Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: TitoYors en Jueves 22 Mayo 2008 13:39:27 pm
-
Bloques de rangos de temperaturas y ciclos solares
Desde hace tiempo venía teniendo la sensación de ver grupos de rangos de temperaturas o escalones en la evolución de la temperatura del planeta, más que pendientes propiamente dichas. Me he puesto a comprobar si mi intuición me llevaba a algún resultado y creo haber encontrado cosas intresantes.
He utilizado las temperaturas de NOAA y los ciclos de manchas solares suavizados a 12 meses.
Comprobamos que podemos crear bloques de rangos de temperaturas con una amplitud de +-0'15 ºC y una longitud determinada por la longitud de cada ciclo solar:
(http://www.meteosat.com/imagenes/buf/bloques-temperaturas-p.gif)
Podeis verlo más grande aquí:
http://www.meteosat.com/imagenes/buf/bloques-temperaturas-g.gif (http://www.meteosat.com/imagenes/buf/bloques-temperaturas-g.gif)
Viendo el gráfico podemos deducir algunas cosas, por ejemplo, los saltos de rango de temperaturas siempre se producen en los cambios de ciclo. Nunca un ciclo varía en mas de un bloque de +-0'15 ºC con respecto al anterior. Las temperaturas se mantienen dentro de los rangos de cada bloque independientemente de variaciones niño-niña o erupciones volcanicas.
Y la parte mas intresante de este "descubrimiento" es que las temperaturas de los primeros 12-24 meses nos permiten predecir el bloque de rango en que se situarán durante el resto del ciclo solar.
Aguardo comentarios (no seais muy duros porfa).
-
¿has probado de tomar rangos no asociados a los ciclos solares?, ¿Aleatorios, decadales...? ¿Cual es el resultado?
saludos
-
¿has probado de tomar rangos no asociados a los ciclos solares?, ¿Aleatorios, decadales...? ¿Cual es el resultado?
saludos
Si , he ido realizando pruebas y corriendo lineas. El primer rango que creí ver fue el decadal.
Ninguna casa como los ciclos solares.
-
Interesante pero según esto estariamos a punto de iniciar otro escalón al alza..o no :-\
-
creo que no porque, precisamente, estamos al final de un escalón y todavía no se ha iniciado realmente el nuevo ciclo ( esto será en el momento en que hayan mas manchas del nuevo ciclo que del anterior...
y hay que ver en los 12-24 meses del nuevo ciclo cual es la media de temperatura.
Entiendo que es así. Tito Yors me corregirá.
Saludos
-
creo que no porque, precisamente, estamos al final de un escalón y todavía no se ha iniciado realmente el nuevo ciclo ( esto será en el momento en que hayan mas manchas del nuevo ciclo que del anterior...
y hay que ver en los 12-24 meses del nuevo ciclo cual es la media de temperatura.
Entiendo que es así. Tito Yors me corregirá.
Saludos
Efectivamente, estamos a punto de iniciar un nuevo "bloque" ( si al ciclo 24 le dá por arrancar de una vez). En que rango se situará lo veriamos transcurridos esos meses después.
Lo bueno, si estoy en lo cierto , es que podriamos predecir los siguientes 9-10 años dentro del rango de ese bloque.
-
En el fondo lo que estoy planteando con este estudio es que el planeta solo permitiría "saltos" en los rangos de temperaturas durante los cambios de ciclo solar, manteniendo , de algún modo, un equilibrio +-0'15 ºC el resto del tiempo.. pase lo que pase.
Flipo yo solito... ;D
-
Hay teorias que dicen que es en la fase de subida del ciclo solar cuando se establece la "energía" de este ciclo concreto, pero esto son unos cuatro años!
Lo que no veo en la gráfica es que los primeros 12 a 24 meses nos den una idea de la temperatura media que se va a mantener el resto del ciclo...
Por buscar pegas : quizás se podría decir que en los primeros 4 años del ciclo ya se establece el margen de error y, por tanto, es facil que los siguientes años las temperaturas se mantengan dentro de él.
Saludos
-
Lo que no veo en la gráfica es que los primeros 12 a 24 meses nos den una idea de la temperatura media que se va a mantener el resto del ciclo...
Si te fijas en los primeros meses de cada ciclo las temperaturas "buscan" el punto medio del bloque donde van a situarse. Quizá en el ciclo 19 no es tan claro.
Por buscar pegas : quizás se podría decir que en los primeros 4 años del ciclo ya se establece el margen de error y, por tanto, es facil que los siguientes años las temperaturas se mantengan dentro de él.
No sería tanto una pega como una explicación...pero no estoy seguro de entenderte.
-
Interesante hallazgo.
Aunque claro, entiendas que diga que es una bonita curiosidad. No podrá ser otra cosa mientras no propongas los mecanismos que originan que eso sea así. Porque sino podría ser una mera coincidencia ;D
-
Interesante hallazgo.
Aunque claro, entiendas que diga que es una bonita curiosidad. No podrá ser otra cosa mientras no propongas los mecanismos que originan que eso sea así. Porque sino podría ser una mera coincidencia ;D
Totalmente de acuerdo ;D
-
Si suponemos que realmente existe una relación entre los saltos de bloques y los saltos de ciclos, esa relación probablemente se deba a una conexión por "resonancia de ruido". Me explico.
Por ejemplo, sabemos que los ciclos de Milankovitch son insuficientes para explicar los ciclos de las glaciaciones, sin embargo la frecuencia se acopla bastante bien. Según la teoría de la "resonancia de ruido", realmente se produce un acoplamiento de frecuencias: entre todas las soluciones posibles (ruidosas) domina aquella que entra en fase con una variable cíclica aunque sea débil.
Es decir, existiría una mayor probabilidad de "saltar" cuando la variable solar también "salta".
Pero lo dicho, eso que comento es pura especulación y no debe tomarse como una teoría seria ya que para ello se debería analizar estadísticamente de forma rigurosa.
Saludos ;)
-
Estoy de acuerdo con vigilant.
El tema parece que iría de ruido. Yo al intérvalo de error me refería a la incertidumbre generada por el ruido. El 25% del ciclo podría ser "suficiente", en la mayoria de casos, para permitir extrapolar este intérvalo hasta final del ciclo donde la actividad solar baja para reiniciarse de nuevo. El cambio de ciclo actua de "reset" y si no hay un fenómeno especialmente ruidoso, la temperatura, al inicio del ciclo, "tiende" a su estado de equilibrio. Una vez se reinicia la actividad solar, la temperatura vuelve a moverse llevada por la resonancia a esta actividad solar.
Si el inicio del ciclo es característico del ciclo en si, pues es de esperar que la señal se mantenga.
Bueno, solo son especulaciones. Pero es interesante.
Saludos
-
Interesante hallazgo.
Aunque claro, entiendas que diga que es una bonita curiosidad. No podrá ser otra cosa mientras no propongas los mecanismos que originan que eso sea así. Porque sino podría ser una mera coincidencia ;D
Totalmente de acuerdo ;D
yo estoy deacuerdo solo a medias, y si eso se lo contais a Hathaway y a la NASA cuando descubrió que la actividad geomagnetica predecía con unos 6 años de antelación los máximos del siguiente ciclo solar.
Hathaway dijo: "No sabemos por que funciona. La física subyacente es un misterio. Pero funciona".
http://science.nasa.gov/headlines/y2006/21dec_cycle24.htm?list43066 (http://science.nasa.gov/headlines/y2006/21dec_cycle24.htm?list43066)
Me dá a entender que no propuso los mecanismos que originan que sea así ¿me equivoco?.
Pero vamos que está claro que lo suyo es averiguar por qué funciona, pero mientras tanto me apunto a la filosofia de Hathaway... no sé por qué funciona pero funciona. ;D
Lo de la simple casualidad me cuesta creerlo, 130 años de temperaturas en los rangos y ajuste con los ciclos me parecen muchos.
En cualquier caso da una posibilidad de preveer en que rango se va a mover la temperatura con muchos años de anticipación.
-
Estoy de acuerdo con vigilant.
El tema parece que iría de ruido. Yo al intérvalo de error me refería a la incertidumbre generada por el ruido. El 25% del ciclo podría ser "suficiente", en la mayoria de casos, para permitir extrapolar este intérvalo hasta final del ciclo donde la actividad solar baja para reiniciarse de nuevo. El cambio de ciclo actua de "reset" y si no hay un fenómeno especialmente ruidoso, la temperatura, al inicio del ciclo, "tiende" a su estado de equilibrio. Una vez se reinicia la actividad solar, la temperatura vuelve a moverse llevada por la resonancia a esta actividad solar.
Si el inicio del ciclo es característico del ciclo en si, pues es de esperar que la señal se mantenga.
Bueno, solo son especulaciones. Pero es interesante.
Saludos
Veo claro a los ciclos que se mantienen en el mismo rango que el anterior y a los que suben, como ya comentaste al establecerse en los primeros años la energia del ciclo, pero el que baja no me queda tan claro y no se ve una relación clara entre la actividad de los ciclos y las subidas bajadas de los escalones, al igual que el echo de mantenerse en el rango durante el ciclo independientemente de ENSO o volcanes.
-
http://s1.subirimagenes.com/otros/5321551211910243comparando.jpg
COMPARALO CON LA CONSTANTE SOLAR
-
http://s1.subirimagenes.com/otros/5321551211910243comparando.jpg
COMPARALO CON LA CONSTANTE SOLAR
Bueno , si las hemos asociado a los ciclos solares , cabia esperar que hubiera correlación con la constante solar. Por cierto¿de donde has sacado esa reconstrucción de la constante? ¿Svalgard?
-
https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=78639.0;attach=60216;image
Es de Metragirta
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.msg1637975.html#msg1637975
-
Sería una buena explicación.
( Además me gusta que las constantes varíen con el tiempo.) ;D
Saludos
-
( Además me gusta que las constantes varíen con el tiempo.) ;D
;D
-
Este se lo ha currado más que yo...pero yo lo vi primero ;D
http://wattsupwiththat.com/2010/07/05/spotting-the-solar-regime-shifts-driving-earths-climate/ (http://wattsupwiththat.com/2010/07/05/spotting-the-solar-regime-shifts-driving-earths-climate/)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)