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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: -JMP- en Domingo 16 Mayo 2010 00:50:29 am

Título: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: -JMP- en Domingo 16 Mayo 2010 00:50:29 am
Hola...

Me gustaría saber las posibilidades que hay de formaciones de tornados en el Levante en las proximas semanas y cuales son las condiciones ideales para que se produzcan estos fenómenos, ya que en estos ultimos años los Tornados registrados en España han aumentado considerablemente...  ;D

Es el mes de julio y finales de mayo los meses mas propensos para darse este tipo de fenómenos en el Levante debido a las fuertes tormentas...  ???

Muchas Gracias por todo y por Vuestras aportaciones...  ;D

Saludos...  ;)
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: pannus en Domingo 16 Mayo 2010 08:23:28 am
Me gustaría saber las posibilidades que hay de formaciones de tornados en el Levante en las proximas semanas y cuales son las condiciones ideales para que se produzcan estos fenómenos

Ya sabes que la fiabilidad de las previsiones a partir del quinto día cae en picado, así que es imposible saber cómo serán las próximas semanas.
Las condiciones en Levante pues ya se sabe: vientos de origen marítimo o pantano barométrico/baja térmica peninsular que permita el establecimiento del régimen de brisas, y en altura una marcada rama ascendente de la vaguada (que se sitúa más al oeste) o una DANA posicionada de tal modo (Golfo de Cádiz, por ejemplo) que la zona difluente a 500 hPa afecte a Levante.
En resumidas cuantas, necesitamos que la parcela de aire superficial tenga mucha flotabilidad (aire cálido y muy húmedo en superficie/aire frío en altura) y haya notable cizalladura vertical al acelerarse y girar el viento con la altura.
Algo importantísimo es que haya un periodo previo de estabilidad e inhibición convectiva para que se acumule energía suficiente y la situación explote, y que el aire seco de la Meseta se superponga al húmedo de la costa (al avanzar la vaguada hacia el este) para dotar de mayor severidad a las tormentas.

en estos ultimos años los Tornados registrados en España han aumentado considerablemente...

Lo que ha aumentado es el número de avistamientos dado que la gente está más pendiente de ellos y proliferan cada vez más los móviles con cámara y las cámaras digitales, pero hay pruebas concluyentes de que haya más que antes.

Es el mes de julio y finales de mayo los meses mas propensos para darse este tipo de fenómenos en el Levante debido a las fuertes tormentas...  ???

Pues hombre, en Levante el periodo con más actividad tormentosa va precisamente de agosto a octubre.
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: Juan-Murcia en Domingo 16 Mayo 2010 09:06:04 am
En septiembre se produjo un tornado en Javea (Alicante) y en Mallorca se produjeron tambien tornados.Vamos que aqui la actividad tormentosa va de Agosto,Septiembre hasta Octubre.Por ejemplo en esos meses que he nombrado se producen gotas frias por el levante o las danas que se situan por el Méditerraneo,en septiembre menos mal que Baleares no pillo la dana que habia en el Mediterráneo
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: Anzur en Domingo 16 Mayo 2010 10:22:19 am
Solo te puedo decir que para esta semana que entra no se dará ningún tipo de fenomeno así ya que practicamente toda la Península estará inmersa en la dorsal Africana y tendremos la estabilidad asegurada (salvo en Canarias) a partir de ahí, el Domingo se ve una posible dana que si que estan empezando a ver los modelos. Pero hasta ahí falta mucho.
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: shear_puentems en Domingo 16 Mayo 2010 21:19:25 pm
Yo no me atrevería a dar un pronóstico sobre posibles tornados a más de 48 horas vista  ;)

En el siguiente enlace tienes una discusión sobre los factores que influyen en la formación de tornados:

https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/sobre+la+formacion+de+tornados+el+indice+lifted+index+y+otros-t118221.0.html;msg2400162#msg2400162.

A lo que dije en su día en ese topic, añadir que también influye el modo convectivo, es decir que sea preferentemente supercelular, pero que existen tornados que no proceden de ellas. Y me sorprende que haya tablas que digan que con un LI menor a -6 vaya a haber tornados ya que era el tema de ese topic y no hablé de eso, ¿qué más dará la flotabilidad a 5500 metros de altura? Muy muy muy indirectamente puede haber una minimísima correlación pero derivada de otros parámetros, así que como dije ahí no tiene nada que ver en la formación de tornados.
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 16 Mayo 2010 21:22:17 pm
Yo no me atrevería a dar un pronóstico sobre posibles tornados a más de 48 horas vista  ;)


Yo ni en el día en curso.... :cold: :cold:

Un saludo
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: ManoloZ en Lunes 17 Mayo 2010 00:00:36 am
Lo he entendido mal o hay gente que a partir del valores de LI previstos por GFS, un modelo global de 0.5º de resolución pretende predecir tornados con una semana de plazo?
Yo veo dos grandísimas pegas:

1- Fiabilidad del modelo: los modelos no son igual de fiables a dos días (como ya se ha dicho aquí) que a un par de semanas. Además a ese plazo tenemos modelos globales hidrostáticos con resoluciones entorno a 40-60 Km (caso de GFS, NOGAPS, GME ...) (el del JMA y sobre todo el ECMWF tienen mejor resolución: 16 Km el Europeo pero ni aun así) y no modelos mesoesalares. E incluso no tengo muy claro que tal son prediciendo LI, KI etc modelos meseoscalares no hidrostáticos tipo MM5, WRF. Si alguien tiene estadísticas de verificación de LI, KI, TT ... (y no de Z500 ó T850 que es de lo que más abundan las estadísticas de verificación), pues que las postee. (y hablando de mesoescalares también me sorprende que algunos foreros llamen mesoescalar a modelos de área limitada hidrostáticos como HIRLAM, HRM, PROMES).

2.- Relación entre valores de KI (o LI o TT o Showalter o SRH o BRN o CAPE o EHI o lo que sea) con la aparición de tornados. Hay alguna estadística climatológica en España al respecto que muestre correlaciones altísimas? Algo que nos indique con seguridad que va a suceder un fenómeno tan local como un tornado?
Que no quiero decir que los índices de estabilidad sean inútiles, que  por supuesto pueden indicar condiciones a vigilar, detectar ingredientes ...
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: pannus en Lunes 17 Mayo 2010 00:44:19 am
2.- Relación entre valores de KI (o LI o TT o Showalter o SRH o BRN o CAPE o EHI o lo que sea) con la aparición de tornados. Hay alguna estadística climatológica en España al respecto que muestre correlaciones altísimas? Algo que nos indique con seguridad que va a suceder un fenómeno tan local como un tornado?
Que no quiero decir que los índices de estabilidad sean inútiles, que  por supuesto pueden indicar condiciones a vigilar, detectar ingredientes ...

Ya podemos tener un CAPE de 7000 kJ/kg, o un LI de -12, que como no haya cizalladura... na de na.  
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: -JMP- en Lunes 17 Mayo 2010 16:12:51 pm
Lo que ha aumentado es el número de avistamientos dado que la gente está más pendiente de ellos y proliferan cada vez más los móviles con cámara y las cámaras digitales, pero hay pruebas concluyentes de que haya más que antes.

Extraigo este parrafo de una página web que hablan sobre el fenómeno:

Citar
Investigando un poco los datos hablan por si mismos.
Desde 1989 hasta 1999, se han registrado en España 66 tornados de diferente intensidad.
Desde 2000 hasta 2005 se contabilizaron 118 tornados.
No he podido encontrar informacion del periodo 2006 a 2009.
Pero ya veis, los numeros hablan por si mismos.
Nos quieren vender como "normal", algo que es normal solo estos ultimos años.

Fuente:  TORNADOS EN ESPAÑA, UN FENÓMENO CADA VEZ MAS FRECUENTE (http://23diciembre2012.foroes.net/cambio-climatico-un-posible-prologo-al-caos-f17/tornados-en-espana-un-fenomeno-cada-vez-mas-habitual-t667.htm)
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: pannus en Lunes 17 Mayo 2010 17:22:25 pm
J. M. P., ten cuidado a la hora de basarte en una web para refutar una teoría, porque en el link que has posteado he encontrado joyas como ésta:

Citar
Elevemos nuestro nivel de conciencia, lo mas pronto posible , porque la fecha se aproxima a pasos agigantados , que no nos encuentre durmiendo.

Hay que joderse... GSE, Grupo de Supervivencia en España.

Me gustaría entonces saber qué cojones dirían estos tíos del tornado del 12 de mayo de 1886 en Madrid, con decenas de muertos (si no me falla la memoria en cuanto al nº de víctimas).
O del tornado del 27 de diciembre de 1978 en Sevilla, arrasando el aeropuerto y volcando un DC-4.

Hay más casos, por si quieres que ponga alguno.
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: -JMP- en Lunes 17 Mayo 2010 19:11:09 pm
J. M. P., ten cuidado a la hora de basarte en una web para refutar una teoría, porque en el link que has posteado he encontrado joyas como ésta:

Citar
Elevemos nuestro nivel de conciencia, lo mas pronto posible , porque la fecha se aproxima a pasos agigantados , que no nos encuentre durmiendo.

Hay que joderse... GSE, Grupo de Supervivencia en España.

Me gustaría entonces saber qué cojones dirían estos tíos del tornado del 12 de mayo de 1886 en Madrid, con decenas de muertos (si no me falla la memoria en cuanto al nº de víctimas).
O del tornado del 27 de diciembre de 1978 en Sevilla, arrasando el aeropuerto y volcando un DC-4.

Hay más casos, por si quieres que ponga alguno.

La verdad que un poco zumbaos si parecen que esten...  :rcain:
Si, pero si ese tio pone ese dato sera por algo creo yo, vamos, a lo mejor no???
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: pannus en Lunes 17 Mayo 2010 19:15:26 pm
Si, pero si ese tio pone ese dato sera por algo creo yo, vamos, a lo mejor no???

Y si yo pongo que en Moscú en enero se pillan 27º, por algo será, ¿no?

Hay una estadística (muy poco fiable, eso sí) sobre los tornados desde 1989, pero, ¿qué estadística tenemos sobre el s. XIX o los años 60 y 70 para contrastar?
NINGUNA.

Es más: el meteorólogo Gayá en su mapa reconoce que los mayores avistamientos de tubas se dan en BCN y Málaga (entre otras zonas) precisamente por su elevada densidad de población y, consecuentemente, sus elevadas probabilidades de visualización.
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: -JMP- en Lunes 17 Mayo 2010 19:23:37 pm
Si, pero si ese tio pone ese dato sera por algo creo yo, vamos, a lo mejor no???

Y si yo pongo que en Moscú en enero se pillan 27º, por algo será, ¿no?

Hay una estadística (muy poco fiable, eso sí) sobre los tornados desde 1989, pero, ¿qué estadística tenemos sobre el s. XIX o los años 60 y 70 para contrastar?
NINGUNA.

Es más: el meteorólogo Gayá en su mapa reconoce que los mayores avistamientos de tubas se dan en BCN y Málaga (entre otras zonas) precisamente por su elevada densidad de población y, consecuentemente, sus elevadas probabilidades de visualización.

Entendido...  :militaire-2942:
Título: Re: ¿FORMACIÓN DE TORNADOS EN EL NE, E Y SE DE ESPAÑA EN LAS PROXIMAS SEMANAS?
Publicado por: pannus en Lunes 17 Mayo 2010 19:29:33 pm
:militaire-2942:
:nononono:
Aquí no se trata de imponer conceptos, sino de convencer.