Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Técnica e instrumentos meteorológicos => Mensaje iniciado por: jaen88 en Domingo 17 Enero 2016 13:16:07 pm

Título: COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: jaen88 en Domingo 17 Enero 2016 13:16:07 pm
Buenas, Os dejo una pagina curiosa que ofrece datos a tiempo real de 3 estaciones( DAVIS VUE , DAVIS PRO2 Y NETATMO.

Lo que mas me llama la atención es la diferencia  que tiene la Davis vue con la Davis pro2 ( esta tiene instalado el protector de radiación  aspirado de dia) es en la mínimas en días teóricamente despejados y sin viento, la davis vue da un 1ºC mas baja, que en Davis pro2 y netatmo que van similares.

Lo único que pienso es que la Davis pro2 al tener la radiación aspirada aunque por la noche no funcione, al ser una garita de dimensiones diferentes, pero 1ºC es mucha diferencia.

Leí en otro foro de alta montaña en españa, que la eficacia de la garita Davis vantante pro2 es superior a la davis vue.

Y los mas seguro es que la garita de Davis pro2 tenga mas eficacia al ser mas grande y de diferente forma.

Espero vuestra opiniones, de alguien que tenga alguna comparación parecida.

La pagina:

http://meteo-sciez.fr/site/vp2vue.php (http://meteo-sciez.fr/site/vp2vue.php)

(http://images.meteociel.fr/im/6079/Comparacion_3_estaciones_wez1.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/9067/vp2_vue_netatmo_uff5.jpg)
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: TitoYors en Martes 19 Enero 2016 19:07:43 pm
Viendo la foto el sensor de la vue puede estar medio metro más bajo que el de la vp2, esto en noches de inversión puede explicar perfectamente ese grado.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: gdvictorm en Martes 19 Enero 2016 23:40:14 pm
Una vez que tienes garitas bien protegidas de la radiación (e irradiación), evidentemente la más amplia suele ser la más indicada, no obstante, no creo que ese sea un problema en las DAVIS. En las noches de calma absoluta puede pasar "cualquier cosa". En esas noches, el aire junto al suelo está literalmente "burbujeando" y formando capas constantemente, puede variar la temperatura bastantes décimas (incluso un par de grados) en cuestión de centímetros y/o segundos tanto en la horizontal como en vertical y por supuesto cuanto más cerca del suelo estés, más diferencias habrá.

Para comparar garitas es un buen método, pero tal vez lo más indicado sería elevarlas a mucha altura, donde el suelo tenga la menor influencia posible, porque cuando están a una altura del orden de un metro, 20cm arriba o abajo marcan mucha diferencia.

Por otra parte, una garita defectuosa o de protección deficiente suele notarse mucho más durante el día que en horas nocturnas, ya que la diferencia de temperatura (emisión de radiación) entre el Sol y el termómetro es enorme y no solo eso, sino que también los objetos calentados por el Sol, como piedras postes o los soportes de la propia estación pueden radiar calor al termómetro. Sin embargo, por la noche basta tener el sensor protegido del cielo (que en este caso es el sumidero de radiación) y que no esté en contacto con ninguna superficie para quitarte ese problema, es el mismo fenómeno que durante el día pero a la inversa y mucho más leve.

 La Vue al tener el conjunto integrado de sensores justo encima se encarga de eso sobradamente, por lo que en cuestión de temperaturas nocturnas la garita no debería ser un problema, de ser así se notaría también una diferencia mucho más marcada (y positiva) en horas diurnas, y no es el caso, ni siquiera cuando el viento es flojo.


Saludos.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: jaen88 en Miércoles 20 Enero 2016 17:46:16 pm
Buenas,  en mi humilde opinión el tema esta en la mini-"garita davis", y porque en los sensores no esta la diferencia, si os fijáis la garita davis de la netatmo si esta a la misma altura  que la davis vue. A mi me parece que en la vue en condiciones meteorológicas especiales como en esta ubicación, es donde ese tipo de garita pues flojea.
Ese mismo tipo de garita "mini",  las he visto en modelos de estaciones inferiores a DAVIS.
Estamos hablando que la Vue, es la estación básica de Davis instruments, un modelo "domestico" por así decirlo. 

Pero ya sabemos que davis es de alta calidad y durabilidad en plásticos y sus altas calibraciones de sensores, no tienen que ver con estaciones chinas ni imitaciones.

La unica marca que en los ultimos años se a acercado a Davis, es oregon scientific con la nueva Oregon wmr300.

(http://images.meteociel.fr/im/7186/ws2900_smk9.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/6779/WS_4700_zco8.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/1539/saqmpUT_qit6.jpg)
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Pico Urbión en Miércoles 20 Enero 2016 17:54:56 pm
He puesto una netatmo con abrigo Davis, de forma parecida a la que tienes, unos 30 cm por debajo de la Davis Vantage Vue (2 metros la Davis, y 1,7 la netatmo)

Lleva unos días, ya con noches de inversión, y van muy semejantes. La Davis, aún estando un poco más alta, da mínimas dos décimas más bajas. Por el contrario, las máximas que la netatmo son del orden de dos décimas más bajas.
Teniendo en cuenta la propia incertidumbre de la medida de los equipos, creo que no son significativas.

La estación netatmo ya está en el mapa    https://www.netatmo.com/es-ES/weathermap (https://www.netatmo.com/es-ES/weathermap)

Un saludo
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: jaen88 en Miércoles 20 Enero 2016 18:03:29 pm
Buenas compañero, que la comparación no es mía, es una pagina extranjera a tiempo real, pues bien unas mediciones como las tuyas es la que tenemos que ver para sacarnos de dudas. Si es cosa del tipo garitas o del entorno de la estación.
Porque una cosa es como dices 0,1-0,3ºC arriba o abajo (indiscutiblemente +-1% calibracion de cada sensor) y otra cosa es un 1ºC justo de diferencia.  :brothink: :brothink:
Podrias hacer una tabla pasado unas semanas y subirla para ver la comparación.
Saludos.
 
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 20 Enero 2016 18:53:59 pm
Yo tengo una Davis Vue en Sarrià de Ter y en el caso de las mínimas me marca muy parecida a los datos de los transectos térmicos de noche y madrugada. De día tampoco marca muy diferente a las máximas de las estaciones manuales de la zona, estoy satisfecho, es una buena inversión tener una Vue. Lástima del viento me marca menos, y al tener obstáculos también influye en la dirección, pero para mi es más importante temperatura y precipitación que me marca bien.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: jaen88 en Miércoles 20 Enero 2016 19:35:06 pm
Buenas, no estamos diciendo que las Davis vue sean malas, son estaciones de alta calidad desde hace mucho años.
En cuanto al tema de la ubicación de los sensores de Temperatura pues la OMM( Organizacion Meteorologica  Mundial), tiene como norma que los sensores de temperatura 1,20cm(dentro de la garita) y Lluvia deben de estar  a 1,50cm del suelo. y si puede ser en terreno ajardinado. Y el viento 10m desde el suelo. Ya se que esas normas casi el 99% de los aficionados pues no las podemos tener.

(http://images.meteociel.fr/im/6000/po_hvb2.jpg)
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 20 Enero 2016 20:27:19 pm
Buenas, no estamos diciendo que las Davis vue sean malas, son estaciones de alta calidad desde hace mucho años.
En cuanto al tema de la ubicación de los sensores de Temperatura pues la OMM( Organizacion Meteorologica  Mundial), tiene como norma que los sensores de temperatura 1,20cm(dentro de la garita) y Lluvia deben de estar  a 1,50cm del suelo. y si puede ser en terreno ajardinado. Y el viento 10m desde el suelo. Ya se que esas normas casi el 99% de los aficionados pues no las podemos tener.

La altura establecida de metro y medio no solo es un convenio sino también una forma adecuada de ajustar la medida de temperatura a un nivel lo más práctico posible, a mí por lo menos me parece lógico, en eso estoy de acuerdo. Lo que quise decir en mi comentario anterior, es que si lo que buscas es comparar la eficacia de unas garitas, hacerlo a esa altura no es lo más apropiado, puesto que pueden aparecer diferencias que no tengan nada que ver con la propia garita y dependan más de la turbulencia térmica del entorno cercano al suelo. Ese problema te lo evitas elevando los sensores. Por ejemplo, a 10 metros de altura los efectos de radiación-irradiación siguen siendo los mismos que a 1,5 metros y por tanto una garita que funcione de una manera determinada a 1,5 metros también lo hará igual a esta nueva altura, y ya no tienes problemas con la turbulencia y variaciones térmicas generadas por el suelo.

De todas formas esto tampoco explica mucho lo que sucede entre esas estaciones, por lo que se sabe de las Davis, las diferencias son muy pequeñas, y de haberlas solo se darían en días de fuerte insolación y poco viento. Si esas diferencias en los gráficos se debieran a perdidas por irradiación de la garita, durante el día debería ocurrir lo contrario y a mucha mayor escala.



 Por cierto, ya que sale el tema... Aunque no tenga mucho que ver, voy a hacer un inciso respecto a la altura de las estaciones Davis. Siempre he pensado que las VUE son más indicadas para tener a 10m de altura que a 1,5m, aunque esto también puede depender de qué datos te interese más tener. Partiendo de que en este caso los sensores siempre van todos juntos y que la normativa de la OMM se incumpliría en cualquier caso, tenemos lo siguiente:

-A 10 metros del suelo la temperatura desde el punto de vista físico sigue siendo una medida irrefutablemente válida. La única pega (probablemente motivo de que el convenio hable de 1,5m de altura), es que se aleja más del nivel de interés de las personas, no obstante las diferencias entre uno y otro nivel salvo excepciones son generalmente muy pequeñas.

-A 1,5 metros del suelo, el sensor de temperatura cumple con la normativa, sin embargo es el del viento el que no lo hace. Pero esta vez el problema es mucho más serio que en el caso anterior, puesto que las medidas del anemómetro desde el punto de vista físico están dentro de la capa límite del aire, muy influencia por el rozamiento del suelo y fácilmente falseada por objetos del entorno.

Por tanto, si te interesa ser muy riguroso en la medida de la temperatura, la solución está en dejarla a 1,5 metros, pero si también te interesa tener datos fiables de viento, es preferible colocarla a 10 metros o, al menos, a una altura intermedia.



PD: Estoy viendo que en el último periodo de calma nocturna, la VUE y NETATMO van a la par y la Pro2 indica en torno a 0,6ºC más que las otras dos. Esta vez si que cuadraría con la diferencia de altura de los sensores, y aún así sigue sin parecerme concluyente...

(http://images.meteociel.fr/im/2299/DAVIS_y_NETATMO_mlg9.png)



Saludos.  ;)
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Macollero en Jueves 21 Enero 2016 20:35:27 pm
"Por ejemplo, a 10 metros de altura los efectos de radiación-irradiación siguen siendo los mismos que a 1,5 metros y por tanto una garita que funcione de una manera determinada a 1,5 metros también lo hará igual a esta nueva altura, y ya no tienes problemas con la turbulencia y variaciones térmicas generadas por el suelo".

Tengo que disentir en esa afirmación por experiencia propia, aunque reconozco que un caso no presupone ninguna evidencia. Tengo 2 estaciones Davis, una autoaspirada que está colocada a unos 4 metros sobre un tejado y a una distancia similar de paredes más cercanas . La otra está a 1,50 metros sobre suelo con soporte vegetal, no hierba exactamente. Pues bien, en noches de inversión térmica la diferencia en la mínima suele estar cercana a 1,5º y en las máximas la diferencia es similar también excepto en los días ventosos o muy nublados que tienden a igualarse. Presupongo algún gradiente de temperatura sobre todo para las mínimas en noche de inversión por lo que colocar el sensor a 10 metros no me garantiza en absoluto unos buenos registros.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: AlcoSanse en Jueves 21 Enero 2016 23:00:40 pm
Por experiencia, la garita de la Davis Vue poniéndola a 1,5m con sol y poco viento puede dar alguna décima de más provocado por el recalentamiento de las superficies. En suelo ajardinado se notará menos, pero en superficie artificial puede ser más acusado.

Supongo que subiéndola a 2m ya se evita toda la posible influencia de la superficie.

Saludos.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: gdvictorm en Jueves 21 Enero 2016 23:10:01 pm
"Por ejemplo, a 10 metros de altura los efectos de radiación-irradiación siguen siendo los mismos que a 1,5 metros y por tanto una garita que funcione de una manera determinada a 1,5 metros también lo hará igual a esta nueva altura, y ya no tienes problemas con la turbulencia y variaciones térmicas generadas por el suelo".

Tengo que disentir en esa afirmación por experiencia propia, aunque reconozco que un caso no presupone ninguna evidencia. Tengo 2 estaciones Davis, una autoaspirada que está colocada a unos 4 metros sobre un tejado y a una distancia similar de paredes más cercanas . La otra está a 1,50 metros sobre suelo con soporte vegetal, no hierba exactamente. Pues bien, en noches de inversión térmica la diferencia en la mínima suele estar cercana a 1,5º y en las máximas la diferencia es similar también excepto en los días ventosos o muy nublados que tienden a igualarse. Presupongo algún gradiente de temperatura sobre todo para las mínimas en noche de inversión por lo que colocar el sensor a 10 metros no me garantiza en absoluto unos buenos registros.

SI, pero eso no es debido a la radiación incidente sobre el termómetro (o irradiada por este en horas nocturnas), si no a la diferencia natural de temperatura entre un entorno próximo al suelo y otro que no lo está.

Lo que quiero decir es que dos termómetros idénticos que estén separados unas pocas decenas de centímetros en días de calma no van a experimentar grandes diferencias entre ellos cuando se sitúan ambos a 10 metros del suelo. Sin embargo a 1,5 metros, el que esté uno 30cm más abajo que el otro puede significar varias décimas de temperatura de diferencia.

Pero por supuesto que existen diferencias entre un nivel y otro (10m vs 1,5m). Muy pequeñas por lo general si hace algo de viento o hay nubosidad, pero que pueden superar ampliamente, 1ºC como bien dices con el viento en calma y el cielo despejado.


Saludos.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Macollero en Jueves 21 Enero 2016 23:55:44 pm
"Por ejemplo, a 10 metros de altura los efectos de radiación-irradiación siguen siendo los mismos que a 1,5 metros y por tanto una garita que funcione de una manera determinada a 1,5 metros también lo hará igual a esta nueva altura, y ya no tienes problemas con la turbulencia y variaciones térmicas generadas por el suelo".

Tengo que disentir en esa afirmación por experiencia propia, aunque reconozco que un caso no presupone ninguna evidencia. Tengo 2 estaciones Davis, una autoaspirada que está colocada a unos 4 metros sobre un tejado y a una distancia similar de paredes más cercanas . La otra está a 1,50 metros sobre suelo con soporte vegetal, no hierba exactamente. Pues bien, en noches de inversión térmica la diferencia en la mínima suele estar cercana a 1,5º y en las máximas la diferencia es similar también excepto en los días ventosos o muy nublados que tienden a igualarse. Presupongo algún gradiente de temperatura sobre todo para las mínimas en noche de inversión por lo que colocar el sensor a 10 metros no me garantiza en absoluto unos buenos registros.

SI, pero eso no es debido a la radiación incidente sobre el termómetro (o irradiada por este en horas nocturnas), si no a la diferencia natural de temperatura entre un entorno próximo al suelo y otro que no lo está.

Lo que quiero decir es que dos termómetros idénticos que estén separados unas pocas decenas de centímetros en días de calma no van a experimentar grandes diferencias entre ellos cuando se sitúan ambos a 10 metros del suelo. Sin embargo a 1,5 metros, el que esté uno 30cm más abajo que el otro puede significar varias décimas de temperatura de diferencia.

Pero por supuesto que existen diferencias entre un nivel y otro (10m vs 1,5m). Muy pequeñas por lo general si hace algo de viento o hay nubosidad, pero que pueden superar ampliamente, 1ºC como bien dices con el viento en calma y el cielo despejado.


Saludos.


 Agradezco mucho esta aclaración por tu parte. Muchos aficionados colocan sus estaciones de mejor o peor nivel de precisión, en azoteas, terrazas, tejados, en cualquier caso lejos de cumplir las condiciones ideales recomendadas de la OMM que citas. Tenemos que admitir que en ningún caso sus registros de temperatura pueden equipararse a las de las estaciones oficiales más cercanas o siquiera a otras que estén colocadas a 1,50 m. del suelo y con el piso adecuado. Esto lleva a la confusión y a veces a pensar que "mi estación no funciona bien". Siempré habrá diferencias que no pueden explicarse más que por la ubicación. Por eso tampoco acababa de entender cuando escribías " que entre 1,5 m y 10 m. las diferencias de temperatura son muy pequeñas generalmente, salvo excepciones". Yo pienso que las excepciones son la regla y que saberlo evitaría quebraderos de cabeza a muchos aficionados.

Saludos
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Calamarsa en Viernes 22 Enero 2016 09:49:50 am
Muy interesante todo lo que comentáis. La verdad es que los datos pueden variar bastante en función de si la instalación está bien hecha o no.

Yo suelo fijarme bastante en las instalaciones que hace el importador de las Davis:

(https://pbs.twimg.com/media/CYMI_4KWAAAuJvf.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CYdXtXDWQAAX6MZ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CYdXl_qWQAAHYfV.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CQEEDlNWsAADO4s.png)
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Gerard Taulé en Viernes 22 Enero 2016 18:06:03 pm
En zonas urbanas las máximas y mínimas a 20 m son más bajas que a 1,5 m por reberveración del asfalto y el calor emitido por los coches, en cambio en las zonas rurales o suburbanas hay inversión térmica, las mínimas en una Vue a 10 m serán más altas que a 1,5 m. Influye también si está sobre en un tejado o no, en Montjuïc da 1,5º a 1º más de máxima sobre tejado a 15 m del suelo que a 1,5 m sobre hierba, por la reberveración de calor del tejado, esto en días soleados y con poco viento.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Sith en Viernes 22 Enero 2016 20:21:21 pm
entre 1,5 m y 10 m. las diferencias de temperatura son muy pequeñas generalmente, salvo excepciones". Yo pienso que las excepciones son la regla y que saberlo evitaría quebraderos de cabeza a muchos aficionados.

Saludos

Tampoco hace falta ser tan "papistas", las estaciones de aficionado son eso, de aficionado, no hay que tomar sus datos como si fueran norma. Lo que dice gdvictorm es lo más sensato y acertado, lo normal es que en 10 metros no haya apenas diferencias en la temperatura o pluviometría, no así en el viento, por lo que los datos de una vue  para el comun de los mortales son perfectamente validos y correctos. Si lo que buscas es precisión, busca la estacion de Aemet más cercana que tengas, y aun así posiblemente sus datos no sean exactos.

En estos momentos:
Aemet de aeropuerto de hondarribia: ( 2000m de mi estación)

T 14ºC
HR 94%
Hpa 1029.1

Mi vue en una azotea a 15m sobre el nivel de calle.

T 13.4ºC
HR 93%
Hpa 1030.8

PD. Apostaría que mi barometro va mejor que el de Aemet.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Macollero en Viernes 22 Enero 2016 21:26:17 pm
Bastantes aficionados manejan estaciones no tan de aficionado, más bien semiprofesionales y esperan por lo tanto obtener buenos registros. Se sabe p. ej. que una Davis Vantage situada junto a una caseta meteorológica reglamentaria provee datos muy similares excepto de lluvia porque el pluviómetro no es lo mejor de esta marca. Decir que lo más sensato es lo que dice el compañero gdvictorm porque te lo indica el sentido común no significa que estés en lo cierto. Creo que ha quedado claro que dependiendo de la altura del sensor y el tipo de características del tiempo de cada día - viento, grado de nubosidad, inversión térmica, humedad relativa incluso - la temperatura puede o no variar de 1 a 2º. Aportas unos datos de tu estación que apenas difieren de otra oficial pero no has reparado en que una humedad relativa tan alta , más del 90%, juega a favor de que se atenuen posibles diferencias, que en el caso de presencia de niebla se anularían. Un detalle a tener en cuenta
Saludos
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Sith en Viernes 22 Enero 2016 22:15:10 pm
Bastantes aficionados manejan estaciones no tan de aficionado, más bien semiprofesionales y esperan por lo tanto obtener buenos registros. Se sabe p. ej. que una Davis Vantage situada junto a una caseta meteorológica reglamentaria provee datos muy similares excepto de lluvia porque el pluviómetro no es lo mejor de esta marca. Decir que lo más sensato es lo que dice el compañero gdvictorm porque te lo indica el sentido común no significa que estés en lo cierto. Creo que ha quedado claro que dependiendo de la altura del sensor y el tipo de características del tiempo de cada día - viento, grado de nubosidad, inversión térmica, humedad relativa incluso - la temperatura puede o no variar de 1 a 2º. Aportas unos datos de tu estación que apenas difieren de otra oficial pero no has reparado en que una humedad relativa tan alta , más del 90%, juega a favor de que se atenuen posibles diferencias, que en el caso de presencia de niebla se anularían. Un detalle a tener en cuenta
Saludos

Ah bueno, es la alta humedad relativa lo que hace que las diferencias no sean grandes. Y que me dices de la presión? tambien tiene que ver con la humedad?
Llevo obsevando desde hace mas de 4 años y las diferencias son mínimas y cuando las hay puede ser por cualquier circunstancia que no tenga que ver con el sensor o la altura a la que está puesto, pero eso no puedo probarlo ya que no la tengo pegada a la mia pero... mira, la de Euskalmet que esta a 700 metros marca 12.5ºC

con esto quiero decir que intentar llevar al extremo la exactitud de estas estaciones es inútil, mi estación marca en estos momentos 13.3ºC y para mí esa es la temperatura que hace, y se que si colocas un termómetro de precisión a su lado, la diferencia podrá ser nula o mínima y en ningún caso 2 grados, como mucho 0.5 y para mi y para cualquier persona de andar por la calle eso es irrelevante. Todo lo demás son "florituras".

Respecto al pluviometro pues que quieres que te diga, más de lo mismo, no tienes más que mirar mi historial y comparar, y tengo un cocorahs al lado y suelen ir muy parejos, y cuando hay diferencias no podría asegurarte cual ha marcado mal, ya que al estar a unos 2m de distancia quien me dice que una racha haya podido traer mas agua a uno que al otro.

Citar
el sentido común no significa que estés en lo cierto

La mayoría de las veces si.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Macollero en Sábado 23 Enero 2016 01:16:41 am
Desde luego que no hay duda que la temperatura que tu midas en tu estación  sea la altura que sea a la que la tengas es" tu temperatura" y es la que corresponde a esa ubicación sencillamente porque tu estación es de calidad. Si te coincide con las estaciones cercanas más fiables que estarán a 1,5 m. como es de presuponer, pues no tengo más que darte la enhorabuena. En tu caso no hay apenas diferencias tras datos acumulados de varios años y enhorabuena nuevamente. Pero convendrás que Irún no es el mejor sitio para apreciar diferencias en caso de inversión térmica, poco frecuente por su localización y te sorprenderías, entonces sí, de lo que influye la altura del sensor. Con una oscilación de la temperatura diaria más bien pequeña en Irún, es más fácil que obtengas datos parecidos , amén de la alta humedad relativa que campea por aquellos lares. Y en cuanto al pluviómetro, pues enhorabuena nuevamente, nunca pensé que una Vue funcionara tan guay. Estoy pensando en cambiar la Vantage por una Vue
Saludos cordiales.
PD : el sentido común es el menos común de los sentidos de lo que se deduce que no debe ser muy frecuente.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Willo en Sábado 23 Enero 2016 15:18:54 pm
Yo también tengo una estación netatmo dentro de garita davis y va perfecta comparándola con otras estaciones davis de la zona
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: jaen88 en Sábado 23 Enero 2016 21:11:37 pm
Bueno parece que hay un poco debate  , es normal, cada uno tiene su opinión. En el manual de la Davis vantage vue pone en las especificaciones técnicas esto. Aunque hay que tomarlo con cautela.

 (http://images.meteociel.fr/im/2613/IMG_20160123_205958_osd6.jpg)

En referencia al tema de lluvia la Davis vantage son estaciones en calidad de calibración 99%, los modelos pro2 que tienen el sistema de balancines pues tambien son eficientes, pero es otro sistema de medición diferente al de la vue.
Aunque para saber si las mediciones son correctas al 100% deberíamos hacer esto con cada pluviometro, y es un poco difícil por la ubicación de la estación. Lo que explica en el video. 

https://www.youtube.com/watch?v=sY0zeF0pZJ0

Saludos. y tengamos debate sano. :brothink: :brothink:
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Sith en Sábado 23 Enero 2016 23:16:56 pm
Desde luego que no hay duda que la temperatura que tu midas en tu estación  sea la altura que sea a la que la tengas es" tu temperatura" y es la que corresponde a esa ubicación sencillamente porque tu estación es de calidad. Si te coincide con las estaciones cercanas más fiables que estarán a 1,5 m. como es de presuponer, pues no tengo más que darte la enhorabuena. En tu caso no hay apenas diferencias tras datos acumulados de varios años y enhorabuena nuevamente. Pero convendrás que Irún no es el mejor sitio para apreciar diferencias en caso de inversión térmica, poco frecuente por su localización y te sorprenderías, entonces sí, de lo que influye la altura del sensor. Con una oscilación de la temperatura diaria más bien pequeña en Irún, es más fácil que obtengas datos parecidos , amén de la alta humedad relativa que campea por aquellos lares. Y en cuanto al pluviómetro, pues enhorabuena nuevamente, nunca pensé que una Vue funcionara tan guay. Estoy pensando en cambiar la Vantage por una Vue
Saludos cordiales.
PD : el sentido común es el menos común de los sentidos de lo que se deduce que no debe ser muy frecuente.

Quizás no me haya explicado bien:
Yo no discuto que la mejor forma de medir valores meteorológicos sea conforme a los estandares de OMM, ahora bien, eso, no quita que las mediciones de una Vantage Vue sean perfectamente validos para el común de los mortales, e intentar cuestionar sus datos por el mero hecho de que no cumpla a la perfección los estandares antes mencionados es cuando menos discutible.


Citar
el sentido común es el menos común de los sentidos

Una frase muy recurrente, lo cual no quita el hecho de que aplicando el sentido común "casi" siempre aciertas, y te digo "casi" para concederte el beneficio de la duda.

PD, la vue también es una Vantaje.

Un saludo.

Día de hoy:

Aemet hondarribia

TMax 18ºC TMin 10.2ºC
HRMax 100%  HRMin 79%

Irún azkenportu (Davis Vantaje Vue)

TMax 18ºC TMin 10.4ºC
HRMax 95% HRMin 81%

 
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Macollero en Domingo 24 Enero 2016 01:50:46 am
Bueno, creo que el objeto de este buen intercambio de pareceres no te ha quedado claro todavía. Se trata únicamente de poner en duda que los registros de temperatura a 1.5 m sean muy parecidos a si se miden en estaciones situadas a 3, 5 , 7 ,9 , 11, 13, 15......metros del suelo - p. ej. cuando muchos aficionados colocan sus estaciones en terrazas, azoteas, porque no les queda más remedio - y sobre todo en específicas condiciones atmosféricas como son noches de inversión térmica, nubosidad, calma o vientos apreciables , humedad relativa baja o alta. El compañero gdvictorm lo admitió, aplicando el sentido común , su sentido común, que no parece que sea el tuyo. Nadie pone en duda lo bien que te va con tu Vantage Vue porque es la imagen especular de otra oficial muy cercana, chico enhorabuena, siempre serás el sustituto ideal si se viene abajo la oficial algún día. No entras a valorar las condiciones concretas del clima de Irún que ya referí y que según mi apreciación favorecen que te vaya tan bien tu Vanta"g"e Vue. Yo afirmo que eso tiene importancia en tu caso , el de tu pueblo o ciudad y te digo porqué : porque hay pocos días de inversión térmica, porque tienes muchos días nublados y encima te llueve, porque el régimen de vientos no es de predominacia de la calma precisamente y porque tienes, tenéis una humedad relativa alta. Con lo cual, concluyo, resultará que todas las estaciones de Irún, sin son buenas, Vue o Pro, Oregón , PCE, TFA o de la China se llevarán muy bien con las oficiales  , estén a la altura que estén colocadas y hablo de temperaturas. Y de eso se trata, que no es tan complicao.
Saludos cordiales
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: gdvictorm en Domingo 24 Enero 2016 02:38:59 am
Sin ánimo de restar importancia al debate y a las aportaciones vertidas, que son interesantes sin excepción, creo que entrar a valorar el sentido común de cada uno entra dentro de lo personal y no es necesario ni tolerable en un subforo público.

Venga... La gente valora mucho estas opiniones. El tema iba muy bien, procuremos que continúe así. 
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Sith en Domingo 24 Enero 2016 10:36:49 am
Bueno, creo que el objeto de este buen intercambio de pareceres no te ha quedado claro todavía. Se trata únicamente de poner en duda que los registros de temperatura a 1.5 m sean muy parecidos a si se miden en estaciones situadas a 3, 5 , 7 ,9 , 11, 13, 15......metros del suelo - p. ej. cuando muchos aficionados colocan sus estaciones en terrazas, azoteas, porque no les queda más remedio - y sobre todo en específicas condiciones atmosféricas como son noches de inversión térmica, nubosidad, calma o vientos apreciables , humedad relativa baja o alta. El compañero gdvictorm lo admitió, aplicando el sentido común , su sentido común, que no parece que sea el tuyo. Nadie pone en duda lo bien que te va con tu Vantage Vue porque es la imagen especular de otra oficial muy cercana, chico enhorabuena, siempre serás el sustituto ideal si se viene abajo la oficial algún día. No entras a valorar las condiciones concretas del clima de Irún que ya referí y que según mi apreciación favorecen que te vaya tan bien tu Vanta"g"e Vue. Yo afirmo que eso tiene importancia en tu caso , el de tu pueblo o ciudad y te digo porqué : porque hay pocos días de inversión térmica, porque tienes muchos días nublados y encima te llueve, porque el régimen de vientos no es de predominacia de la calma precisamente y porque tienes, tenéis una humedad relativa alta. Con lo cual, concluyo, resultará que todas las estaciones de Irún, sin son buenas, Vue o Pro, Oregón , PCE, TFA o de la China se llevarán muy bien con las oficiales  , estén a la altura que estén colocadas y hablo de temperaturas. Y de eso se trata, que no es tan complicao.
Saludos cordiales

Esta claro, cuando uno empieza a usar la ironía y el sarcasmo para argumentar, mi "sentido común" me dice que es hora de dejar de debatir.

Me quedo con estas dos citas:

La Primera explica claramente el día a día de una estacion de aficionado con una vantage vue.

Buenas, no estamos diciendo que las Davis vue sean malas, son estaciones de alta calidad desde hace mucho años.
En cuanto al tema de la ubicación de los sensores de Temperatura pues la OMM( Organizacion Meteorologica  Mundial), tiene como norma que los sensores de temperatura 1,20cm(dentro de la garita) y Lluvia deben de estar  a 1,50cm del suelo. y si puede ser en terreno ajardinado. Y el viento 10m desde el suelo. Ya se que esas normas casi el 99% de los aficionados pues no las podemos tener.

La altura establecida de metro y medio no solo es un convenio sino también una forma adecuada de ajustar la medida de temperatura a un nivel lo más práctico posible, a mí por lo menos me parece lógico, en eso estoy de acuerdo. Lo que quise decir en mi comentario anterior, es que si lo que buscas es comparar la eficacia de unas garitas, hacerlo a esa altura no es lo más apropiado, puesto que pueden aparecer diferencias que no tengan nada que ver con la propia garita y dependan más de la turbulencia térmica del entorno cercano al suelo. Ese problema te lo evitas elevando los sensores. Por ejemplo, a 10 metros de altura los efectos de radiación-irradiación siguen siendo los mismos que a 1,5 metros y por tanto una garita que funcione de una manera determinada a 1,5 metros también lo hará igual a esta nueva altura, y ya no tienes problemas con la turbulencia y variaciones térmicas generadas por el suelo.

De todas formas esto tampoco explica mucho lo que sucede entre esas estaciones, por lo que se sabe de las Davis, las diferencias son muy pequeñas, y de haberlas solo se darían en días de fuerte insolación y poco viento. Si esas diferencias en los gráficos se debieran a perdidas por irradiación de la garita, durante el día debería ocurrir lo contrario y a mucha mayor escala.



 Por cierto, ya que sale el tema... Aunque no tenga mucho que ver, voy a hacer un inciso respecto a la altura de las estaciones Davis. Siempre he pensado que las VUE son más indicadas para tener a 10m de altura que a 1,5m, aunque esto también puede depender de qué datos te interese más tener. Partiendo de que en este caso los sensores siempre van todos juntos y que la normativa de la OMM se incumpliría en cualquier caso, tenemos lo siguiente:

-A 10 metros del suelo la temperatura desde el punto de vista físico sigue siendo una medida irrefutablemente válida. La única pega (probablemente motivo de que el convenio hable de 1,5m de altura), es que se aleja más del nivel de interés de las personas, no obstante las diferencias entre uno y otro nivel salvo excepciones son generalmente muy pequeñas.

-A 1,5 metros del suelo, el sensor de temperatura cumple con la normativa, sin embargo es el del viento el que no lo hace. Pero esta vez el problema es mucho más serio que en el caso anterior, puesto que las medidas del anemómetro desde el punto de vista físico están dentro de la capa límite del aire, muy influencia por el rozamiento del suelo y fácilmente falseada por objetos del entorno.

Por tanto, si te interesa ser muy riguroso en la medida de la temperatura, la solución está en dejarla a 1,5 metros, pero si también te interesa tener datos fiables de viento, es preferible colocarla a 10 metros o, al menos, a una altura intermedia.



PD: Estoy viendo que en el último periodo de calma nocturna, la VUE y NETATMO van a la par y la Pro2 indica en torno a 0,6ºC más que las otras dos. Esta vez si que cuadraría con la diferencia de altura de los sensores, y aún así sigue sin parecerme concluyente...

(http://images.meteociel.fr/im/2299/DAVIS_y_NETATMO_mlg9.png)



Saludos.  ;)

La segunda para todos lo demás casos explicables sobre posibles diferencias de datos.

En zonas urbanas las máximas y mínimas a 20 m son más bajas que a 1,5 m por reberveración del asfalto y el calor emitido por los coches, en cambio en las zonas rurales o suburbanas hay inversión térmica, las mínimas en una Vue a 10 m serán más altas que a 1,5 m. Influye también si está sobre en un tejado o no, en Montjuïc da 1,5º a 1º más de máxima sobre tejado a 15 m del suelo que a 1,5 m sobre hierba, por la reberveración de calor del tejado, esto en días soleados y con poco viento.

En una ciudad, da igual que esté a 1.5m ,3m o 15m, siempre habrá un factor que pueda falsear el dato (Asfalto, tejado, coches, obstaculos etc), por tanto siempre y cuando la diferencia no sea muy grande, los datos son validos para cualquier persona, incluso para estamentos públicos ya que mucas estaciones automaticas oficiales se encuentran en medio de las cuidades.
 

En el campo, pues un poco más de lo mismo, si puede tener el termometro a 1.5m mejor, pero si no lo tienes a esa altura no pasa nada grave, el único problema que tendrás es que no sabes exactamente la temperatura que hace a 1.5m y por eso los más "expertos" no te tendrán en cuenta.  [emojifacepal01]

Si lo que buscamos es exacitud en los datos meteo en lugar que nos encontramos, es mejor llevar un termometro de precision en un bolsillo y una garita en el otro, sacar los dos objetos y montarlo en el sitio, esperamos media hora, y asi tendremos un dato objetivo.

Un saludo 
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Macollero en Domingo 24 Enero 2016 12:11:36 pm
"Por ejemplo, a 10 metros de altura los efectos de radiación-irradiación siguen siendo los mismos que a 1,5 metros y por tanto una garita que funcione de una manera determinada a 1,5 metros también lo hará igual a esta nueva altura, y ya no tienes problemas con la turbulencia y variaciones térmicas generadas por el suelo".

Tengo que disentir en esa afirmación por experiencia propia, aunque reconozco que un caso no presupone ninguna evidencia. Tengo 2 estaciones Davis, una autoaspirada que está colocada a unos 4 metros sobre un tejado y a una distancia similar de paredes más cercanas . La otra está a 1,50 metros sobre suelo con soporte vegetal, no hierba exactamente. Pues bien, en noches de inversión térmica la diferencia en la mínima suele estar cercana a 1,5º y en las máximas la diferencia es similar también excepto en los días ventosos o muy nublados que tienden a igualarse. Presupongo algún gradiente de temperatura sobre todo para las mínimas en noche de inversión por lo que colocar el sensor a 10 metros no me garantiza en absoluto unos buenos registros.

SI, pero eso no es debido a la radiación incidente sobre el termómetro (o irradiada por este en horas nocturnas), si no a la diferencia natural de temperatura entre un entorno próximo al suelo y otro que no lo está.

Lo que quiero decir es que dos termómetros idénticos que estén separados unas pocas decenas de centímetros en días de calma no van a experimentar grandes diferencias entre ellos cuando se sitúan ambos a 10 metros del suelo. Sin embargo a 1,5 metros, el que esté uno 30cm más abajo que el otro puede significar varias décimas de temperatura de diferencia.

Pero por supuesto que existen diferencias entre un nivel y otro (10m vs 1,5m). Muy pequeñas por lo general si hace algo de viento o hay nubosidad, pero que pueden superar ampliamente, 1ºC como bien dices con el viento en calma y el cielo despejado.


Saludos.

Bueno, yo también me quedo con esto y fundamentalmente con el último párrafo de gdvictorm. Cuando  un aficionado pongamos por caso intenta caracterizar con una serie de datos a medio plazo el clima de una zona poco estudiada con buenas estaciones como es una Davis Pro , no es lo mismo que obtenga 20 días de helada al año, que 40, ni es lo mismo tener 90 días con temperaturas > 30ºC que 120 días, porque no es lo mismo donde coloque los sensores ya que  1 ó 2º C de diferencia suponen mucho para los datos finales y no digo que esa persona sea yo precisamente .
A veces me he sorprendido que en espacios del tiempo en TV públicas se citen valores de lluvia , viento o temperatura de estaciones de redes de aficionados ¿ se habrán preocupado de comprobar la ubicación y el aparataje?  ¿ las dan todas por buenas?

Siempre un saludo cordial
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 19 Septiembre 2017 20:52:46 pm
Buenas, Os dejo una pagina curiosa que ofrece datos a tiempo real de 3 estaciones( DAVIS VUE , DAVIS PRO2 Y NETATMO.

Lo que mas me llama la atención es la diferencia  que tiene la Davis vue con la Davis pro2 ( esta tiene instalado el protector de radiación  aspirado de dia) es en la mínimas en días teóricamente despejados y sin viento, la davis vue da un 1ºC mas baja, que en Davis pro2 y netatmo que van similares.

Lo único que pienso es que la Davis pro2 al tener la radiación aspirada aunque por la noche no funcione, al ser una garita de dimensiones diferentes, pero 1ºC es mucha diferencia.

Leí en otro foro de alta montaña en españa, que la eficacia de la garita Davis vantante pro2 es superior a la davis vue.

Y los mas seguro es que la garita de Davis pro2 tenga mas eficacia al ser mas grande y de diferente forma.

Espero vuestra opiniones, de alguien que tenga alguna comparación parecida.

La pagina:

http://meteo-sciez.fr/site/vp2vue.php (http://meteo-sciez.fr/site/vp2vue.php)

(http://images.meteociel.fr/im/6079/Comparacion_3_estaciones_wez1.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/9067/vp2_vue_netatmo_uff5.jpg)
En Sarrià de Ter desde ayer que hay una nueva estación, que no sé que marca es, supongo que Davis Vantage Pro, marca 1º menos de máxima y 0,5º más de mínima que mi estación, esto si está más elevada, a 20 metros, la mía a 4 metros sobre el suelo, que decís, es fallo de mi estación, o es la altura de la estación.
Título: Re:COMPARACIÓN DAVIS VUE, DAVIS PRO2 Y NETATMO A TIEMPO REAL
Publicado por: gdvictorm en Martes 19 Septiembre 2017 22:01:46 pm
En Sarrià de Ter desde ayer que hay una nueva estación, que no sé que marca es, supongo que Davis Vantage Pro, marca 1º menos de máxima y 0,5º más de mínima que mi estación, esto si está más elevada, a 20 metros, la mía a 4 metros sobre el suelo, que decís, es fallo de mi estación, o es la altura de la estación.

Pues cuadra perfectamente con la diferencia de altura. Una estación a 20 metros de altura suaviza mucho tanto las máximas como las mínimas, llegando a notarse fácilmente en diferencias de hasta 1ºC.


Saludos.