Publicado por: Arena en Martes 31 Diciembre 2019 18:43:03 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Enero 2020 10:43:06 am
Durante este periodo, momentáneamente y tras el paso de un par de frentes poco activos, es probable que bajen las temperaturas en capas medias, pudiendo normalizarse transitoriamente las temperaturas en áreas elevadas.
(http://images.meteociel.fr/im/2228/gfs-1-78_ueh7.png)
Los geopotenciales permanecerán muy elevados.
Los meteoros propios de anticiclón invernal seguirán presentes.
Habrá que ver si los cambios previstos a nivel de 10 hpa tienen alguna incidencia sobre el vórtice troposférico a largo plazo.
(http://images.meteociel.fr/im/3297/gfsnh-10-216_lvk4.png)
Por ahora la predicción por conjuntos no es nada favorable, ni a medio ni a largo, para importantes irrupciones de aire frío ni para llegada de borrascas sobre nuestro país, pero ya sabemos que esto puede cambiar en cuestión de días.
Feliz año.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 01 Enero 2020 12:46:57 pm
La nueva dorsal del viernes finalmente nos pasa por encima. Lo que llamamos un todo al este. Al este en este caso es a Europa del este, muy lejos. Más a largo plazo hay probabilidades de acercamiento zonal.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 01 Enero 2020 13:25:34 pm
Aparte: he mirado por curiosidad las veces que Navacerrada ha tenido un enero con temperatura media negativa, y sale esto por decadas (los cuarenta estan incompletos, solo tenemos 46-50)...
40s: 4 (46-47-49-50)
50s: 8 (51-52-53-54-56-57-58-60)
60s: 7 (61-62-63-64-65-67-70)
70s: 7 (71-72-73-77-78-79-80)
80s: 6 (84-85-86-87-88-90)
90s: 9 (91-92-94-95-96-97-98-99-00)
00s: 5 (01-03-06-09-10)
10s: 1 (17) [emojifacepal02]
¿Habra alguna adveccion potente este ene20 para mejorar una miaja la decada?... :confused:
Publicado por: marsopena en Miércoles 01 Enero 2020 13:32:55 pm
Publicado por: benig en Miércoles 01 Enero 2020 16:52:20 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 02 Enero 2020 11:19:23 am
A día de hoy tenemos esta situación a 10 hPa:
(https://images.meteociel.fr/im/1871/gfsnh-10-6_ndh3.png)
El 5 de febrero de 2018 nevó y cuajó en algunas zonas de Madrid capital por ejemplo, y obviamente en muchas otras zonas del centro y este a esas altitudes de 600-700 metros. Sin ser una nevada histórica ni temperaturas negativas que hayan quedado en los registros si que provocó una situación plenamente invernal desgraciadamente poco frecuente últimamente. Ese día teníamos esta configuración en las capas altas de la atmósfera en el hemisferio norte:
(https://images.meteociel.fr/im/5662/gfsnh-10-6_edr0.png)
Obviamente no son iguales ambos mapas, ahora lo tenemos más compacto y más frío, pero tampoco creo que aquel vórtice fuera especialmente favorable desde el punto de vista teórico para que se hubiera dado esa situación que se dio, creo (corregirme si no es así). Dicho de otra forma, me da la sensación que para escalas mesoescalares el vórtice vale lo justo. Si para tendencias hemisféricas o continentales. Pero para saber si nos va a tocar en nuestra casa la bolita del premio gordo invernal no lo acabo de ver. Por favor, me encantaría que alguien me abriera los ojos en este terreno del vórtice o me corrigiera sin ningún problema si he dicho algo impreciso o directamente incorrecto. Muchas gracias.
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 02 Enero 2020 11:27:24 am
Publicado por: Josejulio en Jueves 02 Enero 2020 12:30:50 pm
A nivel estratosférico tenemos una profunda masa helada desplazada hacia el Atlántico por el calentamiento siberiano, pero dado que en pocos días todo va a rotar al este con bastante ligereza, podríamos deducir que la zonal podría activarse de nuevo o que en nuestros paralelos podría formarse algún tipo de bloqueo por compensación.
El europeo ve a largo plazo un bloqueo noroeste con baja en el sur.
Publicado por: Milibar en Jueves 02 Enero 2020 13:53:15 pm
Ya pero para una-30 una-2 no hace falta muchas carambolas ni configuraciones meridianas excepcionales.Tu lo has dicho.Cierto. Por eso no veo de gran ayuda la información que nos puede dar la configuración del vórtice para situaciones interesantes que nos pueda traer el invierno a nuestras latitudes. Para mi interesantes son esa -30 y -2 aprox. y geopotenciales bajitos para que haya entretenimiento en muchas regiones de nuestro país y eso no veo yo que el vórtice polar nos sirva de gran ayuda. Siguiendo con la argumentación que comencé en el anterior post y volviendo a poner el mismo ejemplo del 5 de febrero de 2018 que nevó en latitudes y altitudes en España en las que no suele nevar con mucha frecuencia (no entro en detalles por regiones), me faltaba por incluir la configuración del vórtice 10-15 días antes, porque ya sabemos que los cambios a nivel estratosférico tardan en reflejarse a nivel troposférico unos cuantos días. Adjunto el mapa a 10 hPa del 25 de enero de 2018 (10 días antes de esas nevadas en la península, que repito no fueron tampoco para tirar cohetes pero suficientes para darnos vidilla):
(http://images.meteociel.fr/im/1534/gfsnh-10-6_efw5.png)
Lo dicho, no acabo de ver que sea muy útil la información que nos da la configuración del vórtice para predecir situaciones interesantes por nuestros lares. Y me reitero, seguramente estaré equivocado y por eso lo quería exponer para que alguien con más conocimientos que yo me explique lo de utilizar la disposición del vórtice como herramienta predictiva a escala mesoescalar.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 02 Enero 2020 14:03:46 pm
Partiendo de mi poco conocimiento teórico sobre el funcionamiento del vórtice polar y su repercusión en capas bajas de latitudes medias de nuestro hemisferio, quería hacer una simple observación analizando algunos episodios fríos pasados en España. Soléis darle mucha importancia a la configuración de dicho vórtice a la hora de hacer predicciones mesoescalares para nuestra zona. Revisando algunas situaciones en las que se han producido nevadas en zonas poco habituales de la península y sin haber tenido tiempo en hacer ni siquiera un miniestudio estadísticamente significativo, que quede claro, he visto que con vórtices compactos y teóricamente nada favorables para situaciones de irrupciones frías sobre nosotros, se han producido igualmente. No hablo de megabloqueos con records de temperaturas negativas, hablo simplemente de configuraciones que nos han traído temperaturas de unos -30 grados a 500 hPa y -2 a 850 hPa con cierta inestabilidad asociada que han provocado por ejemplo nevadas que han cuajado en Madrid capital. Esto es solo un ejemplo. Insisto, es solo una observación que quería realizar aquí porque me interesa saber hasta qué punto analizando el vórtice podemos sacar predicciones mesoescalares. Vuelvo a decir, parto de mi poco conocimiento en este terreno y por eso planteo esta cuestión porque quiero aprender más sobre el vórtice.
A día de hoy tenemos esta situación a 10 hPa:
(https://images.meteociel.fr/im/1871/gfsnh-10-6_ndh3.png)
El 5 de febrero de 2018 nevó y cuajó en algunas zonas de Madrid capital por ejemplo, y obviamente en muchas otras zonas del centro y este a esas altitudes de 600-700 metros. Sin ser una nevada histórica ni temperaturas negativas que hayan quedado en los registros si que provocó una situación plenamente invernal desgraciadamente poco frecuente últimamente. Ese día teníamos esta configuración en las capas altas de la atmósfera en el hemisferio norte:
(https://images.meteociel.fr/im/5662/gfsnh-10-6_edr0.png)
Obviamente no son iguales ambos mapas, ahora lo tenemos más compacto y más frío, pero tampoco creo que aquel vórtice fuera especialmente favorable desde el punto de vista teórico para que se hubiera dado esa situación que se dio, creo (corregirme si no es así). Dicho de otra forma, me da la sensación que para escalas mesoescalares el vórtice vale lo justo. Si para tendencias hemisféricas o continentales. Pero para saber si nos va a tocar en nuestra casa la bolita del premio gordo invernal no lo acabo de ver. Por favor, me encantaría que alguien me abriera los ojos en este terreno del vórtice o me corrigiera sin ningún problema si he dicho algo impreciso o directamente incorrecto. Muchas gracias.
Evidentemente, aunque a gran escala el vortex se muestre compacto y tan poderoso como se está mostrando...aun siendo difícil...es posible que a pequeña escala, en un momento puntual, puedan suceder cosas como las que dices.
Es más...ese "ejemplo" ya lo vengo comentando estos días...que no es descartable que aunque la situación a gran escala siga siendo muy parecida al menos durante los próximos 10-15 días, como sigue apuntando que así será, entre dorsal y dorsal pueda colarse algún frente, alguna pequeña porción de aire frío que termine extrangulado formando una DANA...etc, etc, pero es que hasta eso parece difícil...ya que el vórtice debería al menos disminuír algo su velocidad.
Grandes desalojos (que está claro que es a lo que nos referimos Vigorro, Virazón o yo mismo con nuestros comentarios) eso si que ya...parece prácticamente imposible que se produzcan al menos en la primera quincena de mes...y en la segunda veremos, aunque eso ya es demasiado aventurarse, porque está claro que en algún momento la configuración tendrá que cambiar...
Si nos fijamos en éste mapa de temperaturas en capas medias...sirve como buen ejemplo de lo que está sucediendo :
(http://images.meteociel.fr/im/254/gfsnh-1-6_yhl0.png)
Brutal la masa fría que se encuentra sobre el Norte de Canadá-Groenlandia, extrema incluso para esta época del año y en aquella zona...es que se sale incluso de la escala
El mapa de anomalías claro y contundente...positiva sobre gran parte de Europa, Asia y América...y fuertemente negativa sobre la zona comentada, lo que da una clara idea de la posición y compactación del vortex
(http://images.meteociel.fr/im/8207/gfsnh-15-6_dzh1.png)
Evidentemente esto en algún momento tendrá que cambiar, pero mientras tanto es muy, muy complicado que cambios importantes y algo más que puntuales puedan producirse. Cuando toda esa masa fría comience a removerse y desalojarse... probablemente las consecuencias serán también importantes en algunas zonas...cuando y dónde? esa sería la pregunta...mientras tanto toca seguir esperando...éste mapa del GFS a +10 días (lo mismo Europeo o cualquier otro) sigue siendo igual de contundente que días atrás...
(http://images.meteociel.fr/im/796/gensnh-21-1-240_qzh4.png)
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 02 Enero 2020 14:46:17 pm
(http://images.meteociel.fr/im/5262/gfsnh-2012020800-1-6_wsl7.png)
Duraron bastantes días las anomalías negativas. Obviamente fue bastante seca (sin entrar en localismos) porque hablamos de una norestada europea en toda regla. Pues bien, a continuación adjunto los mapas a 10 hPa de ese día y de 10 días antes. Y ahí si que se ve una diferencia muy importante que apoya el argumento de Pantani98 y del resto de compañeros cuando hablan de que un vórtice compacto es enemigo de los grandes desalojos. En aquellos días de 2012 se observa un vórtice nada compacto, muy extendido sin un núcleo tan frío como el actual.
(http://images.meteociel.fr/im/1989/gfsnh-2012020800-10-6_nqn5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1640/gfsnh-2012012800-10-6_aux9.png)
Pero una vez comentado esto, como he dicho anteriormente, para ver situaciones suficientemente interesantes en cuanto a posibilidad de nevadas en cotas bajas o relativamente bajas en nuestra posición no necesitamos grandes desalojos de frío. De hecho, si me apuras, los grandes desalojos de frío pata negra sobre nuestras cabezas son casi siempre secos obviamente por nuestra posición en Europa (Siberianas me refiero). Así que ese vórtice compacto nos está diciendo que no habrá desalojos fríos importantes en latitudes medias en los próximos 10-15 días como estáis apuntando, pero no nos dice nada con respecto a situaciones que nos puedan dar vidilla meteorológica en nuestra latitud en esa escala temporal. Para eso con ir a 500 hPa nos vale para predecir lo que los modelos nos dicen para los próximos 10 días. Dorsal fuerte sobre nosotros y sin ganas de retirarse o de ascender de momento. Ejemplo de lo que digo. En la zona de Italia, Grecia, repúblicas ex-yugoslavas para los próximos días (5-7 de enero), a pesar de ese vórtice compacto tendrán esa vidilla de la que hablo en forma de temperaturas bastante bajas porque se van a beneficiar de un bloqueo anticiclónico que provocará anomalías negativas de -8 grados a 850 hPa en algunas regiones:
(http://images.meteociel.fr/im/6296/ECM0-96_zie5.GIF)
Por eso digo que la información que nos da el vórtice es limitada para predecir si tendremos días invernales o no en una determinada región en los próximos 10-15 días.
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 02 Enero 2020 15:27:29 pm
Publicado por: virazón en Viernes 03 Enero 2020 10:34:40 am
(http://images.meteociel.fr/im/5991/ECM1-120_tyu9.GIF)
Hacia el dia 10 podrían comenzar a moderarse algo los geopotenciales sobre la península y se movería algo la atmósfera desde el Atlántico.
(http://images.meteociel.fr/im/8130/ECH1-216_fmr0.GIF)
Los frentes previstos nos alcanzarían en principio muy poco activos, pero suficiente para romper la inversión térmica en aquellas áreas dónde seguirá siendo lo más destacado estos próximos dias.
A nivel hemisférico, el vórtice circumpolar sigue compacto imposibilitando así grandes desalojos de aire polar hacia latitudes medias.
Es algo casi generalizado actualmente en todo el hemisferio norte.
Además los indicadores al nivel 10 hpa muestran una previsión para los zonal winds nada halagüeña para bloqueos sólidos en latitudes elevadas.
Pero...todo esto son previsiones de los modelos, y como siempre apunto, las previsiones a esos plazos pueden cambiar en cuestión de dias.
Si comparamos un mapa de temperatura a 10 hpa que se dió el 12 de enero de 2007 con el previsto para el 12 de enero 2020 podemos encontrar bastantes similitudes, con la salvedad de que el núcleo sería más frío en la previsión actual que entonces.
Pues bien, aquel enero se pasó en cuestión de 10 días de una situación dominada por la dorsal anticiclónica sobre el SW de Europa y vórtice compacto, a una potente irrupción de norte sobre la península.
Con esto no quiero decir que vaya a repetirse ni mucho menos. Lo dejo como curiosidad. Cada cuál que lo interprete como quiera.
Saludos.
Publicado por: Kondor en Viernes 03 Enero 2020 15:12:31 pm
Publicado por: Milibar en Viernes 03 Enero 2020 15:31:32 pm
(http://images.meteociel.fr/im/4331/graphe_ens3_bey9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/6797/graphe_ens3_xri8.png)
No obstante, en el modelo europeo se ve cierta dispersión en cuanto a temperaturas a partir del 7-8. Así que todavía esta predicción puede cambiar a mejor o a peor para esas fechas.
Puestos a mirar más lejos aún, vemos algo interesante a nivel hemisférico, si se cumpliera claro, que es por fin los colores morados llamando a la puerta de Norteamérica:
(http://images.meteociel.fr/im/5221/ECH0-240_feo6.GIF)
Si comienza a enfriarse Norteamérica como corresponde a las fechas en las que estamos, ya sabemos que más tarde o más temprano eso puede tener alguna influencia en nuestro entorno porque todo está interconectado a nivel hemisférico. La influencia no digo que tenga que ser en forma de frío porque allí haga frío, sino que de una u otra forma nos puede afectar a medio-largo plazo. Sería el primer arreón fuerte de la temporada por allí si consigue bajar de latitud y no se queda a las puertas de Canadá, pero por lo menos es la primera vez que asoma en este invierno el color morado por ese continente en latitudes algo más bajas.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 03 Enero 2020 16:51:33 pm
1- Cuidado con usar mapas de temperatura para situar la posición exacta del vórtice...puede dar una idea, pero también puede conducir a errores.
2- Mucho más todavía...cuidado por ejemplo con usar mapas de temperatura a 10 hpa. para posicionar el vórtice troposférico
3- Cuidado con creer que la disposición del vórtice estratosférico debe coincidir en el tiempo con la del vórtice troposférico. Normalmente va con retardo, pero a veces (bastantes) ni llegamos a ver a nivel de troposfera lo que sí a nivel estratosférico.
4- Cuidado con pensar que allá dónde aparezca un calentamiento a 10 hpa. , por pequeño que sea, automáticamente debe aparecer días más tarde un bloqueo a nivel troposférico sobre la misma zona...
5- Etc., etc, etc...
Es todo mucho más complejo, la atmósfera en sí es un sistema muy, muy complejo...con infinidad de factores que se nos escapan a nosotros y a los propios modelos. Por eso la predicción a largo, medio...e incluso a veces...a corto plazo...no ha mejorado en demasía en los últimos años, ni realmente creo que vaya hacerlo mucho más...nunca.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 03 Enero 2020 20:52:16 pm
Publicado por: Vigorro... en Viernes 03 Enero 2020 21:13:53 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9120/graphe_ens4_umi2.gif)
Por otro lado la tendencia es justo la contraria en el centro, norte y este de Europa...
Alemania...
(http://images.meteociel.fr/im/9791/graphe_ens4_vkl2.gif)
Escandinavia...
(http://images.meteociel.fr/im/6582/graphe_ens4_dkw6.gif)
Rusia...
(http://images.meteociel.fr/im/6316/graphe_ens4_hyc2.gif)
Pinta a vaguadas atlanticas, pero sin recorrido, muy estacionarias... aun asi, es señal de movimiento, pero aun debemos esperar hasta despues de Reyes para ver que ofrecen los modelos a partir del dia 15...
Publicado por: Milibar en Sábado 04 Enero 2020 09:33:06 am
(http://images.meteociel.fr/im/4684/ECM1-48_wrn3.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/9117/ECM100-72_cfb1.GIF)
Ya que de momento seguimos sin ver nada digno de mención encima nuestro me entretengo mirando los lugares donde si parece que pueden ocurrir cosas. Se mantiene la masa fría amenazante a 850 hPa para dentro de 10 días en el norte de Canadá. Está por ver si consigue bajar hacia el sur. Es extremadamente fría. Puede dar mucho juego por allí. Esta es la situación actual en Norteamérica:
(http://images.meteociel.fr/im/9747/ECN0-0_ogu0.GIF)
Y esta la situación para dentro de 10 días que marca el europeo, que está por ver que se cumpla obviamente porque queda mucho:
(http://images.meteociel.fr/im/781/ECN0-240_qni6.GIF)
Mientras tanto, en nuestro entorno, ajenos a todo esto que he mencionado más arriba se mantiene la normalización de las temperaturas en capas medias (850 hPa) a partir del 8-9 de enero como marcaban ayer ya los modelos:
(http://images.meteociel.fr/im/8388/graphe_ens3_cdf0.png)
Con eso, de momento, nos tenemos que conformar, que no es poco. Estamos entrando en las semanas más frías del invierno teóricamente y eso se tiene que ir notando en todo el hemisferio norte.
Como en meteorología todo está interconectado, como dije ayer, si se cumple la irrupción de esa masa muy fría en capas medias en Norteamérica de alguna u otra manera nos puede afectar al cabo de unos días en nuestra posición por formación de borrascones en Terranova o de cualquier otra manera que se me escapa.
Edito: se me olvidaba indicar que lo de Norteamérica que marca el modelo europeo para dentro de 10 días no es solo a nivel de temperaturas a 850 hPa, sino que se corresponde con estas anomalías negativas a 500 hPa. No hay año que no falte a la cita por allí una buena ola de frío y esta tiene papeletas de ser la de este año, insisto, si se cumple este pronóstico a 10 días, que es plazo de ciencia ficción para que un modelo atine:
(http://images.meteociel.fr/im/3603/ECN101-240_gey4.GIF)
Y esto con el vórtice estratosférico muy compacto. Si atendemos al vórtice como herramienta predictiva, según habéis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamérica lo del vórtice no funcione. De todas formas 10 días es un mundo y mi comentario de hoy describiendo lo que dice el europeo a 10 días para Norteamérica puede valer 0 mañana.
Publicado por: virazón en Sábado 04 Enero 2020 17:48:30 pm
...
Y esto con el vórtice estratosférico muy compacto. Si atendemos al vórtice como herramienta predictiva, según habéis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamérica lo del vórtice no funcione.
Obviamente es un tema muy complejo y aún en estudio (en otro hilo del foro se comenta más en profundidad).
Actualmente aún no se conoce del todo bien la influencia que ciertos cambios en la estratosfera provocan sobre la troposfera, pero el análisis de episodios pasados ha demostrado que existen procesos que se dan en la estratosfera, como los CSE, que son capaces de influir en la dinámica de la troposfera, y además en gran medida.
La aparición de un CSE puede provocar dos tipos de consecuencias en el vórtice polar estratosférico:
Desplazamiento o Bilocación.
Pero eso no implica que siempre tenga consecuencias sobre el vórtice polar troposférico, y de tenerlas, tampoco sabemos cuál va a ser el retardo, ni en qué medida le afectará.
Por eso como herramienta predictiva es delicada de manejar, eso es una evidencia. Es un indicador más, en ocasiones muy efectivo y otras como el invierno pasado, no tanto.
Dicho esto, el mapa actual de temperaturas para el nivel de 10 hpa, no se corresponde con un vórtice polar estratosférico compacto y centrado en el Polo, sino con uno desplazado por un CSE sobre Siberia, y con cierta deformación.
Según se modeliza, este CSE irá derivando durante las próximas jornadas hacia el norte de Canadá.
(http://images.meteociel.fr/im/1908/gfsnh-10-6_pym1.png)
Por su parte, el vórtice polar troposférico se mantiene fuerte y bastante compacto, por el momento.
La aparición de ondulaciones en el chorro, con algún desalojo de aire polar, como el que comentas que afectaría previsiblemente a Norteamérica dentro de 10 días, no está reñido con una disposición actual del vórtice polar troposférico bastante compacta, ni con la práctica ausencia durante estos días de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.
10 días es tiempo suficiente para que se concreten muchos cambios, como que el chorro comience a ondular en algún sector.
Veremos qué acontece durante la última decena del mes de enero en nuestra área de influencia. Hasta entonces yo no esperaría cambios abruptos...aunque como siempre digo los cálculos numéricos pueden cambiar en cuestión de días.
Como bien comentáis, todo está conectado, y tanto lo que ocurre en el Pacífico por ejemplo, como lo que ocurre en la estratosfera a nivel hemisférico, etc etc...'puede' tener su influencia sobre el tiempo de nuestro país días o semanas después.
Humildemente analizamos alguno de los indicadores, en ocasiones erróneamente, pero para eso estamos, para compartir y aprender.
Saludos.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 04 Enero 2020 20:06:15 pm
La aparición de ondulaciones en el chorro, con algún desalojo de aire polar, como el que comentas que afectaría previsiblemente a Norteamérica dentro de 10 días, no está reñido con una disposición actual del vórtice polar troposférico bastante compacta, ni con la práctica ausencia durante estos días de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.¿Estás seguro? A mí no me lo parece.
Publicado por: virazón en Sábado 04 Enero 2020 21:52:18 pm
Si desarrollas un poco mas podré contestarte. ¿En qué parte de mi afirmación no estás de acuerdo?La aparición de ondulaciones en el chorro, con algún desalojo de aire polar, como el que comentas que afectaría previsiblemente a Norteamérica dentro de 10 días, no está reñido con una disposición actual del vórtice polar troposférico bastante compacta, ni con la práctica ausencia durante estos días de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.¿Estás seguro? A mí no me lo parece.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 04 Enero 2020 22:08:56 pm
Si desarrollas un poco mas podré contestarte. ¿En qué parte de mi afirmación no estás de acuerdo?Si le echas un vistazo al mapa del geopotencial a 500 hPa que he puesto antes, verás la extensión del vórtice circumpolar a buena parte del Pacífico Norte, por no hablar del pedazo de vaguada en Oriente Próximo. Así que supongo que por "compacto" hay que entender no la latitud a la que discurre el jet, sino más bien el escaso número de ondas de Rossby (circulación meridiana con dorsales y vaguadas) frente a la circulación zonal.
Publicado por: virazón en Sábado 04 Enero 2020 23:13:16 pm
Si desarrollas un poco mas podré contestarte. ¿En qué parte de mi afirmación no estás de acuerdo?Si le echas un vistazo al mapa del geopotencial a 500 hPa que he puesto antes, verás la extensión del vórtice circumpolar a buena parte del Pacífico Norte, por no hablar del pedazo de vaguada en Oriente Próximo. Así que supongo que por "compacto" hay que entender no la latitud a la que discurre el jet, sino más bien el escaso número de ondas de Rossby (circulación meridiana con dorsales y vaguadas) frente a la circulación zonal.
Por mas vistazos que echo a tu mapa no cambia mi discurso.
El hecho de que el vórtice circumpolar esté ciertamente algo volcado del lado del Pacífico, y a nivel hemisférico aparezca alguna ondulación, no implica que no esté fuerte, organizado y bastante compacto, como sigo viéndolo no solo a día de hoy sino para los próximos 7/8 días como mínimo.
Y mientras el vórtice siga fuerte y compacto, no podemos esperar grandes ondulaciones del Jet, ni bloqueos en latitudes elevadas ni consecuentemente grandes desalojos de masas de aire de origen polar.
Alguna vaguada?, por supuesto que sí.
Repito, que por lo que veo en los modelos, mi percepción es que a partir del 14/15 el vórtice podría comenzar a debilitarse y sería a partir de entonces cuando la circulación podría hacerse más ondulada a nivel hemisférico.
Especial atención al posible ascenso de una dorsal sobre el Pacífico, al oeste de EEUU y otra sobre el área del Mar del Norte/península escandinava.
Para la última decena de mes si creo que pueden darse configuraciones con el vórtice circumpolar más fragmentado y consecuentemente irrupciones de aire frío hacia latitudes medias y bajas. Otra cosa es que algún desalojo alcance a la península ibérica. Eso ya precisa de encaje de bolillos!
Hablamos de plazos extra-largos y por tanto esto no son más que elucubraciones, percepciones o llámese como quiera.
Seguramente tu podrás hacer un análisis distinto de la situación actual y la evolución.
Yo estaré encantado de leerte.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Enero 2020 00:50:00 am
Este dibujito de la NOAA es para explicar que un vortice debil y un jet ondulado favorecen las expansiones de aire frio, pero tambien podemos ver como en ambos casos el vortice esta centrado sobre el Polo, o sea, que el hecho de que el jet discurra no linealmente y se aleje de latitudes altas no implica que el vortice tambien es expanda y se desplace y tal...
(https://static3.abc.es/media/sociedad/2019/01/30/[email protected])
Tengamos en cuenta que el jet es una corriente de aire, sin mas, con un espesor y anchura de unos pocos km y que se encuentra en la alta troposfera, mientras que el vortice polar es como una borrasca que se extiende en casi toda la columna atmosferica...
Hoy mismo podemos ver el jet, con sus ondas, cortes y velocidades, circunvalando el planeta a una determinada altitud y tal, mientras que el vortice esta donde esta, bien gordo, estable y compacto, ajeno a por discurre aquel... vamos, que no se le ve por donde esta habiendo expansiones frias...
(http://images.meteociel.fr/im/8291/gfsnh-5-6_xaq7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9557/gfs_nh-vort3d_20200104_f000_rot000_zaz3.png)
Otro ejemplo de vortice compacto y centrado sobre las islas canadienses, norte de Groenlandia y Polo, mientras que el jet pues esta en sus cosas, conformando una tremenda dorsal sobre Alaska, un vaguadon sobre el Pacifico, muy expandido hacia el sur de Siberia...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/November2013_polar_vortex_geopotentialheight_mean_Large.jpg)
Publicado por: virazón en Domingo 05 Enero 2020 06:12:16 am
Las combinaciones pueden ser múltiples como dices, y en los ejemplos se vé como el Jet vá bastante a su bola.
Mi argumentación, bastante básica y simplona, es que, como norma general, un vórtice polar troposférico fuerte y compacto, como el que tenemos ahora, favorece una circulación rápida y zonal.
Mientras que un vórtice débil y fragmentado es indicador de cierto parón y de una circulación más meridional o azonal.
Como has detallado, parece que no siempre es así.
Me parece perfecto que puntualices y corrijas lo que por mi parte es brocha gorda.
Sigo manteniendo que yo no esperaría grandes cambios en el patrón circulatorio actual mientras el vórtice circumpolar no se desorganice y se vaya fragmentando.
Adjunto tres mapitas de archivo que solo pretenden ejemplificar a qué me refiero cuando hablo de configuraciones asociadas a vórtice débil y desorganizado. Obviamente no tiene ninguna relación con la situación actual.
En estos casos concretos la evolución en la disposición de los centros de acción si provocó desalojos polares sobre la península, pero no tiene porque ser así, ya que está claro que los hipotéticos desalojos pueden apuntar a cualquier zona del hemisferio.
He tirado por lo fácil
, aunque seguro que hay ejemplos más claros que estos.Saludos.
Publicado por: Milibar en Domingo 05 Enero 2020 14:18:34 pm
Publicado por: Talskubilos en Domingo 05 Enero 2020 14:52:19 pm
Qué maravilla cuando en el foro se dan explicaciones tan didácticas como estas. Se agradece un montón, porque de esta manera, con la aportación de cada uno vamos aclarando conceptos o que teníamos equivocados o incompletos. En la representación meteorológica falta algo muy importante que creo que no existe, y si existe yo no lo he visto. Y estoy detrás de que algún amigo mío experto en simulación de fluidos se meta en esto pero no hay forma de convencerlo para que se meta en este berenjenal.Pues será cuestión de buscar bilbiografía en el tema, por ejemplo ésta (https://www.amazon.es/Fisica-Fluidos-Rossby-Gonzalez-lvarez/dp/1409255727). Pero el "berenjenal" sería meterse con la estratosfera, porque no es lo mismo el concepto de "masa de aire", que viene a ser el equivalente de "placa téctonica" en la corteza terrestre, que "capa atmosférica".
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Enero 2020 21:39:18 pm
...yo lo de los cortes no lo veo, el jetstrem tiene sus derivaciones y sus subidas y bajadas, en altura, además surgen de la circulación a nivel hemisférico y de sus celulas latitudinales, si se aprecian cortes será por que la imagen es de una sección horizontal, p.ej.
Hoy mismo podemos ver el jet, con sus ondas, cortes y velocidades, circunvalando el planeta a una determinada altitud y tal, mientras que el vortice esta donde esta, bien gordo, estable y compacto, ajeno a por discurre aquel... vamos, que no se le ve por donde esta habiendo expansiones frias...
...
Pongo unas imágenes que he encontrado ( https://met3d.wavestoweather.de/met-3d.html )
(ahí tenéis una herramienta opensource para visualización 3D de datos metereológicos y ensembles )Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Enero 2020 22:07:58 pm
Ah, merci por el enlace, mola lo poco que he visto, lo investigare...
https://www.youtube.com/v/Lg91eowtfbw
Publicado por: Pantani98 en Lunes 06 Enero 2020 01:28:49 am
Si atendemos al vórtice como herramienta predictiva, según habéis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamérica lo del vórtice no funcione.
A ver...Norteamérica es otro mundo...a ver si vamos ahora querer compararnos con ellos.
Nuestra situación en el mapa es radicalmente opuesta a la suya, y creo que a estas alturas no estamos ya como para debatir cual de las dos situaciones es mejor para recibir olas de frío.
Te voy poner un ejemplo...invierno 2013-2014. El patrón dominante fue de vórtice muy fuerte y compacto , pero con tendencia a desplazarse una y otra vez sobre Canadá y a dilatarse al sur...consecuencia...ellos se comieron unos olones bestiales de frío casi que uno tras otro...lo mismo que nosotros...que también nos comimos olones...pero de los que desacían paseos marítimos enteros, como consecuencia de los borrascuzos tremendos que se formaban cuando ese aire frío terminaba desalojado al Atlántico.
Éste año y en estos momentos el vórtice está igualmente fuerte y compacto, pero la diferencia es que al menos por ahora...no existe esa tendencia continuada y marcada a desplazarse que hubo en ese invierno...consecuencia...ni a ellos les ha valido hasta ahora.
Vamos a ver...yo creo que es muy sencillo...un vórtice fuerte, compacto y centrado no es garantía al 100% de que en algún lugar del hemisferio no vaya producirse un desalojo frío hacia latitudes medias...algo siempre escapa, pero si es mucho más difícil y raro que se produzcan , y en nuestra posición más todavía...que tampoco somos siquiera Grecia o Turquía.
Por lo demás...pasan los días y el discurso no cambia. A plazos razonables (y casi que ni a ningún plazo) no se aprecia atisbo claro de cambio de patrón...por lo que de momento chungo, chungo para aspirar a alguna entrada de aire frío medianamente contundente.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Lunes 06 Enero 2020 08:29:04 am
No queria liar el tema, pero no, si que se rompe, aunque sea de manera temporal... mira este video de la MetOffice, atento al 2'44...
Ah, merci por el enlace, mola lo poco que he visto, lo investigare...
Muy didáctico el video, ...y buena modelización, pero sigo en mis trece, no me entra en la cabeza que se rompa, se lamirá, meandrazirá, curvará en altura y latitud, pero no romperse, siempre hay un gradiente de presión y temperatura continuo que lo induce, y si por alguna razón disminuye la propia dinámica de movimiento del aire generará un gradiente que lo realimenta...
Sobre los desalojos fríos, mi percepción es que para nuestros lares suelen producirse a las 3 semanas después del solsticio de invierno. Según indican los modelos (gfs temps 10 hpa) este invierno parece que se retrasará, empezando por usa y por aquí estabilidad hasta febrero, ¡hasta entonces casi más frio en las azores que aquí!
Publicado por: virazón en Lunes 06 Enero 2020 12:37:10 pm
...
Sobre los desalojos fríos, mi percepción es que para nuestros lares suelen producirse a las 3 semanas después del solsticio de invierno. Según indican los modelos (gfs temps 10 hpa) este invierno parece que se retrasará, empezando por usa y por aquí estabilidad hasta febrero, ¡hasta entonces casi más frio en las azores que aquí!
Yo lo veo muy similar. Dominio de las dorsales anticiclónicas sobre nuestro país a corto, a medio y a largo.
Estabilidad invernal con continuidad en sus meteoros propios y sus inversiones térmicas, y quizás algún frente atlántico debilitado que alcance nuestro territorio, dejando débiles precipitaciones en algunas zonas y removiendo algo la atmósfera. Poco más que rascar!
(http://images.meteociel.fr/im/2052/gfs-2-96_ldw1.png)
Alguna vaguada si podría incidir sobre el área de Azores, y acercarse al noroeste, pero en la mayor parte de la península 'en principio' seguiría mandando la dorsal, con una potente barrera anticiclónica sobre Europa..y así hasta pasado mediados de mes.
(http://images.meteociel.fr/im/2714/ECH1-216_mhx7.GIF)
El mapa anterior de la operacional IFS para pronóstico +216h sigue mostrando un vórtice circumpolar compacto y fuerte. Por tanto hasta que no comience a erosionarse, y se dé cierto parón, por estos lares vamos a catar poco o nada de inestabilidad.
Esta es la media de escenarios IFS para ese plazo:
(http://images.meteociel.fr/im/475/EDM1-216_pzi5.GIF)
Y ¿qué dicen los EPS cluster scenarios del modelo europeo para plazos extra-largos, del dia 17 al 21?
Pues están los escenarios bien agrupaditos, y marcan un dominio aún mayor de los elevados geopotenciales en el nivel de 500 hpa sobre todo el W de Europa, con un cambio a mi entender muy importante, y es que el área bajo su dominio se extendería desde el norte peninsular, pasando sobre las Británicas y Escandinavia, hasta el Ártico, con unas configuraciones ya más propias de NAO neutra que de NAO+.
Vamos entonces a comprobar que pronóstico tenemos para el índice NAO y vemos que a mediados de mes podría tender a volverse algo más neutro, aunque no está nada claro.
Por su parte los zonal winds a 60N parece que seguirán a toda máquina hasta mínimo el 20.
Por último,si comprobamos los pronósticos para la oscilación MJO, vemos que hacia el 14/15 podría entrar en fase 6.
Esto podría asociarse a un aumento en la probabilidad de una NAO- en los 10 días siguientes.
Por tanto, como conclusión que saco a todo este lío de indicadores de fondo, y teniendo en cuenta que hablar de incertidumbre aquí es de perogrullo y que son terrenos pantanosos, es que hasta mínimo el dia 20 seguiremos con vórtice fuerte, y bajo el dominio de las altas presiones sobre nuestro país.
Y será quizás durante la última decena de mes cuando pueda comenzar a erosionarse el vórtice circumpolar, emergiendo dorsales (ya veremos si una en el Pacífico y otra sobre Escandinavia) y apareciendo bloqueos anticiclónicos en altas latitudes.
Saludos.
Publicado por: Kondor en Martes 07 Enero 2020 14:28:27 pm
...
Sobre los desalojos fríos, mi percepción es que para nuestros lares suelen producirse a las 3 semanas después del solsticio de invierno. Según indican los modelos (gfs temps 10 hpa) este invierno parece que se retrasará, empezando por usa y por aquí estabilidad hasta febrero, ¡hasta entonces casi más frio en las azores que aquí!
Yo lo veo muy similar. Dominio de las dorsales anticiclónicas sobre nuestro país a corto, a medio y a largo.
Estabilidad invernal con continuidad en sus meteoros propios y sus inversiones térmicas, y quizás algún frente atlántico debilitado que alcance nuestro territorio, dejando débiles precipitaciones en algunas zonas y removiendo algo la atmósfera. Poco más que rascar!
Pues eso deja solo 1 mes de margen, y en algunas zonas como la mía diría que solo dos semanas, porque más allá del 15 de febrero las entradas frías se reducen estadísticamente a cero. Y teniendo en cuenta que en países donde debería estar haciendo frío no lo hace, me extrañaría mucho que en el nuestro lo acabe haciendo cuando ya venimos de 2 inviernos inexistentes. Esperemos que este no sea otro invierno 'perfect', pero me da que vamos camino de ello. Al menos, doy gracias, no ha habido efemérides de Tª máxima en mi zona como los anteriores.
Publicado por: Talskubilos en Martes 07 Enero 2020 14:40:32 pm
Pues eso deja solo 1 mes de margen, y en algunas zonas como la mía diría que solo dos semanas, porque más allá del 15 de febrero las entradas frías se reducen estadísticamente a cero. Y teniendo en cuenta que en países donde debería estar haciendo frío no lo hace, me extrañaría mucho que en el nuestro lo acabe haciendo cuando ya venimos de 2 inviernos inexistentes.Querrás decir 1 invierno "inexistente", pues el de 2017-2018 fue "interesante".
Publicado por: Milibar en Martes 07 Enero 2020 15:11:48 pm
"...ahí tenéis una herramienta opensource para visualización 3D de datos metereológicos y ensembles"
Es justo a lo que me refería cuando decía que no encontraba nada que representara en 3D la dinámica atmosférica. Siempre todo en 2D en el plano horizontal a una determinada altura, sin visualizar intercambios de masas de aire a diferentes alturas. Tendrán que ir apareciendo muchas más herramientas de este tipo, que ayudarán mucho a entender la interconexión que existe entre el vórtice estratosférico, el jet, etc. y lo que tienen por debajo. También para visualizar los ascensos verticales de aire caliente precursores de tormentas, etc.
Con respecto a los próximos días, se va confirmando la normalización de temperaturas en capas medias y con eso de momento nos tenemos que conformar, que no es poco. Entraremos en la media climática con respecto a temperaturas a 850 hPa en muchas regiones y eso desgraciadamente casi es noticia.
(http://images.meteociel.fr/im/5561/graphe_ens3_qpo1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2369/graphe_ens3_wcj7.png)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 08 Enero 2020 00:29:44 am
La predicción del Europeo para las próximas semanas es contundente...anomalías positivas en prácticamente toda Europa, fuertemente positiva sobre todo en el área Rusia-Escandinavia :
(https://i.imgur.com/GXUFcBM.gif)
Y es que el viento zonal es prácticamente seguro que va subir todavía más su velocidad hasta alcanzar un pico casi que de récord entorno el día 16. Europeo y GFS son claros y contundentes al respecto...
ECMWF
(https://i.imgur.com/AtDqlMX.png)
GFS
(https://i.imgur.com/LMuUhU8.png)
El "rayito" de esperanza ahora mismo que según el GFS , a partir del pico entorno al 16, la velocidad podría comenzar a caer en picado...en principio al menos parece que para situarse cerca de la media...algo es algo, aunque esto a los plazos que nos movemos todavía hay que confirmarlo.
De todas maneras, y volviendo a la predicción a largo plazo del Europeo...decir que más allá del 20 yo no me irÍa de momento. El año pasado poco más o menos por estas fechas las predicciones a largo plazo eran justo todo lo contrario, y al final nos la comimos con patatas él y los que le dimos cierta credibilidad debido a su insistencia y contundencia.
De momento...a 10-12 días vista, al menos para mí...sería una gran sorpresa que la situación diese un cambio radical a gran escala, así que toca seguir esperando.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 08 Enero 2020 11:00:48 am
El domingo se va disipando y el nuevo azoreño se queda al oeste de Azores costándole mucho alargarse hacia su posición habitual. Esto nos deja en el terreno de la zonal cuyo torrente norte irá bajando poco a poco ya que las ya fuertes volutas frías americanas tienen al llegar a Europa occidental un arco de movimiento sw-ne, quedando las bajas y sus precipitaciones más al norte. Aún así a largo plazo es probable la llegada de oestes húmedos atlánticos.
El vórtice polar está bastante compacto con lo que de momento no hay mucha opción para meandros que desalojen frío de norte a sur u oblicuamente.
A nivel estratosférico la bolsa fría del Atlántico Norte se irá desplazando al este a más velocidad debido a la fuerte inyección de vientos a 10hPa hasta situarse en mitad del Polo. La cuestión es, como siempre, en qué se traduce lo que ocurra más allá de la capa de ozono sobre nuestra troposfera, sobretodo cuando los fuertes vientos estratosféricos, a largo plazo muy coherentes, impiden la transmisión de masas de aire en vertical. Podríamos suponer, si hay cambios a partir de ahora, que estos se deberán al anterior calentamiento siberiano que desplazó el vórtice estratosférico hacia Europa noroccidental, Islandia y Groenlandia este.
Inestabilidad fría en el este el viernes como resto de la vaguada fría de mañana:
Publicado por: virazón en Miércoles 08 Enero 2020 18:00:31 pm
...
Y ¿qué dicen los EPS cluster scenarios del modelo europeo para plazos extra-largos, del dia 17 al 21?
Pues están los escenarios bien agrupaditos, y marcan un dominio aún mayor de los elevados geopotenciales en el nivel de 500 hpa sobre todo el W de Europa, con un cambio a mi entender muy importante, y es que el área bajo su dominio se extendería desde el norte peninsular, pasando sobre las Británicas y Escandinavia, hasta el Ártico, con unas configuraciones ya más propias de NAO neutra que de NAO+.
Vamos entonces a comprobar que pronóstico tenemos para el índice NAO y vemos que a mediados de mes podría tender a volverse algo más neutro, aunque no está nada claro.
Por su parte los zonal winds a 60N parece que seguirán a toda máquina hasta mínimo el 20.
Por último,si comprobamos los pronósticos para la oscilación MJO, vemos que hacia el 14/15 podría entrar en fase 6.
Esto podría asociarse a un aumento en la probabilidad de una NAO- en los 10 días siguientes.
Por tanto, como conclusión que saco a todo este lío de indicadores de fondo, y teniendo en cuenta que hablar de incertidumbre aquí es de perogrullo y que son terrenos pantanosos, es que hasta mínimo el dia 20 seguiremos con vórtice fuerte, y bajo el dominio de las altas presiones sobre nuestro país.
Y será quizás durante la última decena de mes cuando pueda comenzar a erosionarse el vórtice circumpolar, emergiendo dorsales (ya veremos si una en el Pacífico y otra sobre Escandinavia) y apareciendo bloqueos anticiclónicos en altas latitudes.
Saludos.
En las salidas del GFS empiezan a verse las primeras señales de cierta ondulación del chorro y cierto parón acorde a los plazos que comenté.
Mi atención sigue puesta en una posible dorsal emergente desde el Pacífico hacia Alaska hacia el 15/17...
(http://images.meteociel.fr/im/1011/gfsnh-0-180_iax5.png)
Y una posible ondulación posterior que levante una dorsal sobre el Mar del Norte/península Escandinava..
(http://images.meteociel.fr/im/1944/gfsnh-0-276_trl6.png)
Obviamente es preciso continuidad en las salidas a medida que se acorten plazos, operacional y ensembles, para dar algo de peso a esta predicción a plazos extra-largos.
La HR del europeo no refleja,por ahora, estos cambios porque no llega a esos plazos...veremos en un rato que saca.
Gem ya marca la dorsal sobre Alaska.
Sería interesante que la última decena de enero se fuese erosionando/fracturando el Vórtice Circumpolar, ya que esto haría más factible algún episodio de circulación meridiana posteriormente. Para saber dónde puede producirse la hipotética ruptura habrá que seguir con interés futuras salidas.
No demos por terminado aún este invierno!
Saludos.
Publicado por: Cieza Vega en Miércoles 08 Enero 2020 21:53:19 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200108/f62c70d336af10a119f168c97cf41f28.jpg)
Eso sí,un sueño muy lejano.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 09 Enero 2020 15:27:17 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200109/0253d4bf52d761d9c9f6093908bbe9c2.jpg)
Es un mundo pero lo seguiremos de reojo.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Josejulio en Jueves 09 Enero 2020 19:23:22 pm
A partir del lunes desaparece la nueva dorsal y entra el influjo atlántico con su descenso asociado de circulación de bajas zonales al quedar el azoreño al oeste y de forma achatada. Este quasiazoreño está tan al oeste que a una semana podría propiciar que se forme una dorsal en Andalucía y norte de África, dorsal que podría venir a cambiar las cosas.
A largo plazo se pronostica un ascenso de la dorsal hacia el noroeste para fortalecerse en 1040 o más milibares en un nuevo patrón de bloqueo en latitudes altas. Iremos viendo si esto podría desembocar en algún tipo de retrogradación y dónde, o se quede en simple bloqueo.
Publicado por: virazón en Jueves 09 Enero 2020 20:24:18 pm
...
En las salidas del GFS empiezan a verse las primeras señales de cierta ondulación del chorro y cierto parón acorde a los plazos que comenté.
Mi atención sigue puesta en una posible dorsal emergente desde el Pacífico hacia Alaska hacia el 15/17...
(http://images.meteociel.fr/im/1011/gfsnh-0-180_iax5.png)
Y una posible ondulación posterior que levante una dorsal sobre el Mar del Norte/península Escandinava..
(http://images.meteociel.fr/im/1944/gfsnh-0-276_trl6.png)
Obviamente es preciso continuidad en las salidas a medida que se acorten plazos, operacional y ensembles, para dar algo de peso a esta predicción a plazos extra-largos.
La HR del europeo no refleja,por ahora, estos cambios porque no llega a esos plazos...veremos en un rato que saca.
Gem ya marca la dorsal sobre Alaska.
Sería interesante que la última decena de enero se fuese erosionando/fracturando el Vórtice Circumpolar, ya que esto haría más factible algún episodio de circulación meridiana posteriormente. Para saber dónde puede producirse la hipotética ruptura habrá que seguir con interés futuras salidas.
No demos por terminado aún este invierno!
Saludos.
Ya no es sólo GFS el que vé como nos alcanza cierta ondulación, también Gem e IFS.
En el mapa a +168 h. del europeo se aprecia la dorsal sobre Alaska, la vaguada con desalojo de aire frío hacia el nordeste de Norteamérica que favorece ciclogénesis en superficie y a su vez la dorsal que amenaza con subir de latitud en el Atlántico.
Todo el proceso encadenado.
(http://images.meteociel.fr/im/5063/ECH1-168_frh1.GIF)
Son plazos muy largos aún y no es fácil que la onda nos alcance tal como se modeliza, pero el hecho de que los tres modelos vean algo en la operacional ya es un punto a favor.
Lo importante no es tanto la configuración que marque cada modelo a +240 horas, porque eso es un mundo en predicción, sino el hecho de que el Jet ondule desde Norteamérica y el vórtice comience a erosionarse sin acabar enero. Un punto importante para tener cambio de patrón a muy largo, es que además de erosionarse por el lado americano, el vórtice vaya volcando poco a poco hacia Eurasia.
(http://images.meteociel.fr/im/7430/ECH1-240_blk8.GIF)
Saludos.
Publicado por: batracio en Jueves 09 Enero 2020 21:47:12 pm
¡Qué así sea!
Publicado por: Pantani98 en Jueves 09 Enero 2020 23:04:54 pm
Cierto es que el GFS parece haberse adelantado y ganado la partida al resto de modelos viendo ese posible ascenso de la dorsal entorno a los días 18-20, pero como digo no soy demasiado optimista principalmente por dos razones...el vórtice está todavía demasiado compacto, poco amplificado...para que la dorsal pueda abrirse paso a Escandinavia y así poder canalizar una porción de aire frío importante por su flanco inferior. Y segundo...la dorsal se eleva demasiado encima...y esto a los plazos que nos movemos...ya sabemos lo que puede suponer llegado el caso.
Por comentar algo más...quizás esta dorsal que ha comenzado a aparecer sea consecuencia en parte del paso de la MJO por las fases 5 y 6, además con bastante amplitud de onda...en teoría fases favorables para un bloqueo sobre las Británicas.
Más adelante pudiera ser que pase a la fase 7, aunque no está muy claro...el GFS si parece tenerlo algo más claro que el Europeo, pero hay que decir que ayer el Europeo no apostaba por el paso a esta fase...y hoy si comienza a mostrar tímidamente esta posibilidad...
GFS
(https://i.imgur.com/JO128LT.png)
ECMWF
(https://i.imgur.com/mL7QCcr.png)
Bajo mi punto de vista, y cara final de mes...sería interesante que esto al final termine sucediendo...esta fase junto a la 8 ya sabemos que en teoría pueden ser precursoras de un bloqueo alto sobre la zona de Groenlandia. Y además por el otro extremo del hemisferio, es posible que la dorsal Alasqueña se muestre activa...
(https://i.imgur.com/uyBkDWY.png)
Ya sé que es irse muy lejos, y ahora mismo poco menos que soñar despierto...pero si ambas dorsales llegasen a coincidir a la vez...podrían por un lado hacer retroceder sobre el Atlántico al vórtice canadiense y presionarlo para dilatarse al Sur por un lado...y dividir de esta manera el aire frío.
Pero vaya...ya digo que esto ahora mismo es poco menos que soñar despierto, así que primero vamos a ver como se resuelve éste primer intento de ascenso de la dorsal, que aunque ya digo que confianza poca...me encantaría equivocarme y llevarnos una grata sorpresa.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 10 Enero 2020 10:25:19 am
(http://images.meteociel.fr/im/1749/gfs-0-162_rkh9.png)
Y en la salida de hoy a las 0 h el modelo americano para el día 20 ve esto:
(http://images.meteociel.fr/im/8985/gfs-0-240_and4.png)
En aquella ocasión, yo mismo comenté esa opción de la borrasca sobre Córcega como factible en torno al 5-6 de enero, y era con 5-6 días de antelación, como para darle ahora credibilidad a ese escenario para dentro de 10 días.
El Europeo, por contra ve otro escenario también interesante (su salida determinista), pero distinto (una DANA), para esas mismas fechas alejadas de ciencia ficción (en torno al 19-20 enero).
(http://images.meteociel.fr/im/5426/ECM1-216_jwy6.GIF)
Los ENS del europeo de geopotencial a z500 para un punto de Andalucía muestran que la determinista va por libre con respecto a sus ENS de cara al 19-20 de enero. Por tanto esa pelotita fría en altura pululando por España hay poca certidumbre que se produzca para aquellas fechas:
(http://images.meteociel.fr/im/9305/graphe_ens3_ogh6.png)
Así que sea por H o por B volvemos a ver en la lejanía algo que por lo menos va a entretenernos un poco. Predecir una DANA a 10 días y que acierte en su génesis y encima que acierte en su recorrido es igual de difícil de que nos toque nuestro número en la lotería de Navidad
, pero vuelvo a decir, por lo menos nos hará estar entretenidos. Yo sigo mirando a nivel mesoescalar sin entrar en índices y vórtices que afectan a gran escala por lo que ya he comentado alguna vez que para detalles que ocurren en un entorno pequeño como el nuestro en relación a todo el Hemisferio Norte, cualquier desviación del ascenso de la dorsal hacia la izquierda o a la derecha de nuestra posición puede cambiar radicalmente el pronóstico y en esas desviaciones sutiles de unos centenares de km creo yo que nada o poco tiene que ver el vórtice estratosférico o el índice A o B. Lo único que si podemos asegurar, como bien apuntáis los que controláis del vórtice o de los distintos índices que existen para predicciones a medio-largo plazo, es que las configuraciones actuales en las capas altas de la atmósfera y también por algo evidente como que a nivel europeo no se ven grandes acumulaciones de frío en la actualidad deseosas de escapar hacia el sur, no hay condiciones favorables para grandes desalojos en Europa para los próximos días, pero eso no es incompatible con un minidesalojo frío de anomalías negativas de -4 a 850 hPa o de -10 de anomalías de geopotencial a 500 hPa que aunque parezca poco puede dar bastante juego si se diera por ejemplo la DANA que marca el europeo para dentro de 10 días por el sur de la península, que lo veo muy cogido con pinzas, la verdad. Lo del americano a 10 días con la posición de una borrasca en el Mediterráneo occidental, ¿por qué no puede darse?. Vuelvo a verlo factible, que no quiero decir que probable por lo que he comentado al principio (si a 5-6 días el americano anda poco fino, como para darle credibilidad a 10 días).Publicado por: virazón en Viernes 10 Enero 2020 10:49:01 am
Muy interesante la última secuencia que ha calculado IFS en su HR:
1. Dorsal sobre Alaska hacia el 15/16, inyectándo aire cálido hacia el Ártico
(http://images.meteociel.fr/im/5758/ECH1-144_hxv1.GIF)
2. En la evolución el chorro ondula sobre el Atlántico, mientras una burbuja cálida gestada en Alaska se dirije hacia el Ártico y se potencia un A en superficie en ese área polar
(http://images.meteociel.fr/im/1655/ECH1-192_jid8.GIF)
3. Hacia el 19, el grueso del vórtice polar troposférico se habría desplazado hacia el lado de Siberia, mientras el lado canadiense se presenta más desorganizado.
El A que nos viene acompañando sube de latitud y parece que en la continuación a ese mapa podría seguir dinámico, pudiendo culminar en fusión y bloqueo en latitudes próximas a Groenlandia/Islandia, como digo con un vórtice volcado hacia Eurasia.
(http://images.meteociel.fr/im/1446/ECH1-240_vhb0.GIF)
Por ahora es poco probable a tenor de los EPS cluster escenarios, pero únicamente analizo lo que muestra la determinista del IFS. Hasta que los ensembles no acompañen, poca base sólida, eso lo tenemos claro.
Desde luego ahora mismo veo más probable que aparezca algún bloqueo consistente arriba, que favorezca circulación meridiana, hacia el 22/23 que hacia el 19/20.
Para esperar un cambio de patrón circulatorio, como vengo diciendo, es importante que el vórtice vaya erosionando del lado canadiense y vaya volcando hacia Eurasia, y eso si empieza a verse en alguna salida como la que he comentado.
Para los detalles que nos afecten directamente aún habrá que esperar, y no poco.
En cuanto a índices, la AO podría tender a volverse más neutra la última decena, mientras la oscilación MJO podría entrar en fase 7 esa última decena.
Esto parece coherente con la evolución comentada arriba y es algo a lo que agarrarse para confiar en un cambio de patrón.
No queda otra que esperar futuras salidas para ir saliendo de dudas.
Publicado por: Milibar en Viernes 10 Enero 2020 11:05:09 am
(http://images.meteociel.fr/im/9908/gfs-2009010900-1-6_gxq3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2999/gfs-2009010900-0-6_xjs2.png)
Pues bien, con esa configuración cayeron en el este de la Comunidad de Madrid por ejemplo, que es la zona que más controlo porque es mi ubicación, entre 15-20 cm de nieve en zonas llanas de baja altitud (500-600 metros) que provocaron el mayor colapso de la historia en las carreteras vivido en la Comunidad de Madrid, teniendo en cuenta que ocurrió un día laborable empezando a nevar en torno a las 7-8 de la mañana cuando la gente se estaba desplazando a su lugar de trabajo. En aquella ocasión AEMET el día anterior puso, como muchas otras veces, la alerta amarilla típica de 3-4 cm de nieve para Madrid (perdonar que me centre en este entorno pero es lo que viví) y ya el día 9 de enero cuando comenzó a nevar la subieron a naranja porque se dieron cuenta que la situación podía ser potencialmente importante teniendo en cuenta la ingente cantidad de coches moviéndose de un sitio a otro y porque la nevada era de mucha más intensidad de la inicialmente prevista por el flujo de levante húmedo que entró hasta el centro peninsular y por el avance lento de las precipitaciones de sur a norte en la franja central peninsular. Después de dejar de nevar por la tarde-noche, se presentó la típica helada postnevada que dejó a Coslada por ejemplo con temperaturas en torno a -9 (en casco urbano). La nieve duró 1 semana en zonas de umbría en esta localidad porque durante los siguientes días las temperaturas estuvieron muy contenidas. Supongo que algo similar vivieron otros foreros aquel día en otras ubicaciones fuera de la Comunidad de Madrid, situados en el centro-este de España.
Me falta por saber de aquel episodio lo que marcaban los índices MJO, AO, etc, y cómo estaba el vórtice estratosférico 10-20 días antes. Es cierto que si miramos días antes de aquel 9 de enero de 2009, hubo sobre nuestro país una inyección de aire muy frío procedente del este de Europa. En aquella ocasión la nevera europea estaba on, pero cuando se dio la nevada que he comentado los parámetros atmosféricos eran esos que he comentado, que no fueron ni mucho menos extraordinarios.
EDITADO: efectivamente, me equivoqué de día. Fue 1 día antes, el 9 de enero de 2009 que fue viernes. Ya corregí el post, adjuntando los mapas de 1 día antes que es cuando ocurrió el episodio. Gracias por el aviso Isoyeto. Disculpar.
Publicado por: isoyeto en Viernes 10 Enero 2020 11:12:47 am
En cuanto a los modelos, rebajan bastante las posibles irrupciones frías, cada vez quedan menos ensambles y son más tímidas las entradas. Me da que se queda en nada y ojo que cada vez aparece más perfilada la boina en el horizonte, con isos muy altas en 850 hPa para el 22 de enero aproximadamente. La esperanza es lo último que se pierde, pero esta película la hemos visto muchas veces.
Publicado por: Josejulio en Viernes 10 Enero 2020 12:30:03 pm
Después de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero aún no se sabe si será y de ser dónde será.
Con respecto al vórtice polar está bastante compacto. La típica advección cálida de Alaska no consigue ascender a alturas de presión 500pHa con contundencia, con lo cual por el momento no bipolariza mucho el vórtice pero sí como para empujar una fuerte bolsa gélida sobre Norteamérica cuya longitud de onda a través del Atlántico condicionaría el rompecabezas de presiones en estos lares. Ni siquiera la ruptura del vórtice puede concretarse en el tiempo que va a hacer aquí o allá. América y Asia siempre van a tener fuertes bajadas, pero la meteo en Europa es muy volátil.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Publicado por: Milibar en Viernes 10 Enero 2020 13:15:14 pm
Publicado por: isoyeto en Viernes 10 Enero 2020 13:31:16 pm
Publicado por: virazón en Viernes 10 Enero 2020 13:34:57 pm
Lo único que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes húmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la península.
Después de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero aún no se sabe si será y de ser dónde será.
...
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Analiza y escribe lo que te apetezca, pero permite que los demás analicemos con nuestro estilo y expresemos nuestra visión de lo que aquí se trata. Si tanto te desestabiliza, no lo leas y listo.
Faltaría mas hombre!
Lecciones las justas.
Publicado por: virazón en Viernes 10 Enero 2020 14:04:16 pm
En mi opinión todos los análisis referentes a modelos, sean a corto, a medio, a largo o a extra-largo, bien argumentados, tienen cabida y enriquecen el hilo.
La pena es que no haya mas foreros que escriban por aquí.
Saludos.
Publicado por: tatin en Viernes 10 Enero 2020 14:24:16 pm
Lo único que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes húmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la península.
Después de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero aún no se sabe si será y de ser dónde será.
...
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Analiza y escribe lo que te apetezca, pero permite que los demás analicemos con nuestro estilo y expresemos nuestra visión de lo que aquí se trata. Si tanto te desestabiliza, no lo leas y listo.
Faltaría mas hombre!
Lecciones las justas.
Que razon tienes Virazon.
Solo faltaba que a falta de acontecimientos destacables ,se prohibiera o censurara analizar mapas que pudieran o no suceder.Algunos que no solemos comentar en este hilo pero estamos en la sombra leyendo lo que comentais o predecis ,te aseguro ,Jose julio que no lo hariamos o perderiamos interes en hacerlo ,sumando ademas un invierno como este, hasta el momento estable y aburrido ,no se puedieran comentar mas alla cosas de que tenemos la dorsal aqui o alli.
No hay mal que mil años dure.Asi que esperaremos.
Saludos a todos y gracias por las aportaciones ,sean de una manera u otra, aportaciones.
Publicado por: SLP2017 en Viernes 10 Enero 2020 14:44:29 pm
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
Publicado por: Pedroteño en Viernes 10 Enero 2020 14:56:29 pm
Publicado por: afiestas en Viernes 10 Enero 2020 14:58:32 pm
Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
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Publicado por: Milibar en Viernes 10 Enero 2020 14:58:36 pm
Con respecto a las precipitaciones para el mes de febrero en esta predicción estacional tampoco nos da muchas alegrías.
Con estos mimbres previos nada halagüeños a ver si la meteorología es capaz de hacernos un cesto curioso en forma de días de invierno de verdad o de días de zonalidad en condiciones. Será difícil porque de momento nada está de nuestra parte.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 10 Enero 2020 15:21:16 pm
Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
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Perdonen ustedes si se han sentido ofendidos. Por mi parte no os preocupéis que no voy volver a molestaros más, he pedido la baja del foro de manera irrevocable.
Un saludo y hasta siempre.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 10 Enero 2020 15:29:51 pm
Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
1.- para decir "mañana tendremos una dorsal encima" no se necesita este topic, basta con irse a Meteociel o la web que sea y verlo... y para decir "pasao va a llover no se donde" tampoco, se va uno a la web de Aemet y listo... vamos, que me aburre este topic cuando se convierte en una mera TRANSCRIPCION de modelos y previsiones...
2.- por contra, me parece mas que acertado hablar de "y si", de "si esto no pasa", de "pues igual si pasa esto", etc., sobre todo porque ayuda a todo el mundo a saber INTERPRETAR modelos, algo necesario para predecir...
Prefiero mil veces este post (y no porque sea mio) del dia 13 de febrero de 2018 que anticipaba, 15 DIAS ANTES, el desenlace de la bilocacion del vortice polar provocada por un CSE en forma de choque de masas sobre nuestras cabezas que uno que me diga que esta tarde va a llover en Calasparra... y si no hubiera ocurrido me habria gustado analizar la razon, porque asi es como uno va entendiendo todo este asunto de la prediccion...
Citar
Tipicos mapas posteriores a un CSE que provoca bilocacion: AO negativa, dilatacion del vortice polar, posterior NAO negativa con mas anticiclon britanico-islandes que escandinavo, burbuja calida asociada bailando por todo el Atlantico norte y hasta Groenlandia, desalojos frios meridianos en Europa occidental, borrascas atlanticas bastante al sur... solo falta saber si la peninsula iberica pillara cacho con una buena entrada fria de norte o noreste, con borrascas entrando por Portugal o, incluso, con un choque de masas, que siempre dan muchisimo juego en forma de nevadas... ultima decena febreril mas que interesante, inlcluso principios de Marzo, ya que estas situaciones tienden a durar 10, 15, 20 dias, mientras el vortice polar se recompone... es mas, ojo porque igual estamos ante un final warming, de manera que el vortice ya tenderia a no recomponerse, sino a asentarse en "modo verano", o sea, poco compacto y tal...
Con todo, jamas se me ocurriria pedirle a alguien que no hablara en este topic de lo que considere oportuno, sea sobre lo de la lluvia en Calasparra, niebla en Culogordo o el peo de un jilguero en Matalauva por el frio reinante...
Publicado por: Milibar en Viernes 10 Enero 2020 15:34:59 pm
INCISO: No merece cabrearse por estas cuestiones. Hay algo que nos une a todos los que aquí leemos o participamos y es la pasión por la meteorología. Eso tendría que estar por encima de nuestras diferencias. No es un foro de fútbol o de política donde los sentimientos suelen nublar la razón. Aquí esto no tendría que pasar, creo yo.
Un saludo.
Publicado por: virazón en Viernes 10 Enero 2020 15:59:33 pm
Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
1.- para decir "mañana tendremos una dorsal encima" no se necesita este topic, basta con irse a Meteociel o la web que sea y verlo... y para decir "pasao va a llover no se donde" tampoco, se va uno a la web de Aemet y listo... vamos, que me aburre este topic cuando se convierte en una mera TRANSCRIPCION de modelos y previsiones...
2.- por contra, me parece mas que acertado hablar de "y si", de "si esto no pasa", de "pues igual si pasa esto", etc., sobre todo porque ayuda a todo el mundo a saber INTERPRETAR modelos, algo necesario para predecir...
Prefiero mil veces este post (y no porque sea mio) del dia 13 de febrero de 2018 que anticipaba, 15 DIAS ANTES, el desenlace de la bilocacion del vortice polar provocada por un CSE en forma de choque de masas sobre nuestras cabezas que uno que me diga que esta tarde va a llover en Calasparra... y si no hubiera ocurrido me habria gustado analizar la razon, porque asi es como uno va entendiendo todo este asunto de la prediccion...CitarTipicos mapas posteriores a un CSE que provoca bilocacion: AO negativa, dilatacion del vortice polar, posterior NAO negativa con mas anticiclon britanico-islandes que escandinavo, burbuja calida asociada bailando por todo el Atlantico norte y hasta Groenlandia, desalojos frios meridianos en Europa occidental, borrascas atlanticas bastante al sur... solo falta saber si la peninsula iberica pillara cacho con una buena entrada fria de norte o noreste, con borrascas entrando por Portugal o, incluso, con un choque de masas, que siempre dan muchisimo juego en forma de nevadas... ultima decena febreril mas que interesante, inlcluso principios de Marzo, ya que estas situaciones tienden a durar 10, 15, 20 dias, mientras el vortice polar se recompone... es mas, ojo porque igual estamos ante un final warming, de manera que el vortice ya tenderia a no recomponerse, sino a asentarse en "modo verano", o sea, poco compacto y tal...
Con todo, jamas se me ocurriria pedirle a alguien que no hablara en este topic de lo que considere oportuno, sea sobre lo de la lluvia en Calasparra, niebla en Culogordo o el peo de un jilguero en Matalauva por el frio reinante...
Si señor, muy de acuerdo. Intentando analizar/descifrar posibles evoluciones, se aprende (o mejora) a interpretar salidas de modelos, se sale de lo obvio y se fijan patrones.
Mil gracias a foreros como tu o Pantani por todo lo que aportáis en este hilo :aplause: :aplause: :aplause:. Vuestros análisis resultan muy didácticos y os animo a seguir al pie del cañón.
Y por supuesto, creo que las aportaciones de todo el mundo suman, por simples y localistas que puedan parecer.
Publicado por: brañagallorus en Viernes 10 Enero 2020 16:11:05 pm
PD. Deja las bilocaciones para la meteo y no para tu comportaniento
Publicado por: Pantani98 en Viernes 10 Enero 2020 16:19:56 pm
A ver Pantani, no te sientas ofendido cada vez que alguien diga algo, en lo que subjetivamente te puedas sentir aludido pq si te dejas llevar por esas pasiones es imposible que compartas tus interesantísimas aportaciones, no sólo a este hilo, sino al localista, que nos tienes muy abandonados :confused:
PD. Deja las bilocaciones para la meteo y no para tu comportaniento
Lo que estoy es harto de lobos con piel de cordero, y de gente que está en la sombra esperando el momento para meter la pulla.
Y perdona pero no soy yo quien va dando lecciones a nadie sobre lo que tiene o no que postear...jamás lo he hecho, y como estoy ya muy cansado de todo esto, no gano nada con ello (al contrario) primero he dejado el localista y ahora voy directamente a dejar el foro, está decidido.
Al final me ha quedado claro que algunos somos más una molestia que otra cosa para la mayoría, así que se acabó...a partir de ahora analizaré para mí, compartiendo opiniones con alguno por privado y listo.
Publicado por: benig en Viernes 10 Enero 2020 16:31:17 pm
Totalmente Vigorro. Para decir mañana hace sol y habrá descenso de temperaturas ya está el boletín meteorológico de la TVE1. Esperemos que la próxima Invernada importante esté cada vez más cerca. Por el momento habrá que conformarse con la Nortada del pasado Nov que como se predijo por aquí blanquearía las montañas peninsulares. Que en el caso de La Cantábrica blanqueó con espesores de hasta 1 mts…...Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
1.- para decir "mañana tendremos una dorsal encima" no se necesita este topic, basta con irse a Meteociel o la web que sea y verlo... y para decir "pasao va a llover no se donde" tampoco, se va uno a la web de Aemet y listo... vamos, que me aburre este topic cuando se convierte en una mera TRANSCRIPCION de modelos y previsiones...
2.- por contra, me parece mas que acertado hablar de "y si", de "si esto no pasa", de "pues igual si pasa esto", etc., sobre todo porque ayuda a todo el mundo a saber INTERPRETAR modelos, algo necesario para predecir...
Prefiero mil veces este post (y no porque sea mio) del dia 13 de febrero de 2018 que anticipaba, 15 DIAS ANTES, el desenlace de la bilocacion del vortice polar provocada por un CSE en forma de choque de masas sobre nuestras cabezas que uno que me diga que esta tarde va a llover en Calasparra... y si no hubiera ocurrido me habria gustado analizar la razon, porque asi es como uno va entendiendo todo este asunto de la prediccion...CitarTipicos mapas posteriores a un CSE que provoca bilocacion: AO negativa, dilatacion del vortice polar, posterior NAO negativa con mas anticiclon britanico-islandes que escandinavo, burbuja calida asociada bailando por todo el Atlantico norte y hasta Groenlandia, desalojos frios meridianos en Europa occidental, borrascas atlanticas bastante al sur... solo falta saber si la peninsula iberica pillara cacho con una buena entrada fria de norte o noreste, con borrascas entrando por Portugal o, incluso, con un choque de masas, que siempre dan muchisimo juego en forma de nevadas... ultima decena febreril mas que interesante, inlcluso principios de Marzo, ya que estas situaciones tienden a durar 10, 15, 20 dias, mientras el vortice polar se recompone... es mas, ojo porque igual estamos ante un final warming, de manera que el vortice ya tenderia a no recomponerse, sino a asentarse en "modo verano", o sea, poco compacto y tal...
Con todo, jamas se me ocurriria pedirle a alguien que no hablara en este topic de lo que considere oportuno, sea sobre lo de la lluvia en Calasparra, niebla en Culogordo o el peo de un jilguero en Matalauva por el frio reinante...
Publicado por: ZEZEILA en Viernes 10 Enero 2020 16:35:14 pm
No hombre no,, que somos much@s que os admiramos y miramos si habeis escrito algo cuando hay alguna posibilidad de que pase algo interesante en invierno.A ver Pantani, no te sientas ofendido cada vez que alguien diga algo, en lo que subjetivamente te puedas sentir aludido pq si te dejas llevar por esas pasiones es imposible que compartas tus interesantísimas aportaciones, no sólo a este hilo, sino al localista, que nos tienes muy abandonados :confused:
PD. Deja las bilocaciones para la meteo y no para tu comportaniento
Lo que estoy es harto de lobos con piel de cordero, y de gente que está en la sombra esperando el momento para meter la pulla.
Y perdona pero no soy yo quien va dando lecciones a nadie sobre lo que tiene o no que postear...jamás lo he hecho, y como estoy ya muy cansado de todo esto, no gano nada con ello (al contrario) primero he dejado el localista y ahora voy directamente a dejar el foro, está decidido.
Al final me ha quedado claro que algunos somos más una molestia que otra cosa para la mayoría, así que se acabó...a partir de ahora analizaré para mí, compartiendo opiniones con alguno por privado y listo.
Venga. Animo.
Publicado por: gdvictorm en Viernes 10 Enero 2020 18:55:23 pm
Este es un foro de seguimiento de modelos, y significa que si un usuario hace un seguimiento de modelos respetando al resto de usuarios (y a las normas del foro) tiene vía libre para escribir, comentar y analizar. Si alguien escribe algo que no tiene que escribir o que no tenga cabida aquí, cosa que puede pasar perfectamente, ya hay una moderación para advertir o hablar con él. El resto de usuarios pueden discrepar, rebatir o añadir información, pero no condicionar a otros a la hora de escribir, nunca.
Dicho esto, creo que no es un asunto que merezca mayor importancia. Si bien el seguimiento está un poco dormido con tanta estabilidad de por medio, creo que toda opinión y comentario relacionado con modelos es bienvenido y todos los que leemos y escribimos lo agradecemos sin excepción. No me parece que merezca la pena discutir por eso.
Un saludo.
Publicado por: gdvictorm en Viernes 10 Enero 2020 19:01:16 pm
(http://images.meteociel.fr/im/1400/42-101SP_gez9.GIF)
Esto significa que habrá que estar pendientes de inversiones térmicas y polos del frío. Puede que estos próximos días las heladas repunten tanto en intensidad como en extensión en comparación con lo que hemos visto hasta ahora. De momento sólo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podrían pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.
Saludos
Publicado por: Josejulio en Viernes 10 Enero 2020 19:23:51 pm
Está claro que en el seguimiento de modelos entra la intuición de cada cual a medio y largo plazo. ¿Quien dijo que no? ¿Quien dijo que nadie se puede expresar libremente en relación al tema? ¿Acaso mis comentarios son una imposición o algo así? Hay que ver con qué susceptibilidad nos tomamos las cosas ... Respecto a tus comentarios, Vigorro, completamente de acuerdo. Si yo lo que digo es que hay una tendencia fuerte a hacer elucubraciones para que nieve, y eso muchas veces quita de ver la realidad. Mi opinión.
Volviendo al seguimiento. Hoy por hoy parece probable que la subida de temperaturas desde el Pacífico pueda crear un jet inverso en el Polo. La cuestión es si esto podría ayudar a desestabilizar el compactamiento de la bolsa gélida polar.
Americano:
(http://images.meteociel.fr/im/4971/gfsnh_5_192_obz3.png)
Europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/2443/ECH4_216_xxr0.gif)
(Disculpa, gdvictorm, no te leí, hemos escrito casi a la vez)
Publicado por: Pedroteño en Viernes 10 Enero 2020 19:56:25 pm
Publicado por: virazón en Viernes 10 Enero 2020 20:15:11 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6166/ECH1-192_zax8.GIF)
El A ruso haría de barrera no permitiendo a las bajas circular hacia ese área, pero entre ambos anticiclones se descolgaría aire frío proviniente de la descarga previa en el Atlántico.
(http://images.meteociel.fr/im/8362/ECH1-216_euy9.GIF)
El último mapa me gusta no solo por la configuración en sí, sino por que se intuye que el A puede seguir dinámico como ya comente en el mensaje referente a la salida matinal.
(http://images.meteociel.fr/im/4122/ECH1-240_zum6.GIF)
Son plazos muy largos y habrá que seguir en próximas salidas HR y ENS, y no sólo me refiero al modelo del centro europeo.
Lo que menos importa a esos plazos son los detalles. Si me fijo en los movimientos de los centros de acción y en el comportamiento del vórtice polar.
Reitero que esa burbuja cálida en zonas polares, que proviene de la dorsal sobre Alaska, podría jugar un papel importante en la evolución posterior a ese última mapa.
Poco a poco el vórtice troposférico, hasta ahora fuerte y compacto, parece que iría debilitándose y desorganizándose, quedando una importante porción del lado siberiano...lo cuál no es moco de pavo.
Al menos tenemos algo para seguir con interés.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 10 Enero 2020 22:31:57 pm
Dicho esto, y al hilo de la estabilidad y el anticiclón que tenemos bien próximo, habrá que echar un vistazo a las inversiones térmicas y la subsidencia asociada a las altas presiones. El aire puede estancarse de nuevo tras el paso de este frente moribundo y esta vez lo hará con menor humedad y temperaturas más bajas en niveles medios y bajos. Los puntos de rocío previstos se desploman en zonas montañosas y buena parte del interior en cuanto cae la noche.
Esto significa que habrá que estar pendientes de inversiones térmicas y polos del frío. Puede que estos próximos días las heladas repunten tanto en intensidad como en extensión en comparación con lo que hemos visto hasta ahora. De momento sólo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podrían pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.
Importante esto... el automatico de Aemet, que no es la panacea pero vale para hacerse una idea del asunto, muestra valores muy bajos en distintas zonas, señal de que el modelo europeo ve condiciones favorables para noches muy frias... como ejemplo, la prevision para Molina: sab -9, dom -10, lun -8... no es habitual ni mucho menos que esta herramienta muestre -10º... ojo pues a las heladas... :cold:
Publicado por: virazón en Sábado 11 Enero 2020 08:59:42 am
...
3. Hacia el 19, el grueso del vórtice polar troposférico se habría desplazado hacia el lado de Siberia, mientras el lado canadiense se presenta más desorganizado.
El A que nos viene acompañando sube de latitud y parece que en la continuación a ese mapa podría seguir dinámico, pudiendo culminar en fusión y bloqueo en latitudes próximas a Groenlandia/Islandia, como digo con un vórtice volcado hacia Eurasia.
(http://images.meteociel.fr/im/1446/ECH1-240_vhb0.GIF)
...
Los plazos se acortan, y en la pasada de las 0Z de hoy el ECMWF muestra la evolución que ya se intuía en pasadas anteriores. Dorsal por el lado Atlántico y dorsal por el lado de Alaska, con la burbuja cálida que haría de puente.
A de Azores subiendo de latitud y A Groenlandés reforzándose.
Vórtice polar troposférico practicamente partido en dos, con una gran porción del lado de Siberia/norte de Europa.
(http://images.meteociel.fr/im/1096/ECH1-240_cxc2.GIF)
Es un mapa espectacular, pero obviamente GFS no ve lo mismo en esta pasada.
La onda no amplifica tanto, las dorsales no suben igual y en nuestro lado el A se configura alargado de W a E . No hay bloqueo arriba ni consecuentemente opciones de desalojo.
(http://images.meteociel.fr/im/4127/gfsnh-0-240_osr4.png)
Veremos pues que tendencia se va imponiendo.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Sábado 11 Enero 2020 09:38:15 am
(http://images.meteociel.fr/im/882/ECM1-240_vju3.GIF)
Con una -4 a 850 hPa y con algo de componente este húmedo podríamos tener sorpresas interesantes en la parte oriental del país.
Pues bien, la clave para mi está a 168 horas (entre el viernes y sábado que viene). Ahí se observan unas diferencias sutiles entre los ENS y la determinista del europeo que van a provocar diferencias sustanciales en las previsiones posteriores:
(http://images.meteociel.fr/im/7804/ECM1-168_ofy5.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/56/EDM1-168_jgh9.GIF)
He puesto la media de ENS. Soy consciente de que una media de ENS no nos dice gran cosa, pero es el camino más fácil para poner en evidencia las diferencias entre los ensembles y la salida determinista.
Pues en esos 2 mapas a 168 horas vemos cómo en la determinista se produce un tímido ascenso de la dorsal sobre Azores que provoca que haya la ondulación consiguiente sobre nuestra posición. En los ENS no ocurre ese inicio de ascenso de la dorsal sobre Azores. ¿se dan las condiciones en el Atlántico para que por esas fechas se produzca ese ascenso de la dorsal sobre Azores?? Mirando a nivel hemisférico vemos esto en la determinista para +168:
(http://images.meteociel.fr/im/5295/ECH1-168_dro5.GIF)
Y vemos esto en los ENS para ese mismo momento:
(http://images.meteociel.fr/im/9274/EDH1-168_idz2.GIF)
Y hasta aquí llega mi trabajo, jeje, porque desde mi punto de vista, que puede ser equivocado, puede pasar una cosa y la otra. No hay forma humana de saber a día de hoy qué movimiento es más probable. Cualquier sutileza (pequeños cambios de piezas) puede hacer subir más sobre Azores la dorsal y favorecemos posteriormente. Y para esas sutilezas, me temo que todavía no se han inventado superordenadores que nos lo desvelen a tantos días, ni índices ni indicadores del vórtice estratosférico que nos ayuden, salvo que esté equivocado, que es muy posible. Por eso quiero que alguien siga este anzuelo a ver si pesco algo nuevo en conocimientos sobre este complejo mundo de la predicción meteorológica a plazos largos.
Publicado por: j_p en Sábado 11 Enero 2020 11:34:38 am
Parece que el automático ha rebajado algo el frío, pasa de esos -10 a -8 en Molina de Aragón; no obstante siguen siendo temperaturas muy bajas.Dicho esto, y al hilo de la estabilidad y el anticiclón que tenemos bien próximo, habrá que echar un vistazo a las inversiones térmicas y la subsidencia asociada a las altas presiones. El aire puede estancarse de nuevo tras el paso de este frente moribundo y esta vez lo hará con menor humedad y temperaturas más bajas en niveles medios y bajos. Los puntos de rocío previstos se desploman en zonas montañosas y buena parte del interior en cuanto cae la noche.
Esto significa que habrá que estar pendientes de inversiones térmicas y polos del frío. Puede que estos próximos días las heladas repunten tanto en intensidad como en extensión en comparación con lo que hemos visto hasta ahora. De momento sólo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podrían pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.
Importante esto... el automatico de Aemet, que no es la panacea pero vale para hacerse una idea del asunto, muestra valores muy bajos en distintas zonas, señal de que el modelo europeo ve condiciones favorables para noches muy frias... como ejemplo, la prevision para Molina: sab -9, dom -10, lun -8... no es habitual ni mucho menos que esta herramienta muestre -10º... ojo pues a las heladas... :cold:
Publicado por: virazón en Sábado 11 Enero 2020 11:47:45 am
Por poner un ejemplo los mapas a +216 horas(con su lógico desfase) presentan una disposición de los centros de acción a nivel hemisférico y una disposición del vórtice troposférico con muchas semejanzas.
(http://images.meteociel.fr/im/7174/gfsnh-0-216_kdr5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8622/ECH1-216_ied1.GIF)
Este paralelismo en la evolución indica que es una opción con cierto peso, pero ni mucho menos nos asegura que vaya a cumplirse porque hablamos de plazos largos aún y porque solo estoy analizando las operacionales.
Además tampoco tenemos la certeza de que esa evolución vaya a desencadenar un desalojo de aire polar sobre la península dias después, pero desde luego se pone el seguimiento muy interesante.
Y ojo que lo que marcan los modelos para los dias 17/18 con un azoreño que mete cuña y entrada de aire frío en capas medias y altas también merece una mención.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Sábado 11 Enero 2020 11:52:48 am
Según el americano, a partir del lunes, tras varios días de zonal, el viernes surge un A azoreño que nos mete una vaguada fría con pinta de desembocar en dana hacia el sur. Pero el A se acerca hacia Portugal convertido en un potente 1040 de bloqueo. Que quedemos en su campo de tiro aún está cogido con pinzas.
Según el europeo el jueves y viernes el A azoreño está más verticalizado, con lo que nos mete una baja más profunda, y asciende un poco más al norte, con lo que la baja se quedaría por aquí y no tanto en el sur.
A nivel hemisférico un potente y duradero A entre Alaska y Canadá, ayudado por las altas en el Pacífico norte, inyecta una bolsa cálida hacia el norte, que ya sí se modeliza capaz de notarse en alturas de presiones 500hPa, y disocia la bolsa polar. A mitad de semana a su vez otro A terranovense impulsa parte de la bolsa fría del NE de Canadá hacia Azores. Ese vector hacia Azores, en su viaje zonal hacia el este, podría ser el que llegue aquí a cambiar las cosas.
A la vez en Norteamérica, ya para el jueves-viernes, podría formarse una configuración de altas capaz de romper el chorro en el Atlántico oeste. Esto podría, por armonía de las piezas, dejarnos de nuevo bajo un bloqueo de presiones, o activar el Atlántico con más rupturas de horizontalidad y meandrizaciones aún imprevisibles.
A largo plazo, a una semana, vemos la entrada cerca del polo del chorro en movimiento inverso, una vaguada fría de Terranova hacia el sureste, y aquí una entrada norte moviéndose al este.
(http://images.meteociel.fr/im/2466/gfsnh_5_168_jbf5.png)
Bolsa polar disociada con entrada desde el norte en la península.
(http://images.meteociel.fr/im/6178/gfsnh_1_168_nwa4.png)
¿Porqué este cambio? En mi opinión es por el peso de la zonal, capaz de meandrizarse por fases. El domingo nos pasa una voluta fría por el norte en el paralelo francés. Aquí no se notará mucho. Las siguientes del martes y otra el miércoles la zonal ha bajado y se notarán un poco más. El jueves la zonal baja aún más, llegando a Azores y aquí el viernes-sábado.
La próxima ya es tan baja que ahí es cuando se rompe el chorro ya que Norteamérica envía una bolsa helada muy al sur, entrando incluso en el océano hacia el estado de Nueva York. La bajada es tan al oeste que las piezas del tablero se recompondrían de nuevo a saber en qué posiciones.
(http://images.meteociel.fr/im/5060/gfsna_1_150_emx0.png)
No siempre la ruptura de la zonal es así. En este caso ayudaría el empuje hacia el sur en Norteamérica gracias la bipolarización de la bolsa madre.
Publicado por: Josejulio en Sábado 11 Enero 2020 12:15:50 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2098/ECMWF_174_ES_SFC_es_ES_es_iyc5.jpg)
Los acumulados de nieve a más plazo los presenta así.
(http://images.meteociel.fr/im/9624/ECMWF_216_ES_ASN_es_ES_es_ysl2.jpg)
En los largos plazos yo diría que hay el cercano largo plazo, aproximadamente desde los 5 días a 7, y el lejano largo plazo, a partir de una semana u 8 días. En el cercano largo plazo muchas veces se ven situaciones que siguen en pié sobreviviendo hasta el corto plazo. En realidad, todo es un continuum, sólo que les damos fases supongo que basadas en estadísticas.
Publicado por: joseaveiga en Sábado 11 Enero 2020 12:37:53 pm
Hombre la Termodinámica es probabilistica a 7 u 12 días. El lenguaje ordinario, ni da ni quita razones, un escenario a 12 dias, es viable por supuesto, entendiendo siempre que el % es muy pequeño.
Publicado por: Josejulio en Sábado 11 Enero 2020 13:10:01 pm
Publicado por: virazón en Sábado 11 Enero 2020 18:42:25 pm
....
Repito, que por lo que veo en los modelos, mi percepción es que a partir del 14/15 el vórtice podría comenzar a debilitarse y sería a partir de entonces cuando la circulación podría hacerse más ondulada a nivel hemisférico.
Especial atención al posible ascenso de una dorsal sobre el Pacífico, al oeste de EEUU y otra sobre el área del Mar del Norte/península escandinava.
Para la última decena de mes si creo que pueden darse configuraciones con el vórtice circumpolar más fragmentado y consecuentemente irrupciones de aire frío hacia latitudes medias y bajas. Otra cosa es que algún desalojo alcance a la península ibérica. Eso ya precisa de encaje de bolillos!
Hablamos de plazos extra-largos y por tanto esto no son más que elucubraciones, percepciones o llámese como quiera.
...
Esto comenté en este hilo hace una semana.
Ahora los dos grandes modelos numéricos muestran lo siguiente en sus últimas pasadas HR:
(http://images.meteociel.fr/im/8338/gfsnh-0-264_zxj6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7884/ECH1-240_psp8.GIF)
Durante esta última semana he intentado explicar/razonar los indicadores que me llevaban a percibir que esto podía ocurrir la última decena de mes. En ocasiones los modelos numéricos llegan a plasmar lo que algunos tenemos en la cabeza y en otras no. Pero esto es precisamente lo que nos motiva a algunos a hacer predicción de forma amateur, intentar intuir evoluciones que aún no están nada claras en los modelos numéricos que manejamos, lleguen a reflejarse en mapas o no. Y así llevamos alrededor de 20 años.
Y ojo porque en muchas ocasiones los modelos llegan a reflejar evoluciones que manejamos como posibles y después nunca llegan a cumplirse, esto es así. Analizando las causas, los porqués, se aprende a interpretar salidas de modelos.
Habrá quién prefiera comentar mapas, con un lenguaje muy técnico, cuando la probabilidad de que se cumplan es muy alta y es totalmente respetable.
Seguimiento muy interesante...interesantísimo.
Si llegamos a una configuración similar a la que muestran esos dos mapas (que está por ver) con el vórtice polar troposferico prácticamente dividido en dos y la mayor porción del lado de Eurasia, el cambio de patrón circulatorio será total respecto al que llevamos de invierno y las opciones de que nos alcance una masa de aire de origen polar habrán crecido exponencialmente.
Pantani, my friend, llevamos tiempo comentando por privado la posibilidad de que lo que ahora muestran los modelos sucediera en esos plazos. Eres un grande y espero que vuelvas a compartir aquí con todos nosotros tus amplios conocimientos y tu manera única de visualizar las evoluciones que nadie ve. Un abrazo.
Publicado por: juse en Sábado 11 Enero 2020 23:32:00 pm
Suscribo cada una de las palabras del ultimo mensaje de Milibar.+1.
En mi opinión todos los análisis referentes a modelos, sean a corto, a medio, a largo o a extra-largo, bien argumentados, tienen cabida y enriquecen el hilo.
La pena es que no haya mas foreros que escriban por aquí.
Saludos.
Precisamente iba a dar las gracias a los que comentais los modelos ya sean a corto, medio o largo plazo, puesto que se hace mas llevadero en el invierno meteorologico que estamos inmersos en su practicamente primera mitad aburrida en cuanto a entradas frias se refiere. Luego ya se verá que acaba pasando lo que queda de Enero, Febrero y parte de Marzo,recordar por ejemplo que almenos aqui en Cataluña la primera mitad del invierno 2017/18 fue mas bien aburridota y luego se animó y de que manera a partir de Febrero.
Publicado por: Bastardi en Domingo 12 Enero 2020 00:06:05 am
A seguir leyendoos desde la sombra
Publicado por: juse en Domingo 12 Enero 2020 02:11:15 am
A ver Pantani, no te sientas ofendido cada vez que alguien diga algo, en lo que subjetivamente te puedas sentir aludido pq si te dejas llevar por esas pasiones es imposible que compartas tus interesantísimas aportaciones, no sólo a este hilo, sino al localista, que nos tienes muy abandonados :confused:
PD. Deja las bilocaciones para la meteo y no para tu comportaniento
Lo que estoy es harto de lobos con piel de cordero, y de gente que está en la sombra esperando el momento para meter la pulla.
Y perdona pero no soy yo quien va dando lecciones a nadie sobre lo que tiene o no que postear...jamás lo he hecho, y como estoy ya muy cansado de todo esto, no gano nada con ello (al contrario) primero he dejado el localista y ahora voy directamente a dejar el foro, está decidido.
Al final me ha quedado claro que algunos somos más una molestia que otra cosa para la mayoría, así que se acabó...a partir de ahora analizaré para mí, compartiendo opiniones con alguno por privado y listo.
Pues una pena compañero, a mi me parecen tambien muy interesantes tus aportaciones y estoy convencido que somos mucha mas gente la que prefiere que sigas aportando tus opiniones y no te dejes llevar por las criticas indeseables.Sea lo que sea que decidas, almenos queria dejar clara mi opinión al respecto y pedir disculpas por interrumpir la aportación sobre modelos de pronostico. Pero ya puestos y viendo las ultimas actualizaciones de ayer tarde/noche, parece que son varios modelos los que modelizan una posible entrada fria modesta para el siguiente fin de semana, el ECMWF que el viernes tarde veía clara dicha entrada fria, en sus ultimas 2 actualizaciones ya no lo tiene tan claro. Veremos en proximos dias como salen los mapas y como evoluciona el panorama modelistico, todavia hablamos del largo plazo y su baja fiabilidad, pero recordando la siberiana del 2012 (no quiero decir que se vaya a repetir aquella entrada continental potente) y revisando el archivo de Meteociel, el GFS no estuvo muy desencaminado para ser un plazo a 156h vista.
Publicado por: trancero en Domingo 12 Enero 2020 13:42:30 pm
La situación modelísitica es realmente muy compleja, solamente hay que ver las discrepancias entre los 2 principales modelos (GFS y ECMWF) en plazos medios (144 horas) , en el que el centro-europeo muestra una baja al norte de azores que terminaría llegando , eso si , bastante debilitada, situándose en la zona del cantábrico, para echarnos el anticiclón rápidamente encima nuestra , mientras que GFS por contra, atisba la aparición de un anticiclón que canalizaría algo de N-NW resultando afectada la zona más septentrional de la peninsula , posicionándose de nuevo rápidamente el A sobre nuestra latitud.
A partir de ahí lo realmente importante será ver la basculación que tendrá ese cinturón anticiclónico y el margen de maniobrabilidad que le pueda permitir la circulación zonal con sus bajas, quedando patente en estas últimas salidas un cierto debilitamiento de la fábrica de terranova, otro aspecto clave.
Publicado por: trancero en Domingo 12 Enero 2020 13:53:04 pm
Publicado por: Milibar en Lunes 13 Enero 2020 09:27:34 am
:(http://images.meteociel.fr/im/1398/ECM1-168_cxo7.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/1212/ECM0-168_nwh0.GIF)
Temperaturas a 500 hPa del modelo americano para ese mismo día. Soy consciente de que estoy mezclando peras con manzanas (modelos distintos), pero es que del europeo no tengo disponible la temperatura a 500 hPa:
(http://images.meteociel.fr/im/811/gfs-13-174_zbk1.png)
Aunque nos puede valer porque la configuración que presentan ambos modelos para dentro de 1 semana tiene ciertas similitudes.
en los ENS del europeo en el parámetro del geopotencial z500 para esa fecha tienen una cierta dispersión propia de las +168 h, pero menos de lo esperado en el entorno de la costa mediterránea occidental. Lo que se interpreta como que la incertidumbre está contenida y eso aumenta las probabilidades de que se pueda dar la configuración que marca la salida determinista del europeo de hoy a las 0h.
(http://images.meteociel.fr/im/4070/EEM1-168_khr0.GIF)
Ocurra el aislamiento de la baja formada en el Atlántico que se gesta a +120 h según el modelo europeo que desemboca posteriormente en algo parecido a lo que marca ese modelo a +168 h:
(http://images.meteociel.fr/im/2553/ECH1-120_rkn3.GIF)
U ocurra lo que marca el americano que se produce un descuelgue de frío a nuestra derecha formándose una baja asociada en el Mediterráneo cercano:
(http://images.meteociel.fr/im/1689/gfsnh-0-168_iht7.png)
Nos asegura entretenimiento para los próximos días en el seguimiento, puesto que si se da algo parecido a lo que marca el europeo en su salida de hoy a las 0h tenemos fiesta asegurada para la fachada Mediterránea. Si se calcara esa configuración (que seguro que no puesto que es imposible a 1 semana que las cosas ocurran exactamente así) habría mucho recorrido marítimo con frío en altura y en capas medias temperaturas muy contenidas. Ya sabemos lo que significaría eso.
Si ocurre lo que marca el americano tendríamos temperaturas más bajas pero con menos precipitación por la componentes de vientos dominantes.
No obstante, las espadas siguen en todo lo alto porque todavía quedan demasiadas salidas donde habrá mucho baile, pero los modelos barruntan movimientos interesantes a partir del fin de semana próximo. Siempre miro al largo plazo sin detenerme en el presente o en el corto y eso hace que me salte cuestiones interesantes que están ocurriendo ahora mismo y que son las mínimas muy bajas de este fin de semana y hoy mismo de las que apenas se ha comentado aquí, salvo gdvictorm especialmente (y otros que seguro que también lo vieron aunque no lo comentaran) que lo "cazó" y lo comentó con mucho detalle técnico antes de que ocurriera.
Publicado por: Milibar en Lunes 13 Enero 2020 09:41:52 am
(http://images.meteociel.fr/im/6258/gfsnh-13-96_fuf1.png)
Aunque tengo que decir que he visto más veces esa configuración y luego no se manifestó en nada interesante por nuestros lares por lo que ya he comentado alguna vez que a nivel mesoescalar vale lo justo, puesto que los descuelgues fríos que puede favorecer esa bipartición del vórtice troposférico pueden ocurrir a la izquierda o a la derecha de nuestra posición y nosotros quedar en la parte desfavorable (dorsal encima). Si que aumenta la probabilidad de que te toque la bolita y al final se trata de eso, de probabilidades.
Lo del vórtice estratosférico lo dejo para otros porque por más que lo miro no veo cambios sustanciales en todo lo que llevamos de invierno, salvo los movimientos ciclónicos propios del vórtice que hace que cambie de posición continuamente obviamente.
Publicado por: Josejulio en Lunes 13 Enero 2020 13:07:47 pm
La baja del sábado llega más fría que las demás anteriores, bajando las cotas de nieve, ya que viene en la cara este (fría) de la dorsal atlántica inclinada que vendrá a cambiar las cosas. Este frío hará que en muchas zonas no pase de agua a nieve sino de nieve a más nieve.
Sábado, americano
(http://images.meteociel.fr/im/5554/s_bado_uqh4.png)
Situación del chorro el lunes, americano
(http://images.meteociel.fr/im/6839/lunesjet_rvu9.png)
Europeo, sábado
(http://images.meteociel.fr/im/9939/s_bado_qjx3.jpg)
Lunes
(http://images.meteociel.fr/im/260/lunes_ihx4.jpg)
Respecto de la situación hemisférica el ascenso al norte de la dorsal cálida bipolariza, con no demasiada durabilidad, la bolsa fría madre, para volverse a compactar a largo plazo. La diferencia de la posterior compactación con hasta ahora es que ya en pleno invierno será fácil que hayan desalojos en América y Asia. Esta bipolarización siempre tiende a meandrizar el desplazamiento general al este, pero eso no significa que aquí puedan haber retrogradaciones sino que aumente la probabilidad, o de que nos afecte la cara este, fría, o quedemos en medio, bloqueo, o quedemos en el oeste, ábregos invernales.
En esta ocasión la evolución del desgaste de la zonal y las posibles altas entre el Cantábrico e Irlanda, pueden ponernos a tiro, pero también sabemos que dependiendo del alargamiento el sureste (o no) o de la ubicación exacta del potente1040 nornoroeste, podría haber el típico todo al este, o quedar dispuesto para una baja ibérica como apunta el europeo. Según GFS lo veo todo un poco con alfileres. Iremos viendo las próximas salidas.
A largo y muy largo plazo situación general a 500hPa, bolsa madre algo bipolarizada
(http://images.meteociel.fr/im/3080/gfsnh_13_192_syl8.png)
Segunda entrada, bolsa madre más compactada (casi impensable a tan largo plazo pero posible dada la situación del escenario general)
(http://images.meteociel.fr/im/6768/gfsnh_13_252_jjm0.png)
Previsiones de nieve a largo plazo en el que según el europeo podría llegar a más plazo una segunda entrada noreste
(http://images.meteociel.fr/im/6613/ECMWF_210_ES_ASN_es_ES_es_jge1.jpg)
Publicado por: trancero en Lunes 13 Enero 2020 19:59:51 pm
A grandes rasgos la principal diferencia que cambia el devenir de los principales modelos , es la creación de una baja que se crea al en torno a las islas azores a 96 horas vista (según UKMO y GEM) , que a momento de ahora no ven ni GFS ,ni ECMWF , con la cual resultarían afectadas amplias zonas de la península el próximo sábado. A momento de ahora los dos principales modelos no barajan esa posibilidad por lo que habrá que seguir estudiando su evolución.
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 13 Enero 2020 20:19:41 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200113/452dc5b38e7fdde2fa1abdc2f241f4a1.jpg)
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Publicado por: j_p en Lunes 13 Enero 2020 21:53:34 pm
El Europeo, al que se le presume siempre más estabilidad y fiabilidad, en esta ocasión no sabe que hacer con la baja que antes nos afectaba desde el oeste llegando a situarse encima de la península durante el fin de semana. En esta salida dicha baja parece diluirse, si bien el frío aumenta y llega hasta el sur peninsular, con la posibilidad posteriormente de que se forme una baja al sur-sureste que podría ir basculando hacia el oeste. Parece que el modelo europeo en su salida principal va cediendo poco a poco ante el americano, a ver qué pasa al final.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 13 Enero 2020 22:55:47 pm
* digo que pinta mucho por no decir que pinta todo, ya que la suma de zona depresionaria en el Mediterraneo y ausencia de bloqueos en Rusia hara que el jet circule a todo meter por el Atlantico tumbando el azoriano si o si hacia Europa...
Publicado por: Cieza Vega en Martes 14 Enero 2020 00:13:00 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200113/cc5adde03068c56020848f0cfcd6b90e.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: mabraman en Martes 14 Enero 2020 09:28:13 am
Más que probable nieve en sierras del interior valenciano y S. Ibérico turolense, Albacete, Almería y Granada.
La situación es muy dinámica y veremos cambios en los modelos cada salida, imagino. Días de palomitas.
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Enero 2020 10:29:50 am
ECMWF, tras los dos frentes zonales de estos días, forma una dorsal de bloqueo al oeste de Irlanda con esa baja más sur que se deslizaría hasta la península retrogradando el viento al noreste con sus lluvias y nieves en cotas cada vez más bajas.
(http://images.meteociel.fr/im/6747/overview_20200114_00_120_odp3.jpg)
Días después la baja sobreviviría en el sur metiendo en el este isobaras mediterráneas dando fuertes nevadas en las elevaciones orientales.
A más largo plazo Europa e Iberia quedarían bajo un buen manto de nieve.
(http://images.meteociel.fr/im/2342/snowdepth_20200114_00_186_kpj7.jpg)
A nivel de temperaturas GFS también prevé a largo plazo un fuerte enfriamiento continental, pero, ¿bajo qué condiciones de humedad?
(http://images.meteociel.fr/im/7719/gfseu_9_192_gxp0.png)
La cuestión es si el europeo mantiene hoy ese escenario y quien se pliega a quien.
Publicado por: virazón en Martes 14 Enero 2020 11:27:51 am
(http://images.meteociel.fr/im/7484/gfs-0-60_ybz4.png)
Según modeliza Gfs en esta última pasada determinista, y en la anterior HR, esa baja se rellenaría y sería engullida por el borrascón que circula tras ella, de tal forma que el A, dinamizado por la onda, subiría diáfanamente por delante, activando circulación de norte a nordeste sobre la península:
(http://images.meteociel.fr/im/5075/gfs-0-102_roh5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8287/gfs-0-126_lpz7.png)
Con esta configuración, la irrupción de aire frío sería importante y el mayor aporte de humedad vendría desde el Cantábrico...pero ojo, con geopotenciales muy altos.
(http://images.meteociel.fr/im/9789/gfs-2-114_aot4.png)
Eso en principio, ya que para comenzar la semana la posición de los centros de acción ya habría evolucionado a esto:
(http://images.meteociel.fr/im/7373/gfs-0-144_fzd9.png)
Sin embargo en la evolución del IFS, la baja consigue transitar entre las altas presiones,
(http://images.meteociel.fr/im/2422/ECM1-96_lhv6.GIF)
alcanzando la península y ejerciendo de atractora del aire frío en su evolución,
(http://images.meteociel.fr/im/7409/ECM1-120_qus8.GIF)
para quedar posteriormente aislada de la circulación general, al tumbarse y alargarse un potente A de 1045 mb sobre ella.
(http://images.meteociel.fr/im/7369/ECM1-168_zkb8.GIF)
Esta evolución sería mas inestable que la que muestra el Gfs, y además habría una combinación de inestabilidad y aire frío ciertamente explosiva en muchas áreas del pais (último mapa que adjunto).
El temporal de levante podría ser memorable con una evolución como la que modeliza el IFS en la HR.
Veremos pues que se cumple finalmente, porque la incertidumbre es aún muy grande del viernes en adelante.
Tampoco es descartable una evolución intermedia tras el fin de semana, algo similar a lo que modeliza el GEM, y que nos conduciría a la siguiente configuración hacia el martes 21, No quedando la baja totalmente aislada del flujo frío desde el continente,
(http://images.meteociel.fr/im/537/gem-0-186_szg5.png)
Saludos.
Publicado por: mm en Martes 14 Enero 2020 11:43:20 am
(http://images.meteociel.fr/im/7243/ECM1-120_hro5.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/7446/gfs-0-114_xsy4.png)
Pero me gustaría comentar que en los últimos meses el americano está bastante mas acertado sobre todo en las situaciones de descuelgues y danas,siendo el europeo el que se va plegando poco a poco.
Veremos si continua esta tendencia o por fin el europeo es el de tiempos pasados. Un saludo.
Publicado por: Kondor en Martes 14 Enero 2020 15:45:16 pm
La incertidumbre es notable.Las diferencias entre el europeo y el americano a tan sólo 120 horas son como de la noche al dia.
(http://images.meteociel.fr/im/7446/gfs-0-114_xsy4.png)
Me da que será algo más parecido a éste. Vaguada atlántica con descolgamiento a la altura de la península, y encajonamiento de baja en el mediterráneo central, vamos, lo de siempre. Y eso dará NNE en la zona levantina, con lo que las precipitaciones se centrarán en el extremo sureste peninsular y norte de áfrica. Ya van como esta varias este otoño e invierno. Y la Tª a 1500, viniendo del atlántico, la rebajarán al alza probablemente de aquí al domingo.
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 14 Enero 2020 16:04:15 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Enero 2020 17:42:58 pm
Comparativa europeo, azul, y americano, rojo. Vemos que el americano va llevando todo al norte, mientras que el europeo, líneas azules, al este, hacia aquí:
(http://images.meteociel.fr/im/1116/model_compare_t850_20200114_00_069a_vdl5.jpg)
Explosividad de la baja en la madrugada del viernes con trayectoria hacia Galicia:
(http://images.meteociel.fr/im/8310/overview_20200114_00_072a_gqe2.jpg)
El viernes ya estaría como baja debajo del A norte preludiando la absorción de los posteriores norestes:(http://images.meteociel.fr/im/3673/overview_20200114_00_090_ltv7.jpg)
Publicado por: brañagallorus en Martes 14 Enero 2020 18:13:59 pm
Lo que es verdaderamente sorprendente es que en esta ocasión la borrasquita entra a cuchillo entre los 2 anticiclones o mejor entre la Dorsal y el anticiclón atlántico que comienza a posicionarse hacia Irlanda y lo rebana por la mitad, según el modelo europeo. Cosa digna de encomio, pues en infinidad de ocasiones las dorsales atlánticas se comportan como un muro infranqueable y no las mueve ni dios. Es como la parábola aquella de un elefante colándose por el ojo de una cerradura. Si el ECMWF finalmente modeliza correctamente esta situación, me quito el sombrero :brothink:
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Enero 2020 18:28:01 pm
Liada parda de nieve a largo plazo en el Maestrazgo, según europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/6605/us_model_en_087_0_modez_2020011400_198_924_215_vhj1.png)
Publicado por: Cieza Vega en Martes 14 Enero 2020 19:25:14 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200114/614d58aff7154eb43301f99af2adc5b3.jpg)
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Publicado por: Netan en Martes 14 Enero 2020 19:49:59 pm
El europeo sigue manteniendo en pié con consistencia desde hace muchos días esa baja americana que el viernes
Gran analisis, Jose Julio, como siempre
. A excepcion de esto que señalo. El europeo esta dando palos de ciego salida tras salida con la famosa baja (ayer a la tarde se la cargaba de un plumazo), mientras que el modelo americano es el unico que se muestra desde hace dias firme en su idea de mandar dicha baja hacia el norte, como ya has explicado. Solo queria comentarlo...Y gracias a todos por los analisis, es una gozada leeros. Echo de menos a Pantani, por cierto.
Un saludo
Publicado por: j_p en Martes 14 Enero 2020 20:02:41 pm
En la evolución posterior ya veremos lo que pasa, pues el americano sigue pronosticando una entrada fría seca mientras el europeo tumba más al anticiclón con vientos de levante y más humedad.
Es curioso como últimamente parece que le cuesta menos pillar buenas nevadas al interior este, que por ejemplo a la meseta norte, cuando tradicionalmente ésta es o era más nivosa, es como si se invirtieran un poco los papeles.
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Enero 2020 20:06:14 pm
Según el europeo de domingo a miércoles, incluidos, las isobaras este, de largo alcance, estarían cerca de cuatro días dando mucha guerra al este. ¿Llegará la nieve a Madrid? Las mejores nevadas en la capital suelen ser del este ...
(http://images.meteociel.fr/im/7679/overview_20200114_00_138_cpu4.jpg)
Publicado por: Vigorro... en Martes 14 Enero 2020 21:18:34 pm
Es importante saber donde se situara el minimo de las bajas presiones, pues asi podremos fijar la componente principal del flujo en superficie, clave para determinar los maximos de preci... dos apuntes...
- en cualquier caso el flujo va a ser bastante potente...
- doy por hecho que el anticiclon se va a tumbar totalmente arrastrado a lo bestia por el jet del norte de Europa...
Asi, tenemos tres posibles candidatos a minimo depresionario...
(https://images.meteociel.fr/im/9946/seryrtru6u56_cem5.jpg)
1: practicamente toda la fachada mediterranea, solo Cataluña estaria algunos escalones por debajo del resto...
2: Almeria y Murcia lo tendrian muy complicado...
3.- sur de Valencia y norte de Alicante ganarian, con diferencia... Almeria y Murcia cero patatero...
Pues investiguemos con los ensembles... primero con el GFS...
1: media bajando de 1020 a 1015 el lunes y 1015 el martes... la principal muy arriba del ensemble... dispersion, pero con una mayoria tirando incluso mas abajo...
(http://images.meteociel.fr/im/5490/graphe_ens4_ark8.gif)
2: media en 1020 aunque con mucha dispersion, pero la media esta centrada...
(http://images.meteociel.fr/im/8368/graphe_ens4_afn4.gif)
3: apenas hay caida de presion respecto a dias anteriores...
(http://images.meteociel.fr/im/1726/graphe_ens4_afe8.gif)
Veamos ahora el europeo...
1: al contrario que el GFS aqui es la principal la que tira hacia abajo, pero la media esta por debajo de 1020 por poco...
(http://images.meteociel.fr/im/5365/graphe_ens3_reg9.png)
2: hay un pico puntual que tira hacia abajo (1015) pero la media es mas alta que en 1, pues no baja de 1020...
(http://images.meteociel.fr/im/4466/graphe_ens3_owo2.png)
3: presion muy alta...
(http://images.meteociel.fr/im/7178/graphe_ens3_gec8.png)
Podemos concluir que ahora mismo, segun el GFS, pinta a que 1 seria la zona cero, con lo que toda la fachada mediterranea se veria afectada por el flujo de levante, incluyendo Murcia y Almeria, que sufren mucho en este tipo de situaciones para encontrar flujo favorable... descartaria 3... con el europeo en la mano tambien descartaria 3, y la cosa estaria entre 1 y 2...
Apostaria por 1 por dos razones...
- el ensemble del GFS es muy claro hacia esa opcion aunque su determinista no la este mostrando..
- la determinista del europeo insiste en ella aunque su ensemble aun no sea consistente...
Por lo demas el acumulado de preci va a ser muy importante, con 50 mm generalizados y mas de 100 en los puntos donde el flujo sea eficiente al maximo... sobre la nieve la veo en cotas medioaltas, seguramente por debajo de 1000 ms en general, pero no mucho... desde luego ahora mismo no la veo cerca de los 500... adjunto acumulados de nieve y agua del europeo, seria un gran temporal...
Publicado por: Milibar en Martes 14 Enero 2020 23:39:50 pm
(http://images.meteociel.fr/im/1881/UW72-21_vpq3.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/6651/arpegeeur-0-72_gqh2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8858/ECM1-72_upo0.GIF)
Como bien hemos apuntado aquí desde hace varios días esa formación de la baja o su inexistencia sobre Azores era clave para lo que pudiera ocurrir después. Si se forma, la situación que se plantea es la más interesante en cuanto a precipitaciones de cara a los primeros días de la semana que viene en la fachada mediterránea y ya veremos si en más zonas más interiores porque se aislará de la circulación general situándose ya veremos dónde en el sur, sureste peninsular. La situación que plantea GFS siempre ha sido distinta y hasta la última salida publicada de las 18 h sigue manteniendo esa configuración. En ese mismo momento temporal del viernes ("solo" dentro de 72 h) no ve esa baja profunda pequeña por encima de Azores:
(http://images.meteociel.fr/im/4626/gfs-0-66_bbs9.png)
Esa configuración planteada por GFS deriva, en lo ya comentado por los que participamos en el foro, en una situación posterior más fría pero más seca porque no acaba de aislarse de la circulación general la bolsa de frío y da como consecuencia primero unos norte y luego una formación de una baja secundaria al pasar el frío al Mediterráneo aportándonos noreste por la disposición de la baja y del anticiclón tumbado.
No porque prefiera el europeo, sino por estadística, a largo plazo el europeo se muestra más robusto y en esta ocasión, salvo cambios de última hora, se va a dar una situación más parecida a la marcada por él que la marcada por el americano porque son varias salidas marcando esa baja y ya son varios modelos distintos diciendo lo mismo. Y no era fácil ver esa DANA a tantos días vista. En estos momentos saber su movimiento y ubicación final en el Mediterráneo o sur peninsular se me antoja muy difícil por la dispersión que existe todavía según los ENS del europeo y porque ya sabemos cómo se las gastan estas depresiones aisladas en altura, con movimientos erráticos poco predecibles por los modelos. Tiene mucho valor y mérito intentar a tantos días todavía atinar con su ubicación como lo intenta hacer Vigorro. Hablando de él precisamente quería que me aclarara porque no ve cotas muy contenidas en este episodio. Según el europeo, ARPEGE, UKMO podemos tener una -26 a 500 hPa y -2 o hasta -4 a 850 hPa según el lugar. Es cierto que los geopotenciales no serán para tirar cohetes pero cota 800 metros la veo factible en muchos lugares y eso son cotas bastante decentes. Ya se que el tema de cotas de nieve es un terreno muy pantanoso que conviene no entrar y menos a tropecientas horas, pero quería saber si se me escapa algo con respecto al tema de las cotas de nieve. Otro detalle a comentar, y que no se ha dicho todavía nada en estos fantásticos post de hoy (mucho nivel hoy) es que a pesar del recorrido marítimo de los vientos que es tremendo como ya se lleva viendo en varias salidas del europeo para el 20-21 con lo que eso conlleva potencialmente para que precipite bastante en las zonas favorables, la temperatura del agua del Mediterráneo no es la de octubre y por tanto en principio las precipitaciones serán más contenidas que si fuera en otro mes más favorable para DANAs. No se qué dicen los históricos de DANAs en enero. Seguro que algunos de vosotros sabéis algo al respecto. Lo que es seguro (si se da la configuración marcada por el europeo) es que las nevadas de media montaña para arriba del este peninsular donde toque el gordo serán muy importantes.
A partir de ahora, miraremos con lupa cada salida y escudriñaremos, como lo estamos haciendo, cada detalle para adelantarnos antes que nadie lo que la meteorología nos puede deparar a partir del sábado-domingo.
Con respecto al centro peninsular, lo de siempre, o triunfamos o nos comemos un colín. Como bien dice Josejulio, normalmente con levantes son las mejores situaciones para ver nevar por aquí (zona centro). Dependerá donde se sitúe la baja que comentaba Vigorro para saber si tenemos alguna o nula posibilidad de ver caer copos, porque yo creo que cota de nieve, aunque justa, si precipita de noche del 19 al 20 o del 20 al 21 de enero veo factible ver el blanco elemento (otra cosa es cuajar). Insisto, terreno pantanoso el predecir cotas de nieve y más con 6 días de antelación, pero no lo puedo evitar
Publicado por: Cieza Vega en Miércoles 15 Enero 2020 00:10:24 am
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Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2020 00:33:13 am
Tiene mucho valor y mérito intentar a tantos días todavía atinar con su ubicación como lo intenta hacer Vigorro. Hablando de él precisamente quería que me aclarara porque no ve cotas muy contenidas en este episodio. Según el europeo, ARPEGE, UKMO podemos tener una -26 a 500 hPa y -2 o hasta -4 a 850 hPa según el lugar. Es cierto que los geopotenciales no serán para tirar cohetes pero cota 800 metros la veo factible en muchos lugares y eso son cotas bastante decentes. Ya se que el tema de cotas de nieve es un terreno muy pantanoso que conviene no entrar y menos a tropecientas horas, pero quería saber si se me escapa algo con respecto al tema de las cotas de nieve.He hablado de una manera muy general, pero mas o menos coincidimos: cota de nieve algo por debajo de 1000 ms pero sin aproximarse a 500, o sea, los 800 de los que hablas... quizas puntualmente mas baja en altiplanos del interior y zonas deprimidas de, sobre todo, Granada y Albacete... en las provincias costeras puede nevar a cotas medias pero creo que rapidamente ira subiendo la cota debido al alejamiento del aire frio de 500 y al propio flujo de levante, que logicamente sera templado...
Publicado por: rudonu en Miércoles 15 Enero 2020 01:27:15 am
Crees que será posible ver la nieve en las capitales granadina y albaceteña? A mi me parece que en el caso de Granada, la cota de aprox 1000mts marcada ahora es demasiado alta, teniendo en cuenta las temperaturas modelizadas a 500 y 850hPa (yo la situaría en unos 800mts).Tiene mucho valor y mérito intentar a tantos días todavía atinar con su ubicación como lo intenta hacer Vigorro. Hablando de él precisamente quería que me aclarara porque no ve cotas muy contenidas en este episodio. Según el europeo, ARPEGE, UKMO podemos tener una -26 a 500 hPa y -2 o hasta -4 a 850 hPa según el lugar. Es cierto que los geopotenciales no serán para tirar cohetes pero cota 800 metros la veo factible en muchos lugares y eso son cotas bastante decentes. Ya se que el tema de cotas de nieve es un terreno muy pantanoso que conviene no entrar y menos a tropecientas horas, pero quería saber si se me escapa algo con respecto al tema de las cotas de nieve.He hablado de una manera muy general, pero mas o menos coincidimos: cota de nieve algo por debajo de 1000 ms pero sin aproximarse a 500, o sea, los 800 de los que hablas... quizas puntualmente mas baja en altiplanos del interior y zonas deprimidas de, sobre todo, Granada y Albacete... en las provincias costeras puede nevar a cotas medias pero creo que rapidamente ira subiendo la cota debido al alejamiento del aire frio de 500 y al propio flujo de levante, que logicamente sera templado...
Aún así, creo que la zona de Albacete será mucho más propensa a recibir abundante precipitación que la capital granadina, donde a veces en situaciones de levante el Foehn se lo carga todo, a no ser que el flujo de levante sea muy acusado...
Se presenta un episodio apasionante.
Saludos
Publicado por: JorgeMolina en Miércoles 15 Enero 2020 05:49:45 am
A lo que iba, se que esta salida no es la mejor del americano, pero se ha plegado al Europeo y para el viernes ya marca la formacion de la baja al norte de las azores.
Ni que decir que ahora mismo el americano mete nevadon en cotas medias- altas de todo el este peninsular y veremos si llega a venir con sureste en superficie, por que la puede liar parda en toda la meseta, despues de varios dias con las temperaturas desplomadas, ya que primero vendrian vientos frios del noreste. Adjunto mapa del viernes.
Publicado por: Milibar en Miércoles 15 Enero 2020 08:26:15 am
(http://images.meteociel.fr/im/7855/ECM1-192_etb7.GIF)
A esta hora todavía no están publicados los EPS de la salida de las 0 h de hoy, por tanto todavía no puedo mostrar las dispersiones de escenarios de esta salida para ver el grado de credibilidad de la salida determinista.
Con respecto a probabilidad de nieve en cotas relativamente bajas aumenta desde mi punto de vista la probabilidad:
Modelo GFS a las 7 de la mañana el lunes 20:
(http://images.meteociel.fr/im/3492/gfs-1-126_pwk4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9621/gfs-13-126_phh7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5543/gfs-2-126_hdw6.png)
Modelo europeo a las 7 de la mañana el lunes 20:
(http://images.meteociel.fr/im/1378/ECM0-120_lxe2.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/6935/ECM1-120_vmn4.GIF)
Y del UKMO:
(http://images.meteociel.fr/im/351/UW120-6_ltv6.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/4495/UW120-7_vvb4.GIF)
No puedo comparar mismos mapas de las mismas horas porque no se publican en la página en la que obtengo los mapas (Meteociel), pero nos puede valer para comprobar que las condiciones de temperatura a distintos niveles no son malas en la madrugada del 19 al 20 para que pueda verse el blanco elemento en cotas contenidas de 800 metros o ya veremos si algo menos que 100 metros arriba o 100 metros abajo es muy difícil de predecir (y más a +120h) y cambia la cosa un montón porque ya hablamos de que pueda afectar a lugares con mucha población, otra cosa es que precipite donde se den las condiciones óptimas de temperatura, que está por ver, porque todavía no se puede saber cuáles serán los vientos dominantes. No es lo mismo una componente sureste que este o que noreste obviamente y dependiendo de los lugares de los que hablemos hay sitios en los que les beneficia una componente y a otros otra.
Esto es extrapolable a la madrugada siguiente y ojo porque en esa madrugada, la ubicación de la baja muy al sur según el europeo en esta última salida favorecería más para que la precipitación se adentre más en el interior peninsular. Sería la configuración 1 que decía Vigorro.
Y vuelvo a decir que lo que más me gusta de esta última salida del Europeo es que mantiene el levante bastantes días de la semana próxima y con temperaturas contenidas en todo el episodio. Lo de las montañas puede ser memorable.
Seguiremos analizando cualquier detalle digno de mención. Y a la espera de que se publiquen los ENS del europeo de las 0 horas para ver la dispersión de escenarios.
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 15 Enero 2020 09:13:11 am
Publicado por: Milibar en Miércoles 15 Enero 2020 09:35:34 am
Modelo americano en las 3 últimas salidas de las 0 h (podía haber puesto otras salidas pero sería demasiado largo el post):
(http://images.meteociel.fr/im/3525/gfs-0-192_ots0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8186/gfs-0-168_elk4.png)
En esta última salida que pongo del americano que es la de hoy a las 0 h ya converge con la del europeo que lleva varios días viendo gran recorrido de levante en los vientos que inciden en la península a partir del 20 más o menos:
(http://images.meteociel.fr/im/1896/gfs-0-144_itd1.png)
Modelo europeo en las 3 últimas salidas:
(http://images.meteociel.fr/im/3494/ECM1-192_qkg4.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/7826/ECM1-168_ufb0.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/7166/ECM1-144_glv4.GIF)
La misma realidad no la podemos ver distinta porque sino es muy difícil que los que nos lean entiendan algo.
Lo importante no es qué modelo ha acertado, no quería ir por ahí, he puesto de manifiesto lo que los modelos han marcado estos últimos días sobre esta situación interesante que se avecina y es el europeo en el que en esta ocasión vio la incidencia de vientos este sobre la península antes (hace más de 3 días ya lo marcaba). El GFS hasta esta salida de hoy a las 0 ni vio la ciclogénesis "pseudoexplosiva", si se me permite el palabro, que el viernes se forma por encima de Azores y que si veían el resto de modelos. Es un hecho, no una interpretación libre mía.
(http://images.meteociel.fr/im/361/gfs-0-60_csa2.png)
6 horas antes en el americano, y en sus salidas anteriores tampoco ni asomo de esa borrasquita por encima de Azores:
(http://images.meteociel.fr/im/5624/gfs-0-66_arp7.png)
Pero insisto, esto no es importante, pero no quería que quedara una idea equivocada en el foro.
Vuelvo al seguimiento que es lo que nos interesa a todos. Un saludo Odiel, y muchas gracias por tus aportaciones también porque hubiera podido equivocarme y yo agradezco que se me corrija si expongo algo incorrecto porque es la forma de aprender.
Publicado por: Milibar en Miércoles 15 Enero 2020 10:20:08 am
Para el 20 tenemos una dispersión contenida de escenarios para el parámetro de geopotencial z500:
(http://images.meteociel.fr/im/7344/EEM1-120_pxe3.GIF)
En el Atlántico para ese día hay poca dispersión, y eso es bueno para que el Anticiclón se comporte como nos está diciendo la salida determinista, que es su tendencia a pancearse y alejado al oeste de nuestra posición. Con respecto al movimiento de la baja aislada de la circulación general sobre la península queda mucha tela que cortar, me temo, porque sobre la península se ve más dispersión de escenarios (tampoco algo exagerado) lo que se interpreta como cierta incertidumbre todavía en su movimiento y disposición final para esas fechas. EPS de Madrid en la última salida publicada del europeo (IFS):
(http://images.meteociel.fr/im/7496/graphe_ens3_xgm7.png)
Esto que voy a decir tiene más que ver con la experiencia que con la ciencia, que quede claro de antemano, pero tal como se van colocando las piezas veo más factible el escenario 1 (quiero seguir el hilo de Vigorro porque entre bomberos no nos vamos a pisar la manguera) que decía Vigorro y es que debido al panceamiento del Anticiclón sobre Europa veo más "lógica", si se me permite la expresión, la huida de la pelota fría hacia el sur porque es muy típico ese movimiento en situaciones parecidas que se han dado en el pasado. Insisto, esto es experiencia en ver muchos modelos durante muchos años y por tanto más intuición que ciencia, que quede claro.
Publicado por: Derko_89 en Miércoles 15 Enero 2020 10:55:13 am
Porque también, en lo que llevamos de año meteorológico, esta sería la cuarta borrasca mediterránea que impactará de manera importante en la península. Veremos dónde cae lo gordo, por aquí en la costa de Girona lo veo complicado, en estas situaciones con un anticiclón europeo tan potente vamos justo al límite, y si desciende algo más o el panceo nos mete vientos más del NE, nos quedamos secos (como ocurrió en Abril del año pasado, muchas nubes, temporal duro de mar y 4 gotas de barro en todo el episodio). Parece que, en un primer momento del episodio, el grueso de las precipitaciones irán a la Diana (Safor y Marina Alta), y en la evolución posterior la Ibérica se puede llevar un buen paquete de nieve por la zona del Maestrazgo y el Ports. Esperemos a ver cómo evolucionan los mapas, porque la variación de unos pocos cientos de kilómetros de los centros de acción pueden provocar cambios sensibles en los pronósticos :brothink:
Publicado por: Milibar en Miércoles 15 Enero 2020 10:58:13 am
Lo incluyo aquí en el seguimiento de modelos porque como digo está basado en el modelo europeo y nos da información valiosa de lo que nos dice el modelo en cuanto a frío en las distintas capas de la atmósfera. Obviamente habrá un baile salida tras salida, pero quería comentarlo aquí como dato interesante de que las cotas de nieve a día de hoy son muy favorables para que se den nevadas en zonas llanas de la meseta poco elevadas. Esto es extrapolable a otras zonas de la península, siendo más probable cuanto más al este obviamente. Lo he puesto simplemente como ejemplo.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 15 Enero 2020 11:01:28 am
Cambios en el europeo.
1. El A está en Irlanda-Inglaterra y no al oeste. Un todo al este sólo que aquí no afecta tanto. Todo al este significa que Alpes e Italia se llevan lo suyo, el grueso del descolgamiento en altura. Pero como el A se horizontaliza, aquí tendremos retrogradación fría y húmeda.
2. El europeo se saca de la manga una baja sur, casi paralela a la baja norte americana, que enfoca directamente a Portugal.
Veamos la situación a día de hoy. Tenemos en el Atlántico un río de humedad que coincide con el chorro más o menos en el paralelo azoreño muy estirado en horizontal achatando mucho las débiles altas sur. Este río de humedad se proyecta hacia el este hasta Portugal con una baja asociada que probablemente llegue hasta aquí.
A su vez tenemos una baja en Norteamérica, más al noroeste, que avanzará por el Atlántico, empujando la dorsal que tiene enfrente, para hacerse explosiva el viernes y bajar de latitud hacia Galicia fundiéndose con la baja sur y situándose como una sola baja en el sur peninsular. Para entonces el A norte ya estará formado y comenzará la retrogradación de vientos al componente de levante.
Situación atlántica hoy:
(http://images.meteociel.fr/im/4005/overview_20200115_00_003a_jsq6.jpg)
A partir de entonces la baja queda en el sur y el A norte envía isobaras estes-norestes de largo alcance, desde Córcega-Cerdeña al Levante peninsular. Esto significa temporal frío del Mediterráneo en el este. Un poco más adelante podría fortalecerse el enroscamiento con un centro de presión más profundo ayudando así a alargar el influjo este. El europeo sitúa ese centro hacia el sureste, y el americano más al sur y menos profundo.
Nieve acumlulada a largo plazo. GFS:
(http://images.meteociel.fr/im/8515/174_780SP_xfc6.gif)
Nieve ECMWF:
(http://images.meteociel.fr/im/9043/ECMWF_222_ES_ASN_es_ES_es_vmi0.jpg)
Escenario para el lunes según el europeo
(http://images.meteociel.fr/im/4637/hnlunes_xvv0.png)
Preciosa baja en el sureste absorbiendo humedad meditarránea:
(observemos que la línea azul que separa el frío del calor está en África)
Publicado por: jose villanueva en Miércoles 15 Enero 2020 11:50:36 am
No parece muy probable que las cotas vayan a ser lo suficientemente bajas para la zona oeste aunque si precipitara sera en forma liquida aunque estas situaciones luego te dan sorpresas que no contábamos toca esperar para que los modelos afinen mas saludos
Publicado por: Converccion en Miércoles 15 Enero 2020 12:46:03 pm
Publicado por: Milibar en Miércoles 15 Enero 2020 13:10:06 pm
El europeo pierde fuelle como era de esperar y se desmelena el GFS que menos mal que no quería, vaya vaivenes los que pega este modelo de un día para otro, a corto plazo sera fiable pero a medio-largo a ido bastante perdido, veremos que ocurre al final.Perdón, ¿pero pierde fuelle con respecto a qué? La salida determinista de hoy a las 0 h del europeo por ejemplo es mejor en cuanto a frío desde luego que sus anteriores salidas, alargándolo más días de la semana que viene además. Todavía habrá vaivenes en las siguientes salidas pero dudo que cambios radicales, y siempre algo más de credibilidad tendrá la última sobre las anteriores porque el plazo se acorta, sobre todo tratándose de predicciones ya a 4 días donde los modelos fallan menos.
Salida de hoy a las 0 h (temperaturas a 850 hPa):
(http://images.meteociel.fr/im/956/ECM0-144_jri3.GIF)
Salida de ayer a las 0 h (temperaturas a 850 hPa):
(http://images.meteociel.fr/im/8354/ECM0-168_nrd0.GIF)
Salida de antes de ayer a las 0 h (temperatura a 850 hPa):
(http://images.meteociel.fr/im/3006/ECM0-192_fkv2.GIF)
Con respecto a otros parámetros (geopotenciales a z500 hPa) ya incluí antes los mapas de los 3 últimos días del europeo donde más o menos a grandes rasgos ha mantenido con el paso de las salidas la configuración de vientos del este sobre la fachada mediterránea. Es cierto que moviendo esa baja, favoreciendo a unos y perjudicando a otros según su ubicación, pero en líneas generales la situación potencialmente no ha perdido ni un ápice en esta última salida del europeo publicada. Estaremos muy atentos a la salida de las 12 h que faltan unas cuantas horas para que los amateurs tengamos acceso a ella.
Publicado por: Converccion en Miércoles 15 Enero 2020 13:50:55 pm
Edit: Aun siendo menos fría la salida de ayer daba de sobra para ver una buena nevada en cotas medias-altas en grandes áreas de todo el interior mediterráneo desde Tarragona a Murcia de que sirve que sea algo mas fría si de esta manera se restringen y limitan las precis importantes .
Publicado por: javi_alk2 en Miércoles 15 Enero 2020 14:08:26 pm
Pierde fuelle respecto las grandes salidas de ayer en cuanto a todo prácticamente, duración (empezaría mas tarde) extensión, intensidad de la precipitación el grueso de esta se da sobre el mar cuando ayer penetraba mucho hacia el interior afectando grandes áreas, quizá algo mas frío pero a cambio de sacrificar lo antes dicho, veo incluso mas potente el GFS que ayer apenas marcaba nada de inestabilidad.
Edit: Aun siendo menos fría la salida de ayer daba de sobra para ver una buena nevada en cotas medias-altas en grandes áreas de todo el interior mediterráneo desde Tarragona a Murcia de que sirve que sea algo mas fría si de esta manera se restringen y limitan las precis importantes .
Al entrar más frío, la precipitación queda más trasladada hacia el Este. Pero como todos sabemos en la salida de la tarde cambiará y seguramente, como hacen siempre cuando se acerca la fecha indicada, quitando frío por lo tanto subiendo algo la precipitación.
Como explicaba ayer Vigorro dependerá de la posición de la Dana en su creación.
¿Qué el Europeo ha estado más acertado viendo esa boja cuando nadie la veía? Sí.
¿Qué no es exactamente lo que marcaba hace un día o dos? Sí, pero tampoco será mañana lo mismo que hoy.
Saludos.
Publicado por: Converccion en Miércoles 15 Enero 2020 14:19:25 pm
, a ver si se acaban de estabilizar lo ideal seria un equilibrio entre el frío y la precipitación, pero si nos pasamos de frío ya sabemos que inhibe la precipitación y sin esta no hay nevadas así que prefiero tener esta asegurada, ademas aquí no hace falta isos especialmente bajas lo hemos visto muchas veces como por desplomes y precipitación continua se han acabado liando buenas.
Publicado por: j_p en Miércoles 15 Enero 2020 14:36:31 pm
No sé hasta que punto le dais fiabilidad a este modelo, pero a mí alguna vez me ha sorprendido para bien.
En cuanto al GFS y Europeo, al final tenderán a converger en una solución intermedia y cada uno llevará su parte de razón, como pasa otras veces. El Europeo vio la ciclogénesis pero no lo tenía nada claro, la quitaba y la ponía. En ese aspecto el GFS en parte se ha plegado, ahora bien, también es cierto que el Europeo ha ido metiendo más frío tal como veía el GFS, como muestra el cambio del automático de Aemet que donde ayer marcaba cotas de 1.000 metros hoy son de 600-700, caso de la provincia de Murcia. Ya veremos si la baja termina quedándose más al sur como indica el americano o más al este como el Europeo.
Publicado por: Kondor en Miércoles 15 Enero 2020 14:49:34 pm
Publicado por: Milibar en Miércoles 15 Enero 2020 14:53:48 pm
Pierde fuelle respecto las grandes salidas de ayer en cuanto a todo prácticamente, duración (empezaría mas tarde) extensión, intensidad de la precipitación el grueso de esta se da sobre el mar cuando ayer penetraba mucho hacia el interior afectando grandes áreas, quizá algo mas frío pero a cambio de sacrificar lo antes dicho, veo incluso mas potente el GFS que ayer apenas marcaba nada de inestabilidad.No tengo a mano ningún mapa en el que se visualice la cantidad de precipitación que marcaba ayer el europeo, por tanto no puedo hacer comparativa (estaría bien tener ese mapa), pero si tengo el mapa de esta web donde reflejan el acumulado de precipitación para los próximos días de la salida de hoy a las 0 h del europeo y yo no la veo nada corta en precipitaciones. Que estaría mejor que entraran las precipitaciones más hasta la cocina y en cantidad, pues si claro, pero no creo que la configuración de ayer en su salida determinista fuera excesivamente distinta a esta de hoy en cuanto a cantidad de precipitaciones sin entrar en localismos. Obviamente esta salida tiene algo más de componente noreste que este puro, pero no lo suficiente para ser vientos resecos europeos. Pequeños cambios de la dirección de vientos ya sabemos que en estas situaciones son determinantes para que entren esos vientos resecos europeos o vientos muy húmedos mediterráneos, pero en líneas generales las precipitaciones siguen estando muy presentes en esa última salida del europeo. Y como ya he comentado en el anterior post todavía habrá vaivenes pero potencialmente la salida de las 0 h es muy buena para la fachada mediterránea. Ya veremos la siguiente porque como dije en un post anterior sigue habiendo cierta incertidumbre en el desplazamiento de la baja y su ubicación para los días 20-21 y mientras siga habiendo esa incertidumbre seguiremos viendo esos vaivenes que perjudican a unos y benefician a otros. Pero yo me quedo con la generalidad y es que las piezas siguen apuntando a que se van a colocar en posiciones favorables para los intereses de una parte de los que nos leen aquí.
Edit: Aun siendo menos fría la salida de ayer daba de sobra para ver una buena nevada en cotas medias-altas en grandes áreas de todo el interior mediterráneo desde Tarragona a Murcia de que sirve que sea algo mas fría si de esta manera se restringen y limitan las precis importantes .
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2020 16:31:10 pm
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1980/archives-1980-1-13-12-0.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1980/archivessp-1980-1-13-12-1.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1980/archivessp-1980-1-13-12-6.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1980/archivessp-1980-1-13-0-7.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1980/archivessp-1980-1-13-12-7.png)
Publicado por: virazón en Miércoles 15 Enero 2020 16:43:46 pm
Con estos mapitas que adjunto espero aportar algo de luz a vuestro debate.Pierde fuelle respecto las grandes salidas de ayer en cuanto a todo prácticamente, duración (empezaría mas tarde) extensión, intensidad de la precipitación el grueso de esta se da sobre el mar cuando ayer penetraba mucho hacia el interior afectando grandes áreas, quizá algo mas frío pero a cambio de sacrificar lo antes dicho, veo incluso mas potente el GFS que ayer apenas marcaba nada de inestabilidad.No tengo a mano ningún mapa en el que se visualice la cantidad de precipitación que marcaba ayer el europeo, por tanto no puedo hacer comparativa (estaría bien tener ese mapa), pero si tengo el mapa de esta web donde reflejan el acumulado de precipitación para los próximos días de la salida de hoy a las 0 h del europeo y yo no la veo nada corta en precipitaciones. Que estaría mejor que entraran las precipitaciones más hasta la cocina y en cantidad, pues si claro, pero no creo que la configuración de ayer en su salida determinista fuera excesivamente distinta a esta de hoy en cuanto a cantidad de precipitaciones sin entrar en localismos. Obviamente esta salida tiene algo más de componente noreste que este puro, pero no lo suficiente para ser vientos resecos europeos. Pequeños cambios de la dirección de vientos ya sabemos que en estas situaciones son determinantes para que entren esos vientos resecos europeos o vientos muy húmedos mediterráneos, pero en líneas generales las precipitaciones siguen estando muy presentes en esa última salida del europeo. Y como ya he comentado en el anterior post todavía habrá vaivenes pero potencialmente la salida de las 0 h es muy buena para la fachada mediterránea. Ya veremos la siguiente porque como dije en un post anterior sigue habiendo cierta incertidumbre en el desplazamiento de la baja y su ubicación para los días 20-21 y mientras siga habiendo esa incertidumbre seguiremos viendo esos vaivenes que perjudican a unos y benefician a otros. Pero yo me quedo con la generalidad y es que las piezas siguen apuntando a que se van a colocar en posiciones favorables para los intereses de una parte de los que nos leen aquí.
Edit: Aun siendo menos fría la salida de ayer daba de sobra para ver una buena nevada en cotas medias-altas en grandes áreas de todo el interior mediterráneo desde Tarragona a Murcia de que sirve que sea algo mas fría si de esta manera se restringen y limitan las precis importantes .
Son mapas ECMWF de previsión de acumulados en 12 horas para el martes 21.
2 de ayer(0h a 12h y 12h a 24h) pasada 12Z y 2 de hoy pasada 0Z.
En la pasada de hoy lo gordo en cuanto a precipitación penetraría más el miércoles.
De todas formas en pocas horas tendremos nueva salida y nuevos mapas.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 15 Enero 2020 16:59:38 pm
Publicado por: Converccion en Miércoles 15 Enero 2020 17:36:12 pm
A mi se me asemeja mas no se si es por que son las mismas fechas o por que quiero que termine pasando lo mismo
al episodio de 20-22 de enero del 2017 .https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
Así se pusieron las cosas a 600 mts con esos mapas.
https://youtu.be/YzH9Vey2PFI
Publicado por: aceite en Miércoles 15 Enero 2020 17:58:41 pm
Es que va un mundo de lo que decían ayer con el temporal encima y entrando todo hasta la cocina y lo que marcan hoy apenas rozando la costa y todo sobre el mar ademas duraba a full 3 días ahora la mitad.Así es, y si ves los mapas de temperatura a 850hp, se ve una ISO entre 0 y -2 (parecido a lo que marcan ahora) donde se esperaba que la cota fuese subiendo por encima de 900-1000 metros a lo largo del día y lo que ocurrió fue al revés, que acabo bajando la cota con Isos mas altas por la tarde cuando entro lo gordo de la preci. Hablo desde mi experiencia de lo que viví en Albacete, por ejemplo. Veremos como evolucionan los mapas estos días.
A mi se me asemeja mas no se si es por que son las mismas fechas o por que quiero que termine pasando lo mismo
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
Así se pusieron las cosas a 600 mts con esos mapas.
https://youtu.be/YzH9Vey2PFI
Publicado por: virazón en Miércoles 15 Enero 2020 18:34:46 pm
...pero tampoco pierdo de vista como en la evolución el vórtice polar troposférico va volcando hacia Eurasia, a la vez que el potente A sobre el Atlántico se posiciona en un lugar idóneo para dinamizarse hacia latitudes superiores si llega una nueva onda.
Así se refleja en la evolución de la Run control Gfs 12Z:
(http://images.meteociel.fr/im/702/gensnh-0-1-228_owd0.png)
La determinista también muestra una evolución sugerente, aunque el A no sube como en la Run Control:
(http://images.meteociel.fr/im/2288/gfsnh-0-198_eke9.png)
Por tanto, seguimiento más que interesante a todos los plazos.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2020 18:51:39 pm
La preci en los modelos gloables (IFS, GFS, etc.) es un producto derivado, o sea que fiabilidad poca y menos cindo dias vista... teniendo en cuenta la geografia de la fachada mediterranea española los flujos de superficie son muy determinantes, con lo que hay que echar mano a la mesoescala, y los modelos mesoescalaes aun no llegan a los dias clave, asi que tranquilidad, todas las opciones estan abiertas...Es que va un mundo de lo que decían ayer con el temporal encima y entrando todo hasta la cocina y lo que marcan hoy apenas rozando la costa y todo sobre el mar ademas duraba a full 3 días ahora la mitad.Así es, y si ves los mapas de temperatura a 850hp, se ve una ISO entre 0 y -2 (parecido a lo que marcan ahora) donde se esperaba que la cota fuese subiendo por encima de 900-1000 metros a lo largo del día y lo que ocurrió fue al revés, que acabo bajando la cota con Isos mas altas por la tarde cuando entro lo gordo de la preci. Hablo desde mi experiencia de lo que viví en Albacete, por ejemplo. Veremos como evolucionan los mapas estos días.
A mi se me asemeja mas no se si es por que son las mismas fechas o por que quiero que termine pasando lo mismo
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
Así se pusieron las cosas a 600 mts con esos mapas.
https://youtu.be/YzH9Vey2PFI
Con todo, las salidas deterministas sirven, pues si, por ejemplo, insisten en algo, eso es señal de que la realidad va a ir por ahi... asi, la salidad de hoy a las 00h ha sido una salida loca viendo las anteriores, en poco veremos como el IFS vuelve al redil... o no, claro...
que yo creo que si...Muestro la preci de nieve acumulada hasta las 19h del martes 21 segun todas las pasadas del modelo que llegaban a la fecha mencionada... primero, a largo plazo, no veia nada... despues, a medio, si... veremos como sigue el asunto, pero insisto, yo creo que ahora volvera a sacar mapas buenos viendo ensembles y tal...
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2020 19:45:16 pm
(https://images.meteociel.fr/im/6354/ECM1-120_yph9.GIF)
Publicado por: Cieza Vega en Miércoles 15 Enero 2020 19:45:37 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200115/6d19988c2ad5b78b585b982e5be524c8.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Milibar en Miércoles 15 Enero 2020 19:52:53 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2602/ECM1-120_tqk1.GIF)
Hay que recordar un detalle que no es baladí aunque es obvio pero hay que mencionar. Los mapas que colgamos son fotos fijas de un instante. Las salidas del europeo de las 12 y de las 0 h no muestran los mismos momentos temporales. Lo digo porque si vemos ese mapa que he colgado de las 13 h del lunes con el mapa de la 1 h del lunes de la salida anterior alguien puede decir que el modelo europeo ha variado la configuración y es prácticamente la misma, solo que al haber transcurrido 12 h la baja ha ido situándose más al sur y eso ha ido rolando vientos del noreste a la 1 a vientos este a las 13 h como marca esta última salida. Pero si miramos en conjunto todas las pasadas del modelo de esta última salida con la anterior, no varía mucho (hablo hasta el 20-21, no voy más allá de momento porque no tengo tiempo ahora y he visto por encima que a partir del miércoles si que se observan diferencias entre estas 2 salidas consecutivas, pero requiere un análisis con detenimiento).
Salida de las 0 h de hoy para el 20-1 a la 1:00 h:
(http://images.meteociel.fr/im/9632/ECM1-120_yqz0.GIF)
En ese mapa de la salida anterior los vientos son del noreste para ir pasando a este con el paso de las horas.
Conclusión: a la espera de los ENS me sigue gustando mucho esta configuración y cada vez más porque los plazos se acortan. Deseoso estoy de que ya lleguen los modelos mesoescalares para ir afinando el tema de precipitaciones. Muy buena observación de Vigorro. Los modelos a gran escala valen lo justo para afinar en el tema de precipitaciones, pero al final los utilizamos esos mapas de precipitaciones en contra de nuestra voluntad para visualizar algunas cosas.
Publicado por: j_p en Miércoles 15 Enero 2020 19:56:22 pm
Lo que no me cuadra mucho del mapa del europeo es la nieve casi en la misma linea litoral (Benidorm) Supongo que faltarían isos más frías para esa cota.
Publicado por: javi_alk2 en Miércoles 15 Enero 2020 20:02:18 pm
Lo dicho, el europeo vuelve al redil...
(https://images.meteociel.fr/im/6354/ECM1-120_yph9.GIF)
Impresionante Vigorro, una vez más.
Hay gente que vemos/intuimos lo que va a pasar sin saber explicarlo, tú sabes hacerlo.
Pantani, se que estás echando un ojo y estás tán necesitado de droga como nosotros...
Por cierto a largo plazo se está poniendo la cosa muy emocionante, el Europeo lleva ya varias salidas marcando un bloqueo tremendo. Veremos como evoluciona.
Saludos.
Publicado por: Converccion en Miércoles 15 Enero 2020 20:02:37 pm
Publicado por: Kondor en Miércoles 15 Enero 2020 21:34:56 pm
Esos mapas que habéis puesto Vigorro y Milibar son buenos me encantan no se donde los miráis....son mapas de www.meteociel.fr y de https://meteologix.com/.
Publicado por: dani... en Miércoles 15 Enero 2020 21:51:47 pm
La situacion evolucionará desde una peuqeña baja que desde el Atlantico pasará al mediterréno entre el viernes y el sábado.
(https://www.nevasport.com/fotos/150120/862408.jpg)
Esta baja, junto con una bolsa relativametne fría, se profundizará y tenderá a centrarse en al Sur de la Península.
Al mismo tiempo, una muy importante dorsal en altura irá a apoyar el desplazameiento hacia el Norte de las Altas presiones, generando un anticiclón muy potente en la zona de las Británicas, estirado de E a W, con presiones que podrian llegar a 1050mb.
(https://www.nevasport.com/fotos/150120/862409.jpg)
Los ENS al Sur de Inglaterra nos muestran estas desmesuradas presiones...
(https://www.nevasport.com/fotos/150120/862410.gif)
Entre la baja del Sur y esas altas presiones estiradas al Norte, se va a crear un pasillo de vientos de, primero, NNE, y luego claramente Este, que podrían provocar lluvias y nevadas intensas en aquellas zonas donde al final se concentre la precipitación. Hoy aún no hay claridad de qué zonas serían estas de forma concreta. No parece una situación clara para los Pirineos orientales, más bien apostaria por Teruel, que falta les haría.
La situación es persistente, posiblemetne haya al menos 3 jornadas de levantes imporntates, son mucha humedad e isos relativametne bajas.
(https://www.nevasport.com/fotos/150120/862411.jpg)
Y es que este es uno de los ingredientes que nos falta. Si hubiese frío en Europa, si ese movimento inicial inyectase frío imporntantes, las posibilidades de que se acabase liando algo serío y más generalizado serían mayores, pero no hay nada de frío en Europa del Este, con lo que, pese a que los NEs no van a durar mucho, tumbandose a Estes enseguida, tampoco parece que aunque hubiesen durado pudiesen traernos frío en condiciones.
(https://www.nevasport.com/fotos/150120/862412.gif)
de este modo, los mapas de acumulados ven una situacion muy costera, con acumulados importantes, parte de ellos encima del mar. Habrá que ver que capacidad de entrar en tierra tienen las preciptiaciones. Ya digo que yo apostaria por Teruel, sobre todo Valdelinares, y según como se vaya resituacion la baja, Sierra Nevada. En el resto, poca cosa.
En cuanto a la Cantabria, com oquiera que los NEs van a ser testimoniales, el flujo marítimo lo será también, así que poca cosa.
A largo plazo, no hay gran cosa que decir, amago de Norte con el anticiclón algo más lejos, pero luego volvería a arrancar la zonas moviendose las altas presiones hacia el Este.
Saludos
Publicado por: Converccion en Miércoles 15 Enero 2020 22:23:49 pm
Esos mapas que habéis puesto Vigorro y Milibar son buenos me encantan no se donde los miráis....son mapas de www.meteociel.fr y de https://meteologix.com/.
Gracias Kondor, la ultima salida del Europeo es espectacular vuelve a mostrar algo parecido a lo de ayer, me parece que nos va a faltar un pelin de frío.
Publicado por: virazón en Miércoles 15 Enero 2020 22:40:50 pm
Publicado por: Derko_89 en Miércoles 15 Enero 2020 22:58:02 pm
Y ya los acumulados a medio plazo son de escándalo, grosores de nieve imponentes en el Pirineo Oriental, Montseny, sierras dels Ports y Maestrazgo. A ver qué tal evolucionan los modelos, porque ahora están demasiado bonitos. :brothink:
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 16 Enero 2020 00:33:15 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200115/94de3f3326e39218a027733c8a696590.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Derko_89 en Jueves 16 Enero 2020 09:44:16 am
Situación para estar alerta, pero también para disfrutar con el seguimiento :brothink:
Publicado por: Milibar en Jueves 16 Enero 2020 10:02:28 am
(http://images.meteociel.fr/im/756/graphe_ens3_fwa3.png)
Y entrando al detalle de dónde recibirán el gordo y cuándo ocurrirá, me centro en ARPEGE:
(http://images.meteociel.fr/im/548/arpegesp-42-102-0_pfq0.png)
Hasta donde llega este modelo mesoescalar (lunes a las 7:00h) vemos las manchas rojas que corresponden a nieve. Hay 3 zonas atendiendo a esta salida y hasta las 7 de la mañana del lunes ojo, que se llevan el gordo (triángulo mntañoso entre Teruel, Castellón y algo Tarragona), zona interior entre Valencia y Alicante, zona entre Murcia y Albacete.
Me voy a centrar en un momento temporal (7 de la mañana del lunes 20) por ser de las horas más favorables para ver el blanco elemento fuera del entorno de montaña:
(http://images.meteociel.fr/im/6666/arpegesp-1-102-0_cpz0.png)
Situación en las distintas capas de la atmósfera a esa hora:
(http://images.meteociel.fr/im/1370/arpegesp-41-102-0_nvx1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6457/arpegesp-16-102-0_yib7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6019/arpegesp-21-102-0_vbu8.png)
Con estos parámetros de temperatura en las distintas capas de la atmósfera en las zonas menos favorables de las 3 regiones que he mencionado antes donde hasta las 7 del lunes caería el premio gordo: -26 a 500 hPa, -2 a 850 hPa y 1 grado en las zonas más favorables para la nieve en Murcia, Alicante, Valencia y Albacete, la nieve puede hacer acto de presencia entre 700 y 800 metros en las horas más favorables de temperatura. Además entre las 4 y las 7 (siempre atendiendo a este modelo) las precipitaciones serían de mayor intensidad en la Comunidad valenciana y eso ayudaría a posibles desplomes. Pueden tener sorpresas por ejemplo en localidades como Requena esa madrugada del domingo al lunes.
Después de decir todo esto, la credibilidad que le doy a un modelo mesoescalar para atinar a 100 horas es muy poca, pero quería poner sobre la mesa esta primera aproximación de este modelo mesoescalar que ira variando en cada salida. De momento marca esto que acabo de indicar. Así que el seguimiento localista a partir del domingo arderá en estas regiones comentadas. No menciono nada del Triángulo de Teruel-Castellón- y algo de Tarragona porque allí andarán sobrados de temperatura a 850 hPa para que les nieve a cotas de 600 metros según esa salida (estarán con -4 a 850 hPa en algunas zonas)
Publicado por: j_p en Jueves 16 Enero 2020 10:29:15 am
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 16 Enero 2020 10:51:08 am
En el automático de Aemet, marca como cota más baja para Murcia y Alicante los 800 metros el domingo por la noche, el lunes ya subiría a 1.000. Sin embargo en los mapas la nieve parece llegar prácticamente a la costa. Algo no me cuadra :confused:
Es algo muy habitual cuando dan cotas medias, porque en la costa de La Safor y ambas Marinas hay grandes montañas muy cerca de la costa. Por eso en los mapas parece que dan cota casi 0.
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 16 Enero 2020 10:54:13 am
En el automático de Aemet, marca como cota más baja para Murcia y Alicante los 800 metros el domingo por la noche, el lunes ya subiría a 1.000. Sin embargo en los mapas la nieve parece llegar prácticamente a la costa. Algo no me cuadra :confused:
Con una -2 y una -26 en altura poco más de 800 m bajará salvo momentos puntuales.
Publicado por: Josejulio en Jueves 16 Enero 2020 10:56:48 am
Es un misterio (y una suerte) porqué se origina el sábado un claro anticiclón encima de Irlanda haciendo girar la baja fantasma 45 grados, que no es poco, para dirigirle hacia nuestros lares. Un A que va a llegar a 1046 huele a transvase desde capas muy altas. Recordemos que anteriormente ha estado rondando esa zona la bolsa estratosférica polar. No me atrevería a decir que esa es la causa principal ya que no dispongo de conocimientos suficientes pero también es verdad que ese insuflamiento tan repentino es como poco mosqueante. Coincide a la vez con una bajada del índice de la NAO cosa que es afín a la situación durante varios días en la que quedaríamos con un escenario de bajas por el sur.
Las consecuencias de esto ya las explican muy bien los compañeros, con mapas que intentan irse aproximando a la que se va a liar. En el este las elevaciones almerienses, murcianas, alicantinas, catalanas y Maestrazgo van a bajar sus cotas para ver la nieve en diversas andanadas dados los consistentes vientos fríos mediterráneos. Dónde van a caer los paquetes de precipitación es casi imposible de predecir ya que todas las zonas están de forma natural muy expuestas. Yo diría que en especial Gerona, Maestrazgo y Aitana.
Respecto de los centros de ubicación de la baja que propuso Vigorro yo creo que la baja va a ir pasando por todos ellos ya que al quedar al sur del A durante varios días lo más probable es que su trayectoria sea bastante dinámica. Esto irá proveyendo a cada miniclima de su ración parda del este y/o noreste.
Inyección fría en alturas de 1.5PVU el domingo con una nueva andanada el lunes, algo más al sureste, dada la durabilidad del A norte y la baja sur:
(http://images.meteociel.fr/im/6677/arpegeeur_4_81_jin5.png)(http://images.meteociel.fr/im/4390/arpegeeur_4_102_xwd9.png)
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 16 Enero 2020 11:05:20 am
[emojifacepal03]
Publicado por: Josejulio en Jueves 16 Enero 2020 11:34:18 am
(http://images.meteociel.fr/im/3711/108_7SP_hwz9.gif)(http://images.meteociel.fr/im/8971/114_602SP_aun8.gif)(http://images.meteociel.fr/im/9333/114_778SP_swx7.gif)
Publicado por: Milibar en Jueves 16 Enero 2020 11:46:36 am
No sé si nos damos cuenta de la "rebaja" en el aire frío desde ayer a hoy, de una -32ºC que se colaba hasta Huelva a una más tímida -28ºC/-26ºC, eso unido al geopotencial elevado no creo que permita nevadas copiosas por debajo de 1.000-800 m, nevadas muy húmedas en zonas de 500 m probablemente sí; aunque viendo que solo desde ayer modelizan la baja y las precipitaciones del sábado-domingo atravesando la PI, pues toca esperar una "rebaja de las rebajas"Es cierto. Pero más que la rebaja a 500 hPa, me preocupa más la rebaja a 850 hPa que se observa a partir del martes quedándose en una discreta iso 0 o algo positiva durante bastantes días, que no está nada mal, porque corresponde a nuestra media climática y teniendo en cuenta de dónde veníamos nos podemos dar por satisfechos, pero no es lo nos gustaría para que se liara parda en cuanto a nieve en los lugares de baja altitud de la fachada mediterránea. Ayer el europeo en su determinista nos decía esto para la madrugada del miércoles:
[emojifacepal03]
(http://images.meteociel.fr/im/3806/ECM0-168_yxr2.GIF)
Y hoy nos dice esto otro para ese mismo momento temporal:
(http://images.meteociel.fr/im/5761/ECM0-144_kgl5.GIF)
Nos daría igual que a 500 hPa tuviéramos una -26 con un mapa similar a la salida de ayer del europeo para la madrugada del miércoles porque con una entre -2 y -4 y una -26 y con precipitación abundante se lía la mundial en cota 600 y pico que es una cota en la que vive mucha gente tanto en el levante como en el interior peninsular.
Ya veremos si esa rebaja de fríos en altura a partir del martes 21 se mantiene o recula. Lo que viene bien para una cosa viene mal para otra. Si la borrasca mediterránea que nos impulsa los fríos europeos se situara más hacia Mallorca que hacia el mar de Alborán pasaríamos a recibir norestes más secos y el seguimiento seguiría siendo interesante pero menos puesto que desaparecería el potencial húmedo mediterráneo y las precipitaciones quedarían muy restringidas. Me temo que no podemos tener todo. O frío a todos los niveles con escasas precipitaciones o menos frío y más precipitaciones. En todo caso, insisto, y con eso me quedo, vamos a estar bastantes días con las temperaturas por debajo de nuestra media climática para luego pasar a unos cuantos días en la media climática en cuanto a temperaturas y solo eso ya es buena noticia (hablo de temperaturas en altura y sin entrar en localismos que debido al anticiclón y sus nieblas e inversiones térmicas llevan con días invernales muchas semanas en bastantes sitios)
(http://images.meteociel.fr/im/3880/graphe_ens3_rdb8.gif)
Publicado por: j_p en Jueves 16 Enero 2020 12:07:26 pm
Publicado por: dani... en Jueves 16 Enero 2020 12:54:08 pm
8 miembros del ENW del GFS más el UKMET... algún modelo también llega a marcarlos.
(https://www.nevasport.com/fotos/160120/862552.gif)
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Publicado por: Milibar en Jueves 16 Enero 2020 14:04:20 pm
Yo creo que el lugar donde más cerca del mar va a estar la nieve es en el País Vasco. Con estas temperaturas por los vientos norte y norestes y con mayor frío en altura serían los lugares de cotas de nieve más bajas.Correctísimo. Yo me centré en las zonas donde las precipitaciones serán más abundantes y por consiguiente la nieve pueda dar más guerra, porque en principio, por lo menos en esa salida del modelo ARPEGE que yo adjunté en un post anterior, aunque las mejores condiciones de temperatura se den efectivamente en el País Vasco para que pueda nevar en cotas bajas de verdad, en el momento que se van a dar esas condiciones óptimas las precipitaciones en principio (hablo de ese modelo a 100 horas, ojo) serán más bien escasas.
Publicado por: Bomarzo en Jueves 16 Enero 2020 14:20:26 pm
En esta situación, el frío entrará entre el sábado y el domingo, ocupando las isos negativas a 850 la totalidad de la península. Ese viaje de la masa de aire frío, vendría precedido de una primera tanda de precipitaciones y solo al final del episodio bajaría la cota de nieve. Con los modelos actuales, luego se situaría la baja frente a las costas de Alicante-Murcia y comenzaría a enviar flujo de levante , aumentando las precipitaciones en la fachada mediterránea. La cota de nieve dependerá de lo que aguante la masa de aire frío a la más cálida empujada por la baja, pero parece que durante la tarde del domingo y la mañana del lunes, habría posibilidad de precipitaciones en forma de nieve en la zona sureste con una cota que ahora mismo AEMET sitúa entre los 600 y los 800 metros. Capitales como Cuenca, Albacete o Teruel podrían ver la nieve.
Luego parece que la masa húmeda y cálida de levante iría barriendo el aire frío y extendiendo las precipitaciones más al interior, aunque con cotas ya más altas.
Y luego ya veremos, porque hace solo una semana , nada de esto estaba previsto.
Publicado por: Milibar en Jueves 16 Enero 2020 15:15:12 pm
Como suele pasar en estas situaciones de levante, el equilibrio entre frío y precipitación es muy precario. Si se impone la masa fría, falta precipitación y si aumenta el flujo de levante, éste barre el aire frío. Otros factores como la temperatura a 500 hpa y el geopotencial también influyen para la cota de nieve. Eso produjo que en la salida de ayer tarde, AEMET subiese las cotas cien metros y el panorama cambia totalmente. Hoy las han vuelto a bajar, al menos para domingo y lunes.Perfectamente explicado. No es más que eso. La posición de la baja que impulsará los vientos de una u otra componente es la clave de todo, y todavía hay incertidumbre sobre su posición exacta para el domingo-lunes, como es normal en las BFAs o DANAs . Ni a 24 horas se puede saber a ciencia cierta sus movimientos. En la siguiente salida volveremos a colgar mapas de acumulados de precipitación de nieve y diferirán del anterior y así hasta las salidas del domingo por la mañana, pero aún así no podemos evitar intentar adivinar antes de que ocurra cómo discurrirán los acontecimientos.
En esta situación, el frío entrará entre el sábado y el domingo, ocupando las isos negativas a 850 la totalidad de la península. Ese viaje de la masa de aire frío, vendría precedido de una primera tanda de precipitaciones y solo al final del episodio bajaría la cota de nieve. Con los modelos actuales, luego se situaría la baja frente a las costas de Alicante-Murcia y comenzaría a enviar flujo de levante , aumentando las precipitaciones en la fachada mediterránea. La cota de nieve dependerá de lo que aguante la masa de aire frío a la más cálida empujada por la baja, pero parece que durante la tarde del domingo y la mañana del lunes, habría posibilidad de precipitaciones en forma de nieve en la zona sureste con una cota que ahora mismo AEMET sitúa entre los 600 y los 800 metros. Capitales como Cuenca, Albacete o Teruel podrían ver la nieve.
Luego parece que la masa húmeda y cálida de levante iría barriendo el aire frío y extendiendo las precipitaciones más al interior, aunque con cotas ya más altas.
Y luego ya veremos, porque hace solo una semana , nada de esto estaba previsto.
Publicado por: aceite en Jueves 16 Enero 2020 16:04:28 pm
Publicado por: Converccion en Jueves 16 Enero 2020 17:52:33 pm
A día de hoy veo demasiado optimista la cota que da Aemet para Valencia provincia de 300-500 mts vamos ni en sueños yo apostaría por 700 mts como el limite fuera de algún desplome local y eso en la primera fase después subiría 800-1000 mts espero equivocarme, comparándolo con la nevada de ene 2017 la génesis inicial es muy parecida con la diferencia que la inyección de aire frío que nos llega de Europa es mas débil que la de hace 2 años que ya había sufrido varias entradas frías ese mes este año esta muy cálida Europa, en aquella ocasión bajo a 600-700 mts pero claro tuvo a favor que fue muy fuerte la precipitación casi torrencial y tormentosa con lo que favorece el desplome de aire frío hasta el suelo, pero era nieve muy húmeda entro a saco el Levante cosa que tampoco es favorable al mezclar las capas de aire, ya se vera pero no pinta mal en principio.
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 16 Enero 2020 18:05:56 pm
Por comparar isos y tal :brothink:
Publicado por: TiriNevoso en Jueves 16 Enero 2020 18:16:58 pm
Alguien que tenga los mapas de la ultima nevada de hace un par de años en la costa alicantina en primera línea de playa?
Por comparar isos y tal :brothink:
Aquí (https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=19&month=1&year=2017&hour=0&type=ncep&map=0&type=ncep®ion=&mode=0) los puedes consultar.
Supongo que es a esta a la que te refieres, que nevo en Torrevieja, Denia,... y varios trenes quedaron atrapados en Almansa.
En Isos fue más fría aquella, además que esa vino precedida de días más fríos que los que va venir esta.
Publicado por: Converccion en Jueves 16 Enero 2020 18:19:42 pm
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2017&maand=01&dag=18&uur=0000&h=0&tr=1440&nmaps=24#mapref
Edit: Fortísimo temporal de viento el que muestra el GFS para el lunes-martes en su ultima salida no me acaba de agradar eso, también se puede apreciar un fugaz BB hacia el martes que después se debilitaría hasta desparecer .
Publicado por: Bomarzo en Jueves 16 Enero 2020 18:59:32 pm
Alguien que tenga los mapas de la ultima nevada de hace un par de años en la costa alicantina en primera línea de playa?
Por comparar isos y tal :brothink:
Estamos hablando del 17/19 de 2.017. Creo que fue el miércoles 18 cuando nevó y cuajó en Denia y blanqueó las playas de Torrevieja.
Ahí hubo cota a nivel del mar y luego fue subiendo.
Publicado por: Derko_89 en Jueves 16 Enero 2020 19:05:02 pm
Edit: Fortísimo temporal de viento el que muestra el GFS para el lunes-martes en su ultima salida no me acaba de agradar eso, también se puede apreciar un fugaz BB hacia el martes que después se debilitaría hasta desparecer .
Terrorífico mapa, más propio del Atlántico Norte que del Mediterráneo. Más de 30 hPa de diferencia entre Alborán y Bizkaia. Puede hacer mucho daño.
Publicado por: Converccion en Jueves 16 Enero 2020 19:17:35 pm
()
La calidad es infame y mas después de comprimir pero si se aprecia algo lo que comento.
Publicado por: MeteoHuelva en Jueves 16 Enero 2020 19:42:48 pm
Localidades como Isla Cristina, Lepe, o Cartaya, vieron claramente la nieve tras muchos años,
no nevó en casi ningún punto del interior occidental Andaluz, y si lo hizo en la costa Onubense.
En la capital, empezo a llover con 2ºc, y en algunos puntos, había copos mezclado con lluvia,
tal y como ocurrió en 2006. Quizás se sale del tema de modelos, pero bueno, es para que viérais
lo potente de aquella siituación de 2017, nevando en la frontera con Portugal a nivel de mar.
Hay muchos videos, basta con poner nieve en Huelva 2017, o Lepe, Isla Cristina, o Cartaya.
Pd: Se me ponen los pelos de punta al oir los niños del colegio que están en el recreo gritar: ¡Está nevando¡
https://www.youtube.com/watch?v=M4muF1zg63I
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 16 Enero 2020 19:50:18 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200116/ddf48b834995ad316b350e77170166cc.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Josejulio en Jueves 16 Enero 2020 20:16:55 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9908/gfsnh_10_384_vrs5.png)
Con respecto a la nieve se sigue esperando una buena cantidad una vez acabado el episodio dada la permanencia en horas de la entrada este fría.
(http://images.meteociel.fr/im/6641/xx_model_en_332_0_modez_2020011612_162_14_108_jgu6.jpg)
Publicado por: Converccion en Jueves 16 Enero 2020 20:21:35 pm
Publicado por: Josejulio en Jueves 16 Enero 2020 20:35:29 pm
Según ese mapa llegaría la nieve al Norte de Valencia capital hasta casi la playa lo mismo en el norte de Castellon.( mapa de ciezano)
No lo creo. Haciendo zoom ...
(http://images.meteociel.fr/im/1788/xx_model_en_332_0_modez_2020011612_162_932_108_twg2.jpg)
Publicado por: f_lacambra en Jueves 16 Enero 2020 20:45:59 pm
Publicado por: Converccion en Jueves 16 Enero 2020 20:46:35 pm
Publicado por: dani... en Jueves 16 Enero 2020 20:49:02 pm
Ni de coña, vamos, que ni de coña...
Publicado por: Josejulio en Jueves 16 Enero 2020 20:57:43 pm
Perdón Josejulio me refería al mapa que colgó antes Ciezano el de las cotas, supongo que sera la Calderona y las zonas mas montañosas de Castellon próximas a la costa de cota cero nada de nada, yo veo solo 600-700 mts a ver si hay sorpresa.
Ok, nada. Aunque no se yo ese mapa de Meteoexploration ... Incluso sabemos por otras veces que algunos mapas de nieve, como dice Dani, muchas veces están exagerados. Pero otras no. El europeo suele ser bastante acertado en muchos parámetros, pero el tema cotas de nieve siempre es muy escurridizo, y más con estos vientos de levante que por ejemplo en Baleares dan mapas con nieve ni siquiera en las sierras del norte.
GFS es más moderado:
(http://images.meteociel.fr/im/7613/132_780SP_ijw4.gif)
Sin embargo Icon, que suele ser moderado, mete la nieve en Castellón-Valencia muy cerca del mar.
Nieve lunes:
(http://images.meteociel.fr/im/4180/iconeu_sp1_1_93_0_khj1.png)
Cotas lunes (no confundir con precipitaciones o nieve):
(http://images.meteociel.fr/im/8357/iconeu_sp1_55_93_0_elz7.png)
Publicado por: Bomarzo en Jueves 16 Enero 2020 21:07:52 pm
A ver, estas situaciones son muy traicioneras. Las de gota fría en general y las de nevadas en particular. La gota fría de Septiembre cumplió las expectativas, pero sin embargo , creo que fue en Noviembre que hubo otra y apenas cayeron 15 mm de los 50 ó 60 previstos. Y luego, lo de la cota es una lotería. Recuerdo situaciones con nieve de libro y luego , se tira horas lloviendo a 2 grados.
Publicado por: Josejulio en Jueves 16 Enero 2020 21:13:39 pm
Pues menos mal que es más moderado, porque me planta 60 cms en mi término municipal.
A ver, estas situaciones son muy traicioneras. Las de gota fría en general y las de nevadas en particular. La gota fría de Septiembre cumplió las expectativas, pero sin embargo , creo que fue en Noviembre que hubo otra y apenas cayeron 15 mm de los 50 ó 60 previstos. Y luego, lo de la cota es una lotería. Recuerdo situaciones con nieve de libro y luego , se tira horas lloviendo a 2 grados.
Sí, así es, y es que los mapas son mapas, es decir, nevar también es gilicopear a 4 grados. Otra cosa es cuajar.
A parte de la nieve, en estas ocasiones de bajas surestes atrayendo aire húmedo mediterráneo, bajas que se quedan al menos 2 días pululando, es la formación, cuando coincide, de ríos de humedad de este a oeste. No podemos saber ni de lejos cuando van a formarse esos ríos de humedad, pero son los que hacen que algunas zonas reciban durante unas horas una cantidad de preci (incluida nieve) considerable. GFS da de momento 2 ríos de lluvias, uno a 90 horas, de Baleares a Alicante, y otro a 150 horas en Francia sur que según el europeo podría dar una litrada de 400mm. No pongo mapas para no saturar esto, pero la cuestión ya no es los mapas de hoy, sino la que caerá en el momento justo.
También habrá un río de viento considerable que levantará olas en el Levante de entre 6 y 7 metros.
Playa de The Box, cerca de Jávea:
(http://images.meteociel.fr/im/4993/thebox_tnv0.JPG)
Publicado por: Rejillas gloriosas en Jueves 16 Enero 2020 21:20:13 pm
(https://i.imgur.com/ZrtsnSk.png)
Pero no nos hagamos ilusiones, que es bastante efímero. Con el trascurso del día, la cota iría subiendo, por lo que si se dan esas nevadas en puntos de baja altitud, serán poco duraderas. Otro cantar serán las zonas elevadas, porque la precipitación no será poca precisamente, y habrá aire frío de sobra para que sea todo nieve en algunas sierras.
Publicado por: Converccion en Jueves 16 Enero 2020 21:43:06 pm
La de vueltas que esta dando y dará esto situación muy difícil de modelizar .
Parece que el ligero y efímero Bloqueo Balcánico surte efecto cortando el paso y la gota que no puede subir y rebota volviendo a bajar.
Publicado por: marsopena en Jueves 16 Enero 2020 21:45:36 pm
Publicado por: Converccion en Jueves 16 Enero 2020 21:53:28 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 16 Enero 2020 21:57:38 pm
(http://images.meteociel.fr/im/5156/arpegesp-1-90-0_rtf1.png)
En esta última salida se retrasa el lunes la entrada de precipitaciones en la península cayendo las más importantes sobre el mar y en Baleares en las horas nocturnas y a primeras horas de la mañana y eso no ayuda para que la nieve se vea en las cotas más bajas posible que nos puede ofrecer esta situación.
Aunque ponga modelos para describir lo que nos cuentan como si ellos fueran los que nos vayan a dar la solución de lo que ocurrirá, tengo que decir que en el tema de nieve los modelos no se llevan bien con las cotas y por eso tengo poca confianza en ellos. Todos aquí hemos visto situaciones en principio nada favorables para que nevara y nevó, situaciones de libro de nieve y no nevó. Los trastazos de los modelos en cuanto a nieve son épicos. Lo que está claro que con esta configuración que se nos viene encima que nadie espere milagros en cuanto a cotas de nieve. Sólo los desplomes puntuales pueden hacer que se vea nieve en ubicaciones de menos de 500 metros en zonas próximas a la costa mediterránea, según mi opinión. Para ver nieve a cota próxima a 0 habrá que esperar, me temo, a otras situaciones que se puedan plantear en este invierno. Pero lo que también está claro que a partir de una cota, que variará según la ubicación, donde haya precipitación abundante habrá unos paquetones dignos de mención. Zonas como Morella y localidades de ese perfil pueden triunfar.
Y la siguiente salida del ARPEGE nos dirá otra cosa con seguridad, pero para eso es un tópic de seguimiento de modelos, para comentar lo que nos van diciendo salida tras salida.
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 16 Enero 2020 22:40:06 pm
Un poco exagerado. Yo no lo veo para tanto.Edit: Fortísimo temporal de viento el que muestra el GFS para el lunes-martes en su ultima salida no me acaba de agradar eso, también se puede apreciar un fugaz BB hacia el martes que después se debilitaría hasta desparecer .
Terrorífico mapa, más propio del Atlántico Norte que del Mediterráneo. Más de 30 hPa de diferencia entre Alborán y Bizkaia. Puede hacer mucho daño.
Publicado por: Kondor en Jueves 16 Enero 2020 23:00:28 pm
Un poco exagerado. Yo no lo veo para tanto.Edit: Fortísimo temporal de viento el que muestra el GFS para el lunes-martes en su ultima salida no me acaba de agradar eso, también se puede apreciar un fugaz BB hacia el martes que después se debilitaría hasta desparecer .
Terrorífico mapa, más propio del Atlántico Norte que del Mediterráneo. Más de 30 hPa de diferencia entre Alborán y Bizkaia. Puede hacer mucho daño.
pues de 140 a 150 Km/h en el golfo de valencia según el modelo ICON-EU. Aunque seguro que recortan velocidad de aquí al domingo.
Publicado por: Milibar en Viernes 17 Enero 2020 09:38:13 am
(http://images.meteociel.fr/im/7883/arpegesp-45-102-0_ydj8.png)
En el mapa se ven perfectamente las zonas 0 del temporal invernal que se avecina en una parte de nuestro país. En otras zonas prácticamente me temo que ni nos vamos a enterar, por lo menos hasta el martes a las 7 de la mañana que es hasta donde llega este modelo mesoescalar. Perdón por el localismo, pero en la zona centro (Comunidad de Madrid) veo demasiada componente noreste y eso no es favorable para nuestros intereses de ver el blanco elemento por aquí. Por lo menos hasta el martes 21 por la mañana. De ahí en adelante ya veremos. Es una pena que se nos escapen las precipitaciones cuando tendremos encima de nuestras cabezas (Comunidad de Madrid me refiero) hasta una -6 a 850 hPa y una -28 a 500 hPa el lunes a las 7 de la mañana, pero con cielos despejados y una humedad por los suelos. Me estoy refiriendo lo que nos dice este modelo ARPEGE en su salida de las 0 h de hoy, pero por la pinta que tiene la cosa no veo que eso cambie a mejor para el centro de la península.
(http://images.meteociel.fr/im/9699/arpegesp-16-78-0_vgh4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4113/arpegesp-21-78-0_mfo8.png)
Y ya mirando en general, según este modelo mesoescalar se ven 2 ventanas de oportunidad para ver el blanco elemento en zonas de baja-media altitud de algunas regiones del este-sureste peninsular: el domingo por la mañana-tarde y el lunes a lo largo del día entrando de este a oeste las precipitaciones por la mañana. Las cotas irán bajando a lo largo del domingo de norte a sur obviamente a medida que entre la masa fría en altura. Que coincida la precipitación con el aire frío ocurrirá en algunas regiones afortunadas del este peninsular y con cotas bastantes contenidas, pero sin tirar cohetes (en torno a 500 en el interior de Valencia y Alicante sigue indicando este modelo aproximadamente. A las 7 de la mañana del lunes tenemos estos parámetros en altura que marcan el mapa que he adjuntado: una -4 a 850 hPa en algunas regiones interiores de Valencia y Alicante y una -26 a 500 hPa y coincidiendo con precipitación por allí:
(http://images.meteociel.fr/im/4202/arpegesp-1-78-0_oho8.png)
Vuelvo a indicar como población grande por aquella zona Requena como lugar a seguir porque pueden tener una nevada de las majas. No indico ningún otro lugar situado más al norte porque digamos que tiene "menos mérito" que zonas del Maestrazgo les caiga la del pulpo por su ubicación más favorable a nevadas importantes.
Entrando más en el lunes las nevadas se irían extendiéndose hacia el oeste (zonas de Castilla la Mancha y Andalucía Oriental), pero como he dicho antes sin ninguna intención de llegar al centro de la península según esta salida de este modelo por la sencilla razón que los vientos no son nada favorables para impulsar la nubosidad activa hasta lugares más al oeste peninsular. Se necesitaría más componente este e incluso sureste que noreste aunque eso obviamente penalizaría algo el tema de cotas de nieve aunque no demasiado.
(http://images.meteociel.fr/im/4533/arpegesp-1-85-0_taw3.png)
EDITO:
Me refiero exclusivamente al modelo ARPEGE en mis comentarios de más arriba, porque el modelo americano ve una cosa distinta y eso también hay que decirlo:
(http://images.meteociel.fr/im/4642/78-779SP_wcs4.GIF)
En esta salida del americano si ve precipitaciones llegando vivas el lunes a primera hora a la Comunidad de Madrid y si llegan vivas son en forma de nieve a cualquier cota de la comunidad fijo porque las condiciones en altura serán buenas.
Publicado por: Derko_89 en Viernes 17 Enero 2020 09:55:12 am
Que el Pirineo oriental quede enterrado bajo metro y medio de nieve vale, que haya cerca de medio metro en el Montseny y sierras transversales de acuerdo, pero... ¿nieve en las sierras litorales de Gavarres, Ardenya y Montnegre? Eso sería bajar la cota a 300 metros, cosa harto improbable por como viene esta situación.
Que a ver, no descarto que en momentos de máxima precipitación, en las cumbres de esas montañas, a 500 metros, pueda caer algo de nieve, pero nada fuera de lo anecdótico. Sí que es cierto que la nevada de Marzo de 2010 empezó con una -4 a 850 hPa, pero veníamos de una inercia mucho más fría, tanto en la Ibérica como en el interior de Europa.
Para Catalunya veo complicado acumulados importantes de nieve por debajo de los 1.000 metros en este episodio, que además se vería borrado por la burrada de litros que pueden caer en la parte final del temporal, pero estaremos atentos a cómo se mueven los mapas.
Publicado por: j_p en Viernes 17 Enero 2020 10:23:50 am
Según ARPEGE en su última salida publicada (17/01, 0 h) tendremos esta acumulación de nieve hasta el martes 21 a las 7 de la mañana:De todas formas, parece que el movimiento de la baja va a ser favorable para que la precipitación llegue al centro, sino el lunes, sí para el martes o miércoles. La cota ya habría subido, pero no descartes el frío que pueda retener el Sistema Central como ha ocurrido en otras ocasiones con esa componente sureste. En cualquier caso en la sierra sí recibirían nieve, que mucha falta le hace.
(http://images.meteociel.fr/im/7883/arpegesp-45-102-0_ydj8.png)
En el mapa se ven perfectamente las zonas 0 del temporal invernal que se avecina en una parte de nuestro país. En otras zonas prácticamente me temo que ni nos vamos a enterar, por lo menos hasta el martes a las 7 de la mañana que es hasta donde llega este modelo mesoescalar. Perdón por el localismo, pero en la zona centro (Comunidad de Madrid) veo demasiada componente noreste y eso no es favorable para nuestros intereses de ver el blanco elemento por aquí. Por lo menos hasta el martes 21 por la mañana. De ahí en adelante ya veremos. Es una pena que se nos escapen las precipitaciones cuando tendremos encima de nuestras cabezas (Comunidad de Madrid me refiero) hasta una -6 a 850 hPa y una -28 a 500 hPa el lunes a las 7 de la mañana, pero con cielos despejados y una humedad por los suelos. Me estoy refiriendo lo que nos dice este modelo ARPEGE en su salida de las 0 h de hoy, pero por la pinta que tiene la cosa no veo que eso cambie a mejor para el centro de la península.
EDITO:
Me refiero exclusivamente al modelo ARPEGE en mis comentarios de más arriba, porque el modelo americano ve una cosa distinta y eso también hay que decirlo:
(http://images.meteociel.fr/im/4642/78-779SP_wcs4.GIF)
En esta salida del americano si ve precipitaciones llegando vivas el lunes a primera hora a la Comunidad de Madrid y si llegan vivas son en forma de nieve a cualquier cota de la comunidad fijo porque las condiciones en altura serán buenas.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 17 Enero 2020 11:52:36 am
Publicado por: marsopena en Viernes 17 Enero 2020 12:14:41 pm
Publicado por: j_p en Viernes 17 Enero 2020 12:25:05 pm
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA... :cold: :cold: :cold:Ojo a la zona de los Vélez y la A-92
Publicado por: elacacio en Viernes 17 Enero 2020 12:31:02 pm
En cuanto al tema que nos atañe, yo con estos 2 mapas que saca el americano a tan solo 72h, veo muy posible que la mitad este de la península (ya veremos si llega a Madrid) reciba un buen puñao de lluvia y de nieve en cotas no muy altas (500-800)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020011706/gfs-0-72.png?6)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020011706/gfs-1-72.png?6)
Me parece sorprendente cómo varía la cosa con la más mínima variación tanto del A de las británicas como en dónde acabe posicionándose esa baja, ya que es la que va traer el frío de una Europa (por desgracia para los que nos gusta ver nevar) no muy enfriada.
Saludos a todos y seguid escribiendo que me encanta leeros y aprender de vosotros ^-^
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 17 Enero 2020 12:33:29 pm
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA... :cold: :cold: :cold:
Cómo te gusta embarcar a la gente >:D
Publicado por: Milibar en Viernes 17 Enero 2020 13:59:47 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9214/graphe_ens3_czv3.gif)
A buen entendedor pocas palabras bastan. La curva de precipitaciones se sale de la escala en alguna de las perturbaciones. Y eso que estamos en enero con una temperatura de agua de mar no demasiado favorable para grandes acumulados. Pues si esa humedad consigue entrar en condiciones al interior se puede liar parda parda de espesores de nieve en regiones muy localizadas donde la componente de vientos les sea favorable. Imposible decir todavía dónde caerá el gordo. Esto que he puesto es simplemente una salida más y del modelo GFS que a escala mesoescalar y para precipitaciones no es el adecuado, pero no me he podido resistir a ponerlo como representación de la situación potencialmente interesante en cuanto a nieve que se puede presentar en algunas regiones interiores del este y sureste peninsular donde las temperaturas sean las adecuadas para que lo que precipite del cielo sea nieve.
Publicado por: snowman en Viernes 17 Enero 2020 14:00:30 pm
No es una alarma pero todo tiene una pintaza impresionante, y que hablar de lo de Teruel , Maestrazgo, Albacete o la típica zona del norte de Alicante y sur de Valencia en estas situaciones. No Coment
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 17 Enero 2020 19:28:13 pm
Publicado por: Converccion en Viernes 17 Enero 2020 19:51:41 pm
Podemos tener una situación similar a la de 2017 en Utiel-Requena, con varios días sin luz ni agua, ya veremos.Esperemos no haya la misma mala suerte, en esa ocasión cayeron la torres de alta tensión como fichas de domino por la combinación del peso de la nieve-hielo y el fuerte viento, la situación es similar así que prueba de fuego y podremos comprobar si de verdad arreglan las cosas o nos toman el pelo.
Publicado por: Milibar en Viernes 17 Enero 2020 20:10:35 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6387/arpegesp-45-114-0_qus7.png)
Brutal las nevadas en el Pirineo aunque ahí entra dentro de la normalidad y por eso nos centramos más en zonas menos proclives a grandes nevadas.
Es una pena que a pesar de esos vientos de poniente tan potentes las nubes activas parece que siguen sin querer entrar más allá del tercio oriental peninsular, salvo a partir del martes-miércoles cuando ya las temperaturas serán menos favorables para que nieve en cotas media-bajas. Vamos, lo de siempre, un quiero y no puedo. Mucho tendrían que cambiar los modelos para que en zonas del centro peninsular nevara en zonas alejadas de las montañas. Esos vientos de noreste en la zona centro en superficie son secantes a más no poder. Con humedades por los suelos el lunes por la mañana. Es verdad que luego pasaremos a vientos de levante en cotas altas pero todavía con norestes en superficie y eso seguirá sin ayudarnos en esta región. Veremos con envidia las imágenes y comentarios que nos vayan llegando de las zonales mediterráneas, andaluzas, castellano manchegas y aragonesas.
Publicado por: evein en Viernes 17 Enero 2020 20:29:30 pm
Dependiendo de su profundidad y evolución, posiblemente se dará un escenario catastrófico o no, de lluvias y nevadas en el altiplano Guadix-Baza-los Vélez.
Publicado por: BadajozSnow en Viernes 17 Enero 2020 21:17:23 pm
Según ARPEGE en su última salida publicada (17/01, 0 h) tendremos esta acumulación de nieve hasta el martes 21 a las 7 de la mañana:De todas formas, parece que el movimiento de la baja va a ser favorable para que la precipitación llegue al centro, sino el lunes, sí para el martes o miércoles. La cota ya habría subido, pero no descartes el frío que pueda retener el Sistema Central como ha ocurrido en otras ocasiones con esa componente sureste. En cualquier caso en la sierra sí recibirían nieve, que mucha falta le hace.
(http://images.meteociel.fr/im/7883/arpegesp-45-102-0_ydj8.png)
En el mapa se ven perfectamente las zonas 0 del temporal invernal que se avecina en una parte de nuestro país. En otras zonas prácticamente me temo que ni nos vamos a enterar, por lo menos hasta el martes a las 7 de la mañana que es hasta donde llega este modelo mesoescalar. Perdón por el localismo, pero en la zona centro (Comunidad de Madrid) veo demasiada componente noreste y eso no es favorable para nuestros intereses de ver el blanco elemento por aquí. Por lo menos hasta el martes 21 por la mañana. De ahí en adelante ya veremos. Es una pena que se nos escapen las precipitaciones cuando tendremos encima de nuestras cabezas (Comunidad de Madrid me refiero) hasta una -6 a 850 hPa y una -28 a 500 hPa el lunes a las 7 de la mañana, pero con cielos despejados y una humedad por los suelos. Me estoy refiriendo lo que nos dice este modelo ARPEGE en su salida de las 0 h de hoy, pero por la pinta que tiene la cosa no veo que eso cambie a mejor para el centro de la península.
EDITO:
Me refiero exclusivamente al modelo ARPEGE en mis comentarios de más arriba, porque el modelo americano ve una cosa distinta y eso también hay que decirlo:
(http://images.meteociel.fr/im/4642/78-779SP_wcs4.GIF)
En esta salida del americano si ve precipitaciones llegando vivas el lunes a primera hora a la Comunidad de Madrid y si llegan vivas son en forma de nieve a cualquier cota de la comunidad fijo porque las condiciones en altura serán buenas.
Quería hacer una pregunta que me llama poderosamente la atención:
Cómo es posible que el 85% de los ensembles del GFS (17 de los 20) ofrezcan una nevada débil durante la primera mitad del lunes para gran parte de la provincia de Badajoz, y luego el GFS no la recoja en sus salidas cada 6 horas?
El GFS ensemble está ofreciendo que el flujo del Mediterráneo se adentra bien por La Mancha hasta llegar a Extremadura con nevadas débiles.
Es algo que no alcanzo a entender. Muchas gracias si alguno de los que entendéis más de esto pudiera sacarme de dudas.
Publicado por: Gonza en Viernes 17 Enero 2020 21:38:13 pm
Publicado por: BadajozSnow en Viernes 17 Enero 2020 21:43:25 pm
BadajozSnow, entiendo que estás comparando la misma salida no? La de las 12 hr. Te lo pregunto porque el mapa que citas es de la salida de las 00 hr, y el GFS ha mejorado bastante para el suroeste y zona centro en general en las dos salidas siguientes (06 y 12 hr).
Lo pregunto porque los 20 ensembles del GFS no se corresponden con las diferentes salidas generales del GFS de los últimos tres días para las zonas de: Sierra Norte de Sevilla, Aracena, Tentudía y sierra norte de Córdoba (vamos, Sierra Morena).
Durante los últimos tres días y observando los 20 ensembles que salen cada 6 horas, el porcentaje de probabilidad de nevadas ha ido aumentando (con libreta en mano) del 20% al 85% de esta última salida.
Mientras el GFS en sus salidas generales no ha reflejado (en ninguna) esa posibilidad.
Entonces no entiendo esa disparidad entre el 85% que otorgan los ensembles a nevadas débiles en Sierra Morena durante la primera mitad del lunes y la salida general del GFS.
Publicado por: Milibar en Viernes 17 Enero 2020 22:33:17 pm
Para intentar predecir si va a llover o nevar en un sitio mejor tira de modelos mesoescalares que son más adecuados para eso y aún sabiendo que no son la panacea puesto que muchas veces hemos visto errores de bulto a 12 horas vista. Te paso este modelo donde indica algo de precipitación en forma de nieve adentrándose ligeramente hasta el sur de Badajoz. No quiere decir que vaya a ocurrir pero es la opción que plantea este modelo en su salida de las 12 h de hoy. Seguiremos las siguientes salidas a ver qué dicen al respectoBadajozSnow, entiendo que estás comparando la misma salida no? La de las 12 hr. Te lo pregunto porque el mapa que citas es de la salida de las 00 hr, y el GFS ha mejorado bastante para el suroeste y zona centro en general en las dos salidas siguientes (06 y 12 hr).
Lo pregunto porque los 20 ensembles del GFS no se corresponden con las diferentes salidas generales del GFS de los últimos tres días para las zonas de: Sierra Norte de Sevilla, Aracena, Tentudía y sierra norte de Córdoba (vamos, Sierra Morena).
Durante los últimos tres días y observando los 20 ensembles que salen cada 6 horas, el porcentaje de probabilidad de nevadas ha ido aumentando (con libreta en mano) del 20% al 85% de esta última salida.
Mientras el GFS en sus salidas generales no ha reflejado (en ninguna) esa posibilidad.
Entonces no entiendo esa disparidad entre el 85% que otorgan los ensembles a nevadas débiles en Sierra Morena durante la primera mitad del lunes y la salida general del GFS.
(http://images.meteociel.fr/im/9946/nmmsp-45-72-0_gkg3.png)
La clave será la dirección de vientos. Saber cuáles son los favorables para cada región para atraer la suficiente humedad del Mediterráneo en combinación con las temperaturas adecuadas claro.
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 17 Enero 2020 22:46:09 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200117/ca7be76c45148e4dfe8fa6329d9dc683.jpg)
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Publicado por: Odiel25 en Viernes 17 Enero 2020 22:59:03 pm
Ayer leí un comentario que decía que la temperaturas a 500hpa no es tan importante como a 850hpa eso es un error gordo, la temperatura que haya a 500hpa es más importante sin duda!!
En resumen Domingo y Lunes situación complicada por el área mediterránea y quizás centro penínsular, en el área mediterránea con isos de -1/-2° a 850hpa y -26° a 500hpa la cota andaría en 600m o 700m no veo que la cota baje a 300m....eso por un lado...quizás en Castilla la Mancha , Aragón, Navarra ,Asturias, Vitoria y Madrid si veo más probable que la cota baje puntualmente por debajo de 500m, en Andalucia sobre todo oriental si creo que puede bajar a 600-700m.
Ojo al viento en gran parte de la península que hará que las temperaturas sean heladoras sobre todo las máximas...cosa que tampoco tenemos en cuenta la sensación térmica...Aemet en la automática marca unas temperaturas bastante altas no correspondiente con las isos -2/-4° en el suroeste penínsular...sobre el tema de heladas pienso que hasta el jueves o cosa así..no será noticia me refiero a zonas medias y llanas...y más la ventolera que va a ver...
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 17 Enero 2020 23:00:10 pm
Ese mapa no tiene por donde cogerlo a mi entender. Toda la costa de Asturias y Cantabria includo el marcon nieve? :yasiviene:Para intentar predecir si va a llover o nevar en un sitio mejor tira de modelos mesoescalares que son más adecuados para eso y aún sabiendo que no son la panacea puesto que muchas veces hemos visto errores de bulto a 12 horas vista. Te paso este modelo donde indica algo de precipitación en forma de nieve adentrándose ligeramente hasta el sur de Badajoz. No quiere decir que vaya a ocurrir pero es la opción que plantea este modelo en su salida de las 12 h de hoy. Seguiremos las siguientes salidas a ver qué dicen al respectoBadajozSnow, entiendo que estás comparando la misma salida no? La de las 12 hr. Te lo pregunto porque el mapa que citas es de la salida de las 00 hr, y el GFS ha mejorado bastante para el suroeste y zona centro en general en las dos salidas siguientes (06 y 12 hr).
Lo pregunto porque los 20 ensembles del GFS no se corresponden con las diferentes salidas generales del GFS de los últimos tres días para las zonas de: Sierra Norte de Sevilla, Aracena, Tentudía y sierra norte de Córdoba (vamos, Sierra Morena).
Durante los últimos tres días y observando los 20 ensembles que salen cada 6 horas, el porcentaje de probabilidad de nevadas ha ido aumentando (con libreta en mano) del 20% al 85% de esta última salida.
Mientras el GFS en sus salidas generales no ha reflejado (en ninguna) esa posibilidad.
Entonces no entiendo esa disparidad entre el 85% que otorgan los ensembles a nevadas débiles en Sierra Morena durante la primera mitad del lunes y la salida general del GFS.
(http://images.meteociel.fr/im/9946/nmmsp-45-72-0_gkg3.png)
La clave será la dirección de vientos. Saber cuáles son los favorables para cada región para atraer la suficiente humedad del Mediterráneo en combinación con las temperaturas adecuadas claro.
Publicado por: BadajozSnow en Viernes 17 Enero 2020 23:01:42 pm
Claro, los sigo, tanto WRF como Arpege o ICON.
Por cierto Arpege coloca a la Borrasca Gloria mucho más en el Mediterráneo y adentrándose menos en la península, es el más dispar en cuanto a la colocación de la misma en estos momentos.
Si, ya había visto esa posibilidad en la última salida del WRF, pero el que insiste en ella es el ICON alemán.
De hecho para situaciones a pocas horas vista, siempre sigo este tipo de situaciones en el ICON y considero es el que más acierta. Desconozco qué tipo de modelo es, o si es fiable o no, pero no falla.
Publicado por: Milibar en Viernes 17 Enero 2020 23:04:30 pm
En tve se la están jugando mucho con las cotas no creéisEs un poco justa y sobre todo porque en algunos sitios donde indican 500 metros para el lunes las nubes van a llegar desgastadas según los modelos a los que tenemos acceso y no se producirá ningún desplome como si puede ocurrir en la fachada mediterránea. Y las temperaturas en altura no dan para esa cota 500 en la zona centro por ejemplo salvo en la madrugada y mañana del lunes cuando si se dará esa cota sin problemas pero con un 10% de humedad y despejado como por ejemplo indica este modelo:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200117/ca7be76c45148e4dfe8fa6329d9dc683.jpg)
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(http://images.meteociel.fr/im/32/arpegesp-4-65-0_tpw1.png)
Otros marcan otras cosas algo menos secas para la madrugada en la zona centro pero no quiero bombardear con tanto mapa.
Publicado por: Lumbrerense en Viernes 17 Enero 2020 23:04:37 pm
En tve se la están jugando mucho con las cotas no creéis
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200117/ca7be76c45148e4dfe8fa6329d9dc683.jpg)
Yo pienso que no hay aire frío suficiente para esas cotas. Aunque ojalá :cold:
Por cierto muy bonito el mapa
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Publicado por: marsopena en Viernes 17 Enero 2020 23:10:53 pm
Publicado por: Odiel25 en Viernes 17 Enero 2020 23:35:02 pm
Publicado por: snowman en Sábado 18 Enero 2020 00:30:02 am
1-A 850 hpa las temperaturas no serán tan bajas, con lo cual la cota de nieve estará ligeramente más elevada (sobre 700-800 msnm).
2-Las precipitaciones esperadas serán más elevadas.
Hay otros elementos que juegan a favor con respecto a poder ver una nevada decente, por ejemplo, el núcleo frío a 500hpa lo tenemos prácticamente encima, lo que puede favorecer desplomes y nevadas en cotas aún más bajas y el momento del día en que confluyen todos los factores que permiten una menor temperatura superficial. La mañana del lunes puede ser apoteósica.
Cierto es que el frio a 500 hpa es muy justo, pero también el geopotencial es bastante bajo por la propia profundidad de la borrasca así que el frío que suele estás al nivel de los 500hpa andará bastante más abajo.
Lo dicho, a ver que pasa, que quedan menos de 48 horas para el momento de comienzo del episodio, que ojalá sea recordado.
Publicado por: clave1 en Sábado 18 Enero 2020 00:46:16 am
Lastima. A esperar la siguiente
Publicado por: Milibar en Sábado 18 Enero 2020 12:10:40 pm
(http://images.meteociel.fr/im/726/iconeu_sp1-45-120-0_axo8.png)
Nada digno de mención ha cambiado. Entrando más al detalle y a nivel más local si que veo cosas que me gustan más que ayer para la zona centro. El movimiento de la baja del martes al miércoles que se va desplazando por el sur de este a oeste favorecerá el role de vientos de norestes a este y surestes con la consiguiente llegada de humedad más activa al centro peninsular provocando incluso retención por el sistema central con temperaturas de 0 grados a 850 hPa en la madrugada que no es para tirar cohetes pero con una pelotita fría que podría pasarnos de hasta -28 en la madrugada del miércoles y con precipitación podemos irnos a cotas de 800 metros y pico que podía blanquear zonas serranas y aledañas en los últimos coletazos de esta situación que comienza este fin de semana. La clave es que además del role de vientos más favorables, el núcleo frío ciclónico se pasee por la meseta sur y no circule más hacia el sur.
(http://images.meteociel.fr/im/3248/iconeu_sp1-1-96-0_aai9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1258/iconeu_sp1-3-96-0_eis2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8973/iconeu_sp1-21-96-0_ovy5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6154/iconeu_sp1-16-96-0_nli7.png)
Es lo más que veo que podemos rascar en la Comunidad de Madrid, según los modelos mesoescalares consultados a día de hoy, que insisto, todavía algo cambiarán para bien o para mal.
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 18 Enero 2020 12:14:57 pm
Publicado por: Milibar en Sábado 18 Enero 2020 12:32:59 pm
Cierto es que lo mas destacado de este temporal al final van a ser por este orden el oleaje, los vientos, las lluvias y la nieve en zonas medias- altas. Las isos son muy comedidas y en la linea normal de un invierno con este tipo de entradas. No esperemos pues nevadas importantes por debajo de 600 m.Así es, pero incluso nieve a 600 metros es noticia con estas temperaturas anormalmente altas que llevamos teniendo en toda Europa desde hace tiempo y con la inercia climática de altas temperaturas desde hace mucho también. Así que desgraciadamente es digno de mención nieve a 600 metros en el este peninsular.
Publicado por: puerto-llano! en Sábado 18 Enero 2020 12:43:26 pm
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome_sp1/runs/2020011806/aromehd-1-31-0.png?18-11)
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome_sp1/runs/2020011806/aromehd-1-34-0.png?18-11)
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome_sp1/runs/2020011806/aromehd-1-35-0.png?18-12)
Publicado por: Josejulio en Sábado 18 Enero 2020 13:12:04 pm
Mañana domingo se irán conformando las isobaras con retrogradación este, empujando así las masas nubosas que vinieron del noroeste, hacia tierra. Esta conformación se mantendrá hasta el miércoles cuando la baja vaya pasando a regar el sw.
Mapa de olas, tanto el Mediterráneo como el Atlántico formando olas de retrogradación hacia el suroeste.
(http://images.meteociel.fr/im/8034/olasmya_dgc8.JPG)
Altura y fuerza de oleaje (6 metros) en el este de Mallorca, playa de Son Serra de Marina:
(http://images.meteociel.fr/im/8109/1_xgv7.JPG)
Esta situación isobárica del este formará el lunes un río de humedad mediterránea hacia Alicante-Valencia. El martes hacia Tarragona-Barcelona, y el miércoles ya casi sólo en Cataluña.
El lunes las cordilleras norte podrían ver algo más de nieve debido a una segunda onda de frío en altura venida del continente gracias a la fuerte conformación isobárica del A.
El jueves se activará la baja del Golfo de Cádiz metiendo vientos del sur, logicamente más cálidos, pero para ir concretando esto aún queda tiempo.
Posteriormente una baja subtropical podría desarrollarse en Canarias.
La nieve en el este por tanto irá apareciendo el lunes por las sierras de Alicante, el Martes una buena por el Maestrazgo y el miércoles en las elevaciones catalanas. El Pirineo occidental también verá bastante nieve.
Acumulados de nieve según Icon, que siempre es muy moderado, a veces incluso corto:
(http://images.meteociel.fr/im/313/iconeu_sp1_45_120_0_rjm7.png)
La bajada de cotas de nieve se producirá el domingo para el lunes ir subiendo poco a poco por el viento este en superficie, algo más cálido. Es decir, en muchas zonas más bajas las primeras nieves irán pasando a agua. Así es que cuidado con los deshielos repentinos sumados a más acumulados de lluvia.
El lunes, tren, o río húmedo de largo alcance hacia la península alicantina:
(http://images.meteociel.fr/im/6534/ECMWF_054_ES_SFC_es_ES_es_xat5.jpg)
Publicado por: Converccion en Sábado 18 Enero 2020 14:50:17 pm
Predicción:
Cubierto con precipitaciones localmente fuertes y persistentes y ocasionalmente con tormenta, especialmente en el sur de Valencia y norte de Alicante y nevadas importantes en el interior. Cota de nieve entre 200 m y 500 m subiendo desde el litoral hacia el interior hasta unos 800-1000 m. Temperaturas en descenso, localmente notable en las diurnas. Heladas en el interior. Viento de noreste moderado a fuerte, especialmente en el litoral donde se esperan rachas muy fuertes.
Publicado por: Converccion en Sábado 18 Enero 2020 15:03:08 pm
Publicado por: Odiel25 en Sábado 18 Enero 2020 18:25:25 pm
Sobre lo que sucederá durante el Domingo por la tarde y Martes la verdad que dudo que baje la cota de 600-700m en el área mediterránea, quizás sí lo haga en el interior penínsular y interior del occidente penínsular fondea cota andaría a 300-500m aunque con muy poca precipitaciones, de todas formas dudo que sea un temporal Histórico como ya se está diciendo por los medios de comunicación, todos los años hay un temporal invernal de estas características por el área mediterránea [emojifacepal01]
Publicado por: Bomarzo en Sábado 18 Enero 2020 18:56:34 pm
Publicado por: Blavet en Sábado 18 Enero 2020 19:15:29 pm
Buenas tardes yo le daría más importancia a la situación que se está cociendo a partir del miércoles con una baja de origen subtropical que será mayormente los restos de Gloria,
Creo que hay que ser un poco más riguroso sobre lo que se afirma, más todavía con lo que hay modelizado y previsto en las próximas horas, aunque esto no sea más que un foro de aficionados.
La preci, sea de nieve o no, puede ser una auténtica locura en las zonas con mejor exposición al Levante y el Gregal, un hecho que aún no siendo habitual a estas alturas del año, no resulta para nada infrecuente. De hecho, en mi humilde apreciación personal, diría que está ganando fuerza en los últimos años. Algo que corroboran ya algunos académicos, que no dudan en hablar de "nevadas torrenciales", para referirse a un fenómeno que en las montañas de Las Marinas y Alcoià-Comtat ya sabemos lo que producen.
Y sí, por supuesto que los acumulados en el Golfo de Cádiz a mitad de semana pueden ser igual de poderosos, pero con alertas rojas por varios fenómenos en muchas zonas para ya mismo, creo que no toca ni comparar ni menospreciar.
Saludos.
Publicado por: j_p en Sábado 18 Enero 2020 19:18:50 pm
Sin embargo, da la impresión de que en los últimos años sí se están dando con más frecuencia de la habitual estas entradas de levantes fríos, en especial en la última década, algo bastante infrecuente en décadas anteriores.
Hace un tiempo leí, creo que fue en esta web, un artículo sobre el aumento de las nevadas en zonas cercanas al Mediterráneo en tiempos recientes, al contrario de lo que ocurría en otras zonas del país como por ejemplo el noroeste, donde las nevadas habían ido disminuyendo.
Publicado por: Link en Sábado 18 Enero 2020 19:38:57 pm
Buenas tardes yo le daría más importancia a la situación que se está cociendo a partir del miércoles con una baja de origen subtropical que será mayormente los restos de Gloria,
Creo que hay que ser un poco más riguroso sobre lo que se afirma, más todavía con lo que hay modelizado y previsto en las próximas horas, aunque esto no sea más que un foro de aficionados.
La preci, sea de nieve o no, puede ser una auténtica locura en las zonas con mejor exposición al Levante y el Gregal, un hecho que aún no siendo habitual a estas alturas del año, no resulta para nada infrecuente. De hecho, en mi humilde apreciación personal, diría que está ganando fuerza en los últimos años. Algo que corroboran ya algunos académicos, que no dudan en hablar de "nevadas torrenciales", para referirse a un fenómeno que en las montañas de Las Marinas y Alcoià-Comtat ya sabemos lo que producen.
Y sí, por supuesto que los acumulados en el Golfo de Cádiz a mitad de semana pueden ser igual de poderosos, pero con alertas rojas por varios fenómenos en muchas zonas para ya mismo, creo que no toca ni comparar ni menospreciar.
Saludos.
Totalmente de acuerdo, además según parece el tema de las cotas de nieve, va a ser un poco lotería, de localismos, y debido a la abundante precipitación que se espera el factor desplome va a ser determinante. Remarcar, episodio muy muy interesante por la cantidad de precipitación que se espera, donde la sierra alicantina orientada a noreste va a ser de lo mejor que se recuerde en años, no por la cota baja, que será relativamente baja sino por la cantidad, zona Aitana , Maigmó, sierras muy cerca de costa y donde la orografia va ayudar a que todo el aire cargado de humedad del mediterráneo ascienda y... .Aquellos que no seais de la zona más beneficiada procurar no menospreciar las situaciones, porque la de ahora, mínimo hace 3 años que no se ve, y además sin lugar a dudas la zona del levante va a ser la más afectada con diferencia por todo tipo de fenomenología. A disfrutar! :yasiviene: :yasiviene:
Publicado por: Cieza Vega en Sábado 18 Enero 2020 21:57:39 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200118/5e7998733a392e96987007276fb24c36.jpg)
Aquí cada loco con su tema.
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Publicado por: javi_alk2 en Sábado 18 Enero 2020 22:31:10 pm
Entiendo que la gente no agraciada esté pesimista, pero que se controlen...
En la salida de esta tarde hay algo de rebajas respecto a la de la mañana pero respecto con lo de ayer no. Veremos como transcurre todo, también hay que tener en cuenta que el viento hace variar mucho las cotas, precipitación...
P.D:
Vigorro aún espero tu análisis y que te "explayes* ;)
Publicado por: virazón en Sábado 18 Enero 2020 22:46:40 pm
...
La preci, sea de nieve o no, puede ser una auténtica locura en las zonas con mejor exposición al Levante y el Gregal, un hecho que aún no siendo habitual a estas alturas del año, no resulta para nada infrecuente. De hecho, en mi humilde apreciación personal, diría que está ganando fuerza en los últimos años. Algo que corroboran ya algunos académicos, que no dudan en hablar de "nevadas torrenciales", para referirse a un fenómeno que en las montañas de Las Marinas y Alcoià-Comtat ya sabemos lo que producen.
...
Totalmente de acuerdo, además según parece el tema de las cotas de nieve, va a ser un poco lotería, de localismos, y debido a la abundante precipitación que se espera el factor desplome va a ser determinante. Remarcar, episodio muy muy interesante por la cantidad de precipitación que se espera, donde la sierra alicantina orientada a noreste va a ser de lo mejor que se recuerde en años, no por la cota baja, que será relativamente baja sino por la cantidad, zona Aitana , Maigmó, sierras muy cerca de costa y donde la orografia va ayudar a que todo el aire cargado de humedad del mediterráneo ascienda y... .Aquellos que no seais de la zona más beneficiada procurar no menospreciar las situaciones, porque la de ahora, mínimo hace 3 años que no se ve, y además sin lugar a dudas la zona del levante va a ser la más afectada con diferencia por todo tipo de fenomenología. A disfrutar! :yasiviene: :yasiviene:
:aplause: Es de lo más atinado que he leído sobre el potente episodio que se prevé para los próximos días.
A esto añadiría un comentario del aviso especial de Aemet:
''La borrasca, muy probablemente, se profundizará de forma significativa a lo largo del domingo y
primeras horas del lunes. Es posible que la ciclogénesis sea muy rápida lo que incrementaría la
adversidad de los fenómenos asociados''.
(http://images.meteociel.fr/im/709/36-515SP_bwp9.GIF)
Y también añadiría, atención a aquellas áreas interiores a baja altitud, y más concretamente el valle del Ebro en Aragón, dónde puede instalarse aire frio en superficie la noche del lunes 20 al martes 21, porque un modelo bastante fiable como el HRES-IFS(0,1º) indica precipitación en forma sólida durante las primeras horas nocturnas de la precipitación para después pasar a líquido.
Cuesta creerlo con las isos previstas, a mí el primero, pero así lo refleja claramente el modelo.
Podría ser anecdótico en ciudades como Zaragoza, pero en localidades fuera de la isla de calor que estén por encima de 300/350 msnm, la nevada podría pasar de anécdota.
Adjunto ensembles para Alcoi y Morella, dos localidades situadas sin duda en dos de las ''zonas cero'' de este potente temporal previsto.
Otra de las zonas mas afectadas por la precipitación intensa será el Pirineo Catalán, dónde golpeará duro martes y miércoles.
Toda la mitad este afectada en mayor o menor medida, penetrando hacia áreas del interior peninsular.
Esto indica Aemet en su aviso especial:
''... Las nevadas serán copiosas a partir de unos 300/500 metros en el tercio oriental peninsular,
pudiéndose acumular más de 20 cm en zonas del interior de la Comunidad Valenciana y del norte
Cataluña''.
Y no nos olvidamos del suroeste del país por dónde previsiblemente precipitará con fuerza a partir del miércoles, al ir rellenándose y desplazándose la baja.
(http://images.meteociel.fr/im/6861/gfs-0-102_nqy7.png)
Ni me olvido de amplias áreas del norte peninsular, por dónde penetrarán isotermas bastante frías en capas medias, aunque obviamente los geopotenciales son muy altos y penetrará poco aire frío al nivel de 500 hpa.
En Europa no hay suficiente aire frío acumulado para que a esta advección fría, por esta zona del país, podamos darle la categoría de extraordinaria. Ni eso, ni despreciar una -7 a unos 1600 m.
Adjunto el meteograma IFS para Bilbao.
A posteriori podremos sacar muchas cosas en claro sobre los efectos de este tipo de configuración.
Como aficionados nos servirá de aprendizaje, y también podremos valorar si los avisos que está emitiendo Aemet son excesivos, o acertados; yo me inclino por lo segundo.
Saludos y buen seguimiento.
Publicado por: javizgz en Sábado 18 Enero 2020 23:05:25 pm
Cuesta creerlo con las isos previstas, a mí el primero, pero así lo refleja claramente el modelo.
Podría ser anecdótico en ciudades como Zaragoza, pero en localidades fuera de la isla de calor que estén por encima de 300/350 msnm, la nevada podría pasar de anécdota.aquellas áreas interiores a baja altitud, y más concretamente el valle del Ebro en Aragón, dónde puede instalarse aire frio en superficie la noche del lunes 20 al martes 21, porque un modelo bastante fiable como el HRES-IFS(0,1º) indica precipitación en forma sólida durante las primeras horas nocturnas de la precipitación para después pasar a líquido.
Cuesta creerlo con las isos previstas, a mí el primero, pero así lo refleja claramente el modelo.
Podría ser anecdótico en ciudades como Zaragoza, pero en localidades fuera de la isla de calor que estén por encima de 300/350 msnm, la nevada podría pasar de anécdota."
Totalmente de acuerdo con virazon. Situacion justa no justisima y pillada con pinzas para el Valle del ebro en especial la vertiente sur zonas del bajo Aragon caspe campo de belchite y las planas de Maria o cadrete asi como los barrios del sur de zaragoza siempre son favorecidos en las nevadas del sur o bochorno pero esta situacion es algo justa de cota sin embargo el lunes de madrugada es factible el elemento blanco en momentos puntuales y con cota muy muy justa eso si
Publicado por: aceite en Domingo 19 Enero 2020 00:11:40 am
Publicado por: climatólogo en Domingo 19 Enero 2020 00:31:57 am
Viendo salida tras salida durante la jornada de este sábado, en la víspera del inicio del episodio, no se observa apenas cambio, con asombrosa persistencia y bastante unanimidad en las conclusiones de los modelos. Hay matices, por supuesto, pero todo sigue apuntando a una situación potencialmente adversa para amplias zonas. No puedo adjuntar mapas, aunque supongo que casi todos los habréis consultado.
Tanto a nivel de profundización de la baja con esa espectacular y repentina ciclogénesis frente a las costas del sureste (tremendo temporal marítimo), como a nivel de flujos húmedos potentes (especialmente visibles al nivel de los 700 hpa y en superficie) que, en varias arremetidas, se canalizarán perfectamente por los corredores y pasillos naturales que miran hacia el Mediterráneo, adentrando las precipitaciones más allá de la línea litoral, así como a nivel de temperatura...el evento sigue siendo significativamente interesante. Es cierto que los valores a 850 y a 500 no son tan extremos como en otras ocasiones pero, aun así, los designios de la meteo nos han mostrado en multitud de ocasiones sorpresas en condiciones límite. Estaremos muy atentos :)
Por otro lado, y poniendo la vista un poco más allá (como se hace con frecuencia en este foro cuando hay episodios en marcha en una zona, pero también se ve venir algo para otra zona distinta a plazo medio...) es sumamente interesante el "azote" de la borrasca en el suroeste a mediados de semana cuando, en su viaje errático por los contornos meridionales de la Ibérica, arroje posibles lluvias cuantiosas en aquel sector. Habrá que seguirlo, por partes, mientras estamos a tope con la inminente situación que tenemos entre manos.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Domingo 19 Enero 2020 12:04:36 pm
Un A que pasa de ser redondeado a aplanarse en horizontal va a variar su concentración isobárica casi independientemente de la baja que retrograde sobretodo si hablamos de su cara sur. Esto hace que la masa nubosa pueda separarse, una hacia la baja y otra reproduciéndose por donde las isobaras están más juntas sobretodo si van de agua a tierra y de calor a frío. Esta autoregeneración es lo que va a pasar en el Levante. También es posible por el desplazamiento al oeste y coincidiendo con las fuertes isobaras hacia tierra que las masas nubosas penetren más adentro por Aragón o Castilla-La Mancha.
Temporal de olas en la Barceloneta con olas de hasta 6m, sobretodo el martes:
(http://images.meteociel.fr/im/9183/brcelnta_dgl3.JPG)
La altura de nieve en Pirineo oriental a a ser recordada ya que a partir del lunes va a empezar a recibir el temporal desde el sureste y el sur. La sierra de Aitana recibirá mucha nieve el lunes pero es posible que a partir de entonces el giro a los sures por el desplazamiento al oeste de la baja convierta todo en agua. Cuidado con el deshielo que sume en corto tiempo en algunos ríos la nieve caída al agua que cae. Las cotas de nieve irán subiendo el lunes, y el martes serán barridas hacia lo alto desde el sureste. Fuera de las elevaciones puede que Ciudad Real y Albacete vean nieve en algunas llanadas.
Más a largo plazo el miércoles se va a profundizar la baja del Golfo de Cádiz, no de manera explosiva, con lo que la inestabilidad quedará al oeste al generarse una cuña fría por la posición del A hacia Azores, frenada por la otra posición del A en Europa.
Más adelante hay que ver cómo se reorganiza el ramal sur del chorro y el norte dependiendo de cómo se coordine el desplazamiento al este según los centros de presión y las bajadas de frío polar americanas hacia el Atlántico.
Situación actual en Levante intensificándose:
(http://images.meteociel.fr/im/4424/lastsnowradar_sp_mtr8.gif)
Activación de la convectividad el lunes hacia Baleares por el encuentro entre el frío en altura y el calor en superficie:(http://images.meteociel.fr/im/6021/aromehd_28_38_0_vnf6.png)
¿Se dará en algún punto alguna nevada con rayos y truenos? Si es que no será porque la mayor verticalidad en las nubes estaría en el mar, pero es posible que en alguna zona, por ejemplo sierras de Tarragona sur cercanas al mar, pudiera darse la combinación de ambos fenómenos.
¿Más de 2 metros de nieve en Pirineos Orientales? Europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/506/xx_model_en_332_0_modusa_2020011906_88_849_108_cmt5.jpg)
Acumulados de nieve en el Maestrazgo de aquí a mañana a la tarde:
(http://images.meteociel.fr/im/5920/descarga_rzj7.png)
Publicado por: Milibar en Domingo 19 Enero 2020 12:44:44 pm
Ahora ya pasará a un segundo plano el seguimiento de modelos y arderán los subforos zonales agraciados.
Es el momento de recordarme a mi mismo, si me permitís, y a otros muchos obviamente que también opinan lo mismo aunque no lo comentaran. Y es que hace varias semanas hablando de vórtices y de índices hemisféricos, etc siempre he sostenido que para ver cosas interesantes en una región muy concreta en cuanto a frío no vale de mucho mirar a 10 hPa o mirar índices, como vamos a comprobar estos próximos días desde hoy.
Aunque no nieve a cotas 0, la situación es potencialmente potente para ver grandes acumulados en zonas no acostumbradas a esos cm y eso ya lo convertirá en excepcional, más la litrada en enero que es también digna de mención, y sin contar la ventolera, claro. Pues para predecir todo esto no nos ayudó mucho el vórtice polar estratosférico y el troposférico tengo también muchas dudas. Es simplemente mi observación que ya comenté hace varias semanas y en puertas a este episodio quería comentar sin entrar en ningún tipo de debate ahora, que en este momento es totalmente secundario con respecto al seguimiento de las zonales agraciadas.
Publicado por: Josejulio en Domingo 19 Enero 2020 12:56:12 pm
Yo creo que el movimiento de tropas en la estratosfera no deja de ser interesante ya que sí habíamos apuntado la posibilidad de un desalojo de frío desde más allá de la tropopausa hacia abajo en latitudes altas así como circulación de bajas por el sur. Son posibilidades a rasgos muy generales, pero así ha sido y de hecho estamos metidos en un escenario que hace un pequeño tiempo era probable. Anteriormente hubo un largo desplazamiento hacia el Atlántico norte del vórtice polar y posteriormente, ahora, ha habido una transferencia de aire desde muy alto a menos alto. A largo plazo también es muy probable un desplazamiento, debido al calentamiento siberiano, del vórtice al norte de Europa. Veremos si posteriormente a ello hay transferencias de aire en vertical para formar un bloqueo de presiones con probabilidades de retrogradación de vientos continentales hacia el oeste. Esto, unido a NAO, MJO, NIÑO, etc, sí parece ser válido para ayudar a las probabilidades de movimientos generales.
Un saludo!
Publicado por: marsopena en Domingo 19 Enero 2020 13:04:23 pm
Publicado por: _00_ en Domingo 19 Enero 2020 13:16:17 pm
Soy un profano en la materia, pero me gustaría que se comentase el porqué esta borrasca ha traído tanto aire frío para producir todas estas nevadas en cotas tan bajas, si ni tenemos frío en Europa ni me parece que la borrasca haya venido de latitudes tan altas, según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo, José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos. :confused:
No es que haya traido frío, es que ese frio ya lo tenemos, estamos en invierno y sin ni tan siquiera borrascas, solo con inversiones ya tenemos heladas, suficiente frío como para que nieve, y ese frío se añade al frente, el que el flujo sea de levante mediterraneo es lo que hace que las cotas no sean generalizadamente mínimas.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 19 Enero 2020 13:17:09 pm
Soy un profano en la materia, pero me gustaría que se comentase el porqué esta borrasca ha traído tanto aire frío para producir todas estas nevadas en cotas tan bajas, si ni tenemos frío en Europa ni me parece que la borrasca haya venido de latitudes tan altas, según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo, José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos. :confused:
La borrasca no ha traido frio en capas bajas, ha sido demasiado pequeña como para eso, como se puede apreciar en este analisis de ayer sabado a las 12 horas a 850 hpa, unos 1.500 ms... entonces se situaba sobre el Cantabrico y se distingue por esa bolsita de 0º sobre Asturias... tambien vemos bastante frio en Europa...
(http://images.meteociel.fr/im/2262/gfs-1-6_pck9.png)
El frio europeo en capas bajas esta siendo impulsado sobre la peninsula gracias, sobre todo, al anticiclon britanico...
(http://images.meteociel.fr/im/6535/anim_oen7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5393/anim_aqp0.gif)
Idem en capas altas (500 hpa), a unos 5.500 ms, la circulacion del anticiclon ha desgajado frio euroopeo hacia nosotros, aunque en este caso la propia borrasca llevaba embebida una bolsa fria mas decente...
(http://images.meteociel.fr/im/9793/anim_rzo6.gif)
Publicado por: marsopena en Domingo 19 Enero 2020 13:59:32 pm
Publicado por: Josejulio en Domingo 19 Enero 2020 14:11:28 pm
... ..., según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo, José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos. :confused:
Gracias, marsopena, pero es mejor preguntar a todos porque como ves te dan respuestas mucho mejores que las de uno en particular. Basta con que el viento gire el noreste para que venga frío, o para que se genere ese frío. Esto ocurre cuando el continente, y por tanto el frío seco, está en el noreste. Con que esté a 0 ya nieva, con lo que ya ves que tampoco hace falta mucho tomate. Si a esto le añadimos el descolgamiento en altura, ya tienes en la baja el frío que hubiera ido perdiendo cuando viajaba desde el Atlántico hacia el sur, Galicia, por donde entró. Pero al absorber el frío que la cara este del A norte recién formado succionó del norte, esta baja se retroalimentó como es lo que está ocurriendo este domingo y de ahí su profundización en aguas mediterráneas.
Jueves, al oeste de Irlanda:
(http://images.meteociel.fr/im/3915/1j_wtt1.png)
Viernes-sábado entrando por el noroeste:
(http://images.meteociel.fr/im/8014/2v_fow7.png)
Hoy domingo recogiendo el descolgamiento norte de la dorsal en amarillo al noroeste:
(http://images.meteociel.fr/im/9242/3d_uwx6.png)
Saludos!
Por otro lado, es la primera vez que veo en este episodio al menos algo de nieve en el norte de Mallorca. Esto promete:
(http://images.meteociel.fr/im/1547/aromehd_56_42_4_zhz3.png)
Nieve, según WRF, hasta mañana a la una, 13:00, en las sierras almerienses, murcianas y alicantinas:
(http://images.meteociel.fr/im/881/nmm_sp1_45_36_4_noi5.png)
Publicado por: marsopena en Domingo 19 Enero 2020 14:27:03 pm
Publicado por: Milibar en Domingo 19 Enero 2020 16:49:08 pm
Para muestra el ejemplo de este mediodía donde ya se ha visto nevar en cotas próximas a 500-600 metros o ya granulada cerca de la costa en esas zonas que he mencionado con estas temperaturas aproximadas en altura que tenían a las 15 h:
(http://images.meteociel.fr/im/9468/iconeu_sp1-16-2-0_elx2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2438/iconeu_sp1-21-1-0_oht4.png)
Estas condiciones sobre el papel dan cota por encima de 800 metros. Por eso es tan apasionante la meteorología. Nunca hay que dar nada por supuesto. Y en este tipo de situaciones que se salen de la norma es donde más se aprende.
Si se abre el cielo los desplomes pueden ser bestiales en invierno. No se necesita más de una isoterma de 0 grados a 850 hPa y una -26 a 500 hPa para que se líe gorda en cotas donde vive gran parte de la población.
Por eso en el centro peninsular y en otras regiones lo tenemos siempre más complicado, porque no precipita de esa manera tan salvaje y necesitamos unas condiciones en altura más próximas a las teóricas para que nieve.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 19 Enero 2020 17:14:33 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 19 Enero 2020 17:21:39 pm
Publicado por: Milibar en Domingo 19 Enero 2020 18:15:05 pm
Si Vigorro, es el mismo efecto que cuando evaporizas agua para enfriar el ambiente con los famosos pulverizadores de las terrazas en verano . El hecho de cambiar el estado del agua hace que absorbas calor del ambiente y por ende baje la temperatura.Eso es. Y perfectamente explicada por Vigorro la termodinámica que hay detrás.
Publicado por: joseange en Domingo 19 Enero 2020 21:06:27 pm
Con punto de rocio por encima de cero se acaba la historia
Publicado por: Odiel25 en Domingo 19 Enero 2020 21:35:58 pm
Publicado por: virazón en Lunes 20 Enero 2020 10:15:56 am
Un apunte sobre la cota de nieve... parece raro que pueda nevar aunque sea poco tiempo a 200-400 ms con una -2 a 850, pero entre otros factores hay que tener en cuenta, por ejemplo, que cuando la preci es fuerte resulta que los copos, conforme caen y al llegar a capas con temperatura positiva, empiezan a fundirse, y ese proceso necesita energia (es un cambio de estado de solido a liquido)... ¿de donde sale?: pues del propio aire circundante, con lo que dicho aire se va enfriando al ceder energia, con lo que a su vez la cota va bajando... tambien si los copos, abajo, encuentran capas no saturadas, es decir, en las que la humedad sea, no se, del 60 o 70%, y debido a la temperatura positiva, tambien se pueden producir procesos de evaporacion, que tambien necesitan energia, con lo que el aire se enfria aun mas y la cota baja mas... es complicao el tema...:aplause: :aplause: muy clarificadora tu explicación.
Factores como la orografía, la intensidad de la precipitación, la agitación térmica provocada por el viento, la componente del viento o el aire frío instalado en los valles, tras enfriamiento nocturno y/o advección fría previa, claves para entender la cota de nieve y que esta varíe mucho localmente en pocos kilómetros.
Así está sucediendo en las zonas afectadas por este temporal y así continuará sucediendo los próximos días.
Atención a las posibles bolsas de aire frío instaladas en zonas deprimidas de interior cuando rellene la borrasca y afloje el viento, porque podrían deparar alguna sorpresa local en forma nivosa o incluso lluvia engelante si llega a precipitar.
Adjunto el gráfico meteorológico para el aeropuerto de Zaragoza, que da una idea de lo que puede acontecer esta próxima madrugada en la Ribera del Ebro.
Continua el interesante seguimiento.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 20 Enero 2020 10:24:33 am
Publicado por: Milibar en Martes 21 Enero 2020 10:25:45 am
(http://images.meteociel.fr/im/6094/arpegesp-16-1-0_lul4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9981/arpegesp-21-1-0_dia2.png)
Este mapa de precipitaciones de las 2 de la mañana de hoy es solo una foto fija, podía haber puesto cualquier otra hora de esta noche de este modelo o de otro y ninguno marcaba precipitaciones de nieve en Zaragoza capital:
(http://images.meteociel.fr/im/3468/arpegesp-42-1-0_uvv0.png)
Que es verdad que no cuajó en la ciudad, creo (corregirme si me equivoco), porque eso ya son palabras mayores, pero la cuestión es que cayeron copos del cielo a 200 y pico metros de altitud que es una cota infinitamente más baja de la pronosticada por los modelos por todos esos factores que tan bien han comentado Vigorro y Virazón.
Y luego en otros lugares donde muchos apuntábamos que podía caer la mundial porque nos parecía que andaban más o menos bien de cota y de ubicación (Utiel-Requena) pues no han tenido esa nevada imponente, corregirme de nuevo si me equivoco, por un tema de vientos demasiados intensos o componente no favorable, o de isos demasiado altas , o de precipitaciones no lo suficientemente potentes en esa zona para producir los desplomes previstos que impidieron hacer el milagro termodinámico que explicó Vigorro o vete a saber porqué.
Publicado por: javizgz en Martes 21 Enero 2020 10:49:47 am
Febrerillo el loco parece que nos aproximamos hacia estabilidad y anticiclon a partir del viernes segun los modelos y a ver si febrero hace honores y nos regala algo interesante.
Un modelo para detectar cotas de nieve por aire frio acumulado por ejemplo nunca va a ver lo que una persona con experiencia sabe del efecto congelador del Valle del ebro tras dias de nieblas,como repercute en la cota de nieve aunque esta situacion ha venido con cierzo que ha barrido todo el frio y no tiene nada que ver asi que totalmente de acuerdo contigo Milibar
Publicado por: mañico en Martes 21 Enero 2020 12:29:23 pm
Publicado por: Milibar en Martes 21 Enero 2020 12:54:11 pm
Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.
Publicado por: virazón en Martes 21 Enero 2020 13:38:03 pm
Si analizáis al detalle las variables que pronosticaba el GRAMET meteo que colgué ayer para la zona del aeropuerto de Zaragoza, prácticamente lo clavó. Se ajusta bastante a lo ocurrido en el barrio de Valdespartera, no así a lo acontecido en el Actur por ejemplo, donde la temperatura quedó un poco alta y del aguanieve no se pasó claramente a nieve en ningún tramo horario. Y ese GRAMET se elabora a partir de datos salidos del modelo americano GFS.Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.
Saludos.
Publicado por: javizgz en Martes 21 Enero 2020 14:05:34 pm
Si analizáis al detalle las variables que pronosticaba el GRAMET meteo que colgué ayer para la zona del aeropuerto de Zaragoza, prácticamente lo clavó. Se ajusta bastante a lo ocurrido en el barrio de Valdespartera, no así a lo acontecido en el Actur por ejemplo, donde la temperatura quedó un poco alta y del aguanieve no se pasó claramente a nieve en ningún tramo horario. Y ese GRAMET se elabora a partir de datos salidos del modelo americano GFS.Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.
Saludos.
En estas situaciones suele pillar siempre mucho mas el sur del ebro que el norte.
Esto extrapolado a barrios de Zaragoza pues siempre Cuarte Valdespartera o Torrero veran con mucha mas facilidad la nieve que el actur arrabal o Centro ya mas que nada sumado por la isla de calor menor altitud etc..
Ayer en caspe mazaleon maella batio a todo el sur de Huesca donde tambien precipito bastante todo agua mientras maella a escasos 100 metros pillo una gran nevada para la zona de cuajar y bien 6 o 7 cm.
Esto los modelos no lo pueden predecir porque no son localistas pero si una persona interpretar los datos con ayuda de la experiencia en este tipo de situaciones que en el Valle del ebro podemos reumir en dos potencialmente nevadoras:
Nevada de sur y aire frio acumulado tras nieblas.
Levantada y aire frio del este del continente.
En ambas Teruel pillara siempre mas en esta segunda mientras que en la primera tras las nieblas Monegros y Hoya de Huesca siempre rascan mucho mas.
Esto es observacion y experiencia por un lado mas modelos por el otro, ni mas ni menos.
Saludos y a esperar la siguiente esperemos que pronto y este invierno a poder ser.
Publicado por: Josejulio en Martes 21 Enero 2020 19:43:28 pm
(http://images.meteociel.fr/im/1232/de_svu9.JPG)
Mañana comienzarán a invadir el suroeste desde el sur las masas nubosas que la baja lanzará al profundizarse en el Golfo de Cádiz, masas que intentarán llegar hasta el norte y noroeste para alejarse de nuevo por el este el fin de semana ya empujadas por el Atlántico.
A partir del fin de semana vuelve la zonal, reorganizada en un único torrente, a la altura del paralelo francés con lo que por el noroeste irá llegado más de un frente atlántico.
A nivel hemisférico la masa polar se compacta más con lo que de momento no es de esperar grandes desalojos hacia el sur.
Publicado por: Odiel25 en Martes 21 Enero 2020 20:34:18 pm
Publicado por: Josejulio en Miércoles 22 Enero 2020 10:56:05 am
La consecuencia más directa sería el desplazamiento del vórtice frío hacia Eurasia con giro inverso de la bolsa canadiense:
(http://images.meteociel.fr/im/152/348a_yzm8.png)
CSE la semana que viene:
(http://images.meteociel.fr/im/3005/gfsnh_10_168_zwi0.png)
Más abastecimiento de calor a largo plazo:
(http://images.meteociel.fr/im/701/270_fhu7.png)
Publicado por: joseange en Miércoles 22 Enero 2020 18:44:48 pm
La nieve que desciende de nubes procedentes del Este, al llegar a la capa de cierzo, no penetra y circula hacia la dirección y sentido del cierzo NW-SE, no llega al suelo. Suelo si los copos son grandes (húmedos), la nieve llega en abundancia al suelo
Cuando es lluvia, forma nubes que toman dirección NW_SE que se mueven rápidas. Por encima pueden verse las nubes compactas procedentes del Este, que traen la auténtica lluvia, y se mueven más lentamente. En este caso el agua si llega al suelo,y en gran cantidad.
Estos fenómenos han sido visible en este último episodio en Zaragoza
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2020 19:49:52 pm
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA... :cold: :cold: :cold:
Al final no pude explayarme, pero el preanalisis fue mas que certero... :ejemejem: :ejemejem:
Publicado por: Converccion en Miércoles 22 Enero 2020 20:36:14 pm
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA... :cold: :cold: :cold:
Al final no pude explayarme, pero el preanalisis fue mas que certero... :ejemejem: :ejemejem:
Tenias toda la razón :yasiviene:, mas claro y explicito no se puede ser.
Publicado por: Josejulio en Jueves 23 Enero 2020 11:47:09 am
Acumulados a largo plazo:
(http://images.meteociel.fr/im/4238/234_777SP_pip2.gif)
Publicado por: marsopena en Viernes 24 Enero 2020 12:15:08 pm
Publicado por: isoyeto en Viernes 24 Enero 2020 12:42:38 pm
Publicado por: Bomarzo en Viernes 24 Enero 2020 13:22:33 pm
Publicado por: marsopena en Viernes 24 Enero 2020 13:35:15 pm
Publicado por: turbonada en Viernes 24 Enero 2020 13:40:08 pm
Matizar que los efectos de ´´Gloria´´ son por el enorme gradiente de Levante provocados entre las altas presiones británicas y esta depresión, no es la ´´ borrasca del siglo´´... como se dice.
De cara a inicios de la próxima semana el tercio norte podrá ser alcanzado por algunos frentes de paso efímero y posterior restauración de la dorsal peninsular aunque ya no tan potente a todos los niveles.
Únicamente Galicia podrá ver precipitaciones tras la restauración de esta por un flujo débil del Sw.
Tpas cálidas para la época y nieblas en valles y ríos con algunas heladas.
Esta tónica de templanza se mantiene en amplios puntos del hemisferio norte con el aire frío confinado en altas latitudes por la acción de una nao y ao positivas.
El chorro no está por la labor de ondularse y generarse bloqueos consistentes que nos hagan entrar en otra dinámica, la actual lleva desde antes de nochebuena.
Por tanto, volvemos al régimen previo a ´´Gloria´´.
Saludos
Publicado por: Bomarzo en Viernes 24 Enero 2020 13:47:15 pm
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2020/avn/AVN_1_2020011300_1.png)
Y esta la situación prevista hoy, a 120 horas.
(http://images.meteociel.fr/im/9214/GFSOPEU06_120_1_qis5.png)
No veo un anticiclón Europeo más consistente en la segunda que en la primera. No veo nada interesante en ninguna de las dos, pero tampoco veo que no pueda ocurrir a medio plazo. Los modelos están previendo lo lógico según el panorama actual, pero a medio plazo no son capaces de ver las anomalías que puedan producirse.
Publicado por: Gapito en Sábado 25 Enero 2020 01:07:19 am
Publicado por: virazón en Sábado 25 Enero 2020 07:50:12 am
(http://images.meteociel.fr/im/3254/gfsnh-10-6_xon0.png)
Pero, según GFS, está previsto que durante la primera semana de febrero comience a debilitarse. Así lo indican las previsiones para los zonal winds a 10 hpa y el importante CSE previsto.
(http://images.meteociel.fr/im/6036/gfsnh-10-210_tbl4.png)
De confirmarse, serían cambios muy importantes a nivel estratosférico y el reflejo a nivel troposférico es posible que no se demore mucho y que pronto empiece a plasmarse en los cálculos numéricos.
Por tanto, no creo que tardemos muchos días en comenzar a ver configuraciones con el VPT más desorganizado y el Jet más ondulado en las salidas del modelo IFS (+10 días).
A nivel peninsular No espero un febrero aburrido meteorológicamente hablando.
Saludos.
Publicado por: porrinero en Sábado 25 Enero 2020 09:51:58 am
Saludos
Publicado por: Talskubilos en Domingo 26 Enero 2020 01:37:09 am
El vórtice estratosférico está actualmente fuerte en relación a la media. Pero, según GFS, está previsto que durante la primera semana de febrero comience a debilitarse. Así lo indican las previsiones para los zonal winds a 10 hpa y el importante CSE previsto. De confirmarse, serían cambios muy importantes a nivel estratosférico y el reflejo a nivel troposférico es posible que no se demore mucho y que pronto empiece a plasmarse en los cálculos numéricos.¿De qué manera? ¿No podrías desarrollarlo un poquito? :confused:
A tenor de la última actualización de la Aemet de previsión para las próximas semanas, no concuerda con ese CSE que se prevé para inicios de febrero. Iremos viendo.Reitero la pregunta que he hecho al otro compañero.
Publicado por: josecuoya en Domingo 26 Enero 2020 14:59:24 pm
No suelo publicar mensajes en este tópic, pero llevo ya bastantes años en el Foro y viendo los comentarios totalmente fuera de tono que leo a veces he decidido intervenir para dar mi opinión.
En primer lugar, creo que virazón explicó perfectamente sus argumentos, añadiendo incluso gráficas en relación con la teoría que estaba planteando, por lo tanto creo que está totalmente fuera de lugar ese tono claramente agresivo a la hora de formular las preguntas. Las cosas pueden decirse de muchas formas siempre desde el respeto.
En segundo lugar, con respecto al mensaje de porrinero, estaba explicando cómo el probable CSE previsto para los próximos días que comentaba virazón discordaba con las previsiones mensuales de la Aemet (las cuales también se basan en modelos numéricos y son igual de válidas, aunque todos sabemos que la calidad y precisión no sean sus fuertes). No entiendo en qué momento alguien puede siquiera plantearse que sea de mal gusto o falte el respeto a nadie, cuando está perfectamente contextualizado.
Escribo esto, porque es la segunda vez en menos de 2 semanas que veo este tipo de situaciones en este hilo y sabemos lo que sucedió la última vez hace sólo unos días, llegando a producirse momentos tan absurdos y lamentables como foreros de los más antiguos "confirmando" que se daban de baja para siempre del Foro. Desde el punto de vista de alguien que lee a diario en este Foro para aprender sobre Meteorología e interpretación de modelos, el encontrarse con situaciones propias del plató de Sálvame, es bastante decepcionante e incomprensible.
Dicho esto, que reine la cordialidad y el debate argumentado y enriquecedor (que no la confrontación y el ataque gratuito). Para comentarios absurdos que sólo generan tensiones absurdas ya tenemos a Telecinco y la telebasura. No rebajemos algo tan interesante y bonito como es un Foro de aficionados a la Meteorología a ese nivel, porque sólo daña la imagen de la plataforma y hace que a gente como yo y muchos otros se nos quiten las ganas de seguir leyendo
Publicado por: Bastardi en Domingo 26 Enero 2020 15:35:23 pm
Publicado por: josecuoya en Domingo 26 Enero 2020 16:06:31 pm
Nada que añadir a lo dicho por Jose. Subscribo sus palabrasSé que mi nickname es confuso. En realidad me llamo Jorge LoL
Pero gracias por el apoyo Vigo
Publicado por: Talskubilos en Domingo 26 Enero 2020 16:43:48 pm
Saludos
Publicado por: virazón en Lunes 27 Enero 2020 09:33:52 am
El vórtice estratosférico está actualmente fuerte en relación a la media.
(http://images.meteociel.fr/im/3254/gfsnh-10-6_xon0.png)
Pero, según GFS, está previsto que durante la primera semana de febrero comience a debilitarse. Así lo indican las previsiones para los zonal winds a 10 hpa y el importante CSE previsto.
(http://images.meteociel.fr/im/6036/gfsnh-10-210_tbl4.png)
De confirmarse, serían cambios muy importantes a nivel estratosférico y el reflejo a nivel troposférico es posible que no se demore mucho y que pronto empiece a plasmarse en los cálculos numéricos.
Por tanto, no creo que tardemos muchos días en comenzar a ver configuraciones con el VPT más desorganizado y el Jet más ondulado en las salidas del modelo IFS (+10 días).
A nivel peninsular No espero un febrero aburrido meteorológicamente hablando.
Saludos.
Como comenté el sábado, los cambios no se han demorado y todos podemos observarlos ya en las salidas de los principales modelos numéricos.
IFS ya modeliza un vórtice estratosférico más débil y estirado(adjunto 2 mapas para el 6 feb.).
A nivel troposférico, en la última pasada determinista del IFS 0Z, el VPT se muestra mucho menos compacto a +216 h., con un extenso A en superficie en el ártico siberiano, otro A en la costa pacífica de EEUU y lo que más nos afectaría directamente...un potente A desde el W de las Británicas hasta Islandia.
(http://images.meteociel.fr/im/9910/ECH1-216_orv1.GIF)
Cambios muy importantes que habrá que esperar para comprobar si se van consolidando.
Dicho esto, recalcar que estos importantes cambios a nivel hemisférico no aseguran advección fría sobre la península, pero en mi opinión si aumenta su probabilidad y son indicativos de una tendencia a debilitación de la zonalidad.
Adjunto los EPS cluster escenarios IFS para las fechas del 4 al 6 feb.
Saludos.
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 27 Enero 2020 14:55:41 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/cf93c7122ccca98b0dfa5c9602823d7a.jpg)
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Publicado por: benig en Lunes 27 Enero 2020 15:29:53 pm
Publicado por: La Campaneta en Lunes 27 Enero 2020 18:56:27 pm
La verdad que el último artículo de Ángel Rivera da que pensar: "temporal histórico o normalidad climática??". Los modelos ven cambios pero a largo plazo es una nueva Dana, es decir precipitaciones muy fuertes en Levante, SE o zona Mediterráneo, que según el aire frío que entre dará intensas nevadas en esas zonas. No es muy normal la forma en que están cayendo récords de precipitación en los últimos años y en cualquier época del año en observatorios mediterráneos como Barcelona y Alicante. Sin duda la zona más penalizada en esta nueva normalidad climática parece el NW y Cantábrico. La verdad que las invasiones frías "pata negra" (-30/-35 en altura y -4/-5 a 1500) están en peligro de extinción. De hecho, mientras en Los 70, 80, los "cálidos" 90 y los 2000, los radiosondeos alcanzaban esas cifras la veintena de veces o la superaban sobre la vertical de Coruña, en esta década !!!solo en 4 ocasiones!!!!. Y como puso Vigorro hace unos días, un observatorio muy representativo como Navacerrada solo tuvo media negativa en toda la década en Enero de 2017, cuando en sus 50-60 años de serie 1 de cada 2 era negativa cuando no la totalidad de ellos. Esperemos que solo sea un pequeño ciclo pero parece que entramos en mala época para fríos, ya ni hablar de Enero de 1985...
Una puntualización sobre el Puerto de Navacerrada.......en la última década el mes más frio no es Enero, sino Febrero con 7 años con media negativa.
Publicado por: virazón en Lunes 27 Enero 2020 19:11:31 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9491/graphe_ens3_xxl6.gif)
Parece que los cambios hacia un VPT más débil y desorganizado, consecuencia muy probablemente de los cambios arriba y del acoplamiento estratosfera/troposfera, si podrían desencadenar algún desalojo de aire polar sobre la península ibérica. Del 4 en adelante se ve movimiento en el meteograma.
Son plazos lejanos aún si, pero estos son los plazos a los que se empiezan a ver y analizar los cambios a nivel hemisférico.
Se pone la cosa muy interesante y habrá que estudiar las próximas salidas con atención.
Publicado por: j_p en Lunes 27 Enero 2020 21:09:36 pm
La verdad que el último artículo de Ángel Rivera da que pensar: "temporal histórico o normalidad climática??". Los modelos ven cambios pero a largo plazo es una nueva Dana, es decir precipitaciones muy fuertes en Levante, SE o zona Mediterráneo, que según el aire frío que entre dará intensas nevadas en esas zonas. No es muy normal la forma en que están cayendo récords de precipitación en los últimos años y en cualquier época del año en observatorios mediterráneos como Barcelona y Alicante. Sin duda la zona más penalizada en esta nueva normalidad climática parece el NW y Cantábrico. La verdad que las invasiones frías "pata negra" (-30/-35 en altura y -4/-5 a 1500) están en peligro de extinción. De hecho, mientras en Los 70, 80, los "cálidos" 90 y los 2000, los radiosondeos alcanzaban esas cifras la veintena de veces o la superaban sobre la vertical de Coruña, en esta década !!!solo en 4 ocasiones!!!!. Y como puso Vigorro hace unos días, un observatorio muy representativo como Navacerrada solo tuvo media negativa en toda la década en Enero de 2017, cuando en sus 50-60 años de serie 1 de cada 2 era negativa cuando no la totalidad de ellos. Esperemos que solo sea un pequeño ciclo pero parece que entramos en mala época para fríos, ya ni hablar de Enero de 1985...Muy de acuerdo.
Alguna vez lo he comentado, da la impresión que las invasiones frías van a menos en general, pero sobre todo en el Noroeste. Ahora parece que esas invasiones, cuando se dan, tienden a afectar más al Noreste.
Por ejemplo, en esos supuestos "cálidos 90" se vieron nevadas considerables en capitales de la meseta norte ( no solo en las más altas) y además, sin necesidad de situaciones sinópticas excepcionales, véase por ejemplo la nochevieja del 98 que bien recuerda la gente de la zona.
A mí me llama la atención, por ejemplo, las isos tan cálidas que últimamente traen las borrascas atlánticas, hasta tal punto que traen casi más agua que nieve ¡a más 1.800 metros! en pleno invierno.
Al mismo tiempo, llevamos una racha muy importante de danas en el Mediterráneo, y en épocas del año poco habituales como diciembre y enero. Inundaciones repetidas, aquí en la Huerta de Murcia, en estos últimos años como Diciembre del 2016, las de este pasado 2019 en abril, la tristemente histórica de septiembre o la última de hace unos días. Además de temporales que han dejado la nieve a nivel del mar y aquí mismo en Murcia capital, hace ahora tres años o la de estos días con esas cantidades de nieve en zonas relativamente cercanas al Mediterráneo poco acostumbradas. El hecho de que en pleno invierno haya más nieve a la misma o menor altitud en sierras murcianas que en las de León, por poner un ejemplo, habla de la anormalidad -o quizá ahora de normalidad- climática.
Dicho esto, los modelos ven cambios hacia mitad de la próxima semana en forma de entrada norte-noreste, ya veremos en lo que queda y si no se va "todo al este".
Saludos
Publicado por: benig en Lunes 27 Enero 2020 21:36:07 pm
Muy buen apunte, no lo sabía...La verdad que el último artículo de Ángel Rivera da que pensar: "temporal histórico o normalidad climática??". Los modelos ven cambios pero a largo plazo es una nueva Dana, es decir precipitaciones muy fuertes en Levante, SE o zona Mediterráneo, que según el aire frío que entre dará intensas nevadas en esas zonas. No es muy normal la forma en que están cayendo récords de precipitación en los últimos años y en cualquier época del año en observatorios mediterráneos como Barcelona y Alicante. Sin duda la zona más penalizada en esta nueva normalidad climática parece el NW y Cantábrico. La verdad que las invasiones frías "pata negra" (-30/-35 en altura y -4/-5 a 1500) están en peligro de extinción. De hecho, mientras en Los 70, 80, los "cálidos" 90 y los 2000, los radiosondeos alcanzaban esas cifras la veintena de veces o la superaban sobre la vertical de Coruña, en esta década !!!solo en 4 ocasiones!!!!. Y como puso Vigorro hace unos días, un observatorio muy representativo como Navacerrada solo tuvo media negativa en toda la década en Enero de 2017, cuando en sus 50-60 años de serie 1 de cada 2 era negativa cuando no la totalidad de ellos. Esperemos que solo sea un pequeño ciclo pero parece que entramos en mala época para fríos, ya ni hablar de Enero de 1985...
Una puntualización sobre el Puerto de Navacerrada.......en la última década el mes más frio no es Enero, sino Febrero con 7 años con media negativa.
Publicado por: turbonada en Lunes 27 Enero 2020 22:34:57 pm
Tanto en sus ensambles como en su determistas.
A dichos plazos puede que estemos ante el fin de esta familia de borrascas, se produzca la expulsión polar y la llegada de la dorsal subtropical de Azores con tendencia algo meridiana ( norte/sur).
Gfs y Ecmwf ya son muy claros al respecto y reportaría un descenso térmico en la península con precipitaciones inicialmente circunscritas al tercio norte.
Lo que no se puede discernir es el grado de bloqueo ni su ubicación, esto aun habrá de confirmarse, claro que en los últimos años estos son muy frágiles y efímeros.
Por tanto habremos de estar a la espera de factores como el chorro y el frente polar de Terranova y como este es influenciado por las bajas que se generan sobre las Rocosas, todo está interconectado a la hora de poder tener un buen meandro del chorro que haga cambiar la situación general.
Saludos
Publicado por: benig en Lunes 27 Enero 2020 22:44:43 pm
Los valores normales de Navacerrada para el periodo 1981-2010 era de +0,1. Efectivamente la actual década va en -0,8 la media de Feb. Puede pensarse que cada vez se retrasa más la llegada de las verdaderas invasiones frías y no vemos movimientos importantes hasta finales de Enero, principios de Feb, lo que hace a su vez que se acorte el periodo de fríos importantes...Muy buen apunte, no lo sabía...La verdad que el último artículo de Ángel Rivera da que pensar: "temporal histórico o normalidad climática??". Los modelos ven cambios pero a largo plazo es una nueva Dana, es decir precipitaciones muy fuertes en Levante, SE o zona Mediterráneo, que según el aire frío que entre dará intensas nevadas en esas zonas. No es muy normal la forma en que están cayendo récords de precipitación en los últimos años y en cualquier época del año en observatorios mediterráneos como Barcelona y Alicante. Sin duda la zona más penalizada en esta nueva normalidad climática parece el NW y Cantábrico. La verdad que las invasiones frías "pata negra" (-30/-35 en altura y -4/-5 a 1500) están en peligro de extinción. De hecho, mientras en Los 70, 80, los "cálidos" 90 y los 2000, los radiosondeos alcanzaban esas cifras la veintena de veces o la superaban sobre la vertical de Coruña, en esta década !!!solo en 4 ocasiones!!!!. Y como puso Vigorro hace unos días, un observatorio muy representativo como Navacerrada solo tuvo media negativa en toda la década en Enero de 2017, cuando en sus 50-60 años de serie 1 de cada 2 era negativa cuando no la totalidad de ellos. Esperemos que solo sea un pequeño ciclo pero parece que entramos en mala época para fríos, ya ni hablar de Enero de 1985...
Una puntualización sobre el Puerto de Navacerrada.......en la última década el mes más frio no es Enero, sino Febrero con 7 años con media negativa.
Publicado por: Josejulio en Martes 28 Enero 2020 10:33:31 am
Americano. Lunes. Empuje hacia la península de la última baja del tren zonal por una dorsal atlántica que posteriormente bloquearía los oestes:
(http://images.meteociel.fr/im/2100/gfseu_0_156_eht7.png)
Para quedar días después bajo este por el momento tan sólo probable escenario:
(http://images.meteociel.fr/im/5342/gfseu_0_234_efb9.png)
El europeo lo ve a rasgos generales más o menos igual. Zonal y dorsa ibérica que va a más hasta que el lunes una baja azoreña es empujada hacia Portugal por una dorsal atlántica que nos dejaría en posición inversa, altas al norte-noroeste y baja sur.
Europeo, lunes:
(http://images.meteociel.fr/im/5310/ECMWF_156_EU_SFC_es_ES_es_zfp1.jpg)
A más días:
(http://images.meteociel.fr/im/8250/ECMWF_216_EU_SFC_es_ES_es_pbg8.jpg)
¿Podemos decir que este posible desalojo frío desde el noroeste al noreste es producido por el calentamiento estratosférico siberiano? Si es que sí, caben dos posibilidades. Una que sea como consecuencia del desplazamiento anterior, que es posible ya que sus efectos pueden perdurar semanas. Otra que sea del previsto calentamiento, pero más o menos coincidiría en el tiempo, lo que no parece probable a menos que se pongan de acuerdo todos los parámetros que hicieran posible una transferencia muy rápida desde la estratosfera a la troposfera. Esta segunda a mí no me lo parece porque sería demasiada rapidez teniendo en cuenta que la tropopausa es practicamente un muro difícil de transpasar.
Otra posibilidad es que todo esto se pueda producir por los movimientos de tensión y distensión de la larga serpiente del chorro que separa la zona fría de la zona templada.
A largo plazo, desde el punto de vista de los posibles transvases de masas de la estratosfera a la troposfera, febrero se torna interesante, o al menos bajo el punto de mira dado el previsto potente calentamiento siberiano con desplazamiento de la bolsa fría al Atlántico.
Publicado por: Milibar en Martes 28 Enero 2020 10:55:23 am
(http://images.meteociel.fr/im/8524/ECM1-192_mfm4.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/9207/ECM1-216_cou0.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/5199/ECM1-240_jdm8.GIF)
En esa ocasión la bolsa de aire frío no se desplaza de noroeste a sureste como hace 1 semana, sino que se situaría al oeste de nuestra posición, por tanto donde daría guerra en esta ocasión sería en la fachada occidental peninsular. Ayer ya lo intuía el modelo, pero hasta que no volviera a incidir en esta configuración no lo quería indicar. Es a plazos todavía demasiado largos, pero el europeo últimamente tiene un don para detectar DANAs. El modelo GFS ve algo totalmente distinto y todavía más interesante en cuanto a frío. Una nortada primero, para pasar luego a norestada con temperaturas bastante bajas. Esa configuración favorecería especialmente al tercio norte en cuanto a precipitaciones en forma de nieve en cotas bastante bajas o muy bajas incluso.
(http://images.meteociel.fr/im/136/gfs-0-192_cvu0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2914/gfs-0-216_auw0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7417/gfs-0-240_eew2.png)
Habría que analizar detenidamente el germen de las diferencias entre ambos modelos para ver cuál vemos más probable que se produzca. Como muchas veces ocurre, al final ni para ti, ni para mi, y se queda en algo intermedio. Lo que es seguro que volverán a subir las intervenciones de los que aquí posteamos porque la cosa se puede poner interesante.
Yo sigo manteniendo que el europeo es más fino a 240 h que el americano y solo por ese motivo me fío más de la configuración que plantea. Ahora bien, es a tan largo plazo que todavía veremos muchos vaivenes en cada salida, pero lo que es seguro que algo se vuelve a cocer a partir del 4-5 de febrero.
Si se confirmara lo que plantea el europeo o lo que plantea el americano en sus últimas salidas, yo no sé ni porque pierden el tiempo en AEMET y en las demás agencias de meteorología estatales del resto de países en sacar predicciones mensuales porque el pronóstico para las próximas semanas es, según estas predicciones, muy deprimente en cuanto a escasas precipitaciones por debajo de la media y temperaturas bastante más elevadas de la media climática para esa semana en cuestión y para el resto de semanas hasta donde llegan. Una vez si y otra también estas predicciones no se cumplen.
Publicado por: Milibar en Martes 28 Enero 2020 11:37:21 am
(http://images.meteociel.fr/im/2514/ECM1-144_zgk7.GIF)
Que en el GFS no se observa:
(http://images.meteociel.fr/im/8434/gfs-0-138_gqo5.png)
Y esa pequeña baja cambia el devenir de los acontecimientos desembocando en cosas muy distintas en cada modelo.
Me parece un milagro que un modelo con casi 1 semana de antelación pueda llegar a acertar la formación de esa pequeña baja en Azores. Vamos a ver el EPS de presiones del europeo en esa región del Atlántico para comprobar el grado de dispersión de escenarios y así determinar el grado de certidumbre de la formación de esa baja para el día 3 de febrero:
(http://images.meteociel.fr/im/554/graphe_ens3_qos2.png)
Cogido con pinzas de momento. La determinista ve la formación de esa baja, pero los ENS no. Por tanto, certidumbre poca para que se pueda formar esa baja que plantea la determinista para el día 3 en esa posición y que como digo es el punto de inflexión de las diferencias entre ambos modelos.
Es justamente a partir del 3, cuando la dispersión de escenarios sobre nuestras cabezas crece exponencialmente en el modelo europeo. Como ejemplo adjunto el EPS de presiones de Madrid, pero válido para cualquier otro sitio:
(http://images.meteociel.fr/im/759/graphe_ens3_bhy0.png)
Curiosamente hasta el día 3 da la sensación que ya está todo el pescado vendido. Es a partir de esa fecha cuando las dispersiones se disparan. Obviamente está el componente temporal (cuantos más días, más dispersión siempre), pero que justo hasta el día 3 las dispersiones sean tan pocas hablando de casi 1 semana, nos está diciendo que esa borrasquita de marras del noreste de Azores algo tendrá que ver. Si se forma ocurrirá una cosa y si no se forma ocurrirá otra totalmente distinta. En el modelo americano también se ve poca dispersión de escenarios hasta el 3-4 de febrero que corrobora que a partir del 3-4 los modelos no lo tienen ni medio claro. Insisto, no creo que solo sea porque hablamos de la incertidumbre temporal lógica a medida que aumentan los días, sino que el 3-4 es cuando un pequeño detalle puede hacer decantarse la predicción posterior de una forma o de otra bastante distinta.
(http://images.meteociel.fr/im/3214/graphe_ens4_nre5.gif)
Y eso va en la línea de mi argumentación de que las previsiones mensuales carecen de rigor científico cuando vemos que pequeños detalles a 1 semana vista pueden cambiar radicalmente las predicciones en una escala mesoescalar.
Edit: La dispersión de escenarios a partir del 3-4 también se ve en otros parámetros obviamente, no solo en presiones, pero no quería poner tanto gráfico.
Publicado por: Derko_89 en Martes 28 Enero 2020 13:06:09 pm
Habría que analizar detenidamente el germen de las diferencias entre ambos modelos para ver cuál vemos más probable que se produzca. Como muchas veces ocurre, al final ni para ti, ni para mi, y se queda en algo intermedio. Lo que es seguro que volverán a subir las intervenciones de los que aquí posteamos porque la cosa se puede poner interesante.
Pues espero que no sea así, la situación "ni pa ti ni pa mi" entre una borrasca en el oeste-suroeste de la Ibérica y una norestada es... una borrasca mediterránea con temporal de levante. Y ya llevamos demasiadas últimamente, necesitamos un descanso de temporales de levante en el Mediterráneo. Sinceramente, también espero que a largo plazo acierte el europeo, una situación de lluvias generalizadas que beneficiaría el sur y centro peninsular, con mucho déficit pluviométrico; otro temporal de levante en Valencia y Catalunya sería ya abusar. Veremos cómo van evolucionando los modelos, que últimamente ven cosas a una semana vista que acaban dando bastante juego :brothink:
Publicado por: PegasoFG en Martes 28 Enero 2020 13:25:55 pm
(https://i.postimg.cc/jSMXpYVM/overview-20200128-06-240.jpg)
Publicado por: Milibar en Martes 28 Enero 2020 15:08:55 pm
(http://images.meteociel.fr/im/758/gfs-0-240_avd7.png)
Publicado por: virazón en Martes 28 Enero 2020 16:05:23 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2668/gfsnh-5-6_zjs7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4787/gfsnh-0-6_ani3.png)
VPT bastante compacto y Jet con pocas ondulaciones. Dominio de la circulación zonal a nivel hemisférico con pequeñas excepciones.
Y esta es la configuración prevista para dentro de 8 dias por los dos grandes modelos:
(http://images.meteociel.fr/im/1553/ECH1-192_abo6.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/6625/gfsnh-0-192_fts7.png)
¿Hay algún fenómeno previsto durante este período de tiempo que pueda tener influencia en que el Jet comience a ondular y en la formación de ese bloqueo anticiclónico que modelizan los dos grandes?
Pues en principio, mi respuesta es que tenemos un CSE en la etapa de comienzo:
(http://images.meteociel.fr/im/9143/gfsnh-10-6_cui2.png)
que para el dia 1 ya tendría un desarrollo importante:
(http://images.meteociel.fr/im/9690/gfsnh-10-108_jgn5.png)
y que tiene buen reflejo en el debilitamiento de los zonal winds a 60N (adjunto gráficos).
Está demostrado que no todos los CSE (SSW) tienen reflejo en la dinámica de circulación de la troposfera, pero el debilitamiento de la zonalidad, o incluso la reversión, aunque sea transitorio, tampoco se produce por arte de magia.
Al igual que digo que la causa-efecto es difícilmente demostrable, también digo que analizar señales de fondo como pueden ser los CSE o las fases de la oscilación MJO puede resultar muy útil para entender porque se producen los cambios en el patrón de circulación que nos afecta.
Y no comparto esa teoría que dice que hay que esperar 10 o 15 días para que el acoplamiento de un CSE sea efectivo y notemos los efectos en la circulación troposférica. No existe un retardo establecido, y episodios como el de enero de 1985 demuestran que los efectos del CSE sobre la troposfera pueden ser bastante inmediatos (3 a 7 días).
Ahí están los archivos para quién quiera consultarlos.
Evidentemente en otros episodios la demora ha sido muy superior, y en otros eventos de CSE ni siquiera se han notado sus efectos abajo.
Pero que quede claro que los efectos no tienen porque ser necesariamente un Vortex Split.
Dejo unas líneas sobre los SSW sacadas de la Met Office:
''Every year in winter, strong westerly winds circle around the pole high up in the stratosphere. This is called the stratospheric polar vortex and it circulates around cold air high over the Arctic.
In some years, the winds in the polar vortex temporarily weaken, or even reverse to flow from east to west. The cold air then descends very rapidly in the polar vortex and this causes the temperature in the stratosphere to rise very rapidly, as much as 50°C over only a few days; hence the term sudden stratospheric warming.
As the cold air from high up in the stratosphere disperses, it can affect the shape of the jet stream as the cold air sinks from the stratosphere into the troposphere. It is this change in the jet stream that causes our weather to change''.
''The stratospheric sudden warming can sometimes cause the jet stream to ‘snake’ more, and this tends to create a large area of blocking high pressure. Typically this will form over the North Atlantic and Scandinavia''
Esto prevé la determinista GFS 06Z para el dia 6:
(http://images.meteociel.fr/im/1517/gfsnh-0-228_dza1.png)
Está por comprobar que se llegue a un escenario similar a este, pero ahora mismo es lo que modeliza la operacional.
Mucha incertidumbre aún, como es lógico, a esos plazos.
Mirando aún más lejos...según GFS es posible que el CSE que ahora se inicia tome otra dimensión durante la segunda decena de febrero, y veremos si ese segundo calentamiento es capaz de bilocar el Vórtice, aunque eso son palabras mayores.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 28 Enero 2020 19:08:28 pm
Veamos los mapas de previsión. Pasado mañana jueves comienza una retrogradación de vientos al oeste en Asia, que no es fuerte sino persistente. Este vector de vientos se irá moviendo al este paralelo logicamente al movimiento al este del calentamiento siberiano. En una semana tenemos esa retrogradación llegando a Alaska y formando un vórtice inverso al vórtice polar. Sería un vórtice doble cuyo vórtice principal, más potente, no está bilocado sino algo desplazado hacia el norte de Europa. Creo que sería propio pensar que un movimiento circular inverso al central, desplazado y estirado, sí podría alterar la permeabilidad de la tropopausa. Que esto se pueda resolver a partir de 3 días en algún punto, sobretodo con un NAO negativo, será lo que vayamos observando.
Jueves 30:
(http://images.meteociel.fr/im/3322/gfsnh_17_54_xkx1.jpg)
Martes 4:
(http://images.meteociel.fr/im/9030/gfsnh_17_162_vng1.jpg)
Por otro lado hay que tener en cuenta que la formación de dorsales norte de bloqueo con circulación de bajas más al sur como situación probable de un post CSE no tiene porqué afectar de plano a nuestra península sino por ejemplo a la italiana, como ocurrió el año pasado. El factor "puntería", o, en dónde quedamos si es que ocurre, está siempre ahí, al igual que ocurre cuando estamos a tiro o no de las meandrizaciones del chorro polar.
Publicado por: _00_ en Martes 28 Enero 2020 19:14:01 pm
(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/geos_nh-vort3d_20200128_f000_rot000.gif)
(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/gfs_nh-vort3d_20200128_f000_rot000.gif)
https://www.stratobserve.com/misc_vort3d
(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/gfs_nh-vort3d_20200128_f000_rot000.gif)
https://www.stratobserve.com/misc_vort3d
Publicado por: Josejulio en Martes 28 Enero 2020 19:59:03 pm
Publicado por: batracio en Martes 28 Enero 2020 20:11:09 pm
Gracias de antemano
Publicado por: Josejulio en Martes 28 Enero 2020 20:24:05 pm
Hola todos; a mi lo que me tiene muy sorprendido de este invierno es la ausencia TOTAL de frío en Europa, salvo un par de situaciones puramente invernales en Europa del este, las anomalías térmicas están siendo importantísimas y desde luego persistentes desde el otoño. ¿Alguien puede arrojar algo de luz sobre este tema? ¿Qué está provocando tales anomalías tan significativas y tan mantenidas en el tiempo?
Gracias de antemano
Hola!, batracio, desde mi punto de vista las continuas intrusiones del jet que impiden desalojos de frío consistentes hacia el sur todo ello debido a una compactación del vórtice polar que favorece el desplazamiento general al este, es decir, el predominio de la influencia atlántica en Europa.
Saludos
Publicado por: batracio en Martes 28 Enero 2020 22:49:37 pm
Hola todos; a mi lo que me tiene muy sorprendido de este invierno es la ausencia TOTAL de frío en Europa, salvo un par de situaciones puramente invernales en Europa del este, las anomalías térmicas están siendo importantísimas y desde luego persistentes desde el otoño. ¿Alguien puede arrojar algo de luz sobre este tema? ¿Qué está provocando tales anomalías tan significativas y tan mantenidas en el tiempo?
Gracias de antemano
Hola!, batracio, desde mi punto de vista las continuas intrusiones del jet que impiden desalojos de frío consistentes hacia el sur todo ello debido a una compactación del vórtice polar que favorece el desplazamiento general al este, es decir, el predominio de la influencia atlántica en Europa.
Saludos
Gracias Jose Julio, estoy de acuerdo contigo; la fuerza atlántica ha estado dominando durante todo este tiempo en europa, pero me gustaría ir un poco más allá y saber si a nivel hemisférico ha ocurrido algo identificable que esté provocando esta situación tan persistente.
Saludos
Publicado por: Milibar en Martes 28 Enero 2020 22:53:42 pm
Y hay otros ciclos naturales climáticos que también están ahí y que tienen su influencia pero no quiero desviar el asunto de este hilo, que es el seguimiento de modelos.
Publicado por: Odiel25 en Martes 28 Enero 2020 23:02:49 pm
Publicado por: Josejulio en Miércoles 29 Enero 2020 01:00:16 am
Publicado por: benig en Miércoles 29 Enero 2020 07:19:28 am
. Absolutamente brutal.Aunque nada nuevo en el horizonte, como ya se comenta por ahí la nueva normalidad climática invernal.
Eso sí, deseo que cambie...
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 29 Enero 2020 08:10:05 am
Publicado por: benig en Miércoles 29 Enero 2020 08:20:03 am
Publicado por: dani... en Miércoles 29 Enero 2020 09:02:42 am
Pero siempre es lo mismo. Que haya alguna salida que marque cambios no quiere decir que los vaya a haber, y menos a esos plazos. Los ensembles, de media, marcan normalización térmica tras el subidón en le que estamos. Las salidas frías, algunas muy bonitas, han sido, y son, o minoría, o tantas como las más cálidas.
Que no quiere decir que no vaya a pasar, pero quedarse como "la buena" con una o dos slaidas frías, despreciendo el resto de salias, los ensembles, etc, no parece muy lógico.
de momento, lo dicho, calor, W, y a final de la primera semana de febrero normalización. Luego Dios dirá.
Publicado por: benig en Miércoles 29 Enero 2020 09:45:08 am
Pasan los años y se sigue tomando como dogma de fe un par de salidas del GFS a 240h, hablando luego de recular y tal.Ayer vi los ensambles del GFS y solo 3-4 seguían la salida principal...lo sé
Pero siempre es lo mismo. Que haya alguna salida que marque cambios no quiere decir que los vaya a haber, y menos a esos plazos. Los ensembles, de media, marcan normalización térmica tras el subidón en le que estamos. Las salidas frías, algunas muy bonitas, han sido, y son, o minoría, o tantas como las más cálidas.
Que no quiere decir que no vaya a pasar, pero quedarse como "la buena" con una o dos slaidas frías, despreciendo el resto de salias, los ensembles, etc, no parece muy lógico.
de momento, lo dicho, calor, W, y a final de la primera semana de febrero normalización. Luego Dios dirá.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 29 Enero 2020 10:44:35 am
De momento tenemos una dorsal sur que va a más, salvo pequeñas ondulaciones que se notan en el noroeste y oeste en forma de lluvia, dorsal que, como estaba previsto, el domingo llega a su culmen.
Los cambios llegan a partir del lunes en el que el nuevo azoreño no se va tanto al norte a bloquear el Atlántico en Europa sino que se va precisamente hacia el Cantábrico a bloquearlo en nuestra península generando una nueva dorsal hacia Francia. Es lo que tiene. Estar cerca del azoreño y sus alargamientos hacia el este significa vérnoslas con días de dorsal.
Estamos en pleno invierno en donde la bolsa fría polar ocupa su mayor espacio y por tanto, esté compactada o dividida se va expandiendo por diversos lugares moviendo sus extremidades sur hacia el este. Ver una retrogradación fría no es fácil. Lo que más predomina es el Atlántico y sus bloqueos azorianos. Es por eso que las volutas de frío hacia el este es más fácil que bajen por Italia-Balcanes que por aquí. Y aún así estamos viendo excepciones muy interesantes.
Desde el punto de vista estratosférico el calentamiento siberiano ya está en marcha con lo que la bolsa fría estará en el norte de Europa un buen tiempo.
Vemos en el mapa del europeo, que no iba tan desencaminado, que el A sigue al oeste de Irlanda como estaba previsto. Lo que cambia es un panceamiento desde el principio hacia el Cantábrico, no modelizado, que desvía la entrada hacia el este y resta su fuerza al curvarse antes de ocupar nuestra posición, que es más sur.
Este cambio isobárico en la dorsal supone dos diferentes cambios en cuanto a los dos enroscamientos que prometían ayudar:
1. La baja atlántica se desvía a Francia.
2. La baja subtropical se disipa bastante antes de llegar a Portugal.
(http://images.meteociel.fr/im/55/ECMWF_180_EU_SFC_es_ES_es_mfj9.jpg)
GFS manda todo al traste al ubicar la dorsal en el oeste gallego.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 29 Enero 2020 12:38:24 pm
Me voy a remitir al domingo anterior, día 26, en el que las altas en el este europeo propiciaron una bajada polar de órdago sobre Kazakhstan.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=131&v=TmnS9ZfEjpI&feature=emb_logo
A día de hoy esas altas se han concentrado en un hermoso 1040 en el este de Kazakhstan por el que desde su cara oeste está inyectando como es lo suyo aire cálido hacia regiones polares.
(http://images.meteociel.fr/im/4383/gfsnh_0_6_kzd7.png)
El lunes que viene se le ve en Siberia central comenzando a desplazar un poco la masa polar ya que esa bolsa cálida para entonces será compacta y duradera.
(http://images.meteociel.fr/im/1777/gfsnh_0_108_drj4.png)
Días después vemos a esa bolsa ya cerca del centro polar habiendo desplazado hacia América, Groenlandia y norte de Europa el vórtice frío.
(http://images.meteociel.fr/im/8832/gfsnh_0_192_xpl9.png)
Después le vemos asociado a un A cerca del centro polar separando el vórtice.
(http://images.meteociel.fr/im/7146/gfsnh_0_228_tpn2.png)
Más adelante el A formado por esa bolsa cálida se dirige hacia Alaska con el vórtice ya dividido en dos y con una enorme y profunda bolsa gélida en Canadá y Groenlandia amenazando el Atlántico vía Europa.
(http://images.meteociel.fr/im/1833/gfsnh_0_312_kjp2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/546/gfsnh_1_312_oos2.png)
Iremos viendo la evolución de estas grandes masas y si van teniendo relación con los fuertes cambios a nivel estratosférico sobre todo en lo que nos pudiera afectar ya que estas gigantescas bolsas canadienses suelen protuberar por el Atlántico hacia el oeste europeo.
Importante inyección para la bolsa Canadiense, si se permeabiliza, desde la estratosfera.
(http://images.meteociel.fr/im/9752/gfsnh_17_294_sbn6.jpg)
Publicado por: Milibar en Miércoles 29 Enero 2020 13:33:03 pm
Todo esto que acabo de comentar es una posibilidad más, simplemente observando esta última salida del europeo. No estoy diciendo que esto sea probable que ocurra, pero lo que si quiero hacer mención que ya lleva varias salidas el europeo observando ese aislamiento de frío en capas altas. Ayer era de mucha más entidad y muy cerca de la península y en esa última salida es más rácana los primeros días, pero sigue existiendo, e insisto el que sea muy leve el embolsamiento en un principio no hay que dejarle de seguir la pista porque puede retroalimentarse con el paso de los días si recibe combustible. Empiezo a darle credibilidad precisamente por la continuidad salida tras salida del europeo marcando esta posibilidad en su salida determinista. Aunque yo nunca me voy a fiar de ningún modelo a 240 h, a pesar de que lo pueda comentar porque para eso es un seguimiento de modelos, cuando estamos a 144 h ya hay que empezar a creérselo un poco más. Y este primer mapa del europeo marca el inicio de ese aislamiento de aire frío (martes 4 de febrero, fijarse en el noreste de Azores):
(http://images.meteociel.fr/im/238/ECM1-144_gwy0.GIF)
Miércoles 5 de febrero (pequeño embolsamiento sobre Canarias):
(http://images.meteociel.fr/im/9516/ECM1-168_qgv9.GIF)
Jueves 6 de febrero (embolsamiento entre Canarias y el sureste peninsular):
(http://images.meteociel.fr/im/4744/ECM1-192_los2.GIF)
Viernes 7 de febrero (un poco más profunda esa pseudobaja manteniéndose en la misma posición):
(http://images.meteociel.fr/im/3875/ECM1-216_kxd3.GIF)
Sábado 8 de febrero (sigue viva, situándose sobre Marruecos):
(http://images.meteociel.fr/im/6834/ECM1-240_vbl6.GIF)
Ojo, con esa pequeña bolsa de frío aislada en altura, que de su formación y de su ubicación depende que tengamos la descarga fría sobre nosotros, que no la tengamos o que posteriormente tengamos inestabilidad en Canarias, y el sur-sureste de la Península.
Opción 1: No se desgaja de la circulación general esa bolsa fría como marca el americano. El anticiclón campa a sus anchas ascendiendo encima nuestro hacia Europa, provocando un todo al este claro.
Opción 2: la última salida del europeo. Se forma una miniDana, si me permitís la expresión, sobre Azores más o menos, que va moviéndose entre Azores y Canarias, para luego ir situándose al sur de la península o sobre Marruecos. Este pequeño embolsamiento cerca de nosotros hace que empuje hacia el sur a la dorsal africana, favoreciendo la incursión del frío sobre nosotros y no hacia el este como marca el GFS. Que el "estrangulamiento" de la porción de frío sobre el noreste de Azores se visualice a 144 h, como he dicho antes, le da algo más credibilidad que si fuera a 240 h. No obstante, es tremedamente difícil de modelizar este tipo de detalles tan mesoescalares para un modelo que no es mesoescalar, así que lo seguimos poniendo en cuarentena. Pero lo que es seguro es que ese detalle influye claramente en lo que acontezca posteriormente sobre nosotros. Y hay más detalles en nuestro entorno que también influyen, pero no me da la vida para comentarlos todos.
(http://images.meteociel.fr/im/1511/ECH1-192_xjo3.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/8666/gfsnh-0-186_irj8.png)
Publicado por: benig en Miércoles 29 Enero 2020 15:02:26 pm
Si no pasa nada porque no se cumplan los mapas... Les puede pasar algo a nuestras expectativas, pero nada más. Los modelos a medio plazo a veces son bastante fiables a veces no. En el cercano largo plazo lo mismo, a veces se cumplen las salidas y otras no. Lo sabemos y contamos siempre con un desvanecimiento de las posiciones invernales.Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé
De momento tenemos una dorsal sur que va a más, salvo pequeñas ondulaciones que se notan en el noroeste y oeste en forma de lluvia, dorsal que, como estaba previsto, el domingo llega a su culmen.
Los cambios llegan a partir del lunes en el que el nuevo azoreño no se va tanto al norte a bloquear el Atlántico en Europa sino que se va precisamente hacia el Cantábrico a bloquearlo en nuestra península generando una nueva dorsal hacia Francia. Es lo que tiene. Estar cerca del azoreño y sus alargamientos hacia el este significa vérnoslas con días de dorsal.
Estamos en pleno invierno en donde la bolsa fría polar ocupa su mayor espacio y por tanto, esté compactada o dividida se va expandiendo por diversos lugares moviendo sus extremidades sur hacia el este. Ver una retrogradación fría no es fácil. Lo que más predomina es el Atlántico y sus bloqueos azorianos. Es por eso que las volutas de frío hacia el este es más fácil que bajen por Italia-Balcanes que por aquí. Y aún así estamos viendo excepciones muy interesantes.
Desde el punto de vista estratosférico el calentamiento siberiano ya está en marcha con lo que la bolsa fría estará en el norte de Europa un buen tiempo.
Vemos en el mapa del europeo, que no iba tan desencaminado, que el A sigue al oeste de Irlanda como estaba previsto. Lo que cambia es un panceamiento desde el principio hacia el Cantábrico, no modelizado, que desvía la entrada hacia el este y resta su fuerza al curvarse antes de ocupar nuestra posición, que es más sur.
Este cambio isobárico en la dorsal supone dos diferentes cambios en cuanto a los dos enroscamientos que prometían ayudar:
1. La baja atlántica se desvía a Francia.
2. La baja subtropical se disipa bastante antes de llegar a Portugal.
(http://images.meteociel.fr/im/55/ECMWF_180_EU_SFC_es_ES_es_mfj9.jpg)
GFS manda todo al traste al ubicar la dorsal en el oeste gallego.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 29 Enero 2020 15:58:23 pm
Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé
Aquí en el NW siempre acaba nevando más de una vez. No hace falta un gran escenario para que las montañas vean la nieve. Si bien es verdad que no es como antaño, pero yo lo prefiero así porque si nieva demasiado se cortan las carreteras y hay que ponerse raquetas para salir a hacer fotos. En fin, que aquí precipita mucho, y a no ser que sean como ahora, del WSW, es relativamente fácil que nieve a cierta altura. Noroestadas hay muchas.
Saludos!
Publicado por: virazón en Miércoles 29 Enero 2020 18:24:32 pm
...
Ojo, con esa pequeña bolsa de frío aislada en altura, que de su formación y de su ubicación depende que tengamos la descarga fría sobre nosotros, que no la tengamos o que posteriormente tengamos inestabilidad en Canarias, y el sur-sureste de la Península.
Opción 1: No se desgaja de la circulación general esa bolsa fría como marca el americano. El anticiclón campa a sus anchas ascendiendo encima nuestro hacia Europa, provocando un todo al este claro.
Opción 2: la última salida del europeo. Se forma una miniDana, si me permitís la expresión, sobre Azores más o menos, que va moviéndose entre Azores y Canarias, para luego ir situándose al sur de la península o sobre Marruecos. Este pequeño embolsamiento cerca de nosotros hace que empuje hacia el sur a la dorsal africana, favoreciendo la incursión del frío sobre nosotros y no hacia el este como marca el GFS. Que el "estrangulamiento" de la porción de frío sobre el noreste de Azores se visualice a 144 h, como he dicho antes, le da algo más credibilidad que si fuera a 240 h. No obstante, es tremedamente difícil de modelizar este tipo de detalles tan mesoescalares para un modelo que no es mesoescalar, así que lo seguimos poniendo en cuarentena. Pero lo que es seguro es que ese detalle influye claramente en lo que acontezca posteriormente sobre nosotros.
...
:aplause: comentario muy acertado
Las salidas deterministas que llevamos esta tarde van en la línea de lo que detallas.
Aunque en principio en ninguno de los escenarios modelizados por ahora por GFS, GEM y UKMO(hasta dónde llega) se produce desalojo frío directo hacia la península, claramente podemos diferenciar aquellas evoluciones en las que se produce ascenso de la dorsal de las que permanecen casi planas.
En la opción 1 sigue el GFS (onda sobre el Atlántico mas plana, no amplifica, pequeño estrangulamiento y la dorsal no asciende casi nada)
(http://images.meteociel.fr/im/4342/gfsnh-0-120_swz8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3617/gfsnh-0-144_tlb1.png)
A caballo entre la opción 1 y la opción 2, con matices, podríamos meter a GEM(la onda viene mas marcada, se produce el estrangulamiento de la baja y la dorsal gana cierta amplitud, aunque no lo suficiente para consolidar un bloqueo en latitudes elevadas. Enseguida tumba hacia Centroeuropa y el vórtice se rearma con celeridad)
(http://images.meteociel.fr/im/4470/gemnh-0-120_ely3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3223/gemnh-0-144_wmm5.png)
y en esa opción 2 metería sobretodo la evolución que calcula el UKMO (onda marcada, estrangulamiento de la baja y dorsal en franco ascenso hacia Islandia)
(http://images.meteociel.fr/im/7101/UN120-21_imk1.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/8819/UN144-21_anq4.GIF)
Nos quedamos con la duda de la evolución del escenario que modeliza el inglés.
Veremos cómo modeliza el IFS en un rato.
Publicado por: virazón en Miércoles 29 Enero 2020 18:55:02 pm
onda marcada en el Atlántico, amplificándose y elevando la dorsal por detrás de la baja, sin estrangularla.
(http://images.meteociel.fr/im/5104/gensnh-6-1-120_sih1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7445/gensnh-6-1-144_mrl8.png)
La baja se integraría en la circulación de descenso de la dorsal.
(http://images.meteociel.fr/im/4269/gensnh-6-1-168_onn1.png)
saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 30 Enero 2020 12:04:10 pm
Acumulados de precipitación a una semana según el europeo
(http://images.meteociel.fr/im/1779/ECMWF_150_ES_APC_es_ES_es_yox7.jpg)
Publicado por: benig en Jueves 30 Enero 2020 20:24:48 pm
Lo dices en serio o irónicamente, porque lo de las raquetas para sacar fotos no será por nuestra ubicación, mínimo tendriamos que tirar para Trevinca y aledaños porque en los últimos años ni Manzaneda está para raquetas...y luego la meteo muchas veces es cuestión de gustos pero si la nieve corta carreteras las lluvias continuas moderadas fuertes provocan desbordamientos. Y claro que Noroestadas hay pero hasta estas escasean...sea como fuera, nuestras especies vegetales y arbóreas necesitan de unas horas de frío al año para dormir el tiempo suficiente, brotar con fuerza, etc...y la frecuencia de falta de frío en fechas invernales, sustituidas por humedades y lluvias temperadas ayuda la propagación de hongos o plagas que antes no existían...Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé
Aquí en el NW siempre acaba nevando más de una vez. No hace falta un gran escenario para que las montañas vean la nieve. Si bien es verdad que no es como antaño, pero yo lo prefiero así porque si nieva demasiado se cortan las carreteras y hay que ponerse raquetas para salir a hacer fotos. En fin, que aquí precipita mucho, y a no ser que sean como ahora, del WSW, es relativamente fácil que nieve a cierta altura. Noroestadas hay muchas.
Saludos!
Saludos.
Perdón por el off topic
Publicado por: virazón en Viernes 31 Enero 2020 07:52:12 am
(http://images.meteociel.fr/im/1212/69-21SP_kfc7.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/4189/144-21SP_uui5.GIF)
Por mi parte poco más que añadir.
Mapas que invitan a la reflexión como está ocurriendo en este hilo de modelos.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 31 Enero 2020 08:36:20 am
Publicado por: Josejulio en Viernes 31 Enero 2020 11:15:16 am
Saludos!
Hay algunos lugares en el hemisferio norte que el frío resbala y llega hasta lugares bastante sures. México, Texas-Luisiana, Libia-Egipto y China, en donde hace pocos años nevó en Formosa. Este febrero parece que el A de bloqueo que llegará a situarse en Francia hará subir por el oeste una gran dorsal cálida hacia Inglaterra-Escandinavia y por el este hacia Balcanes, Grecia y África. Que en altura la línea de 0 grados roce países como Níger y Chad es un desalojo bastante sur. Como vemos todo consiste en estar en la onda fría. Qué ocurre cuando estamos en años impermeables al frío, pues que, salvo excepciones de temporales, la tendencia del azoreño de frenarse en Europa occidental hace que estos países vean más facilmente profundos desalojos desde el norte. Las grandes volutas frías norteamericanas a muy groso modo siguen un patrón de onda que baja hacia Azores, sube hacia Escocia y vuelva a bajar hacia Balcanes. Nosotros quedamos en la parte protegida. Lo que ocurre es que esto no siempre es así ya que los centros de bloqueo son más dinámicos que esa estructura.
En años más normalitos, o antaño, el pertinaz azoriano, aunque tiene muchas maneras de estar y de estirarse, hace que todo ocurra más al oeste. Las volutas de Terranova viajan hacia Islandia y bajan por Europa occidental siendo Alpes e Italia los receptores centrales del desalojo, pero nosotros también vemos noroestadas o nortadas con bajada de cotas.
Situación de frío en altura a una semana hasta el norte de Áfrrica:
(http://images.meteociel.fr/im/3378/fraf_ijs6.JPG)
Con una dorsal de bloqueo en Francia es lo suyo:
(http://images.meteociel.fr/im/4129/gfseu_1_192_wkl6.png)
Con respecto a la semana que viene GFS ve un gran bloqueo, pero el europeo da nevadas el martes y el miércoles en el Pirineo. Está por ver si seguirá manteniendo las piezas que por ahora meten frío con un poquito de humedad en el Pirineo y quizás Baleares.
(http://images.meteociel.fr/im/1730/ECMWF_126_ES_SFC_es_ES_es_mhg3.jpg)
Publicado por: Milibar en Viernes 31 Enero 2020 12:34:02 pm
Cualquier mapa que pongamos de las últimas salidas de las deterministas de los modelos dan pena en esta parte del globo en la que vivimos. Para muestra el botón que ha puesto Virazón. Añado este otro de anomalías de temperaturas a 850 hPa para Europa de hoy mismo. Podría poner otros muchos momentos de los próximos días muchos más llamativos, pero he elegido cómo está Europa en estos momentos.
(http://images.meteociel.fr/im/8246/ECM100-0_cmk5.GIF)
Obviamente, todo es susceptible de cambiar en las próximas salidas, pero de momento, en esta foto fija que nos ofrecen las últimas salidas de los modelos, pintan bastos para los próximos 10 días en nuestro entorno, salvo el refrescamiento pasajero el 5 de febrero en el tercio norte y poco más. Y como esto va por barrios, ahora les toca a una zona más favorecida por su ubicación a bloqueos, que es la zona de los Balcanes, Italia, Grecia:
(http://images.meteociel.fr/im/8497/ECM0-144_div2.GIF)
El todo al este de nuevo. Pero ojo, que es de nuevo algo efímero por allí, porque no hay combustible suficiente de frío en Europa para mantenerlo durante días como sería lo suyo en esta época del año, para que posteriormente hubiera una mínima posibilidad de retrogradación sobre nosotros de ese frío italiano. Se disuelve como un azucarillo al cabo de un par de días. Como he dicho al principio, los inviernos ahora son así, con día sueltos de invierno metidos en anomalías positivas el resto de la estación, tanto aquí como en muchos otros lugares del hemisferio norte. Desconozco si esa descarga fría sobre los Balcanes, Italia, etc de la semana que viene es debida a lo que han comentado algunos compañeros del CSE del Vórtice o no y me temo que será imposible saberlo con certeza. Lo que si queda demostrado, en el caso que tuviera alguna causa-efecto el CSE de estos días con esa descarga fría sobre una parte de Europa, es la escasa utilidad que tiene esto del CSE para las predicciones mesoescalares como ya hemos dicho en multitud de ocasiones. Que aumente la probabilidad de bloqueos en el Hemisferio norte no quiere decirse que te vaya a tocar a ti la bolita. Y como ya hemos visto con la borrasca Gloria, que por su ubicación atrajo el poco frío que había en Europa, bastó para liarla parda en cuanto a nieve en cotas contenidas en muchas regiones con un vórtice compacto y sin CSE.
Publicado por: tatin en Viernes 31 Enero 2020 14:02:50 pm
Mal para los amantes del invierno como se cumpla lo que actualiza el Gfs y que de momento ya se va cumpliendo a lo largo de esta semana.Zonal ,oestes y temperaturas cuasi primaverales en muchos sitios.Esperemos que como cambia para esto lo pueda hacer para lo otro.
Salud.
Publicado por: Milibar en Viernes 31 Enero 2020 14:50:39 pm
Publicado por: Kondor en Viernes 31 Enero 2020 16:23:34 pm
Mapitas deliciosos, para que disfrutéis :rcain:
Anomalías de Tª mínima para la noche del domingo 2 al lunes 3 respecto al periodo 1981-2010
(https://pbs.twimg.com/media/EPjqj60XsAU-jpI?format=png&name=medium)
y percentil de la mínima:
(https://pbs.twimg.com/media/EPjqk1oXsAEGp8c?format=png&name=medium)
GFS para el lunes 3
(http://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2020013106/81-778SP.GIF?31-6)
Publicado por: benig en Viernes 31 Enero 2020 17:00:23 pm
De poco valen los sesudos y bienintencionados análisis de los modelos porque al final la dinámica atmosférica hace lo que le da la gana y estamos ya muy acostumbrados en los últimos lustros, cuando hay 2 o más opciones en los modelos, unas buenas y otras malas, la tostada cae casi siempre del lado de la mantequilla, es decir, de la mala, por lo que ya hemos comentado de la inercia de temperaturas por encima de la media climatológica en muchas partes del planeta incluido nuestro entorno. Esa Europa anormalmente cálida no nos está ayudando. Ya sea por la AMO positiva en el que estamos desde hace años y que todavía quedan unos cuantos, o por el efecto invernadero provocada por la excesiva acumulación de los gases que lo provocan, hace que estemos como estamos, con días sueltos de condiciones invernales un año si y otro también. Da la sensación que los modelos no tienen introducidas esas variables que he mencionado (hablo desde la ignorancia en este punto que me encantaría que alguien me dijera si es así o no) porque muchas veces visualizan configuraciones más frías a largo plazo que son las que corresponderían a la época del año, que luego no suelen llegar a cumplirse. Repito, es como si no tuvieran esas variables introducidas en sus modelos y por tanto cojean sobre todo en el largo plazo que es cuando ponen muchas veces zanahorias que luego nunca se dan. Parece como si en el largo plazo los modelos en sus salidas deterministas metieran en la coctelera datos climatológicos a la hora de hacer los pronósticos y por eso ofrecen situaciones más frías que las que luego se dan, porque según la climatología de la zona tendría que hacer más frío.Yo tengo una percepción bastante distinta y me explico. De siempre existieron bandazos en los modelos, pero si estos grandes bandazos se han convertido en "medio placistas" hasta que situaciones frías "seguras" desaparecían casi literalmente, eso es el último lustro. Podemos hablar de esta década a lo sumo. Pero de los últimos lustros no, porque en la primera década del S.XXI donde si tuvimos frío "pata negra de calidad", el comportamiento atmosférico era el "normal" conocido hasta el momento para llegar a una situación fría, y los modelos veían situaciones potentes
Cualquier mapa que pongamos de las últimas salidas de las deterministas de los modelos dan pena en esta parte del globo en la que vivimos. Para muestra el botón que ha puesto Virazón. Añado este otro de anomalías de temperaturas a 850 hPa para Europa de hoy mismo. Podría poner otros muchos momentos de los próximos días muchos más llamativos, pero he elegido cómo está Europa en estos momentos.
(http://images.meteociel.fr/im/8246/ECM100-0_cmk5.GIF)
Obviamente, todo es susceptible de cambiar en las próximas salidas, pero de momento, en esta foto fija que nos ofrecen las últimas salidas de los modelos, pintan bastos para los próximos 10 días en nuestro entorno, salvo el refrescamiento pasajero el 5 de febrero en el tercio norte y poco más. Y como esto va por barrios, ahora les toca a una zona más favorecida por su ubicación a bloqueos, que es la zona de los Balcanes, Italia, Grecia:
(http://images.meteociel.fr/im/8497/ECM0-144_div2.GIF)
El todo al este de nuevo. Pero ojo, que es de nuevo algo efímero por allí, porque no hay combustible suficiente de frío en Europa para mantenerlo durante días como sería lo suyo en esta época del año, para que posteriormente hubiera una mínima posibilidad de retrogradación sobre nosotros de ese frío italiano. Se disuelve como un azucarillo al cabo de un par de días. Como he dicho al principio, los inviernos ahora son así, con día sueltos de invierno metidos en anomalías positivas el resto de la estación, tanto aquí como en muchos otros lugares del hemisferio norte. Desconozco si esa descarga fría sobre los Balcanes, Italia, etc de la semana que viene es debida a lo que han comentado algunos compañeros del CSE del Vórtice o no y me temo que será imposible saberlo con certeza. Lo que si queda demostrado, en el caso que tuviera alguna causa-efecto el CSE de estos días con esa descarga fría sobre una parte de Europa, es la escasa utilidad que tiene esto del CSE para las predicciones mesoescalares como ya hemos dicho en multitud de ocasiones. Que aumente la probabilidad de bloqueos en el Hemisferio norte no quiere decirse que te vaya a tocar a ti la bolita. Y como ya hemos visto con la borrasca Gloria, que por su ubicación atrajo el poco frío que había en Europa, bastó para liarla parda en cuanto a nieve en cotas contenidas en muchas regiones con un vórtice compacto y sin CSE.
con mucha antelación y precisión. Eso cambió el último lustro, panceaba el anticiclón Cantábrico nuevo invitado más habitual de lo normal, y friada al Este. Y precisamente desde el año pasado me da la impresión que los grandes modelos ya cuentan con esta variable. Cuantas zanahorias se han visto a largo plazo estos 2 inviernos?? Poquísimas, cuando hace 6-8-10 años todos los días había zanahorias a largo plazo día si día también. Zanahorias que nos metían las -8/-10 muchas veces a 200h no más. Ahora se ve alguna friada, que se termina yendo al Este, pero eso, simples friadas que a duras penas roza la -5 en el NE peninsular. En este último lustro, con el único paréntesis de 2017-18, podemos estar ante un simple ciclo, pero muy sospechoso. NW y Cantábrico salen tremendamente penalizados.
Publicado por: porrinero en Viernes 31 Enero 2020 22:20:51 pm
Y encima las previsiones mensuales que publica los viernes AEMET, basados en el modelo de predicción del Centro Europeo (Var-EPS-mensual), no son nada halagüeñas. En estos mapas se representan las anomalías respecto a la climatología de 20 años, de los valores medios semanales de 2 variables meteorológicas: temperatura a 2 metros, y precipitación. Pues siguen en la línea de casi toda la estación otoñal e invernal en cuanto a temperaturas por encima de lo que correspondería. Aunque me fío lo justo de ellas porque las hemos visto fallar estrepitosamente muchas veces, siempre me gusta mirarlas por si reflejan un cambio de tendencia. Y no se aprecia ningún cambio, los colores naranjas prevalecen (temperaturas por encima de la media climática), al igual que los azulados (precipitaciones por debajo de la media climática) semana tras semana. Adjunto solo lo de las 2 próximas, aunque la siguiente que llega hasta el 23 de febrero sigue en la misma línea. Y no solo en España, sino en toda la parte europea que reflejan estos mapas.En vista de estas previsiones, no podemos esperar fríos ni precipitaciones hasta finales de febrero y, por lo que he ido observando en los últimos meses, han estado acertadas en líneas generales.
Además, viendo ensembles para un punto del NE, que es donde se supone que podría afectar con más probabilidad el enfriamiento previsto para el 4 de febrero, son desoladores.
En fin, de momento es lo que hay. Confiemos para finales de mes o ya directamente para marzo, porque como está el tiempo últimamente, está todo cambiado, en invierno hace primavera y viceversa.
Saludos
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 31 Enero 2020 22:26:15 pm