Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 03 Abril 2017 20:54:40 pm
(http://images.meteociel.fr/im/8617/Iberia_Koppen_Trewartha_2017_color_ydv7.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6170/Tabla_climas_Iberia_ros4.bmp.png)
Publicado por: 1979 en Lunes 03 Abril 2017 22:32:30 pm
Si acaso, por puntualizar un poco, en el cuadro de abajo quizás podrías poner brevemente dentro del recuadro de los climas de alta montaña que, salvo Sierra Nevada (y probablemente Gredos), todas las demás zonas de alta montaña cumplen la regla Ps>10% P, (y sin añadir un nuevo color a Sierra Nevada, o sea, manteniendo el actual blanco, o quizás añadiendo un gris claro). O mejor aún, para señalar los lugares montañosos del noreste peninsular con máximo de precipitación estival: Color blanco para Sierra Nevada y Gredos por Ps>10% P; color gris levemente oscuro (pero no demasiado oscuro para que no oculte los límites administrativos) para la totalidad del Pirineo catalán, extremo oriental aragonés y turolense Sierra de Gúdar por máximo lluvioso estival; y color gris muy claro (pero distinguible del blanco) para el resto de zonas de alta montaña con mínimo de precis estival pero con Ps superior al 10% P.
No todas nuestras zonas de alta montaña son iguales climáticamente, y esta pequeña modificación vendría genial.
A todos los BS los denominaría "climas semiáridos", y probablemente se podría añadir una pequeña franja con nuevo color (marrón más oscuro) para la mitad oriental del Golfo de Almería y el Cabo de Gata (y posteriomente para buena parte de Canarias) con un tipo árido verdadero.
¿Se podría hacer una subdivisión de color dentro de los BSx en base a la temperatura media anual (o quizás en base a la temperatura media del mes más cálido) para distinguir las tierras más bajas del tramo central del Ebro más próximas al río respecto a todas las demás zonas (más elevadas y por tanto más frías) BSx aragonesas, mesetarias y del interior del sureste?
Incluso dentro de BSs amplias zonas granadinas y almerienses de media montaña (y pequeñas áreas del interior murciano y alicantino) podrían distinguirse del resto costero y prelitoral del sureste peninsular por ser más frías y estar a cierta altitud.
Siguiendo mi último mapa de tipos de precipitación a lo largo de los meses, ¿no debería incluirse algún nuevo tipo con subíndices "x" dentro del litoral valenciano, alicantino murciano y extremo costero nororiental almeriense quedando únicamente como BSs puro con patrón de distribución de precis mediterráneas "al estilo californiano" casi todo el BSs que has puesto en Almería? Aquí una cuarta letra no vendría mal.
Donde pones "NW" se podría poner noroeste, ya que choca un poco ver abreviaturas inglesas ahí, y de paso sustituir "NE" por noreste.
Donde pone "como máximo tres meses con t inferior a 10º C" añadiría "inviernos suaves", y donde pone "cuatro o más meses con t inferior a 10º C" añadiría "inviernos fríos".
Donde pone "áreas montañosas del oeste peninsular" añadiría también "del sur", ya que zonas de media montaña del sur de Portugal y de Andalucía lo tienen.
Donde pone "áreas montañosas del este peninsular" añadiría también "del norte", ya que zonas del Alto Ebro la tienen.
Donde pone "Prepirineo" especificaría "de la vertiente sur" y añadiría también "de las llanuras de la Aquitania francesa", simplemente porque en el mapa abarca mucho más terreno en el sector francés.
Donde pone "noreste de Portugal" añadiría también "suroeste castellano-leonés" porque en dicha región española abarca bastante terreno también.
La costa norte portuguesa en el recuadro también comprendería que el invierno es la estación más lluviosa y que la temperatura media anual es inferior a 18º C.
La fila de la costa catalana tiene dos cuadros en blanco.
Si las tomas en cuenta creo que son rectificaciones muy pequeñas, y todo lo demás estaría perfecto al cien por cien.
Asimismo, imagino que te queda por desarrollar un texto explicativo largo, como hiciste con la primera versión.
¡Enhorabuena de nuevo!
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 04 Abril 2017 19:19:38 pm
A todos los BS los denominaría "climas semiáridos", y probablemente se podría añadir una pequeña franja con nuevo color (marrón más oscuro) para la mitad oriental del Golfo de Almería y el Cabo de Gata (y posteriomente para buena parte de Canarias) con un tipo árido verdadero.Utilizando la fórmula de Trewartha y tomando los datos de Almería capital el limite B-C estaría en 369 mm, la mitad sería 184.5 mm. Es posible que haya zonas con menos precipitación media pero en cualquier caso son de muy escasa extensión y habría que mirar series. La mayoría de datos que he consultado señalan valores de unos 200 mm para el golfo de Almería.
Publicado por: 1979 en Martes 04 Abril 2017 19:44:49 pm
A todos los BS los denominaría "climas semiáridos", y probablemente se podría añadir una pequeña franja con nuevo color (marrón más oscuro) para la mitad oriental del Golfo de Almería y el Cabo de Gata (y posteriomente para buena parte de Canarias) con un tipo árido verdadero.Utilizando la fórmula de Trewartha y tomando los datos de Almería capital el limite B-C estaría en 369 mm, la mitad sería 184.5 mm. Es posible que haya zonas con menos precipitación media pero en cualquier caso son de muy escasa extensión y habría que mirar series. La mayoría de datos que he consultado señalan valores de unos 200 mm para el golfo de Almería.
Bien, pues así queda.
¿Qué te parecen las demás sugerencias?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 04 Abril 2017 20:39:00 pm
De todas formas lo volveré a mirar para ver si incluyo la zona BW que propones.A todos los BS los denominaría "climas semiáridos", y probablemente se podría añadir una pequeña franja con nuevo color (marrón más oscuro) para la mitad oriental del Golfo de Almería y el Cabo de Gata (y posteriomente para buena parte de Canarias) con un tipo árido verdadero.Utilizando la fórmula de Trewartha y tomando los datos de Almería capital el limite B-C estaría en 369 mm, la mitad sería 184.5 mm. Es posible que haya zonas con menos precipitación media pero en cualquier caso son de muy escasa extensión y habría que mirar series. La mayoría de datos que he consultado señalan valores de unos 200 mm para el golfo de Almería.
Bien, pues así queda.
¿Qué te parecen las demás sugerencias?
Las zonas de montaña las voy a dejar todas del mismo tipo; requeriría tener muchos datos que no existen para establecer límites en el Sistema Central o el Ibérico. Yo creo que todo el mundo se puede hacer una idea del clima de esas zonas fijándose en los climas circundantes.
En cuanto a lo de la utilización del símbolo BSx se refiere a lugares esteparios en los que la preci estival es superior al 10%; esto no ocurre ni en el litoral alicantino ni en el murciano y por eso ahí he puesto BSs.
Publicado por: 1979 en Martes 04 Abril 2017 21:26:30 pm
En cuanto a lo de la utilización del símbolo BSx se refiere a lugares esteparios en los que la preci estival es superior al 10%; esto no ocurre ni en el litoral alicantino ni en el murciano y por eso ahí he puesto BSs.A todos los BS los denominaría "climas semiáridos", y probablemente se podría añadir una pequeña franja con nuevo color (marrón más oscuro) para la mitad oriental del Golfo de Almería y el Cabo de Gata (y posteriomente para buena parte de Canarias) con un tipo árido verdadero.Utilizando la fórmula de Trewartha y tomando los datos de Almería capital el limite B-C estaría en 369 mm, la mitad sería 184.5 mm. Es posible que haya zonas con menos precipitación media pero en cualquier caso son de muy escasa extensión y habría que mirar series. La mayoría de datos que he consultado señalan valores de unos 200 mm para el golfo de Almería.
Bien, pues así queda.
¿Qué te parecen las demás sugerencias?
Vale, aclarado queda.
Ahora bien, ¿la distinción entre las tierras bajas cálidas del Ebro y el resto de los BSx? Ahí sí que se podría distinguir en dos subdivisiones de BSx respecto a zonas cálidas y frías, preferiblemente en base a la temperatura media anual.
Dentro del territorio BSs también habría zonas del interior almeriense, murciano, oriente granadino (y en menor medida en el interior alicantino) que por altitud merecen ser clasificados como "menos cálidos en cómputo anual" o como "con veranos menos cálidos".
Publicado por: 1979 en Martes 04 Abril 2017 21:28:44 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Abril 2017 14:57:12 pm
Ahora bien, ¿la distinción entre las tierras bajas cálidas del Ebro y el resto de los BSx? Ahí sí que se podría distinguir en dos subdivisiones de BSx respecto a zonas cálidas y frías, preferiblemente en base a la temperatura media anual.En el Valle del Ebro prácticamente coincide la zona con tres o menos meses por debajo de 10ºC con la zona árida. En Tierra de Campos y La Mancha si que tendrían 4 meses por debajo de cero, pero yo creo que no merece la pena hacer esa distinción. Si fueran lugares esteparios muy fríos, tipo Turquía o Ucrania yo utilizaría la nomenclatura BSk; en nuestro caso creo que diciendo que son climas BSx se entiende que son lugares bastante áridos que tienen una distribución de precipitaciones con matices ya esteparios (tronadas en primavera-verano) y que se diferencian de los climas áridos que son una degradación del clima mediterráneo que serían BSs o BWs, este último en el cabo de Gata. En mi clasificación los climas esteparios de más frío a menos serían: BSk ( con algún mes con temperatura media por debajo de 0ºC), BSx y BSs, estos diferenciados por la distribución anual de precipitaciones. Por otro lado los BSk verdaderos originan paisajes que en invierno pueden permanecer semanas bajo una cubierta de nieve, como ocurre en Ucrania o en Anatolia; tanto en la zona de Tierra de Campos, como en la Mancha la presencia de nieve es testimonial y muchos años ni se da.
Dentro del territorio BSs también habría zonas del interior almeriense, murciano, oriente granadino (y en menor medida en el interior alicantino) que por altitud merecen ser clasificados como "menos cálidos en cómputo anual" o como "con veranos menos cálidos".
Publicado por: 1979 en Miércoles 05 Abril 2017 15:09:35 pm
Ahora bien, ¿la distinción entre las tierras bajas cálidas del Ebro y el resto de los BSx? Ahí sí que se podría distinguir en dos subdivisiones de BSx respecto a zonas cálidas y frías, preferiblemente en base a la temperatura media anual.En el Valle del Ebro prácticamente coincide la zona con tres o menos meses por debajo de 10ºC con la zona árida. En Tierra de Campos y La Mancha si que tendrían 4 meses por debajo de cero, pero yo creo que no merece la pena hacer esa distinción. Si fueran lugares esteparios muy fríos, tipo Turquía o Ucrania yo utilizaría la nomenclatura BSk; en nuestro caso creo que diciendo que son climas BSx se entiende que son lugares bastante áridos que tienen una distribución de precipitaciones con matices ya esteparios (tronadas en primavera-verano) y que se diferencian de los climas áridos que son una degradación del clima mediterráneo que serían BSs o BWs, este último en el cabo de Gata. En mi clasificación los climas esteparios de más frío a menos serían: BSk ( con algún mes con temperatura media por debajo de 0ºC), BSx y BSs, estos diferenciados por la distribución anual de precipitaciones. Por otro lado los BSk verdaderos originan paisajes que en invierno pueden permanecer semanas bajo una cubierta de nieve, como ocurre en Ucrania o en Anatolia; tanto en la zona de Tierra de Campos, como en la Mancha la presencia de nieve es testimonial y muchos años ni se da.
Dentro del territorio BSs también habría zonas del interior almeriense, murciano, oriente granadino (y en menor medida en el interior alicantino) que por altitud merecen ser clasificados como "menos cálidos en cómputo anual" o como "con veranos menos cálidos".
Bien, aclarado entonces. Igual no conviene asignar nuevo color en las zonas semiáridas manchegas y castellano-leonesas, pero esto que has dicho sí podría quedar reflejado en el cuadro sin cambiar de color ni de nomenclatura en el mapa, pero sí creando un recuadro dentro de BSx donde se indicase como observación o apunte adicional esto que has dicho resumido con pocas palabras.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Abril 2017 15:11:27 pm
Lo que si voy a incluir en el mapa y en la clave es la zona BWs del cabo de Gata.Ahora bien, ¿la distinción entre las tierras bajas cálidas del Ebro y el resto de los BSx? Ahí sí que se podría distinguir en dos subdivisiones de BSx respecto a zonas cálidas y frías, preferiblemente en base a la temperatura media anual.En el Valle del Ebro prácticamente coincide la zona con tres o menos meses por debajo de 10ºC con la zona árida. En Tierra de Campos y La Mancha si que tendrían 4 meses por debajo de cero, pero yo creo que no merece la pena hacer esa distinción. Si fueran lugares esteparios muy fríos, tipo Turquía o Ucrania yo utilizaría la nomenclatura BSk; en nuestro caso creo que diciendo que son climas BSx se entiende que son lugares bastante áridos que tienen una distribución de precipitaciones con matices ya esteparios (tronadas en primavera-verano) y que se diferencian de los climas áridos que son una degradación del clima mediterráneo que serían BSs o BWs, este último en el cabo de Gata. En mi clasificación los climas esteparios de más frío a menos serían: BSk ( con algún mes con temperatura media por debajo de 0ºC), BSx y BSs, estos diferenciados por la distribución anual de precipitaciones. Por otro lado los BSk verdaderos originan paisajes que en invierno pueden permanecer semanas bajo una cubierta de nieve, como ocurre en Ucrania o en Anatolia; tanto en la zona de Tierra de Campos, como en la Mancha la presencia de nieve es testimonial y muchos años ni se da.
Dentro del territorio BSs también habría zonas del interior almeriense, murciano, oriente granadino (y en menor medida en el interior alicantino) que por altitud merecen ser clasificados como "menos cálidos en cómputo anual" o como "con veranos menos cálidos".
Bie, aclarado entonces. Igual no conviene asignar nuevo color en las zonas semiáridas manchegas y castellano-leonesas, pero esto que has dicho sí podría quedar reflejado en el cuadro sin cambiar de color ni de nomenclatura en el mapa, pero sí creando un recuadro dentro de BSx donde se indicase como observación o apunte adicional esto que has dicho resumido con pocas palabras.
Publicado por: 1979 en Miércoles 05 Abril 2017 15:13:54 pm
Lo que si voy a incluir en el mapa y en la clave es la zona BWs del cabo de Gata.Ahora bien, ¿la distinción entre las tierras bajas cálidas del Ebro y el resto de los BSx? Ahí sí que se podría distinguir en dos subdivisiones de BSx respecto a zonas cálidas y frías, preferiblemente en base a la temperatura media anual.En el Valle del Ebro prácticamente coincide la zona con tres o menos meses por debajo de 10ºC con la zona árida. En Tierra de Campos y La Mancha si que tendrían 4 meses por debajo de cero, pero yo creo que no merece la pena hacer esa distinción. Si fueran lugares esteparios muy fríos, tipo Turquía o Ucrania yo utilizaría la nomenclatura BSk; en nuestro caso creo que diciendo que son climas BSx se entiende que son lugares bastante áridos que tienen una distribución de precipitaciones con matices ya esteparios (tronadas en primavera-verano) y que se diferencian de los climas áridos que son una degradación del clima mediterráneo que serían BSs o BWs, este último en el cabo de Gata. En mi clasificación los climas esteparios de más frío a menos serían: BSk ( con algún mes con temperatura media por debajo de 0ºC), BSx y BSs, estos diferenciados por la distribución anual de precipitaciones. Por otro lado los BSk verdaderos originan paisajes que en invierno pueden permanecer semanas bajo una cubierta de nieve, como ocurre en Ucrania o en Anatolia; tanto en la zona de Tierra de Campos, como en la Mancha la presencia de nieve es testimonial y muchos años ni se da.
Dentro del territorio BSs también habría zonas del interior almeriense, murciano, oriente granadino (y en menor medida en el interior alicantino) que por altitud merecen ser clasificados como "menos cálidos en cómputo anual" o como "con veranos menos cálidos".
Bie, aclarado entonces. Igual no conviene asignar nuevo color en las zonas semiáridas manchegas y castellano-leonesas, pero esto que has dicho sí podría quedar reflejado en el cuadro sin cambiar de color ni de nomenclatura en el mapa, pero sí creando un recuadro dentro de BSx donde se indicase como observación o apunte adicional esto que has dicho resumido con pocas palabras.
Eso es algo que se puede hacer rápidamente, imagino; (hay ganas de ver este enorme trabajo finalizado para traducirlo y colgarlo en foros meteo de habla inglesa y francesa, como te dije hace tiempo).
Publicado por: Talskubilos en Jueves 06 Abril 2017 13:19:34 pm
En cuanto al subtipo x original de Köppen, denota un clima estepario (es decir, intermedio entre un húmedo y un semiárido) con máximo de precipitación a final de primavera y mínimo a finales de verano, y más específicamente asigna el tipo Cx al valle del Danubio, así como el Cfx al Valle del Po (en la clasificación de Trewartha ambos serían templados D). Aunque su clasificación difiera de la de Köppen, Miller incluye también dentro de este tipo el clima de Denver, que sería algo así como un BSkx (lo mismo que Teruel). En el caso de la Península Ibérica, el máximo y el mínimo se adelantan 1-2 meses, y los climas más parecidos estarían en la zona occidental de la Ibérica (Soria, Logroño). Y en cuanto al clima Cx', se trata de una variante esteparia del Cf con lluvias intensas en todas las estaciones pero concentradas en menos días (todo esto se puede encontrar en Köppen 1936 (http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pdf/Koppen_1936.pdf)).
En cuanto a los subtipos h/k de la clasificación de Köppen, Trewartha los usa para diferenciar los climas subtropicales de los templados dentro de la zona B, por lo su uso difiere del que le da Roberto. Por otro lado, sería conveniente indicar el clima oceánico de tendencia continental (con máximo de precipitación en verano) como Dow en vez de Do-c, al igual que nuestros colegas franceses. También el uso del subtipo f en los climas D es redundante.
Publicado por: 1979 en Jueves 06 Abril 2017 15:49:21 pm
Publicado por: Talskubilos en Jueves 06 Abril 2017 16:42:42 pm
Yo si fuera Roberto ya no lo modificaría más puesto que ya se ha discutido largo y tendido en el último año en el subforo de climatología histórica, pero sí que animaría a Talskubilos a que crease su propio mapa con sus propios criterios.Eso sería lo ideal, desde luego. Lo que pasa es que no dispongo de las herramientas (software) ni del savoir-faire para hacerlo, aunque eso se podría arreglar con el tiempo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 06 Abril 2017 19:35:57 pm
En cuanto al subtipo x original de Köppen, denota un clima estepario (es decir, intermedio entre un húmedo y un semiárido) con máximo de precipitación a final de primavera y mínimo a finales de verano, y más específicamente asigna el tipo Cx al valle del Danubio, así como el Cfx al Valle del Po (en la clasificación de Trewartha ambos serían templados D).El clima estepario es el BS; Koppen yo creo que se dio cuenta de que pasar de los climas Cf a los BS era un salto demasiado grando y por eso utilizó el tipo Cx que se corresponde con climas de interior subhúmedos o secos pero que su aridez no alcanza el grado para ser B. Es decir los Cx cumplen los requisitos de los Cf pero no son húmedos o no se corresponden con paisajes húmedos.
Aunque su clasificación difiera de la de Köppen, Miller incluye también dentro de este tipo el clima de Denver, que sería algo así como un BSkx (lo mismo que Teruel). En el caso de la Península Ibérica, el máximo y el mínimo se adelantan 1-2 meses, y los climas más parecidos estarían en la zona occidental de la Ibérica (Soria, Logroño).Tienes razón con Teruel; tengo que revisar esa zona y colocar una mancha de clima tipo BSx en las zonas con pluviometría inferior a 450 mm que es el limite según Trewartha para esa zona.
Por otro lado, sería conveniente indicar el clima oceánico de tendencia continental (con máximo de precipitación en verano) como Dow en vez de Do-c, al igual que nuestros colegas franceses. También el uso del subtipo f en los climas D es redundante.El w significa un muy destacado mínimo invernal de precipitaciones cosa que en la Aquitania francesa no ocurre. El f no es redundante ya que en mi nomenclatura significa climas húmedos con precis mayores de 800 mm y los climas Ds o Dx no cumplen esa condición.
Publicado por: 1979 en Jueves 06 Abril 2017 22:02:25 pm
Una pequeña duda. ¿En la costa gaditana no debería haber una pequeña franja de Csa entre Csb y Csah, tal y como sucede en la costa sur portuguesa? Por simple gradualidad debería haber una pequeña franja de transición, ya que en la costa y sin diferencias altitudinales no debería haber un cambio tan brusco. Eso sí, de existir sería más estrecha que la franja costera de Csa de la costa sur portuguesa.
Entre el Csah de la llanura litoral gaditana y las montañas de Grazalema la transición debe ser brusca y rápida como para señalarla en el mapa, pero en la costa debería haber cierta gradualidad.
Por mucha montaña que haya en el entorno de Gibraltar señalado con Dsf verde, la estrecha franja costera debería ir en Csa o en Csb (probablemente).
Otra: ¿La Sierra de Ayllón entre Segovia y Guadalajara, en Dxb según el mapa, ¿no debería ir en Dxf? Creo que esa zona montañosa pasa de 800 mm, y empezaría justo a continuación de la (acertada y bien puesta) mancha azul del tipo Do del nucleo principal de la Sierra de Guadarrama.
Lo mismo digo para una pequeña porción de las serranías norteñas castellonenses, justo al sur del (también acertado) tipo Do-c del interior montañoso castellonense.
Incluso en las serranías del norte de la provincia de Sevilla podría haber una "isla" de Dsf separada de la vecina mancha onubense, y otra más en el noroeste de Ciudad Real sin tocar la mancha Dsf vecina cacereña.
Otra pequeña isla más de Dsf en el límite montañoso entre Málaga y Granada.
Al menos eso indica el mapa pluviométrico anual del Atlas Ibérico conjunto hispano-portugués para esas cinco zonas.
En las tierras bajas de la Depresión del Ebro que quedan fuera de la zona BSx, caso de zonas del sur de Lérida (justo a la derecha de donde acaba BSx), ¿ahí no existe absolutamente nada de Ds-xa?
O dicho de otro modo: ¿las zonas más cálidas de la Depresión del Ebro que cumplen la regla del mes más cálido con medias superiores a 24º C quedan todas dentro de BSx?
Probablemente no vendría mal hacer una subdivisión de BSx asignando nuevo color y la denominación BSx-a para las zonas donde el mes más cálido supone medias mayores a 24º C, y proceder igualmente en zonas altas del interior almeriense y granadino dentro de BSh que quedasen por debajo de 24º C en el mes más cálido, pero vaya, en un mensaje anterior Roberto no lo veía conveniente y tampoco quiero ser insistente con el tema.
En el cuadro explicativo (o bien en el texto explicativo extenso que vayas a crear después) igual que vendría bien afinar un poco más las explicaciones de Dxf y de Dsf y poner "zonas de media montaña húmeda en el norte y en el este peninsular" y "zonas de media montaña húmeda en el sur y en el oeste peninsular", respectivamente. Ya sé que la "f" indica precipitaciones superiores a 800 mm, pero el lector meteoloco extranjero que vaya a leer tu trabajo traducido podría pensar que no hay más macizos o serranías de media montaña en el resto peninsular.
Dos erratas de color que creo que se te han colado sin querer:
En el sur de Cantabria no hay continuidad entre el Dsx de Palencia con el de Burgos, y ha quedado marcado como Dxb amarillo por error.
Hay una linea negra de separación en el Pirineo oriental francés entre el Do-c de la llanura aquitana con el DO-c que viene del Pirineo sur, cuando ahí no debería haber linea sino continuidad plena del color morado.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 06 Abril 2017 23:05:26 pm
La gama de colores la veo perfecta y distinguibles unos de otros.
Publicado por: rai.ortega en Viernes 07 Abril 2017 00:39:47 am
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: 1979 en Viernes 07 Abril 2017 01:02:56 am
Ummm...meter a Ibiza en el clima estepario deMurcia y Almeria os digo yo que no. Que conozco todo el sureste. Algunas cosasc no me cuadran
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Ahora que lo dices yo también creo que el BSh no debería llegar tan al norte en Alicante.
Quizás si redujese un poquito el BSh en el norte alicantino también podría pasar Ibiza y el sur de Mallorca al tipo valenciano.
No obstante está muy bien y mucho mejor logrado que las dos versiones anteriores.
Publicado por: rai.ortega en Viernes 07 Abril 2017 14:01:06 pm
Igualmente la costa de Granada tiene un clima más similar al estepario Almeriense que al de la costa gaditana
El mapa es satisfactorio desde el punto de vista los subtipos descritos. Queda perfilar mejor las regiones a colorear. Y creo que las zonas esteparias manchegas son más amplias a las descritas en el mapa.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: rai.ortega en Viernes 07 Abril 2017 14:08:46 pm
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: 1979 en Viernes 07 Abril 2017 19:01:24 pm
Igualmente la costa de Granada tiene un clima más similar al estepario Almeriense que al de la costa gaditana
Eso está bien tal como lo ha puesto Roberto. En mis mapas también el extremo costero occidental almeriense y toda la costa granadina queda fuera del semiárido y dentro del tipo malagueño.
Publicado por: 1979 en Viernes 07 Abril 2017 19:03:32 pm
Y las manchas verdes del Algarve y Aracena....Zonas montañosas...No se yo.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Eso también es acertado.
Mira bien un mapa geográfico y a continuación el mapa de pluviometría media anual del Atlas Ibérico conjunto hispano-portugués, y verás como sí es acertado señalar esas zonas de media montaña húmeda bajo el baremo de Roberto.
Publicado por: rai.ortega en Viernes 07 Abril 2017 19:46:47 pm
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: Talskubilos en Sábado 08 Abril 2017 10:10:13 am
El clima estepario es el BS; Koppen yo creo que se dio cuenta de que pasar de los climas Cf a los BS era un salto demasiado grando y por eso utilizó el tipo Cx que se corresponde con climas de interior subhúmedos o secos pero que su aridez no alcanza el grado para ser B. Es decir los Cx cumplen los requisitos de los Cf pero no son húmedos o no se corresponden con paisajes húmedos.Yo utilizo el término "estepario" en un sentido más amplio que "semiárido". Una posible definición sería la de un tipo de clima donde las precipitaciones se concentran en unos pocos días y son predominantemente de tipo convectivo. Coincido contigo que el clima Cx de Köppen vendría a ocupar una posición intermedia entre los climas húmedos templado-cálidos (no subtropicales) como el "lorenés" centroeuropeo y los de tipo mediterráneo o semiáridos de Asia Central ("araliano" de Viers).
El w significa un muy destacado mínimo invernal de precipitaciones cosa que en la Aquitania francesa no ocurre.Cierto. El Dow (=Cfw de Köppen) es el clima "lorenés" o de transición (Übergangsklima) centroeuropeo con máximo de verano y mínimo de invierno, mientras que el clima de Aquitania es un tipo "danubiano" Dox (=Cfx de köppen) con máximo de primavera y mínimo de verano. El clima Dow corresponde al magenta en el mapa de 1979, aunque en mi opinión el subtipo w aparecería en otros climas de la fachada oriental, ya que el "máximo temprano otoñal" se puede considerar como "retrasado de verano".
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 10 Abril 2017 12:36:25 pm
Ummm...meter a Ibiza en el clima estepario deMurcia y Almeria os digo yo que no. Que conozco todo el sureste. Algunas cosasc no me cuadranAplicando la ecuación de Trewartha para los climas áridos salen los siguientes límites:
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Palma de Mallorca aeropuerto:384 mm
Menorca aeropuerto: 369 mm
Ibiza: 422 mm
Alicante: 468 mm
Entiendo que las zonas de pluviometría inferior a 400 mm pertenecen a los climas B en Ibiza y tal vez en Mallorca.
En el mapa de Allué de regiones fitoclimáticas meten en la misma región el Sureste, la costa valenciana, Ibiza y el sur de Mallorca. Región IV (III). Yo creo que la isoyeta 400 mm puede tomarse con bastante precisión para separar los B de los C sin cometer mucho error.
Publicado por: 1979 en Miércoles 12 Abril 2017 21:04:06 pm
Ummm...meter a Ibiza en el clima estepario deMurcia y Almeria os digo yo que no. Que conozco todo el sureste. Algunas cosasc no me cuadranAplicando la ecuación de Trewartha para los climas áridos salen los siguientes límites:
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Palma de Mallorca aeropuerto:384 mm
Menorca aeropuerto: 369 mm
Ibiza: 422 mm
Alicante: 468 mm
Entiendo que las zonas de pluviometría inferior a 400 mm pertenecen a los climas B en Ibiza y tal vez en Mallorca.
En el mapa de Allué de regiones fitoclimáticas meten en la misma región el Sureste, la costa valenciana, Ibiza y el sur de Mallorca. Región IV (III). Yo creo que la isoyeta 400 mm puede tomarse con bastante precisión para separar los B de los C sin cometer mucho error.
Dicho esto, esperamos ver la versión final con esas pequeñas modificaciones semiáridas turolenses y con lo de la costa del Estrecho de Gibraltar que comenté un poco más atrás.
Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 18 Abril 2017 09:30:48 am
Dicho esto, esperamos ver la versión final con esas pequeñas modificaciones semiáridas turolenses y con lo de la costa del Estrecho de Gibraltar que comenté un poco más atrás.He mirado un poco lo que me comentaste de Gibraltar y estoy de acuerdo en que hay una estrecha franja de clima Csa con una media de unos 17,5ºC al oeste de las sierras gaditanas. En cuanto al este hay una zona de la costa que si entraría dentro del clima Csf ya que supera los 800 mm; Algeciras anda por los 835 según la Wikipedia.
Saludos.
Publicado por: 1979 en Viernes 21 Abril 2017 23:42:54 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 22 Abril 2017 09:37:46 am
No olvides valorar mi sugerencia sobre la serranía madrileña de Somosierra que comenté más atrás, por si acaso.La duda es si desde Somosierra a Ayllón puede haber una zona continua con más de 800 mm o son dos islotes aislados.
Publicado por: 1979 en Sábado 22 Abril 2017 22:34:08 pm
No olvides valorar mi sugerencia sobre la serranía madrileña de Somosierra que comenté más atrás, por si acaso.La duda es si desde Somosierra a Ayllón puede haber una zona continua con más de 800 mm o son dos islotes aislados.
El mapa de pluviometría media anual del Atlas Ibérico conjunto de Aemet y de sus homólogos portugueses parece marcar una zona continua.
Publicado por: 1979 en Martes 25 Abril 2017 00:24:13 am
Para Dsf son cuatro puntos: Sierra norte sevillana, sierra norte cordobesa, interior montañoso malagueño, extremo noroccidental zamorano.
Para Dxf son tres puntos: Sector occidental de la Sierra de Guadarrama (donde coinciden Madrid, Segovia y Avila), Somosierra y Ayllón (aquí con dos puntos porque parece una zona relativamente extensa), zona oriental de Guadalajara limitando con Cuenca (pero como nucleo independiente respecto a la vecina zona Dxf conquense).
Por último he puesto dos puntos amarillos en las llanuras de la Depresión del Ebro dentro del sur de Lérida, y explico el porqué:
Si en el tramo central de toda la ribera del Ebro no existiese el tipo semiárido seguramente existiría una parte con Ds-xa igual que en La Mancha, y dicha zona llegaría un poco más al este de donde acaba el tipo semiárido, abarcando así una pequeña parte de las tierras bajas y cálidas del sur de Lérida que quedan fuera del semiárido y a su vez serían lo suficientemente cálidas como para pasar a ser Ds-xa y diferenciarse del Dxb circundante. Afinando con un mapa geográfico para no "pisar" con Ds-xa la serranía costero-catalana que limita con Tarragona en ese sector sería magnífico.
Así quedaría el mapa:
(http://i68.tinypic.com/2l95xn9.jpg)
Luego como última sugerencia estaría la posible diferenciación de cada uno de los dos tipos semiáridos en base a sus temperaturas medias o bien en base a las temperaturas medias del mes más cálido, pero sobre esto ya dijiste hace unos días que en principio no valorarías hacer esa subdivisión.
Un saludo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 25 Abril 2017 09:26:58 am
1979 te respondo:
En el tema climas B he pensado en utilizar el BSsh para los climas con temperaturas medias anuales superiores a 18ºC del sureste. Así tendríamos en el sureste el clima BSx de interior, otro también de interior pero con más influencia marítima BSs y uno ya cáluroso o subtropical en la costa BSsh; añadiría también una zona BWsh en cabo de Gata. No utilizo la letra k porque creo que nuestros climas de interior poco tienen que ver con los desiertos fríos BWk -BSk del interior de Eurasia y de Norteamérica; yo la k la reservaría para los climas áridos que al menos tienen un mes por debajo de 0ºC.
Respecto a las zonas Dsf y Dxf tengo que mirasr más mapas pluviométricos porque creo que el de Aemet las magnifica un poco. La de sierra norte de Sevilla no creo que llegue a 800 mm por ejemplo.
Del tema de la zona de Lleida no te entiendo: ¿quieres que ponga la Cordillera Catalana del mismo clima que la Mancha?
Publicado por: 1979 en Martes 25 Abril 2017 15:50:06 pm
1979 te respondo:
Del tema de la zona de Lleida no te entiendo: ¿quieres que ponga la Cordillera Catalana del mismo clima que la Mancha?
Respecto a Lleida y a zonas bajas de la depresión del Ebro como Zaragoza, es un poco dudoso pero a ver si con esta explicación lo entiendes. Al igual que en la meseta sur la variante de veranos cálidos de Dxb es Ds-xa con su mes más cálido veraniego por encima de 24º C, estimo que en las zonas con menor altitud dentro del tramo medio del Ebro el mes más cálido del verano también supera los 24º C de media (caso de Lleida y de Zaragoza según Wikipedia, no así río arriba en Haro donde los veranos ya no son extremadamente cálidos).
Es decir, si no existiera el tipo semiárido del Ebro, tú bien te habrías dado cuenta de que ahí cabe una franja Ds-xa. Ahora bien, mi duda estaba en que esa zona cálida Ds-Xa podría abarcar un poquito más al este de donde acaba el semiárido de Lleida, o sea, en zonas bajas de la depresión del Ebro de Lleida que quedan fuera del semiárido podría aparecer por los pelos algo de Ds-xa, pero sería una franja muy estrecha porque enseguida llega la Cordillera Costero-Catalana donde evidentemente corresponde el Dxb que ya tienes puesto.
Casi que no va a merecer la pena por lo pequeñísima que sería esa supuesta zona.
En cuanto a los climas semiáridos y Dsx y Dsf, muy de acuerdo, ya iremos viendo como queda; seguro que genial.
Saludos.
Publicado por: 1979 en Martes 25 Abril 2017 22:40:25 pm
Veo que la mancha verde Dsf asociada a la Sierra de Cazorla y su prolongación en el extremo sur albaceteño está rodeada por todo su alrededor de Dxb. ¿Dicha sierra no experimenta pluviometría mediterránea atípica mientras que los inmediatos piedemontes que la rodean por todos sus puntos cardinales sí la cumple la regla del subíndice "x"?
Yendo un poco más al sur, ¿realmente la parte Dxb que discurre por el sur jienense, sur cordobés, oeste granadino y nordeste malagueño es una zona que experimenta veranos con Ps superior al 10% de P?
¿No sería mejor Dsb como el nordeste de Portugal y el oeste salmantino?
¿O esto lo has comprobado fehaciéntemente y es así como lo tienes puesto?
Lanzo la misma pregunta respecto al Ds-xa del prelitoral granadino y prelitoral del extremo occidental almeriense.
No he mirado datos de la zona; simplemente la lógica y la poca tormentosidad estival de la zona me indica a pensar en ello, o serán los tópicos climáticos, (o igual estoy equivocado y tienen más porcentaje de lluvia estival del que creo, y en cualquier caso no dudo de tu trabajo que te ha llevado tanto tiempo).
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 26 Abril 2017 10:11:52 am
Yendo un poco más al sur, ¿realmente la parte Dxb que discurre por el sur jienense, sur cordobés, oeste granadino y nordeste malagueño es una zona que experimenta veranos con Ps superior al 10% de P?Tienes razón, puede que se me haya colado. Lo voy a comprobar pero es probable que haya que incluir toda esa zona de serranías en el clima Ds.
¿No sería mejor Dsb como el nordeste de Portugal y el oeste salmantino?
¿O esto lo has comprobado fehaciéntemente y es así como lo tienes puesto?
Lanzo la misma pregunta respecto al Ds-xa del prelitoral granadino y prelitoral del extremo occidental almeriense.
No he mirado datos de la zona; simplemente la lógica y la poca tormentosidad estival de la zona me indica a pensar en ello, o serán los tópicos climáticos, (o igual estoy equivocado y tienen más porcentaje de lluvia estival del que creo, y en cualquier caso no dudo de tu trabajo que te ha llevado tanto tiempo).
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 26 Abril 2017 10:13:12 am
¿La portuguesa Sierra de Estrella no merece ser señalada como tipo de alta montaña, ya que tiene una parte del macizo con altitudes entre 1500 y 1900 metros sobre el nivel del mar? Es que veo que cuando pongamos el mapa en el foro vecino portugués alguno puede alegar que ellos tienen una zona de alta montaña con estación de esquí y todo.Creo que en los datos que aparecen en el libro de Font Tullot la media de enero es superior a 0ºC.
Publicado por: 1979 en Miércoles 26 Abril 2017 14:55:42 pm
Incluso la parte más occidental del tipo Ds-xa que avanza por el norte de Córdoba y de Sevilla y por el sur de Badajoz, la lógica me dice que ahí deben tener poca o muy poca precipitación estival, y por tanto quedaría fuera del subíndice "x".Yendo un poco más al sur, ¿realmente la parte Dxb que discurre por el sur jienense, sur cordobés, oeste granadino y nordeste malagueño es una zona que experimenta veranos con Ps superior al 10% de P?Tienes razón, puede que se me haya colado. Lo voy a comprobar pero es probable que haya que incluir toda esa zona de serranías en el clima Ds.
¿No sería mejor Dsb como el nordeste de Portugal y el oeste salmantino?
¿O esto lo has comprobado fehaciéntemente y es así como lo tienes puesto?
Lanzo la misma pregunta respecto al Ds-xa del prelitoral granadino y prelitoral del extremo occidental almeriense.
No he mirado datos de la zona; simplemente la lógica y la poca tormentosidad estival de la zona me indica a pensar en ello, o serán los tópicos climáticos, (o igual estoy equivocado y tienen más porcentaje de lluvia estival del que creo, y en cualquier caso no dudo de tu trabajo que te ha llevado tanto tiempo).
Publicado por: 1979 en Miércoles 26 Abril 2017 15:43:12 pm
(http://i68.tinypic.com/16itab9.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 26 Abril 2017 16:28:44 pm
Publicado por: 1979 en Jueves 27 Abril 2017 00:07:28 am
1. Linea blanca en el extremo noreste extremeño y en la salmantina Sierra de Bejar, zonas donde se superan ampliamente los 2.000 metros de altitud sobre el nivel del mar, siendo por tanto merecedores del tipo de alta montaña.
2. Según este mapa, haría una subdivisión dentro de BSx señalando las zonas que tienen el mes más cálido del verano con medias por encima de 24º C: http://www.subeimagenes.com/img/dib20-821613.gif.
Afinaría aún mas según este mapa físico aragonés: http://3.bp.blogspot.com/-w-MEvkA-vJY/VOJQ9mJw9zI/AAAAAAAAA3c/HRNC_CRNmNs/s1600/aragonfisico.jpg
De esta manera tendría lógica lo que comentaba hace dos días de que en las zonas con menos altitud dentro del tramo medio de la Depresión del Ebro hay zonas con veranos muy cálidos. La parte que, englobándose dentro de la linea marrón a su vez excede por Huesca y por Lérida del semiárido sería Ds-xa del tipo manchego. El sector BSx de La Mancha toledana quedaría enteramente dentro de los veranos muy cálidos igualmente. Gran parte del BSx del interior murciano lo mismo. Son en total tres zonas englobadas dentro del color marrón indicando veranos muy cálidos, y así distinguimos del BSx de las tierras altas albaceteñas y del tramo medio del Duero que tienen veranos no excesivamente cálidos. Con un nuevo tono marrón caqui quedaría genial.
3. Linea gris separando las zonas dentro de Bss que tendrían temperaturas medias anuales superiores a 18º C a lo largo de casi toda la costa respecto del resto de BSs. En Ibiza solo el este de la isla entraría dentro de ese rango cálido o subtropical La pequeña isla de Formentera entraría dentro de subtropical.
La delimitación aproximada es según el mapa de temperatura media del Atlas Conjunto Ibérico.
Un color aún más marrón oscuro vendría bien para colorear la zona subtropical semiárida del litoral sureste.
4. He buscado ciudades manchegas con datos climaticos de Wikipedia para ver si merecen el subíndide "x" o no.
Talavera de La Reina (Toledo) no llega al 10% de preci estival, pero creo que queda dentro de ese brazo de Csa rojo.
La ciudad de Toledo sí llega por los pelos.
Aranjuez (sur de Madrid) sí llega.
La ciudad de Ciudad Real no llega por poco.
Puertollano (Ciudad Real) no llega.
Con la aplicación de la página sig.mapa.es/siga he querido afinar un poco más este parámetro en zonas rurales que creo que quedarían fuera del subíndice "x" en las zonas situadas entre Talavera de La Reina y el límite suroeste de la Comunidad de Madrid, que me da que es una zona poco propensa a lluvia estival.
Las Ventas de Retamosa (Toledo) no llega por poco.
Rielves (Toledo) si llega por poco.
Santa Olalla (Toledo) no llega.
Ocaña (Toledo) sí llega.
En la llanura de la Comunidad de Madrid parece que sí se cumple el requisito de "x".
Vamos, que siguiendo la autovía A-5 entre Talavera de La Reina y el límite suroeste con la Comunidad de Madrid el límite del subíndice "x" prácticamente coincide con ese límite entre ambas regiones. La totalidad del BSx toledano sí que merecería el tipo "x", aunque por poco en su lado oeste casi queda fuera de "x".
Al oeste de la gran linea verde quedaría Dsa (color nuevo para el sector de Sierra Morena al oeste de la gran linea verde) y Dsb para la media montaña fría y seca de las Béticas andaluzas, si bien a la altura del límite entre Jaen y Albacete la llevaría la linea verde un pelín al norte, ya que probablemente dibujaste en su día la Sierra de Cazorla con Dsf acertadamente, por tanto la linea verde grande probablemente pasaría justo al norte de ese Dsf y justo al sur del inmediato BSx albaceteño.
Es orientativo; espero que te valga, y ya solo quedarían los retoques de la costa gibraltareña y el BWsh del Cabo de Gata.
Pondría color a Ceuta y a Melilla, que se ven en blanco ahora, y así vemos con que tipo de la costa andaluza coinciden.
Saludos. ;)
(http://i66.tinypic.com/2emk4k0.jpg)
Publicado por: 1979 en Jueves 27 Abril 2017 01:27:08 am
No me parece muy lógico que el BSx avance tanto hacia la costa en el interior murciano, sabiendo que es una región cuyos veranos son muy secos en casi todo su territorio.
Por tanto, la separación de la linea marrón dentro del territorio BSx murciano con la que en la explicación anterior quería indicar que al este de la misma habría veranos muy cálidos con el mes más cálido por encima de 24º C de media, podemos sustituirlo y lo que queda al este de esa linea marrón pasarlo a BSs, y así solo una pequeña parte de las tierras altas murcianas quedarían realmente dentro de BSx, lo cual tendría sentido por partida doble, ya que esas tierras altas murcianas al ser más frías y montañosas son más propensas a lluvia estival, y por tanto quedarían dentro del subíndice "x", y al este de la linea marrón pues BSs. ;)
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 27 Abril 2017 07:21:03 am
Una aclaración respecto al mapa anterior.Para solucionar el tema entre "X" y "s" estoy dudando si poner el límite en vez de en 10% en 12 %; desplazaría la línea más hacia el norte y el este; de esta forma La Mancha creo que sería Dsa, los climas áridos de la Mancha y Murcia serían BSs y el costero del sureste sería BSsh. También tengo que ver como afecta este cambio en el noroeste ya que puede que mucha parte de la provincia de León pase a ser Dsb en vez de Dxb.
No me parece muy lógico que el BSx avance tanto hacia la costa en el interior murciano, sabiendo que es una región cuyos veranos son muy secos en casi todo su territorio.
Por tanto, la separación de la linea marrón dentro del territorio BSx murciano con la que en la explicación anterior quería indicar que al este de la misma habría veranos muy cálidos con el mes más cálido por encima de 24º C de media, podemos sustituirlo y lo que queda al este de esa linea marrón pasarlo a BSs, y así solo una pequeña parte de las tierras altas murcianas quedarían realmente dentro de BSx, lo cual tendría sentido por partida doble, ya que esas tierras altas murcianas al ser más frías y montañosas son más propensas a lluvia estival, y por tanto quedarían dentro del subíndice "x", y al este de la linea marrón pues BSs. ;)
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 27 Abril 2017 13:41:48 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9159/Ps_menor_12_por_ciento_ceq2.bmp.png)
Publicado por: Talskubilos en Jueves 27 Abril 2017 13:47:51 pm
En el tema climas B he pensado en utilizar el BSsh para los climas con temperaturas medias anuales superiores a 18ºC del sureste. Así tendríamos en el sureste el clima BSx de interior, otro también de interior pero con más influencia marítima BSs y uno ya cáluroso o subtropical en la costa BSsh; añadiría también una zona BWsh en cabo de Gata.De acuerdo con la nomenclatura usual en Köppen-Trewartha, el subtipo s va al final: BShs, BWhs.
No utilizo la letra k porque creo que nuestros climas de interior poco tienen que ver con los desiertos fríos BWk -BSk del interior de Eurasia y de Norteamérica; yo la k la reservaría para los climas áridos que al menos tienen un mes por debajo de 0ºC.Al contrario que tú, creo que sí tienen algo que ver, porque el mismo Walter incluye el Valle del Ebro en un zonobioma de transición IV-VII. En todo caso se podría utilizar un subtipo k' para los climas con algún mes por debajo de 0ºC y dejar el k para el resto.
Otra aclaración, esta vez terminológica, es que estepario no corresponde a semiárido, ya que este último es sinónimo de semidesértico. El equívoco viene por la utilización por Köppen del término "estepa" (alemán Steppe) en vez de "semidesierto" (Halbwüste), siendo así que los climas esteparios como el ucraniano de Viers ocupan una posición intermedia entre los templados o subtropicales húmedos y los correspondientes semiáridos.
De todas formas, mi participación en este hilo va a ser marginal, puesto que mi idea sobre cómo adaptar la clasificación de Köppen-Trewartha a la Península es muy diferente a la vuestra.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 27 Abril 2017 14:05:43 pm
Allué que utiliza la clasificación de Walter pero ya aplicada concrétamente a España, no considera el clima del Valle del Ebro ni estepario, lo engloba en los mediterráneos en el tipo IV1.No utilizo la letra k porque creo que nuestros climas de interior poco tienen que ver con los desiertos fríos BWk -BSk del interior de Eurasia y de Norteamérica; yo la k la reservaría para los climas áridos que al menos tienen un mes por debajo de 0ºC.Al contrario que tú, creo que sí tienen algo que ver, porque el mismo Walter incluye el Valle del Ebro en un zonobioma de transición IV-VII. En todo caso se podría utilizar un subtipo k' para los climas con algún mes por debajo de 0ºC y dejar el k para el resto.
Otra aclaración, esta vez terminológica, es que estepario no corresponde a semiárido, ya que este último es sinónimo de semidesértico. El equívoco viene por la utilización por Köppen del término "estepa" (alemán Steppe) en vez de "semidesierto" (Halbwüste), siendo así que los climas esteparios como el ucraniano de Viers ocupan una posición intermedia entre los templados o subtropicales húmedos y los correspondientes semiáridos.Los climas B según Koppen eran climas que no permitían la generación y mantenimiento de bosques debido a la aridez climática y por eso las gramíneas son las especies dominantes y por eso los denomina esteparios. En el mundo mediterráneo esto no suele ocurrir; se suele pasar directamente de arbustos leñosos al semidesierto; en nuestro caso se suele tratar de coscojares. La pregunta es ¿los bosquetes de coscoja se incluyen en los climas B? Yo creo que si son formaciones arbustivas más o menos abiertas sí porque es el paso anterior al semidesierto.
Una pena porque creo que aportabas bastante a estos tópics de climatología.
De todas formas, mi participación en este hilo va a ser marginal, puesto que mi idea sobre cómo adaptar la clasificación de Köppen-Trewartha a la Península es muy diferente a la vuestra.
Publicado por: 1979 en Jueves 27 Abril 2017 15:12:38 pm
Estas serían las estaciones con pluviometría estival inferior al 12% del total anual; de esta manera La Mancha sería Dsa y eliminaría la insidiosa nomenclatura Ds-xa.
(http://images.meteociel.fr/im/9159/Ps_menor_12_por_ciento_ceq2.bmp.png)
Con ese baremo del 12% una pequeña parte del actual BSx del interior murciano y casi todo el actual BSx de Albacete seguiría siendo BSx, mientras que la parte actual del BSx murciano situada más cerca de la costa si pasaría a BShs.
El BSx toledano sí pasaría a BShs, el del Duero seguiría siendo BSx (aunque por el oeste quedaría muy cerca Dxb), y la totalidad del BSx del Ebro seguiría siendo BSx.
Lo de valorar poner a parte del BSx del Ebro y a una pequeña parte del Dxb de Huesca y de Lérida como zona con el més más cálido del verano con medias superiores a 24º C, tal como dibujé en el mapa de ayer con linea marrón, ¿cómo lo ves?
Con el 12% creo que Somosierra y Ayllón cumpliría de sobra con la montaña húmeda Dxf; el entorno del Puerto de Guadarrama y El Escorial (el otro punto Dxf que puse donde confluyen Segovia, Ávila y Madrid), ese habría que mirar bien los datos, porque probablemente la mitad norte de ese área (en la zona próxima a San Rafael, Cercedilla y Navacerrada) sí entraría en Dxf, pero la mitad sur de esa zona (sector abulense en Las Navas del Marqués y madrileño en El Escorial) probablemente entraría en Dsf). ;)
Publicado por: 1979 en Viernes 28 Abril 2017 00:13:22 am
Por ejemplo para La Roda (noroeste de Albacete) me sale esto según sigmap:
52.6 en verano frente a 374.6 anuales, siendo el 12% de 374.6 justo 44.9 mm.
Habrá que sobreponer bien esa capa de datos con estaciones que quedan por debajo del 12% encima del mapa para ver hasta donde llega, pero claramente el noroeste albaceteño parece cumplir plenamente con el subíndice "x".
Yo creo que no debería ser engorroso poner Dsxa donde los datos lo indiquen. Otra duda, ¿Ds-xa no puede ser simplificado en Dxa? Si la versión de Dsb con veranos pluviometricamente atípicos es Dxb, ¿por que no renombrar como Dxa esas zonas donde se cumpla la regla del 12% que quieres aplicar? Lo digo solo a afectos de ahorrarnos letras nada más, pero manteniendo las singularidades climáticas respectivas.
Viendo más datos por la presierra del oeste madrileño me sale que Dxb pierde bastante terreno en Madrid en detrimento de Dsb. En el oeste de Cuenca lo que queda al oeste de la linea negra dentro del actual Dxb pasaría a ser Dsb.
En todas partes el subíndice "x" pierde terreno, incluso en la Comunidad Valenciana restringiéndose más al interior, y no descarto que lo que queda entre la linea negra y el límite Cs'a en el centro y norte de Valencia y en el sur de Castellón pase a ser Dsa, que ahí debe haber veranos muy cálidos; (en el sur de Valencia y norte alicantino montañoso al este de la linea negra podría pasar a ser Dsb por la altitud de la zona esa que limita con la mancha Dsf). Incluso por lógica por aumentar a 12% probablemente la montaña leonesa oriental pierda todo o casi todo su Dxf.
Los puntos del gerundense Cabo de Creus, del norte de Castellón (Vinaroz) y el del extremo sur catalán habrá que tenerlos en cuenta, por lo que la linea negra la llevaré hasta esos tres puntos.
Los de Álava y los del noreste salmantino ya son muy aislados y sin continuidad en zonas próximas, creo que estos últimos los podemos ignorar.
En el mapa quedaría así la nueva linea imaginaria, que ahora la pondre con negro con traza algo gruesa para distinguirla de límites provinciales, para que nos hagamos una idea orientativa a flata de concretar exactamente los límites geográficos donde el 12% se cumple y no se cumple:
Más o menos así. Están también los probables puntos nuevos de media montaña húmeda, tanto Dxf como Dsf. En el Sistema Central entre Segovia y Madrid confluyen los dos tipos según los datos del Sigmap, por eso estan los dos tipos juntos. Ojo, el punto verde de media motaña húmeda Dsf del oriente abulense no tiene continuidad con el nucleo principal de Gredos, luego entre ese punto verde y Gredos discurriría una estrecha franja Dsb separándolos.
Resumiendo, creo que son viables trazas de Ds-xa en zonas de Guadalajara, Cuenca, Albacete, y probablemente en tierras bajas de Huesca y de Lérida al norte y noreste del límite semiárido.
En cuanto a nuevas zonas Dsa y Dsb, todas las del mapa original que tenían el subíndice x situadas al oeste y sur de la linea negra, y al este de la misma en la Comunidad Valenciana.
La linea marrón marcando el probable sutipo "a" de veranos calurosos en el Ebro, la de separación con BSsh en el litoral sureste y la linea blanca de alta montaña entrando levemente en el nordeste cacereño y sureste salmantino que puse en el mapa de ayer no las vuelvo a dibujar para no repetirme.
He olvidado poner el punto verde Dsf que iría en el interior montañoso malagueño que sí lo puse en la edición del mapa de ayer.
Como sugerencia, yo pondría el azul del Do un poco más oscuro intenso para que visualmente se distinga mejor de Dxf.
(http://i64.tinypic.com/28mkzy8.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Viernes 28 Abril 2017 05:36:22 am
Allué que utiliza la clasificación de Walter pero ya aplicada concrétamente a España, no considera el clima del Valle del Ebro ni estepario, lo engloba en los mediterráneos en el tipo IV1.Pues precisamente el bioclima IV1 es estepario. Otra cosa es que Allué no lo relacione con las estepas rusas.
Los climas B según Koppen eran climas que no permitían la generación y mantenimiento de bosques debido a la aridez climática y por eso las gramíneas son las especies dominantes y por eso los denomina esteparios. En el mundo mediterráneo esto no suele ocurrir; se suele pasar directamente de arbustos leñosos al semidesierto; en nuestro caso se suele tratar de coscojares. La pregunta es ¿los bosquetes de coscoja se incluyen en los climas B? Yo creo que si son formaciones arbustivas más o menos abiertas sí porque es el paso anterior al semidesierto.Creo que te confundes, porque los climas esteparios (no los semiáridos) como el danubiano o el ucraniano de Viers corresponden al subtipo x de Köppen, y de hecho, en Rusia llaman "estepa" a lo que en Norteamérica es "pradera". De hecho, el clima mediterráneo puede considerarse como tipo especial de clima estepario intermedio entre el oceánico de fachada occidental y el semidesértico con estación lluviosa invernal.
Una pena porque creo que aportabas bastante a estos tópics de climatología.Me refería específicamente a los intríngulis de tu clasificación, que en mi opinión es demasiado ad hoc.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 28 Abril 2017 09:20:10 am
La idea al utilizar el 12% es eliminar el tipo Ds-xa y dejar una zona con Dsa, que sería la Mancha occidental y central y otra que sería Dxa que estaría en la zona más oriental de la Mancha y sería una transición hacia el clima de las parameras ibéricas.
Habrá que sobreponer bien esa capa de datos con estaciones que quedan por debajo del 12% encima del mapa para ver hasta donde llega, pero claramente el noroeste albaceteño parece cumplir plenamente con el subíndice "x".
Yo creo que no debería ser engorroso poner Dsxa donde los datos lo indiquen. Otra duda, ¿Ds-xa no puede ser simplificado en Dxa? Si la versión de Dsb con veranos pluviometricamente atípicos es Dxb, ¿por que no renombrar como Dxa esas zonas donde se cumpla la regla del 12% que quieres aplicar? Lo digo solo a afectos de ahorrarnos letras nada más, pero manteniendo las singularidades climáticas respectivas.
Publicado por: 1979 en Viernes 28 Abril 2017 09:58:45 am
La idea al utilizar el 12% es eliminar el tipo Ds-xa y dejar una zona con Dsa, que sería la Mancha occidental y central y otra que sería Dxa que estaría en la zona más oriental de la Mancha y sería una transición hacia el clima de las parameras ibéricas.
Habrá que sobreponer bien esa capa de datos con estaciones que quedan por debajo del 12% encima del mapa para ver hasta donde llega, pero claramente el noroeste albaceteño parece cumplir plenamente con el subíndice "x".
Yo creo que no debería ser engorroso poner Dsxa donde los datos lo indiquen. Otra duda, ¿Ds-xa no puede ser simplificado en Dxa? Si la versión de Dsb con veranos pluviometricamente atípicos es Dxb, ¿por que no renombrar como Dxa esas zonas donde se cumpla la regla del 12% que quieres aplicar? Lo digo solo a afectos de ahorrarnos letras nada más, pero manteniendo las singularidades climáticas respectivas.
Muy bien. Iremos viendo como queda.
Si finalmente no te sale rentable discriminar entre el verano muy cálido de parte de Zaragoza, Huesca y Lérida respecto al verano no demasiado cálido del semiárido castellano leones, al de las tierras altas albaceteñas (y al futuro que aparezca en Teruel), al menos que quede explicado con texto en los cuadros explicativos, algo como "las zonas situadas a menor altitud sobre el nivel del mar dentro de la mitad oriental de las comarcas semiáridas a orillas del Ebro y la totalidad de la comarca semiárida toledana afectadas por el clima semiárido experimentan veranos cuyo mes más cálido supera los 24º C de media, mientras que el resto de las zonas semiáridas peninsulares experimentan veranos algo menos cálidos. ;)
Publicado por: 1979 en Viernes 28 Abril 2017 14:49:44 pm
Publicado por: 1979 en Sábado 29 Abril 2017 00:37:25 am
Para destacar aún más las zonas del noreste con más preci estival atípica yo mantendría el "x" para preci estival entre el 12% y por ejemplo el 18%, y añadiría una nueva letra, por ejemplo "z", para indicar climas mediterráneos que teniendo sequía estival resulta ser bastante mitigada por precis estivales superiores al 18% que suponen bastante anomalía para un mediterráneo al uso. Probablemente quedaría este valor restringido a todo Aragón y La Rioja, gran parte de Navarra y Alava, zonas orientales de Soria y Guadalajara, y probablemente algo de Albacete en su sector oriental, y quién sabe si algún sector de la costa norte barcelonesa; (eso me dice la lógica, a saber, pero creo que sería interesante diferenciar nuestros diversos patrones de lluvia estival entre "s" para el sur y el oeste, "x"para el centro y "z" para el noreste, quedando así tres graduacionesde lluvia estival respecto al total; poco, intermedio y bastante).
También he añadido probables serranías que serían Dsa y Dsb por el cuadrante suroeste peninsular, y es que los sectores más elevados de los Montes de Toledo y de Sierra Morena deberían ser Dsb, y los occidentales cacereños Dsa, (no por ser media montaña debemos ignorarlas).
Tema Orense, que ya se vio en ediciones anteriores.
¿Lo ves factible, Roberto? ¿O es rizar mucho el rizo?
He buscado probables colores que no se asemejen mucho a los que existen para que sean distinguibles visualmente.
Estoy muy contento y tengo muchas ganas de verlo todo terminado.
De hecho, si yo fuera tu, me pasaba todo el puente del 1 de mayo sacando adelante la cuarta y definitiva versión de tu fabuloso trabajo.
Saludos.
(http://i68.tinypic.com/244bsjc.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 29 Abril 2017 09:42:08 am
He hecho esta edición orientativa añadiendo más cosillas a lo comentado en los últimos dos días.Yo creo que con la distinción entre s y x es suficiente. Lo que voy a eliminar es el tipo Dx-sa y voy a introducir los dos tipos Dxa, que estaría en el límite oriental de la Mancha y en la pequeña zona que me marcas en el norte del Valle del Ebro y el Dsa para Castilla-La Mancha. Los climas Dx serían los continentales con aridez estival y los Ds serían mediterráneos con invierno frío.
Para destacar aún más las zonas del noreste con más preci estival atípica yo mantendría el "x" para preci estival entre el 12% y por ejemplo el 18%, y añadiría una nueva letra, por ejemplo "z", para indicar climas mediterráneos que teniendo sequía estival resulta ser bastante mitigada por precis estivales superiores al 18% que suponen bastante anomalía para un mediterráneo al uso. Probablemente quedaría este valor restringido a todo Aragón y La Rioja, gran parte de Navarra y Alava, zonas orientales de Soria y Guadalajara, y probablemente algo de Albacete en su sector oriental, y quién sabe si algún sector de la costa norte barcelonesa; (eso me dice la lógica, a saber, pero creo que sería interesante diferenciar nuestros diversos patrones de lluvia estival entre "s" para el sur y el oeste, "x"para el centro y "z" para el noreste, quedando así tres graduacionesde lluvia estival respecto al total; poco, intermedio y bastante).
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 29 Abril 2017 09:46:23 am
También he añadido probables serranías que serían Dsa y Dsb por el cuadrante suroeste peninsular, y es que los sectores más elevados de los Montes de Toledo y de Sierra Morena deberían ser Dsb, y los occidentales cacereños Dsa, (no por ser media montaña debemos ignorarlas).¿Tú crees que hay una zona tan extensa en Montes de Toledo superando los 800 mm de preci anual? En cuanto a Ourense sí que es cierto que con los datos del período 1981-2000 es un clima C; ¿Esa mancha C ocuparía sólo la ciudad de Ourense o tengo que ampliarla hacia Portugal por la zona de Verín y en Portugal hasta donde llega? De esa zona no tengo demasiados datos para afinar.
Tema Orense, que ya se vio en ediciones anteriores.
(http://www.ign.es/ane/ane1986-2008/recorteImagen/imagenesRecortadas/ANE_g9_e2_94.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Sábado 29 Abril 2017 12:40:46 pm
Los climas Dx serían los continentales con aridez estival y los Ds serían mediterráneos con invierno frío.Lo que caracteriza al subtipo x de Köppen no es precisamente la aridez estival sino el máximo de precipitación en primavera o principios de verano y mínimo a finales de verano y principios de otoño, como en en los climas esteparios del Este de Europa o de las grandes praderas norteamericanas y el del Valle del Danubio (aunque éste tiene un mínimo secundario en otoño debido a las influencias oceánicas).
Pero en la Península el mínimo de precipitaciones se adelanta un par de meses, por lo que viene a coincidir con el régimen de lluvias mediterráneo si exceptuamos el máximo primaveral. Por eso, aunque tenga un verano seco yo jamás calificaría como mediterráneo un clima cuyo máximo de precipitación se da en primavera en vez de invierno u otoño.
Publicado por: AURIA en Sábado 29 Abril 2017 14:12:47 pm
También he añadido probables serranías que serían Dsa y Dsb por el cuadrante suroeste peninsular, y es que los sectores más elevados de los Montes de Toledo y de Sierra Morena deberían ser Dsb, y los occidentales cacereños Dsa, (no por ser media montaña debemos ignorarlas).¿Tú crees que hay una zona tan extensa en Montes de Toledo superando los 800 mm de preci anual? En cuanto a Ourense sí que es cierto que con los datos del período 1981-2000 es un clima C; ¿Esa mancha C ocuparía sólo la ciudad de Ourense o tengo que ampliarla hacia Portugal por la zona de Verín y en Portugal hasta donde llega? De esa zona no tengo demasiados datos para afinar.
Tema Orense, que ya se vio en ediciones anteriores.
Esa mancha C de la que hablas la puedes poner en la ciudad. Y entre Verín y Chaves también. De Chaves para abajo ya no te puedo decir.
Publicado por: 1979 en Sábado 29 Abril 2017 17:57:00 pm
Algo de mediterraneidad siguen teniendo, (pensemos en la insolación anual y en el elevado porcentaje de insolación veraniega que en los climas continentales puros del este de Europa no se da; o pensemos en la vegetación).Los climas Dx serían los continentales con aridez estival y los Ds serían mediterráneos con invierno frío.Lo que caracteriza al subtipo x de Köppen no es precisamente la aridez estival sino el máximo de precipitación en primavera o principios de verano y mínimo a finales de verano y principios de otoño, como en en los climas esteparios del Este de Europa o de las grandes praderas norteamericanas y el del Valle del Danubio (aunque éste tiene un mínimo secundario en otoño debido a las influencias oceánicas).
Pero en la Península el mínimo de precipitaciones se adelanta un par de meses, por lo que viene a coincidir con el régimen de lluvias mediterráneo si exceptuamos el máximo primaveral. Por eso, aunque tenga un verano seco yo jamás calificaría como mediterráneo un clima cuyo máximo de precipitación se da en primavera en vez de invierno u otoño.
No me complicaría mucho, y en cualquier caso la cuestión puede ser explicada con texto sin cambiar colores ni nomenclaturas en el mapa:
Ds: Mediterráneo cuyo patrón de lluvias en la mitad cálida del año es el típico de las fachadas occidentales subtropicales y cuyos inviernos son fríos.
Dx: Mediterráneo cuyo patrón de lluvias en la mitad cálida del año es atípico e híbrido entre los de la fachada occidental subtropical y los de la fachada oriental de latitudes templadas, y cuyos inviernos son fríos.
Cs: Mediterráneo cuyo patrón de lluvias en la mitad cálida del año es el típico de las fachadas occidentales subtropicales y cuyos inviernos son suaves.
Cx: Mediterráneo cuyo patrón de lluvias en la mitad cálida del año es atípico e híbrido entre los de la fachada occidental subtropical y los de la fachada oriental de latitudes templadas, y cuyos inviernos son suaves.
Publicado por: 1979 en Sábado 29 Abril 2017 18:17:13 pm
También he añadido probables serranías que serían Dsa y Dsb por el cuadrante suroeste peninsular, y es que los sectores más elevados de los Montes de Toledo y de Sierra Morena deberían ser Dsb, y los occidentales cacereños Dsa, (no por ser media montaña debemos ignorarlas).¿Tú crees que hay una zona tan extensa en Montes de Toledo superando los 800 mm de preci anual? En cuanto a Ourense sí que es cierto que con los datos del período 1981-2000 es un clima C; ¿Esa mancha C ocuparía sólo la ciudad de Ourense o tengo que ampliarla hacia Portugal por la zona de Verín y en Portugal hasta donde llega? De esa zona no tengo demasiados datos para afinar.
Tema Orense, que ya se vio en ediciones anteriores.
Según tu definición al no haber letra "f" no se superan los 800 mm, así que no me refiero ahora a zonas de media montaña húmeda, las cuales ya llevan dos días puestas, y serían, además de las que tú pusiste, las probables zonas con círculos verdes claros Dsf y verdes azulados Dxf que ya he puesto hace tres días en el mapa.
Ahora me refiero a otra cosa. Con las lineas amarillas y azules (las puse azules para distinguir visualmente del amarillo en la edición de lineas, pero no tienen que ver con Dsf) añadidas en la edición de ayer estoy diciendo que en los montes toledanos debe haber la suficiente altitud como para cumplir la regla Dsb de inviernos fríos cuyo mes veraniego más cálido no supera los 24º C y siendo a su vez zona seca por no llegar a 800 mm anuales, e igualmente con veranos con patrón seco por no llegar al 12%.
Eso sí, afinando con un mapa geográfico se puede ver que he un poquito exagerado la dimensión de la misma, por lo que el Dsb de los montes toledanos que queda a la derecha del (bien puesto) Dsf con mancha verde en Cáceres abarcará una pizca menos, pero existe, al igual que en mucha menor medida en las pequeñas (pero existentes y dignas de reseñar) zonas más altas de Sierra Morena que también merecen Dsb.
Ahora intento mirar algo de lo de Verín, Chaves y zonas adyacentes del extremo norte portugués que merecen Csf, pero debe tratarse de fondos de determinados valles que abarcan muy poco territorio, con lo que los cambios en el mapa en el extremo sur gallego y en el extremo norte portugués no deberían ser sustanciales.
Publicado por: 1979 en Sábado 29 Abril 2017 18:33:14 pm
He hecho esta edición orientativa añadiendo más cosillas a lo comentado en los últimos dos días.Yo creo que con la distinción entre s y x es suficiente. Lo que voy a eliminar es el tipo Dx-sa y voy a introducir los dos tipos Dxa, que estaría en el límite oriental de la Mancha y en la pequeña zona que me marcas en el norte del Valle del Ebro
Para destacar aún más las zonas del noreste con más preci estival atípica yo mantendría el "x" para preci estival entre el 12% y por ejemplo el 18%, y añadiría una nueva letra, por ejemplo "z", para indicar climas mediterráneos que teniendo sequía estival resulta ser bastante mitigada por precis estivales superiores al 18% que suponen bastante anomalía para un mediterráneo al uso. Probablemente quedaría este valor restringido a todo Aragón y La Rioja, gran parte de Navarra y Alava, zonas orientales de Soria y Guadalajara, y probablemente algo de Albacete en su sector oriental, y quién sabe si algún sector de la costa norte barcelonesa; (eso me dice la lógica, a saber, pero creo que sería interesante diferenciar nuestros diversos patrones de lluvia estival entre "s" para el sur y el oeste, "x"para el centro y "z" para el noreste, quedando así tres graduacionesde lluvia estival respecto al total; poco, intermedio y bastante).
Al igual que en los Montes de Toledo he exagerado un poquito la zona que cumple con Dsb, en las llanuras orientales del Ebro oscense y del occidente leridano me he quedado corto con el Dxa. Creo que abarcarían un poco más río arriba en dirección al Pirineo. Con un mapa geográfico viendo por donde van las partes con menor altitud de los valles se puede afinar mejor.
Esa zona es un horno de veranos bastante cálidos pese a su latitud norteña por su baja altitud sobre el nivel del mar y porque están rodeados por los Pirineos, por el Sistema Ibérico y por las serranías del prelitoral catalán que les aislan de influencia moderadora marítima. ;)
Publicado por: 1979 en Sábado 29 Abril 2017 21:46:28 pm
Otra duda. La tan comentada singularidad del cántabro valle de Liébana y su aparente mediterraneidad (que aún siendo leve ya es atípica y singular en todo el ámbito cantábrico), ¿podría merecer una pequeña traza de Csf cómo en Orense?
(http://i67.tinypic.com/vzhb28.jpg)
Mira como he pintado amarillo Dsa en muchas zonas por simple cuestión de límite transicional. Se me hace raro ver Andalucía limitando Csa directamente con el actual Dxb (futuro Dsb cuando apliques el 12%), ahí tiene que haber una muy fina transición Dsa, y así con muchas zonas en la península entera, e incluso en el prelitoral mediterráneo de Francia. Todas las zonas de media montaña del suroeste rodeadas por el cálido Csa y Csah deben tener esa transición Dsa rodeándolas. Idem en la montaña norte alicantina y en la de Mallorca.
En las montañas Dsf del suroeste portugues que están todeadas por Csb ahí no hace falta Dsa como transición.
Creo que no llevaría a mucho error marcarlo así (con una linea muy fina) porque ocupa muy poco terreno y es simplemente una cuestión de transición térmica entre unos y otros, pero como tú veas.
En el valle del Guadiana en el occidente de Ciudad Real hay más altitud que en el valle del Tajo, luego por lógica a más altitud algo más de frío y por tanto Csa abarcaría algo menos y Dsa aumenta terreno por ahí, aproximadamente según la linea de esa zona y del sureste de Badajoz.
Los dos principales valles de la costa catalana, Besós y Llobregat tienen zonas con baja altitud que avanzan un poco hacia el interior haciéndose hueco entre las serranías costeras catalanas. El prelitoral catalán es frío en invierno, pero esas pequeñas zonas cálidas probablemente tengan Dxa.
Atención también ha como he delimitado la mitad oriental del BSx del Ebro. Ya es bastante obvio que por el norte por esos valles prepirenaicos hay Dxa, pero al rodear la mitad oriental de todo el semiárido BSx del Ebro lo que quiero hacer es que con un simple vistazo el lector entienda que esa mitad oriental de semiárido tiene tierras a muy poca altitud sobre el nivel del mar, y por tanto tiene veranos cálidos que cumplen la regla de la letra "a", y así rodeándolo con Dxa amarillo se entiende a simple vista eso, que esa mitad opriental de BSx cumple esa regla de veranos muy cálidos, que ahí coinciden BSx y la letra "a" de verano cálido.
En el lado occidental del semiárido del Ebro obviamente no habrá Dxa porque ya el verano ahí no es tan cálido, y el lector de un vistazo verá que tanto el lado occidental semiárido del Ebro como la totalidad del BSx castellano-leonés y el futuro BSx turolense disfrutan de veranos ligeramente menos cálidos.
En las arribes del Duero en su lado salmantino limítrofe con Portugal ya nos dijeron en versiones anteriores que ahí había más altitud, por lo que ahí sobra el rojo Csa pero quizás sí podemos poner todo ese rojo del extremo salmantino en Dsa amarillo.
Posible alta montaña en forma de trazo enano blanco para el techo de Portugal en la Sierra de Estrella.
Mira como te he puesto frente a Alicante un ejemplo de color que vendría bien para el BSs.
Faltaría dar con un tono de color adecuado en amarillo (o beige) para el futuro Dxa que sea distinguible tanto del actual Ds-xa como del actual Dxb.
Pequeña sugerencia de color: Poner el Dxf de montaña húmeda del noreste con color verde oscuro cesped, ya que ese verde azulado actual es complicado de distinguir del Do.
Mira todo lo que he escrito a los lados del mapa; ahí creo que quedan explicados esquemáticamente todos los retoques. Ten en cuenta que la mitad septrentional del Cabo de Creus entraría en Csa valenciano (la preci estival no llega al 12%), y que la mitad oriental de Ibiza y toda Formentera entrarían en BSsh.
Imagino que ya te queda muy poco para sacar la cuarta y definitiva versión.
¡Dime qué te quedan muy pocos días y no meses para terminarlo, que ya hay ganas! ¡Jejeje! ;)
(http://i67.tinypic.com/vdis8k.jpg)
Publicado por: joseaveiga en Sábado 29 Abril 2017 23:08:43 pm
Publicado por: 1979 en Sábado 29 Abril 2017 23:11:34 pm
Mi concello esta de color blanco en Ourense..........que tipología climática es ?Alta montaña en el que el mes más frío del año tiene medias inferiores a 0º C. Tendrás buena montaña del Macizo Galaico por allí. ;)
Publicado por: Talskubilos en Sábado 29 Abril 2017 23:37:00 pm
Algo de mediterraneidad siguen teniendo, (pensemos en la insolación anual y en el elevado porcentaje de insolación veraniega que en los climas continentales puros del este de Europa no se da; o pensemos en la vegetación).En realidad, el concepto "mediterráneo" se refiere más a una zona biogeográfica que a un tipo climático único. Por eso los llamados climas mediterráneos son climas subtropicales de tipo estepario, intermedios entre los que tienen lluvia todo el año y los semidesérticos, y con regímenes de precipitación que pueden variar desde un máximo único en invierno u otoño hasta un doble máximo primaveral y otoñal.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 04 Mayo 2017 14:56:15 pm
Los climas B según Koppen eran climas que no permitían la generación y mantenimiento de bosques debido a la aridez climática y por eso las gramíneas son las especies dominantes y por eso los denomina esteparios. En el mundo mediterráneo esto no suele ocurrir; se suele pasar directamente de arbustos leñosos al semidesierto; en nuestro caso se suele tratar de coscojares. La pregunta es ¿los bosquetes de coscoja se incluyen en los climas B? Yo creo que si son formaciones arbustivas más o menos abiertas sí porque es el paso anterior al semidesierto.Efectivamente, los coscojares (o garrigas en el mundo occitano-catalán) y otras formaciones arbustivas similares vienen a ser la estepa mediterránea, por lo que deberían ser incluidas en los climas BS, mientras que los semidesiertos y desiertos propiamente dichos corresponderían a los climas BW.
En vez de las fórmulas de Köppen, podríamos usar el índice xerotérmico x de Gaussen (más difícil de calcular) o el ombrométrico Io de Rivas Martínez (más fácil). En el primer caso, los climas esteparios (termomediterráneos y xerotermomediterráneros) tendrían un x entre 100 y 200, mientras que los semidesérticos y desérticos tendrían un x mayor que 200. En el segundo caso, los esteparios tendrían un Io entre 1.0 y 2.0, y los semidesérticos menor que 1.0.
En vez de una clasificación ad hoc de los climas de la Península basada en la de Köppen-Trewartha, mi idea es modificar esta última para hacerla más potente o capaz para estos climas.
Publicado por: 1979 en Jueves 04 Mayo 2017 15:07:15 pm
Los Dsf de montaña húmeda del norte de Alicante y el mallorquín podrían pasar a ser Ds'f con una ligera modificación de color verde e indicar con texto que son zonas de máximo pluviométrico a inicios o mediados de otoño, frente al de principio del invierno de los restantes Dsf.
En el Dxf indicaría solo con texto (sin cambiar nomenclaturas ni colores) que son zonas de montaña que tienen doble máximo pluviométrico equinoccial de otoño y de primavera prácticamente empatados, o incluso con leve ventaja primaveral en el Sistema Ibérico.
Saludos.
Publicado por: AURIA en Jueves 04 Mayo 2017 16:14:52 pm
Con este mapa de temperatura media anual del Atlas Conjunto Ibérico he podido identificar el valle de Orense y el de Verín y Chaves abarcando algo hacia el sur. Si las dos zonas tienen idénticos colores e idéntico comportamiento térmico es señal de que ambos encajarían en Csf.
Otra duda. La tan comentada singularidad del cántabro valle de Liébana y su aparente mediterraneidad (que aún siendo leve ya es atípica y singular en todo el ámbito cantábrico), ¿podría merecer una pequeña traza de Csf cómo en Orense?
(http://i67.tinypic.com/vzhb28.jpg)
Mira como he pintado amarillo Dsa en muchas zonas por simple cuestión de límite transicional. Se me hace raro ver Andalucía limitando Csa directamente con el actual Dxb (futuro Dsb cuando apliques el 12%), ahí tiene que haber una muy fina transición Dsa, y así con muchas zonas en la península entera, e incluso en el prelitoral mediterráneo de Francia. Todas las zonas de media montaña del suroeste rodeadas por el cálido Csa y Csah deben tener esa transición Dsa rodeándolas. Idem en la montaña norte alicantina y en la de Mallorca.
En las montañas Dsf del suroeste portugues que están todeadas por Csb ahí no hace falta Dsa como transición.
Creo que no llevaría a mucho error marcarlo así (con una linea muy fina) porque ocupa muy poco terreno y es simplemente una cuestión de transición térmica entre unos y otros, pero como tú veas.
En el valle del Guadiana en el occidente de Ciudad Real hay más altitud que en el valle del Tajo, luego por lógica a más altitud algo más de frío y por tanto Csa abarcaría algo menos y Dsa aumenta terreno por ahí, aproximadamente según la linea de esa zona y del sureste de Badajoz.
Los dos principales valles de la costa catalana, Besós y Llobregat tienen zonas con baja altitud que avanzan un poco hacia el interior haciéndose hueco entre las serranías costeras catalanas. El prelitoral catalán es frío en invierno, pero esas pequeñas zonas cálidas probablemente tengan Dxa.
Atención también ha como he delimitado la mitad oriental del BSx del Ebro. Ya es bastante obvio que por el norte por esos valles prepirenaicos hay Dxa, pero al rodear la mitad oriental de todo el semiárido BSx del Ebro lo que quiero hacer es que con un simple vistazo el lector entienda que esa mitad oriental de semiárido tiene tierras a muy poca altitud sobre el nivel del mar, y por tanto tiene veranos cálidos que cumplen la regla de la letra "a", y así rodeándolo con Dxa amarillo se entiende a simple vista eso, que esa mitad opriental de BSx cumple esa regla de veranos muy cálidos, que ahí coinciden BSx y la letra "a" de verano cálido.
En el lado occidental del semiárido del Ebro obviamente no habrá Dxa porque ya el verano ahí no es tan cálido, y el lector de un vistazo verá que tanto el lado occidental semiárido del Ebro como la totalidad del BSx castellano-leonés y el futuro BSx turolense disfrutan de veranos ligeramente menos cálidos.
En las arribes del Duero en su lado salmantino limítrofe con Portugal ya nos dijeron en versiones anteriores que ahí había más altitud, por lo que ahí sobra el rojo Csa pero quizás sí podemos poner todo ese rojo del extremo salmantino en Dsa amarillo.
Posible alta montaña en forma de trazo enano blanco para el techo de Portugal en la Sierra de Estrella.
Mira como te he puesto frente a Alicante un ejemplo de color que vendría bien para el BSs.
Faltaría dar con un tono de color adecuado en amarillo (o beige) para el futuro Dxa que sea distinguible tanto del actual Ds-xa como del actual Dxb.
Pequeña sugerencia de color: Poner el Dxf de montaña húmeda del noreste con color verde oscuro cesped, ya que ese verde azulado actual es complicado de distinguir del Do.
Mira todo lo que he escrito a los lados del mapa; ahí creo que quedan explicados esquemáticamente todos los retoques. Ten en cuenta que la mitad septrentional del Cabo de Creus entraría en Csa valenciano (la preci estival no llega al 12%), y que la mitad oriental de Ibiza y toda Formentera entrarían en BSsh.
Imagino que ya te queda muy poco para sacar la cuarta y definitiva versión.
¡Dime qué te quedan muy pocos días y no meses para terminarlo, que ya hay ganas! ¡Jejeje! ;)
(http://i67.tinypic.com/vdis8k.jpg)
Tenéis que tener cuidado a la hora de identificar geográficamente el valle del Miño. Ese mapa lo que identifica en color verde es una superficie donde la temperatura media no excede de 2,5ºC de diferencia. Lo que excede lo pinta de azul.
Te es más sencillo coger un mapa de temperaturas diarias de Aemet.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 05 Mayo 2017 15:06:03 pm
Con los datos de "Cillórigo de Liébana" es cierto que sale un enclave mediterráneo con mi índice de mediterraneidad compensado por la amplitud térmica: 99/25.9 * 16/13.4 =4.56 estando el límite en 5.
Otra duda. La tan comentada singularidad del cántabro valle de Liébana y su aparente mediterraneidad (que aún siendo leve ya es atípica y singular en todo el ámbito cantábrico), ¿podría merecer una pequeña traza de Csf cómo en Orense?
99 es la preci estival
25.9 la media de máximas del mes más cálido.
13.4 la amplitud térmica anual.
Sería como bien dices un Csb ya que la preci media anual es de 730 mm.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 05 Mayo 2017 15:08:12 pm
La dificultas de las transiciones implica en saber su extensión y que símbolo ponerles. Ya que del Csa se puede pasar a Dsa o a Csb ; no tiene por qué ser todas las transiciones Dsa.
Mira como he pintado amarillo Dsa en muchas zonas por simple cuestión de límite transicional. Se me hace raro ver Andalucía limitando Csa directamente con el actual Dxb (futuro Dsb cuando apliques el 12%), ahí tiene que haber una muy fina transición Dsa, y así con muchas zonas en la península entera, e incluso en el prelitoral mediterráneo de Francia. Todas las zonas de media montaña del suroeste rodeadas por el cálido Csa y Csah deben tener esa transición Dsa rodeándolas. Idem en la montaña norte alicantina y en la de Mallorca.
En las montañas Dsf del suroeste portugues que están todeadas por Csb ahí no hace falta Dsa como transición.
Creo que no llevaría a mucho error marcarlo así (con una linea muy fina) porque ocupa muy poco terreno y es simplemente una cuestión de transición térmica entre unos y otros, pero como tú veas.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 22 Mayo 2017 14:48:53 pm
Por otro lado, el subtipo x' denota un clima con lluvias intensas pero concentradas en pocos días, como el subtropical húmedo "pampero" Cfx', lo cual se corresponde bastante bien con los climas del litoral mediterráneo (sobre todo el catalán) si obviamos el mínimo veraniego. En otras palabras, se trataría de un tipo mixto entre el pampero y el mediterráneo propiamente dicho.
Publicado por: 1979 en Miércoles 24 Mayo 2017 00:21:56 am
Igualmente para los semiáridos de ambas mesetas que existe doble máximo primaveral-otoñal empatados y en el semiárido del Ebro doble máximo pero con cierta ventaja del máximo principal primaveral.
Incluso hasta indicaría en dicho texto explicativo que los semiáridos del Duero y especialmente del Ebro son altamente propensos a nieblas anticiclónicas persistentes invernales.
No hace falta crear nuevas nomenclaturas ni nuevos colores, pero una explicación breve vendrá bien y dará más precisión al trabajo y asi apreciaremos aún más esas sutiles diferencias que hay entre todos los semiáridos que aparecen en nuestra península y Baleares. ;)
Publicado por: 1979 en Miércoles 24 Mayo 2017 16:46:44 pm
Publicado por: Talskubilos en Jueves 25 Mayo 2017 15:56:01 pm
Nou hace falta crear nuevas nomenclaturas ni nuevos colores, pero una explicación breve vendrá bien y dará más precisión al trabajo y asi apreciaremos aún más esas sutiles diferencias que hay entre todos los semiáridos que aparecen en nuestra península y Baleares. ;)Personalmente no estoy de acuerdo con ese punto de vista, ya que una clasificación climática detallada no necesita explicaciones adicionales. Otra cosa sería explicar las modificaciones introducidas (muchas o pocas) respecto la clasificación estandard de Köppen-Trewartha. De todas formas, el clima semiárido del sureste (especialmente entorno a Almería) es diferente a los demás por tratarse del tipo sirio BShs resultante de la degradación del mediterráneo Cs.
Con texto también se podría poner que a lo largo de toda la costa con Cfb el mínimo pluviométrico estival es menos marcado en la costa de Cantabria, del País Vasco español y del País Vasco francés y ligeramente más marcado en las Landas francesas, en Asturias, en Galicia y en el extremo costero norte de Portugal.Es que para mí son subtipos climáticos diferentes, ya que en el extremo noroccidental de la Península las precipitaciones presentan un fuerte máximo invernal, mientras que en las costas del Golfo de Vizcaya están mejor distribuidas a lo largo del año. En la clasificación original de Köppen (adoptada por algunos climatólogos españoles) esta diferencia se expresaba mediante el subtipo s (Cfs frente a Cf), que más que una estación seca en verano lo que indica realmente es la existencia de una estación lluviosa en invierno, que es lo que caracteriza precisamente al clima mediterráneo Cs. Sin embargo, yo prefiero utilizar un nuevo subtipo r (Cr) para este tipo de clima y reservar el s para los climas con sequía estival (Crs sería un clima mediterráneo de tipo portugués con 3 meses secos en verano).
Publicado por: 1979 en Domingo 28 Mayo 2017 17:37:21 pm
Nou hace falta crear nuevas nomenclaturas ni nuevos colores, pero una explicación breve vendrá bien y dará más precisión al trabajo y asi apreciaremos aún más esas sutiles diferencias que hay entre todos los semiáridos que aparecen en nuestra península y Baleares. ;)Personalmente no estoy de acuerdo con ese punto de vista, ya que una clasificación climática detallada no necesita explicaciones adicionales. Otra cosa sería explicar las modificaciones introducidas (muchas o pocas) respecto la clasificación estandard de Köppen-Trewartha. De todas formas, el clima semiárido del sureste (especialmente entorno a Almería) es diferente a los demás por tratarse del tipo sirio BShs resultante de la degradación del mediterráneo Cs.Con texto también se podría poner que a lo largo de toda la costa con Cfb el mínimo pluviométrico estival es menos marcado en la costa de Cantabria, del País Vasco español y del País Vasco francés y ligeramente más marcado en las Landas francesas, en Asturias, en Galicia y en el extremo costero norte de Portugal.Es que para mí son subtipos climáticos diferentes, ya que en el extremo noroccidental de la Península las precipitaciones presentan un fuerte máximo invernal, mientras que en las costas del Golfo de Vizcaya están mejor distribuidas a lo largo del año. En la clasificación original de Köppen (adoptada por algunos climatólogos españoles) esta diferencia se expresaba mediante el subtipo s (Cfs frente a Cf), que más que una estación seca en verano lo que indica realmente es la existencia de una estación lluviosa en invierno, que es lo que caracteriza precisamente al clima mediterráneo Cs. Sin embargo, yo prefiero utilizar un nuevo subtipo r (Cr) para este tipo de clima y reservar el s para los climas con sequía estival (Crs sería un clima mediterráneo de tipo portugués con 3 meses secos en verano).
Las diferencias son muy pequeñas entre la costa gallega y del tercio norte portugués y el resto del Cfb, pero si Roberto lo valora pues adelante. En cualquier caso en esa diferencia entre la costa gallega y portuguesa con la vasca y santanderina me regiría más por la leve sequía veraniega que por el máximo lluvioso del principio del invierno. Teniendo en cuenta lo que dices, bajo mi criterio probablemente habría que añadir una cuarta letra distinta a "s" y a "x" (quizás "t" siendo "t" lugares con veranos pluviométricamente oceánicos pero con muy leve sequía veraniega y el correspondiente nuevo color azulado) a las zonas que entran dentro del litoral con Cfb donde se dan uno o más meses secos en verano, como indica este mapa que hice hace tiempo que pongo al final del párrafo (y respetando que siguen existiendo zonas costeras Cfb gallegas que siguen teniendo cero meses secos, luego donde sale el cero sería Cfb sin la "t" como en el resto de todo el litoral norte). Resumiendo, dentro del actual Cfb donde hay uno o más meses secos pasaría a Cfbt y nombrándolo como "clima oceánico costero lluvioso de inviernos suaves con patrón de precipitaciones estivales de tipo oceánico pero con leve sequía veraniega", y en el resto del Cfb nombrándolo como "clima oceánico costero lluvioso de inviernos suaves con patrón pluviométrico estival oceánico y sin sequía veraniega". Las Landas y Burdeos pese a ser zonas algo menos lluviosas en verano que el País Vasco seguirían teniendo cero meses secos y por tanto seguirían dentro de Cfb; (es algo más al norte de Burdeos donde aparecen pequeñas zonas costeras con un mes seco al año, pero quedan muy al norte y fuera del rango geográfico del mapa de Roberto). Las zonas costeras gallegas y asturianas con uno o dos meses secos salen es éste trabajo mío:
https://s4.postimg.org/ei1yg0c5p/3_ndice.jpg
Con el semiárido del litoral y prelitoral sureste yo creo que sería mucho follón por añadir nuevos climas y nomenclaturas y mucho lío de colores indicar que el semiárido almeriense tiene máximo de precis al principio del invierno para diferenciarlo del alicantino y murciano con máximo principal al inicio o a mediados de otoño. Aquí sí que yo pondría exclusivamente con texto explicativo sin más que en las zonas áridas y semiáridas de Almería solo hay una sutil diferencia por su máximo de precis hacia diciembre, y respetando la última sugerencia de Roberto de clasificar todos los semiáridos entre BSx (preci estival superior al 12% y temperatura media anual inferior a 18º C ), BSs (preci estival inferior al 12% y temperatura media anual inferior a 18º C) y BSsh en la costa sureste (preci estival inferior al 12% y temperatura anual superior a 18º C).
Con las zonas semiáridas que puedan aparecer dentro de la provincia de Teruel en la versión futura cuarta del mapa de Roberto yo no me complicaría y lo dejaría como BSx tal cual, valorando lo que Roberto dijo anteriomente del coscojar.
Publicado por: 1979 en Lunes 29 Mayo 2017 01:23:00 am
1º Crear dos nuevos climas con sus correspondientes colores; el azul claro que he añadido en el noroeste peninsular coincide con zonas Cfb que pasarían a ser Cfbt con leve o muy leve sequía veraniega pese a no cumplir el requisito de mediterraneidad IM, y gris oscuro para zonas Do que pasarían a Dot con el mismo requisito de muy leve sequía veraniega sin cumplir la regla de la mediterraneidad. Así indicamos que esas zonas costeras que comparten casi todos los parámetros climáticos con el resto de la fachada atlántica europea tienen un leve matiz que los hace únicos (la existencia de una muy leve sequedad veraniega producida por la migración estival del anticiclón azoriano hacia el norte y no por cuestiones "mediterráneas").
Nótese que aunque casi todo el Do del norte de Portugal y de Orense pasaría a ser Dot, aún quedarían pequeños reductos de Do puro. En los casos del nuevo Dot en el Sistema Central e Ibérico occidental burgalés ahí si entraría en juego algo de "mediterraneidad" pese a que no se llega a la regla propuesta por Roberto de IM5. Quizás otro sistema alternativo para distinguir las zonas Cfb y Do con leve sequía veraniega sería aplicar un rango de IM superior a 5 e inferior a 7 (por decir un número) para distinguir esas zonas oceánicas y húmedas de costa y de montaña con leve mediterraneidad (y la letra adicional correspondiente, claro, por ejemplo la "t"), y asignar IM superior a 7 a los climas Cfb y Do puros que no tienen ningún mes seco. Esto que sugiero estaría basado en mi mapa de meses secos de hace unos años (enlazado en el mensaje anterior) respecto a las zonas costeras e interiores del noroeste peninsular y cordilleras del centro peninsular dentro de los actuales Cfb y Do con muy leve sequía (más de un mes veraniego con poca lluvia).
2º La linea negra discontinua gruesa indica zonas Cfb, Cfbt, Do y Dot en las que al sur de dicha linea la preci del trimestre estival es inferior al 12%. Incluso se podría marcar con linea negra discontinua también la división entre Ds y Dx y Cs y Cx, y así de un vistazo vemos las zonas con climas húmedos donde se cumple esta regla y la diferencia ya valorada por Roberto entre climas con sequedad veraniega distinguiendo entre "s" y "x". Estaría basado en lo que puso Roberto en la página cuatro de este tema indicando zonas peninsulares con preci inferior al 12% del total.
3º Linea discontinua gruesa rosa que indica diversos climas en el sur peninsular y en pequeñas zonas de la costa noroeste en las que al sur y al oeste de dicha linea el máximo de precis es claramente en diciembre o en enero, (y a su vez no existen repuntes pluviométricos en otoño y en primavera como si sucede en el resto del territorio peninsular). Estaría basado en este otro trabajo mío: https://foro.tiempo.com/mapa-de-tipos-de-distribucion-de-las-precipitaciones-a-lo-largo-de-los-meses-t148123.0.html
Estas dos lineas discontinuas gruesas las dibujaría en el mapa definitivo tal cual y con la correspondiente explicación asociada en el recuadro o texto explicativo que elabore Roberto, ya que nos aportaría una información importante sin crear nuevos tipos ni nuevos colores. Lo de la preci estival del 12% en climas húmedos del norte también es interesante que el lector lo sepa de un vistazo con esa linea discontinua tal cual, y con la otra linea discontinua por el sur solucionamos lo que sugiere Talskubilos respecto del semiárido almeriense, y de paso indicamos las restantes zonas del tercio sur y zonas determinadas costeras del noroeste peninsular que se diferencian del resto de la península por ese máximo de precis en diciembre o enero sin repuntes equinocciales (lo cual es minoritatio y atípico en nuestra península, y que se equipararía a una distribución siria o californiana de las precis).
Adicionalmente incluso me atrevería a marcar con linea discontinua gruesa en otros dos colores el máximo pluviométrico estival del Pirineo oriental y el máximo claramente primaveral del Sistema Ibérico que aparecen respectivamente en rosa y en verde claro en mi mapa enlazado en el punto tercero de este mensaje. Si no pudiesen ponerse estas dos últimas lineas sugeridas del Ibérico y del Pirineo oriental por no poder distinguirse los colores superpuestos unos con otros que al menos quede bien explicado con texto.
Todo ello, claro está, con las sugerencias ya indicadas hace algo más de un mes, tal que así:
(https://s9.postimg.org/68mzdspz3/ggv.jpg) (https://postimg.org/image/pqhmtqmwr/)share image (https://postimage.io/index.php?lang=spanish)
Publicado por: 1979 en Lunes 29 Mayo 2017 16:33:51 pm
Publicado por: 1979 en Viernes 14 Julio 2017 01:27:05 am
Quizás haya zonas del interior valenciano situadas a baja o media altitud y encajadas en valles muy cálidos en estas situaciones que en tu tercera versión del mapa entran dentro de Dxb que deberían cambiar a Dxa. Me refiero a zonas como Utiel y Requena y el valle medio del río Cabriel. En el seguimiento zonal valenciano están comentando últimamente lo hipercálidos que pueden resultar esos determinados enclaves.
Además de esos enclaves geográficos concretos que son valles que se adentran bastante al interior casi hasta el límite con Cuenca, por lógica entre el Cs'a del litoral valenciano y el Dxb de las montañas del interior deberían aparecer Dxa y Dsa respectivamente como transición entre Cs'a y Dxb.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 14 Julio 2017 12:29:27 pm
Publicado por: 1979 en Viernes 14 Julio 2017 17:04:43 pm
Estoy considerando mantener el criterio de koppen de los 22 grados para separar los climas a de los b. Creo que los 24 grados tal vez es un límite demasiado elevado para separar los veranos calurosos aunque con el limite de 22 un area más o menos extensa del valle del duero sea Dxa.
¿Y cuánto tiempo falta para que la versión 4.0 vea la luz? :brothink:
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 17 Julio 2017 08:30:32 am
Pues bastante porque estoy bastante liado. Sí que he estado cogiendo muchos datos de las estaciones del SIGA para comparar con lo que tengo hasta ahora. Me falta una basa buena de datos de Portugal.Estoy considerando mantener el criterio de koppen de los 22 grados para separar los climas a de los b. Creo que los 24 grados tal vez es un límite demasiado elevado para separar los veranos calurosos aunque con el limite de 22 un area más o menos extensa del valle del duero sea Dxa.
¿Y cuánto tiempo falta para que la versión 4.0 vea la luz? :brothink:
Publicado por: Talskubilos en Viernes 21 Julio 2017 17:24:32 pm
Estoy considerando mantener el criterio de koppen de los 22 grados para separar los climas a de los b. Creo que los 24 grados tal vez es un límite demasiado elevado para separar los veranos calurosos aunque con el limite de 22 un area más o menos extensa del valle del duero sea Dxa.En mi opinión, los subtipos a/b son una reliquia de la clasificación original de Köppen que deberían desaparecer totalmente mediante una reformulación de los tipos climáticos C/Do/Dc de Trewartha.
Así, por ejemplo, el clima de la mayor parte de la Meseta Norte y de parte de los somontanos ibéricos y pirenaicos sería de tipo Dc (templado fresco), mientras que el del Valle del Ebro sería Do (templado cálido), en ambos casos englobando zonas semiáridas (BS). Probablemente, éste sería también el caso de la parte más cálida (y también más seca) de la Meseta Norte, aunque con una zona semiárida comparativamente menos extensa que en las otras áreas.
Por ahora, prefiero no dar más detalles en cuanto a los subtipos y a los límites de los climas C/D, ya que todavía estoy trabajando en ello. Como he mencionado anteriormente, mi objetivo no es el de hacer una clasificación a medida de la Península Ibérica, sino el de enriquecer la de Köppen-Trewartha para ponerla al nivel de la de Troll-Paffen o los zonobiomas de Walter en cuanto a la correlación con los tipos de vegetación.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 22 Julio 2017 07:01:47 am
Por ahora, prefiero no dar más detalles en cuanto a los subtipos y a los límites de los climas C/D, ya que todavía estoy trabajando en ello. Como he mencionado anteriormente, mi objetivo no es el de hacer una clasificación a medida de la Península Ibérica, sino el de enriquecer la de Köppen-Trewartha para ponerla al nivel de la de Troll-Paffen o los zonobiomas de Walter en cuanto a la correlación con los tipos de vegetación.Estoy deseando que la publiques. ¿Vas a incluir mapas?
Publicado por: Talskubilos en Domingo 23 Julio 2017 17:49:06 pm
Estoy deseando que la publiques. ¿Vas a incluir mapas?Por el momento no, pero para que te vayas haciendo una idea en cuanto a la delimitación de las zonas térmicas, voy a pegar un mapa de termotipos de Norteamérica de nuestro amigo Rivas-Martínez.
(http://www.globalbioclimatics.org/cbm/static/conti/NorthAmerica_Thermotypes_gb.png)
En la costa este de Norteamérica tenemos una faja subtropical C (31/32), otra templada-cálida Do (33) y otra templada-fresca Dc (34), más algunos enclaves hemiborales Dc/E (35). Sin embargo, en la costa oeste las zonas están desplazadas hacia el norte en latitud, pues aquí los climas C corresponden al mesomediterráneo de California (23) y al mesotemplado de la costa del Pacífico (33), mientras que los Do corresponden al supratemplado (34) de más al norte.
(http://www.globalbioclimatics.org/form/tb_med.jpg)
Aunque hay algo de truco, pues los baremos térmicos son algo menores en los bioclimas mediterráneos que en los templados, en Europa los termotipos infra- y termo- corresponderían aproximadamente a los climas C, los meso- y parte de los supra- a los Do, el resto de los supra- a los Dc, y el hemiboreal a los Dc/E. Los termotipos oro- y crio- corresponden a los climas de alta montaña, que constituyen la zona H.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 26 Julio 2017 00:11:37 am
Por otro lado, y en relación con lo que comentaba antes sobre los subtipos "a" y "b" de Köppen, creo que sería conveniente una formulación alternativa de "verano cálido" como aquél con 3 o más meses por encima de 20 ºC. Pero en vez de hacerlo explícito en la propia clasificación, yo incluiría los climas templado-cálidos con verano cálido dentro de la zona C, así como los climas subtropicales con verano fresco dentro de la zona D. De esta manera, p.ej. Milán tendría el mismo clima que Girona (Cfx), y Oporto el mismo que Portland (Dous).
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 31 Julio 2017 23:13:26 pm
Por otro lado, y en relación con lo que comentaba antes sobre los subtipos "a" y "b" de Köppen, creo que sería conveniente una formulación alternativa de "verano cálido" como aquél con 3 o más meses por encima de 20 ºC. Pero en vez de hacerlo explícito en la propia clasificación, yo incluiría los climas templado-cálidos con verano cálido dentro de la zona C, así como los climas subtropicales con verano fresco dentro de la zona D. De esta manera, p.ej. Milán tendría el mismo clima que Girona (Cfx), y Oporto el mismo que Portland (Dous).No lo veo. Yo creo que el clima de Girona y el de Milán no se pueden incluir en la misma categoría. Milán tiene un clima claramente continental con inviernos bastante fríos, más fríos que en Burgos o Soria. En Girona no podemos hablar de inviernos fríos. Girona creo que está entre los climas C y Milán entre los Dc. ¿Qué significa Cfx? ¿La x es máximo primaveral de precis?.
En cuanto a Oporto y Portland ocurre lo mismo. Oporto yo creo que es Cs claramente y sin embargo Portland sería Ds ya con inviernos fríos. Por cierto ¿qué significa la u?
Publicado por: Talskubilos en Jueves 03 Agosto 2017 18:17:46 pm
No lo veo. Yo creo que el clima de Girona y el de Milán no se pueden incluir en la misma categoría. Milán tiene un clima claramente continental con inviernos bastante fríos, más fríos que en Burgos o Soria. En Girona no podemos hablar de inviernos fríos. Girona creo que está entre los climas C y Milán entre los Dc.Cierto, al contrario que el de Girona, el clima de Milán no es subtropical sino templado, ya que solo tiene 7 meses por encima de 10º.
¿Qué significa Cfx? ¿La x es máximo primaveral de precis?Correcto. Es un subtipo de la clasificación original de Köppen (desaparecido en las versiones posteriores) que indica un régimen de lluvias estacionales con máximo en primavera o principios de verano, como en los climas esteparios de tipo ucraniano o del interior de la Península. Pero en el caso del clima danubiano (padano-danubiano para los italianos) hay también un máximo otoñal de tipo oceánico, de ahí la "f" (el clima de Génova sería de tipo Cf y el de Nápoles Cfs).
En cuanto a Oporto y Portland ocurre lo mismo. Oporto yo creo que es Cs claramente y sin embargo Portland sería Ds ya con inviernos fríos.El clima de Oporto tiene un verano más bien tibio (menos de 4 meses por encima de 20º), y por eso debería clasificado como templado cálido en vez de subtropical. Por eso pienso que habría que distinguirlos mediante algún tipo de notación, ya que la clasificación de Trewartha los engloba dentro de los climas C. Así, si Portland tiene un clima Dous, el de Oporto sería p.ej. Cf/Dous.
Por cierto ¿qué significa la u?Es un invento mío para indicar los climas templados con invierno muy lluvioso (caso de los oceánicos) o seco (caso de los continentales).
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 05 Agosto 2017 12:48:27 pm
Publicado por: Talskubilos en Domingo 06 Agosto 2017 18:36:38 pm
Taskubilos, así como la letra x significa pico de precis en mayo-junio, ¿Existe alguna letra para designar el pico de precipitaciones en septiembre-octubre, como ocurre en el litoral catalán?Sería w', si hacemos abstracción de los umbrales de precipitación (mes más seco < 1/10 mes más lluvioso) de Köppen y consideramos la mitad cálida del año como el período mayo-octubre en lugar de abril-septiembre. De todas formas, para indicar el pico de lluvias a finales de verano prefiero usar el infrautilizado m, como en los climas de costa oriental de tipo chino.
Volviendo a los límites de los climas C/D en la clasificación de Trewartha, está claro que el clima mediterráneo Cs los desborda, ya que la variedad de verano fresco (Csb) es templado-cálida y no subtropical. Pero al tratarse básicamente de un clima de costa occidental (7 en la clasificación de Strahler), en el interior de los continentes se degrada a un clima seco de tipo subtropical seco (5s, 5sd) o de latitudes medias (9s, 9sd) en función de la latitud o altitud (p.ej. la meseta central de Anatolia). A su vez, éstos son la contrapartida seca del subtropical húmedo (6sh, 6h, 6p) y el continental húmedo (10sh, 10h, 10p), respectivamente. Curiosamente, en la clasificación de Strahler no existe una variedad desértica del clima mediterráneo, ya que ésta se encuentra subsumida en el clima subtropical seco (5d), como en la franja septentrional del Sáhara o en Oriente Medio. --> ver continental ideal de los climas de Strahler.
En lo que respecta a los climas de la cuenca mediterránea, en mi opinión solo se deberían considerar como de tipo mediterráneo (7s->Cs, 7sd->BShs) aquéllos que presentan un máximo de precipitaciones en invierno (zona meridional), dejando fuera los que tienen un doble máximo en primavera y verano (zona septentrional), que pasarían a formar parte de los climas 5/6 (subtropical) o 9/10 (templado), dependiendo de la zona térmica correspondiente.
Así, por ejemplo, Barcelona tendría un clima subtropical subhúmedo 6sh->Cm, y Valencia o Marsella uno subtropical seco estepario 5s->Cms, y Génova (aunque Strahler le asigna un clima oceánico, debido a la temperatura del verano es evidente que se trata de un clima subtropical y no templado-cálido) uno subtropical húmedo (6h->Cfm), donde "m" representa un máximo de precipitación a finales de verano (septiembre-octubre) y "s" un mínimo acusado de verano.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 07 Agosto 2017 13:39:52 pm
Publicado por: Talskubilos en Lunes 07 Agosto 2017 18:26:20 pm
Taskubilos, la m no significa monzonico? Am son los climas tropicales monzonicos.Correcto, pero yo la pienso utilizar en sustitución del "w" original de Köppen para los climas subtropicales y templados del este de Asia con un máximo destacado de precipitaciones en verano. Posiblemente sea éste y no aquél el subtipo más apropiado para los climas de la fachada oriental de la Península, que irían del subtropical subhúmedo (6sh) del litoral catalán al subtropical semidesértico (5sd) de Alicante-Murcia (correspondiente al mediterráneo semidesértico 7sd de Almería), pasando por el subtropical estepario (5s) de Valencia.
Nota: Mi uso de la clasificación de Strahler es meramente una aproximación, ya que se basa en los métodos de Thornthwaite para el cálculo de la evotransporación potencial y del balance hídrico, que no coincide con las fórmulas de Köppen y Patton (que es la que usa Trewartha en su propia clasificación). Pero en general los climas BS vienen a coincidir con los tipos semidesértico "sd" y parte del estepario "s", mientras que el BW lo hace con el desértico "d". Quedarían fuera del BS climas como el del valle de Guadalquivir (7s) o el de la región de Valencia (5s), que corresponden al bioclima termomediterráneo (con el índice de Gaussen x comprendido entre 100 y 150).
Volviendo a la clasificación de Köppen-Trewartha, en mi opinión el subtipo "s" solo debería usarse en los climas con máximo de precipitaciones en otoño-invierno y mínimo acusado en verano, que son los que corresponden al genuino tipo mediterráneo. Y para los climas de interior con máximo primaveral ya tenemos el subtipo "x", presente en la clasificación original de Köppen pero desaparecido de las versiones posteriores. En cuanto al clima de Génova, su régimen de lluvias es parecido al oceánico en cuanto a la estacionalidad, pero con chubascos intensos en vez de lloviznas frecuentes. Esto me induce a clasificarlo como un nuevo tipo climático Cr (oceánico subtropical) para diferenciarlo del clásico Cf de las costas orientales. Y el clima de la costa tirrénica, ya con estación seca de corta duración, sería entonces Crs, una especie de mediterráneo húmedo.
Publicado por: 1979 en Martes 08 Agosto 2017 18:48:57 pm
En cualquier caso me parece anómalo o fuera de lugar considerar que nuestras latitudes ibéricas en pleno sur de Europa tienen rasgos subtropicales; (me parece más apropiado el término "templado-cálido").
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 09 Agosto 2017 19:24:26 pm
Me gusta más el planteamiento que viene plasmando en sus mapas Roberto de Pamplona, pero igualmente me gustaría que Talskubilos crease su propio mapa con sus planteamientos para comparar ambos.De momento eso es complicado, pues no domino las herramientas necesarias.
En cualquier caso me parece anómalo o fuera de lugar considerar que nuestras latitudes ibéricas en pleno sur de Europa tienen rasgos subtropicales; (me parece más apropiado el término "templado-cálido").Pues mira que hay climas realmente subtropicales en la Península, aunque circunscritos a una faja relativamente estrecha de la mitad sur de la Península y la mayor parte del Valle del Guadalquivir, donde Roberto los distingue con su subtipo h.
Publicado por: 1979 en Viernes 11 Agosto 2017 01:04:01 am
Me gusta más el planteamiento que viene plasmando en sus mapas Roberto de Pamplona, pero igualmente me gustaría que Talskubilos crease su propio mapa con sus planteamientos para comparar ambos.De momento eso es complicado, pues no domino las herramientas necesarias.En cualquier caso me parece anómalo o fuera de lugar considerar que nuestras latitudes ibéricas en pleno sur de Europa tienen rasgos subtropicales; (me parece más apropiado el término "templado-cálido").Pues mira que hay climas realmente subtropicales en la Península, aunque circunscritos a una faja relativamente estrecha de la mitad sur de la Península y la mayor parte del Valle del Guadalquivir, donde Roberto los distingue con su subtipo h.
Yo por subtropìcal entiendo que es un término más geográfico que climático, y está ligado a la latitud, lo que conlleva tener en cuenta aspectos como la duración del día y de la noche en los solsticios invernal y veraniego.
Es por ello que los climas de alta montaña de las latitudes ecuatoriales y tropicales no se denominan templados, sino ecuatorial o tropical de alta montaña (con poca variación térmica interanual y con poca ó nula variación entre el día más corto y más largo del año.
De la misma manera que es erróneo decir que el clima del Aneto es polar, lo es decir que la costa sur peninsular es subtropical. Posiblemente sea más acertado decir "templado-cálido de tipo mediterráneo con inviernos suaves".
En nuestro entorno ibérico o hispano-portugués solo Canarias es enteramente subtropical, y Madeira estaría muy en el límite.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 11 Agosto 2017 12:56:56 pm
El término templado-calido para los climas C de trewartha creo que es mucho más correcto.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 12 Agosto 2017 07:16:13 am
Yo por subtropìcal entiendo que es un término más geográfico que climático, y está ligado a la latitud, lo que conlleva tener en cuenta aspectos como la duración del día y de la noche en los solsticios invernal y veraniego.Cierto, pero cuando se utiliza en el contexto de una clasificación climática, el prefijo sub- viene a significar lo mismo que semi-: subhúmedo/semihúmedo, subárido/semiárido, subcontinental/semicontinental, submediterráneo/semimediterráneo, etc. Luego el término "subtropical" es equivalente al poco usado "semitropical".
En nuestro entorno ibérico o hispano-portugués solo Canarias es enteramente subtropical, y Madeira estaría muy en el límite.Más que subtropicales, yo diría que esos territorios (que, por cierto, no tienen nada que ver geográficamente con la Península) son tropicales.
El clima cantonés en sentido estricto seria subtropical pero el mediterraneo en su mayor parte no seria subtropical.Efectivamente, los climas subtropicales húmedos de las costas orientales se sitúan a la misma latitud que el Sahara, pero el clima mediterráneo típico es subtropical.
El término templado-calido para los climas C de trewartha creo que es mucho más correcto.Más bien diría que la zona C reúne tanto climas subtropicales como templado-cálidos.
Publicado por: 1979 en Domingo 13 Agosto 2017 16:47:20 pm
Yo por subtropìcal entiendo que es un término más geográfico que climático, y está ligado a la latitud, lo que conlleva tener en cuenta aspectos como la duración del día y de la noche en los solsticios invernal y veraniego.Cierto, pero cuando se utiliza en el contexto de una clasificación climática, el prefijo sub- viene a significar lo mismo que semi-: subhúmedo/semihúmedo, subárido/semiárido, subcontinental/semicontinental, submediterráneo/semimediterráneo, etc. Luego el término "subtropical" es equivalente al poco usado "semitropical".En nuestro entorno ibérico o hispano-portugués solo Canarias es enteramente subtropical, y Madeira estaría muy en el límite.Más que subtropicales, yo diría que esos territorios (que, por cierto, no tienen nada que ver geográficamente con la Península) son tropicales.El clima cantonés en sentido estricto seria subtropical pero el mediterraneo en su mayor parte no seria subtropical.Efectivamente, los climas subtropicales húmedos de las costas orientales se sitúan a la misma latitud que el Sahara, pero el clima mediterráneo típico es subtropical.El término templado-calido para los climas C de trewartha creo que es mucho más correcto.Más bien diría que la zona C reúne tanto climas subtropicales como templado-cálidos.
Jamás había escuchado o leído a nadie decir que Canarias y Madeira son tropicales. :rcain: No lo veo, la verdad, ya que ambos archipiélagos están muy al norte del Trópico de Cáncer.
Publicado por: Talskubilos en Martes 15 Agosto 2017 12:01:31 pm
Jamás había escuchado o leído a nadie decir que Canarias y Madeira son tropicales. :rcain: No lo veo, la verdad, ya que ambos archipiélagos están muy al norte del Trópico de Cáncer.El problema es el significado diferente de los términos "tropical" y "subtropical" en función de si se refieren a un concepto geográfico o climático. Así, tanto las Canarias como Madeira se encuentran bajo la influencia de los vientos alisios (trade winds en inglés), que en términos climáticos se corresponden con la zona tropical, confundida en la clasificación de Köppen con la intertropical o ecuatorial. En cambio, los climas de la zona subtropical (=semitropical) presentan una influencia alternada de los vientos del oeste (y las borrascas asociadas a ellos) y las altas subtropicales, que se desplazan siguiendo el movimiento aparente del Sol, lo que provoca que tengan características templadas en invierno y tropicales en verano.
Publicado por: 1979 en Martes 15 Agosto 2017 17:22:46 pm
Jamás había escuchado o leído a nadie decir que Canarias y Madeira son tropicales. :rcain: No lo veo, la verdad, ya que ambos archipiélagos están muy al norte del Trópico de Cáncer.El problema es el significado diferente de los términos "tropical" y "subtropical" en función de si se refieren a un concepto geográfico o climático. Así, tanto las Canarias como Madeira se encuentran bajo la influencia de los vientos alisios (trade winds en inglés), que en términos climáticos se corresponden con la zona tropical, confundida en la clasificación de Köppen con la intertropical o ecuatorial. En cambio, los climas de la zona subtropical (=semitropical) presentan una influencia alternada de los vientos del oeste (y las borrascas asociadas a ellos) y las altas subtropicales, que se desplazan siguiendo el movimiento aparente del Sol, lo que provoca que tengan características templadas en invierno y tropicales en verano.
Muy ambiguo me parece ese razonamiento. Precisamente Canarias y Madeira también son afectadas con bastante regularidad por vientos del oeste durante el trimestre inviernal. Según ese ambiguo razonamiento la costa de Burdeos y del sur de la Bretaña francesa también sufrirían veranos tropicales. :rcain:
Y vuelvo a repetir, la diferencia en la duración del día y de la noche entre el solsticio veraniego de junio y el invernal de diciembre en esos archipiélagos son bastante destacadas, mientras que entre los trópicos de Cáncer y de Capricornio esa diferencia es mínima, y por tanto restringe la tropicalidad a ese ámbito situado dentro de esos trópicos.
T razonamiento valdría para el archipiélago de Cabo Verde o para Senegal, o si acaso la costa sur de Mauritania, pero para Canarias y Madeira, tan al norte del trópico, no lo veo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 15 Agosto 2017 21:25:32 pm
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 16 Agosto 2017 08:32:43 am
Muy ambiguo me parece ese razonamiento. Precisamente Canarias y Madeira también son afectadas con bastante regularidad por vientos del oeste durante el trimestre inviernal. [...] Tu razonamiento valdría para el archipiélago de Cabo Verde o para Senegal, o si acaso la costa sur de Mauritania, pero para Canarias y Madeira, tan al norte del trópico, no lo veo.Muy probablemente Canarias y Madeira están cerca del límite meridional de la zona subtropicall, que en algunas clasificaciones atraviesa el mismo Sáhara.
Según ese ambiguo razonamiento la costa de Burdeos y del sur de la Bretaña francesa también sufrirían veranos tropicales. :rcain:En ese caso tendrían un clima subtropical.
Pero lo cierto (al menos en teoría) es que están todo el año bajo la influencia de las borrascas atlánticas, aunque en verano sean menos frecuentes.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 19 Agosto 2017 13:38:35 pm
(https://html1-f.scribdassets.com/94kzwe5jgg58qj5g/images/8-4a5808615e.jpg)
KCC=clasificación de Köppen
KTC=clasificación de Köppen-Trewartha
La consecuencia más inmediata de esto es que la parte septentrional de la zona biogeográfica mediterránea (boreomediterránea), representada por los carrascales y encinares provenzales, correspondería a la zona climática templada en vez de la subtropical.
Publicado por: 1979 en Lunes 21 Agosto 2017 17:00:15 pm
Es en lugares como Canarias con sus alisios procedentes del norte donde experimentan inviernos de rasgos subtropicales.
Publicado por: Talskubilos en Martes 22 Agosto 2017 10:52:35 am
Si la temperatura media mensual apenas baja de los 10º C en los meses fríos en las zonas más bajas del valle del Guadalquivir es por una dinámica típica de las latitudes templadas debido a los templados y llovedores vientos procedentes del suroeste que también brindan inviernos suaves en el resto de Europa occidental. Súmale la latitud y la lejanía del trópico de Cáncer, así como la variabilidad térmica en las cuatro estaciones y la larga duración de las noches entre diciembre y enero. Todo ello deja a la totalidad de nuestra península en el rango templado del planeta.Efectivamente, pero yo no clasificaría el clima mediterráneo de Sevilla en la misma zona climática que el oceánico de Brest, por ejemplo. :rcain:
(http://www.seville.climatemps.com/seville-climate-graph.gif)
(http://www.brest.climatemps.com/brest-climate-graph.gif)
A efectos de la clasificación climática, importa mucho más la temperatura media mensual que la duración del día.
Publicado por: Talskubilos en Martes 22 Agosto 2017 14:34:15 pm
I CLIMAS DE BAJAS LATITUDES
1 Ecuatorial lluvioso
2 Monzónico y alisios litorales
3 Tropical seco y húmedo
4 Tropical seco (variantes s: semiárido, sd: semidesértico, d: desértico, dw: desértico litoral)
II CLIMAS DE LATITUDES MEDIAS
5 Subtropical seco (variantes s: semiárido, sd: semidesértico, d: desértico)
6 Subtropical húmedo (variantes sh: subhúmedo, h: húmedo, p: perhúmedo)
7 Mediterráneo
8 Marítimo de costa oeste (variantes sh: subhúmedo, h: húmedo, p: perhúmedo)
9 Seco de latitudes medias (variantes s: semiárido, sd: semidesértico, d: desértico)
10 Continental húmedo (variantes sh: subhúmedo, h: húmedo, p: perhúmedo)
III CLIMAS DE ALTAS LATITUDES
11 Bosques boreales (variantes s: semiárido, sh: subhúmedo, h: húmedo, p: perhúmedo)
12 Tundra (variantes s: semiárido, sh: subhúmedo, h: húmedo)
13 Casquete polar
H Montañas y grandes alturas
Publicado por: Talskubilos en Martes 22 Agosto 2017 15:04:48 pm
Por otro lado, el clima subtropical húmedo de las costas orientales es un intermedio entre el tropical húmedo y seco (excepto la variedad perhúmeda, que lo es del de los alisios litorales) y el continental húmedo, pero a diferencia del mediterráneo tiene una extensión mayor hacia el interior de los continentales, desgradándose progresivamente en climas secos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 22 Agosto 2017 22:47:47 pm
Volviendo con lo de la subtropicalidad si suponemos que los inviernos tienen que estar cuasi libres de heladas en los climas subtropicales los climas de las fachadas orientales de los continentes solo lo cumplen por debajo del psralelo 30. Ni shanghai ni Washington podrían ser con ese criterio de clima subtropical humedo con inviernos tsn frios o mas que los de Burgos.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 23 Agosto 2017 08:19:19 am
A mi me siguen gustando más las categorias templado-calido y templado-frio de miller que lo de subtropical humedo y continental humedo.¿Deberíamos volver entonces a la isoterma de 6ºC en enero como límite de ambos tipos? De todas formas, eso afecta también al límite entre el clima mediterráneo y los de interior.
Volviendo con lo de la subtropicalidad si suponemos que los inviernos tienen que estar cuasi libres de heladas en los climas subtropicales los climas de las fachadas orientales de los continentes solo lo cumplen por debajo del paralelo 30. Ni shanghai ni Washington podrían ser con ese criterio de clima subtropical humedo con inviernos tan frios o mas que los de Burgos.Es totalmente cierto que este tipo de clima se presenta a una latitud más baja que el mediterráneo de las costas occidentales, y en particular el del SE de EEUU tiene una extensión bastante más reducida que la que le asignan habitualmente las clasificaciones, ya que se adentra poco en el continente. De hecho, p.ej. Atlanta quedaría fuera en la zona subtropical, y no digamos ya Washington.
Por cierto la definición de strahler para los climas mediterráneos a partir de la etp y la reserva de agua del suelo es infumable. No entiendo como aplica los balances hidricos para calcularlo.Tengo entendido que se basa en las fórmulas de Thornthwaite. De todas formas, no estaría de más establecer algún tipo de criterio para delimitar el mediterráneo lluvioso del oceánico, como p.ej. el número de meses con P < 2T.
Publicado por: 1979 en Miércoles 23 Agosto 2017 17:11:14 pm
Por lo que se puede ver en el mapa anterior, el clima mediterráneo es subtropical y se extiende en latitud a lo largo de las costas occidentales entre el clima oceánico y el desértico tropical, con una degradación progresiva en cuanto a precipitaciones (nota: en la clasificación de Strahler no existe un subtipo desértico 7d). Sin embargo, en el interior de los continentes es reemplazado por climas secos subtropicales y templados, e incluso por el continental subhúmedo (tipo ucraniano) a mayores latitudes en el hemisferio norte (en el sur no existe el clima continental húmedo).
En nuestras latitudes ibéricas creo que no existe la variante subtropical del clima mediterráneo, además de por lo indicado en mis mensajes anteriores, por la poca fuerza que tiene el sol y su radiación en diciembre y en enero (incluso en días despejados, en los que aunque brille notas que no "pica" cuando te da en la piel.
En cambio, los climas subtropicales incluso en invierno por su latitud implican que el sol tiene más fuerza, ( y el astro está más alto en el horizonte y a su vez los días son un poco más largos).
Por
Publicado por: Fco en Miércoles 23 Agosto 2017 21:51:30 pm
Jamás había escuchado o leído a nadie decir que Canarias y Madeira son tropicales. :rcain: No lo veo, la verdad, ya que ambos archipiélagos están muy al norte del Trópico de Cáncer.
Para el caso de Canarias algo de tropical sí que hay.
Por ejemplo, la temperatura media en casi todas las zonas costeras supera los 18º todos los meses, es decir son térmicamente tropicales.
De hecho, hay una serie de plantas en las islas que son sahelianas.
A veces experimentamos los efectos del ascenso al norte de la ZCIT, particularmente en septiembre, octubre y noviembre, aunque también puede darse en julio o agosto. Pero estos episodios en el conjunto de las precipitaciones son muy poco significativos, como el 5% del global anual (estimación a vuela pluma).
Publicado por: Talskubilos en Jueves 24 Agosto 2017 18:49:01 pm
En nuestras latitudes ibéricas creo que no existe la variante subtropical del clima mediterráneo, además de por lo indicado en mis mensajes anteriores, por la poca fuerza que tiene el sol y su radiación en diciembre y en enero (incluso en días despejados, en los que aunque brille notas que no "pica" cuando te da en la piel.Disculpa, pero me parto de risa. :yasiviene:
Por lo que se puede ver en el mapa anterior, el clima mediterráneo es subtropical y se extiende en latitud a lo largo de las costas occidentales entre el clima oceánico y el desértico tropical, con una degradación progresiva en cuanto a precipitaciones (nota: en la clasificación de Strahler no existe un subtipo desértico 7d). Sin embargo, en el interior de los continentes es reemplazado por climas secos subtropicales y templados, e incluso por el continental subhúmedo (tipo ucraniano) a mayores latitudes en el hemisferio norte (en el sur no existe el clima continental húmedo).De hecho, en la Europa continental los climas intermedios entre el semicontinental de transición ("lorenés" de Viers) del norte y el mediterráneo del sur son de tipo danubiano (subtipo x de Köppen), con doble máximo de precipitaciones en primavera y otoño y variantes submediterráneas y semiáridas en la Península.
Por otro lado, el clima subtropical húmedo de las costas orientales es un intermedio entre el tropical húmedo y seco (excepto la variedad perhúmeda, que lo es del de los alisios litorales) y el continental húmedo, pero a diferencia del mediterráneo tiene una extensión mayor hacia el interior de los continentales, desgradándose progresivamente en climas secos.Los climas de la fachada oriental peninsular serían precisamente de este tipo, con una degradación de subhúmedo a semiárido de norte a sur.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 25 Agosto 2017 00:20:35 am
Respecto a la fachada oriental de España no creo que sea comparable al clima del sureste de Estados Unidos porque la dinámica atmosférica es totalmente distinta. Nuestro levante es de dinamica mediterránea ya que en verano dominan las altas presiones y las lluvias otoñales se deben a pasos de aire frio en altura. En las fachadas orientales de usa o China no dominan las altas en verano y las precis se deben a la propia convección que genera el calor acumulado, de manera analoga a lo que ocurre en el Ecuador
Publicado por: Talskubilos en Viernes 25 Agosto 2017 18:38:30 pm
Respecto a la fachada oriental de España no creo que sea comparable al clima del sureste de Estados Unidos porque la dinámica atmosférica es totalmente distinta. Nuestro levante es de dinamica mediterránea ya que en verano dominan las altas presiones y las lluvias otoñales se deben a pasos de aire frio en altura.Cierto, pero a lo que me refería es que se trata de climas subtropicales entre subhúmedos y semiáridos, aunque no propiamente mediterráneos, por lo que a efectos de la clasificación podrían considerarse como variantes del subtropical húmedo.
En las fachadas orientales de usa o China no dominan las altas en verano y las precis se deben a la propia convección que genera el calor acumulado, de manera analoga a lo que ocurre en el EcuadorPropiamente hablando, se trata de masas de aire mT (tropical marítimo) de carácter inestable al proceder del flanco occidental de las altas subtropicales. Obviamente, no tenemos nada de eso en el Mediterráneo occidental.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 26 Agosto 2017 00:01:47 am
Publicado por: Talskubilos en Lunes 28 Agosto 2017 11:36:41 am
En los climas tipo chino o cantones de viers creo que durante el verano las lluvias están más o menos bien distribuidas a lo largo del mes. Es una situación atmosférica de tormentas vespertinas casi diarias como ocurre en los climas ecuatoriales.Efectivamente, este tipo de climas (que se dividen subtropicales y templados) tienen flujos de aire marítimo tropical cálido e inestable (mTwu), también llamado "aire ecuatorial" (mE), además de los huracanes, que contribuyen a aumentar los totales de precipitación en verano.
Respecto al tema del clima de la fachada mediterránea de la peninsula pienso que las medias mensuales de precipitación no representan demasiado bien la realidad climatica y por eso pueden parecer climas tipo chino (subtropical húmedo) cuando realmente son climas de filiación mediterránea.El mínimo estival de precipitación no es exclusivo de los climas mediterráneos, ya que al norte de ellos hay una franja de climas con lluvia en todas las estaciones y máximos en primavera y otoño.
En nuestro litoral mediterráneo norte puede parecer que las lluvias de agosto son importantes y que solo julio es seco pero creo que la realidad es que puede haber agostos bastante secos compensados con otros en los que ha habido episodios tormentosos importantes que hacen que la media sea engañosa. Además estos episodios son de uno o dos días de duración y aunque dejan muchos litros el resto del mes puede ser completamente árido.Eso se corresponde bastante bien con el subtipo x', aplicado por él al clima subtropical de tipo pampero de las costas orientales de Sudamérica, con precipitaciones intensas concentradas en pocos días aunque repartidas a lo largo del año. No se trata pues de una característica exclusiva de ciertos climas mediterráneos o con déficit hídrico en los meses más cálidos del año (que viene a coincidir con la definición ampliada de Rivas Martínez).
Lo mismo ocurre en el Pirineo central español. Hace poco he estado en Boltaña y hay campos antiguos de olivos a pesar de que las medias de julio y agosto se acercan a los 50 mm y yo creo que realmente es un clima mediterráneo con episodios tormentosos estivales concentrados en unos días concretos y con el resto de días soleados.El clima de Boltaña es submediterráneo de tipo aquitano como el de Toulouse, una variante menos lluviosa del danubiano de Viers con máximo primaveral destacado (subtipo x de Köppen).
En Galicia ocurre a la inversa, las lluvias estivales están mejor distribuidas y las estadísticas muestran unos valores de julio y agosto bajos que pueden hacernos pensar en clima mediterráneo cuando realmente es un clima oceánico.En todo caso, se trataría de climas oceánicos con estación seca que en algunas depresiones del interior y costa sur adquieren tintes mediterráneos. Y es que, en general, el clima mediterráneo viene a ser la extensión subtropical del templado oceánico, como transición entre éste y el desértico (costero o continental).
Publicado por: 1979 en Lunes 28 Agosto 2017 17:00:46 pm
En nuestro litoral mediterráneo norte puede parecer que las lluvias de agosto son importantes y que solo julio es seco pero creo que la realidad es que puede haber agostos bastante secos compensados con otros en los que ha habido episodios tormentosos importantes que hacen que la media sea engañosa. Además estos episodios son de uno o dos días de duración y aunque dejan muchos litros el resto del mes puede ser completamente árido.Eso se corresponde bastante bien con el subtipo x', aplicado por él al clima subtropical de tipo pampero de las costas orientales de Sudamérica, con precipitaciones intensas concentradas en pocos días aunque repartidas a lo largo del año. No se trata pues de una característica exclusiva de ciertos climas mediterráneos o con déficit hídrico en los meses más cálidos del año (que viene a coincidir con la definición ampliada de Rivas Martínez).
Por más que miro climogramas como el de Buenos Aires o el de Montevideo y los comparo con el de Valencia, Barcelona o Marsella, no termino de ver los rasgos comunes aplicados al subtipo x.
Publicado por: Talskubilos en Martes 29 Agosto 2017 11:49:24 am
Por más que miro climogramas como el de Buenos Aires o el de Montevideo y los comparo con el de Valencia, Barcelona o Marsella, no termino de ver los rasgos comunes aplicados al subtipo x.En realidad es x', y se refiere a una distribución de las precipitaciones en forma de chubascos intensos en pocos días, una característica del Mediterráneo noroccidental que Viers asociaba con los climas mediterráneos en general, cuando en realidad no es así.
Por el contrario, el subtipo x se refiere a climas continentales con un máximo de precipitación en primavera y (en su forma pura) un mínimo a finales del verano (tipos danubiano y ucraniano de Viers). En Europa occidental, el mínimo se traslada al centro del verano como consecuencia de la dorsal subtropical asociada al anticiclón de las Azores.
En cuanto a la definición y los límites de las fajas o cinturones (Gürtel en alemán) térmicos, hay un interesante artículo (http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pdf/Koppen_1884.pdf) del propio Köppen (1884), cuya traducción al inglés se puede encontrar aquí (http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pdf/Koppen_1884_2.pdf).
(http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pics/Koppen_1884_Map.jpg)
Faja tropical: 12 meses cálidos (por encima de 20º C) --> rojo
Faja subtropical: 4-11 meses cálidos (por encima de 20º C) --> morado
Faja templada: 4-12 meses templados (10º-20º C)
Faja fría: 1-3 meses templados -> azul claro
Clima polar: 12 meses fríos (por debajo de 10º C) -> blanco
La faja templada se divide en tres secciones:
1) la "constantemente templada" con todos los meses entre 10º-20 ºC -> añil
2) la de verano cálido con al menos 4 meses por encima de 20º C -> azul marino
3) la de verano templado e invierno frío con 1-8 meses por debajo de 10º C -> cyan
En términos de la clasificación (actualizada) de Köppen-Trewartha, la 1) correspondería a los climas Cb, la 2) a los climas Doa y Dca, y la 3) a los climas Dob y Dcb, si bien actualmente se considera que el límite entre los climas templados y boreales está en 5 meses por encima de 10º C en lugar de 4.
Nota: con el calentamiento desde 1884 las fajas se han desplazado hacia el norte, y así p.ej. Barcelona tiene un clima subtropical en vez de templado-cálido.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 29 Agosto 2017 19:56:06 pm
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 30 Agosto 2017 12:04:59 pm
Yo no veo problema en qie toda la costa mediterránea española y francesa tenga clima mediterráneo. Dominan las altas presiones subtropicales en su flanco norte y las lluvias principales se deben al paso de perturbaciones de la zona templada, en este caso danas desprendidas de la circulación general del oeste. En la costa atlántica en vez de danas ya son borrascas con frentes pero el origen es la circulación del oeste de latitudes templadas en ambos casos.Creo que te olvidas de las borrascas mediterráneas (surgidas por ciclogénesis o bien por reforzamiento de perturbaciones atlánticas que pasan al Mediterráneo a través del estrecho de Gibraltar) que originan temporales de levante en cualquier estación excepto el verano, pero cuya presencia es tan irregular (en los últimos años más bien escasean) como las tormentas de finales de verano y principios de otoño. De todas formas, no hay que olvidar la influencia continental que tienen estas regiones en invierno, que se manifiesta en un mínimo casi tan acusado como el estival, hasta el punto que en Tarragona el trimestre diciembre-febrero es más seco que junio-agosto.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 30 Agosto 2017 13:18:44 pm
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 30 Agosto 2017 18:11:40 pm
En eso estoy de acuerdo contigo en que existe una influencia continental importante en los climas del levante pero la mayoría de las perturbaciones mediterráneas se deben o a reforzamiento de atlánticas o a danas desprendidas de la circulación del oeste.En invierno es relativamente frecuente que el chorro polar adquiera una circulación retrógada sobre Europa occidental, lo que origina una advección de aire frío continental, que al llegar al Mediterráneo desplaza el aire más cálido y le imprime un movimiento ciclonal. De esta manera se origina una borrasca que puede afectar a la fachada levantina (sin ir más lejos, en enero se produjo una situación de este tipo). Algunos libros de climatología señalan el llamado "frente mediterráneo" entre el aire frío europeo y el templado norteafricano.
De todas formas, estoy acuerdo contigo en el levante peninsular no existe nada parecido a los climas de costa este en cuanto a dinámica atmosférica.
La dinámica es totalmente distinta a la de los climas tipo chino.Aunque Viers no hable de él en su libro, la clasificación de Köppen de 1918 (con perlas como el subtipo v para denotar un máximo térmico en otoño como en Cabo Verde y las costas de California) recoge otro tipo de clima de costa oriental, el pampero Cfx', con precipitaciones concentradas en menos días e inviernos suaves (ningún mes por debajo de 10º C).
(http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pics/Koppen_1918_Map1.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Martes 05 Septiembre 2017 11:24:49 am
En el caso de China se trata de un verdadero monzón, pero en EEUU sería un monzón de verano sin contrapartida invernal. Para distinguir este tipo de climas de los de fachada occidental, propongo el subtipo r (rainy) introducido por Trewartha para el clima ecuatorial Ar.En las fachadas orientales de usa o China no dominan las altas en verano y las precis se deben a la propia convección que genera el calor acumulado, de manera analoga a lo que ocurre en el EcuadorPropiamente hablando, se trata de masas de aire mT (tropical marítimo) de carácter inestable al proceder del flanco occidental de las altas subtropicales.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 05 Septiembre 2017 13:01:29 pm
Algo de monzón invernal sí que tiene Norteamérica aunque no es tan acentuado como en el caso de Asia y el mínimo de precis invernales es mucho menos marcado.En el caso de China se trata de un verdadero monzón, pero en EEUU sería un monzón de verano sin contrapartida invernal. Para distinguir este tipo de climas de los de fachada occidental, propongo el subtipo r (rainy) introducido por Trewartha para el clima ecuatorial Ar.En las fachadas orientales de usa o China no dominan las altas en verano y las precis se deben a la propia convección que genera el calor acumulado, de manera analoga a lo que ocurre en el EcuadorPropiamente hablando, se trata de masas de aire mT (tropical marítimo) de carácter inestable al proceder del flanco occidental de las altas subtropicales.
Publicado por: Talskubilos en Martes 05 Septiembre 2017 16:54:40 pm
Algo de monzón invernal sí que tiene Norteamérica aunque no es tan acentuado como en el caso de Asia y el mínimo de precis invernales es mucho menos marcado.El otro día tuve la oportunidad de consultar la versión inglesa del libro de Danuta Martyn (climatólogo polaco discípulo de Okołowicz que hizo algunas modificaciones a la clasificación de éste), y en él se reproducía un mapamundi de distribución de las precipitaciones (cuyo autor original es Joachim Blüthgen) que ya había visto en el atlas. Este mapa muestra el régimen de lluvias de los climas subtropicales de tipo chino como la intersección de las producidas por borrascas extratropicales (todo el año con máximo en invierno) con las estacionales de verano de origen tropical ("cenital" en el mapa). Si representamos las primeras con el subtipo f y las segundas con el w de Köppen, tendríamos los climas Cafw en Norteamérica y Cafm en el este de Asia (o bien Cfwa y Cfma con el orden tradicional), este último con el subtipo m en lugar del w debido al máximo tan marcado de verano. Para los climas templados situados más el norte se podría seguir con la misma convención, aunque omitiendo el subtipo f, implícito en este tipo de climas salvo indicación de lo contrario.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 22 Marzo 2018 19:08:02 pm
Voilà un esbozo del mapa:
(http://images.meteociel.fr/im/8178/Iberia_Koppen_ggs6.png)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Marzo 2018 21:52:01 pm
En grande: https://images.meteociel.fr/im/382/comp_61_mvx6.jpg
(https://images.meteociel.fr/im/382/comp_61_mvx6.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 23 Marzo 2018 09:38:56 am
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Marzo 2018 10:37:34 am
Gracias por la info Vigorro pero no creo que a la escala que estoy haciendo el mapa tenga que hilar tan fino. La duda que me surge con los climas áridos de la Península es si tengo que incluir las dos zonas (Sureste y Valle del Ebro) en la misma categoría. Me estoy decantando por poner en los dos casos BSh ya que están en la zona de climas C. El BSk no lo veo para el Valle del Ebro, ya que no creo que sea lo suficientemente frío en invierno; creo que su clima es mucho más parecido al de Almería que al de Salt Lake City por poner un ejemplo.Pero una vez que defines un clima como Bs, el ponerle despues h o k solo depende de la temperatura media anual (h si T>=18 y k si T<18), y, por ejemplo, Zaragoza apenas tiene 15'5, asi que seria Bsk claramente... aunque bueno, tampoco se muy bien que criterios (formulas) estas usando exactamente, como hay tantas variaciones si hablamos de Koppen...
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 23 Marzo 2018 11:09:17 am
Conozco los criterios de Koppen, pero es que cuando se aplican regionalmente a rajatabla no se ajustan demasiado bien a la realidad, por eso estoy con este tema. Ya he visto el tópic nuevo que has comenzado y ya se ve que la división que hace Ballesteros de la Península no se corresponde con el paisaje que vemos, ni Galicia es de clima mediterráneo ni Teruel de clima oceánico.Gracias por la info Vigorro pero no creo que a la escala que estoy haciendo el mapa tenga que hilar tan fino. La duda que me surge con los climas áridos de la Península es si tengo que incluir las dos zonas (Sureste y Valle del Ebro) en la misma categoría. Me estoy decantando por poner en los dos casos BSh ya que están en la zona de climas C. El BSk no lo veo para el Valle del Ebro, ya que no creo que sea lo suficientemente frío en invierno; creo que su clima es mucho más parecido al de Almería que al de Salt Lake City por poner un ejemplo.Pero una vez que defines un clima como Bs, el ponerle despues h o k solo depende de la temperatura media anual (h si T>=18 y k si T<18), y, por ejemplo, Zaragoza apenas tiene 15'5, asi que seria Bsk claramente... aunque bueno, tampoco se muy bien que criterios (formulas) estas usando exactamente, como hay tantas variaciones si hablamos de Koppen...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Marzo 2018 11:15:18 am
Si, desde luego hay casos concretos en que el paisaje nos dice que no hablamos de lo mismo...Conozco los criterios de Koppen, pero es que cuando se aplican regionalmente a rajatabla no se ajustan demasiado bien a la realidad, por eso estoy con este tema. Ya he visto el tópic nuevo que has comenzado y ya se ve que la división que hace Ballesteros de la Península no se corresponde con el paisaje que vemos, ni Galicia es de clima mediterráneo ni Teruel de clima oceánico.Gracias por la info Vigorro pero no creo que a la escala que estoy haciendo el mapa tenga que hilar tan fino. La duda que me surge con los climas áridos de la Península es si tengo que incluir las dos zonas (Sureste y Valle del Ebro) en la misma categoría. Me estoy decantando por poner en los dos casos BSh ya que están en la zona de climas C. El BSk no lo veo para el Valle del Ebro, ya que no creo que sea lo suficientemente frío en invierno; creo que su clima es mucho más parecido al de Almería que al de Salt Lake City por poner un ejemplo.Pero una vez que defines un clima como Bs, el ponerle despues h o k solo depende de la temperatura media anual (h si T>=18 y k si T<18), y, por ejemplo, Zaragoza apenas tiene 15'5, asi que seria Bsk claramente... aunque bueno, tampoco se muy bien que criterios (formulas) estas usando exactamente, como hay tantas variaciones si hablamos de Koppen...
Publicado por: 1979 en Lunes 26 Marzo 2018 15:43:59 pm
Cambio de concepto: todos los climas mediterráneos los incluyo en C.
Voilà un esbozo del mapa:
(http://images.meteociel.fr/im/8178/Iberia_Koppen_ggs6.png)
Supongo que, como esbozo que es, lo tienes casi finalizado pero no sé si tienes pendiente puntualizar algún sector de media montaña como discutimos en su día porque todas ellas son térmicamente más frías que las tierras bajas Cs y Csr circundantes; (me refiero a Sierra Morena occidental, pequeños sectores de media montaña cacereña y portuguesa que son la continuación occidental de los Montes de Toledo, Sierra de Gata en el límite entre Cáceres y Salamanca, montaña mallorquina, montaña andaluza oriental, montaña septrentional alicantina, extremo sur montañoso de Tarragona, montaña de Montserrat en el interior barcelonés, Sierra de Alturas y Sierra de Marao en el extremo norte portugués enteramente dentro de Cs, Sierra de Estrella en el centro portugués entre Cs y Cs(r), Sierra de Montemouro enteramente dentro del Cs(r) portugués).
Creo que el Cs dentro del nordeste soriano, aunque existente dentro de dicha provincia, abarca menos espacio para favorecer a la versión fría Cs(k) debido al relieve del Sistema Ibérico y su clima frío; el sur riojano creo que merece una pizca pequeña más de Cs(k) hacia el este siguiendo el límite con Soria.
Lo mismo opino del Cs del suroeste salmantino, (que existe pero queda más relegado al oeste donde hay menos altitud).
Diría que todo el límite entre Cáceres y Salamanca es Cs(k) hasta entrar levemente en Portugal, de manera que dentro del suroeste salmantino Cs solo lo sería el norte de lo actualmente marcado, y por tanto la continuación entre el Cs salmantino y extremeño sería por Portugal y no atravesando el límite entre Salamanca y Cáceres.
Me queda la duda si el rango térmico del Cs(c) manchego es suficiente para admitir serranías que son más frías que el llano manchego como los Montes de Toledo, la cacereña Sierra de Guadalupe y las serranías del extremo sur albaceteño y del nordeste de Jaén. Creo que serían "islas" montañosas de Cs(k) dentro de la meseta sur, y posiblemente alguna zona de montaña de Andalucía oriental dentro de Cs también sea Cs(k).
En el nordeste cacereño Cs(c) hay zonas de valle a muy poca altitud que serían Cs; con un mapa geográfico verás que por lógica Cs gana un poco de terreno ahí, y posiblemente un poco por el valle del Tajo hasta Talavera de La Reina.
También es imprescindible indicar con color blanco los tipos de alta montaña muy fría con medias inferiores a cero grados en enero.
Con el semiárido lo que haría, si ves inapropiado equiparar Zaragoza con el BSk de Salt Lake City, es inventar una letra distinta en base a la temperatura media anual para discriminar por un lado la costa cálida del semiárido sureste, y por otro el interior del semiárido sureste junto con el también semiárido tramo central del Ebro.
Dada la singularidad de nuestros climas ibéricos sería adecuado ajustar la nomenclatura con esa nueva letra que indicaría un tipo intermedio entre BSh y BSk para esas zonas semiáridas no costeras con medias anuales inferiores a 18° C (o el valor que quieras poner como límite).
Incluso crearía adicionalmente el verdadero BSk para el sector más frío de la montaña semiárida almeriense; es un cambio pequeño que enriquecería el trabajo.
La graduación de colores para los tres semiáridos es fácil: El rosa actual para el Bsh costero cálido, rosa intermedio para Zaragoza e interior sureste con la invención de nueva combinación de letras ¿BSj?, y rosa muy claro para la montaña fría y semiárida almeriense verdaderamente BSk.
El tramo semiárido dentro del suelo catalán parece que se mete en Tarragona en vez de incluir el suroeste de la provincia de Lérida que es lo único verdaderamente semiárido de Cataluña.
Quizás en el Prepirineo de Cataluña reduciría un poco Do a favor de Do(sm).
¿No hay Cs(r) en los polos lluviosos del cuadrante suroeste español en Grazalema, cara sur abulense en el piedemonte de Gredos, Aracena en Huelva o el piedemonte cacereño de la Sierra de Gata y de Gredos?
Finalmente, no sé si te queda pendiente hacer dentro de todos los tipos C la distinción del porcentaje de precipitación del trimestre estival que vimos en la versión anterior.
Con esos pequeños cambios te quedaría perfecto y lo demás no lo tocaría.
El esbozo ya es el mejor mapa climático iberico que haya visto jamás, así que estoy deseando ver la versión definitiva 4.0 con esas pequeñas correcciones pendientes para bordarlo del todo. Saludos.
Publicado por: Talskubilos en Martes 27 Marzo 2018 02:57:30 am
Por lo pronto, hay dos cosas que no me gustan nada de este mapa. La primera es la creación de una extensa zona "mediterránea" estilo Rivas Martínez bajo el tipo pluviométrico s, obviando la existencia del doble máximo primaveral y otoñal en muchas áreas, y la segunda es la delimitación y número de las zonas semiáridas, de las que en mi opinión hay más que las dos señaladas.
En cuanto a incluir los climas templados de la Meseta y Sistema Ibérico dentro de la zona C en lugar de la D, me parece bien siempre y cuando se siga un criterio coherente con el resto de la clasificación, que de Trewartha ya casi solo tiene el nombre. Por ejemplo, no tiene mucho sentido incluir un clima subtropical en la zona D, como p.ej. el Do(st), cuando lo suyo sería Cr.
También soy partidario de usar las letras h/k para diferenciar los climas subtropicales de los templado-cálidos dentro de la zona C, igual que se hace en los BS/BW (lo digo para información de algunos foreros), de manera que p.ej. el clima del Valle del Ebro sería Ck como el de la Meseta Sur. Esta letra me parece mejor que c, que ya tiene su uso específico en Trewartha y puede inducir a confusión. Y los climas de la Meseta Norte (exceptuando sus partes más bajas) y el Sistema Ibérico serían Ck-H por su altitud.
Publicado por: 1979 en Martes 27 Marzo 2018 16:10:50 pm
El otro día iba a responder a un comentario de Roberto en otro hilo (https://foro.tiempo.com/mapa-de-tipos-de-distribucion-de-las-precipitaciones-a-lo-largo-de-los-meses-t148123.0.html;msg3547920#msg3547920) cuando vi la avalancha de novedades en éste, por lo que decidí esperar un poco a tener las cosas más claras.
Por lo pronto, hay dos cosas que no me gustan nada de este mapa. La primera es la creación de una extensa zona "mediterránea" estilo Rivas Martínez bajo el tipo pluviométrico s, obviando la existencia del doble máximo primaveral y otoñal en muchas áreas, y la segunda es la delimitación y número de las zonas semiáridas, de las que en mi opinión hay más que las dos señaladas.
En cuanto a incluir los climas templados de la Meseta y Sistema Ibérico dentro de la zona C en lugar de la D, me parece bien siempre y cuando se siga un criterio coherente con el resto de la clasificación, que de Trewartha ya casi solo tiene el nombre. Por ejemplo, no tiene mucho sentido incluir un clima subtropical en la zona D, como p.ej. el Do(st), cuando lo suyo sería Cr.
También soy partidario de usar las letras h/k para diferenciar los climas subtropicales de los templado-cálidos dentro de la zona C, igual que se hace en los BS/BW (lo digo para información de algunos foreros), de manera que p.ej. el clima del Valle del Ebro sería Ck como el de la Meseta Sur. Esta letra me parece mejor que c, que ya tiene su uso específico en Trewartha y puede inducir a confusión. Y los climas de la Meseta Norte (exceptuando sus partes más bajas) y el Sistema Ibérico serían Ck-H por su altitud.
Eso supone mucho cambio para su esbozo y más semanas de espera para ver la versión definitiva.
Casi te sale más a cuenta pedirle consejo y utilizar sus programas de creación de mapas y así ver plasmado en imagen tu visión climática para compararos a ambos.
La distinción de los tipos C donde la preci del trimestre veraniego (junio, julio, agosto) supera el 12% del total anual también coincide bastante con los lugares donde se da el doble máximo equinoccial y es más sencillo.
En cualquier caso que Roberto valore que correcciones admite y cuales desecha tanto de tu mensaje como del mío, (aunque mis puntualizaciones parecen más sencillas porque son apuntes del relieve y de la altitud sin alterar substancialmente su criterio, y las tuyas son cambios totales).
Independientemente de eso, a mí si me gustaria ver un mapa creado por ti porque una imagen vale más que mil palabras y mil mensajes de todos estos meses. ;)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 28 Marzo 2018 14:21:22 pm
Por lo pronto, hay dos cosas que no me gustan nada de este mapa. La primera es la creación de una extensa zona "mediterránea" estilo Rivas Martínez bajo el tipo pluviométrico s, obviando la existencia del doble máximo primaveral y otoñal en muchas áreas, y la segunda es la delimitación y número de las zonas semiáridas, de las que en mi opinión hay más que las dos señaladas.Creo que en las anteriores versiones hemos abusado del régimen de precipitaciones para establecer los tipos climáticos. La filosofía de Koppen al hacer su clasificación era establecer una serie de grandes áreas zonales con los grandes tipos de clima; así desde el ecuador a los polos se tendrían una serie de cinturones de grandes climas: A (tropicales), B (zonas desérticas subtropicales), C (templadas), D (el cinturón subpolar de bosque de coníferas) y E (climas polares). Esta claro que Trewartha la mejora al dividir el cinturón templado en dos zonas: una al sur de clima C (climas mediterráneos y climas"tipo chino") y una al norte de clima D (climas oceánicos y continentales). Pues bien en las fachadas occidentales de los continentes, como es nuestro caso, se pasa de una zona mediterránea a una zona oceánica; de ahí que los climas de la mayor parte de la Península sean Cs. Creo que el símbolo s debe mostrar la mediterraneidad más que el régimen pluviométrico con máximo invernal único y mínimo estival; es decir dentro de los climas mediterráneos Cs podemos tener dos grandes regímenes pluviométricos (con máximo único invernal o con máximos equinoccionales) sin por eso dejar de ser clima mediterráneo. De hecho tanto la agricultura, como la vegetación natural y el paisaje son muy similares en todos los climas mediterráneos de nuestra península independientemente de su régimen pluviométrico, y si que están más influenciados por el régimen térmico de ahí la subdivisión que hago entre los climas mesetarios y el resto.
Publicado por: 1979 en Viernes 30 Marzo 2018 22:20:42 pm
Si lo anterior no lo ves apropiado, otras opciones son las siguientes:
Aplicar h, j y k solo en los climas semiaridos como diferenciación termica sin aplicar ninguna de las tres letras en el resto de climas. Esta opción sería inviable porque ya has decidido poner Cs(k) en la meseta norte e Ibérico.
Aplicar h, j y k tanto en los climas semiáridos como en todos los demás.
Aplicar h, j y k en los semiáridos, y aplicar solo k (ya existente en la meseta norte) y h en los demas.
Dejar a todas las zonas semiáridas como BS sin tercera letra, (lo cual sería contraproducente).
Por último, aplicar h en semiáridos cálidos costeros, aplicar k en semiáridos fríos de montaña almeriense y dejar como BS el rango semiárido intermedio; a su vez aplicar también h y k en los restantes climas equivalentes más fríos y más cálidos y ninguna letra térmica adicional en los intermedios.
Creo que sería el sistema más viable, ya que así en suelo francés el Do pasaría a subdividirse en Do(k) en la media montaña pirenaica y en Do a secas en las extensas llanuras de muy poca altitud del interior francés (que sin cumplir la regla cálida h no es térmicamente equiparable al k de la meseta norte por la escasa altitud de dicha llanura francesa).
En suelo español casi todo seria Do(k) por coincidir con la media, montaña pirenaica y cantabrica (que sí es térmicamente equiparable a la meseta norte), y si acaso existiría algún reducto Do en el bajo valle del Miño en su tramo orensano.
Por supuesto, Do(st) y Do(sm) no sufrirían ningún cambio.
Aplicando h y k en toda la península ya no haría falta la subdivisión del porcentaje de precipitación estival respecto al total anual que vimos en la versión anterior.
Adicionalmente quedaría la alta montaña muy fría E con sus medias de enero inferiores a cero grados.
Cuando nombré hace tres días que el extremo sur montañoso albaceteño entraría termicamente en Cs(k), también deben entrar ahí además de las serranías del nordeste de Jaén, las del extremo norte granadino y las del extremo noroeste murciano y extremo norte almeriense.
Solo es por dar ideas orientativas, pero tú decides.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Marzo 2018 11:29:20 am
Publicado por: 1979 en Sábado 31 Marzo 2018 16:41:13 pm
Respecto a los climas BS pienso que una posible solución es modificar un poco la variante (c) ampliandola a zonas con amplitud termica superior a 18 grados de manera que el valle del Ebro y gran parte del sureste entre en una categoria que podria ser BSh(c), mientras que la costa almeriense seria BSh a secas. Es cierto que con esta solución los climas Cs(c) aumentan bastante en extensión, pero creo que puede ser una buena opción.
Pues sí, es otra opción interesante y viable para los BS y para señalar los climas mediterraneos continentalizados con mayores amplitudes térmicas.
Queda saber ahora si ves viable o no viable lo siguiente:
La h para los restantes climas cálidos costeros del sur peninsular que yo planteé ahora sobraría porque dicha h no la vinculas a temperaturas superiores a 18° C.
La k para las zonas Do de las montañas cantábricas y pirenaicas que probablemente pasarían a serla Do(k) al encajar con los rasgos térmicos de la meseta norte, y Do a secas en zonas de muy baja altitud de Francia (toda la llanura de Aquitania) y el estrecho valle del bajo Miño en el oeste de Orense.
¿Pondrás k en la montaña semiárida almeriense más fría?
La c en zonas orientales de Do en las llanuras francesas, y la c en torno a Toulouse dentro de Do(sm). A priori creo que las llanuras del sur de Francia no son tan extremas así que, aún con tu nuevo baremo c, no correspondería poner dicha letra en el sur francés.
Varias zonas de media montaña que existen en Cs, en Cs(c) y en Cs(r) que encajarían con el valor k.
Por ejemplo los Montes de Toledo serían probablemente Cs(ck); las sierras portuguesas de Estrela y Montemouro Cs(rk); las sierras de Mallorca, del norte de Alicante y del sur de Tarragona Cs(k).
Alternativamente si no ves viable cuatro letras en las serranías portuguesas y toledanas pues entonces Cs(k).
Mirando bien mapas de relieve creo que en la misma frontera entre el sur de Orense y el norte de Portugal hay serranías como Geres y el pico de Larouco que interrumpe parcialmente la unión del Cs orensano con el Cs del norte portugués que podrían ser Do, Do(k) si aplicas k, o quizás Cs(r).
Más al este, entre las ciudades fronterizas de Verín y de Chaves ya sí habría continuidad Cs al haber menos altitud, y por tanto menos pluviosidad y mayores temperaturas medias.
Con eso y con lo que he venido indicando desde el pasado lunes hasta hoy estaría todo encarrilado. ;)
¿Cuales son los criterios exactos para r, m, t, o y k?
Publicado por: Talskubilos en Sábado 31 Marzo 2018 17:30:26 pm
Creo que en las anteriores versiones hemos abusado del régimen de precipitaciones para establecer los tipos climáticos. La filosofía de Koppen al hacer su clasificación era establecer una serie de grandes áreas zonales con los grandes tipos de clima; así desde el ecuador a los polos se tendrían una serie de cinturones de grandes climas: A (tropicales), B (zonas desérticas subtropicales), C (templadas), D (el cinturón subpolar de bosque de coníferas) y E (climas polares). Esta claro que Trewartha la mejora al dividir el cinturón templado en dos zonas: una al sur de clima C (climas mediterráneos y climas"tipo chino") y una al norte de clima D (climas oceánicos y continentales). Pues bien en las fachadas occidentales de los continentes, como es nuestro caso, se pasa de una zona mediterránea a una zona oceánica; de ahí que los climas de la mayor parte de la Península sean Cs. Creo que el símbolo s debe mostrar la mediterraneidad más que el régimen pluviométrico con máximo invernal único y mínimo estival; es decir dentro de los climas mediterráneos Cs podemos tener dos grandes regímenes pluviométricos (con máximo único invernal o con máximos equinoccionales) sin por eso dejar de ser clima mediterráneo. De hecho tanto la agricultura, como la vegetación natural y el paisaje son muy similares en todos los climas mediterráneos de nuestra península independientemente de su régimen pluviométrico, y si que están más influenciados por el régimen térmico de ahí la subdivisión que hago entre los climas mesetarios y el resto.Coincido contigo en que en la Península hay climas que, a pesar de tener un régimen pluviométrico diferente, presentan claras afinidades con el tipo mediterráneo en cuanto a la vegetación, lo que demuestra que (dentro de ciertos límites) el régimen térmico tiene mayor importancia como elemento diferenciador de estos climas. Pero tampoco hay que perder de vista que (como ya señalaba Viers) las zonas climáticas no coinciden con las biogeográficas, por lo que lo que es válido a escala peninsular puede no serlo (y de hecho no lo es) a escala mundial, y en principio una clasificación climática tendría que servir para cualquier parte del globo, y no solo una región geográfica en concreto como la Península. :confused:
Uno de los inconvenientes de la clasificación de Trewartha es que dentro de la zona C no diferencia los climas estrictamente subtropicales del resto, que en zonas como el sureste de Norteamérica se refleja en tipos diferentes de vegetación (laurisilva frente a bosque caducifolio). Por eso yo distinguiría con carácter general dos subzonas térmicas Ch/Ck según la isoterma 10ºC del mes más frío. Así, dentro de los climas "mediterráneos" de Península, la subzona Ch vendría a corresponder al piso bioclimático termomediterráneo de vegetación arbustiva, mientras que la Ck lo haría con el mesomediterráneo del bosque esclerófilo de encinas y alcornoques.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Marzo 2018 17:36:51 pm
En cuanto a los climas Cs mantengo las variantes mencionadas
Cs(k) con medias de enero inferiores a 5
Cs(o) con amplitud inferior a 13
Cs(r) con preci anual mayor de 1000 mm
Cs(c) con amplitud mayor de 18.
Las variantes son especificas para cada gran tipo de clima aunque en algunos casos pueden coincidir, como en los BSh(c).
La idea es que sea sencilla de interpretar y acorde con el paisaje natural que vemos. Dar un enfoque universal a todas las variantes es imposible.
Publicado por: 1979 en Sábado 31 Marzo 2018 18:35:21 pm
Las variantes, que van entre paréntesis, sólo las aplico a cada clima en concreto. En el caso de los climas Do solo hay dos variantes, st que sería subtropical, aunque estoy pensando en cambiarlo por mw (mild winter) para señalar que los inviernos son muy suaves y no liarnos con los climas Cr, y la variante sm, submediterraneos.
En cuanto a los climas Cs mantengo las variantes mencionadas
Cs(k) con medias de enero inferiores a 5
Cs(o) con amplitud inferior a 13
Cs(r) con preci anual mayor de 1000 mm
Cs(c) con amplitud mayor de 18.
Las variantes son especificas para cada gran tipo de clima aunque en algunos casos pueden coincidir, como en los BSh(c).
La idea es que sea sencilla de interpretar y acorde con el paisaje natural que vemos. Dar un enfoque universal a todas las variantes es imposible.
Aclarado entonces, jejeje.
Solo te falta afinar bien con el relieve y con los datos térmicos
y pluviométricos para afinar con varias zonas de serranía situadas fuera de la meseta norte y del Sistema Ibérico que tendrían medias en enero inferiores a cinco grados, y con algún polo montañoso del cuadrante suroeste peninsular que encajaría en Cs(r) por ser propenso a los ábregos llovedores.
También veo más apropiado para la costa norte el mw por su suavidad invernal dada la latitud, rasgo que dicho tramo litoral comparte dicho rasgo invernal con buena parte de la costa atlántica europea sin que ello conlleve subtropicalidad alguna.
¿El tipo E para alta montaña con medias de enero inferiores a cero grados va a existir?
Suerte con el retoque final, que ya queda poco. Yo de hecho estoy eufórico y todo tras tantos meses de espera.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Marzo 2018 18:44:32 pm
Publicado por: 1979 en Sábado 31 Marzo 2018 20:37:51 pm
Las variantes son válidas no solo para la península Ibérica sino para todos los climas mediterráneos. El interior de Turquía seria Cs(k), por ejemplo, y San Francisco Cs(o). Lo que no vale o es redundante es poner Do(k) ya que casi todos los climas Do van a bajar de 5 grados en enero.
Con el nuevo baremo de Cs(c) es probable que alguna comarca francesa situada tierra adentro del actual Cs en la esquina superior derecha del mapa entre dentro del nuevo baremo Cs(c).
En caso de que en alguna parte del sector oriental de la meseta norte o del cuadrante nordeste peninsular coincidiesen el baremo nuevo Cs(c) y el actual Cs(k), ¿sería viable poner Cs(kc)?
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Marzo 2018 20:46:29 pm
Publicado por: 1979 en Sábado 31 Marzo 2018 22:04:08 pm
Creo que eso puede ocurrir en zonas pequeñas de la meseta sur y del Mediterráneo francés. Yo creo que los denominaria como Cs(k). Creo que es más discriminante el que sea un clima frio que la amplitud térmica. En el Cs(c) se da el olivo y en el k no. El k ya tiene mucho de clima templado, estaría en la transición.
La ciudad francesa de Avignon con medias de seis grados en enero y de veinticuatro en julio sería Cs(c) y está localizable dentro del mapa, y no es Cs(k) por los pelos. Es zona de olivo:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Avignon
En las estribaciones cercanas del sector meridional del Macizo Central debe haber Cs(k) y Do(sm), pero te pilla prácticamente fuera del mapa más allá hacia el norte.
Aquí tienes otros datos climáticos de ciudades cercanas, pero ya digo que quedaría muy al límite del espacio geografico del mapa:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Climat_de_Vaucluse
La franja costera del norte de Portugal también cumple con o además de Cs(r). ¿Sería redundante crear Cs(ro) o no?
Publicado por: 1979 en Sábado 31 Marzo 2018 22:47:45 pm
¿No crees que Cs(o) se adentra demasiado tierra adentro en algunos puntos?
¿Qué tal lo verías con amplitud térmica anual inferior a doce y así con un grado menos restringimos más a la franja costera?
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Marzo 2018 23:05:46 pm
En cusnto al clima Cs(r) pasa lo mismo que con el Cs(k). Creo que es más relevante la pluviosidad del clima que su amplitud, además en casi todos los casos estos climas se dan en zonas de amplitud térmica reducida por lo que la o va implicita.
Publicado por: 1979 en Domingo 01 Abril 2018 12:27:54 pm
Con esa definición y que incluya Portugal y Francia solo tengo de comunidades autónomas. De España sóla si tengo de provincias. Si quiero hacerlo con las provincias y portugal y Francia tengo que utilizar los que use en las versiones anteriores que creo son de peor calidad.
En cusnto al clima Cs(r) pasa lo mismo que con el Cs(k). Creo que es más relevante la pluviosidad del clima que su amplitud, además en casi todos los casos estos climas se dan en zonas de amplitud térmica reducida por lo que la o va implicita.
Aclarado entonces. Si este es de mejor calidad déjalo así.
Ahora la pregunta del millón:
¿Cuándo estará completo el mapa definitivo 4.0?
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 01 Abril 2018 13:07:19 pm
Todavía estoy liado con la oposición. Cuando acabe le daré un buen arreon con las ideas que aportais talskubilos y tu. Ya os mantendré informados. Para empezar tengo a medias una excel con los datos del SIGA.Con esa definición y que incluya Portugal y Francia solo tengo de comunidades autónomas. De España sóla si tengo de provincias. Si quiero hacerlo con las provincias y portugal y Francia tengo que utilizar los que use en las versiones anteriores que creo son de peor calidad.
En cusnto al clima Cs(r) pasa lo mismo que con el Cs(k). Creo que es más relevante la pluviosidad del clima que su amplitud, además en casi todos los casos estos climas se dan en zonas de amplitud térmica reducida por lo que la o va implicita.
Aclarado entonces. Si este es de mejor calidad déjalo así.
Ahora la pregunta del millón:
¿Cuándo estará completo el mapa definitivo 4.0?
Publicado por: 1979 en Domingo 01 Abril 2018 14:58:33 pm
Todavía estoy liado con la oposición. Cuando acabe le daré un buen arreon con las ideas que aportais talskubilos y tu. Ya os mantendré informados. Para empezar tengo a medias una excel con los datos del SIGA.Con esa definición y que incluya Portugal y Francia solo tengo de comunidades autónomas. De España sóla si tengo de provincias. Si quiero hacerlo con las provincias y portugal y Francia tengo que utilizar los que use en las versiones anteriores que creo son de peor calidad.
En cusnto al clima Cs(r) pasa lo mismo que con el Cs(k). Creo que es más relevante la pluviosidad del clima que su amplitud, además en casi todos los casos estos climas se dan en zonas de amplitud térmica reducida por lo que la o va implicita.
Aclarado entonces. Si este es de mejor calidad déjalo así.
Ahora la pregunta del millón:
¿Cuándo estará completo el mapa definitivo 4.0?
Suerte con las opos.
Una duda más:
Si en el esbozo inicialmente pusiste todo el semiárido como BSh por la similitud térmica con Almería y ahora has rectificado acertadamente al querer incluir BSh(c) para las comarcas semiáridas interiores de elevada continentalidad, ¿veremos señaladas las zonas semiaridas potenciales BSh(c) del extremo norte murciano, del extremo oriental albaceteño y los pequeños reductos de La Mancha toledana oriental que vimos en la versión anterior?
Si incluyes esas anteriores, ¿habría que incluir también el pequeño reducto del suroeste vallisoletano como BSh(k) o como BSk?
Si incluyes el suroeste vallisoletano, ¿también el sector con más altitud de la media montaña más fría semiárida almeriense que seguramente sería equiparable térmicamente a Valladolid?
Publicado por: Talskubilos en Domingo 01 Abril 2018 17:45:51 pm
Publicado por: 1979 en Domingo 01 Abril 2018 18:33:33 pm
Quisiera pedir disculpas por si alguien se ha sentido ofendido por mi último comentario. Lo que quería decir es que aunque cada uno es libre de adoptar sus propios criterios (de hecho, hay casi tantas clasificaciones como climatólogos), la última versión de los climas de Roberto me gusta menos que las anteriores, y se aleja bastante de lo que yo pienso que debería ser una clasificación basada en o adaptada de la de Trewartha. [emojifacepal03]
A mi sí me gusta por ser simple y fácil de visualizar.
Yo no me he sentido ofendido y tampoco quiero repetirme, pero la solución es fácil: Crea tú otro mapa, o bien si no te manejas con los programas informáticos que desinteresadamente Roberto lo cree para ti bajo tus criterios cuando él acabe con las opos y con la inminente versión 4.0.
Pregunta para Roberto:
Si Do(st) va a ser reclasificado como Do(mw), el territorio en suelo francés debería avanzar más tierra adentro por la suavidad térmica del mes más frío, según mapa:
http://www.alertes-meteo.com/cartes/isotherme-janvier.jpg
En el extremo oriental riojano (acertadamente semiárido) hay que repasar el color porque ha quedado como azulado, y eliminar el semiárido que entra en Tarragona incluyendo la pequeña parte del suroeste de Lérida que sí lo es.
Una idea que se me ha ocurrido para aproximarnos un poco a la versión anterior es la siguiente:
Una vez aplicado en el esbozo los nuevos parámetros semiáridos y Cs(c), podemos subdividir lo que queda de Cs haciendo una puntualización sobre la distribución de las precipitaciones que no conllevará gran cambio.
Se trataría de crear Cs(x) para lugares con precipitación del trimestre junio-julio-agosto superior al 12% del total anual,
(que abarcaría desde Peñíscola hacia el norte por toda la costa).
Como casi todo Cs(c), casi todo Cs(k), todo Do(sm), casi todo Do, la futura costa Do(mw) de Asturias central hacia el este y casi todo el nuevo BSh(c) cumple con el valor x, pues será redundante e innecesario añadir la letra x a esos tipos nombrados puesto que ya de por sí esas zonas lo implican, (y para que quede más claro se puede explicar en el resumen explicativo correspondiente).
Así, una vez aplicado Cs(x), lo restante de Cs en el tercio sur y tercio oeste penisular, en la costa Cs granadina y en la franja costera Cs de la Comunidad Valenciana entre Peñíscola y Benidorm cumpliría con otra variable sin necesidad de añadir otra letra. Cumpliría con el rasgo de tener muy poca precipitación veraniega respecto al total anual, rasgo que implicitamente también comparte con Cs(o), con Cs(r), con la costa gallega y occidental asturiana futura Do(mw) y con la costa semiárida BSh.
O mejor aún, dado que los Cs(c) y Cs(k) de Extremadura, del oeste de Castilla y León y de Portugal no cumplen la regla x,
una vez implementado x al norte de Peñíscola, trazamos una linea gruesa discontinua con el color del nuevo Cs(x) desde Peñíscola hasta la costa asturiana delimitando el límite de dicho valor de precipitación estival superior al 12% del total sin tener que modificar nada más. Simple como ver de un vistazo el límite de ese rasgo estival en el resto peninsular con esa línea discontinua y usando la aplicación informática esa que nos mostraste hace tiempo.
Creo por tanto que con Cs(x) mejoraría mucho todo el mapa con un simple cambio.
Publicado por: 1979 en Domingo 01 Abril 2018 22:10:04 pm
En la Comunidad Valenciana el Cs(k) se acerca mucho al golfo de Valencia y las estribaciones montañosas frías del Sistema Iberico no se acercan tanto a la ciudad valenciana, quedando dicha variable k más restringida al límite con Teruel, y entre medias de k y de la costa quizás debería ir una franja estrecha del nuevo baremo Cs(c) que comunique la meseta sur con todo el valle del Ebro.
Publicado por: 1979 en Lunes 02 Abril 2018 12:25:55 pm
Una idea que se me ha ocurrido para aproximarnos un poco a la versión anterior es la siguiente:
Una vez aplicado en el esbozo los nuevos parámetros semiáridos y Cs(c), podemos subdividir lo que queda de Cs haciendo una puntualización sobre la distribución de las precipitaciones que no conllevará gran cambio.
Se trataría de crear Cs(x) para lugares con precipitación del trimestre junio-julio-agosto superior al 12% del total anual,
(que abarcaría desde Peñíscola hacia el norte por toda la costa).
Como casi todo Cs(c), casi todo Cs(k), todo Do(sm), casi todo Do, la futura costa Do(mw) de Asturias central hacia el este y casi todo el nuevo BSh(c) cumple con el valor x, pues será redundante e innecesario añadir la letra x a esos tipos nombrados puesto que ya de por sí esas zonas lo implican, (y para que quede más claro se puede explicar en el resumen explicativo correspondiente).
Así, una vez aplicado Cs(x), lo restante de Cs en el tercio sur y tercio oeste penisular, en la costa Cs granadina y en la franja costera Cs de la Comunidad Valenciana entre Peñíscola y Benidorm cumpliría con otra variable sin necesidad de añadir otra letra. Cumpliría con el rasgo de tener muy poca precipitación veraniega respecto al total anual, rasgo que implicitamente también comparte con Cs(o), con Cs(r), con la costa gallega y occidental asturiana futura Do(mw) y con la costa semiárida BSh.
O mejor aún, mirándolo bien veo que habría mucho territorio del nuevo Cs(c) y del actual Cs(k) de Extremadura, del oeste de Castilla y León, del norte de Andalucía y de Portugal que no cumplen la regla x, una vez implementado x al norte de Peñíscola, trazamos una linea gruesa discontinua con el color del nuevo Cs(x) desde Peñíscola hasta la costa asturiana delimitando el límite de dicho valor de precipitación estival superior al 12% del total sin tener que modificar nada más. Simple como ver de un vistazo el límite de ese rasgo estival en el resto peninsular con esa línea discontinua y usando la aplicación informática esa que nos mostraste hace tiempo.
Creo por tanto que con Cs(x) mejoraría mucho todo el mapa con un simple cambio.
Me autocito para plantear otra sugerencia que simplifica aún más lo que acabo de citar:
Podemos optar por no crear la nomenclatura Cs(x) ni su nuevo color asociado, pero sí la linea discontinua que separa dicho valor de precipitación estival en toda la península.
Adicionalmente podríamos trazar otra linea discontinua por el tercio sur y por el suroeste peninsular donde la precipitación del trimestre estival es muy baja respecto del total anual, inferior al cinco por ciento. Sería el caso de las ciudades de Almería, de Granada, de Málaga, de Córdoba, de Sevilla, de Badajoz (ésta por los pelos), de Cádiz, de Huelva, de la mayor parte de la mitad sur portuguesa hasta el eje que va desde Figueira da Foz continuando por Leiria, por Santarem y hasta el límite con la ciudad de Badajoz, aproximadamente.
Todo lo que queda al norte de dicho eje de ciudades portuguesas y en España todo desde el eje Badajoz-Córdoba-Granada-Almería hacia el norte ya quedarían fuera de ese rango del trimestre estival junio-julio-agosto hiperseco respecto del total.
¿Qué te parece?
Son dos líneas discontinuas fáciles de ver y que no implican añadir colores ni nuevas nomenclaturas engorrosas.
Otra más que ya se discutió en versiones anteriores:
Siendo parte de Orense acertadamente Cs, el climáticamente atípico valle de Liébana en pleno interior cántabro también tiene que serlo.
Probablemente habría también un corredor Cs entre Orense y el extremo occidental del bajo Sil dentro del Bierzo occidental leonés.
Publicado por: Fantomon en Miércoles 04 Abril 2018 09:57:11 am
Tu clasificacion es muy bien! Gracias!
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 04 Abril 2018 13:51:15 pm
En Orense, podemos hablar de Csa porque los veranos son bastante calidos (Mas de 22°C en los meses los mas calidos), hay el Csb en un partido del norooeste tambien que es un clima con veranos secos pero no muy calidos (Como tambien en Noirmoutier). Pero, en España pienso que a baja altura, no hay de D.Sí, Ourense, junto con el Valle del Sil, pero también la depresión Chaves-Verín, son enclaves de clima mediterráneo lluvioso (es decir, subtipo r) dentro del oceánico de Galicia, que salvo en zonas elevadas es C y no D, e incluso subtropical (Ch en mi clasificación) en buena parte de la costa por la suavidad del invierno.
En cuanto al clima "mediterráneo continental o de interior" Cs(c) de Roberto sería en mi opinión sería un tipo x con enclaves semiáridos BSx (incluso en la Meseta Norte), como preconizaba el propio Köppen. Por otro lado, el clima templado Cs(k) de la Meseta Norte y la Ibérica no es en absoluto mediterráneo sino submediterráneo, muy parecido al semioceánico aquitano Dox.
Uno de los inconvenientes de la clasificación de Köppen-Trewartha es la falta de un criterio claro para diferenciar los climas con excedentes hídricos del resto, aparte de los consabidos tipos pluviométricos. Por eso hay ejemplos de climas s que no son mediterráneos, como los del NW peninsular o Norteamérica, pero también hay climas mediterráneos a los que no le corresponde el subtipo s.
Yo no me he sentido ofendido y tampoco quiero repetirme, pero la solución es fácil: Crea tú otro mapa, o bien si no te manejas con los programas informáticos que desinteresadamente Roberto lo cree para ti bajo tus criterios cuando él acabe con las opos y con la inminente versión 4.0.Tal vez tú me puedas ilustrar sobre el uso de las herramientas informáticas y así me lo pueda currar yo mismo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 04 Abril 2018 14:54:14 pm
Podemos optar por no crear la nomenclatura Cs(x) ni su nuevo color asociado, pero sí la linea discontinua que separa dicho valor de precipitación estival en toda la península.Creo que voy a optar por crear una categoría Cs(x) para el Valle del Ebro, que en los lugares más áridos será BS(x) y otra Cs(kx) para la Ibérica turolense y alrededores; de tal manera que esas dos zonas que por su régimen pluviométrico se alejan bastante del ideal mediterráneo queden identificadas. Sin meterme en valores numéricos (x) podría ser "mínimo destacado de precipitaciones en el trimestre invernal" y (kx) lo mismo pero con temperatura media de enero inferior a 5ºC.
Respecto a las zonas semiáridas quedaría el Sureste como BS(s) y el Valle del Ebro como BS(x); he obviado las letras h y k porque no tengo claro si utilizarlas en estos casos aunque en las zonas más áridas del Ibérico lo pondría como BS(kx). Tampoco tengo claro que fórmula de aridez utilizar porque no me gusta ninguna. En principio todas las zonas con P<350 mm creo que las pondré como BS, pero esto habrá que afinarlo.
Otra cuestión que seguro que se plantea es la de los climas mediterráneos de la fachada mediterránea de la Península. En mi opinión creo que no deben de entrar con la variante (x) porque no existe un mínimo marcado en el invierno, lo relevante es el máximo muy señalado en septiembre-octubre y el mínimo absoluto de julio, el resto de meses suelen tener una precipitación muy similar; realmente es como si el máximo invernal de diciembre se hubiera adelantado dos meses. En principio creo que no voy a asignarles variante, pero está por ver. Había pensado en una variante climática (Cs(WMed): West Mediterranean) refiriéndome a que este tipo con máximo pronunciado otoñal sólo se produce en la cuenca occidental del Mediterráneo (este de España, Francia mediterránea, Italia occidental) pero igual es rizar demasiado el rizo y queda mejor Cs a secas; no sé, ¿qué opináis?
Publicado por: 1979 en Miércoles 04 Abril 2018 23:46:21 pm
Podemos optar por no crear la nomenclatura Cs(x) ni su nuevo color asociado, pero sí la linea discontinua que separa dicho valor de precipitación estival en toda la península.Creo que voy a optar por crear una categoría Cs(x) para el Valle del Ebro, que en los lugares más áridos será BS(x) y otra Cs(kx) para la Ibérica turolense y alrededores; de tal manera que esas dos zonas que por su régimen pluviométrico se alejan bastante del ideal mediterráneo queden identificadas. Sin meterme en valores numéricos (x) podría ser "mínimo destacado de precipitaciones en el trimestre invernal" y (kx) lo mismo pero con temperatura media de enero inferior a 5ºC.
Respecto a las zonas semiáridas quedaría el Sureste como BS(s) y el Valle del Ebro como BS(x); he obviado las letras h y k porque no tengo claro si utilizarlas en estos casos aunque en las zonas más áridas del Ibérico lo pondría como BS(kx). Tampoco tengo claro que fórmula de aridez utilizar porque no me gusta ninguna. En principio todas las zonas con P<350 mm creo que las pondré como BS, pero esto habrá que afinarlo.
Otra cuestión que seguro que se plantea es la de los climas mediterráneos de la fachada mediterránea de la Península. En mi opinión creo que no deben de entrar con la variante (x) porque no existe un mínimo marcado en el invierno, lo relevante es el máximo muy señalado en septiembre-octubre y el mínimo absoluto de julio, el resto de meses suelen tener una precipitación muy similar; realmente es como si el máximo invernal de diciembre se hubiera adelantado dos meses. En principio creo que no voy a asignarles variante, pero está por ver. Había pensado en una variante climática (Cs(WMed): West Mediterranean) refiriéndome a que este tipo con máximo pronunciado otoñal sólo se produce en la cuenca occidental del Mediterráneo (este de España, Francia mediterránea, Italia occidental) pero igual es rizar demasiado el rizo y queda mejor Cs a secas; no sé, ¿qué opináis?
Si decides aplicar esas letras x tendría que conllevar también las respectivas letras del esbozo y cada una con su definición correspondiente de temperatura, de pluviometría anual y de distribución de la precipitación a lo largo del año, y añadiendo alguna letra más tal que así. Creo que se complicará todo bastante (salvo que encuentres la manera de simplificarlo aún más):
Cs(ow): Mediterráneo oceánico del suroeste con máximo único de precis invernales abarcando lo mismo que en el esbozo.
Cs(w) Mediterráneo típico del oeste penisular con máximo de precis invernales en Orense, Portugal oriental, Extremadura occidental, Andalucía occidental.
Cs(cw): Mediterráneo continentalizado del centro y oeste peninsular con máximo unico invernal en oeste de Salamanca, extremo noreste de Portugal, este de Extremadura, centro y oeste de Castilla La Mancha, sur de Madrid, noreste de Andalucia.
Cs(kw): Mediterráneo continentalizado de eneros fríos (<5° C) en las sierras de Estrella, Gata, Montes de Toledo, Sierra de Guadalupe, algunas zonas de montaña de Andalucía oriental, casi toda la meseta norte excepto Soria.
Cs(kx): Mediterráneo continentalizado atípico de inviernos relativamente secos con eneros fríos (<5° C) en Soria, toda la Iberica hasta Albacete.
Cs(cx): Mediterráneo continentalizado de inviernos ligeramente secos en las zonas menos frías del Ebro y de Lérida.
BS(cx): Semiárido continentalizado de inviernos ligeramente secos del Ebro.
BS(kx): Semiárido continentalizado de inviernos ligeramente secos y de eneros frios (<5° C) de zonas de Teruel y quizas del límite montañoso entre Albacete y Murcia.
BS(cw): Semiárido continentalizado de inviernos lluviosos en pequeños enclaves de Toledo oriental y en el interior almeriense y murciano.
BS(kw): Semiárido de eneros fríos (<5° C) y de inviernos lluviosos en el suroeste de Valladolid.
BS(nwmed): Semiárido costero cálido con máximo de precis en septiembre u octubre en la costa murciana, en todo el interior y costa alicantina y en el extremo norte del costero almeriense.
BS(hw): Semiárido costero cálido con máximo de precis invernales en casi toda la costa almeriense.
Cs(rw): Mediterráneo costero lluvioso con máximo de precis invernales en el norte portugués y en los polos lluviosos de montaña del suroeste peninsular.
Do(mw): Oceánico costero de inviernos suaves y lluviosos.
Do(w): Cordillera Cantábrica y Pirenaica central y occidental con máximo de precis invernales.
Do(x): Pirineo oriental aragonés y totalidad del catalán con leve sequía invernal.
Do(pc): Oceánico de interior de precis constantes de las llanuras del sur de Francia; (si describimos la preci de otros lugares aquí aplicaríamos este nuevo).
Do(sm): Submediterráneo con sequía veraniega leve debido a la relativa pluviosidad de origen convectivo en los mismos lugares que en el esbozo.
Cs(nwmed): Mediterráneo costero con máximo de precis en septiembre y octubre desde el norte de Alicante hasta Marsella.
Más o menos así bajo tus criterios dichos hoy si los aplicamos a todo el territorio.
Lo veo muy engorroso por la cantidad de colores a utilizar y volveríamos a los eternos debates del pasado y no terminaremos nunca. :(
De lo que has dicho hoy solo aplicaría Cs(nwmed) para Baleares y para el mediterráneo costero entre Benidorm y Marsella, y BS(nwmed) para la costa semiárida murciana, para el extremo norte costero almeriense y para toda la zona semiárida alicantina (costa e interior) hasta Benidorm por sus gotas frías otoñales.
Nótese nwmed porque ese máximo de septiembre y de octubre solamente aparece en el noroeste mediterráneo (y no en todo el oeste del mismo que incluiría el Estrecho o las costas marroquies y argelinas).
Para todos los semiáridos del interior sureste almeriense y murciano, el del tramo central del Ebro y los que pueda haber en Toledo oriental BSh(c). En el interior de la mitad sur alicantina no habría semiárido continentalizado por la marcada torrencialidad otoñal y por la cercanía marítima.
Para una pequeña zona montañosa semiárida en el extremo oriental albaceteño junto al límite murciano, y también en el suroeste vallisoletano y en la más alta montaña almeriense BSk.
Para casi toda la costa almeriense BSh o bien BSh(s) para equipararlo con la s de la vecina costa granadina Cs.
Cambiar Do(st) por Do(mw).
Alta montaña hiperfría E donde la media de enero es inferior a cero.
Para el resto ningún cambio más de letras, y me limito a recordar que con Cs(c) para la amplitud térmica superior a 18° C y con las dos lineas discontinuas en base a la preci del trimestre estival das a entender también que todo en el centro y en el nordeste es atípico por la pluviosidad estival mayor al 12% del total al norte de esa línea discontinua que iría de Peñíscola al centro de Asturias pasando por el sur albaceteño, por Guadalajara, esquivando la ciudad madrileña, por El Escorial
y por el centro de Avila; así en todos los climas al norte de esa discontinua ya se implica cierta anormalidad pluviométrica invernal y máximos equinocciales en mayor o menor medida, y por otro lado de Almeria a Figueira da Foz se señala otra linea discontinua con máximo único invernal y veranos hipersecos californianos donde la preci del trimestre estival es inferior al cinco por ciento del total.
¡Más fácil imposible y sin crear nuevas nomenclaturas salvo Cs(nwmed) y BS(nwmed)!
¡Lo del invierno seco x encaja mejor en un mapa basado enteramente en las distintas apreciaciones de Talskubilos, y tenemos que entender que en un mapa o entra todo, así que asesoremos un poco a Talskubilos en cuanto a programas informáticos y que él cree el suyo!
¡Ambos serán mapas rigurosos y complementarios el uno del otro!
Si pese a todo siguieses interesado en aplicar las x en tu versión 4.0 intentaría simplificar los semiáridos de manera que solo hubiese BS(x) en el medio Ebro, BS(kx) quizás en zonas como Calatayud y muy poco en Teruel y en el frío y elevado extremo oriental albaceteño limítrofe con Murcia, mientras que las demás zonas semiáridas como digo más arriba, pero también metiendo las dos lineas discontinuas de preci estival que aportan mucho valor sin añadir nuevos colores ni nuevas nomenclaturas.
Publicado por: 1979 en Jueves 05 Abril 2018 00:25:47 am
Ya has visto en el pasado el tipo de mapas que yo creaba, los cuales son más rudimentarios a base de colores simples o usando simbolitos con el teclado.
El programa que yo uso es Photobie, sencillo y de descarga gratuita, pero el que Roberto usa para estos mapas es mejor al permitir sobreponer colores y límites regionales y nacionales, así que su opinión te será de más ayuda que la mia.
Publicado por: 1979 en Jueves 05 Abril 2018 11:06:36 am
Publicado por: Fantomon en Jueves 05 Abril 2018 11:41:12 am
Publicado por: 1979 en Jueves 05 Abril 2018 13:29:36 pm
Por ejemplo Lérida tiene un 17% de preci estival, Pau un 18%, Toulouse un 22% y Andorra en el Pirineo un 28%
Así de un vistazo con esa línea discontinua (por ejemplo 18%) junto con las otras dos que dije ayer veríamos por ejemplo que Pau, aún compartiendo rasgos generales con otras zonas Do como la llanada norte alavesa o como el extremo norte portugués, en dicha ciudad francesa de Pau la preci estival es del 18% del total, en la llanada alavesa es intermedia entre 12 y 18%, y en el extremo norte portugués es intermedia entre 5 y 12%.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 05 Abril 2018 14:39:41 pm
Respecto a mi mensaje de anoche, aún podemos simplificar más evitando crear las nomenclaturas Do(w), Do(x) y Do(pc) colocando una nueva línea discontinua para las zonas cuya precipitación del trimestre estival junio-julio-agosto sea superior al 17%, al 20% o al que veas oportuno.Creo que no el subtipo (x) sólo lo voy a utilizar para los climas semiáridos, de hecho Köppen cuando lo utilizó en su primer mapa (después no lo usa) lo puso en lugares semiáridos o esteparios o que él creía, con los escasos datos de su época, que lo eran. En nuestro caso el clima del Valle del Ebro (precis por debajo de 400-430 mm) sería BSh(x); hablaríamos de ciudades como Zaragoza o Lleida. En el caso del Sureste lo incluiría dentro del BSh sin subtipo, e incluiría una zona semiárida fría al sureste del valle del Jalón, también con precis inferiores a 400-430 mm que sería BSk(x) con localidades como Daroca o Teruel.
Por ejemplo Lérida tiene un 17% de preci estival, Pau un 18%, Toulouse un 22% y Andorra en el Pirineo un 28%
Utilizando este sistema vemos además que las comarcas muy continentales tienen un mínimo invernal de precis y además son bastante áridas.
En cuanto a líneas indicando regímenes de preci sólo incluiría la que delimita los climas mediterráneos de la fachada oriental de la Península con máximo claro en octubre; de esta manera Valencia o Tarragona serían Cs a secas pero estarían incluidos dentro de esa línea. Yo creo que más líneas es liar mucho la cosa.
Resumiendo tendríamos estos 11 tipos climáticos (faltarían los de alta montaña)
Climas oceánicos: Do
Variantes: Do(mw), Do(sm)
Climas mediterráneos: Cs
Variantes: Cs(r), Cs(o), Cs(c), Cs(k)
Climas semiáridos:
Variantes: BSh, BSh(x), BSk(x)
Línea delimitando los Cs con máximo de precis en octubre.
Publicado por: 1979 en Jueves 05 Abril 2018 15:34:49 pm
Respecto a mi mensaje de anoche, aún podemos simplificar más evitando crear las nomenclaturas Do(w), Do(x) y Do(pc) colocando una nueva línea discontinua para las zonas cuya precipitación del trimestre estival junio-julio-agosto sea superior al 17%, al 20% o al que veas oportuno.Creo que no el subtipo (x) sólo lo voy a utilizar para los climas semiáridos, de hecho Köppen cuando lo utilizó en su primer mapa (después no lo usa) lo puso en lugares semiáridos o esteparios o que él creía, con los escasos datos de su época, que lo eran. En nuestro caso el clima del Valle del Ebro (precis por debajo de 400-430 mm) sería BSh(x); hablaríamos de ciudades como Zaragoza o Lleida. En el caso del Sureste lo incluiría dentro del BSh sin subtipo, e incluiría una zona semiárida fría al sureste del valle del Jalón, también con precis inferiores a 400-430 mm que sería BSk(x) con localidades como Daroca o Teruel.
Por ejemplo Lérida tiene un 17% de preci estival, Pau un 18%, Toulouse un 22% y Andorra en el Pirineo un 28%
Utilizando este sistema vemos además que las comarcas muy continentales tienen un mínimo invernal de precis y además son bastante áridas.
En cuanto a líneas indicando regímenes de preci sólo incluiría la que delimita los climas mediterráneos de la fachada oriental de la Península con máximo claro en octubre; de esta manera Valencia o Tarragona serían Cs a secas pero estarían incluidos dentro de esa línea. Yo creo que más líneas es liar mucho la cosa.
Resumiendo tendríamos estos 11 tipos climáticos (faltarían los de alta montaña)
Climas oceánicos: Do
Variantes: Do(mw), Do(sm)
Climas mediterráneos: Cs
Variantes: Cs(r), Cs(o), Cs(c), Cs(k)
Climas semiáridos:
Variantes: BSh, BSh(x), BSk(x)
Línea delimitando los Cs con máximo de precis en octubre.
Vale, vamos avanzando.
¿Los 400 mm anuales son el límite de semiaridez para los continentales del nordeste con doble mínimo de precis invernal y veraniego y alta convectividad veraniega?
¿O también para los restantes de todo el sureste y de algunas zonas de ambas mesetas e incluso de Portugal?
Imagino que sólo en los del nordeste porque la preci invernal junto con la menor insolación influye en la aridez del terreno forma distinta que los semiáridos del sureste hipersecos en verano.
De lo contrario en el resto peninsular aumentarían muchísimo.
Imagino por tanto que fuera del cuadrante nordeste el límite semiárido seguirá siendo 300 o 330 mm como mucho.
Según mis mapas de distribución pluviométrica de hace un tiempo, la linea discontinua del máximo de precis en septiembre-octubre iría desde el litoral nordeste almeriense (Villaricos) hasta Marsella e incluyendo todas las Baleares.
Con dicha línea discontinua junto con el valor x quizas no hagan falta las líneas del 12% de preci estival o la del 18%, pero como contrapartida tanto a x como al máximo de octubre sí que sigo viendo viable la que delimitaría los lugares con preci
en el trimestre estival inferior al 5% desde Figueira da Foz hacia las ciudades de Badajoz, Córdoba, Granada y Almería aproximadamente.
Así, Orense y la parte del nordeste de Portugal Cs se distinguirían de los Cs más sureños de la costa granadina y del Bajo Guadalquivir por los veranos pluviométricamente californianos de éstos últimos, (y distinguiéndose también de casi todo Cso y de la montaña andaluza oriental más próxima a la costa).
El Cs(r) norteño portugués también se distinguirá del reducto Cs(r) que existe en la lluviosa Grazalema por el régimen estival californiano del último.
Saludos.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 05 Abril 2018 15:36:02 pm
Creo que no el subtipo (x) sólo lo voy a utilizar para los climas semiáridos, de hecho Köppen cuando lo utilizó en su primer mapa (después no lo usa) lo puso en lugares semiáridos o esteparios o que él creía, con los escasos datos de su época, que lo eran.No es exactamente así. Köppen asignaba la x a los climas con máximo pluviométrico a finales de primavera-principios de verano y mínimo a principios de otoño, o sea, el tipo danubiano de De Martonne-Viers. Lo que pasa es que él asimiló a este tipo los climas secos (no solo los semiáridos) del interior de la Península, como p.ej. Madrid.
Citar
En el caso del Sureste lo incluiría dentro del BSh sin subtipoLo lógico es que sea BShs.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 05 Abril 2018 15:45:52 pm
Me parece correcto lo que comentas para el clima semiárido del Sureste y gracias por la aclaración sobre los climas x de Koppen; entiendo que Koppen siempre utilizaba esa letra en lugares bastante continentales y con tendencia a ser áridos, aunque creo que el Valle del Po también lo ponía como Cx, ¿no?Creo que no el subtipo (x) sólo lo voy a utilizar para los climas semiáridos, de hecho Köppen cuando lo utilizó en su primer mapa (después no lo usa) lo puso en lugares semiáridos o esteparios o que él creía, con los escasos datos de su época, que lo eran.No es exactamente así. Köppen asignaba la x a los climas con máximo pluviométrico a finales de primavera-principios de verano y mínimo a principios de otoño, o sea, el tipo danubiano de De Martonne-Viers. Lo que pasa es que él asimiló a este tipo los climas secos (no solo los semiáridos) del interior de la Península, como p.ej. Madrid.CitarEn el caso del Sureste lo incluiría dentro del BSh sin subtipoLo lógico es que sea BShs.
Publicado por: 1979 en Jueves 05 Abril 2018 16:01:16 pm
Me parece correcto lo que comentas para el clima semiárido del Sureste y gracias por la aclaración sobre los climas x de Koppen; entiendo que Koppen siempre utilizaba esa letra en lugares bastante continentales y con tendencia a ser áridos, aunque creo que el Valle del Po también lo ponía como Cx, ¿no?Creo que no el subtipo (x) sólo lo voy a utilizar para los climas semiáridos, de hecho Köppen cuando lo utilizó en su primer mapa (después no lo usa) lo puso en lugares semiáridos o esteparios o que él creía, con los escasos datos de su época, que lo eran.No es exactamente así. Köppen asignaba la x a los climas con máximo pluviométrico a finales de primavera-principios de verano y mínimo a principios de otoño, o sea, el tipo danubiano de De Martonne-Viers. Lo que pasa es que él asimiló a este tipo los climas secos (no solo los semiáridos) del interior de la Península, como p.ej. Madrid.CitarEn el caso del Sureste lo incluiría dentro del BSh sin subtipoLo lógico es que sea BShs.
Pues en ninguna parte de nuestra península hay mínimo especifico en septiembre u octubre, ni en los semiáridos ni en el resto.
No obstante, la idea de Roberto para los semiáridos del nordeste sigue siendo válida, quizás con otra letra distinta a x para no llevar a error.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 05 Abril 2018 17:13:31 pm
Me parece correcto lo que comentas para el clima semiárido del Sureste y gracias por la aclaración sobre los climas x de Koppen; entiendo que Koppen siempre utilizaba esa letra en lugares bastante continentales y con tendencia a ser áridos, aunque creo que el Valle del Po también lo ponía como Cx, ¿no?No, era Cfx al tratarse de un clima lluvioso todo el año (subtipo r en la clasificación de Trewartha modificada).
(http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pics/Koppen_1918_Map1.jpg)
Pues en ninguna parte de nuestra península hay mínimo especifico en septiembre u octubre, ni en los semiáridos ni en el resto.Ya, pero resulta que en el SW de Europa el mínimo se desplaza al verano, y para la escuela francesa este tipo de clima es la "degradación" continental del mediterráneo. De hecho, el mismo De Martonne asignaba a Madrid el tipo mixto C4 (D4), donde C4 es el tipo sirio (que es el clima del SE peninsular) y D4 el danubiano.
Publicado por: AURIA en Jueves 05 Abril 2018 19:51:15 pm
Las variantes, que van entre paréntesis, sólo las aplico a cada clima en concreto. En el caso de los climas Do solo hay dos variantes, st que sería subtropical, aunque estoy pensando en cambiarlo por mw (mild winter) para señalar que los inviernos son muy suaves y no liarnos con los climas Cr, y la variante sm, submediterraneos.
En cuanto a los climas Cs mantengo las variantes mencionadas
Cs(k) con medias de enero inferiores a 5
Cs(o) con amplitud inferior a 13
Cs(r) con preci anual mayor de 1000 mm
Cs(c) con amplitud mayor de 18.
Las variantes son especificas para cada gran tipo de clima aunque en algunos casos pueden coincidir, como en los BSh(c).
La idea es que sea sencilla de interpretar y acorde con el paisaje natural que vemos. Dar un enfoque universal a todas las variantes es imposible.
Hola, trabajo de chinos el que estáis llevando con esa escala de mapa. Mucho mérito.
Entonces que Cs sería Orense según vosotros....Cs "a secas" ?.... Ojito con hacerle caso a pies juntillas a los datos númericos sobre todo con los climas de transición . Ourense y Coruña tienen la misma temperatura media anual.
Un saludo.
Publicado por: 1979 en Jueves 05 Abril 2018 21:14:53 pm
Las variantes, que van entre paréntesis, sólo las aplico a cada clima en concreto. En el caso de los climas Do solo hay dos variantes, st que sería subtropical, aunque estoy pensando en cambiarlo por mw (mild winter) para señalar que los inviernos son muy suaves y no liarnos con los climas Cr, y la variante sm, submediterraneos.
En cuanto a los climas Cs mantengo las variantes mencionadas
Cs(k) con medias de enero inferiores a 5
Cs(o) con amplitud inferior a 13
Cs(r) con preci anual mayor de 1000 mm
Cs(c) con amplitud mayor de 18.
Las variantes son especificas para cada gran tipo de clima aunque en algunos casos pueden coincidir, como en los BSh(c).
La idea es que sea sencilla de interpretar y acorde con el paisaje natural que vemos. Dar un enfoque universal a todas las variantes es imposible.
Hola, trabajo de chinos el que estáis llevando con esa escala de mapa. Mucho mérito.
Entonces que Cs sería Orense según vosotros....Cs "a secas" ?.... Ojito con hacerle caso a pies juntillas a los datos númericos sobre todo con los climas de transición . Ourense y Coruña tienen la misma temperatura media anual.
Un saludo.
Eso no tiene porqué significar nada.
Una ciudad costera puede tener una media de 16° C (12° en enero y 20° en julio), y otra situada a 200 km al interior de la primera puede tener esos mismos 16° con 8° en enero y con 24° en julio. Adicionalmente, la preci media anual puede marcar distancias también.
A Ourense la veo bien como Cs a secas, siendo equivalente a zonas de relativamente poca altitud en el nordeste portugués o en el norte cacereño y también del resto de Cs, con la salvedad de la distribución mensual de las precis en el levante y quizás con la salvedad de los veranos hipersecos del extremo Cs.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 05 Abril 2018 23:27:14 pm
A Ourense la veo bien como Cs a secas, siendo equivalente a zonas de relativamente poca altitud en el nordeste portugués o en el norte cacereño y también del resto de Cs, con la salvedad de la distribución mensual de las precis en el levante y quizás con la salvedad de los veranos hipersecos del extremo Cs.Pues a mí el clima de Ourense (como el resto del NW peninsular) no me pega mucho como "mediterráneo" si tenemos en cuenta los días de precipitación o las horas de sol anuales.
(http://images.meteociel.fr/im/8178/Iberia_Koppen_ggs6.png)
Dejando aparte su delimitación, los únicos tipos del mapa de Roberto que considero como genuinamente mediterráneos son (aparte del Cs a secas) Cs(o), Cs(c) y Do(sm). Tal como lo veo, ni el Cs(r) ni el Cs(k) lo son, el primero por demasiado lluvioso y el segundo por demasiado frío.
Publicado por: 1979 en Jueves 05 Abril 2018 23:44:23 pm
A Ourense la veo bien como Cs a secas, siendo equivalente a zonas de relativamente poca altitud en el nordeste portugués o en el norte cacereño y también del resto de Cs, con la salvedad de la distribución mensual de las precis en el levante y quizás con la salvedad de los veranos hipersecos del extremo Cs.Pues a mí el clima de Ourense (como el resto del NW peninsular) no me pega mucho como "mediterráneo" si tenemos en cuenta los días de precipitación o las horas de sol anuales.
(http://images.meteociel.fr/im/8178/Iberia_Koppen_ggs6.png)
Dejando aparte su delimitación, los únicos tipos del mapa de Roberto que considero como genuinamente mediterráneos son (aparte del Cs a secas) Cs(o), Cs(c) y Do(sm). Tal como lo veo, ni el Cs(r) ni el Cs(k) lo son, el primero por demasiado lluvioso y el segundo por demasiado frío.
Yo sí que veo casi todo su actual esbozo muy acertado.
Pienso por ejemplo en las Sierras de Grazalema o de Aracena como equivalentes Cs(r) situados en enclaves de media montaña del suroeste y sin duda los veo como mediterráneos puros aunque más lluviosos que la media.
Orense encaja en Cs aunque tiene leves matices atlánticos, mientras que Granada encaja también en Cs aunque tiene leves rasgos semiáridos de la vecina Almería.
¿Tenemos que apartar a esas dos ciudades y darles otras nomenclaturas por ello?
Obviamente no. La precisión total con todos los matices no se puede conseguir.
En tu futuro mapa 1.0 diseñado entera y exclusivamente bajo tus propios criterios eso podría encajar, pero ahora, a estas alturas y tras tantas vueltas al tema, no podemos hacer que Roberto cambie radicalmente otra vez su último esbozo.
Le vamos a volver loco él y encima nosotros nos vamos a subir por las paredes si tenemos que esperar otro montón de meses hasta ver el definitivo 4.0.
Comentarios irónicos aparte, realmente tengo muchas ganas de ver el 4.0 de Roberto y el 1.0 tuyo.
Publicado por: AURIA en Jueves 05 Abril 2018 23:58:37 pm
Edito: Si os sirve de ayuda y a grosso modo ( ya lo teniais marcado en mapas anteriores) aunque ya se que es mucho ir al detalle ( pero es que sino :-\).... De Ourense a Ribadavia, Monforte y el cauce del Sil ( pasando entre Sober y fondo de CastroCaldelas, Quiroga, A Rúa, Barco) Verín ( Cauce del Támega entrando a Portugal hacia Chaves) y quizás Ponferrada ( dudo por la altitud) deberían tener la misma nomenclatura...
Lo que no puede ser es que Sarria o Portomarín sean Do como Ourense. O Calvos de Randín, o Pitoes das Junias o Montalegre, Baltar o Xinzo sean Cs :rcain:
El concepto de Mediterraneo subhúmedo que utiliza me parece acertado.
Las horas de sol a día de hoy están en 295.
Reserva de agua del suelo por ejemplo:
(https://s7.postimg.org/3pt06cn57/capture-20180405-234143.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: Talskubilos en Viernes 06 Abril 2018 00:01:10 am
Yo sí que veo casi todo su actual esbozo muy acertado. Pienso por ejemplo en las Sierras de Grazalema o de Aracena como equivalentes Cs(r) situados en enclaves de media montaña del suroeste y sin duda los veo como mediterráneos puros aunque más lluviosos que la media.Si aceptamos pulpo como animal de compañía, tal vez. :rcain:
En tu futuro mapa 1.0 diseñado entera y exclusivamente bajo tus propios criterios eso podría encajar, pero ahora, a estas alturas y tras tantas vueltas al tema, no podemos hacer que Roberto cambie radicalmente otra vez su último esbozo.Lo que dije antes (y mantengo ahora) es que ni todos los climas Cs de Roberto son mediterráneos ni todos los climas mediterráneos son Cs.
Le vamos a volver loco él y encima nosotros nos vamos a subir por las paredes si tenemos que esperar otro montón de meses hasta ver el definitivo 4.0.Como dice el refrán, Roma no se hizo en 2 días.
Comentarios irónicos aparte, realmente tengo muchas ganas de ver el 4.0 de Roberto y el 1.0 tuyo.Pues te aseguro que no sería el 1.0, sino más bien el 1.X
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 00:15:35 am
Como dice el refrán, Roma no se hizo en 2 días.
Roberto lleva años levantando Roma y ya le quedan muy pocos remates para acabar.
Creo que te toca a ti levantar Nápoles ahora.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 06 Abril 2018 00:29:24 am
Algo de Mediterraneo tiene que llevar porque desde el punto de vista bioclimático Rivas Martínez lo clava....lo que pasa que no es puro ( lo mismo que Verín, Monforte, Quiroga, Barco y Ponferrada....todas éstas más frías que Ourense pero quizás con algo menos de lluvia). El concepto de Mediterraneo subhúmedo que utiliza me parece acertado.Está claro que los climas de esas localidades tienen una estación seca, por lo que son más mediterráneos que los del resto de Galicia (es decir, lo son a escala regional), pero a escala peninsular lo son más bien poco.
Y resulta que la zona "mediterránea" de Rivas Martínez es demasiado extensa no solo en la Península sino también a nivel mundial...y como dice el refrán, quien mucho abarca, poco aprieta. :rcain:
(https://media.springernature.com/lw785/springer-static/image/chp%3A10.1007%2F978-3-319-54784-8_2/MediaObjects/334155_1_En_2_Fig2_HTML.gif)
Publicado por: Talskubilos en Viernes 06 Abril 2018 00:37:49 am
Roberto lleva años levantando Roma y ya le quedan muy pocos remates para acabar. Creo que te toca a ti levantar Nápoles ahora.Primero tengo que pegarle fuego al Coliseo, ya sabes.
Hablando en serio, si tenemos en cuenta que -por definición- los climas mediterráneos ocupan una posición intermedia entre el resto de los templados y los subtropicales secos, entonces no debería ser demasiado difícil (al menos en teoría) delimitarlos correctamente.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 06 Abril 2018 00:45:42 am
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 01:13:06 am
Algo de Mediterraneo tiene que llevar porque desde el punto de vista bioclimático Rivas Martínez lo clava....lo que pasa que no es puro ( lo mismo que Verín, Monforte, Quiroga, Barco y Ponferrada....todas éstas más frías que Ourense pero quizás con algo menos de lluvia). El concepto de Mediterraneo subhúmedo que utiliza me parece acertado.Está claro que los climas de esas localidades tienen una estación seca, por lo que son más mediterráneos que los del resto de Galicia (es decir, lo son a escala regional), pero a escala peninsular lo son más bien poco.
Una posible solución intermedia (y un poco forzada y dudosa) sería cambiar la nomenclatura Cs(r) a Cs(rr) para los Cs con preci anual superior a 1000 mm, y crear un nuevo Cs(r) en verde claro para los actuales Cs con preci anual entre 700 y 1000 mm que abarcaría Orense, el bajo Bierzo leonés y buena parte del actual Cs de la mitad norte portuguesa hasta justo la costa de Lisboa que ahí llegan los 700 mm, quedando Cs(o) de Lisboa al sur y el restante Cs puro para donde la preci sea entre 700 mm y el límite semiárido.
Eso sí, en pequeñas serranías del suroeste favorables a los lluviosos ábregos coexistirían Cs(rr) como mediterráneo con bastante pluviométria anual y Cs(r) como mediterráneo con relativa pluviométria anual.
A ver que dice Roberto, pero lo mismo nos manda a paseo.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 06 Abril 2018 01:56:18 am
Una posible solución intermedia (y un poco forzada y dudosa) sería cambiar la nomenclatura Cs(r) a Cs(rr) para los Cs con preci anual superior a 1000 mm, y crear un nuevo Cs(r) en verde claro para los actuales Cs con preci anual entre 700 y 1000 mm que abarcaría Orense, el bajo Bierzo leonés y buena parte del actual Cs de la mitad norte portuguesa hasta justo la costa de Lisboa que ahí llegan los 700 mm, quedando Cs(o) de Lisboa al sur y el restante Cs puro para donde la preci sea entre 700 mm y el límite semiárido.Dejando aparte los límites concretos, considero que los climas Cs(r) y Cs(k) de Roberto pertenecerían a tipos diferentes al mediterráneo, fundamentalmente porque el primero es demasiado lluvioso y el segundo demasiado frío.
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 11:29:19 am
Una posible solución intermedia (y un poco forzada y dudosa) sería cambiar la nomenclatura Cs(r) a Cs(rr) para los Cs con preci anual superior a 1000 mm, y crear un nuevo Cs(r) en verde claro para los actuales Cs con preci anual entre 700 y 1000 mm que abarcaría Orense, el bajo Bierzo leonés y buena parte del actual Cs de la mitad norte portuguesa hasta justo la costa de Lisboa que ahí llegan los 700 mm, quedando Cs(o) de Lisboa al sur y el restante Cs puro para donde la preci sea entre 700 mm y el límite semiárido.Dejando aparte los límites concretos, considero que los climas Cs(r) y Cs(k) de Roberto pertenecerían a tipos diferentes al mediterráneo, fundamentalmente porque el primero es demasiado lluvioso y el segundo demasiado frío.
Roberto decidirá si atiende o no a tu petición y a la mía de Cs(rr) y Cs(r), pero lo que tengo cada vez más claro es que si Roberto modifica radicalmente su actual (y muy acertado) esbozo, yo crearé mi propia versión 1.0 basada mayormente en el actual esbozo de Roberto con leves modificaciones.
Eso sí, sería en verano porque ahora tengo poco tiempo y estoy sin ordenador.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 06 Abril 2018 12:19:51 pm
Roberto decidirá si atiende o no a tu petición y a la mía de Cs(rr) y Cs(r), pero lo que tengo cada vez más claro es que si Roberto modifica radicalmente su actual (y muy acertado) esbozo, yo crearé mi propia versión 1.0 basada mayormente en el actual esbozo de Roberto con leves modificaciones.Si me permites la metáfora, me siento un poco como el dios Cronos, que devoró a sus hijos nada más salir del vientre de la madre, porque creo que lo de meter los climas "secos" peninsulares (tanto los propiamente mediterráneos como los que no lo son) en la zona Cs no ha sido una buena idea, a pesar de que de algún modo fui yo quien se la sugirió a Roberto. [emojifacepal03]
En contra del criterio de Köppen y de la escuela alemana en general, creo que lo que califica un clima como mediterráneo no es tanto la distribución de las precipitaciones (máximo en la estación fría y mínimo en la cálida) sino más bien que las precipitaciones y la temperatura se encuentren dentro de un rango determinado, no demasiado frío en invierno pero tampoco demasiado lluvioso. Pues bien, resulta que los climas que he mencionado antes no cumplen esos requisitos, por lo que en ningún caso se pueden clasificar como mediterráneos, sino en todo caso como submediterráneos.
Si comparas el mapa actual de Roberto con la versión 2.0 verás lo que digo:
(http://images.meteociel.fr/im/9101/Iberia_Trewartha_wyr4.bmp.png)
- La parte sur de los antiguos Cfb y Dob se funden en el Cs(r) -> MAL.
- El antiguo Dsb de la Meseta Norte y la Ibérica pasa al Cs(k) -> MAL.
- El antiguo Dsa de la Meseta Sur y Depresión del Ebro pasa al Cs(c) -> BIEN.
- El antiguo Cfa de Girona se funde con el Do(sm) -> MAL.
Eso sí, sería en verano porque ahora tengo poco tiempo y estoy sin ordenador.¡Qué mala suerte! Porque el verano está para disfrutarlo al aire libre.
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 12:54:57 pm
Do: Oceánico de interior con inviernos fríos. Sin cambios.
Do(mw): Oceánico costero de inviernos suaves al sustituir esa nomenclatura por la actual Do(st). Aparte de la nomenclatura no hay más cambios.
Do(sm): Oceánico de interior de inviernos fríos y con marcados rasgos mediterráneos. Sin cambios.
Cs(rr): Mediterráneo atípico "muy atlantizado" con alta precipitación anual superior a 1000 mm (o quizás 1100 mm) para la zona actualmente señalada como Cs(r). Casi inexistente en España salvo muy pequeños reductos en Gata, Gredos sur, Aracena y Grazalema. Gata y Gredos podrían ser obviados porque previamente cumplen con k.
Cs(r): Mediterráneo atípico "ligeramente atlantizado" con moderada precipitación anual entre 700 y 1000 mm (o quizás entre 800 y 1100 mm). Sería la solución para la franja Orense-Lisboa.
En España sólo en Orense, bajo Bierzo, Gata, Gredos sur, Aracena, Grazalema y en el peculiar valle de Liébana.
Gata y Gredos podrían ser obviados porque previamente cumplen con k.
Do(sm), Cs(rr) y Cs(r) quedarían muy bien con distintos tonos verdes porque visualmente indican cierto grado de hibridación con sus respectivos climas vecinos y representan la transición gradual entre los mundos oceánico y mediterráneo.
Cs(o): Mediterráneo típico y puro con preci entre 330 y 700 mm (o quizás hasta 800 mm), salvo por la marcada suavidad térmica. Quedaría de Lisboa a Málaga.
Cs: Mediterráneo típico y puro con preci entre 330 y 700 mm (o quizás hasta 800 mm) y sin suavidad térmica. El territorio que abarca sigue igual salvo que la franja Orense-Lisboa pasa al nuevo Cs(r). En el nordeste portugués sólo el Duero cerca de Los Arribes sería Cs puro, e iría una franja estrecha pegada a la frontera española (o muy cerca de ella sin tocar la meseta occidental salmantina) hasta llegar al río Tajo donde Cs vuelve a ganar mucho terreno en suelo portugués.
Línea discontinua (sin cambios de nomenclaturas ni de colores) desde la localidad almeriense de Villaricos hasta Marsella y englobando Baleares por el máximo pluviométrico de octubre.
Línea discontinua adicional (sin cambios de nomenclaturas ni de colores) de Figueira da Foz a Almería por preci del trimestre estival muy baja al ser inferior al 5% del total anual.
Linea discontinua adicional (sin cambios de nomenclaturas ni de colores) en donde la preci estival sea muy alta y superior al 18% del total anual (por Guipuzcoa oriental, Pirineo y Prepirineo navarro, ciudad de Huesca, norte de Monegros, casi toda la provincia leridana, Andorra, Pirineo occidental de Girona y hasta Toulouse y de ahí al final septrentional donde acaba el mapa, aproximadamente a ojo y a falta de ver exactamente donde se da ese 18%).
Tipo H en color blanco para alta montaña muy fría con medias de enero inferiores a cero, sin letras adicionales.
Los semiáridos, los continentales Cs(c), los Cs(k) y los Cs(x) estarían bien fijados según el plan de Roberto, a falta de verlos plasmados en el siguiente esbozo o mapa preliminar.
Ya está.
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 13:00:43 pm
Roberto decidirá si atiende o no a tu petición y a la mía de Cs(rr) y Cs(r), pero lo que tengo cada vez más claro es que si Roberto modifica radicalmente su actual (y muy acertado) esbozo, yo crearé mi propia versión 1.0 basada mayormente en el actual esbozo de Roberto con leves modificaciones.Si me permites la metáfora, me siento un poco como el dios Cronos, que devoró a sus hijos nada más salir del vientre de la madre, porque creo que lo de meter los climas "secos" peninsulares (tanto los propiamente mediterráneos como los que no lo son) en la zona Cs no ha sido una buena idea, a pesar de que de algún modo fui yo quien se la sugirió a Roberto. [emojifacepal03]
En contra del criterio de Köppen y de la escuela alemana en general, creo que lo que califica un clima como mediterráneo no es tanto la distribución de las precipitaciones (máximo en la estación fría y mínimo en la cálida) sino más bien que las precipitaciones y la temperatura se encuentren dentro de un rango determinado, no demasiado frío en invierno pero tampoco demasiado lluvioso. Pues bien, resulta que los climas que he mencionado antes no cumplen esos requisitos, por lo que en ningún caso se pueden clasificar como mediterráneos, sino en todo caso como submediterráneos.
Si comparas el mapa actual de Roberto con la versión 2.0 verás lo que digo:
(http://images.meteociel.fr/im/9101/Iberia_Trewartha_wyr4.bmp.png)
- La parte sur de los antiguos Cfb y Dob se funden en el Cs(r) -> MAL.
- El antiguo Dsb de la Meseta Norte y la Ibérica pasa al Cs(k) -> MAL.
- El antiguo Dsa de la Meseta Sur y Depresión del Ebro pasa al Cs(c) -> BIEN.
- El antiguo Cfa de Girona se funde con el Do(sm) -> MAL.Eso sí, sería en verano porque ahora tengo poco tiempo y estoy sin ordenador.¡Qué mala suerte! Porque el verano está para disfrutarlo al aire libre.
Ufff, ese mapa a mí no me gusta nada y ya se discutió mucho en el pasado.
En verano tendrá que ser porque es para cuando espero nuevo ordenador.
Si por mi fuera haría hoy mismo mi 1.0. con lo explicado en mi anterior mensaje, pero en mi teléfono móvil es complicado trastear con mapas así.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 06 Abril 2018 15:22:15 pm
El mapa que puse es un mapa general preliminar (lo de esbozo no me gusta demasiado, no sé porque lo puse); si te fijas Ourense está en una encrucijada climática; entre los climas Do, Cs(r) y Cs. Cuando di los valores de las variantes climáticas eran orientativos; por ejemplo estoy dudando en los climas Cs(c) si utilizar una amplitud térmica de 18ºc o 19ºC, en los Do(mw) también ando entre la temperatura de enero mayor de 7 u 8ªC. En el caso que nos ocupa posiblemente se podría rebajar de 1000 mm a 800 mm el límite para los climas Cs(r). La bibliografía habitual da ese límite como frontera entre la Iberia húmeda y la seca; no obstante, como la clasificación que pretendo hacer debe tener validez para todos los climas mediterráneos del mundo habría que ver si ese límite es correcto en California-Oregón y en Chile. Si se utiliza el valor de 800 mm, Ourense entraría por los pelos dentro del Cs(r), muy cerca del C(s).Las variantes, que van entre paréntesis, sólo las aplico a cada clima en concreto. En el caso de los climas Do solo hay dos variantes, st que sería subtropical, aunque estoy pensando en cambiarlo por mw (mild winter) para señalar que los inviernos son muy suaves y no liarnos con los climas Cr, y la variante sm, submediterraneos.
En cuanto a los climas Cs mantengo las variantes mencionadas
Cs(k) con medias de enero inferiores a 5
Cs(o) con amplitud inferior a 13
Cs(r) con preci anual mayor de 1000 mm
Cs(c) con amplitud mayor de 18.
Las variantes son especificas para cada gran tipo de clima aunque en algunos casos pueden coincidir, como en los BSh(c).
La idea es que sea sencilla de interpretar y acorde con el paisaje natural que vemos. Dar un enfoque universal a todas las variantes es imposible.
Hola, trabajo de chinos el que estáis llevando con esa escala de mapa. Mucho mérito.
Entonces que Cs sería Orense según vosotros....Cs "a secas" ?.... Ojito con hacerle caso a pies juntillas a los datos númericos sobre todo con los climas de transición . Ourense y Coruña tienen la misma temperatura media anual.
Un saludo.
Publicado por: AURIA en Viernes 06 Abril 2018 15:44:59 pm
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 16:09:50 pm
El mapa que puse es un mapa general preliminar (lo de esbozo no me gusta demasiado, no sé porque lo puse); si te fijas Ourense está en una encrucijada climática; entre los climas Do, Cs(r) y Cs. Cuando di los valores de las variantes climáticas eran orientativos; por ejemplo estoy dudando en los climas Cs(c) si utilizar una amplitud térmica de 18ºc o 19ºC, en los Do(mw) también ando entre la temperatura de enero mayor de 7 u 8ªC. En el caso que nos ocupa posiblemente se podría rebajar de 1000 mm a 800 mm el límite para los climas Cs(r). La bibliografía habitual da ese límite como frontera entre la Iberia húmeda y la seca; no obstante, como la clasificación que pretendo hacer debe tener validez para todos los climas mediterráneos del mundo habría que ver si ese límite es correcto en California-Oregón y en Chile. Si se utiliza el valor de 800 mm, Ourense entraría por los pelos dentro del Cs(r), muy cerca del C(s).Las variantes, que van entre paréntesis, sólo las aplico a cada clima en concreto. En el caso de los climas Do solo hay dos variantes, st que sería subtropical, aunque estoy pensando en cambiarlo por mw (mild winter) para señalar que los inviernos son muy suaves y no liarnos con los climas Cr, y la variante sm, submediterraneos.
En cuanto a los climas Cs mantengo las variantes mencionadas
Cs(k) con medias de enero inferiores a 5
Cs(o) con amplitud inferior a 13
Cs(r) con preci anual mayor de 1000 mm
Cs(c) con amplitud mayor de 18.
Las variantes son especificas para cada gran tipo de clima aunque en algunos casos pueden coincidir, como en los BSh(c).
La idea es que sea sencilla de interpretar y acorde con el paisaje natural que vemos. Dar un enfoque universal a todas las variantes es imposible.
Hola, trabajo de chinos el que estáis llevando con esa escala de mapa. Mucho mérito.
Entonces que Cs sería Orense según vosotros....Cs "a secas" ?.... Ojito con hacerle caso a pies juntillas a los datos númericos sobre todo con los climas de transición . Ourense y Coruña tienen la misma temperatura media anual.
Un saludo.
Cs(r) con valor 800 mm arregla un poco la especial singularidad del eje Ourense-Lisboa, pero para mi futuro mapa 1.0. será Cs(rr) para 1000 mm y Cs(r) para 700 mm (o alternativamente para 1100 y 800 mm) porque creo que a nivel ibérico la diferencia entre la pluviométria de Oporto y de Ourense (y su efecto en el paisaje, en la flora y en la duración de la estación seca) merecen esa distinción.
Suerte en cualquier caso con el 4.0. y con tus oposiciones.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 06 Abril 2018 16:18:09 pm
Tipo E en color blanco para alta montaña muy fría con medias de enero inferiores a cero, sin letras adicionales.En la clasificación de Trewartha, los climas de alta montaña pertenecen a la zona H.
Ufff, ese mapa a mí no me gusta nada y ya se discutió mucho en el pasado.Pues en algunos aspectos me parece mejor que el actual, entre otras cosas porque se parece más a la clasificación original de Trewartha. Yo creo que la piedra de toque está en la delimitación de los climas mediterráneos, que en mi opinión es incorrecta, ya que incluye tipos demasiado lluviosos o bien demasiado fríos para sostener una vegetación de tipo mediterráneo.
En cuanto al tipo Cs(c) de la Meseta sur, veo factible que se pueda considerar como una variante de montaña o continental del mediterráneo Cs, pero no así en el caso de la Depresión del Ebro debido a su mayor latitud. Y es que por encima de los 40º de latitud los climas mediterráneos apenas se dan en la Península fuera de la franja litoral mediterránea. Incluso diría que los climas del SE de Francia son un pelín fríos para ser clasificados como Cs, por lo que un tipo como el Cs(k) le irían al pelo.
El mapa que puse es un mapa general preliminar (lo de esbozo no me gusta demasiado, no sé porque lo puse); si te fijas Ourense está en una encrucijada climática; entre los climas Do, Cs(r) y Cs. Cuando di los valores de las variantes climáticas eran orientativos; por ejemplo estoy dudando en los climas Cs(c) si utilizar una amplitud térmica de 18ºc o 19ºC, en los Do(mw) también ando entre la temperatura de enero mayor de 7 u 8ªC. En el caso que nos ocupa posiblemente se podría rebajar de 1000 mm a 800 mm el límite para los climas Cs(r). La bibliografía habitual da ese límite como frontera entre la Iberia húmeda y la seca; no obstante, como la clasificación que pretendo hacer debe tener validez para todos los climas mediterráneos del mundo habría que ver si ese límite es correcto en California-Oregón y en Chile. Si se utiliza el valor de 800 mm, Ourense entraría por los pelos dentro del Cs(r), muy cerca del C(s).Tal como lo veo, tu tipo Cs(r) no sería en realidad mediterráneo sino oceánico. Además de Ourense, el verdadero Cs(r) incluiría estaciones un poco por debajo de 800 mm en cuanto a precipitaciones como p.ej. Vitoria o Girona. En todo caso, los límites no deberían ser una isoyeta fija sino una fórmula que incluya también la temperatura de los meses veraniegos, ya que en general, cuanto más fresco sea el verano, menos precipitación anual hace falta para tener un clima oceánico y viceversa.
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 16:30:16 pm
El verdadero Cs(r) estaría un poco por debajo de 800 mmen cuanto a precipitaciones y se daría p.ej. en Vitoria o en Girona.
Vitoria y Girona no pueden ir a la par englobados en un mismo tipo...
Que ganas tengo de hacerme con un ordenador para crear mi 1.0. de una vez porque veo muy claro que sin ser perfecto al 100% se aproxima muchísimo.
Dentro de diez años Roberto y tú vais a seguir aquí aún decidiendo la versión 20.0 sin poneros de acuerdo nunca.
Jejejeje.
Admito esa H para la alta montaña.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 06 Abril 2018 16:36:31 pm
Vitoria y Girona no pueden ir a la par englobados en un mismo tipo...Depende...
Que ganas tengo de hacerme con un ordenador para crear mi 1.0. de una vez porque veo muy claro que sin ser perfecto al 100% se aproxima muchísimo.Ja, ja,ja. Me parto de risa. :yasiviene:
Dentro de diez años Roberto y tú vais a seguir aquí aún decidiendo la versión 20.0 sin poneros de acuerdo nunca. Jejejeje.Lo bueno de estas discusiones no es si "el mío es mejor que el tuyo" sino que todos aprendemos de ellas, o al menos eso creo. ¿Tú no?
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 17:09:54 pm
Vitoria y Girona no pueden ir a la par englobados en un mismo tipo...Depende...Que ganas tengo de hacerme con un ordenador para crear mi 1.0. de una vez porque veo muy claro que sin ser perfecto al 100% se aproxima muchísimo.Ja, ja,ja. Me parto de risa. :yasiviene:Dentro de diez años Roberto y tú vais a seguir aquí aún decidiendo la versión 20.0 sin poneros de acuerdo nunca. Jejejeje.Lo bueno de estas discusiones no es si "el mío es mejor que el tuyo" sino que todos aprendemos de ellas, o al menos eso creo. ¿Tú no?
Ya llevamos años en esto, hemos aprendido y estamos a punto de cantar bingo. :brothink:
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 21:11:14 pm
Las Balearas no son B, podemos verlo. Conozco porque he visto imagenes y la casa de Rafa Nadal, el clima es mediterraneo, seco pero no totalmente seco, hay una perioda de lluvia.
Y muchas verduras.
Está claro que Baleares es Cs puro con la singularidad del máximo de precis en octubre y no hay discrepancia al respecto actualmente.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 06 Abril 2018 21:35:33 pm
Puede que en las zonas más áridas de Ibiza o Formentera se baje de los 400 mm.Las Balearas no son B, podemos verlo. Conozco porque he visto imagenes y la casa de Rafa Nadal, el clima es mediterraneo, seco pero no totalmente seco, hay una perioda de lluvia.
Y muchas verduras.
Está claro que Baleares es Cs puro con la singularidad del máximo de precis en octubre y no hay discrepancia al respecto actualmente.
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 23:11:10 pm
Puede que en las zonas más áridas de Ibiza o Formentera se baje de los 400 mm.Las Balearas no son B, podemos verlo. Conozco porque he visto imagenes y la casa de Rafa Nadal, el clima es mediterraneo, seco pero no totalmente seco, hay una perioda de lluvia.
Y muchas verduras.
Está claro que Baleares es Cs puro con la singularidad del máximo de precis en octubre y no hay discrepancia al respecto actualmente.
Si entra como semiárido esa zona bastantes zonas de la península también lo serán, entonces el rango semiárido abarcará bastante y quizás la costa del golfo almeriense que anda al límite con BW merezca esa nomenclatura con su correspondiente nuevo color.
Publicado por: 1979 en Viernes 06 Abril 2018 23:55:45 pm
¿Qué tal unos 380 mm que implique aumento de BS en la península pero que deje a la totalidad de Baleares como Cs puro con su máximo peculiar de octubre?
Publicado por: Talskubilos en Sábado 07 Abril 2018 17:32:37 pm
Vitoria y Girona no pueden ir a la par englobados en un mismo tipo...Tienes razón, porque Girona tiene un verano más cálido que Vitoria y su tipo de vegetación (encinar provenzal) es el mismo que el de la región costera al norte de Barcelona, a pesar de tener un clima más lluvioso.
Ya llevamos años en esto, hemos aprendido y estamos a punto de cantar bingo. :brothink:Pues cuidado que no te toque la Ruperta. :yasiviene:
(http://undostresweb.16mb.com/rupertafondoazul2.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 07 Abril 2018 18:14:43 pm
Publicado por: Talskubilos en Lunes 09 Abril 2018 13:27:21 pm
Vitoria creo que sera Do y Girona andará en la transición entre el Cs y el Do(sm). Con los datos de Wikipedia entra por los pelos en el Do(sm).Desconozco los criterios que manejas, pero suponiendo que los climas Do tienen por definición un verano templado como en el subtipo b de Köppen, entonces Girona es demasiado cálido para ser clasificado como tal. Para mí sería una variante sudmediterránea del clima danubiano, e igualmente los climas del litoral y prelitoral catalán (al menos de Barcelona hacia el norte) no serían mediterráneos puros sino un tipo de transición al danubiano.
En la clasificación de Allué Andrade (1990) (http://climatforest.com/wp-content/uploads/2016/06/100409.pdf) les corresponderían respectivamente los tipos VI(IV)4 (nemoromediterráneo submediterráno) y IV(VI)2 (mediterráneo subnemoral).
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=147879.0;attach=806250828)
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 09 Abril 2018 14:14:28 pm
Ambos climas, el Do de Vitoria y el Do(m) de Girona, no tienen aridez estival (en Girona por los pelos), y en el caso de Girona hay un verano ya cálido (temperatura de julio>21ºC) y de ahí la variante (sm).Vitoria creo que sera Do y Girona andará en la transición entre el Cs y el Do(sm). Con los datos de Wikipedia entra por los pelos en el Do(sm).Desconozco los criterios que manejas, pero suponiendo que los climas Do tienen por definición un verano templado como en el subtipo b de Köppen, entonces Girona es demasiado cálido para ser clasificado como tal. Para mí sería una variante sudmediterránea del clima danubiano, e igualmente los climas del litoral y prelitoral catalán (al menos de Barcelona hacia el norte) no serían mediterráneos puros sino un tipo de transición al danubiano.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 09 Abril 2018 16:13:20 pm
Ambos climas, el Do de Vitoria y el Do(m) de Girona, no tienen aridez estival (en Girona por los pelos), y en el caso de Girona hay un verano ya cálido (temperatura de julio>21ºC) y de ahí la variante (sm).Ya, pero la extensión del Do(sm) por la zona prepirenaica en tu mapa me parece bastante exagerada. Mira por ejemplo el clima "submediterráneo húmedo" en el mapa del Atlas climático de Aragón, que aparece también emparedado entre el oceánico y los climas secos en zonas de la Ibérica (p.ej. Morella).
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=142516.0;attach=806248448)
Publicado por: 1979 en Lunes 09 Abril 2018 18:04:37 pm
Ambos climas, el Do de Vitoria y el Do(m) de Girona, no tienen aridez estival (en Girona por los pelos), y en el caso de Girona hay un verano ya cálido (temperatura de julio>21ºC) y de ahí la variante (sm).Ya, pero la extensión del Do(sm) por la zona prepirenaica en tu mapa me parece bastante exagerada. Mira por ejemplo el clima "submediterráneo húmedo" en el mapa del Atlas climático de Aragón, que aparece también emparedado entre el oceánico y los climas secos en zonas de la Ibérica (p.ej. Morella).
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=142516.0;attach=806248448)
Esa transición oceánico-mediterráneo limitando con La Rioja oriental cuando muy cerca de ahí llega el semiárido hasta Alfaro, no hay por donde cogerla.
Publicado por: 1979 en Lunes 09 Abril 2018 18:08:20 pm
Ambos climas, el Do de Vitoria y el Do(m) de Girona, no tienen aridez estival (en Girona por los pelos), y en el caso de Girona hay un verano ya cálido (temperatura de julio>21ºC) y de ahí la variante (sm).Vitoria creo que sera Do y Girona andará en la transición entre el Cs y el Do(sm). Con los datos de Wikipedia entra por los pelos en el Do(sm).Desconozco los criterios que manejas, pero suponiendo que los climas Do tienen por definición un verano templado como en el subtipo b de Köppen, entonces Girona es demasiado cálido para ser clasificado como tal. Para mí sería una variante sudmediterránea del clima danubiano, e igualmente los climas del litoral y prelitoral catalán (al menos de Barcelona hacia el norte) no serían mediterráneos puros sino un tipo de transición al danubiano.
Y es por eso que esta vez has acertado de pleno con Do, Do(mw) y con Do(sm). Especialmente lo has clavado con el límite sur de los tres Do con todos los que empiezan por C.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 09 Abril 2018 19:39:53 pm
Esa transición oceánico-mediterráneo limitando con La Rioja oriental cuando muy cerca de ahí llega el semiárido hasta Alfaro, no hay por donde cogerla.El clima "transición oceánico-mediterráneo" es en realidad un oceánico puro que se da en zonas de montaña suficientemente regadas por los frentes de procedencia atlántica. Para más información, tienes el capítulo correspondiente del Atlas en PDF (http://www.aragon.es/estaticos/Celia/4_13.pdf).
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Abril 2018 10:33:36 am
La zona de transición del oceánico-mediterráneo esta muy, muy sobredimensionada. La cuenca de Jaca-Sabiñánigo sí es transición, pero más al sur ya es claramente mediterráneo. Esa zona de la provincia de Zaragoza que marca como transición es casi un secarral. Si conocéis Berdún, el paisaje es mucho más parecido al de la Meseta Norte que al de la Llanada Alavesa. Yo siempre he pensado que en esta zona y debido a las tormentas estivales los datos de preci estival falsean el tipo de clima. Sabiñánigo tiene 50 mm de preci en julio pero lo que ocurre es que con que caigan dos tormentones seguidos se alcanza esa preci aunque el resto de julio sea seco y haga durante las horas centrales del día mucho calor. El clima oceánico de Huesca se limita al extremo norte y se confundiría con el clima de montaña. Del curso del Aragón hacia el este el clima es muy continental, solo vais a ver prados verdes en verano en la zona de Sallent y más allá del Cotefablo en la zona de Fiscal. Después hacia el este, incluida Aínsa el verano es caluroso y seco; las torrenteras suelen estar secas y el ambiente es claramente mediterráneo.Ambos climas, el Do de Vitoria y el Do(m) de Girona, no tienen aridez estival (en Girona por los pelos), y en el caso de Girona hay un verano ya cálido (temperatura de julio>21ºC) y de ahí la variante (sm).Ya, pero la extensión del Do(sm) por la zona prepirenaica en tu mapa me parece bastante exagerada. Mira por ejemplo el clima "submediterráneo húmedo" en el mapa del Atlas climático de Aragón, que aparece también emparedado entre el oceánico y los climas secos en zonas de la Ibérica (p.ej. Morella).
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=142516.0;attach=806248448)
Publicado por: Talskubilos en Martes 10 Abril 2018 11:52:51 am
La zona de transición del oceánico-mediterráneo esta muy, muy sobredimensionada. La cuenca de Jaca-Sabiñánigo sí es transición, pero más al sur ya es claramente mediterráneo. Esa zona de la provincia de Zaragoza que marca como transición es casi un secarral. Si conocéis Berdún, el paisaje es mucho más parecido al de la Meseta Norte que al de la Llanada Alavesa. Yo siempre he pensado que en esta zona y debido a las tormentas estivales los datos de preci estival falsean el tipo de clima. Sabiñánigo tiene 50 mm de preci en julio pero lo que ocurre es que con que caigan dos tormentones seguidos se alcanza esa preci aunque el resto de julio sea seco y haga durante las horas centrales del día mucho calor.Si te fijas en el mapa, la zona Jaca-Sabiñánigo es precisamente la mancha verde de clima "submediterráneo húmedo" al norte de Huesca. En mi opinión, se trata del mismo tipo aquitano que encontramos al otro lado de los Pirineos (Do(sm) en tu clasificación), y creo que le pegaría más la denominación "transición mediterráneo oceánico" que al otro tipo, el genuinamente oceánico (azul en el mapa).
En cuanto a Girona, pasa tres cuartos de lo mismo que en Sabiñánigo, ya que a pesar de la media de precis de julio la sequedad del verano es bien palpable, con el agravante de tener una temperatura aún mayor. Por eso creo que su clima sería un tipo intermedio entre el submediterráneo de la Plana de Vic y el mediterráneo del litoral catalán, algo parecido al Cs(c) pero con un invierno menos riguroso y más lluvias.
(https://sites.google.com/a/xtec.cat/ins-narcis-monturiol-sortida-de-camp-al-montseny-curs-2014-2015-esborrany/home/l-alzinar-mediterrani/cat_veg.gif)
Publicado por: 1979 en Jueves 03 Mayo 2018 15:53:01 pm
¿Sería mucho pedir incluir, además de Ceuta y de Melilla, la estrecha franja costera que abarca de oeste a este desde Larache siguiendo por Tánger, por Ceuta, Tetuán, Alhucema y terminando en Melilla? ¿O incluso opcionalmente más hacia el este hasta Argel basándose en datos de las principales ciudades costeras?
Solo mostrando esos climas litorales norteafricanos de dichas ciudades y excluyendo las tierras del interior para no agrandar demasiado el mapa.
Así, la franja litoral no ocupará mucho y a la vez le va a servir al lector para comparar con la costa andaluza.
Con un mapa en blanco norteafricano ciñéndote y aplicando color solamente al litoral podrás hacerlo.
Más que nada lo sugiero porque alguna vez he escuchado de gente ajena a la climatología que todo el norte de África (incluyendo todo el litoral) es desierto como Almería, y para nada es así.
A falta de ver datos exhaustivos de esos seis enclaves norteafricanos entre Larache y Melilla, diría por lógica que son todos Cs(o). En algún punto indeterminado más al este seguramente debe aparecer Cs equivalente a la costa granadina.
Los tipos semiáridos equivalentes a nuestro sureste deben aparecer aún más lejos en la costa sur tunecina y en la costa atlántica sur marroquí, pero no hace falta que en el mapa llegues tan lejos. De Larache hasta Melilla (u opcionalmente hasta la ciudad de Argel que queda a la altura de Baleares) es bastante.
Saludos.
Publicado por: 1979 en Viernes 04 Mayo 2018 18:43:34 pm
Viendo mapas climáticos de temperaturas medias en los meses fríos y cálidos y mapas pluviométricos se podría hacer.
Espero tus valoraciones al respecto.