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Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: ancosan50 en Domingo 13 Junio 2004 20:46:56 pm

Título: ¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: ancosan50 en Domingo 13 Junio 2004 20:46:56 pm
en Andújar, Jaén, ha caído la tormenta del año: ha tenido lluvia fortísima, granizo, rayos truenos y centellas, he visto volar tejas con vientos racheados increibles. Llevo muchos años siguiendo la tormentas y esta ha sido la más impresionante. Quizás en lluvia no sea demasiado especial, pero la puesta en escena ha sido de escándalo. Me he puesto de agua hasta arriba, pero no me la pensaba perder metido en casa.
Título: ¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Domingo 13 Junio 2004 21:23:24 pm
Ha sido impresionante, sobre las 8 de la tarde Andujar ha padecido lo que se podria llamar un tornado, arboles caidos, calles anegadas, cristales de coches rotos; los coches se movian, vamos un verdadero diluvio. Yo invitaria antes de que se vayan las imagenes del radar, que foreros como Rayo, Arcimis etc. vieran esas imagenes tanto del radar como del satelite para que nos expliquen si de verdad haya podido ser un TORNADO.  Un Saludo

 
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: rayo en Domingo 13 Junio 2004 21:46:00 pm
Hola palquito,
Lo primero que hay que ver, es si alguién ha visto la Tuba manga o vortice, que desde la base de la nube tiene que llegar hasta el suelo. El sólo hecho de que haya vientos fuertes no significa nada. Y menos los efectos de la lluvia. Sería conveniente hacer fotos a los desperfectos, todas las que se puedan, y a distintos objetos, coches, árboles, casas, postes eléctricos, tejados, daños en el campo, etc, ..... Y sobre todo buscar algún testigo que pueda confirmar que ha visto el tornado, NO sus efectos.

Te paso las imágenes radar. Parece una célula muy activa que se ha formado al Norte de Anduja sobre las 19 horas y que se ha desplazado muy rápida de Norte a Sur con reflectividades de 60 dBz. Desde el radar no se pueden discriminar tornados. Estos vortices no tienen una anchura mayor de 100-500 metros en nuestro país, y el radar en modo Dopple sólo vé cosas mayores de 1Km. Sólo en el caso de que se trate de un Tornado Supercelular, es decir, engendrado en el seno del Mesociclón de una supercélula, se pueden concluir más cosas. Mañana en el trabajo echaré un vistazo a las imágenes del radar de Málaga.

Ahi van las de ahora:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/RADMAL1.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/RADMAL2.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/RADMAL3.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/RADMAL4.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/RADMAL5.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/RADMAL6.jpg)


Saludos,
rayo.



P.D. Mandar un correo a los moderadores para que pinchen el tópic y quede arriba temporalmente.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Macisvenda en Domingo 13 Junio 2004 22:02:16 pm
Jaén es una fábrica de tormentones o qué. Es increíble que cada vez que se forman tormentas por ahí siempre hay noticias de desperfectos. Los demás nos conformamos con tormentitas, jeje.
Saludos.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO ?
Publicado por: mexico en Lunes 14 Junio 2004 04:25:42 am
disculpen compañeros soy de <a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=mexico&v=56">mexico</a> y me gusta mucho la meteorologia en especial los tornados y siempre he tenido una duda

la pregunta es que si es posible formar un pequeño tornado en casa con lo siguiente,, tengo entendido que se forman por masas de aire caliente que chocan con masas de aire frio , se ??? podra hacer esto en casa poniendo una maquina que genere mucho vapor o aire caliente haciendolo girar en un sentido ,, y poniendo un aparato que genere aire extremadamente frio girando en forma invertida
parece algo loco ,, pero siempre he tenido esa duda.







en Andújar, Jaén, ha caído la tormenta del año: ha tenido lluvia fortísima, granizo, rayos truenos y centellas, he visto volar tejas con vientos racheados increibles. Llevo muchos años siguiendo la tormentas y esta ha sido la más impresionante. Quizás en lluvia no sea demasiado especial, pero la puesta en escena ha sido de escándalo. Me he puesto de agua hasta arriba, pero no me la pensaba perder metido en casa.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 09:19:08 am
Rayo, desgraciadamente no dispongo de ninguna foto que te puedar dar para ver las consecuencias, solo lo que mis ojos vieron. Los daños visuales que pude ver y que varias autoridades municipales me han contado son: arboles arrancados de la raiz, uralitas volando y desplazadas varios metros, compresores de aire condicionado por los aires, lunas de coches estacionados reventadas, cultivos arrasados, muros caidos, cristales de comercios reventados. Yo me encontraba en el balcon de mi casa, y despues de ponerme empapado lo que pude ver era viento fortísimo con movimiento ciclonico, me recordaba  la pelicula de los diez mandamientos cuando el pueblo esta cruzando el mar y los egipcios van detras de ellos y no pueden pasar por que 2 columnas de fuego le impide el paso, pues parecia eso columnas de agua en movimiento. Espero verte ayudado en algo. Gracias. Un Saludo


Te paso la direccion de un periodico provincial  http://www.ideal.es/jaen/pg040614/prensa/noticias/Local_Jaen/200406/14/JAE-LOC-190.html (http://www.ideal.es/jaen/pg040614/prensa/noticias/Local_Jaen/200406/14/JAE-LOC-190.html)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 10:00:13 am
Noticia de Canal Sur

Un temporal de viento y granizo asola Andújar durante la tarde de ayer
 
14/06/04  REDACCIÓN WEB  
   
   
La localidad jiennense de Andújar hará recuento hoy de los daños que causaba el temporal de la pasada tarde. Una tromba de granizo que sorprendió a sus vecinos. Hasta altas horas de esta madrugada más de 20 voluntarios de Protección Civil, Cruz Roja y Bomberos han estado intentando poner orden entre tanto caos.

Los vecinos hablan de un tornado porque los fuertes vientos ayudados por bolas de granizo que dicen se asemejaban a la pelotas de golf provocaron la rotura de cristales, la caída de árboles y vallas publicitarias y el desplazamiento de contenedores de basura. En tan sólo diez minutos la ciudad parecía haber sucumbido al caos.

Durante varias horas los teléfonos de la Policía, Guardia Civil y Bomberos quedaron colapsados. Según el servicio de emergencias la tormenta algo más débil en otros puntos de la provincia provocó el corte del suministro eléctrico en otras cuatro localidades. Hoy Andújar intenta sobreponerse al susto y a los efectos de un fenómeno meteorológico poco común.
 
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO ?
Publicado por: batracio en Lunes 14 Junio 2004 10:51:45 am
disculpen compañeros soy de <a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=mexico&v=56">mexico</a> y me gusta mucho la meteorologia en especial los tornados y siempre he tenido una duda

la pregunta es que si es posible formar un pequeño tornado en casa con lo siguiente,, tengo entendido que se forman por masas de aire caliente que chocan con masas de aire frio , se ??? podra hacer esto en casa poniendo una maquina que genere mucho vapor o aire caliente haciendolo girar en un sentido ,, y poniendo un aparato que genere aire extremadamente frio girando en forma invertida
parece algo loco ,, pero siempre he tenido esa duda.


Pues efectivamente Mejico; es relativamente sencillo producir tornados domésticos, verás, pones agua a calentar en una cacerola, y cuando veas que llega al punto de ebullición acercas una cubeta con hielos a la que le llegue directamente el aire de un ventilador con las aspas invertidas; a los pocos mintuos verás como a modo de la lámpara de Aladino se produce un nubarrón ciclónico que arrasa cuanto encuentra a su paso y acaba saliendo por la ventana llevandose por delante la colada de los vecinos :P





Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 11:06:09 am
Rayo, es posible saber la velocidad máxima del viento que se registro en ese momento en Andújar. Un Saludo

PD:Se lo pregunto a Rayo, pero si cualquiera de vosotros lo sabeis pues nada agradecidos.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: eguzkia en Lunes 14 Junio 2004 11:14:38 am
Canal Sur Televisión emitirá a las dos de la tarde, un vídeo de un aficionado que grabó lo ocurrido ayer en Andujar.

Me han comentado que es espectacular.

Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: ancosan50 en Lunes 14 Junio 2004 11:36:11 am
Lo que vivimos ayer en Abdújar fue espectacular. Eso ya se ha dicho, pero hay que dar datos. Las mediciones de precipitación fueron de unos 40 l en apenas media hora. Los daños han sido bastantes, ya que a las tejas caídas, cristales rotos, ramas caídas,... se unen muros enormes totalmente desplomados (un muro ha caído destrozando 15 automóviles que, afortunadamente estaban vacíos), árboles enormes han sido arrancados de cuajo, con sus raídes, han estallado literalmente cristaleras de comercios como si fueran mantequilla,... Insisto en que he visto muchas tormentas, pero ninguna se ha comportado como esta: llovía en horizontal por los fuertes vientos que en muchos momentos fueron sostenidos y no a rachas, cayeron granizos enormes, sólo se oían los truenos y el ruído de cristales rompiéndose,... Definitivamente, no sé si fue un tornado o algo similar, pero en muchos años, nunca había visto comportarse así a una tormenta.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Pedromad en Lunes 14 Junio 2004 11:45:56 am
Lo que vivimos ayer en Abdújar fue espectacular. Eso ya se ha dicho, pero hay que dar datos. ... cayeron granizos enormes

Ancosan, habria posibilidad de que fotografies los desperfectos de los que hablas y que ocasionó la tormenta de ayer? ¿Que diámetro aprox. tenian esos granizos "enormes"?


Los que teneis acceso a Canal Sur habeis si podeis capturar algo para ponerlo por aqui...  ;)




Saludos,
Pedro.

Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 12:03:34 pm
Acado de llegar de hacer unas fotos en un momento las paso
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 12:33:07 pm
Hay van las primeras fotos
Estas son en una zona que habia un muro de 3 metros aprox
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Llega Telecinco
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Estas se refieren a un cierre de un restaurante que hay enfrente de esta casa mas o menos 300 metros volo el cierre y se empotro en la casa, ademas 2 torretas de endesa y 1 poste de telefonica
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Este arbol esta arrancado de su raiz
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Arboles completamente cortados
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Bueno espero haber mostrado lo ocurrido, me comentan que hay fotos del momento crucial cuando me las pasen las pondre. Un Saludo
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: eguzkia en Lunes 14 Junio 2004 12:41:45 pm
Repito:

A las dos en Canal Sur Televisión, vídeo del momento de la tormenta.

En Canal Sur Radio (100.6 ó 106.2 FM) para los habitantes de Jaén, entrevista a Manuel Toharia.

Kike
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: eguzkia en Lunes 14 Junio 2004 12:45:31 pm
Lo que vivimos ayer en Abdújar fue espectacular. Eso ya se ha dicho, pero hay que dar datos. ... cayeron granizos enormes

Ancosan, habria posibilidad de que fotografies los desperfectos de los que hablas y que ocasionó la tormenta de ayer? ¿Que diámetro aprox. tenian esos granizos "enormes"?


Los que teneis acceso a Canal Sur habeis si podeis capturar algo para ponerlo por aqui...  ;)




Saludos,
Pedro.



Si tienes el Real Player, pudes verlo en directo pinchando en esta dirección:  http://www.canalsur.es/Informativos/EmisionesDirecto/atv.html (http://www.canalsur.es/Informativos/EmisionesDirecto/atv.html)

Esta tarde, "colgarán" en la web la noticia completa con vídeo incluído. La dirección de NOTICIAS Jaén es esta: http://jaen.canalsur.es (http://jaen.canalsur.es)

Palquito  :o :o :o :o :o :o :o Vaya fotos
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Jorge_II en Lunes 14 Junio 2004 13:33:32 pm
Palquito pedazo de fotos, he puesto un par de ellas en el foro de Meteocollbató, si te molesta las retiro.

Tengo ya ganas de ver el video  ;D ;D ;D
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: chimpun en Lunes 14 Junio 2004 13:40:01 pm


Tiene toda la pinta de un downburst, un reventón. Si hubiese sido un tornado la gente lo estaría ya comentando en la calle, lo habrían visto , el efecfto de succión habría desperdigado los materiales...EL radar tampoco marca una zona "abalconada", pero eso tampoco quiere decir nada, ya que en el de Higueruela parece que no la había. En fin , si es un tornado me alegraría: sería ya el segundo en tocar tierra esta temporada que sepamos.

Ya sabeis casi todos que un downburst viene a ser la caida de precipitación brutal que desplaza aire muy frio de capas altas, luego al chocar con el suelo sale despedido hacia los lados con vientos fortísimos, y con lluvia "casi" horizontal.

 Ya sabeis, sobre todo Spissatus sabe de esto, que es fenómeno muy temido por los pilotos. Los vientos son tan fuertes que frecuentemente se confunden sus efectos con los de un tornado.

Aqui teneis un ejemplo de microburst en unos campos de cultivo, por cierto de una publicación del profesor Fujita (¿os suena? jeje, sí el de la escala de tornados):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


y aqui unos esquemas que pueden hacer entender el asunto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


unas fotos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El año pasado Cumulus Humilis pilló uno en Valencia y lo fotografió.


( a la espera de las informaciones de los de Jaen y de lo que Rayo pueda sacar del INM)
Un saludo

Un saludo
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 13:44:23 pm
Palquito pedazo de fotos, he puesto un par de ellas en el foro de Meteocollbató, si te molesta las retiro.

Tengo ya ganas de ver el video  ;D ;D ;D



Sin problemas
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Jorge_II en Lunes 14 Junio 2004 14:50:07 pm
Pues no han puesto nada, vaya rollazo  >:( >:( >:(
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Jorge_II en Lunes 14 Junio 2004 15:22:40 pm
Vaya desproposito, me trago canal sur y no veo nada y pongo ahora el tiempo de T5 y picazo ha dicho noseque de un tornado, ¿alguien ha visto el telediario tele 5, han sacado algo?

Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: GranNevada en Lunes 14 Junio 2004 15:33:48 pm
Hola

Acabo de ver imagenes de los estragos en TVE Int.  :o

Saludos  ;)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: GranNevada en Lunes 14 Junio 2004 15:36:53 pm
MEXICO :

 en este enlace tienes planes para hacer este simulador  ;D

(http://www.tornadoproject.com/graphics/workmod2rb.jpg)

http://www.tornadoproject.com/

Entra en "The storm cellar" y después en "Workshop2.

Saludos  ;)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Pepe Palacio en Lunes 14 Junio 2004 15:40:46 pm
Sea lo que sea es IMPRESIONANTE :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: topelotaso en Lunes 14 Junio 2004 15:43:04 pm
En la primera acaban de hablar de tornado y ha salido un muro entero derruido, también han comentado una fuerte tormenta en Valencia.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: batracio en Lunes 14 Junio 2004 16:33:39 pm
Chimpún, he disfrutado mucho con tus explicaciones y he comprendido así fenómenos que había visto y para los que no tenía justificación. Cada día me gusta más esto :P
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Macisvenda en Lunes 14 Junio 2004 16:50:20 pm
Picazo ha dicho que Andújar tuvo un tornado, aunque no ha dado más detalles.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: frescachon en Lunes 14 Junio 2004 17:39:21 pm
Si nadie ha visto la manga en Andújar no sé como se puede hablar de tornado, siempre se ve la manga aunque sea a distancia.

 el título del mensaje parece más oportuno:

¿Posible tornado?

He preguntado a una compañera de trabajo que vive en Andújar y estuvo de boda el domingo, la tormenta le pilló volviendo al pueblo y me ha dicho que había montones de señales de tráfico arrancadas y muchos daños, cuando llegó ya llovía poco.

Un saludo, ruego aporten datos.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 17:58:56 pm
Yo personalmente no vi la manga, ahora bien, si me han dicho personas que también lo vieron que veian como especie de turbinas, también hay gente que dice, y yo esto si lo vi, que en el suelo al pasar el posible tornado se mostraba grandes circulos de arena, o de ramas de los arboles. Ahora bien segun he podido ver esta mañana el posible tornado siempre llevo la misma dirección, es decir entro por la sierra y en linea recta destrozó todo lo que se encotraba a su paso. Estoy esperando unas fotos de un amigo que dice haberlas hecho desde un septimo piso. Un Saludo
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Jorge_II en Lunes 14 Junio 2004 17:59:38 pm
A ver si aparece el video ese...  
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 18:03:39 pm
Me temo Jorge II que el video ese ya no sale. Seria muy interesante que lo vierais. Aclararia muchas cosas.
Un Saludo
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Jorge_II en Lunes 14 Junio 2004 18:17:47 pm
Me temo Jorge II que el video ese ya no sale. Seria muy interesante que lo vierais. Aclararia muchas cosas.
Un Saludo

Pues vaya, pero no te desanimes quiza aun tengamos ocasion  :)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: holifda en Lunes 14 Junio 2004 20:14:55 pm
Mi cuñada que vive en Andujar y trabaja en el hospital habla que fue impresionante se llevo el cartel de Hospital y rompio los cristales
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 14 Junio 2004 20:25:40 pm
holifda, impresionate es la palabra mas dicha hoy en Andujar. Por cierto tu sabras donde puedo localizar la velocidad del viento y la precipitación?. Un Saludo
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: MILIC en Martes 15 Junio 2004 09:07:59 am
Madre mia las tormentas que estamos viviendo este año en España, realmente impresionantes todo lo que esta pasando, la verdad es que todo esto me da que pensar... ::)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: holifda en Martes 15 Junio 2004 13:54:17 pm
Palquito como no vayas al observatorio del INM no creo que en la pagina Web se pueda ver es el unico sitio, enterate de donde está situado
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Martes 15 Junio 2004 17:15:48 pm
Me acaban de pasar esta foto no tiene mucha calidad pero algo es algo, esta tomada desde un septimo piso. Es el momento justo del posible tornado en Andujar. Un Saludo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: storm2002 en Martes 15 Junio 2004 18:25:37 pm
Parece que se ven cosas volandos pero es que tiene muy mala calidad.. no tienes otra cosa? Ademas visto asi.. parece un downburst..  :-X
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Martes 15 Junio 2004 18:33:17 pm
No tengo otra cosa, de momento, lo unico ponerla mas pequeña
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: storm2002 en Martes 15 Junio 2004 19:00:54 pm
Visto asi.. parece un dowburst ::)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Virenque_VireD en Martes 15 Junio 2004 20:46:46 pm
     Aunque resulta casi imposible averiguar si se produjo un tornado ese día o no por los escasos datos que hay
en la red (me refiero a modelos, radiosondeos, etc...), sí que se intuye algo. Viendo el sondeo de Gibraltar (tanto
00Z, como el de las 12Z) se observa una columna troposférica algo inestable, aunque nada extraordinario ni mucho
menos (el TT es de los pocos parámetros que da un valor favorable a la inestabilidad), aunque lo importante es
el valor del BRN (Bulk Richardson's Number) que a pesar de ser bastante bajo, cercano al 1 (que en principio es
una baja posibilidad de tormenta) se le suma el fuerte wind shear vertical y el bajo CAPE (Convective Available
Potential Energy) cercano a 90. Esto indica que de producirse alguna tormenta (que como he dicho habría pocas
posibilidades) tendría rotación y podría formar supercélula o tornado, aquí sería esencial disponer de los índices
Hs-r (Storm-Relative Helicity) y EHI (Energy-Helicity Index) lo que nos podría llegar a averiguar incluso el tipo de
tornado que se dió (si es que se dió, claro) aunque por desgracia no aparecen en la web donde está el archivo
de los radiosondeos.

      También existe una alta probabilidad de que se hubiera producido un downburst  en lugar de un tornado
(seguramente de producirse, sería un microburst) por diversos factores, por ejemplo: se observa en el Meteosat
(canal IR) una intrusión subtropical, con una fuerte cizalladura vertical del viento en los niveles bajos, también hay
un régimen de vientos del Sur en la zona que nos ocupa, lo que provoca una inversión en la franja costera afectada
por este flujo, que desaparece hacia el interior. En el radiosondeo de Stuve (de Gibraltar) antes de la llegada de la
masa de aire húmeda, se observa la típica estructura vertical de los ambientes extremadamente secos en las capas
medias-bajas, con una forma de "V" invertida, con estratificación cercana a la adiabática seca coronada hacia los
500 mb por una poco profunda capa húmeda e inestable.

     En estas condiciones de inestabilidad condicional el arrastre de agua precipitante o condensada (la condensación
de agua no es una forma muy eficaz de generar corrientes descendentes, ya que es necesario condensar una
cantidad considerable de vapor de agua para conseguir efectos similares al de la flotabilidad negativa) permite
que la descendencia cargada de agua condensada no pierda su flotabilidad negativa por la compresión adiabática.
Lo que explicaría las fuertes descendencias ligadas a la convección en sistemas nubosos que no sean supercelulares,
que parece ser el caso, aunque para esto haría falta por lo menos imagenes radar.

    Por lo tanto, aunque no sea más que conjeturar, yo me inclino más por un microburst que por un tornado,
aunque como he dicho no puedo afirmar nada, ya que harían falta muchos más datos e imágenes de los que
disponemos en la red.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: chimpun en Miércoles 16 Junio 2004 23:06:53 pm

Pues ya lo dije al principio: tenía pinta de un downburst, seguramente un microburst.

Todo parece indicarlo; también el tipo de destrozos.  
En los radares de Rota yo no vi nada especial que indicara tornado,
y menos en el radar del INM.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Jueves 17 Junio 2004 09:25:19 am
Yo no me aclaro, ¿los destrozos son los mismos que un tornado?

Los destrozos serian:
Partió y arrancó árboles desde la raíz (Pinos de 50 años), destrozó mobiliario urbano , retorció postes de tendido eléctrico hasta abatirlos al suelo, reventó cristaleras, tiró vallas de bloques de hormigón, arrastró contenedores, arranco compresores de aire acondicionado y lo hizo volar (se vio en la tele), inundó bajos de cocheras, hizo volar sillas y mesas de terrazas en la vía pública, tiró toldos y, en el caso de una  urbanización, arrancó, de un restaurante del lugar, una infraestructura de cierre de aluminio, de importantes dimensiones, para desplazarlo unos 100 metros hasta empotrarlo en el tejado de la vivienda de enfrente, segun esto seguis pensando que es un microburst, entones si hubiera sido un tornado creo que yo no estaria contandolo.  Un Saludo

ESCALA FUJITA

F1   Tornado moderado   116-180 kph
El límite inferior es el comienzo de la velocidad del viento en un huracán. Arranca partes de algunos tejados, mueve coches y auto-caravanas, algunos árboles pequeños arrancados.

F2   Tornado importante   181-251 kph
Daños considerables. Arranca tejados, casas débiles destruidas, grandes árboles arrancados de raíz, objetos ligeros lanzados a gran velocidad.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: rayo en Jueves 17 Junio 2004 18:56:30 pm
Hola,
todavía no he tenido tiempo de examinar con tranquilidad la situación de Andujar,
pero por lo que se viene contando en éste tópic y por los datos que he visto hasta
ahora del día en cuestión, pudo tratrase de un Reventón o "Downburst". Si es Micro o
Macro (es decir, Microburst o Macroburst) tampoco puede deducirse frivolamente.
El hecho de que hubiera vientos huracanados superiores a 116 Km/hora puede ser
debido a un Tornado Supercelular (F1 o F2), a un Gustnado, a un Microburst o a un
Macroburst. Parece que no hay testigos de haber visto la Tuba del Tornado tocando
suelo. Parece lógico pensar que si hubiera habido un tornado en Andujar, lo hubiera
visto alguien dada la importancia de la población y la "adecauda" hora a que se produjo.
Con estas consideraciones y después de que ya han pasado 4 días desde que se produjo
el hecho, va a ser difícil que aparezca ya un Tornado. Aunque eso no quita para que se
produjera antes o después en algún lugar menos habitado y en otro momento del ciclo
de vida de la activa célula que atravesó Jaén de norte a sur. Tampoco tenemos constancia
de la velocidad máxima que alcanzó el viento.

¿De que estructura convectiva se trató?. Con mis limitados conocimientos de aficionado,
pero con la suerte de disponer de los mismos datos que los expertos, he podido
comprobar, después de mirar bastantes imágenes radar, de que se pudo tratar de una
Supercélula. Si, y a pesar de no haber tornado. Sólo un 30% de las Supercélulas producen
tornado en los EEUU. En España no hay climatologías al respecto. Pero de las 6 que hemos
tenido (o podido tener) desde Julio pasado (Las dos de Alcañiz, la de Murcia, la de Denia,
la casi segura de las Hurdes (Salamanca) y ésta), sólo la primera de Alcañiz produjo Tornado,
pero TODAS tuvieron, por definición, uno o varios Mesovortices (ciclónicos o anticiclónicos),
por lo que son (fueron) potencialmente capaces de producir uno o más fenómenos de tiempo severo.

La segunda de Alcañiz produjo una granizada brutal, 135 mm., y piedras de 500 gramos, la
de Denia un Microburst y cruzó desde Granada a Menorca, la de Murcia 3 Mesociclones sobre
el mar y por la noche, por lo que no se tienen noticias de efectos en superficie, la de las
Hurdes, hace dos semanas, vientos muy fuertes y granizos de 12cm, etc, ..................
Como veís, aunque no hubo tornados, si hubo fenomenos meteorológicos de tiempo severo,
en todos los casos. Como en Andujar.

Como sabeís el radar del INM trabaja en dos modos, normal y doppler. En modo normal el
radar tienen una resolución de 2Km y 240Km. de radio. En modo doppler, tiene 1Km. de
resolución y 120Km de radio de alcance. La única manera de constatar la existencia de un
Mesociclón objetivamente, es con las técnicas actuales, mediante el Viento Doppler. Como
Andujar queda fuera de la cobertura Doppler tanto del radar de Sevilla como del radar de
Málaga. Es decir, está más lejos de los 120Km del centro del radar, no se puede medir el
Viento Doppler en dicha zona, y por lo tanto no se pueden dectectar Mesociclones en zonas
fuera de la cobertura de los 120Km, es decir, no se puede asegurar que fuera una Super-
célula.
 
Pero si que se pueden ver otros productos radar en modo normal, así como las imágenes
del MSG y los modelos numéricos. Y viendolos, se ve que la estructura tiene toda la
morfología y características de una SP. Se hubiera tratado de una "SP Clásica" o de
Moderada Precipitación, engendrada sobre las 17:40 horas GMT, sin una Multicélula previa
existente. El entorno donde se originó se caracterizaba por una moderada Cizalladura
Unidireccional, viento del Norte casi a todos los niveles, sin apenas Helicidad, con bajo CAPE.

Se formó explosivamente con echotops a las 18:00 horas de 16 Km. y VIL (Contenido
líquido de la columna) de 55 Kg/m2. Altas reflectividades (55 dBZ) en los 10 primeros CAPPIS,
es decir, hasta los 12Km de altura, con zona abalconada de precipitación suspendida.
Esto da idea de la importancia d de la corriente ascendente que la sustentaba.
Su persistencia fué de unas 2 horas (desde las 17:30 a las 19:10Z). Se propagaba de Norte a
Sur, con disposición transversal, es decir, de Oeste a Este, con la zona del Mesociclón en
el flanco oeste de la tormenta y la pluma del yunque orientada de NW a SE. Dado que en
los últimos momentos de su vida, sobre las 19 GMT, la SP ya fue captada por el radar de
Málaga, dentro del área de cobertura de los 120 Km mencionados anteriormente, se
puede apreciar entonces que el Mesovortice era ciclónico. Es decir que el sistema se movía
de Norte a Sur con desvio hacia la derecha, es decir, hacia el Oeste.

Con más tiempo espero hacer un análisis más detallado, sobre todo del origen del
forzamiento mesoescalar que originó la posible SP y también examinar con más precisión
la cizalladura y el CAPE existente en la zona afectada.

Un saludo,
rayo.


Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: josillo en Jueves 17 Junio 2004 18:59:07 pm
Eso de la foto no tiene pinta de tornado, es más o menos lo que caía la otra noche (14/6/04) en Valencia, dónde se rompieron unos 100 árboles.

Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Viernes 18 Junio 2004 11:04:08 am
¡Hay Fotos!

me han diccho que hay una persona que pudo hacer fotografias, y me dicen que vio ''2 columnas'', en breve me las pasaran. Un Saludo
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: ReuWeN en Viernes 18 Junio 2004 13:35:44 pm
Siempre que he visto imágenes de tornados me he dado cuenta de un detalle: que en el lugar donde está el embudo no está lloviendo... o lo ha hecho ya, o lo hace después, o de hacerlo lo hace muy débilmente, y es más bien agua arrastrada lo que cae que precipitación propiamente dicha.

Por lo que se ve en la foto en esos momentos de fuerte viento en Andújar la lluvia era intensa. Lo que pasó en Denia el año pasado o lo de Valencia de la otra noche. Para mi es un desplome típico de las tormentas gordas.

Respecto a de si para haber tornado ha de haber supercélula, yo creo que siempre que hay tornado que toca suelo y produce daños hay una supercélula, pero no siempre que haya supercélula tiene porqué haber tornado.

El tornado de Higueruela en mi opinión, fue un tornado propiamente dicho, y entonces tuvo que tratarse de una supercélula, de hecho el yunque era tan grande que cubría toda la comarca de La Meseta de Requena a 100 kms más al norte del lugar de origen.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: storm2002 en Viernes 18 Junio 2004 15:23:39 pm
Ayyy que hay  fotos tb!!!!! :o :o
Para cuando calculas que las tendras? ???
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: rayo en Viernes 18 Junio 2004 15:52:28 pm
En tanto llegan esas fotos,
por si a alguien le quedan dudas,
esto son TORNADOS:



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.k5kj.net/99060429.jpg)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/davis.jpg)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/newimage/hodges4.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/virgil-1.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/80seymour-51.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/goodnight-twins-2.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/depot-2a.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/hamilton-ks.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/redrock-1a.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/plainview1a.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/tornadoes/heckville-1.JPG)

(http://www.chaseday.com/PHOTOSHP/clearwtr/clr-08.JPG)



ReuWen NO todos los Tornados los producen las supercélulas.

Saludos,
rayo.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: CumulusHumilis en Viernes 18 Junio 2004 19:07:35 pm
Buf!! Después de esta pechá tornados...... :o :o :o

Para la recopilación, hay va una foto de la situación en la tarde del domingo a las 6 de la tarde:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Salud, CH.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Terral en Domingo 20 Junio 2004 22:45:19 pm
hola amigos lo pasamos  al foro de kazas, fotos ....... ;)
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Gale en Lunes 21 Junio 2004 16:33:51 pm
Joder, Rayo........ Me has dado un susto de muerte!!!!!!!!!!!!!!!!!. He leído por ahí a alguien
que había escrito ¡¡¡¡HAY FOTOS!!!! y luego he visto el cacho tornadaco de tu primera foto y pensaba
que era ese el de Andújar!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-X :-X :-X :-X :-X

TE LO JURO.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Gale en Lunes 21 Junio 2004 16:38:02 pm
Os comento, que se me ha ido olvidando, que pasado mañana voy a Marmolejo (Jaén), y quizás me acerque hasta Andújar, que está al lado, por si pudiera recopilar algo de información de este evento y enterarme de si alguien tuviera una foto del bicho, como pasó con el caso de Alcañiz el año pasado.

No voy por este motivo en exclusiva, pero os lo comento por si pudiera acercarme a Andújar. ¿Ha ido alguien ya por allí?

Saludos.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: palquito en Lunes 21 Junio 2004 17:35:17 pm
Gale, si vienes podriamos quedar y enseñarte donde afecto, mandame un privado.
Título: Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
Publicado por: Gale en Martes 22 Junio 2004 21:44:45 pm
Al final no necesito ir a Marmolejo, así que me quedo sin ir a Andújar para haber buscado la posible traza del presunto tornado... Lo siento :-[