si un clima es semiárido, árido, subhúmedo, seco-subhúmedo puedes utilizar la clasificación climática de Thornthwaite.
La clasificación de Köppen yo creo que es útil y hay que saber utilizarla. Por ejemplo en el Valle del Ebro debemos aplicar la fórmula k=2(T+7) porque las lluvias están más o menos distribuidas a lo largo del año con un mínimo estival pero no muy marcado respecto por ejemplo al invierno. Por ejemplo, Logroño que tiene una T media de 13ºC nos daría una k =40 cm de precipitación. Luego Logroño con 390 mm sería un clima semi-árido.´
Otro dato, los árboles para poder sobrevivir requieren una precipitación mínima de unos 300 mm. Es decir que con la variabilidad pluviométrica que sufren estos lugares hay muchas posibilidades de que en varios años no se alcanze esta cifra lo que conlleva junto con otros factores a que el bosque tienda a desaparecer y formarse una zona esteparia.
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Otra cuestión, la ETP según Thornthwaite en el V. del Ebro ronda los 800 mm. Ya ves que en muchos lugares no llegamos ni a la mitad.
Yo calificaría al clima del Valle del Ebro como MEDITERRANEO CONTINENTAL SEMIARIDO
Quizás eso que he marcaco en negrilla sea un poco simplista, ¿no?. Dependerá también de las condiciones de humedad del suelo, del ambiente y de la presencia de agua subterránea. Pero aún aceptando ese supuesto, en la estación de Sartaguda (Navarra) sólo se ha bajado de 300 mm en el período 1920-1999 en nueve ocasiones, y en sólo un año (1922) se ha bajado de 250 mm.
Como se ha dicho por aquí, las causas de que la vegetación arbórea desaparezca de las zonas donde la ha habido hay que buscarlas en los usos humanos del suelo. Y el hecho de que algunas zonas no den como resultado más que algunos arbustos rastreros, sería debido a una geología que en nada favorece la disponibilidad hídrica.
Saludos. ;)
La cantidad de precipitación que marca Austin Miller en su libro "Climatología" (un clásico con un montón de ediciones) como límite para las coníferas es 1,5 pulgadas que corresponde aproximadamente a unos 380 mm. Este límite lo fija para separar los climas boreales de taiga de la estepa rusá. Evidentemente en esas latitudes la ETP es muy inferior a la que tenemos en el valle del Ebro aunque las lluvias caen durante el periodo vegetativo de las gramíneas lo que favorece la estepa.
No se la cantidad de agua que necesita un Pinus halepensis que creo que es la sp arbórea más resistente a la sequía, pero me imagino que andará por el estilo. Por supuesto dependiendo de capas freáticas, nieblas, rocíos y demás factores.
¿Calificas a Lodosa como clima estepario ?
Pues hombre, eso es lo que estaba tratando de averiguar con este tópic... :P ;)
Por lo que se ha comentado aquí, podría decirse que tiene clima semiárido, aunque ya se ha dicho también que la vegetación potencial climácica soporta especies de porte arbóreo, así que...
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El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Haciendo una disgresión...
¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.
Saludos!
Como no sea a 5 Km de Calahorra... En Pradejón hay un "Salobral", interesante charca para los amantes de la ornitología...
http://www.logroturismo.org/agenda/view_entry.php?id=911&date=20080309
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Desde luego que cuando sales de Fraga y subes a Los Monegros, no hay duda de que allí se dan una combinación única en Europa de paisaje subárido y vegetación esteparia. Ni en Hungría he visto nada semejante y eso que biogeográficamente la mitad central-este del país es una estepa (pero una estepa de hierba baja y verde en pleno verano, nada que ver con lo del Valle del Ebro).
Creo que en Europa lo más parecido al Valle del Ebro hay que ir a encontrarlo al norte del Caspio y, a todas luces, poca "Europa" es aquéllo.
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El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Haciendo una disgresión...
¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.
Saludos!
Lo siento, me equivoque en el nombre, dicha laguna, dicha laguna se llama Embalse del Salobre. Se le llama también "Laguna de las Cañas". Es el segundo santuario de aves acuáticas de Navarra después de la Laguna de Pitillas. Puedes acceder a elle desde la Ermita de la Virgen de las Cuevas en Viana. La Cuidadora del parque (es reserva natural) me dijo estaba en niveles mínimos ya que sólo habían caído 100 mm en lo que llevamos de año. Hay amplias zonas secas y se observa el fenómeno de las eflorescencias de sal debidas a la intensa evapotranspiración.
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El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Haciendo una disgresión...
¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.
Saludos!
Lo siento, me equivoque en el nombre, dicha laguna, dicha laguna se llama Embalse del Salobre. Se le llama también "Laguna de las Cañas". Es el segundo santuario de aves acuáticas de Navarra después de la Laguna de Pitillas. Puedes acceder a elle desde la Ermita de la Virgen de las Cuevas en Viana. La Cuidadora del parque (es reserva natural) me dijo estaba en niveles mínimos ya que sólo habían caído 100 mm en lo que llevamos de año. Hay amplias zonas secas y se observa el fenómeno de las eflorescencias de sal debidas a la intensa evapotranspiración.
Bueno, puntualizando un poquito los datos, en Viana han caído desde el 1 de enero al 30 de abril 132 mm, siendo el promedio 1982-2004 para esos meses de 137 mm, así que no está mal. Es problema es que hemos venido de un otoño tremendamente seco.
De todas formas el mismo nombre de la laguna ("Salobre") nos da idea de lo habitual de esas eflorescencias de sal y por tanto de encontrarnos en un clima con déficit hídrico.
Saludos. ;)
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El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Haciendo una disgresión...
¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.
Saludos!
Lo siento, me equivoque en el nombre, dicha laguna, dicha laguna se llama Embalse del Salobre. Se le llama también "Laguna de las Cañas". Es el segundo santuario de aves acuáticas de Navarra después de la Laguna de Pitillas. Puedes acceder a elle desde la Ermita de la Virgen de las Cuevas en Viana. La Cuidadora del parque (es reserva natural) me dijo estaba en niveles mínimos ya que sólo habían caído 100 mm en lo que llevamos de año. Hay amplias zonas secas y se observa el fenómeno de las eflorescencias de sal debidas a la intensa evapotranspiración.
Bueno, puntualizando un poquito los datos, en Viana han caído desde el 1 de enero al 30 de abril 132 mm, siendo el promedio 1982-2004 para esos meses de 137 mm, así que no está mal. Es problema es que hemos venido de un otoño tremendamente seco.
De todas formas el mismo nombre de la laguna ("Salobre") nos da idea de lo habitual de esas eflorescencias de sal y por tanto de encontrarnos en un clima con déficit hídrico.
Saludos. ;)
También el problema, según me contó la educadora de medio ambiente, es que el único aporte de agua a la laguna excepto claro está, la lluvia es un pequeño arroyo que aguas arriba se utiliza para regar diversas parcelas con lo que el caudal de alimentación disminuye muchísimo.
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Estoy algo sorprendido con algunos cálculos que he hecho.
Decíamos antes que los trabajos clásicos -hechos con datos antiguos- daban para el Valle del Ebro clasificaciones de Csb3, Csa3 y un "núcleo central duro" con clasificación BS (clima de estepa).
Pues con los datos que se toman en cuenta ahora, al menos a efectos de AEMET (es decir, medias de 1971 a 2000), las cosas habrían variado algo:
Recuerdo que las relaciones de Köppen para clima de estepa y desértico son:
BS (estepa) BW (desierto)
Precis de invierno P (cm) <= 2T (ºC) P<=T
Sin estación seca P (cm) <= 2(T+7) P<=T+7
Precis de verano P (cm) <= 2(T+14) P=T+14
Si se aplican los datos actuales de Logroño, se encuentra que, por poco, hemos caido en la clasificación del lado de la estepa (lo que antes no ocurría).
Logroño Tmedia=13,5 ºC Media de invierno: 7,6 ºC Media de verano: 21,2 ºC
Logroño Panual=399 mm Preci de incierno: 76 mm Preci de verano: 101 mm
Si le aplicamos las relaciones (para ser clasificado como clima de estepa debe cumplir las tres) y consideramos que para cumplir con "sin estación seca" sería coherente meter todo el año, encontramos:
Invierno: 7,6 < 2·7,7 ; cumple
Año: 39,9 < 2·(13,5+7) ; 39,9 < 41 cumple, aunque por poco
Verano: 10,1 < 2·(21,2+14) ; 10,1 < 70,4 cumple
(Es correcto esto ??? )
Por tanto, el clima BS (con los datos 71-00) llega hasta Logroño-Agoncillo, y tal vez un pelín más arriba, cuando antes fue en Logroño Csa3 e incluso Csb3... :-\
Estoy muy deacuerdo con lo dice lapoveda. Pese al bajo total de precis, lo inusual del buen reparto de precipitaciones a lo largo del año en el Valle Alto del Ebro hace que la vegetación climácica sea la propia de zonas, a priori, algo más húmedas.
Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).
Saludos!
Rubén, creo que en en la clasificación BS, tienes que coger sólo una de las condiciones, no las tres, dependiendo del carácter de la precipitación.
Ya seguiremos, que me acabo de dar cuenta que tengo que salir pitando...... ;D ;D
Saludos
PD: Ya he vuelto.... ;D
Köppen en sus consideraciones de las estaciones, considera invierno Octubre-Marzo y verano Abril-Septiembre.
Si la precipitación en Logroño es de verano ( no estoy seguro pero es muy probable que así sea, más que nada por abril-mayo-junio, máximo pluviométrico) tienes que coger 2(T+14), pero ojo que hay que ver las condiciones iniciales de definición de la letra B.
Para la definición de B, sólo se opta por criterios pluviométricos ya que se designan así los que cumplen que su precipitación es menor que el índice K ( en cm)
Por tanto y stricto sensu Logroño sería BS :o :o puesto que su precipitación es menor que 550mm al ser ésta máxima en el semestre veraniego
Saludos
Siguiendo con el tema, parece que el criterio que utiliza Köppen para clasificar un clima como seco es que "la evaporación supere a la precipitación" (según Olcina). Por tanto, gran cantidad de estaciones de la Ribera del Ebro entrarían en el grupo seco "estepario", como se puede ver en las fichas climáticas (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas.cfm) de muchas estaciones navarras.
En cambio, siguiendo las formulitas propuestas también por Köppen, ya puestas por Rub aquí, habría zonas (como el observatorio de Sartaguda (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=211)) en los que la ETP superaría la precipitación pero que no entraría dentro de BS. (Y supongo por ello que tendría que ser Cfa2, ya que el mes más cálido supera los 22ºC y el más frío está entre 6ºC y 10ºC).
Esto lo deduzco de que podemos considerar las precipitaciones uniformes durante todo el año (no hay sequía estival porque el mes más seco del verano no es tres veces menos lluvioso que el más lluvioso del invierno, ni el invierno es la estación seca porque el mes más seco del mismo no es 10 veces más seco que el mes del verano más lluvioso).
Así, hay que aplicar que P<= 2(T+7). Y resulta que T Sartaguda es 13,6ºC y P=47,7 cm.
Aplicando 2(T+7)= 41,2. Por tanto P > 2(T+7). No cumple y sería (por los pelos) clima Cs.
(Sirva como ejemplo, pues la serie es muy larga. Si usáramos la 1971-2000 probablemente Sartaguda entraría en un BSk (Clima estepario con temperatura media anual <18ºC pero mes más cálido > 18ºC.)). No sé si sería correcto añadir la letra f (BSfk) para señalar que no hay estación seca.
Saludos. :P
-
Estoy algo sorprendido con algunos cálculos que he hecho.
Decíamos antes que los trabajos clásicos -hechos con datos antiguos- daban para el Valle del Ebro clasificaciones de Csb3, Csa3 y un "núcleo central duro" con clasificación BS (clima de estepa).
Pues con los datos que se toman en cuenta ahora, al menos a efectos de AEMET (es decir, medias de 1971 a 2000), las cosas habrían variado algo:
Recuerdo que las relaciones de Köppen para clima de estepa y desértico son:
BS (estepa) BW (desierto)
Precis de invierno P (cm) <= 2T (ºC) P<=T
Sin estación seca P (cm) <= 2(T+7) P<=T+7
Precis de verano P (cm) <= 2(T+14) P=T+14
Si se aplican los datos actuales de Logroño, se encuentra que, por poco, hemos caido en la clasificación del lado de la estepa (lo que antes no ocurría).
Logroño Tmedia=13,5 ºC Media de invierno: 7,6 ºC Media de verano: 21,2 ºC
Logroño Panual=399 mm Preci de incierno: 76 mm Preci de verano: 101 mm
Si le aplicamos las relaciones (para ser clasificado como clima de estepa debe cumplir las tres) y consideramos que para cumplir con "sin estación seca" sería coherente meter todo el año, encontramos:
Invierno: 7,6 < 2·7,7 ; cumple
Año: 39,9 < 2·(13,5+7) ; 39,9 < 41 cumple, aunque por poco
Verano: 10,1 < 2·(21,2+14) ; 10,1 < 70,4 cumple
(Es correcto esto ??? )
Por tanto, el clima BS (con los datos 71-00) llega hasta Logroño-Agoncillo, y tal vez un pelín más arriba, cuando antes fue en Logroño Csa3 e incluso Csb3... :-\
Estoy muy deacuerdo con lo dice lapoveda. Pese al bajo total de precis, lo inusual del buen reparto de precipitaciones a lo largo del año en el Valle Alto del Ebro hace que la vegetación climácica sea la propia de zonas, a priori, algo más húmedas.
Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).
Saludos!
Rubén, creo que en en la clasificación BS, tienes que coger sólo una de las condiciones, no las tres, dependiendo del carácter de la precipitación.
Ya seguiremos, que me acabo de dar cuenta que tengo que salir pitando...... ;D ;D
Saludos
PD: Ya he vuelto.... ;D
Köppen en sus consideraciones de las estaciones, considera invierno Octubre-Marzo y verano Abril-Septiembre.
Si la precipitación en Logroño es de verano ( no estoy seguro pero es muy probable que así sea, más que nada por abril-mayo-junio, máximo pluviométrico) tienes que coger 2(T+14), pero ojo que hay que ver las condiciones iniciales de definición de la letra B.
Para la definición de B, sólo se opta por criterios pluviométricos ya que se designan así los que cumplen que su precipitación es menor que el índice K ( en cm)
Por tanto y stricto sensu Logroño sería BS :o :o puesto que su precipitación es menor que 550mm al ser ésta máxima en el semestre veraniego
Saludos
Siguiendo con el tema, parece que el criterio que utiliza Köppen para clasificar un clima como seco es que "la evaporación supere a la precipitación" (según Olcina). Por tanto, gran cantidad de estaciones de la Ribera del Ebro entrarían en el grupo seco "estepario", como se puede ver en las fichas climáticas (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas.cfm) de muchas estaciones navarras.
En cambio, siguiendo las formulitas propuestas también por Köppen, ya puestas por Rub aquí, habría zonas (como el observatorio de Sartaguda (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=211)) en los que la ETP superaría la precipitación pero que no entraría dentro de BS. (Y supongo por ello que tendría que ser Cfa2, ya que el mes más cálido supera los 22ºC y el más frío está entre 6ºC y 10ºC).
Esto lo deduzco de que podemos considerar las precipitaciones uniformes durante todo el año (no hay sequía estival porque el mes más seco del verano no es tres veces menos lluvioso que el más lluvioso del invierno, ni el invierno es la estación seca porque el mes más seco del mismo no es 10 veces más seco que el mes del verano más lluvioso).
Así, hay que aplicar que P<= 2(T+7). Y resulta que T Sartaguda es 13,6ºC y P=47,7 cm.
Aplicando 2(T+7)= 41,2. Por tanto P > 2(T+7). No cumple y sería (por los pelos) clima Cs.
(Sirva como ejemplo, pues la serie es muy larga. Si usáramos la 1971-2000 probablemente Sartaguda entraría en un BSk (Clima estepario con temperatura media anual <18ºC pero mes más cálido > 18ºC.)). No sé si sería correcto añadir la letra f (BSfk) para señalar que no hay estación seca.
Saludos. :P
Yo sigo emperrado en que no debemos, al menos bajo mi punto de vista, intentar clasificar un area teniendo en cuenta únicamente los datos climaticos, me parece que caemos en la generalidad, estos calculos son perfectos para calificar zonas, englobarlas dentro de un cuadro, cosa por otro lado necesaria.
Pero creo que en este topic se deberían tener en cuenta todos los factores y no quedarnos en clasificar "la zona" con los barometros globales, debatir si vivimos bajo la influencia de un clima semiarido, o mediterraneo-continental, o subarido o ....
Por eso estoy convencido que el clima en el que vivimos es mediterraneo-continental... otra cosa es que con los datos actuales se vayan dando indicativos de algún cambio...
-
Estoy algo sorprendido con algunos cálculos que he hecho.
Decíamos antes que los trabajos clásicos -hechos con datos antiguos- daban para el Valle del Ebro clasificaciones de Csb3, Csa3 y un "núcleo central duro" con clasificación BS (clima de estepa).
Pues con los datos que se toman en cuenta ahora, al menos a efectos de AEMET (es decir, medias de 1971 a 2000), las cosas habrían variado algo:
Recuerdo que las relaciones de Köppen para clima de estepa y desértico son:
BS (estepa) BW (desierto)
Precis de invierno P (cm) <= 2T (ºC) P<=T
Sin estación seca P (cm) <= 2(T+7) P<=T+7
Precis de verano P (cm) <= 2(T+14) P=T+14
Si se aplican los datos actuales de Logroño, se encuentra que, por poco, hemos caido en la clasificación del lado de la estepa (lo que antes no ocurría).
Logroño Tmedia=13,5 ºC Media de invierno: 7,6 ºC Media de verano: 21,2 ºC
Logroño Panual=399 mm Preci de incierno: 76 mm Preci de verano: 101 mm
Si le aplicamos las relaciones (para ser clasificado como clima de estepa debe cumplir las tres) y consideramos que para cumplir con "sin estación seca" sería coherente meter todo el año, encontramos:
Invierno: 7,6 < 2·7,7 ; cumple
Año: 39,9 < 2·(13,5+7) ; 39,9 < 41 cumple, aunque por poco
Verano: 10,1 < 2·(21,2+14) ; 10,1 < 70,4 cumple
(Es correcto esto ??? )
Por tanto, el clima BS (con los datos 71-00) llega hasta Logroño-Agoncillo, y tal vez un pelín más arriba, cuando antes fue en Logroño Csa3 e incluso Csb3... :-\
Estoy muy deacuerdo con lo dice lapoveda. Pese al bajo total de precis, lo inusual del buen reparto de precipitaciones a lo largo del año en el Valle Alto del Ebro hace que la vegetación climácica sea la propia de zonas, a priori, algo más húmedas.
Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).
Saludos!
Rubén, creo que en en la clasificación BS, tienes que coger sólo una de las condiciones, no las tres, dependiendo del carácter de la precipitación.
Ya seguiremos, que me acabo de dar cuenta que tengo que salir pitando...... ;D ;D
Saludos
PD: Ya he vuelto.... ;D
Köppen en sus consideraciones de las estaciones, considera invierno Octubre-Marzo y verano Abril-Septiembre.
Si la precipitación en Logroño es de verano ( no estoy seguro pero es muy probable que así sea, más que nada por abril-mayo-junio, máximo pluviométrico) tienes que coger 2(T+14), pero ojo que hay que ver las condiciones iniciales de definición de la letra B.
Para la definición de B, sólo se opta por criterios pluviométricos ya que se designan así los que cumplen que su precipitación es menor que el índice K ( en cm)
Por tanto y stricto sensu Logroño sería BS :o :o puesto que su precipitación es menor que 550mm al ser ésta máxima en el semestre veraniego
Saludos
Siguiendo con el tema, parece que el criterio que utiliza Köppen para clasificar un clima como seco es que "la evaporación supere a la precipitación" (según Olcina). Por tanto, gran cantidad de estaciones de la Ribera del Ebro entrarían en el grupo seco "estepario", como se puede ver en las fichas climáticas (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas.cfm) de muchas estaciones navarras.
En cambio, siguiendo las formulitas propuestas también por Köppen, ya puestas por Rub aquí, habría zonas (como el observatorio de Sartaguda (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=211)) en los que la ETP superaría la precipitación pero que no entraría dentro de BS. (Y supongo por ello que tendría que ser Cfa2, ya que el mes más cálido supera los 22ºC y el más frío está entre 6ºC y 10ºC).
Esto lo deduzco de que podemos considerar las precipitaciones uniformes durante todo el año (no hay sequía estival porque el mes más seco del verano no es tres veces menos lluvioso que el más lluvioso del invierno, ni el invierno es la estación seca porque el mes más seco del mismo no es 10 veces más seco que el mes del verano más lluvioso).
Así, hay que aplicar que P<= 2(T+7). Y resulta que T Sartaguda es 13,6ºC y P=47,7 cm.
Aplicando 2(T+7)= 41,2. Por tanto P > 2(T+7). No cumple y sería (por los pelos) clima Cs.
(Sirva como ejemplo, pues la serie es muy larga. Si usáramos la 1971-2000 probablemente Sartaguda entraría en un BSk (Clima estepario con temperatura media anual <18ºC pero mes más cálido > 18ºC.)). No sé si sería correcto añadir la letra f (BSfk) para señalar que no hay estación seca.
Saludos. :P
Yo sigo emperrado en que no debemos, al menos bajo mi punto de vista, intentar clasificar un area teniendo en cuenta únicamente los datos climaticos, me parece que caemos en la generalidad, estos calculos son perfectos para calificar zonas, englobarlas dentro de un cuadro, cosa por otro lado necesaria.
Pero creo que en este topic se deberían tener en cuenta todos los factores y no quedarnos en clasificar "la zona" con los barometros globales, debatir si vivimos bajo la influencia de un clima semiarido, o mediterraneo-continental, o subarido o ....
Por eso estoy convencido que el clima en el que vivimos es mediterraneo-continental... otra cosa es que con los datos actuales se vayan dando indicativos de algún cambio...
El problema es que hay que darle alguna clasificación, Labardena... :(
Además estoy interesado en ver, según Köppen, cómo es nuestra zona.
Saludos. ;)
-
Hola Erruben, yo creo que has aplicado correctamente la clasificación de Koppen. Además si la ETP en la zona supera los 750mm y la precipitación llega escasamente a la mitad a mi no me parecería mal denominar a esa zona como semiárida BS. Por cierto la clasificación de Koppen aplicada a España ¿la puedes publicar?
Gracias
-
Hola Erruben, yo creo que has aplicado correctamente la clasificación de Koppen. Además si la ETP en la zona supera los 750mm y la precipitación llega escasamente a la mitad a mi no me parecería mal denominar a esa zona como semiárida BS. Por cierto la clasificación de Koppen aplicada a España ¿la puedes publicar?
Gracias
¿Qué quieres decir? :confused:
Puedes encontrar un esbozo de dicha clasificación para España en la obra de Gil Olcina y Olcina Cantos "Climatología General", de Ariel, 1997.
Saludos. ;)
-
¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
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¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones
-
¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones
¿Seco?... :confused:
-
¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones
¿Seco?... :confused:
Lapoveda, te veo un poco :yeah: :yeah:
Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?
;D ;)
-
¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones
¿Seco?... :confused:
Lapoveda, te veo un poco :yeah: :yeah:
Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?
;D ;)
Pero es que no es este año sólo: los máximos de precipitación coinciden en esta zona con la época más importante de desarrollo vegetal (mayo y junio); además, en verano no son nada raras las tormentas y el otono suele ser pródigo en lluvias. Y en invierno, a poco que llueva, las bajas temperaturas hacen que sea suficiente para mantener el pasto verde.
Biológicamente, desde luego NO ES un clima semiárido.
Climáticamente, pues no sé...
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¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones
¿Seco?... :confused:
Lapoveda, te veo un poco :yeah: :yeah:
Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?
;D ;)
Pero es que no es este año sólo: los máximos de precipitación coinciden en esta zona con la época más importante de desarrollo vegetal (mayo y junio); además, en verano no son nada raras las tormentas y el otono suele ser pródigo en lluvias. Y en invierno, a poco que llueva, las bajas temperaturas hacen que sea suficiente para mantener el pasto verde.
Biológicamente, desde luego NO ES un clima semiárido.
Climáticamente, pues no sé...
Supongo que precisamente por esas razones que das, las clasificaciones climáticas distinguen entre climas con invierno seco, verano seco o uniformidad de precipitación. Köppen así lo hace, considerando el invierno de octubre a marzo y el verano de abril a septiembre. Y con los cálculos en la mano, según esta clasificación estamos en una zona con precipitación uniforme. Uniforme pero escasa, eso sí, y ampliamente superada por la ETP.
Otra cosa es el tipo de suelo, humedad, etc, y los distintos "microclimas" de la región, que como hemos apuntado, está al límite para poder ser considerado semiárido (a grandes rasgos y climáticamente hablando).
Saludos. ;)
-
Es que esa es la cuestión, Erruben: la aridez, es un concepto no desvinculable del suelo y, por consiguiente, de la vegetación.
En lo primero que hay que fijarse para ver si una zona es árida, es en la vegetación que sustenta, ya que ésta es una respuesta al estado de humedad propio de dicho terreno.
;)
-
Es que esa es la cuestión, Erruben: la aridez, es un concepto no desvinculable del suelo y, por consiguiente, de la vegetación.
En lo primero que hay que fijarse para ver si una zona es árida, es en la vegetación que sustenta, ya que ésta es una respuesta al estado de humedad propio de dicho terreno.
;)
Pero supongo que habrá que fijarse en la vegetación potencial, porque como nos fijemos en la real, entonces no estamos en clima semiárido, sino árido... ::) ¡Qué pocas manchas de coscoja con alguna carrasca suelta quedan en las laderas de las pequeñas colinas de la margen derecha del Ebro entre Lodosa, Pradejón y Alcanadre!
Y fijándonos en la vegetación de las peñas de yeso de Tierra Estella (son LIC's, menos antropizadas aunque también con cultivos de cereal y almendro donde hay un poco de suelo) sí que diríamos que estamos en un clima semiárido, con vegetación gipsófila y xerófila.
Saludos. ;)
-
Si nos fijamos en la vegetación real, lo que tenemos es el Jardín del Edén: alcachofa, tomate, espárrago, pimiento, coliflor, manzano, viña, arroz, maíz, peral, remolacha, olivo, almendro, moral, ajo, brócoli, alfalfa....
;D
P.D.: más en serio... claro, pero tampoco hay que llegar a ver un bosque en estado natural (algo imposible en una región con 30 siglos de uso intensivo); con ver algunas comunidades de anuales o de matorral, es suficiente.
-
Ahora que lo pienso, hablando de vegetación real, os comento un montecillo que ha conservado la vegetación bastante bien: se trata de la Dehesa de Navarrete, un cerro situado a sólo unos 10 quilómetros al W de Logroño, que desciende por el norte hasta el curso del Ebro.
Al margen de los pinares introducidos, vemos que ya desde baja altura se desarrolla en él un encinar bien desarrollado con masas de quejigal. Quedan retazos de esta formación dentro del término de Logroñó, justo al sur del alto de la Grajera (aunque, cada año que pasa, más machacados). Ésta sería la vegetación dominante en gran parte de la zona alta del Valle del Ebro. Acompañándo a este tipo de bosque, encontramos toda la vegetación típica del denominado "carrascal riojano-estellés" que a muchos sin duda sorprendería por su riqueza y variedad.
Ahora bien, a poco que se gana altura en la Dehesa de Navarrete aparece incluso el rebollar, con especies ya indicadoras de terrenos húmedos como la daboecia cantábrica, varios helechos y los tojos...
Eso sí, a unos centenares de metros tienes barrancaqueras áridas en las caídas hacia el Ebro (donde la ladrillera) con tamariz, incluso puntos con saladares y espartales... pero se trata de las etapas finales de degradación edáfica.
Un día, si os apetece, damos un paseo por la zona, que es muy interesante.
Un saludo.
-
Hola lapobeda, ¿Qué tipo de vegetación debería existir para que fuera geobotánicamente hablando clima semiárido?
¿La zona del Cabo de Gata sería la única zona semiárida de la Península?
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Sí, pienso que el SE es semiárido, pero no sólo el Cabo de Gata.
Zonas áridas no habría en la Península; sí en Canarias.
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Por cierto, otro sitio interesante que hay a las puertas de Logroño son las zonas bajas del Pico del Águila, junto a Lardero (al lado de la N- 111).
Se conservan retazos de carrascal con coscoja y romero... muy interesante, aunque en los últimos años se lo están puliendo para sacar arcillas con destino a unas ladrilleras... es de lo poquísimo que queda. ;D
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Pues habrá que ir a verlo antes de que desaparezca... :P
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Por cierto, otro sitio interesante que hay a las puertas de Logroño son las zonas bajas del Pico del Águila, junto a Lardero (al lado de la N- 111).
Se conservan retazos de carrascal con coscoja y romero... muy interesante, aunque en los últimos años se lo están puliendo para sacar arcillas con destino a unas ladrilleras... es de lo poquísimo que queda. ;D
¿Es el monte Coronilla?, tengo unas fotos del lugar y del agujero arcilloso.
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¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones
¿Seco?... :confused:
Lapoveda, te veo un poco :yeah: :yeah:
Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?
;D ;)
Pero es que no es este año sólo: los máximos de precipitación coinciden en esta zona con la época más importante de desarrollo vegetal (mayo y junio); además, en verano no son nada raras las tormentas y el otono suele ser pródigo en lluvias. Y en invierno, a poco que llueva, las bajas temperaturas hacen que sea suficiente para mantener el pasto verde.
Biológicamente, desde luego NO ES un clima semiárido.
Climáticamente, pues no sé...
Supongo que precisamente por esas razones que das, las clasificaciones climáticas distinguen entre climas con invierno seco, verano seco o uniformidad de precipitación. Köppen así lo hace, considerando el invierno de octubre a marzo y el verano de abril a septiembre. Y con los cálculos en la mano, según esta clasificación estamos en una zona con precipitación uniforme. Uniforme pero escasa, eso sí, y ampliamente superada por la ETP.
Otra cosa es el tipo de suelo, humedad, etc, y los distintos "microclimas" de la región, que como hemos apuntado, está al límite para poder ser considerado semiárido (a grandes rasgos y climáticamente hablando).
Saludos. ;)
Hola Erruben, te pongo lo que dice el libro "Climatología Básica" de Gil Olcina y Olcina Cantos en su capítulo dedicado a los climas tropicales y climas templados:
"El clima Csa se degrada hacia variedades esteparias en dirección a los trópicos que, en virtud de la ubicación geográfica del sector considerado, pueden resultar BSsh, en el caso del clima del norte de África y Australia; BSsk en Sudáfrica, debido a la mayor altitud de las tierras interiores; clima BWsh en la península de California, al sur de los Montes de San Gabriel y Bernardino, o BWn en el litoral norte de Chile por efecto de la corriente del Perú. Algunas de estas variedades se encuentran en territorios considerados de clima general mediterráneo en planisferios de pequeña escala. Es, por ejemplo, el caso de la variedad BSsh del sureste de España o del tipo BSsk del sector central de la depresión del Ebro.
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¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones
¿Seco?... :confused:
Lapoveda, te veo un poco :yeah: :yeah:
Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?
;D ;)
Pero es que no es este año sólo: los máximos de precipitación coinciden en esta zona con la época más importante de desarrollo vegetal (mayo y junio); además, en verano no son nada raras las tormentas y el otono suele ser pródigo en lluvias. Y en invierno, a poco que llueva, las bajas temperaturas hacen que sea suficiente para mantener el pasto verde.
Biológicamente, desde luego NO ES un clima semiárido.
Climáticamente, pues no sé...
Supongo que precisamente por esas razones que das, las clasificaciones climáticas distinguen entre climas con invierno seco, verano seco o uniformidad de precipitación. Köppen así lo hace, considerando el invierno de octubre a marzo y el verano de abril a septiembre. Y con los cálculos en la mano, según esta clasificación estamos en una zona con precipitación uniforme. Uniforme pero escasa, eso sí, y ampliamente superada por la ETP.
Otra cosa es el tipo de suelo, humedad, etc, y los distintos "microclimas" de la región, que como hemos apuntado, está al límite para poder ser considerado semiárido (a grandes rasgos y climáticamente hablando).
Saludos. ;)
Hola Erruben, te pongo lo que dice el libro "Climatología Básica" de Gil Olcina y Olcina Cantos en su capítulo dedicado a los climas tropicales y climas templados:
"El clima Csa se degrada hacia variedades esteparias en dirección a los trópicos que, en virtud de la ubicación geográfica del sector considerado, pueden resultar BSsh, en el caso del clima del norte de África y Australia; BSsk en Sudáfrica, debido a la mayor altitud de las tierras interiores; clima BWsh en la península de California, al sur de los Montes de San Gabriel y Bernardino, o BWn en el litoral norte de Chile por efecto de la corriente del Perú. Algunas de estas variedades se encuentran en territorios considerados de clima general mediterráneo en planisferios de pequeña escala. Es, por ejemplo, el caso de la variedad BSsh del sureste de España o del tipo BSsk del sector central de la depresión del Ebro.
Gracias Roberto. Supongo que por "sector central de la Depresión del Ebro" se referirá a la zona que ocupan más o menos los Monegros. Y es que, como hemos comentado, la letra "s" no tiene cabida en la zona de la muga navarro-riojana, porque hay uniformidad de precipitaciones todo el año.
A ver si nos proporciona alguien climogramas de localidades de los Monegros.
Saludos. ;)
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Si nos fijamos en la vegetación real, lo que tenemos es el Jardín del Edén: alcachofa, tomate, espárrago, pimiento, coliflor, manzano, viña, arroz, maíz, peral, remolacha, olivo, almendro, moral, ajo, brócoli, alfalfa....
;D
P.D.: más en serio... claro, pero tampoco hay que llegar a ver un bosque en estado natural (algo imposible en una región con 30 siglos de uso intensivo); con ver algunas comunidades de anuales o de matorral, es suficiente.
Hola lapoveda,
Te transcribo un texto del libro "geografía general de España" de Manuel de Terán, Solé Sabarís y Vilá Valenti, va en relación con el tipo de vegetación del Valle del Ebro. Como veo que sabes bastante de geobotánica igual nos lo puedes comentar. Transcribo del capítulo VI dedicado a la vegetación, más concretamente del apartado titulado "El dominio de las maquias y espinales":
"El clima mediterráneo alcanza dentro de la Península, en algún sector, elevados grados de aridez; el período árido puede superar los cuatro meses. En estas condiciones, el encinar ya no puede desarrollarse y la vegetación espontánea es una vegetación arbustiva que se sitúa fuera de la alianza del Quercus ilicis y puede relacionarse con la del Oleo ceratonion.
El país de las maquias y espinales se extiende, por una parte, por el litoral mediterráneo desde el sur de la desembocadura del Llobregat hasta el Estrecho de Gibraltar, y, por otra, por el litoral atlántico desde dicho Estrecho hasta el Algarve meridional, en Portugal, así como por algunos sectores de clima muy continental de la Meseta y sobre todo de la Depresión del Ebro. (........)
Dentro de este país pueden distinguirse, a su vez, diferentes áreas de vegetación con ciertas características propias, tales como la de la maquia oriental, el espinal murciano-almeriense, la maquia meridional y la maquia continental (.........)
La maquia continental (..........)
El área del clima continental árido y extremado se extiende por gran parte de la cuenca media del Ebro y algunas llanuras de Albacete y de la Mancha.
La vegetación clímax de este sector sería una maquia muy seca y con acusada adaptación xerofítica constituida por coscoja, espino negro, cada (Juniperus oxycedrus) y sabina (Juniperus phoenicea). (.......) En el centro de Aragón se les añade la sabina vera ( Juniperus thurifera)"
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¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.
Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.
;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones
¿Seco?... :confused:
Lapoveda, te veo un poco :yeah: :yeah:
Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?
;D ;)
Pero es que no es este año sólo: los máximos de precipitación coinciden en esta zona con la época más importante de desarrollo vegetal (mayo y junio); además, en verano no son nada raras las tormentas y el otono suele ser pródigo en lluvias. Y en invierno, a poco que llueva, las bajas temperaturas hacen que sea suficiente para mantener el pasto verde.
Biológicamente, desde luego NO ES un clima semiárido.
Climáticamente, pues no sé...
Supongo que precisamente por esas razones que das, las clasificaciones climáticas distinguen entre climas con invierno seco, verano seco o uniformidad de precipitación. Köppen así lo hace, considerando el invierno de octubre a marzo y el verano de abril a septiembre. Y con los cálculos en la mano, según esta clasificación estamos en una zona con precipitación uniforme. Uniforme pero escasa, eso sí, y ampliamente superada por la ETP.
Otra cosa es el tipo de suelo, humedad, etc, y los distintos "microclimas" de la región, que como hemos apuntado, está al límite para poder ser considerado semiárido (a grandes rasgos y climáticamente hablando).
Saludos. ;)
Hola Erruben, te pongo lo que dice el libro "Climatología Básica" de Gil Olcina y Olcina Cantos en su capítulo dedicado a los climas tropicales y climas templados:
"El clima Csa se degrada hacia variedades esteparias en dirección a los trópicos que, en virtud de la ubicación geográfica del sector considerado, pueden resultar BSsh, en el caso del clima del norte de África y Australia; BSsk en Sudáfrica, debido a la mayor altitud de las tierras interiores; clima BWsh en la península de California, al sur de los Montes de San Gabriel y Bernardino, o BWn en el litoral norte de Chile por efecto de la corriente del Perú. Algunas de estas variedades se encuentran en territorios considerados de clima general mediterráneo en planisferios de pequeña escala. Es, por ejemplo, el caso de la variedad BSsh del sureste de España o del tipo BSsk del sector central de la depresión del Ebro.
Gracias Roberto. Supongo que por "sector central de la Depresión del Ebro" se referirá a la zona que ocupan más o menos los Monegros. Y es que, como hemos comentado, la letra "s" no tiene cabida en la zona de la muga navarro-riojana, porque hay uniformidad de precipitaciones todo el año.
A ver si nos proporciona alguien climogramas de localidades de los Monegros.
Saludos. ;)
No conozco al detalle la clasificación de Koppen pero me imagino que la s minuscula se refiere a que existe un periodo de aridez en el verano, que si bien no es suficiente para considerarlo como un clima con lluvias invernales (que no lo es), denota que se trata de una zona esteparia por degradación del clima mediterráneo. Es decir que si la precipitación fuera mayor sería un clima Csa.
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En nuestra zona (a Navarra y La Rioja me refiero) el periodo de sequía alcanza como mucho una duración de tres meses: pongamos de mediados de junio a mediados de septiembre... como mucho. Muchos años son sólo dos meses (julio y agosto) y algunos sólo uno. Si pegan un par de buenas tormentas en verano, cosa que no es rara, la sequía se atenúa mucho o incluso desaparece.
Esto es muy diferente a los verdaderos climas semiáridos, que suelen tienes un marcado periodo seco (no suele llover nada) y que dura con frecuencia medio año o más. En ellos la vegetación está adaptada a pasarlas canutas en el periodo seco (tiran la hoja, se agostan, etc.) y luego rebrotan en el periodo húmedo que tampoco suele serlo demasiado.
En las zonas áridas, o bien la pricipitación es muy escasa o inexistente todo el año o bien ésta existe pero durante un corto periodo en el que se produce de modo torrencial, de manera poco utilizable por las plantas.
::)
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Hola Lapoveda, ¿pero estás de acuerdo con que la vegetación clímax es una maquia, como dice en el libro que te he comentado?
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No, no... en nuestra zona la vegetación climácica es el encinar (o carrascal como se le suele llamar) alto y denso. Vegetación mediterránea típica, nada de vegetación de zonas semiáridas.
Ahora bien, hay variación de unas zonas a otras: por ejemplo, en La Rioja Alta, comarcas hacia el centro-sur de Navarra y piedemonte de La Rioja Baja, los carrascales tienen mucha influencia atlántica, con varios robles (rebollo o quegjigo), madroño, etc. En la zona más dura, se mete el pino carrasco (que forma excelentes bosques), la sabina, etc.
La maquía (o maquís, o garriga, etc...) sería aquí una primera etapa de degradación del bosque climácico, y estaría formada sobre todo por coscoja.
Nos sorprenderíamos de ver los bosques bien conservados originales, propios del valle del Ebro... nos podemos hacer una idea viendo los de Villarroya o zonas de Yerga o de la propia Bardena.
Un saludo.
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En algunas zonas como Lerín quedan manchas de bosque natural de pino carrasco. En muchas zonas del Sur y Centro de Navarra, como bien dice Lapoveda, existe la serie climácica de la carrasca (según el Mapa de Series de Vegetación de Navarra, de Loidi y Báscones, 1995) y la faciación sobre yesos cristalinos de la misma. Pero en una amplia zona de la Ribera (en el SE, los términos municipales de Lodosa, Sesma, Mendavia, Lazagurría, Cárcar y Lerín principalmente) y casi la totalidad de las Bardenas Reales (excepto áreas de "La Negra") la serie de vegetación climácica es la de la Coscoja.
Esta serie, según los autores de dicho mapa, es favorecida por un sustrato yesoso que compensa las precipitaciones excesivamente elevadas para que se dé esa vegetación (cuyo valor sitúan en torno a 250-300 mm anuales; en la Ribera en pocos sitios baja de 350 mm) y por una continentalidad acusada, que favorece una mayor ETP y que compensaría también la baja "mediterraneidad" de nuestra zona (presencia de precipitaciones veraniegas).
Así que sí, en muchas zonas domina una vegetación potencial de carrascas y también, en función del sustrato y en estaciones continentalizadas existiría la vegetación climácica de la coscoja, a pesar de que las lluvias permitirían en principio la existencia de carrasca, lo que no estaría en conflicto con la denominación climática de nuestra zona como semiárida por Köppen.
Saludos. ;)
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En cuanto a la Depresión Central del Ebro, el amigo forero _Pirocúmulo_ me ha hecho llegar algún climograma de la zona:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Si nos fijamos, julio es el mes más seco, con algo más de 20 mm; septiembre (curioso) es el más lluvioso con poco menos de 60 mm. Según Köppen, para que fuera verano seco la precipitación del mes más seco del verano debería ser tres veces menor que el más lluvioso del invierno. Aquí por poco se consigue, ya que para esta clasifiación el verano es de marzo a agosto, y el invierno de septiembre a febrero.
Así que podría haber alguna estación monegrina con BSsk. Pero no es el caso de la que nos ocupa, pues con la precipitación que recoge (sorprendentemente elevada) y siguiendo a Köppen estamos ante un clima Cfa o por los pelos Csa. Aunque ya digo que la distribución y cantidad de preci me sorprende. Supongo que se tratará de una serie corta.
Este otro climograma:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Nos da claramente un clima BSfk: no existe diferencia acusada entre el mes más seco del verano y el más lluvioso del invierno.
Lo que veo muy difícil es que haya en el sector central del Ebro algún clima BSh (media anual superior a 18ºC). Esto sería más típico del SE español.
Saludos. ;)
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Así que sí, en muchas zonas domina una vegetación potencial de carrascas y también, en función del sustrato y en estaciones continentalizadas existiría la vegetación climácica de la coscoja, a pesar de que las lluvias permitirían en principio la existencia de carrasca, lo que no estaría en conflicto con la denominación climática de nuestra zona como semiárida por Köppen.
Pero ya no sería un verdadero clima semiárido...
Pienso que en ese libro mezclan la auténtica vegetación climácica con sus etapas de degradación: el coscojar, en esta parte del valle del Ebro, pienso que es claramente una etapa de degradación del encinar o carrascal... mismamente, en las vegas de tu pueblo tienes terrenos arcillosos que serían muy buenos para el encinal, que no todo son cerros de yesos (originados por la erosión en gran parte).
Incluso tienes a la entrada del pueblo (zona oeste) unos pinarcillos muy majos, de buen porte... intentar poner encinas en las zonas de buenos suelos, verás como van bien.
Es como decir que los saladares son la vegetación climácica del Valle del Ebro ya que, aunque el clima no es propio para su presencia, están allí al haber en la actualidad unos suelos esqueléticos... cuando la realidad es que es el hombre quien los ha creado y favorecido, no el clima que no es desértico ni mucho menos.
En todas partes hay zonas presuntamente "desérticas", en las que aflora la roca madre, y donde no puede existir el bosque climácico... aunque con determinadas técnicas se puede reconstituir, ya que el clima lo permite.
No sé si me explico.... :P
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Hola Erruben, te quiero hacer unas matizaciones en cuanto a la clasificación de Köppen.
Existe una modificación de la primera clasificación que indica que para considerar un clima como Cf, además de no existir el mínimo estival o invernal de precipitaciones, la cantidad de precipitación recogida en el mes más seco debe ser por lo menos de 30 mm. De este modo no clasificariamos dos lugares tan distintos como Teruel y S. Sebastián con la notación Cfb. En este caso Teruel (y muchos lugares "continentales" de la Península) se clasifican como Csb o Csa, ya que poseen menos de 30 mm en el mes más seco del estío, mientras que S Sebastián o Santander serían Cfb (clima oceánico).
El clima de Pallaruelos de Monegros sería un Csa y no un Cfa (este sería el tipo de clima que existe por ejemplo en el este de Estados Unidos)
Respecto a la vegetación está claro que si el suelo es profundo podrían darse las condiciones para el carrascal, pero en los lugares del Valle del Ebro en que la precipitación desciende de 350 mm, la evaporación excede tanto de los aportes que ciertos suelos como los salinos y yesosos tienden a profiferar lo que origina que la vegetación natural sea un coscojar estepizado que estaría de acuerdo con la clasificación de Köppen.
Por último el Clima BSh se daría en la Península en el extremo suroriental de la misma.
Un saludo a todos.
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Así que sí, en muchas zonas domina una vegetación potencial de carrascas y también, en función del sustrato y en estaciones continentalizadas existiría la vegetación climácica de la coscoja, a pesar de que las lluvias permitirían en principio la existencia de carrasca, lo que no estaría en conflicto con la denominación climática de nuestra zona como semiárida por Köppen.
Pero ya no sería un verdadero clima semiárido...
Pienso que en ese libro mezclan la auténtica vegetación climácica con sus etapas de degradación: el coscojar, en esta parte del valle del Ebro, pienso que es claramente una etapa de degradación del encinar o carrascal... mismamente, en las vegas de tu pueblo tienes terrenos arcillosos que serían muy buenos para el encinal, que no todo son cerros de yesos (originados por la erosión en gran parte).
Incluso tienes a la entrada del pueblo (zona oeste) unos pinarcillos muy majos, de buen porte... intentar poner encinas en las zonas de buenos suelos, verás como van bien.
Es como decir que los saladares son la vegetación climácica del Valle del Ebro ya que, aunque el clima no es propio para su presencia, están allí al haber en la actualidad unos suelos esqueléticos... cuando la realidad es que es el hombre quien los ha creado y favorecido, no el clima que no es desértico ni mucho menos.
En todas partes hay zonas presuntamente "desérticas", en las que aflora la roca madre, y donde no puede existir el bosque climácico... aunque con determinadas técnicas se puede reconstituir, ya que el clima lo permite.
No sé si me explico.... :P
Sí, te entiendo perfectamente. ;)
En la zona Oeste del pueblo los pinarcillos que comentas son de una repoblación de los años 40, sobre el sustrato yesoso.
Y yo también estoy de acuerdo en que Loidi y Báscones en muchas zonas lo que consideran vegetación climácica es una etapa de degradación de la misma (coscojar sobre todo), no puede aparecer por limitaciones no debidas al clima (salvo la continentalidad, explican ellos).
Pero por un lado está Köppen diciéndonos que climáticamente estamos en el límite de lo semiárido y por otro lado está la vegetación potencial diciéndonos que hay vegetación difícilmente soportable por este tipo de climas. A mí no me parece contradictorio porque la clasificiación de Köppen es empírica, basada en datos climáticos y no biológicos (aunque tenga en cuenta factores del crecimiento de plantas para su elaboración).
No obstante, en algunas intervenciones de Rub-Logroño vimos cómo el clima de Logroño había cambiado de CSb3 a CSa3, y está cerca de entrar a BS... ¿Podría ser que el clima ha evolucionado desde algo más frío y húmedo en nuestra zona hasta las condiciones actuales y los buenos carrascales que hay sean reducto de esas épocas, todavía recientes?
Saludos. ;)
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Hola Erruben, te quiero hacer unas matizaciones en cuanto a la clasificación de Köppen.
Existe una modificación de la primera clasificación que indica que para considerar un clima como Cf, además de no existir el mínimo estival o invernal de precipitaciones, la cantidad de precipitación recogida en el mes más seco debe ser por lo menos de 30 mm. De este modo no clasificariamos dos lugares tan distintos como Teruel y S. Sebastián con la notación Cfb. En este caso Teruel (y muchos lugares "continentales" de la Península) se clasifican como Csb o Csa, ya que poseen menos de 30 mm en el mes más seco del estío, mientras que S Sebastián o Santander serían Cfb (clima oceánico).
El clima de Pallaruelos de Monegros sería un Csa y no un Cfa (este sería el tipo de clima que existe por ejemplo en el este de Estados Unidos)
Respecto a la vegetación está claro que si el suelo es profundo podrían darse las condiciones para el carrascal, pero en los lugares del Valle del Ebro en que la precipitación desciende de 350 mm, la evaporación excede tanto de los aportes que ciertos suelos como los salinos y yesosos tienden a profiferar lo que origina que la vegetación natural sea un coscojar estepizado que estaría de acuerdo con la clasificación de Köppen.
Por último el Clima BSh se daría en la Península en el extremo suroriental de la misma.
Un saludo a todos.
Gracias por el apunte, Roberto. ;)
Lo desconocía. ¿En qué bibliografía lo has obtenido?
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Hola Erruben,
Mira lo tienes muy bien en Wikipedia, pero tienes que leer el artículo en inglés.http://en.wikipedia.org/wiki/Koppen_classification (http://en.wikipedia.org/wiki/Koppen_classification)
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Hola Erruben, te quiero hacer unas matizaciones en cuanto a la clasificación de Köppen.
Existe una modificación de la primera clasificación que indica que para considerar un clima como Cf, además de no existir el mínimo estival o invernal de precipitaciones, la cantidad de precipitación recogida en el mes más seco debe ser por lo menos de 30 mm. De este modo no clasificariamos dos lugares tan distintos como Teruel y S. Sebastián con la notación Cfb. En este caso Teruel (y muchos lugares "continentales" de la Península) se clasifican como Csb o Csa, ya que poseen menos de 30 mm en el mes más seco del estío, mientras que S Sebastián o Santander serían Cfb (clima oceánico).
El clima de Pallaruelos de Monegros sería un Csa y no un Cfa (este sería el tipo de clima que existe por ejemplo en el este de Estados Unidos)
Respecto a la vegetación está claro que si el suelo es profundo podrían darse las condiciones para el carrascal, pero en los lugares del Valle del Ebro en que la precipitación desciende de 350 mm, la evaporación excede tanto de los aportes que ciertos suelos como los salinos y yesosos tienden a profiferar lo que origina que la vegetación natural sea un coscojar estepizado que estaría de acuerdo con la clasificación de Köppen.
Por último el Clima BSh se daría en la Península en el extremo suroriental de la misma.
Un saludo a todos.
Gracias por el apunte, Roberto. ;)
Lo desconocía. ¿En qué bibliografía lo has obtenido?
De todas formas en Pallaruelos también queda enero por debajo de 30 mm. En ese caso, ¿estamos hablando de Csa o Cwa?
Ummm... Se complica el asunto. ;)
PD: Gracias por la referencia de Wikipedia. ;)
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Hombre, tampoco hay que rizar el rizo, ya ves en el diagrama ombrotérmico que el periodo árido se encuentra durante los meses estivales, luego estamos claramente en una zona de características mediterráneas. Para que un clima sea Cw debe existir un mínimo supermarcado en el invierno cosa que en la península no ocurre. En las zonas más continentales de la península, Valle del Ebro, Sistema Ibérico consideramos en la clasificación de Kóppen que las lluvias están uniformemente distribuidas, pero lo que suele ocurrir es que hay un mínimo estival y un mínimo secundario invernal, siendo en primavera cuando más llueve. (Se aplica (t+7)*2 para establecer el límite entre los climas B y C)
Los climas Cw se suelen encontrar en lugares tropicales de altitud como las altiplanicies africanas o mexicanas.
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No obstante, en algunas intervenciones de Rub-Logroño vimos cómo el clima de Logroño había cambiado de CSb3 a CSa3, y está cerca de entrar a BS... ¿Podría ser que el clima ha evolucionado desde algo más frío y húmedo en nuestra zona hasta las condiciones actuales y los buenos carrascales que hay sean reducto de esas épocas, todavía recientes?
El clima de Logroño pienso que da de sobra para mantener excelentes encinares.
Esta misma tarde me ha tocado ir a urgencias del Hospital San Pedro y en los campos próximos había unas encinas muy majas (una, a unos metros de la cristalera de la sala de espera). Y recuerdo verlas muy hermosas, incluso formando aún grupos relictos de los bosques existentes no hace mucho, por ejemplo en la zona de Recajo-Agoncillo, zona de El Bueyo, en la zona hacia Alberite junto a la nacional 111, junto al antiguo vertedero, etc... no son tan raras.
Muchos suelos de su término son bastante buenos, de hecho, está ocupados por extensas huertas...
Y pensar que Logroño-Agoncillo tiene una media (71-00) de únicamente 399 mm.
Un saludo.
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Sobre los diagramas bioclimáticos: grosso modo, podríamos calcular el periodo vegetativo para el área de Logroño y ver si es semiárido o no.
Pues bien, primero quitemos la época del año en que el frío dificulta o impide el desarrollo de la vegetación: vemos que en el Valle del Ebro el periodo de helada es muy reducido, menor de 30 días (26 en Logroño en la serie 71-00), con heladas poco sostenidas (enero: 9 días, y diciembre y febrero: sólo 6 días); de modo que podríamos quitar, como mucho, dos meses por parón invernal.
Sequía estival: en junio y parte de julio la sequía se produce más por las altas temperaturas que por la falta de agua (frecuentes tormentas) ya que las medias son de 47 y 31 mm. Esto hace que, si el año no es muy caliente, no haya sequía hasta entrado julio, cosa sorprendente para un clima mediterráneo. Agosto y septiembre sí pueden considerarse plenamente secos, con 23 y 24 mm. Pongamos pues, que el periodo de aridez estival medio comprende desde mediados de junio hasta mediados se septiembre, esto es, 3 meses.
Esto nos da un periodo vegetativo medio de 7 meses, osea más de la mitad del año. De modo que no podríamos hablar de modo estricto de un clima semiárido. Sería un clima típicamente mediterráneo, pero con rasgos continentalizados (escasa precipitación pero frecuentes tormentas primaverales y estivales).
La relativamente baja insolación sería un rasgo de influencia oceánica, como el también relativamente elevado nº de días de precipitación, aspectos favorables a la presencia de bosques bien desarrollados.
Lo mismo puede decirse de las áreas de sierra contiguas del Sistema Ibérico que, con escaso volumen de precipitación total pero con una serie de factores favorables (que aquí no vienen al caso, pero sería interesante estudiar), consiguen tener ecosistemas propios de regiones pirenaicas o cantábricas muchos más húmedas.
Perdón por la parrafada... :P
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Perdón por la parrafada... :P
Ni hablar. Es muy interesante todo lo que se puede leer por aquí. Hablas de que siete meses de período vegetativo no permiten clasificar un clima como semiárido, pero ¿cuál es el periódo máximo para considerarlo? ¿Qué clasificaciones climáticas lo contemplan?
¿Cuál es la insolación media anual de Logroño? ¿Tienes los datos? Porque apostaría bastante que de Logroño a Lodosa o Calahorra (aquí más todavía) la diferencia de insolación es tremenda, muy favorable a las dos últimas localidades, porque cerca de Logroño las montañas retienen la nubosidad con eficacia: muchos días de cierzo que en Lodosa está poco nuboso en Logroño está bastante más cubierto por Sc.
No se nota mucho en la precipitación, pero sería un factor más a tener en cuenta: la insolación. Sería bueno encontrar datos de Logroño y otras localidades más abajo en el Ebro.
Saludos. ;)
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Lo siento, ahora no tengo información detallada.
Pero, de memoria, una clima semiárido tendría que tener como mucho 3-4 meses de periodo vegetativo (o menos); un clima árido, aún menos, quizá sólo unas semanas al año. Si tiene 7 meses (en realidad aquí serían más, ya que en invierno, si no hace frío, el pasto se desarrolla bien) desde luego es un clima bueno para la vida... y recordar que, algunos años, en zonas como Logroño puede haber pasto verde casi todo el año.
Sobre insolación, ahora no tengo el dato, pero Logroño es una de las ciudades del interior con menos horas de sol. Creo recordar que es algo superior a Vitoria y Burgos, inferior a Soria y semejante a Pamplona, con muchas menos horas de sol que el resto de capitales. Mirar el mapa: destaca el pasillo de Burgos-Álava-Rioja Alta, sector carente de grandes montañas al norte, por el que se cuela el viento del NW-N-NE que caracteriza a estas regiones y que trae muchos días de precipitación (aunque no en volumen, salvo algunas zonas) y, sobre todo, nubosidad. Fijaros la gran diferencia de insolación con otras regiones a sotavento del Pirineo (E de Navarra, Aragón) o de la Cantábrica (centro-norte de Castilla y León).
Este es un rasgo importante, que atenúa los calores de valle del Ebro y da mucha vida al Ibérico norte, especialmente al sector demandés y camerano.
Y sí, desde luego aumenta mucho la insolación de Logroño hacia el este, como bien dices, no sólo hacia el valle del Ebro, también hacia la propia Navarra, a diferencia de lo que sucede en el País Vasco. En el Valle, esto se pude ver muchas mañanas de verano, cuando los estratos ocupan toda la Rioja Alta, Álava, zonas del NE de Burgos y los Cameros-Demanda, pero dejan despejada la Rioja Baja a partir de Logroño, así como la Ribera y el centro de Navarra.
Un saludo.
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Me he dado cuenta que los datos de capitales están en la página del INM...
Pues bien, efectivamente, en el periodo 71-00, Logroño registró 2.242 horas de sol al año, frente a 2.183 horas de Burgos, 2.201 de Pamplona y 2.511 de Soria.
Ahora bien, en los meses de verano (junio a septiembre) Logroño una de las capitales del interior con menos horas de sol, cosa que sorprenderá a muchos. Esto es consecuencia de los estratos que le llegan del norte por las mañanas y de las tormentas que le llegan del sur por las tardes. En dicha época, se codea y gana a ciudades situadas más al norte (Pamplona), más próximas al pasillo del Alto Ebro (Burgos), o en áreas de más tormentas (Soria)... pero sin llegar a los valores de Vitoria que está situada justo sobre dicho pasillo (lo que se traduce en 400 horas menos de sol en la capital vasca frente a la navarra, pese a estar a la misma latitud).
Recordar también que, en zonas del Ibérico situadas al SW-S de Logroño, la insolación es bastante inferior al valle y a zonas mucho más norteñas, a consecuencia tanto de la efectividad que en esta región tienen las situaciones de prácticamente todos los cuadrantes como de la frecuente actividad tormentosa.... aspecto este que considero también significativo y que he comentado en otros tópics (originando confrontación con algunos incrédulos, por cierto... ;D),
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Me he dado cuenta que los datos de capitales están en la página del INM...
Pues bien, efectivamente, en el periodo 71-00, Logroño registró 2.242 horas de sol al año, frente a 2.183 horas de Burgos, 2.201 de Pamplona y 2.511 de Soria.
Ahora bien, en los meses de verano (junio a septiembre) Logroño una de las capitales del interior con menos horas de sol, cosa que sorprenderá a muchos. Esto es consecuencia de los estratos que le llegan del norte por las mañanas y de las tormentas que le llegan del sur por las tardes. En dicha época, se codea y gana a ciudades situadas más al norte (Pamplona) o más próximas al pasillo del Alto Ebro (Burgos), sin llegar a los valores de Vitoria (situada justo sobre dicho pasillo).
Hay que fijarse en la letra pequeña y es que la serie de Pamplona-Noain arranca en 1975 y el primer quinquenio de los setenta fue muy húmedo y fresco. Seguro que si Noain arrancase en 1971 sus horas de sol bajarían. Si una norma es básica en comparaciones climatológicas es la igualdad del periodo. De todas formas me sigue saliendo el mismo númeroo de horas de sol tanto en Logroño como en Noain en el trienio veraniego (843 horas).
lapoveda, tengo aquí los datos oficiales del año agrícola 2006-2007 de ambas ciudades y me salen 2329 horas en Logroño por 2181 horas en Pamplona. Es solo un año pero nos muestra cosas muy interesantes ya que si por algo se caracterizó el pasado año fue por su fresco verano de nortes con sus estratos. Pues bien, esto dierón ambos observatorios en verano;
Pamplona Logroño
Junio 250 272
Julio 306 331
Agosto 259 272
Total 815 875
Es una diferencia muy notable. Los estratos y nubosidad baja llegan mucho más facil a Pamplona. En precipitaciones la diferencia es mucho mayor pero ya otro tema.
Un saludo
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En cuanto a la insolación bueno, yo también estoy con ukerdi; en verano con vientos del norte la nubosidad llega antes y es algo más compacta en pamplona que en logroño; en los viajes en coche se ve bien; el perdon delimita mucho. Pero me gustaría resaltar que los datos son del obervatorio de agoncillo, situado 15 kms más al este de la ciudad y podrá parecer una tontería pero en verano con nortes frecuentes estoy seguro que la insolación en la ciudad es inferior ( un 5% a ojímetro) a la del obervatorio;
Y es muy curioso y tiene mucho mérito que Logroño, en el tórrido y "semiárido" valle del ebro sea después de Lugo, Vitoria y Pamplona la capital del interior que menos horas de sol tiene en verano, superando a burgos con amplitud.
Ah y por supuesto que las encinas aguantan bien en la zona de la capital riojana; pero si a 15 kms al norte tenemos hayas, es impresionante el clima de esa zona.
Y otro apunte los 399 mm del obervatorio, tampoco son válidos para la ciudad de Logroño donde llueve del orden de 30 mm más anuales; tendría que encontrar el estudio que he leído alguna vez, pero las diferencias eran significativas; y esos 399 mm yo creo que habría que revisarlos, me parecen demasiado poco la verdad sea dicha.
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En cuanto a la insolación bueno, yo también estoy con ukerdi; en verano con vientos del norte la nubosidad llega antes y es algo más compacta en pamplona que en logroño; en los viajes en coche se ve bien; el perdon delimita mucho. Pero me gustaría resaltar que los datos son del obervatorio de agoncillo, situado 15 kms más al este de la ciudad y podrá parecer una tontería pero en verano con nortes frecuentes estoy seguro que la insolación en la ciudad es inferior ( un 5% a ojímetro) a la del obervatorio;
Tienes razón y contaba con ello, en Logroño-ciudad la insolación será algo menor. No he matizado este aspecto porque con Pamplona pasa lo mismo, Noain esta 7 km al sur del centro y en insolación y precipitación se nota. Pamplona-ciudad tiene unas 100-150 horas de sol menos (concentradas en situaciones de norte, los cuencos lo saben bien) y unos 100 l/m2 menos que Noain.
Las sierras del Perdón-Alaiz paran bastante los estratos y se nota. No obstante, como se ve en el mapa de insolación, la insolación es claramente menor en Logroño que en Tafalla o Sangüesa, situadas a la misma latitud pero más al este. Curiosamente con la precipitación pasa al reves siendo más abundante hacia el este. Llueve más en Tafalla que en Logroño y más en Sangüesa que en Tafalla.
Por contra en Burgos el observatorio lo tienen al NE, es decir, en un sitio con menos insolación que la ciudad. En el pasado año agricola Villafría tuvo 2192 horas de sol, parecido a Noain e inferior a Agoncillo. De todas formas en el trimestre veraniego fueron 918 horas, la capital castellana con menos insolación pero superior a Agoncillo y por supuesto Noain.
Un saludo
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Interesante todo lo que se puede leer por aquí.
Ebro, tienes razón en lo de que de Logroño a Agoncillo se nota la diferencia de insolación. Yo hago a menudo el viaje Lodosa-Logroño por la NA-134 y muchas veces, en situaciones de Norte, los Sc cubren la capital riojana, mientras en Agoncillo hay intervalos nubosos. Llegas a Lodosa y hay bastantes menos nubes; en San Adrián o Calahorra prácticamente han desaparecido.
Todo eso, por lo que dice Lapoveda de que Logroño se encuentra en el pasillo del Alto Ebro. Y también, creo yo, por dos cosas más: una, porque en la capital riojana el cierzo no es tan marcado como más al SE siguiendo el Ebro (a partir de Calahorra se nota con especial virulencia) y otra, porque el Valle se abre más a partir de Logroño y la pantalla de nubes que forma el Ibérico es menos compacta, por estar las localidades aguas abajo más lejos de las montañas que conforman esa pantalla.
Y Ebro, esos 399 mm que comentas para Agoncillo te pueden parecer escasos. A mí también me lo parecen, pero parece ser que la diferencia con otras estaciones de la Ribera no es tanta: gran parte de las mismas son debidas a lo que se refiere Ukerdi: no tomar el mismo período de comparación. Y es que en meteo.navarra.es tienes datos de un montón de estaciones, pero cada serie tiene un período distinto, y es difícil comparar.
Saludos. ;)
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Interesante sin duda, Erruben la diferencia en cierzo y nubosidad que hay entre ambas zonas la he delimitado por observación en la llanada donde se haya el polígono industrial La Peña de Viana. En muchas ocasiones se forma nubosidad compacta sobre esta zona y precipita, dejando ya la atmósfera seca a partir de este punto con la consiguiente turbulencia del aire..
Respecto a vegetación solo puedo decir con mis pocos años de observación que en Andosilla hay cada vez mas coscoja en zonas de deshuso las nuevos ejemplares agarran con fuerza y enseguida se ponen frondosos.. tanto en zonas cercanas al valle del Ega como en los límites de la muga con Falces y Lerín.
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Hola Erruben, te quiero hacer unas matizaciones en cuanto a la clasificación de Köppen.
Existe una modificación de la primera clasificación que indica que para considerar un clima como Cf, además de no existir el mínimo estival o invernal de precipitaciones, la cantidad de precipitación recogida en el mes más seco debe ser por lo menos de 30 mm. De este modo no clasificariamos dos lugares tan distintos como Teruel y S. Sebastián con la notación Cfb. En este caso Teruel (y muchos lugares "continentales" de la Península) se clasifican como Csb o Csa, ya que poseen menos de 30 mm en el mes más seco del estío, mientras que S Sebastián o Santander serían Cfb (clima oceánico).
El clima de Pallaruelos de Monegros sería un Csa y no un Cfa (este sería el tipo de clima que existe por ejemplo en el este de Estados Unidos)
Respecto a la vegetación está claro que si el suelo es profundo podrían darse las condiciones para el carrascal, pero en los lugares del Valle del Ebro en que la precipitación desciende de 350 mm, la evaporación excede tanto de los aportes que ciertos suelos como los salinos y yesosos tienden a profiferar lo que origina que la vegetación natural sea un coscojar estepizado que estaría de acuerdo con la clasificación de Köppen.
Por último el Clima BSh se daría en la Península en el extremo suroriental de la misma.
Un saludo a todos.
Gracias por el apunte, Roberto. ;)
Lo desconocía. ¿En qué bibliografía lo has obtenido?
En el libro que te he mencionado antes , "climatología básica".
Además viene un mapa de España con la clasificación de Köppen actualizada. Es importante remarcar que la clasificación de Köppen tiene un marcado aspecto globalizador, y digamos que para zonas pequeñas hay que hacer ciertas adaptaciones. El link que os he pasado de la wikipedia es donde mejor está explicado cada tipo de clima.
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En cuanto a la insolación bueno, yo también estoy con ukerdi; en verano con vientos del norte la nubosidad llega antes y es algo más compacta en pamplona que en logroño; en los viajes en coche se ve bien; el perdon delimita mucho. Pero me gustaría resaltar que los datos son del obervatorio de agoncillo, situado 15 kms más al este de la ciudad y podrá parecer una tontería pero en verano con nortes frecuentes estoy seguro que la insolación en la ciudad es inferior ( un 5% a ojímetro) a la del obervatorio;
Tienes razón y contaba con ello, en Logroño-ciudad la insolación será algo menor. No he matizado este aspecto porque con Pamplona pasa lo mismo, Noain esta 7 km al sur del centro y en insolación y precipitación se nota. Pamplona-ciudad tiene unas 100-150 horas de sol menos (concentradas en situaciones de norte, los cuencos lo saben bien) y unos 100 l/m2 menos que Noain.
Las sierras del Perdón-Alaiz paran bastante los estratos y se nota. No obstante, como se ve en el mapa de insolación, la insolación es claramente menor en Logroño que en Tafalla o Sangüesa, situadas a la misma latitud pero más al este. Curiosamente con la precipitación pasa al reves siendo más abundante hacia el este. Llueve más en Tafalla que en Logroño y más en Sangüesa que en Tafalla.
Por contra en Burgos el observatorio lo tienen al NE, es decir, en un sitio con menos insolación que la ciudad. En el pasado año agricola Villafría tuvo 2192 horas de sol, parecido a Noain e inferior a Agoncillo. De todas formas en el trimestre veraniego fueron 918 horas, la capital castellana con menos insolación pero superior a Agoncillo y por supuesto Noain.
Un saludo
¿Te referirás a que Pamplona tiene una pluviometría 100 l/m2 superior que Noáin? Vivo en Noáin y muchos días se observa la lluvia que cae en Pamplona, mientras aquí en Noáin no llueve nada.
Por cierto, estamos comentando que el clima de Logroño no es semiárido, pero ¿en el centro del valle del Ebro? ¿En Zaragoza?
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Interesante todo lo que se puede leer por aquí.
Ebro, tienes razón en lo de que de Logroño a Agoncillo se nota la diferencia de insolación. Yo hago a menudo el viaje Lodosa-Logroño por la NA-134 y muchas veces, en situaciones de Norte, los Sc cubren la capital riojana, mientras en Agoncillo hay intervalos nubosos. Llegas a Lodosa y hay bastantes menos nubes; en San Adrián o Calahorra prácticamente han desaparecido.
Todo eso, por lo que dice Lapoveda de que Logroño se encuentra en el pasillo del Alto Ebro. Y también, creo yo, por dos cosas más: una, porque en la capital riojana el cierzo no es tan marcado como más al SE siguiendo el Ebro (a partir de Calahorra se nota con especial virulencia) y otra, porque el Valle se abre más a partir de Logroño y la pantalla de nubes que forma el Ibérico es menos compacta, por estar las localidades aguas abajo más lejos de las montañas que conforman esa pantalla.
Y Ebro, esos 399 mm que comentas para Agoncillo te pueden parecer escasos. A mí también me lo parecen, pero parece ser que la diferencia con otras estaciones de la Ribera no es tanta: gran parte de las mismas son debidas a lo que se refiere Ukerdi: no tomar el mismo período de comparación. Y es que en meteo.navarra.es tienes datos de un montón de estaciones, pero cada serie tiene un período distinto, y es difícil comparar.
Saludos. ;)
Y además creo que para ser exactos en la delimitación de si el clima es semiárido o no, deberiamos conocer la evaporación que se produce. No sé si existen datos de tanques evaporimétricos pero sería muy interesante para poder comparar el valor de las precipitaciones con el de la evaporación. Lapoveda menciona muchas veces las lluvias tormentosas estivales, pero su eficacia respecto a las lluvias "invernales" se ve muchas veces disminuida:
1º por la escorrentía que producen las grandes trombas de agua.
2º por su escasa duración, que después de descargar deja cielos despejados con los que se produce gran evaporación.
PD. La ETP de Thornthwaite no es un dato muy preciso, ya que utiliza sólo datos de temperatura. Los datos del tanque evaporimétrico serían de gran utilidad para todas estas caracterizaciones.
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Roberto, ya hemos comentado antes que algunas estaciones navarras y riojanas de la Ribera sí pueden considerarse semiáridas atendiendo al criterio de Köppen. La monegrina de Sariñena (centro del Valle del Ebro) también.
Saludos. ;)
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Respecto a lo comentado ayer, y más allá de detalles, pienso que queda claro el interes de la situación a occidente para mitigar la aridez en el valle del Ebro.
La actuación del citado "pasillo de nortes", localizado en el E de Burgos, Álava y Rioja Alta, pienso que es muy patente.
Interesante todo lo que se puede leer por aquí.
Ebro, tienes razón en lo de que de Logroño a Agoncillo se nota la diferencia de insolación. Yo hago a menudo el viaje Lodosa-Logroño por la NA-134 y muchas veces, en situaciones de Norte, los Sc cubren la capital riojana, mientras en Agoncillo hay intervalos nubosos. Llegas a Lodosa y hay bastantes menos nubes; en San Adrián o Calahorra prácticamente han desaparecido.
Todo eso, por lo que dice Lapoveda de que Logroño se encuentra en el pasillo del Alto Ebro. Y también, creo yo, por dos cosas más: una, porque en la capital riojana el cierzo no es tan marcado como más al SE siguiendo el Ebro (a partir de Calahorra se nota con especial virulencia) y otra, porque el Valle se abre más a partir de Logroño y la pantalla de nubes que forma el Ibérico es menos compacta, por estar las localidades aguas abajo más lejos de las montañas que conforman esa pantalla.
Y Ebro, esos 399 mm que comentas para Agoncillo te pueden parecer escasos. A mí también me lo parecen, pero parece ser que la diferencia con otras estaciones de la Ribera no es tanta: gran parte de las mismas son debidas a lo que se refiere Ukerdi: no tomar el mismo período de comparación. Y es que en meteo.navarra.es tienes datos de un montón de estaciones, pero cada serie tiene un período distinto, y es difícil comparar.
Saludos. ;)
Y además creo que para ser exactos en la delimitación de si el clima es semiárido o no, deberiamos conocer la evaporación que se produce. No sé si existen datos de tanques evaporimétricos pero sería muy interesante para poder comparar el valor de las precipitaciones con el de la evaporación. Lapoveda menciona muchas veces las lluvias tormentosas estivales, pero su eficacia respecto a las lluvias "invernales" se ve muchas veces disminuida:
1º por la escorrentía que producen las grandes trombas de agua.
2º por su escasa duración, que después de descargar deja cielos despejados con los que se produce gran evaporación.
PD. La ETP de Thornthwaite no es un dato muy preciso, ya que utiliza sólo datos de temperatura. Los datos del tanque evaporimétrico serían de gran utilidad para todas estas caracterizaciones.
Bueno, el de las tormentas es un asunto muy estudiado.
Y, para resumir, te diré que, contrariamente a lo que se suele pensar, es la manera más eficaz de llover en los meses estivales, especialmente en áreas boscosas.
Si quieres entramos en detalle, pero es que nos salimos del tópic. 8)
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Respecto a lo comentado ayer, y más allá de detalles, pienso que queda claro el interes de la situación a occidente para mitigar la aridez en el valle del Ebro.
La actuación del citado "pasillo de nortes", localizado en el E de Burgos, Álava y Rioja Alta, pienso que es muy patente.
Interesante todo lo que se puede leer por aquí.
Ebro, tienes razón en lo de que de Logroño a Agoncillo se nota la diferencia de insolación. Yo hago a menudo el viaje Lodosa-Logroño por la NA-134 y muchas veces, en situaciones de Norte, los Sc cubren la capital riojana, mientras en Agoncillo hay intervalos nubosos. Llegas a Lodosa y hay bastantes menos nubes; en San Adrián o Calahorra prácticamente han desaparecido.
Todo eso, por lo que dice Lapoveda de que Logroño se encuentra en el pasillo del Alto Ebro. Y también, creo yo, por dos cosas más: una, porque en la capital riojana el cierzo no es tan marcado como más al SE siguiendo el Ebro (a partir de Calahorra se nota con especial virulencia) y otra, porque el Valle se abre más a partir de Logroño y la pantalla de nubes que forma el Ibérico es menos compacta, por estar las localidades aguas abajo más lejos de las montañas que conforman esa pantalla.
Y Ebro, esos 399 mm que comentas para Agoncillo te pueden parecer escasos. A mí también me lo parecen, pero parece ser que la diferencia con otras estaciones de la Ribera no es tanta: gran parte de las mismas son debidas a lo que se refiere Ukerdi: no tomar el mismo período de comparación. Y es que en meteo.navarra.es tienes datos de un montón de estaciones, pero cada serie tiene un período distinto, y es difícil comparar.
Saludos. ;)
Y además creo que para ser exactos en la delimitación de si el clima es semiárido o no, deberiamos conocer la evaporación que se produce. No sé si existen datos de tanques evaporimétricos pero sería muy interesante para poder comparar el valor de las precipitaciones con el de la evaporación. Lapoveda menciona muchas veces las lluvias tormentosas estivales, pero su eficacia respecto a las lluvias "invernales" se ve muchas veces disminuida:
1º por la escorrentía que producen las grandes trombas de agua.
2º por su escasa duración, que después de descargar deja cielos despejados con los que se produce gran evaporación.
PD. La ETP de Thornthwaite no es un dato muy preciso, ya que utiliza sólo datos de temperatura. Los datos del tanque evaporimétrico serían de gran utilidad para todas estas caracterizaciones.
Bueno, el de las tormentas es un asunto muy estudiado.
Y, para resumir, te diré que, contrariamente a lo que se suele pensar, es la manera más eficaz de llover en los meses estivales, especialmente en áreas boscosas.
Si quieres entramos en detalle, pero es que nos salimos del tópic. 8)
¿Y porqué no abres uno con ese tema? Es muy interesante... :brothink:
Ábrelo en meteo general o en climatología mismo; en cualquier subforo estará bien. ;)
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Gracias Erruben, pero ando un poco liado de trabajo estos días... además, ya lo tratamos en otro tópic que iba sobre el papel del bosque en relación a los recursos hídricos.
Y Ebro, esos 399 mm que comentas para Agoncillo te pueden parecer escasos. A mí también me lo parecen...
Fíjate que, en la estación del GR situada en Prado Viejo (sur de Logroño capital), la precipitación media de su corta serie (2002-07) es de 591 mm., con un rango de variación de 908-394 mm. (n= 6) y este año 2008 también se superará esa media. Y eso que la he seguido algunas veces y pienso marca claramente de menos, como muchas automáticas.
Por cierto, olvidé comentar que muy cerca de la estación de Agoncillo hay un bosquete de encina relicto, fácimente visible ya que está justo al pie de la N- 232. Está en la segunda terraza sobre el Ebro, en terrenos cuaternarios formados por arcillas y canto grueso de río. Las laderas situadas hacia el sur tienen coscojar sobre el que se está regenerando el encinar... lamentablemente, también aquí se está extrayendo la, hasta ahora ;D, muy preciada arcilla con destino a la construcción.
Un saludo.
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Gracias Erruben, pero ando un poco liado de trabajo estos días... además, ya lo tratamos en otro tópic que iba sobre el papel del bosque en relación a los recursos hídricos.
Y Ebro, esos 399 mm que comentas para Agoncillo te pueden parecer escasos. A mí también me lo parecen...
Fíjate que, en la estación del GR situada en Prado Viejo (sur de Logroño capital), la precipitación media de su corta serie (2002-07) es de 591 mm., con un rango de variación de 908-394 mm. (n= 6) y este año 2008 también se superará esa media. Y eso que la he seguido algunas veces y pienso marca claramente de menos, como muchas automáticas.
Por cierto, olvidé comentar que muy cerca de la estación de Agoncillo hay un bosquete de encina relicto, fácimente visible ya que está justo al pie de la N- 232. Está en la segunda terraza sobre el Ebro, en terrenos cuaternarios formados por arcillas y canto grueso de río. Las laderas situadas hacia el sur tienen coscojar sobre el que se está regenerando el encinar... lamentablemente, también aquí se está extrayendo la, hasta ahora ;D, muy preciada arcilla con destino a la construcción.
Un saludo.
Notable media para la capital riojana, muy buena. Pero vamos a analizarla…
No dispongo de los datos de Agoncillo de estos años pero si de la estación manual de Viana (se ubica muy cerquita de Logroño, un poco más al norte). El caso es que la media en Viana desde el 2002 hasta abril de este año es de 487,4 l/m2 por los 577,9 l/m2 de Logroño GR en el mismo periodo. Sorprendente ya que en Viana la precipitación debe ser muy similar a Logroño o incluso algo mayor por su situación más norteña y algo más elevada. El caso es que si calculamos el índice de correlación nos sale un triste 0,697, es decir, algo pasa allí para que sea tan bajo.
Os pongo los datos de todos los años y ya se ve que esto no es normal;
Logroño GR Viana
2002 572,8 444,8
2003 907,8 673,4
2004 784,8 515
2005 481,3 393,3
2006 394,4 417,5
2007 408,6 533,8
2008 (hasta abril) 118,5 133,1
Como veis, no es normal que la automática de la Rioja empiece marcando por encima de Viana y a partir del 2006 se vaya claramente por debajo.
Analizando los datos más a detalle mensualmente, desde enero del 2002 me fijo que Logroño GR empezó por debajo de Viana hasta que en julio del 2002 milagrosamente empieza a superarla hasta octubre del 2005, cuando Viana vuelve a marcar por encima hasta nuestros días.
Mi opinión es clara, la estación automática riojana ha estado muy descalibrada al alza durante mucho tiempo, de ahí su media tan elevada. También es posible que en el 2007 en algún periodo haya marcado de menos pero no por mucho.
Para los riojanos, tengo por aquí una media en Logroño Obs. de 464,1 l/m2 para el periodo 1951-1977 y otra de 437 l/m2 en Logroño-Agrometeorológica en el periodo 1977-1994. Esta claro que algo mas que en Agoncillo llueve aunque no se si alcanzaría los 450 litros en el periodo 1971-2000.
Un saludo
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¿Pero dais credibilidad a los más de 900 mm del 2003 en Logroño? :o
No sé, me parece mucho. La automática de Sartaguda recogió en ese año 641,8 mm. Un registro más creíble y parecido al de Viana.
Saludos. ;)
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Hola, y sobre evaporación ¿tenéis algún dato fiable? Creo que es fundamental poder comparar las precipitaciones con la evaporación para determinar si el clima es semiárido.
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Hola, y sobre evaporación ¿tenéis algún dato fiable? Creo que es fundamental poder comparar las precipitaciones con la evaporación para determinar si el clima es semiárido.
Aquí tenéis datos de evaporación, no se si es lo que estás buscando. ;)
http://www.globalbioclimatics.org/data/indexc.htm
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Creo que en está página Rivas Martínez utiliza la ETP de Thornthwaite, que como sabéis está calculada a partir de datos de temperatura media mensual. Yo me refería a datos reales medidos con tanque evaporimétrico. Parece ser que la evaporación en gran medida depende de la radiación solar directa que recibe un lugar. Por dos motivos: estimula la fotosíntesis lo que implica que los estomas se abran y se transpire más y dos, en láminas de agua libre los fotones interactuan directamente con las moléculas superficiales y hacen que estas se evaporen.
Gracias a los tanques evaporimetricos se pudo descubrir el "oscurecimiento global" debido a la polución atmosférica.
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Hola Erruben, continuando con la discusión del presunto clima semiárido del Valle del Ebro he encontrado una página web interesante. En ella el biólogo Rivas Martínez establece una clasificación de los bioclimas a partir de datos de temperatura y precipitación. La página en cuestión es:http://www.ucm.es/info/cif/book/bioc/tabla2.htm (http://www.ucm.es/info/cif/book/bioc/tabla2.htm)
He calculado el índice ombrotérmico anual para tres ciudades del Valle del Ebro y los resultados son los siguientes:
T media anual Precip. anual I. ombrotérmico tipo ombrot.
LOGROÑO 13.5 399 2.46 SECO
ZARAGOZA 15.0 318 1.76 SEMIÁRIDO
LLEIDA 14.7 369 2.09 SECO
De todas maneras a mí me gusta más la clasificación de Köppen ya que tiene en cuenta la distribución estacional de precipitaciones.
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Gracias por tu aportación, Roberto. Muy interesante. ;)
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Algunas partes del Valle del Ebro como el sur de Navarra, Zaragoza y algunas partes del sur de Huesca pueden tener clima semiárido.
De echo las precipitaciones anuales de Tudela son de 384 mm, así que es semi-árido, es decir, las precipitaciones anuales están entre 250 y 400 mm.
También Zaragoza capital tiene una precipitación media anual de 318 mm, así que tiene un clima semi-árido (BSk).
Esta zona del Valle del Ebro, está en los Monegros, por lo que es un clima muy seco, incluso uno de los mas secos de Europa, va detrás de Astrachan, Cabo de Gata y Lanzarote
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Algunas partes del Valle del Ebro como el sur de Navarra, Zaragoza y algunas partes del sur de Huesca pueden tener clima semiárido.
De echo las precipitaciones anuales de Tudela son de 384 mm, así que es semi-árido, es decir, las precipitaciones anuales están entre 250 y 400 mm.
También Zaragoza capital tiene una precipitación media anual de 318 mm, así que tiene un clima semi-árido (BSk).
Esta zona del Valle del Ebro, está en los Monegros, por lo que es un clima muy seco, incluso uno de los mas secos de Europa, va detrás de Astrachan, Cabo de Gata y Lanzarote
Varias matizaciones:
1.- Zaragoza capital no está en los Monegros. Los Monegros están al sureste de Zaragoza y como bien dices es una zona de clima semiárido.
2.- Mejor que hablar de cabo de Gata hablaría del Sureste español como una de las grandes zonas semiáridas de Europa.
3.- Lanzarote no es Europa geográficamente sensu stricto.
Lanzarote geográficamente hablando no es Europa.
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yo creo que es mas correcto considerar la pluviosidad dividida por la temperatura media anual, el problema para considerar si un clima es arido o no, es considerar la evaporacion de esa agua que llueve , no es lo mismo 400mm de lluvia en un clima muy calido que esa misma pluviosidad en el valle del ebro que sobre todo en invierno hay temperaturas bastante bajas y en verano aunque altas pero no son como las de sevilla, en un clima muy calido se evapora antes el agua que en un clima mas frio como es el de aragon.
tambien creo yo que habria que mirar si la pluviosidad es regular a lo largo del año o si cae a trombas en unos pocos meses y el resto no llueve nada.
yo a simple vista y viendo el paisaje creo que esta la cosa asi asi, podriamos considerar que es semiarido y podriamos considerar que no es semiarido.
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Hay muchas fórmulas para determinar donde está el límite entre los climas semiáridos y los que no lo son pero ninguna completamente satisfactoria. La más conocida quizás es la de Köppen que según el régimen de precipitación establece tres casos para determinar los límites entre los climas desérticos, los climas semiáricos y los climas "húmedos".
No obstante genera controversia su utilización, sobre todo en climas tropicales ya que la fórmula a aplicar sería P=(T+14) y por ejemplo para la zona del Sahel (clima semiárido) tendríamos para 28ºC un valor de 420 mm. Es decir si llueve menos de 420 mm estaríamos en clima desértico, cosa que no es correcta, por ejemplo Tombuctú con unos 300 mm de preci anual es claramente un clima saheliano (BS) y no BW.