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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Mammatus en Domingo 03 Agosto 2003 19:22:34 pm
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Pues eso, yo, como siempre voy contracorriente.
Harto de leer asuntos catastrofistas, me he puesto a revisar datos y he llegado a esa conclusión.
Resulta que en Madrid, en los meses de Julio y Agosto los 40 grados, no son extraordinários, no se tienen todos los días pero si se dejan ver con frecuencia. Bueno, pues en Barajas, Getafe y Cuatro Vientos no se alcanzan los 40 grados desde hace 8 años (1995) y anteriormente en los años 1993, 1991, 1989, 1988...y no sigo, se alcanzó esa marca, ya sea en Julio o en Agosto, o en ambos meses. Para el caso del Retiro, nos tenemos que remontar hasta 1993.
Pero voy mas lejos, para el caso de la temperatura máxima absoluta, nos tenemos que remontar hasta el año 1878 en el que se alcanzaron 44,3 grados. Temperatura que veo muy improbable que se dé de nuevo.
Mas datos, nº de días en el que la máxima temperatura sea igual o superior a 30 grados.
Para encontrar un mes en el que todos los días hayan tenido dichas máximas, nos tenemos que ir al año 1994. Anteriormente en los años 1990 y 1989 también se consiguieron. Entre los 27 y 30 días, tenemos innumerables años, el último hace 5 años (1998) de ahí para atrás raro es ver un año, que o bien en Julio o bien en Agosto no hayamos tenido 27 días o más con 30 grados de máxima.
Pues lo dicho, que creo que estamos ante una nueva era glaciar, y creo que ni los cfcs ni la deforestación, ni los "cernizos catastrofistas" lo van a frenar. Id preparando las estufas, que lo que se nos viene encima os va a dejar "helados"
Saludos desde un congelador.
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Mammatus!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D Con la que nos está cayendo encima!!!
Bueno, está bien el sentido del humor y la ironía. Sólo leer el titular ya me he partido la caja de reir. Con la resaca que llevo en el cuerpo hace dos días es saludable reir un poko!!!
Pero es que justamente está tarde, escandalizado porque uno de mis 3 termómetros estaba acercándose a los 37 º por 5 vez este verano, mi madre va y dice: esto era normal cuando yo era joven (por allá en los años 50). Vaya que antes hacía más frío, y más calor....
saludos, ahora aún 35 º.... el recolmo ya este verano!
Saludos desde Badalona, una ciudad sahariana y abandondada desde ayer por sus habitantes que han marchado de vacaciones al "pueblo" (eso es en la mayoría de los casos, el congelador de Extremadura o Andalucía... ;-)
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Ahí está el kit de la cuestión, está en tono "jachondo" pero los datos son reales como la vida misma.
Y es que, creo que nos hemos mal acostumbrado a estos dos últimos veramos "suaves" y realmente, se nos olvida lo que es realmente el verano en la península.
Y si no, preguntarselo a vuestras abuelas... ;)
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je je je , mammatus, a eso le llamo yo subir la moral de la tropa.. ;D ;D
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si pudieramos tener todos los datos desde por ejmplo el año 1400 veriamos que siempre en verano ha pasado esto y a habido inviernos muy frios y al contrario inviernos que ni ha nevado todos son ciclos ,lo malo de todo esto es que antes no se quemaban tantos bosques como ahora pasa >:(pero como dice mammatus a los que os gusta el frio y la nieve os vais a jartar ;D
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puede ser toda una realidad.
por lo que veo volvemos a tener un clima un poco mas continental como decimos tantas veces new york :-*
eso quiere decir que entran las masas con mas facilidad en verano calor y en invierno frio otoño lluvioso gracias a las altas temperaturas del verano etc....
ojala se cumpla esto.
estoy con mammatus
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¡Qué h***azos, los tuyos, Mammatus! ;D
¡Amén, hermanos!
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A escala de siglos y milenios, seguro que no serán más que unas pequeñas anomalías dentro de una tendencia global. Pero a escala humana, es seguro que el pasado junio fue el más cálido que yo he vivido y, a día de hoy, está siendo también el verano más cálido que yo he vivido nunca en esta ciudad. Y no es una sensación subjetiva, lo datos lo dicen.
En una ciudad donde en agosto es 4 veces más probable que la máxima no llege a 20 ºC que que llege a 35 ºC, ya llevamos 2 de los 3 días de agosto pasando de 35 ºC. Esto es demasiado pal body. ;D Haber cuando llegan los 8 días sin llegar a 20 ºC que ya nos debe este agosto. ;D
Saludos
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Completamente de acuerdo contigo. Se nos están ofreciendo datos de incrementos de temperatura que por su corta duración no son reprsentativos de un cambio climatico.
En relación a este verano, es cierto que las temperaturas de Junio, han sido elevadas pero se han encontrado en series de tiempo breves valores iguales o similares. En cuanto a las temperaturas del sur de españa actuales, nos machacan desde las televisiones sin ofrecernos dato alguno que demuestre que hay variaciones significativas.
El calentamiento global es un bulo, para mantener en tensión al personal. Parece ser que necesitamos sensación de peligro para poder vivir.
saludos
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Mammatus, lo tuyo es "meteorología del Alcoyano" (¿cómo era la anécdota, que iban perdiendo 10-0 en el último minuto y decían que iban a ganar el partido, no?)
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Respuesta a la pregunta de Mammatus, (y a lo que senglar llama bulo):
http://www.ngdc.noaa.gov/paleo/ei/ei_reconsa.html
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Y si no, preguntarselo a vuestras abuelas... ;)
Pues no se yo lo que decir ???
Si las abuelas dicen que los veranos de antes eran más calurosos y los abuelos dicen que en los inviernos ya no nieva como lo hacía antes..........
Haaaaaa!!!!!!!! yaaaaa seeeeeeeeee lo que vá a pasar!!!!!!!!!, que los inviernos serán veranos y los veranos inviernos ;D ;D ;D ;D ;D
Creo que me voy a la cama que falta me hace ;D
Un saludo.
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Bueno Estío, creo que eso no responde a mi pregunta.
En realidad si, pero no, si has seguido el foro estos días, verás que han salido multitud de temas hablando de "calentamiento global", "desertización" etc.... y todo a colación de las temperaturas que estamos teniendo este verano.
Ahí es donde yo voy, que no se pueden mezclar picos de temperaturas anuales con el clima. No se puede poner como ejemplo válido del calentamiento global al verano de este año, y si me descuidas al de los 5, 10 ó 15 últimos años.
El clima, creo que es algo mucho mas serio que todas las patochadas (con perdón) que se vienen comentando porque hayamos tenido 46 grados en muchas zonas y un Junio caluroso.
El día que yo vea una gráfica como la que me enseñas en la que aparezca una linea azul desde el año 0 dc hasta el 2002 y en el 2003 la linea suba en hacia arriba y se roja, hablaremos.
Ninguno de los que escribimos en este foro podemos juzgar por experiencias vividas que el clima está cambiando. Otra cosa muy diferente es consultar datos históricos en libros y demás, y mucho meno por supuesto poner como ejemplo el verano que estamos teniendo con el calentamiento global.
Quizas no pueda discutir si el clima se está calentando, pero desde luego nunca se me ocurriría decir que si por el hecho de que hayamos tenido este verano bastante calor.
Y yo, con los datos que he consultado (mi abuela entre otros) digo, que hace muchos años que no tenemos veranos como los de antes.
Saludos
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Mammatus, independientemente de cómo se esté comportando este verano (o el anterior o los últimos), el calentamiento global es un hecho y eso creo que no lo discute nadie. Hay multitud de hechos objetivos que lo pruebas, entre otros el que la mayoría de los años más cálidos en el conjunto del planeta sean de la década de los 90 o de la actual, o la disminución de las superficies glaciares y casquetes polares en los últimos 100 años.
Lo que sí puede discutirse es que esa tendencia hacia el calentamiento esté provocada por la actividad humana o bien obedezca simplemente a un ciclo o miniciclo natural como siempre ha habido. Una cosa hay clara: desde la Revolución Industrial hasta hoy, la tendencia (la línea de la que tú hablas) ha sido ascendente e imparable en todos los observatorios de los que disponemos datos (el de Paris que apareció en otro topic el mes pasado es un buen ejemplo). ¿No te parece una notable coincidencia que sea precisamente con el inicio de la Revolución Industrial que las temperaturas iniciasen su línea ascendente?
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Yo no me atravería a decir que estamos ante un enfriamiento del clima, pero lo que está claro que se está exagerando bastante la ola. Que sí, que es una ola de calor, pero como estas olas hubo en el pasado un montón de ellas. ¿Cual es la diferencias? Que antes no había tantas televisiones hablando de ellas en telediarios con conexiones en directo e imagenes de termómetros callejeros echando humo.
Salvando las distancias, es una cosa parecida a ver un telediario hoy en día, parece que en el mundo solo hay guerras, atentados, muertes,... y que vivimos el período más violento de la historia. Y todos sabemos que eso nos es verdad, y que hace 200 años, por ejemplo, seguramente había el doble o el triple de guerras por todo el mundo.
Es los que tiene la información, el poder de la información, hacernos creer algo que en realidad puede que esté pasando, pero no de esa manera.
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Hombre lo de este foro es de traca y de coña, en invierno nos llegan 4 frios y en Siberia se congelan y proliferan los asuntos, ya esta aquí la era glacial, etc, ahora en verano estamos en plena ola de calor y ya salen los catastrofistas de siempre, el desierto esta aquí, nos cocemos, etc.
Pues yo creo que ni lo uno, ni lo otro estamos ante las tipicas fluctuaciones del clima.
Una cosa es cierta, las olas de calor se producen por penetraciones meridianas, si se establece un flujo con más entrandas meridianas eso nos dara un clima mucho más frio en invierno y más calido en verano. Y tambien más seco. En otras decadas la predominancia o no de flujos meridianos es la que marca periodos frios (secos) y calidos (humedos). Este año si sigue la tendencia empezada en junio de flujos meridianos podemos tener asegurada una ola de frio de las de antes, eso si seca.
Yo siempre he oido decir a mi abuela que antes hacia mucho más frio, pero tambien más calor en verano y eso cuadra con el predominio del los flujos meridianos sobre los oestes.
Saludos cocidos.
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Para mi este calor es impresionante, pero yo creo que alguna vez ya ha ocurrido, y como bien dice mammatus los valores que se estan registrando ya se han alcanzado alguna vez.
Ahora bien, ya el otro dia lo comentaba Maldonado, y es que esta continuidad de las temperaturas tan extraordinariamente altas no habia sucedido nunca, y es que batir en algunos observatorios la media historica 2 meses seguidos ya da mucho que pensar.
Yo no se al final que acabará pasando, pero creo que los datos que se llevan obteniendo desd ehace un siglo son muy pocos y seguramente lo que estemos viviendo se haya dado miles de veces en siglos anteriores, aunque en el siglo 20 no haya pasado nunca.
Saludos
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Por favor ,Mammatus, espero que estes de coña, porque si no es así, seria preocupante.
No puede haber mas indicios de que la tierra se calienta.
Enfriamiento del clima? xDDDDDDD, YA NOS GUSTARIA
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¿Por qué no dejamos de decir sandeces sobre las abuelas y miramos los datos? Este es sin ninguna duda el verano más LARGO y de MEDIA MAS CALUROSO desde que existen registros del clima en muchísimas regiones de Europa Occidental (no en todas, por ejemplo no en Madrid, por las opiniones que escucho).
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Estoy muy de acuerdo con Mammatus, y con los que aseguran que llevábamos unos cuanos veranos amables y se nos había olvidado que estamos en España y en Agosto.
También comentar que la predición que hizo Holifda del verano no ha dado una.
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Hola. Desde luego que este verano está siendo "largo y tortuoso" ,como la canción, en muchas zonas. Desde luego en gran parte de ARagón así ha sido y parece que va a continuar. (por cierto Miguel, no he visto tu resumen mensual del mes de julio en Zaragoza, luego si puedo pongo los datos en el tópic adecuado, pero las comparaciones son para ti ¿te jugaste alguna cena?)
Pero, aunque este verano esté siendo más cálido de lo normal no quiere decir que el clima tienda a un calentamiento. Es obvio decir que para afirmar algo así la serie de datos debe ser tan larga que permita afirmar este extremo. El clima no es el tiempo y se mueve en una escala temporal muy distinta.
Desde luego lo que si se observa, con los datos oficiales, oficiosos y los de este foro es que las temperaturas medias de todos los meses suelen estar más altas de lo normal en un 90% de los casos, y en algunos esa desviación de la media es altísima como ha pasado en el junio pasado.
Y, por otro lado, los datos son los datos y desde 1950 se observa un calentamiento en el planeta inusual. Que pueda pertenecer a un ciclo normal del clima, pues bien, que se deba a causas humanas, pues en eso estamos. Pero no hay ninguna duda de que tendemos a un calentamiento, y que este verano ha aportado su grano de arena, eso sí, en el conjunto de datos un grano muy muy pequeño.
Saludos a todos
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Sofoquina: lo que vengo diciendo desde hace días (se puede repasar mis intervenciones) es lo que acabas de decir ahora: la subida de temperaturas desde 1980 aproximadamente es muy acentuada. Eso no quiere decir, ni que haya estado producida por la acción humana, ni que vaya ha ser definitiva, esto es, pudiera ser que a estas dos últimas décadas siguiesen períodos más fríos.
Sobre la temperatura media de Zaragoza (que sí que hice el resumen), no me jugué ninguna cena, pero te dije (allá por el 20 de julio cuando me dijiste muy seguro que no se iba a batir el record de mes más caluroso de la historia) que yo que tú no me jugaría una cena por si acaso, y ya ves, nos hemos quedado a 0.3º, y si hacemos la media desde el 4 de julio al 3 de agosto, da 27.6º, 0.2º por encima de la media del record de julio de 1994.
Con respecto a lo que dice Valle de Olid, estoy totalmente en desacuerdo. Me explicaré: aún más preocupante que lo que está pasando este verano es lo que ocurrió por ejemplo el año pasado, en el que después de escandalizarse todo el mundo de lo "fresco" que estaba siendo el verano, los registros de julio y agosto fueron prácticamente idénticos a los del período 1961-90, al menos en Zaragoza.
Osea, mi análisis es el siguiente: se está produciendo tal calentamiento, con tal pérdida de memoria climática, que cuando viene un verano de los que eran normales en el período 1961-90, nos parece muy frío, y cuando viene un verano de record a algunos les parece que no es para tanto.
Por cierto, una de mis abuelas iba a segar en julio cuando era joven y la otra se encargaba de caminar kilómetros al sol diariamente para llevar la comida a los agricultores, y creo que no iban muy ligeras de ropa, algún año hasta con luto.
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Miguel lo que te comento de mi abuela es cierto, y ella tambien se iba a trabajar al campo, a la huerta que tenía su padre en Leganes (Madrid). Tambien es cierto que eran gente de otra pasta.
Yo creo que nadie en su sano juicio niega que se ha producido un calentamiento en los ultimos años, yo no se si en Zaragoza el año pasado fue normal, pero si te digo que en Navacerrada fue fresco, y marco record la precipitación recogida para un mes de agosto desde que se tienen registros. Luego normal tampoco fue, por lo menos por aquí. Las medias oficiosas hablan de 20-30mm de lluvia para Cercedilla en agosto y yo recogí 68,8mm. Con decirte que los campos a finales de agosto estaban verdes como si de finales de septiembre se tratase, y eso tampoco es normal, eso nos da la idea de que agosto fue humedo y fresco, por debajo de lo normal, la producción de bellota en la Sierra de Guadarrama ambas vertientes fue brutal. Algo tendría que ver en ello el verano.
Saludos cocidos.
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Pues no se, desde luego yo me rio siempre del dichoso tema del cambio climatico. Como si eso se pudiera verificar con unos rangos de mediciones que no van mas alla de 200 años. Y que son 200 años para unos intervalos entre epocas frias o calidas de decenas de miles de años.
Lo unico que se es que con el calor del verano de este año las exageraciones estan siendo tremendas. Todos los dias esta en boca de la gente el "Este año hace mas calor que nunca". Pues hace mas que estos ultimos 7 u 8, pero na mas !!, y poco mas. En San Fernando, Cadiz en el 88 alcancé los 39.5º, en el 92,93,94,95 alcance algo mas de 35º. Y desde entonces las maximas apenas si han superado los 34, incluso en el 2001 y 2002 no se ha llegado a mas de 33º. Este año 36.5º. Asi que si es por poner numeros y echar la culpa a algo, pues ná, nos apuntamos y listo.
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Yo ya no sé si es que la gente no lee bien los topics o qué pasa, a ver si así:
ESTE AÑO NO ESTÁ SIENDO ANORMAL POR LOS RECORDS DE MÁXIMAS SINO POR EL CALOR CONTINUADO DURANTE YA 8 SEMANAS, SIN REFRESCAMIENTOS.
Es olas históricas anteriores, (la del 78, la del 82...etc) a records absolutos seguían casi siempre fuertes refrescamientos, y las olas duraban unos pocos días. Lo novedoso es la persistencia.
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El susto cunde en el foro cada vez que las temperaturas se elevan por encima de lo normal.
Yo realmente pienso que hay una tendencia al calentamiento pero no es facil tampoco de demostrar.
Con respecto a mis predicciones que comenta Valle de Olid, espero una segunda quincena de Agosto que dará mucho que hablar y alomejor hablamos de records de frio en muchos zonas, ya veremos acepto las criticas pero mi previsión es la que cuento es decir temperaturas muy por debajo de lo normal.
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Osea, mi análisis es el siguiente: se está produciendo tal calentamiento, con tal pérdida de memoria climática, que cuando viene un verano de los que eran normales en el período 1961-90, nos parece muy frío, y cuando viene un verano de record a algunos les parece que no es para tanto.
Miguel Zaragoza, creo que ese comentário, es recíproco totalmente. Como ya he dicho antes, tenemos dos veranos "suaves" y se nos olvida lo que es el calor puro y duro en la Península.
Y además veo (igual que dices tu, que la gente no lee bien) que muchos no habéis entendido el sentido de este topic. Lo voy a decir de otra forma a ver si se me entiende mejor:
Es totalmente increible que se pueda asociar dos mese de calor (mucho, lo reconozco) con el calentamiento del planeta.
En este foro hay muchos expertos climáticos, más que meteorólogos, y seguro que pueden dar fé de ello.
Para todo lo demás me remito a mis dos intervenciones anteriores, creo que está muy claro.
Por cierto, una de mis abuelas iba a segar en julio cuando era joven y la otra se encargaba de caminar kilómetros al sol diariamente para llevar la comida a los agricultores, y creo que no iban muy ligeras de ropa, algún año hasta con luto.
Jajajajajaj, que cachondo!!!, hombre...los tuaregs también llevan mucha ropa ¿no? además en aquellas épocas los bañadores deran de pana y los tangas no existían.
Saludos
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Me voy a autocitar otra vez, porque es que ya tengo la sensación de hablar en chino:
la subida de temperaturas desde 1980 aproximadamente es muy acentuada. Eso no quiere decir, ni que haya estado producida por la acción humana, ni que vaya ha ser definitiva, esto es, pudiera ser que a estas dos últimas décadas siguiesen períodos más cálidos.
De todas formas ha habido un "problema técnico" por mi parte, al final de la cita, en vez de decir "más cálidos" debería poner "más frío" (lo voy a modificar, pero creo que ya se entendía).
Y sigo alucinando con la gente que dice que el calentamiento de las dos últimas décadas es difícil de demostrar. Y me molesta que a los que opinamos así se nos trate de sensacionalistas, faltos de memoria histórica, que nos ponemos nerviosos en cuanto sube un poco la temperatura...etc.
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Miguel ¿no lo dirás por mi no? porque no no te he tachado de nada.
Eso si, si aquí, ahora mismo me reconoces que estos dos meses de calor, están ligados directamente con el calentamiento global, entonces, y muy a mi pesar, empezaré a dudar de tus conocimientos.
Saludos
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Yo lo que me pregunto es que si se habla de calentamiento en el clima, se está asumiendo como una pequeña era de temperaturas con dominio de las altas, verbigracia la pequeña era fría de la Europa de los 1.700 (corríjanme si estoy mal), o como un fenómeno irreversible ocasionado por el hombre. Además no es lógico pensar que cambios en un elemento tan importante como la temperatura, ya sea para arriba o para abajo, debería estar asociados a otros cambios en la precipitación, presión, viento, etc. Al menos en unos términos realmente significativos.
Habrá que esperar haber si ese período de tiempo elevado de clima caluroso en la península, mucho más allá de lo "normal" ,no tiene consecuencias sobre otros elementos del clima un poco más adelante.
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Estoy de acuerdo en que estamos pasando un verano calido y seco pero no lo veo nada extraño ni me induce a pensar que sea a consecuencia de un calentamiento en nuestro clima. Aqui en Pamplona la temperatura de junio fue extremadamente alta llegandose a 23.3ºC de media (17.5ºC de media en el periodo 1975/2000) y un julio con 22.8ºC (20.7ºC valor medio para el periodo antes mencionado). Pero era lo logico y normal que llegaramos a estos valores ya que han sido 2 meses con persistentes situaciones del sur haciendo subir mucho las temperaturas, en julio hemos tenido solo 2 periodos cortos del norte y las máximas bajaron a 22-23ºC asi que si hubieramos tenido estos meses con situaciones norte como estos ultimos años estariamos hablando de medias de 17-19ºC, con lo cual nos ha tocado la china este año y tendremos que seguir aguantandonos.
Cuando llegue el año que en situaciones de norte tengamos temperaturas altas aqui en Pamplona entonces si que me podre empezar a preocupar.
Me gustaria recordar que esta ultima decada de los 90 hemos padecido inviernos suaves, pero no fue nada raro ya que estabamos con flujos sueves del SW. En cambio estos 2 ultimos inviernos hemos tenido advenciones del N y NE y menudas heladas y nevadas hemos tenido aqui..... diciembre del 2001 con 3.0ºC de media (6.0ºC de media normal) y 4.2ºC en febrero del 2003 (6.5ºC de media normal)
Y me vuelvo a repetir, el año que vea inviernos con situaciones del N y NE y no traigan frio, entonces podre preocuparme....... asi que de momento mala suerte con la circulación atmosferica de este verano y punto.
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A ver si nos aclaramos de una vez, Mammatus:
Yo nunca he dicho, ni que haya calentamiento global (entendido como algo que va a más y que va a ir a más), ni que estos dos meses lo prueban. Lo que digo simple y llanamente ( y algunos lo niegan) es:
1. Que este verano está siendo en promedio el más cálido en muchos lugares de Europa Occidental desde que hay registros.
2. Que las temperaturas medias anuales desde 1980 en la Península Ibérica han experimentado un acentuado incremento, incluso en lugares muy alejados de islas de calor urbanas.
Y estas dos afirmaciones se pueden demostrar. No digo más que eso.
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fran1282: ¡eso es lo que he dicho antes que me preocupaba!: que incluso años como el pasado con constantes situaciones de Norte, la temperatura media del verano fue como la de la media 1961-90. Lo de este año, coincido contigo, no prueba nada.
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Hola;
Ya se que no soy el mas indicado, pero yo no recuerdo del verano de Zaragoza desde mediados de junio a mediados de agosto que hubiera peridos claros de refrescamiento, los habra, pero no es lo normal
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Lo de este año, coincido contigo, no prueba nada.
Bien! bien! bien!
Es lo que quería decir yo en este topic.... ;D
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Creo Mammatus que te ha pasado como a todos los treinteañeros que vivimos los 70, fueron unos años en los que los 40 se hicieron muy difíciles, yo vivía en La Rioja y hasta el 82 no había habido ninguno desde los cuarenta, luego se hicieron cada vez más frecuentes y en los últimos años Logroño raro es el año que no llega a 40º, por el contrario en SEvilla desde los tórridos veranos del 94 y 95 hasta este del 2003, había vivido una pausa fresca.
Creo que las medias cantan, cada vez hace más calor, pero no sabemos si eso va con la regularidad del planeta, largamente observada de subidas y bajadas de temperaturas o como clara influencia humana, me da a mí que es una combinación de ambos factores, aunque no me atrevería a decir en qué porcentaje influye cada uno.
Cálidos saludos (no me queda otra, después de tantos días con más de 40º)
;D
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Pues mamatus y miguel zaragoza lo que decis que este año no prueba nada no llevais razón.
Es una prueba mas de que rara es la vez de que cada vez que viene una entrada del sur se baten records ya va siendo raro que sea el mes que sea no se batan records cuando hay una entrada medianamente fuerte del sur.
Sin embargo con las entradas del norte no se bate ninguno o casi ninguno
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En los meses de verano del año pasado tuvimos tanto situaciones sur en navarra:
-Max. absolutas julio2002 = 36.4 (19/7/02), 35.8 (27/7/02)
-Max. absolutas agosto2002= 35.9 (14/8/02), 35.5(18/8/02)
como norte:
- Max. mas bajas julio 2002= 19.0 (13/7/02), 19.8 (15/7/02)
- Max. mas bajas agosto2002= 18.1 (10/8/02), 19.7(12/8/02, 27/8/02, 29/8/02).
Siendo en resumen meses mas frescos de lo normal con medias 19.7ºC y 19.8ºC para julio y agosto (20.7 y 20.9 de media para el periodo 75/00).
Es decir, hubo situaciones norte y fue verano fresco, este son de sur y es calido. Nada esta escapando a la logica...
Me gustaria saber miguel zaragoza, cuales fueron las medias de zaragoza en estos meses porque me eztraña que no fueran algo mas frescos de lo normal. He estado mirando y en el observatorio de Buñuel que es el mas próximo a Zaragoza tuvieron medias de 22.0 y 21.7ºC para julio y agosto, siendo las medias normales de 24-25ºC, osea parecidas a Zaragoza.
De todas formas las situaciones del Norte en verano suelen ser bastante debiles y es dificil que lleguen a Zaragoza, este año si que en Pamplona hemos notado algunas y en Zaragoza casi nada.
Antes se me olvido comentar que las glaciaciones no sobrevienen a inviernos muy frios sino a veranos frescos, y exceptuando el presente año por lo general los veranos estan siendo mas sueves estos ultimos años (algo tenia que poner sobre el tema del mensaje :))
Un saludo
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Bueno Mammatus, en algo hemos coincidido.
Y José Bera, lamento decirte que tienes un desconocimiento bastante importante del verano del Valle del Ebro:
En verano, es muy habitual la situación del Anticiclón al norte de Galicia que provoca entrada de vientos de componente Noroeste, cierzo en el Valle del Ebro, que aunque débiles, suelen dejar las temperaturas máximas en torno a los 25º. De hecho según datos del INM el mes de julio es uno de los más ventosos en Zaragoza.
Sólo fue comparable, en cuanto a ausencia de situaciones de norte la de julio de 1994.
Voy a poner ejemplos de otras dos Olas de calor históricas, y lo que pasó a continuación:
JULIO 1978
día máx mín
16 42º 21º
17 43º 23º
18 26º 18º
19 24º 17º
20 26º 15º
La media de ese mes fue 23.7º, la de julio-82 (otra ola de calor histórica), 25.7º, la de julio-2003 27.1º
JUNIO 2001
25 40.4º 20.9º
26 40.5º 19.5º
27 27.7º 18.5º
Este año, no hemos pasado de 39.3º, sin embargo las medias...
Fran: en Zaragoza (aer) julio-2002: 24.1º, media 61-90:24.3º ¿ese es el verano super fresco?
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Corroboro al 100 por 100 a Miguel Zaragoza, en ambos temas, el año pasado, al menos en muchas partes no fue un verano fresco, más bien algo inferior a la media, lo que fue es nublado y sin picos de calor y con lluvias en el norte.
Y Jose Bera, el valle del Ebro tiene días de refresco con Cierzo, te lo dice alguien que ha pasado muchos años en La Rioja y Zaragoza, tal cual como te han dicho NO CONOCES BIEN EL CLIMA DEL VALLE DEL EBRO, estudiatelo...
:D
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¿Y Diciembre del 2001 en Zaragoza tambien fué poco frío? ;)
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Es curioso el aumento de 2ºC de la temperatura media de Buñuel a Zaragoza ya que no hay obstaculos montañosos, diferencias de altitud y no muchos km.... ???, puede ser debido al efecto isla de calor del area metropolitana de Zaragoza??.
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Fran: no creo que haya isla de calor en el aeropuerto de Zaragoza, hasta el año pasado sólo había alguna vivienda aislada.
Mammatus: sí diciembre de 2001 fue muy frío, -9.5º de mínima y 3.2º de media mensual, pero es que me da la impresión de que esas mismas situaciones hace 100 años daban -15º de mínima y 1º de media.
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Pues ahora me acuerdo de algo que dijimos este invierno pasado, y era la uniformidad en las temperaturas y la desapariccion de las estaciones tal y como las conocemos quedandose en dos solo, estacion fria y calida pero sin extremos y ha venido este verano para tirar por tierra toda esa teoria de la uniformidad para hacer pensar en nuevos peridos climaticos.
Pero efectivamente este verano se está pasando de la raya y de hecho ya se han batido records y bastantes.
Y lo que te rondare morena. No se ve nada halagüeño en el proximo futuro. Calor y calor, con alguna tormenta suelta.
Pero ¿que nos traeran las primeras gotas frias que se descuelguen hacia el Mediterraneo.? En este sentido seria conveniente un enfriamiento progresivo. Porque todos adivinamos como puede ser de violento un choque de aire frio en altura y el mar, que bien calentito que está. Igual si se da en el Norte podria absorver el petroleo al interior de las nubes y llover chapapote. ¿Que te parece?
Esto si ha sido ironia. Yo diria, que humor negro.
Un saludo. ;)
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Interesante discusión en esta época de calores estivales. Voy a meterme, con vuestro permiso, en el tema.
Yo pienso que hay que tener en cuenta los "ciclos largos" como pueden ser oscilaciones en las órbitas planetarias, oscilaciones del eje de rotación de la tierra, oscilaciones del ciclo solar, etc, pues son los que pueden producir los cambios mas drásticos en el clima. Lo malo es que nadie lleva miles de años controlando estos ciclos y sus efectos en el clima para poder hacer nuestras previsiones futuras de manera certera.
Hace muchos años nadie sabía de la existencia del Niño y de la Niña y su vinculación con el clima y ahí están oscilando. Ahora que se han medido y comprobado sus efectos se pueden añadir estos datos en las previsiones como por ejemplo para el pronóstico de la campaña de huracanes. Pero si los ciclos son de cientos o miles de alños se escapan de nuestro control.
Además hay que tener en cuenta que muchos ciclos tienen periodos erráticos que no siguen los mismos patrones y pueden dar la "sorpresa del siglo".
Lo malo es que los periodos de tiempo con datos fiables que manejamos son insignificantes con la escala de tiempo global de nuestro planeta.
Pongo una dirección que he encontrado donde hay una "Tabla del clima durante el Holoceno". En esta tabla están indicados los periodos con diferentes climas:
http://club.telepolis.com/geografo/clima/postgla.htm
Los cambios de temperatura de los últimos 200 años puede que en vez aclararnos las cosas nos acaben liando más, sobre todo si intentamos vincularlos a causas "conocidas", como puede ser el calentamiento global producido por la industrialización.
Veo muy simple el poner unos datos (de unos pocos años)sobre la mesa, afirmar que hay un calentamiento, exponer una única causa y afirmar que la curva de crecimiento va a ser positiva en el futuro por los siglos de los siglos.
¿Que nuestra sociedad industrial crea zonas con temperaturas anormalmente elevadas? seguramente. Pero como venga una nueva era (o mini-era) glaciar provocada por causas mayores, ni encendiendo todas las estufas del mundo lograremos aumentar mucho más las temperaturas.
Esperemos a a ver que pasa con el próximo mínimo de Maunder.
Saludos.
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Yo lo del minimo Maunder no me lo creo.
Según esa teoría ya debería haber bajado las temperaturas, y con todos los records absolutos y de medias que se han batido este año, dudo mucho que hayan bajado las temperaturas, ni que vayan a hacerlo.
Yo creo que cada decada será más calida que la anterior y las medias irán subiendo año tras año hasta no se cuando, pero de seguir este ritmo, no me extrañaría que dentro de 20 ó 30 años las medias en nuestras ciudades sean hasta 2º más altas que las normales, por lo que la nieve en las ciudades serán historia.
Saludos :'(
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Joder cuanta crispación, hay veces que da un poquito de asco entrar al foro. ??? ???
Si quereis os pongo los datos de Navacerrada desde el año 1966 creo que tengo, ahí ni isla de calor ni leches.
Pues eso saludos y a relajarse.
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No sé dónde ves la crispación y el asco para no entrar a este topic Jose V. yo solo veo un intercambio de ideas y conocimientos, que es lo que en sí requiere un buen foro, de lo contrario seríamos seguidistas de las ideas de uno o varios, aquí cada cual expone sus ideas y conocimientos, con mayor o menor acierto.
El topic para mi gusto va genial, aunque cada cual defiende su postura, como debe ser...
;D
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No se Tartesso quizas haya sido una apreciación mia, personal e intransferible.
Vale, no he dicho nada.
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No pasa nada Jose V.
Ya de paso colócanos esos datos de Navacerrada, para hacerles un análisis.
Saludos... y Paz
:D
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Por cierto, las mediciones de las que disponemos de una manera fiable apenas llegan a los 100 años en muy pocos observatorios.
La tendencia al calentamiento es clara, pero no irreversible como la historia reciente nos ha enseñado.
Existieron por supuesto periodos más frío que el actual, pero también mas cálidos, que yo recuerde y hablo de memoria, la época cálida romana y el optimo medieval, fueron periodos más cálidos que el actual hasta el punto que en el Reino Unido estaba extendido el cultivo de la Vid, hoy imposible.
En fin, que depende con que comparemos obtenemos unos resultados u otros.
También, yo me hago la siguiente pregunta, es el periodo actual de calentamiento una excepción al devenir del clima o son esas décadas frías del S XX y de siglos atrás lo que realmente constituye una excepción.
Según los rangos de miles de años que manejan los científicos de periodos glaciares de 100.000 años e interglaciares de 10.000-12.000 años, técnicamente estamos entrando en la siguiente era glacial, en tiempo geológico de la Tierra el tipo de clima que toca es un nuevo periodo glacial de otros 100.000 años. Ahora bien, ¿ha modificado el Hombre esa tendencia?. Bueeeeena pregunta.
Saludos.
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No creo Jose V. que el hombre sea capaz de modificar algo tan importante como la entrada a una Glaciación, pero si es capaz de retrasarla algo o enmascararla, para mí el hombre es culpable parcialmente del calentamiento, no me cabe la menor duda, aunque es mi punto de vista y respeto el de los demás, pero pienso que también hay factores naturales que influyen, creo que vivimos un calentamiento en los últimos veinte años, pero puede ser una fluctuación normal, a la que el hombre ha ayudado en alguna décima, indudablemente.
???
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POR DIOS Q MANERA DE SACAR LAS COSAS DE QUICIO,Q ESTA HACIENDO CALOR ESTE VERANO CLARO Q SI PERO NADIE RECUERDA LAS TEMPERATURAS DURANTE LA SEQUIA DEL DE LOS AÑOS 90,SE MARCARON RECORDS HISTORICOS,ESTO SIMPLEMENTE EL UN VERANO,CALUROSO SI,PEGAJOSO Y DEMAS,PERO VENDRA EL OTOÑO CON SUS LLUVIAS Y EL INVIERNO CON SUS NIEVES,Y POR SUPUESTO SE SEGUIRA HABLANDO DEL AUMENTO DEL LA TEMPERATURA DEL GLOBO POR EL EFECTO INVERNADERO,ES UN HECHO,PERO NO HAY Q SACAR LAS COSAS D QUICIO SOLO MIRAR UNOS AÑOS ATRAS,YO M ACUERDO Y TENGO 25 AÑOS DE ALGUN VERANO EN Q LA SUELA DEL ZAPATO SE PEGABA AL ASFALTO,HACE TIEMPO SI PERO ESTO SE REPITE PERIODICAMENTE.SALUDOS A TODOS VOY A CURRAR JAJAJA
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Lo prometido es deuda, ahí van los datos de Navacerrada, tan solo he puesto la media del año, si teneis curiosidad en algún otro dato, dias de nieve, dias de tormenta, precipitación acumulada, medias por meses, me lo decis y abro un asunto nuevo con los datos, antes de que me metan en la carcel por reproducir datos, ;D ;D
1961 7,3
1962 6,2
1963 5
1964 6,4
1965 5,5
1966 6,1
1967 6,3
1968 6,1
1969 5
1970 6,1
1971 5,1
1972 4,3
1973 5,9
1974 5,6
1975 5,3
1976 5,8
1977 5,5
1978 5,9
1979 5,9
1980 6,1
1981 6,9
1982 6,5
1983 7,1
1984 5,6
1985 6,9
1986 6,3
1987 6,9
1988 7,0
1989 7,4
1990 7,3
1991 6,5
1992 6,8
1993 5,8
1994 7,2
1995 7,5
1996 6,1
1997 7,6
1998 7,3
1999 6,8
2000 7,1
Se aprecia un calentamiento claro desde la decada de los 80.
Saludos.
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¡Sí, por favor, medias por meses! ¡Y que me metan en la carcel a mí también por cómplice! ;D
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Medias de NAVACERRADA, por décadas:
1961-70 6.0
1971-80 5.5
1981-90 6.8
1991-00 6.9
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Buenas;
Teneis razon, en cuanto a que yo no he estudiado los datos del valle del ebro, asi como en que si yo no recuerdo una cosa, no quiere decir que no haya sucedido.
Asi mismo, de los años que yo vivi primero en Zaragoza y luego en Logroño, si recuerdo que las situaciones de cierzo se daban tanto o mas fuera del periodo invernal que en el, de hecho, siempre me pregunte si ciertas situaciones de NO ( que por aqui incidian mas), como hubieran sido, de producirse en febrero por ejemplo.
Pero tambien digo, que leyendos, da la impresion de que entre Junio y agosto, elcierzo aparece una semana si y laotra tambien. En fin , estudiaremos un poco.
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José Bera: según datos del INM sólo hay dos meses en el año claramente más ventosos que julio y agosto (marzo y abril). Realmente un verano normal tiene cierzo algún día o algunos días de todas las semanas, además del cierzo que se produce a veces por la noche incluso en períodos muy cálidos (por ejemplo la semana pasada), si bien la segunda quincena de julio y la primera de agosto es menos frecuente.
Hay que tener en cuenta que la media de máximas de julio y agosto es de 31º, y que esta media, más que por una gran cantidad de valores cercanos a esta temperatura, se produce por el promedio entre gran cantidad de días próximos a los 35º y otra gran cantidad con días próximos a los 27º, aunque a algunos esto les parezca raro.
Y ahora, lo "prueba del 9" del calentamiento de estas últimas décadas, de una forma parecida en casi cualquier punto de la Península:
Hallando las diferencias entre la década más fría (los 70) y las demás, tenemos los siguietes datos:
NAVACERRADA ZARAGOZA
61-70 0.5 0.3
71-80 0.0 0.0
81-90 1.3 1.1
91-00 1.4 1.5
No sé lo que os parecerá a vosotros, pero a mí el paralelismo me parece asombroso. :o
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No entiendo mucho del tema pero solo digo una cosa: si estamos entrando en una era glaciar haremos bien en calentar el planeta para compensar el descenso térmico :-*
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Interesantes datos los de Jose V. sobre Navacerrada, sorprendente la frialdad de algunos años setenta, y la escalada cálida de los noventa, y la equiparación de datos con Zaragoza hecha por Miguel.
JOse Bera, no te preocupes, no se pueden conocer a la perfección todos los climas, a veces desconocemos grandemente el del lugar dónde vivimos, lo que sí te digo, que el cierzo en verano en el Valle del Ebro, no tiene la frecuencia, ni la fuerza, ni por supuesto la frialdad del primaveral o invernal, pero que dulcifica cada varios días los pulsos de calor.
;)
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DEDICADO CON ESPECIAL CARIÑO A MAMMATUS
Fuente: NOAA (National Oceanographic and Atmospheric Administration)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
;)
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¿Qué calificativo le daríais a...
www.iceagenow.com ?
Saluditos calentitos :P
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Ante las opiniones vertidas en este topic y la documentación que he acaparado, con la venidera llegada del proximo minimo de Maunder a partir del año que viene la primera nevada nos caerá ya para la feria de Jodar es decir del 1 al 5 de Septiembre, como es logico pensar el clima se está enfriando.
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Yo pensaba que algunos de los que han intervenido en este topic, eran más inteligentes e iban a saber entender el verdadero significado del topic, pero veo que no....en fín, me equivoqué con algunos... :-\
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Si lo dices por mi ya se que lo que quieres decir es que un verano caluroso no prueba nada y que tampoco hay que sacar las cosas de quicio pues nada está probado y alo mejor este invierno es todo lo contrario, simplemente se trataba de una broma sin mas, pero los animos se crispan enseguida
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Me sorprende la "crispación" que han visto algunos en este topic. Si ha habido algo de "crispación" creo que no ha sido para tanto. Opino como Tartessos, para mi este topic está siendo muy enriquecedor, no sólo con las opiniones que coinciden exactamente con la mía sino con aportaciones como la que indica que en otros lugares del mundo en estos momentos hay temperaturas muy por debajo de la media.
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Lo que si que es evidente es que la temperatura ha ido subiendo y de forma clara y progresiva desde hace un siglo hasta nuestros días y que por lo tanto estamos en un momento cálido, ahora bien, yo vería más preocuopante si las lineas de los gráficos empezaran a curvarse ahora otra vez hacia arriba, más bien creo que podemos estar en la parte más alta y quien sabe si estamos tocando techo ahora porque sólo se toca techo estando arriba , por lo tanto no veo tan descabellado que en las próximas décadas la cosa se invierta y que las temperaturas empiezen una linea descendente. No se si alguin coincidirá con este punto de vista...
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No saquemos el "topic" del tiesto.
Opinar distino es enriquecedor, opinar igual es empobrecedor si no hay diálogo.
Los topics son como los ríos, nacen en un forero que les sirve como fuente, pero son alimentados por otros afluentes que no son sino las intervenciones de otros foreros, fomentar como hacen ciertas personas que no nos "salgamos de madre" en un topic, es cuando menos "secante" para el topic, y quitan las ganas de participar... menos aún, intentar ver la inteligencia de los demás participantes solo cuando nos dan la razón o llevan el topic al puerto dónde queremos... los topics son anárquicos... pero enriquecedores.
Saludos... he dicho.
:P
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Una pregunta:
¿Os imaginais que en los proximos Diciembre,Enero y Febrero se baten consecutivamente todos los records de medias de mes mas frio y algunos de maxima y minimas y dias consecutivos por debajo de -10etc.. como está ocurriendo este verano? ¿A que nadie se lo imagina ni lo ve probable?Pues aqui teneis la respuesta.
Lo demas es ilusión de que esto cambie y cosas por el estilo pero solo ilusión y nunca una realidad.
No nos engañemos mas ni cerremos mas los ojos ante la evidencia.
-
Yo no he visto crispación en este asunto y si un diálogo muy enriquecedor con, además, aportación de datos.
Lo que quiero decir es que no quiero que ahora quede como que "Mammatus" no piensa que estamos ante un calentamiento del clima y que, realmente, nos dirigimos a un enfriamiento.
A mi no hace falta que me enseñeis gráficas de calentamiento, ni nada por el estilo, ya las tengo muy vistas, sé lo que es el clima, y, para nuestra desgracia, se como se está comportando, pero ¡ojo! digo clima y no meteorología, mezclar las dos cosas en un espacio de tiempo corto (meses) es un error muy grande. Y, claro está, para mi, unos datos, o un comportamiento del tiempo, en unos meses o en 4 ó 5 años, no es clima
Luis, yo no intento ver la inteligencia de nadie, más bien la leo, además ayer hablamos de ello, y tengo la impresión de que lo que he dicho en este topic y lo que hablamos por msn, no ha servido de nada. :-\
Resumiendo:
Calentamiento de la tierra? SI
Este año es prueba de ello? NO, NO, y mil veces no, ni este año, ni los 4 ó 5 anteriores.
-
A mi no hace falta que me enseñeis gráficas de calentamiento, ni nada por el estilo, ya las tengo muy vistas, sé lo que es el clima, y, para nuestra desgracia, se como se está comportando, pero ¡ojo! digo clima y no meteorología, mezclar las dos cosas en un espacio de tiempo corto (meses) es un error muy grande. Y, claro está, para mi, unos datos, o un comportamiento del tiempo, en unos meses o en 4 ó 5 años, no es clima
Luis, yo no intento ver la inteligencia de nadie, más bien la leo, además ayer hablamos de ello, y tengo la impresión de que lo que he dicho en este topic y lo que hablamos por msn, no ha servido de nada. :-\
Resumiendo:
Calentamiento de la tierra? SI
Este año es prueba de ello? NO, NO, y mil veces no, ni este año, ni los 4 ó 5 anteriores.
Por alusiones jejejejeje...
Tampoco hace falta que te pongas así, hombre. Ya me supuse que lo del título de tu topic fue un golpe de humor, hasta ahí llego. La gráfica la puse por si a alguien le quedaba alguna confusión con todo ese ir y venir de calentamientos y enfriamientos. Estos calores no están reblandeciendo los sesos un poco a todos.
De todos modos, hay una precisión que sí me gustaría hacer. Estoy 100% de acuerdo que el hecho de tener un verano especialmente caluroso (aunque sea en medio planeta) o tener al invierno siguiente la nevada del siglo no indica absolutamente nada a nivel climático global a largo plazo, perooooo .... estarás de acuerdo conmigo que cuando son muchos los records que se baten y siempre de calor, muchos y muy frecuentes los episodios de calor y contados los de frío, eso ya sí indica algo. Lo que quiero decir es que si la Tierra se calienta, es mucho más probable estadísticamente (por desgracia para nosotros) vivir una ola de calor que una de frío; es mucho más probable que nos asemos en agosto que no disfrutar de medio metro de nieve en Madrid o en Luxemburgo en enero. Es una cuestión de probabilidad, nada más. Si luego está uno de suerte y le toca la china, pues le toca. Mira, en Reus, mi pueblo, no había caído una nevada en condiciones desde 1962 (ni siquiera en los "fríos" 70); hubo que esperar hasta diciembre de 2001, ya ves que paradoja, para que cayeran 30 cm en las calles. Sin embargo, el conjunto de ese invierno 2001-02, pese al episodio de frío del 15-30 diciembre, fue también menos frío que la media de los últimos treinta años.
Miguel Zaragoza hace una apreciación con la que concuerdo. Nuestra memoria climática intuitiva es muy escasa. El verano pasado pareció fresco, y sin embargo, como dice él, si lo comparamos con el promedio de los veranos de 1961-90, vemos para nuestra sorpresa que lo único que ocurrió es que fue "normal". En la famosa ola de frío de diciembre de 2001 (que aquí en Luxemburgo se prolongó hasta enero) parecía que nos íbamos a congelar. Esto sí que es frío, decíamos. Joder, por fin un invierno en condiciones (nieve, cencelladas, calles heladas durante semanas...). Después, cuando hice la estadística para Luxemburgo, comprobé que el conjunto de esos dos meses apenas había incluso estado unas décimas por encima de la media 1961-90.
En resumen: efectivamente, el como se comporte este año (o como dices, los 4 o 5 anteriores) no prueba nada, pero sí que es un hecho innegable que en los próximos 4 o 5 años tenemos muchas más probabilidades de volver a sudar la gota gorda y muchas menos de hundirnos en la nieve "a lo Alberto Lunas" ;D ;D ;D
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Mammatus, lo mismo no es que los demás no hemos entendido el topic, tal vez tú no te hayas explicado bien.
Saludos, y no te cabrees, nos vemos después de vacaciones.
Ci Vediamo...
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Desviaciones de las temperaturas medias anuales en el periodo 1979-2002 según los termómetros de superficie (en rojo) y las mediciones satelitarias en la baja troposfera (0-3km)(en azul). Las dos líneas parten desde un mismo punto de referencia igual a 0 en 1979. Coinciden en sus oscilaciones pero a lo largo del período se observa una tendencia más positiva en las medidas de los termómetros que en las mediciones satelitarias. (fuente:http://www.john-daly.com/)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Tampoco hace falta que te pongas así, hombre.
Juer! yo no se si es que doy miedo o soy un incomprendido. Amos a ver, cuando yo pongo esto:
;D
Toy de cachondeeeeo
Cuando pongo esto:
>:(
Toy enfadaaaao
Y cuando no pongo nada, es que no estoy ni enfadado ni de cachondeo, simpremente hablo normal.
Lo repito:
NO ESTOY ENFADADO
La gráfica la puse por si a alguien le quedaba alguna confusión con todo ese ir y venir de calentamientos y enfriamientos. Estos calores no están reblandeciendo los sesos un poco a todos.
Jajajajaja, Miguel, el subconsciente te ha traicionado, lee tu respuesta de nuevo en el tópic de la gráfica, dice textualmente:
DEDICADO CON ESPECIAL CARIÑO A MAMMATUS
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Gracias prefiero que me dediques una canción. ;)
Yo sobre lo que dices de Dic 2001 en Luxemburgo, pues eso, esos datos son de Luxemburgo, en España fue mucho mas frío. Pero volvemos al mismo error de siempre, metemos datos de nuestra zona. Seguro que los Americanos este año, a tenor del verano que tienen, no piensan en calentamiento global
Saludos
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pues, en efecto, hay un largo artículo en la página americana de intellicast
http://www.intellicast.com/ (http://www.intellicast.com/) escrito por su meteorólogo jefe que se titula GLOBAL COOLING ABOUT TO "KICK IN"? , es decir, casi lo mismo que el título de mammatus
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Recupero el topic, que estaba muy interesante...
No se si alguno de vosotros habra leido lo que ha escrito Herman en el topic "solo nos queda rezar", si no lo habeis leido os lo resumo...
Al parecer mientras en españa y centro de Europa las temperaturas son de record, en rusia estan teniendo el verano mas frio de los ultimos años...en Canada se han producido nevadas totalmente inesperadas y en fechas totalmente inusuales...Algunos canadienses estan teniendo que abandonar sus cosechas debido a que los ultimos años han sido mas frios de lo normal...a la otra punta del planeta, en Australia estan teniendo el verano mas frio de su historia....y para aquellos que piensan que esta ola de calor que padecemos es signo inequivoco de un calentamiento global que lea estas lineas y luego saque sus propias conclusiones...¿o que pasa, que el calentamiento se produce en algunas partes del planeta y en otras enfriamiento?
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Claro Israel, es que el calentamiento global, solo afecta a Europa Occidental, el resto del mundo no existe, o no tienen clima... :-\
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Recupero el topic, que estaba muy interesante...
No se si alguno de vosotros habra leido lo que ha escrito Herman en el topic "solo nos queda rezar", si no lo habeis leido os lo resumo...
Al parecer mientras en españa y centro de Europa las temperaturas son de record, en rusia estan teniendo el verano mas frio de los ultimos años...en Canada se han producido nevadas totalmente inesperadas y en fechas totalmente inusuales...Algunos canadienses estan teniendo que abandonar sus cosechas debido a que los ultimos años han sido mas frios de lo normal...a la otra punta del planeta, en Australia estan teniendo el verano mas frio de su historia....y para aquellos que piensan que esta ola de calor que padecemos es signo inequivoco de un calentamiento global que lea estas lineas y luego saque sus propias conclusiones...¿o que pasa, que el calentamiento se produce en algunas partes del planeta y en otras enfriamiento?
En Australia,..están en invierno,....están teniendo el invierno más frío de los últimos 60 años. Se han registrado mínimas inferiores a -10º, en zonas donde las medías de las mínimas en Julio son de 1 o 2ºC,.....estoy hablando que a dia 28 de Julio en Australia cayeron varios records de mínimas absolutas desde que se tiene registros.
Por cierto el oceano antártico este año en un 60% de su superficie se ha helado unas 2 semanas antes de media. De hecho el año pasado puse un link,..con un artículo que nos hablaba que en esta zona antártica el hielo del mar tiene una persistencia de 2 o 3 semanas más de media que hace 40 años; en aprox el 60% de su superfiicie (no en todos los sectores claro, que registran la media o algo menos de la media,...aún así sigue siendo en proporción más trozo helado, durante más tiempo,..las cosas en climatología nunca son absolutas,..a ver si lo entedéis ya coño!!)
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Gracias Heman, ¡¡¡¡¡oh dios de los datos nivosos!!!!...por una vez, estamos de acuerdo en algo... ;D
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Gracias por corregirme Herman....Si cabe mas a mi favor...es que yo alucino con los "climatologos" que afirman sin ningun tipo de duda que esta ola de calor es por el calentamiento global...Siempre pasa lo mismo, llega el calor y a ponernos tremendistas.. Cuando llegue el invierno llegaran las olas de frio mas grandes de la historia, y entonces afirmaremos que vamos hacia una glaciacion...
Pero los peores son los medios de comunicacion, cada dia me lo estan demostrando mas....El otro dia (no me acuero en que cadena) afirmaban con total rotundidad que "esta ola de calor era un signo inequivoco del calentamiento global" :o
alucinante...que lo digamos algunos aqui que nos gusta exagerar lo veo normal...¿pero en los medios de comunicacion? anda no me jodas >:( como se puede ser tan obtuso.... Si hasta el otro dia me dijo un cliente que a partir de este año se iban a acabar los inviernos!!!! Que lo habia oido en la radio!!!!
buf..
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Si hasta el otro dia me dijo un cliente que a partir de este año se iban a acabar los inviernos!!!! Que lo habia oido en la radio!!!!
;D ;D ;D ;D ;D Me voy a vivir a la playa!!! ;D ;D ;D ;D ;D
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Hombre, como me ha parecido entender que el planteamiento de este topic era un poco para desmitificar la ola de calor que "disfrutamos" y que ésta prueba irrefutable del calentamiento global, doy por sentado que en realidad todos estamos de acuerdo en que el calentamiento es un hecho, aunque leyendo algunas intervenciones me queda una ligera duda. Simplemente me gustaría hacer una par de preguntas a los intervinientes anteriores:
Herman y nevadito: No os referiréis a esta parte de canadá?:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn71892_90.gif
O quizás a ésta?
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn71624_90.gif
Y cuando hablais del invierno más frio en lo últimos 60 años en Australia; no os referireis por casualidad a esta parte del país verdad?
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn94601_90.gif
ni a esta tampoco, no?
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn94767_90.gif
o será tal vez a esta?
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn94975_90.gif
mmm...no sé, algo falla aquí.
Lo digo por si acaso algún navegante que casualmente lea este topic y no esté muy enterado del asunto, al leer tanta información que "avala" el titulo del topic, no vaya a ser que al final, entre tanta "esquizofrenia", concluya que realmente lo que está ocurriendo es que nos vamos de cabeza hacia el frío glacial.
AVISO AL NAVEGANTE: Ojo, este topic es broma, en realidad lo que se quiere decir es lo contrario de lo que dice.
Por cierto, datos de Córdoba: El día de hoy hace el nº11 consecutivo con máxima superior a 40ºC. No se recuerda. Y esto es real, no me lo invento.
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No de ninguna de estas zonas que has puesto. Estoy hablando del NW de Canadá,..es decir forntera con Alaska. Del parque nacional de Denali en Alaska.
Y hablando de Australia, como veo que sabes leer inglés:
http://www.australianweathernews.com/news/2003/030727.STM (http://www.australianweathernews.com/news/2003/030727.STM)
http://www.australianweathernews.com/news/2003/030728.STM (http://www.australianweathernews.com/news/2003/030728.S)
(http://www.australianweathernews.com/news/2003/media/2003072620030726_tnanom.gif)
http://www.australianweathernews.com/news/2003/030724.STM (http://www.australianweathernews.com/news/2003/030724.S)
http://www.australianweathernews.com/news/2003/030703.STM (http://www.australianweathernews.com/news/2003/030703.STM)
Sigamos en Perú,..60 muertos a causa del frío:
http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,6755371%255E1702,00.html (http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,6755371%255E1702,00.html)
Hablando de Alaska
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/NieveJulio.html (http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/NieveJulio.html)
En los datos que has puesto,..se observa calentamiento,......son todas de ciudades; que te parecen estas??
Dónde está el calentamiento???
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aquí una comparativa del efecto isla de calor en dos estaciones separadas por poco km:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aquí el nivel del mar en Ushuaia,...vamos a ver,..se funden los casquetes?? y los glaciares?? pq coño baja el nivel del mar??? me lo expliken
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ed aquí un artículo interesante xDDD
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/Frios.html (http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/Frios.html)
Saludos
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herman y compañia no os calenteis mucho la cabeza lo que uno vive es lo que siente y piensa y lo que tenemos es lo que creemos es decir varios records de calor anuales y ninguno de frio y ya está ni mas ni menos.
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Pues no Holifda, para hablar del clima no puedes hacer eso, no puedes limitarte a los datos de tu Jaen (la misma que este invierno vió la nieve varias veces) solamente y si me descuidas ni a los datos solamente de España o Europa Occidental. Como ya se ha repetido muchas veces, el clima abarca un espectro mucho mayor.
Por esa misma regla de tres yo, en Coslada, podría decir que no he tenido, ni estoy teniendo "ola de calor" ya que he registrado este verano una máxima de 37,7 (normal) y toda esta semana pasada mis máximas se han movido entre los 34 y 36 grados.
Estío, probablemente el título de este topic quiera decir lo contrario a lo que se dice, pero, como todo en esta vida es relativo. Igual que el otro día salió un tipejo Alemán de pacotilla aprovechando los calores para escribir un artículo que no se tiene por ningún lado, este topic, si lo leen en EEUU, ó Australia, posiblemente me dieran la razón.
Saludos
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Muy interesantes lo datos que aportas Herman. Sin embargo,
Herman, las graficas que puse antes no explican el calentamiento, como bien dice Mammatus, simplemente dicen que en un periodo de tres meses (los tres últimos) en distintos lugares de Australia predominan -o al menos tienen la misma entidad- las anomalías positivas sobre las negativas.
Y lo he puesto al hilo de lo que decíais sobre el invierno más frío de los últimos 60 años. Pues bien, no es cierto. Las gráficas que pones son de unos cuantos días en la tercera decena de julio en las que sí ha habido records pero en conjunto el invierno no es especialmente frío, hay alternancias (ves? ya te has dejado influir por los extremos). O sea que no es el inverno más frío de los últimos 60 años, todo lo más que en un día se haya alcanzado la mínima en 60 años, pero no es lo mismo. Esto es precisamente lo que se ha dicho una y otra vez en este topic, empezando por Mammatus.
En cuanto al calentamiento GLOBAL, si se quiere analizar seriamente, obviamente no sirven los datos de estaciones aisladas, esto es anecdótico. Tú pones un par de gráficas de estaciones de Australia: ¿quizás para poner en entredicho el hecho del calentamiento? Pues fíjate bien, porque los propios australianos han hecho un estudio serio con 130 (no dos) estaciones no urbanas calibrando cambios de instrumentación y ubicaciones, y observa el resultado:
(http://www.bom.gov.au/climate/change/images/20030106meant03.gif)
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Claro estio, pero volvemos al princípio. Hablamos de clima, clima a escala global. No se puede decir, como se está diciendo en los medios de comunicación, y en este foro (eso si que me sorprende) que estamos ante el verano más caluroso de la historia debido al cambio climático. Pues mira, NO, no, no ,no, y mil veces no...
Si os fijáis, cuando vemos gráficas sobre el clima, son gráficas que abarcan muchísimos años, incluso siglos. Como puede alguien, y más alguien entendido de esto, decir que el calor de este verano es como consecuencia del calentamiento global?, es que no tiene sentido!!!!...
Y por cierto, un apunte, ya que algunos hablan de verano, pues si hablamos de verano no metáis a Junio tan alegremente, recuerdo que Junio es 21 días de primavera y 9 de verano... ::)
Saludos
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Es que yo tampoco me creo que los calores de esta Ola de Calor sean consecuencia del cambio climático...,la verdad es que hay que tener mucha confianza en los estudios que hacen estos científicos al hacer estas afirmaciones...El hecho de que llevemos una serie de dias con temperaturas muy altas,tanto las mínimas como las máximas es como consecuencia de un superbloqueo o estacionamiento de una dorsal muy cálida en capas altas sobre parte de Europa,y esto ha sucedido casualmente en el año 2003,si llega a ocurrir en 1945 posiblemente las consecuencias hubieran sido similares...
1956 marcó un referente en cuanto al frío,y el 2003 ha marcado un referente en cuento al calor en muchas zonas,pero sin más,paso de ir más allá...,es tan dificil de demostrar lo del cambio climático que no me creo nada.
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Lo de la Ola de Calor está ya muy claro, pero en mi opinión esta muy bien aprovechar estos momentos para lanzar el mensaje, ya que evidentemente un periodo de anomalías positivas en enero no provoca los mismos perjuicios y no tendría eco alguno. Tendremos que hablar de las desaladoras cuando hay sequía y en israel o españa, no en Noruega ¿no?
Por otro lado yo estoy hablando de calentamiento global, no de cambio climático, lo cual es mucho más complejo y pretencioso.
Y el calentamiento global no es cuestión de creer o no creer, es cuestión de quererse enterar o no, porque se basa en algo tan sencillo como recopilar observaciones meteorológicas a escala global, ponerlas en una gráfica, y analizar las series temporales.
Tiene la misma ciencia que la que utiliza el broker que se dedica invertir en bolsa, y a mitad de una sesión observa que un valor que siempre ha estado estable de pronto tiende al alza. Logicamente intentará averiguar lo que ocurre... reaccionará...y eso es lo que me temo, por lo que veo, que no haremos nosotros, negaremos la evidencia...
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DADO DE QUE EL SOL ES UNA MASA EN COMBUSTION, CADA DIA TENDREMOS MENOS APORTACION DE CALOR E INEVITABLE BAJADA DE LAS TEMPERATURAS POR INSIGNIFICANTE QUE SEA, ASI CADA DIA QUE PASE NOS ENCONTRAREMOS CON UN ENFRIAMIENTO DEL GLOBO TERRAQUEO EN GENERAL, AUQUE SE FUINDAN LOS POLOS.
SALUIDOS.
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Hola;
Hombre, lo de cada dia es un poco bestia, si es asi, poquito a poquito se consume en un siglo.
Por que no dices cada millon de años?
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Pues Estío, ya que pones el ejemplo de la bolsa, sería también tonto invertir en cualquier valor sólo porque el índice general está subiendo. Así como un broker se entera de cuáles son los valores que suben y los que bajan, también conviene en climatología enterarse, aunque la tendencia de la temperatura media global sea al alza, en qué sitios eso ocurre y en cuáles no. Por ejemplo si la temperatura sube en Siberia y en invierno, no es como para echarse a llorar o si en Groenlandia la temperatura baja no es como para preocuparse por su hielo.
Aquí abajo pongo tres mapas de la tendencia en el período 1950-2000 (anual, verano, e invierno del hemisferio norte).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Claro estio, pero volvemos al princípio. Hablamos de clima, clima a escala global. No se puede decir, como se está diciendo en los medios de comunicación, y en este foro (eso si que me sorprende) que estamos ante el verano más caluroso de la historia debido al cambio climático. Pues mira, NO, no, no ,no, y mil veces no...
Mammatus, no le des más vueltas, hombre. Claro que no se puede decir que estemos ante el verano más caluroso de la historia por culpa del cambio climático!!!
Pero, caray, es de cajón que si hay un EVIDENTE calentamiento a nivel planetario, será ESTADÍSTICAMENTE mucho más probable batir records de calor que records de frío, y al mismo tiempo, que llevamos muchos más números de tener episodios hipercalurosos (en cualquier lugar de la Tierra) que no episodios hiperfríos. Eso es justo lo que está pasando este verano en Europa Occidental. El verano pasado o hace un par de veranos (no recuerdo bien), por ejemplo, le tocó a Australia. Cuando se vuelva a repetir un febrero de 1956 (promedios mensuales de 10 y 12 grados por debajo de lo normal) en cualquier región de la Tierra, por favor que alguien me avise!!!
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Herman, no sé donde ves tú que se hayan batido tantísimos records de frío en Australia. Lo que dice la noticia es que se ha andado cerca, pero ni mucho menos batido: "In Brisbane's west, Amberley recorded a low of -2.5, just 2.4 shy of their all-time coldest temperature in over 60 years (a 2,4° de su record de frío en 60 años). Brisbane Airport, located right on the coast, recorded a minimum of 1.8, 1.2 above their all time lowest in over 50 years (1,2° por encima de su record de frío en 50 años))". El único record batido que he visto en tus links es el de esta estación: Lowest daily minimum temperature for July: 070005 BOMBALA (THERRY STREET) -9.6 (-9.4, 35)), pero ni siquiera se trata de un absoluto, sino solo de un record de julio, y además batido por unas escasas dos décimas (en Luxemburgo hemos batido el de calor por 1,5 grados).
Por favor, dame datos concretos de RECORDS ABSOLUTOS DE FRIO batidos recientemente (no en el 56) en cualquier lugar de la Tierra y entonces hablamos. Pero aun así, eso tampoco serviría para negar el calentamiento planetario (lo mismo que unos records puntuales de calor tampoco servirían para negar la Pequeña Edad del Hielo). La gráfica que ha puesto Estío, compuesta por 130 estaciones no urbanas, es solo una de las miles de pruebas más. Me parece que negar el calentamiento mundial, como parecen emperrarse algunos, es solo un signo de cabezonería y/o ignorancia. Otra cosa es cuál sea la causa de ese calentamiento. Hablemos y discutamos sobre la causa, no sobre el hecho empírico.
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Hombre Anton resulta curioso comprobar como se manipula y terjiversa lo que uno dice, por supuesto al antojo y conveniencia de la argumentación de cada uno, pero como en este caso queda escrito, pues no hay duda de quien se sale del tiesto (por decirlo finamente).
Pues bien, creo que no he dicho en ningún sitio que observando el indice general haya que invertir en ningún valor concreto. He dicho que si un valor concreto sube, habrá que analizarlo, no he dicho que haya que comprarlo. Pero si quieres saber mi opinión te diría que en esas condiciones conviene comprar, y si no preguntales a quienes a principios de año compraron SGC, AMS o IBLA (del IBEX35) y después observa las gráficas. Aunque si te parece mejor y te interesa discutimos sobre el tema en el foro de expansión (ahí también me llamo estío).
Por otro lado, respecto a los mapas que muestras, me generan la duda de que no sé muy bien a cuento de qué las pones, porque salvo excepciones sólo se ven colores cálidos predominantes y resulta curioso el que únicamente te fijes en Groenlandia y Siberia, cuando por ejemplo en tu zona tienes más de un grado positivo tanto en verano como en invierno, ¿te parece poco? ¿no le das importancia al asunto? ¿te conectas al foro desde Verjoiansk? ¿o eres propietario de una refinería de petroleo? ¿o trabajas en una térmica? Piensa bien, por favor, ¿a quien interesa silenciar esto? ¿y quien se embolsa miles de millones a costa del medio ambiente? No sigas el juego si no tienes intereses particulares. Es absurdo.
Desde luego, el mundo va por donde va, y no es por casualidad.
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Bien,..en diciembre del 2001 tuvimos un mes con 5ºC por debajo de la media,...¿¿Es eso debido tb al cambio climático?? Es ese enfriamiento consecuencia del calentamiento o enfriamiento global???
Hay que entender el clima,..y hay que diferenciar entre CLIMA Y TIEMPO.
El verano del 2002, fue el triple de húmedo y bastante más frío de lo normal en mi zona. ¿¿Quien coño hablaba de calentamiento global entonces en pleno Agosto con varios días con mínimas inferiores a 10ºC???? Tenéis la cabeza comida.
Dentro de 10 años hablaremos,...y a muchos (medios, prensa etc etc) se les caerá la cara de vergüenza!!!
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Muy interesantes lo datos que aportas Herman. Sin embargo,
Herman, las graficas que puse antes no explican el calentamiento, como bien dice Mammatus, simplemente dicen que en un periodo de tres meses (los tres últimos) en distintos lugares de Australia predominan -o al menos tienen la misma entidad- las anomalías positivas sobre las negativas.
Y lo he puesto al hilo de lo que decíais sobre el invierno más frío de los últimos 60 años. Pues bien, no es cierto. Las gráficas que pones son de unos cuantos días en la tercera decena de julio en las que sí ha habido records pero en conjunto el invierno no es especialmente frío, hay alternancias (ves? ya te has dejado influir por los extremos). O sea que no es el inverno más frío de los últimos 60 años, todo lo más que en un día se haya alcanzado la mínima en 60 años, pero no es lo mismo. Esto es precisamente lo que se ha dicho una y otra vez en este topic, empezando por Mammatus.
En cuanto al calentamiento GLOBAL, si se quiere analizar seriamente, obviamente no sirven los datos de estaciones aisladas, esto es anecdótico. Tú pones un par de gráficas de estaciones de Australia: ¿quizás para poner en entredicho el hecho del calentamiento? Pues fíjate bien, porque los propios australianos han hecho un estudio serio con 130 (no dos) estaciones no urbanas calibrando cambios de instrumentación y ubicaciones, y observa el resultado:
(http://www.bom.gov.au/climate/change/images/20030106meant03.gif)
Que pasa que en los 60, 70 no había efecto invernadero?? No había emisiones???? O es que precisamente durante esoso años que tanto se contaminó el clima se snfriaba....Entonces (repasad prensa); se decía que empezaba la glaciación xDDD.
Es que mirando las gráficas de emisiones, las de precipitaciones y las de temperaturas a nivel global NO CUADRA COÑO!!!
Que laguien me explike que pasó en el 36 para tener el año más calido desde que se tienen registros en mi pueblo,..¿¿que cambio había entonces?? En cambio el 73; año más frío,..si que estaba en pleno proceso verdad???
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Es que mirando las gráficas de emisiones, las de precipitaciones y las de temperaturas a nivel global NO CUADRA COÑO!!!
Que laguien me explike que pasó en el 36 para tener el año más calido desde que se tienen registros en mi pueblo,..¿¿que cambio había entonces?? En cambio el 73; año más frío,..si que estaba en pleno proceso verdad???
Herman, yo ya no sé si lo tuyo es cabezonería o simples ganas de llevar la contraria por animar el foro.
Vamos a ver, suponiendo que tu dato de Manresa del 1936 sea cierto (ponme algun link, por favor), ¿qué demostraría eso? Un dato aislado, en una estación aislada.
Insisto, como han hecho otros foreros. Hay UN HECHO EMPIRICO Y EVIDENTE. El calentamiento global en los últimos cien años está más que demostrado, probado y verificado por miles de datos empíricos de estaciones distribuidas por todo el planeta, y es gradual a lo largo de las décadas, salvo un pequeño corte en los años 60 y 70. Cuando quieras, te doy links de cientos de páginas.
Por tanto, si tenemos ese hecho evidente de calentamiento a nivel planetario en los últimos cien años (acelerado en las últimas décadas) es perfectamente lógico que se batan DIEZ RECORDS DE CALOR POR CADA RECORD DE FRIO, que es lo que está ocurriendo. Tu record de diciembre de 2001 es justamente esa excepción que confirma la regla.
Por cierto, ¿tienes la gráfica con los datos? Porque, si no me falla la memoria, creo recordar que la primera quincena fue relativamente cálida en toda Cataluña y fue solo a partir del 14-15 que llegó el frío serio.
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Amigos, a mí ni me valen los records de frio australianos, ni la actual ola de calor en Europa, ni el record de calor del 36 en Manresa o de frío de 2001 en Vitoria.
Lo siento, pero esto es lo único que me vale:
(http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/anomalies/triad_pg.gif)
Creo que no hacen falta más comentarios.
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Vamos a ver ,...yo no niego el calentamiento a nivel de superficie terrestre. Lo que digo,..es que no tiene origen humano,....no tenemos nada que ver. Es decir se observa un repunte de las medias en la mayoría de zonas con series largas (aun así las hay que ojo!!); habría que descontar el efecto isla de calor,..pero bueno algo habría.
De hecho las medias de temp si que han aumentado en mi pueblo. Lo que no quita que según el observatorio de la actual Universidad Politécnica de Catalunya el 1936 (con series desde el 1930. Sea el año más cálido. Se registró una bajada en los 40/50/60 y 70,..y luego en los 80 y 90 las medias han vuelto a remontar, equiparándo e incluso superando (por pocas décimas) las medias de los años 30.
Si ha habido calentamiento,..pero amén de mis datos a nivel local NO EXISTE INFLUENCIA HUMANA EN ÉL. O si existe, ésta es mínima.
Por cierto el récord de Londres de 38ºC,....es jevi,..pero parece que ya hace 400 años se dieron temperaturas similares. En plena Pequeña Edad del Hielo!!! que había entonces???
Y por supuesto el episodio cálido de Europa occidental no puede justificarse con el supuesto calentamiento,...ni de coña,..¿¿Como se justifica entonces el invierno más frío en 30 años en Canadá????
Saludos
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Amigos, a mí ni me valen los records de frio australianos, ni la actual ola de calor en Europa, ni el record de calor del 36 en Manresa o de frío de 2001 en Vitoria.
Lo siento, pero esto es lo único que me vale:
(http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/anomalies/triad_pg.gif)
Creo que no hacen falta más comentarios.
Si que tengo datos,....la temperatura media de ese mes fue de 0ºC,..cuando la media es de 4 y pico.
Los primeros 4 días fueron normales para diciembre,..la semana de antes de la nevada ya teníamos mínimas del orden de -7 o -8ºC.
El dia 14 y 15ºC estuvo nevando,.. la mínima del espisodio se alcanzó el dia 24 por la noche con -14ºC. Hasta bien entrado reyes,..no empezó a calentarse. Las mínimas eran del orden de -8ºC,..las máximas repuntaban por poco los 0ºC. El otros lugares las medias fueron incluso inferiores,..si no fuera por la primera semana la media habría resultado negativa,...de hecho las 3 semanas restantes la media fue inferior a 0ºC.
Todo esto por arte y gloria del calentamiento global, y el efecto invernadero,..pq por sino lo sabíais,..ahora cuando hace frío tb es culpa del calentamiento; provocado por los humanos (jodido antropocentrismo de los cojones;...sólo vivimos aquí)
Saludos
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No Miguel, el 36 fué el año más caluroso a escala mundial desde que se tienen datos, no solo en Manresa. No te pongo links ni gráficas porque no las tengo, simplemente lo sé.
Por lo que veo, vamos ahora a dejar aparte el clima porque veo que nos liamos y muchos hablamos de lo mismo pero por diferentes caminos, y hablemos de records, ya que los reclama Eclipse.
Como tu pones los de Luxemburgo, yo pongo los de Madrid.
Dic 2001, temperatura mínima absoluta para el mes de Diciembre (-10.2 Barajas, -12 Torrejon) el anterior estaba en -7 en el año 1994, otros records de ese año, fueron, nº de días de helada (28) el anterior record eran 25 y la media son 12, temperatura media de las máximas, media de las mínimas y temperatura media mensual, siempre bastante por debajo.
Ahora nos vamos a este año meses de Junio (primavera) Julio y Agosto, en Madrid, records: Temperatura media mensual para el mes de Junio (no la sé pero se batió record).
En Julio y Agosto no se ha batido ningún record.
Es decir, comparativamente hablando, records absolutos en los dos periodos ninguno, redords mesuales: 5-1
Y repito, vamos a dejar de incluir datos puntuales en el tiempo y de estaciones aisladas, porque no lleva a ningún sitio.
Saludos desde el Guiness
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¿1934?
¿El año más cálido desde que se hacen mediciones fiables a gran escala no era 1998 (Hadley Centre, IPCC, OMM), seguido de 2001 y 1999 y 1990, por este orden?
Monzón
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1936
Lo confirmaron el otro día en un reportaje del NGC hablando precisamente del cambio climático. Aparte de eso, también lo había leido en algún sitio.
Voy a ver si encuentro algo
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Los primeros 4 días fueron normales para diciembre,..la semana de antes de la nevada ya teníamos mínimas del orden de -7 o -8ºC.
El dia 14 y 15ºC estuvo nevando,.. la mínima del episodio se alcanzó el dia 24 por la noche con -14ºC.
Hola a todos!
Es la primera vez que escribo un mensaje en este foro, pero después de haber leído lo que he leído no me he podido resistir.
En primer lugar, quisiera remarcar la evidencia del calentamiento GLOBAL. Esto es algo que no me parece serio cuestionar.
Ahora, lo que me parece ya el colmo es poner datos falsos que pueden engañar al resto del foro. A mí ya me parecía que la mínima que ha puesto Herman era un poco exagerada. Por eso me tomé la molestia de hacer una busqueda por Internet y esto es lo que encontré:
http://www.iec.es/institucio/societats/icHistoriaNatural/Bages/clima/clima.htm (http://www.iec.es/institucio/societats/icHistoriaNatural/Bages/clima/clima.htm)
Este párrafo creo que lo dice muy claramente: "
L'any 2001 es va acomiadar de Catalunya amb una fredorada memorable, especialment rigorosa a les planes interiors. L'onada de fred va començar el divendres 14 de desembre, quan una extensa nevada va caure a Catalunya deixant un gruix de 33 cm de neu a Manresa. Durant disset dies -fins a l'arribada de les pluges- la neu va cobrir el Bages tot creant un paisatge de camps blancs, gel als carrers, aigües glaçades i quietud. El dia de Nadal, l'observatori de l'Escola Universitària Politècnica de Manresa va registrar una temperatura mínima de -12ºC."
Como ya se ha dicho, no soy partidario de citar datos puntuales para demostrar calentamientos y enfriamientos a nivel global, pero por favor, si se dan, que sean fidedignos y contrastados.
Un saludo a todos y gracias por vuestra bienvenida.
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Oid todos, Herman ha dado en el clavo, es la prueba absoluta, de pronto, he visto la luz, ¡que lejos estaba de la verdad! ¿como iba a ser de otra manera? Lo de tu pueblo lo explica todo, irrefutable, absolutamente demoledor, un argumento sencillo y a la vez magnífico ¿como no haber caído antes? De un plumazo se carga toda la investigación científica sobre el particular.
Oye, por cierto, ponte en contacto con el Sr. Almarza, jefe de servicio de climatología en el INM, igual te contratan y echan a todos los demás, visto el despliege de ideas que o bien por su propio peso, o si no, por la fuerza de la gravedad, han conseguido echar por tierra todo lo que se ha dicho.
Bueno, en serio, si no te contratan en el INM, deberías hablar entonces con el departamento de Medio Ambiente de Repsol Petroleo, o de Elcogás, porque seguro que les van tus argumentos. No te sientas incomodado por esta parabola verbal, Herman, tómalo amistosamente.
Sí Monzón, pero Mammatus tiene hoy inspiración divina, y si dice que es el 36 será por que lo ha dicho el Espíritu Santo en uno de sus sueños. Amén.
Un mensaje para los que aún tienen la mente no contaminada: eclipse, yo lo dejo, no merece la pena, si con esta evidencia no se convence ya no sé que hace falta...
Por cierto, hay alguien más ahí que opine, o sólo somos dos a favor y 800 en contra...mammatus porqué no planteas una encuesta, creo que después de todos los argumentos dados el topic no da más de sí y a mí por ejemplo es lo único que me resta por conocer.
Gracias y hasta otra.
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Bueno, sin ponernos nerviosos y sin chillar, si es posible. Esta gráfica de abajo también es de la NOAA. Representa las anomalías de la temperatura global en la baja troposfera (entre 0 y 3 km) medida por satélites. En ella no está nada claro el calentamiento que los termómetros de superficie detectan. Por que?. Según algunos porque los termómetros de superficie sobreestiman el calentamiento debido a las islas de calor en las que se encuentran localizados algunos de ellos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Bueno estío, tampoco hace falta ser tan sarcástico, creo que las cosas se pueden decir de muchas formas.
Buen rollito y sigamos dialogando, que es de lo que se trata.
Saludos del Espíritu Santo
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ANALISIS-Ola de calor europea no demuestra calentamiento global
Por Robin Pomeroy
BRUSELAS (Reuters) - Un verano sofocante no prueba que la Tierra se esté calentando, pero hay que esperar muchas más temperaturas extremas como la ola de calor que está castigando a Europa si las terribles predicciones de cambios climáticos resultan una realidad, dicen los meteorólogos.
"Nosotros no podemos decir con seguridad que esto es el calentamiento global, pero la creciente frecuencia de eventos climáticos extremos se vincula con las predicciones de calentamiento global", dijo Asher Minns, del Centro Tyndall para la Investigación de Cambio Climático de Gran Bretaña.
Mientras los veraneantes europeos sufren un agosto de los más calientes de que se tenga memoria, el calor extremo y los incendios forestales han matado a decenas de personas en Europa y la sequía afecta a granjeros desde el Atlántico hasta Siberia.
Portugal, el país europeo más afectado por los incendios avivados por el intenso calor del verano boreal, ha declarado un estado de emergencia. Partes de Canadá y Rusia también sufren los fuegos en condiciones inusualmente secas y calientes.
El verano boreal pasado Alemania fue afectada por inundaciones devastadoras. Algunos expertos creen que esto fue también un ejemplo de los "eventos climáticos extremos", que se harán más frecuentes a medida que el llamado "efecto invernadero" aumente las temperaturas globales.
De acuerdo con el Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC) --que recurrió a consejos de científicos de todo el mundo-- tanto sequías como inundaciones podrían ser más comunes debido al calentamiento global.
En su último gran estudio, el IPCC dijo que las emisiones de gases que atrapan el calor en la atmósfera, causando lo que se conoce como efecto de invernadero, podría elevar el promedio de las temperaturas terrestres entre 1,4 y 5,8 grados centígrados en los próximos 100 años.
"En la medida en que las temperaturas continúan calentándose debido al cambio climático, la cantidad e intensidad de los eventos extremos podría aumentar", señaló en una declaración el mes pasado la Organización Meteorológica Mundial (OMM).
Pero meteorólogos de la OMM, quienes afirman que es imposible predecir el tiempo con más de 10 días de antelación, advirtieron que no hay que apresurarse a llegar a la firme conclusión de que estamos presenciando un calentamiento global.
"Todavía no tenemos suficiente evidencia para decir eso", dijo el director del programa mundial del clima de la OMM, Ken Davidson. "Necesitamos más evidencia que uno o dos eventos".
Es probable que el panorama se aclare para el 2007, cuando el IPCC emita su cuarto análisis de la causa y probables efectos del cambio climático, agregó.
Otros expertos están más convencidos de que ya estamos ante el inicio de la pesadilla del calentamiento global, que según ambientalistas podría causar en las próximas décadas un drástico aumento de las sequías, desiertos y del nivel del mar.
"No podemos atribuir directamente este evento al cambio climático ... (pero) todos nuestros modelos han sugeridos que este tipo de evento sucederá más frecuentemente", dijo Andy Yeatman, portavoz del servicio de meteorología británico, conocido como Met Office.
Los modelos de computadora han sugerido que un verano con récord de calor, como agosto de 1995, que solían ocurrir una vez por siglo, podrían suceder hasta dos veces cada tres años para el 2100.
¿VIENE LA EDAD DEL HIELO?
Sin embargo, algunos están escépticos ante la posibilidad de que ocurran cambios climáticos inducidos por los seres humanos, y ni hablar de que esto suceda ahora.
Bill O'Keefe, miembro de la junta directiva del comité asesor científico del Instituto Marshall, con sede en Washington, dijo que no había pruebas de que el aumento de 0,6 grados centígrados en la temperatura terrestre durante el último siglo vaya a conducir a eventos climáticos más extremos.
"Durante al menos 15 años, hubo mucho ruido sobre un cambio climático significativo, y que las actividades humanas y el uso de combustible fósil lo están causando y que se nos viene encima un apocalipsis", dijo O'Keefe.
"En 1977, la Junta Nacional de Ciencia (un panel gubernamental de científicos) predijo una nueva edad del hielo", recordó.
Tal escepticismo ha permeado la política estadounidense con respecto al clima, que se separó del resto del mundo cuando el presidente George W. Bush se retiró del Protocolo de Kioto, dirigido a reducir las emisiones de gases de efecto invernadero, poco después de llegar al poder en el 2001.
Mientras los gobiernos europeos tratan de ver cómo pueden cumplir con los compromisos asumids con el Protocolo de Kioto, el estadounidense pone sus esfuerzos en reducir las incertidumbres que quedan en la ciencia climática.
Los expertos creen que tomará tiempo estar seguros de que el calentamiento global sucederá como se predijo.
"Comprendemos el efecto de invernadero", dijo Davidson. "Comprendemos que el hombre está contribuyendo a que el calor quede atrapado en la atmósfera. Pero aún no podemos entender todos los efectos de esto".
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En definitiva que si, pero que no.
¿Es evidente un calentamiento global? SI
¿Ha influido el hombre en esto? NO SE SABE AUN
¿Demuestra el calor de este verano el calentamiento global? NO
Es de lo que estamos hablando, yo abrí el topic, para comentar precisamente eso, que no se puede comparar ni mezclar el calentamiento global con el calor de este verano.
Nos hemos liado todos a poner datos y mas datos, cada uno por su lado y como más le convenía, y así seguimos. Que yo sepa NADIE ha negado la evidencia de que la tierra se está calentando, pero si que ha habido gente y foreros que este calor lo han achacado al calentamiento global. Solo tenéis que repasar algunos topics.
Saludos desde mi salón, con 31º y sin AC debido al calentamiento global.
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Estío, tú claudica si quieres, pero yo cuando tengo argumentos sólidos y científicos, puedo ser tan cabezota como el que más ;)
Este texto está sacado del National Climatic Data Center (organismo dependiente de la NOAA):
"Global temperatures in 1998 were the warmest in the past 119 years, since reliable instrument records began. The previous record was set in 1997. The global mean temperature in 1998 was 1.20°F (0.66°C) above the long-term average value of 56.9°F (13.8°C). This was the 20th consecutive year with an annual global mean surface temperature that exceeded the long-term average".
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/1998/ann/ann98.html (http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/1998/ann/ann98.html)
Traducción:
"Las temperaturas de 1998 en el conjunto de la Tierra fueron las más cálidas de los últimos 119 años, es decir, desde que se empezaron a medir con instrumentos fiables. El record anterior era .... de 1997 ;). El promedio anual mundial estuvo 0,66ºC por encima del valor de larga duración (13,8ºC). Este (1998) fue el 20 AÑO CONSECUTIVO con temperatura media anual mundial por encima de la media."
Mammatus, amigo mío, puesto que "simplemente sabes" que 1936 fue el año más cálido, dime "simplemente" de donde viene tu sabiduría porque me la pido ;D ;D ;D
Buen rollo ante todo y sin mosqueos! :D
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Hola a todos, again
Si el mundo está cada vez más urbanizado, quizá sería conveniente empezar a catalogar la isla de calor como un factor inherente al clima terrestre, y no como un factor que desvirtúa las mediciones.
Insisto: las causas del calentamiento pueden discutirse -que si es causa natural, que si influye la isla de calor, que si lo hacen los coches, que si hay varios factores-, pero me sorprende la gran cantidad de escépticos que no quieren creerse miles de gráficas de miles de observatorios.
Monzón
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Hola a todos, again
Si el mundo está cada vez más urbanizado, quizá sería conveniente empezar a catalogar la isla de calor como un factor inherente al clima terrestre, y no como un factor que desvirtúa las mediciones.
Insisto: las causas del calentamiento pueden discutirse -que si es causa natural, que si influye la isla de calor, que si lo hacen los coches, que si hay varios factores-, pero me sorprende la gran cantidad de escépticos que no quieren creerse miles de gráficas de miles de observatorios.
Monzón
Exacto, y ya no solo es que no quieran creérselas, sino que encima atacan con el mismo argumento absurdo que intentan desmontar,es decir, poniendo datos puntuales, y encima muchas veces erróneos (como el caso que ha citado Quenieveya).
Por ejemplo, lo que me gustaría saber a mí es de donde diablos se ha sacado lo de 1936 como el año más cálido. ??? ??? ???
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Mammatus, amigo mío, puesto que "simplemente sabes" que 1936 fue el año más cálido, dime "simplemente" de donde viene tu sabiduría porque me la pido ;D ;D ;D
Miguel, simplemente, se nace con ello... ;)
Ahora en serio, ya lo he dicho antes, el otro día en el NGC lo digeron (lástima de no grabarlo) y anteriormente lo había leido en algún sitio.
¿Que no es así? ¿que es un error?, pues, simplemente, rectifico mi error... ;)
Por cierto, acabo de leer una cosa, que refleja claramente, como muchas veces podemos falsear los datos a nuestra conveniencia. Fijaros en lo que dice este señor hablando del clima:
Vicente R. Barros
Doctor en Meteorología, EX-Director del Departamento de Ciencias de la Atmósfera y Profesor de Climatología en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires, actualmente dirige el Proyecto"Inventario de gases de efecto invernadero y estudios de vulnerabilidad y mitigación frente al cambio climático en la Argentina".
"Este es un elemento, pero hay que tener en cuenta que la variabilidad del clima por sí misma es tan alta que si uno tomara escalas de tiempo más grandes se podría tener un calentamiento en lugar de un enfriamiento. Por ejemplo, si hacemos mediciones desde el año 1700 hasta la fecha, estaríamos todavía bajo los efectos de un enfriamiento, pero si medimos desde 1600, en que se produjo la pequeña edad de hielo, se observa calentamiento."
Con esto queda muy claro que cuando hablamos de clima, dependiendo de la escala temporal que pongamos, podemos ir a + ó a - y como "climáticamente hablando" el espacio temporal con datos fiables del que disponemos es muy pequeño, pues nunca podremos estar completamente seguros de lo que decimos.
Saludos simples
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Hola;
En fin, que Herman utilice el tono que usa siempre, no quiere decir que tenga la razon absoluta aunque el lo crea. Que Mammatus aporte un dato, digamos de "segunda mano", no quiere decir que se lo invente.
Si tu sabes Estio que los datos de ambos no son correctos, pues lo dices y ya esta.
Todavia no he visto negar a nadie lo de el calaentamiento global, pero aqui sigue todo el mundo, cada loco con su tema, discutiendo de cosas relacionadas pero distintas, cabreandose porque el otro no admite una cosa, cuando no ha sido eso lo que ha hecho.
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Bueno, estoy dándole vueltas a la cabeza sobre "mi dato" jur!.
El Natiolan Geographic me ha dejao mal!!! >:(
La unica explicación que le encuentro es que el reportaje estuviera hecho en el año 1995.. :-\
Saludos
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Hola;
Cuando se habla de calentamiento global, supongo que se habla del clima en general y de sus posibles variaciones. Y yo aqui solo tengo clara una cosa.
Y es que me importa un "pimiento" si esta cambiando el clima y en que sentido, ya que en nuestra efimera vida de un siglo maximo, no creo que percibamos cambios importantes que quizas se dieron antes.
Porque tenemos el problema, de que todas las graficas que poneis no tienen la antiguedad suficiente para extrapolar los datos.
Otro rato, tenemos que hablar sobre las diferencias en 60 años por ejemplo, de las islas de calor, poblacion, animales que habitan latierra etc.
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Ok, mammatus, siento haber incomodado ha nadie, además no es mi estilo. Lo dicho.
Insisto, necesitamos una encuesta, porque todo el mundo discute pero nadie lo niega ¿? repasemos el topic. Herman ha acabado reconociendo el calentamiento, y a Jose Bera le importa un pimiento (entonces por que no se va a otro topic que le interese más?). Mammatus se ha convertido en el que está sentado a la derecha del Padre, y anton se va al foro de expansión a ver si gana unos duros...
Por cierto, un enlace interesante para quien sepa inglés:
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/globalwarming.html
Para mi no hay duda.
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Hola;
En primer lugar, "pimiento", iba entre comillas. En segundo, que tiene que ver el clima de dentro de 5.000 años con el inters del topic, o sea, una conversacion entre amigos?.
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Bueno, yo ya no soy moderador así que no puedo hacer encuestas, todo sea que esto lo vea algún moderador y la abra.
Pero ¡ojo! para que va a ser la encuesta?
Porque si es para "¿esta calentandose el clima?" pues todas las respuestas van a ser que si. Pero si la pregunta es "¿tiene que ver este verano tan caluroso con el cambio climatico?" pues ya veo yo mas igualdad.
Sobre las dos preguntas, yo tambien lo tengo claro
Saludos
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Estío, antes me voy a Siberia que al foro de expansión a charlar contigo
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¿Es evidente un calentamiento global? SI
¿Ha influido el hombre en esto? NO SE SABE AUN
¿Demuestra el calor de este verano el calentamiento global? NO
ME QUEDARIA CON ESTA CONCLUSION...
Un poco en relación con la tercera pregunta, otra pregunta...¿Esta Ola de Calor es como consecuencia del cambio climático y/o del calentamiento global?? NO
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Hombre, creo que coindidimos en las conclusiones, lo cual es importante.
Me gustaría añadir, para terminar, algunas frases en relación con el calentamiento global y cambio climático que algunos foreros han dicho, ya que lo de la encuesta no ha tenido éxito:
RECONOCEN EL HECHO:
Mammatus: ¿Es evidente un calentamiento global? SI
Eclipse: el calentamiento global es un hecho y eso creo que no lo discute nadie
Alfonso: No puede haber mas indicios de que la tierra se calienta.
Sofoquina: no hay ninguna duda de que tendemos a un calentamiento
Miguel zaragoza: la subida de temperaturas desde 1980 aproximadamente es muy acentuada
José V.: nadie en su sano juicio niega que se ha producido un calentamiento en los ultimos años
Holifda: pienso que hay una tendencia al calentamiento pero no es facil tampoco de demostrar.
Tartessos: Creo que las medias cantan, cada vez hace más calor
Charro: es evidente es que la temperatura ha ido subiendo y de forma clara y progresiva desde hace un siglo hasta nuestros días
Antón: conviene en climatología enterarse, aunque la tendencia de la temperatura media global sea al alza, en qué sitios eso ocurre y en cuáles no
Herman: yo no niego el calentamiento a nivel de superficie terrestre.
Quenieveya: quisiera remarcar la evidencia del calentamiento GLOBAL.
Monzón: las causas del calentamiento pueden discutirse ... pero me sorprende la gran cantidad de escépticos que no quieren creerse miles de gráficas de miles de observatorios
NO LO RECONOCEN, NO VEN EVIDENCIAS SUFICIENTES, CREEN EN EL TÍTULO DEL TOPIC:
Senglar: El calentamiento global es un bulo, para mantener en tensión al personal
Ejavi: yo me rio siempre del dichoso tema del cambio climático
Alvaro: es tan dificil de demostrar lo del cambio climático que no me creo nada.
Capitán trueno: CADA DIA QUE PASE NOS ENCONTRAREMOS CON UN ENFRIAMIENTO DEL GLOBO TERRAQUEO EN GENERAL, AUQUE SE FUINDAN LOS POLOS
OTROS:
Treboada: Yo no me atravería a decir que estamos ante un enfriamiento del clima.
Jose Bera: Todavia no he visto negar a nadie lo de el calentamiento global. Me importa un "pimiento" si esta cambiando el clima y en que sentido.
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Manresa que yo sepa tiene 4 observatorios. Uno de ellos (no se cual) dio la mínima de dicho episodio que fue de -14ºC. El de la UPC marcó -12ºC; que es el que suele dar la TV; y el que se toma como oficial. Mi termómetro marcó durante dos noches de dicho episodio una mínima de -13ºC
Aún así eso no significa ningún récord,.....por ejemplo en el 85 se alcanzaron varios dias los -15, y hubo un día con nua mínima de -17ºC. En el 71 y en el 62 se llegó a los -19,6ºC, lo que es la mínima absoluta de mi pueblo.
De exagerado nada. Datos en la mano. Que ya llebo bastante tiempo esudiándome el clima de mi zona,..y me lo conozco perfectamente. Al lorito con loq ue hablamos.
Saludos
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Oid todos, Herman ha dado en el clavo, es la prueba absoluta, de pronto, he visto la luz, ¡que lejos estaba de la verdad! ¿como iba a ser de otra manera? Lo de tu pueblo lo explica todo, irrefutable, absolutamente demoledor, un argumento sencillo y a la vez magnífico ¿como no haber caído antes? De un plumazo se carga toda la investigación científica sobre el particular.
Oye, por cierto, ponte en contacto con el Sr. Almarza, jefe de servicio de climatología en el INM, igual te contratan y echan a todos los demás, visto el despliege de ideas que o bien por su propio peso, o si no, por la fuerza de la gravedad, han conseguido echar por tierra todo lo que se ha dicho.
Bueno, en serio, si no te contratan en el INM, deberías hablar entonces con el departamento de Medio Ambiente de Repsol Petroleo, o de Elcogás, porque seguro que les van tus argumentos. No te sientas incomodado por esta parabola verbal, Herman, tómalo amistosamente.
Sí Monzón, pero Mammatus tiene hoy inspiración divina, y si dice que es el 36 será por que lo ha dicho el Espíritu Santo en uno de sus sueños. Amén.
Un mensaje para los que aún tienen la mente no contaminada: eclipse, yo lo dejo, no merece la pena, si con esta evidencia no se convence ya no sé que hace falta...
Por cierto, hay alguien más ahí que opine, o sólo somos dos a favor y 800 en contra...mammatus porqué no planteas una encuesta, creo que después de todos los argumentos dados el topic no da más de sí y a mí por ejemplo es lo único que me resta por conocer.
Gracias y hasta otra.
Oye yo simplemente doy mi opinión,...e intento informar con algunos datos y hechos a la gente que le interese. Tus desvaríos, y tus majaderías varias,..o tus neuras con el calentamiento global,..y las empresas petroleras realmente tío me la traen al pairo. Si no te gusta mi opinión,..pues mira a joderse; es lo que hay.
Vas muy equivocado por este camino; aquí ya me conocen lo sufieciente como para tener que dar explikaciones,.....pero mis ideas siempre suelen ir a la contraria de lo que piensa la mayoría,..."que hi farem tu"!!!
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Herman, lo dije antes y te lo repito ahora. Te pido disculpas y espero que lo aceptes.
Saludos.
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Hola;
Pero Estio, sigues insistiendo en juntar calentamiento global-cambio climatico?. No se puede responder a las dos al tiempo, tu me has colocado en un grupo segun tu criterio, al igual que a Alvaro, insisto en que no voy a negar lo evidente, encuanto al cambio climatico, es pronto.
En fin, creo que el clima no cambia en un siglo, que en este foro hay gente que cree que estamos a las puertas de una nueva glaciacion, y que se levantaran un dia, con un glaciar cerca de casa. Que con esto no me refiero a ti me parece obvio.
Por cierto, si participaria en la encuesta, pero ya sabes con que pregunta.
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Yo solo digo que estamos anteuna subida paulatina y cada vez mas rapida de la tempertura de la Tierra y contra la que no podemos hacer absolutamernte nada.
Los veranos son cada vez mas calidos, las sequias no solo afectan a España sino también ca toda Europa.
Hace ya muchisimos años que no registramos en Europa y España olas de frio y de nevadas mientras las olas de calor llegan hasta Noruega.
ESTAMOS ANTE UN GRAN CAMBIO CLIMÁTICO, Y VEO QUE MUCHOS DE ESTE FORO TODAVIA NO LO HAN VISTO.
Cuendo vea en invierno minimas de -15º en Madrid o -20º en Castilla, retiraré lo dicho, pero es cierto, cada ño los inviernos son mas templados y los veranos mas calidos, aunque con excepciones como el año pasado.
Saludos
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Hola,
"Gran cambio climatico". Si el clima ha camdiado, supongo que este tipo de temperaturas medias veranos etc seran algo mas o menos habitual, en otro topic, acabas de decir que no crees que se repita.
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Hola,
"Gran cambio climatico". Si el clima ha camdiado, supongo que este tipo de temperaturas medias veranos etc seran algo mas o menos habitual, en otro topic, acabas de decir que no crees que se repita.
Pues no se si se repetirá o no.
Lo que creo es que cada verano irá haciendo mas calor, hasta que de vez en cuando se repitan olas de calor aunque no creo que con esta intensidad, pero irán siendo cada vez mas frecuentes.
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José Bera: como tú tengo muy clara la diferencia entre una y otra cosa, lo que pasa es que como no ha aparecido ningún moderador que planteara una encuesta concreta, con la o las preguntas más claras, pues he hecho un pequeño resumen de lo que se ha dicho en el topic, y como habrás visto, se han mezclado ambos términos continuamente.
Si te fijas, en ninguna de mis intervenciones anteriores he justificado, ni tan siquiera utlizado, creo recordar, el término cambio climático. Pero otros muchos, sí.
Todavía estamos esperando una encuesta.
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Hola;
Pues entonces, lo que yo comprendo y tu quieres expresar, difieren.
Dices: "Me gustaria añadir para terminar unas frases sobre el calentamiento global y cambio climatico que algunos foreros han dicho"
"Reconocen el hecho". Que hecho?, el cambio climatico el calentamiento global, los dos?.
Todos los de este parrafo, afirman el calentamiento, y uno afina refiriendose solo a la superficie terrestre(interesante).
En los de "No lo reconocen", mezclas los que no ven calentamiento, con los que no ven cambio climatico, y ya lo de estar a favor del titulo, es un lio deducirlo por eso.
En fin, si te digo que la elevacion de las temperaturas medias no me gustaria que durase mas decadas, asi como que se acabaran reduciendo nuestras estaciones a dos, y se fueran extremando, pero esto ya es opinion.
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Madre mia Meteosat, he tenido que leer varias veces tus palabras para asegurarme de que realmente dices lo que dices
Yo solo digo que estamos anteuna subida paulatina y cada vez mas rapida de la tempertura de la Tierra y contra la que no podemos hacer absolutamernte nada.
Cierto, nosotros no podemos hace nada ni contra el calor, ni contra el frio...vaya perogrullada.
Los veranos son cada vez mas calidos, las sequias no solo afectan a España sino también ca toda Europa.
Yo flipo!, estamos en VERANO, no se si alguien se ha dado cuenta, y veo que la palabra "sequia" la utilizas demasiado alegremente. El año pasado en centroeuropa, tuvieron una sequia ACOJONANTE. Y en España, actualmente estamos en una sequía, superior a la del año 92.
Hace ya muchisimos años que no registramos en Europa y España olas de frio y de nevadas mientras las olas de calor llegan hasta Noruega.
Cuendo vea en invierno minimas de -15º en Madrid o -20º en Castilla, retiraré lo dicho, pero es cierto, cada ño los inviernos son mas templados y los veranos mas calidos, aunque con excepciones como el año pasado.
El remate!
A ver, para ti 40 grados en la zona centro, es una ola de calor, pero para que sea ola de frio tienen que ser -15?, hombre, Meteosat, se mas objetivo, si hablas de -20 para el frio, habla de +55 para el calor ¿no?
Además, (otra vez con los datos locales >:() hace dos años en Madrid (Torrejón) llegamos a -12, ¿eso no es frio? (record absoluto para el mes de Diciembre) ¿2 años son muchos años?, sin embargo que yo sepa en Madrid 39º ó 40º no es ningún record. ¿Que en Europa están batiendo records de calor? si, cierto, pero también se han batido de frio, y no precisamente hace muchos años.
ESTAMOS ANTE UN GRAN CAMBIO CLIMÁTICO, Y VEO QUE MUCHOS DE ESTE FORO TODAVIA NO LO HAN VISTO.
¿muchos? da nombres porque yo solo veo uno, o a lo sumo dos foreros que niegan lo que tu dices.
Y si realmente niegas esto que digo, tendré la prueba de que muchos de vosotros, antes de responder, NO leeis todo lo que se comenta en este asunto.
Saludos
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Hacia un tiempillo que no participaba en este topic pero ha salido un tema que me ha echo reflexionar.
Son mas rigurosos los records de frio que los de calor?
Me he puesto a mirar las temperaturas de Pamplona y he comprobado que el record de frío es de -16.2ºC en enero de 1985 y el de calor es de 41.2ºC en julio de 1982.
Teniendo en cuenta que la media de las maximas mas alta es de 27.9ºC nos da una diferencia de +13.3ºC y sabiendo que la media mas baja de minimas es de 1.2ºC nos da una diferencia de -17.4ºC. El record de frío es 4.1ºC superior al calido.
La ola de frío del 85 dio temperaturas medias durante 13 dias seguidos de -1.5ºC para las máximas y -10.6ºC para las mínimas.(La ola de calor del 82 apenas duro 5 dias). La actual ola de calor lleva 10 en Pamplona con una media de 38.0ºC(parece que llega a su fin.....). Nuevamente la ola de frío es mucho mas extrema.
En diciembre del 2001 padecimos en Pamplona 21 dias seguidos con unas medias de mínimas de -5.0ºC y un dia con -11.2ºC en cambio este año la temperatura máxima ha sido de 39.1ºC y por supuesto no va a durar mas de 20 dias.......
En resumen; apoyo a Mammatus en afirmar que es mucho mas complicado batir los records de frio que los calidos ya que son mucho más extremados. Para mí -12/-13 en Pamplona equivaldrian a los 41ºC. Y si teneis que esperar en castilla a bajar de -20ºC para decir que no hay cambio climatico pues vamos apañados.
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José Bera veo que estás por la labor de alargar innecesariamente el topic. Paso a contestarte.
Repito que es un resumen de intervenciones, a falta de encuestas concretas. Obviamente está mezclado por que mucha gente lo ha mezclado en sus intervenciones. En reconocen el hecho, es claro que lo que reconocen es el calentamiento.
En el segundo, pues sí que está mezclado, pero ojo esas opiniones no las he vertido yo. Las he incluido porque me parecía que resumían la opinión de alguien, al igual que también me ha parecido importante que apareciera en otro grupo aparte otras opiniones tan respetables como todas, incluida la que hace referencia a mi querida capsicum annun.
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Aqui abajo va el mapa de este mes de Julio del 2003 de las temperaturas en todo el mundo, publicadas hoy por la NASA. Son las diferencias (anomalías) con respecto al período 1950-2000. Se puede apreciar amplias zonas de frío en Siberia, Mongolia, Japon y mitad este de USA. Es de destacar también una zona de la Antartida en donde la temeperatura media de Julio ha sido más de 4ºC inferior a la normal. A algunos les parecerá que poner en este topic este mapa no viene a cuento, pero a mí me parece que sí.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Me podreis llamar demagogo o lo que querais, pero mirad esto, a mi me parece interesante:
(http://www.green-innovations.asn.au/Vostok_420000_years.jpg)
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La gráfica de Nahum me parecemuy interesante y creo que plantea muchas
cuestiones paleloclimáticas
Por ejemplo:
1. ¿Por qué variaban las concentraciones de dióxido de carbono y de
metano en los ciclos glaciales e interglaciales si todavía Bush no existía ?
2. ¿Eran estas variaciones causa o consecuencia del comienzo de las
glaciaciones y de los interglaciales?
3. Por qué hubo períodos de enfriamiento, como el último de ellos. el
Younger Dryas (entre hace 13.500 y 11.000 años), en el que el dióxido de carbono,
sin embargo aumentaba?
https://www.tiempo.com/ram/numero11/reportaje.asp (https://www.tiempo.com/ram/numero11/reportaje.asp)
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Un artículo que acabo de leer en la prensa:
http://www.diarioinformacion.com/
PREVISIONES
Meteorólogos no ven relación directa entre el calor y la gota fría
REDACCIÓN
El jefe del área de Predicción del Instituto Nacional de Meteorología, Angel Rivera, aseguró ayer que no existe una relación directa, o de causa-efecto, entre una ola de calor como la que azota a Europa y un fenómeno de gota fría en el Mediterráneo.
«No hay demostrada científicamente ninguna relación causa-efecto entre un aumento de las temperaturas y más gotas frías», dijo Angel Rivera en declaraciones a Efe. Observó que la gota fría es un fenómeno que se desencadena en las capas altas de la atmósfera, y explicó que esos «remolinos» responden a planteamientos diferentes «y no demasiado relacionados» con los que provocan las altas temperaturas.
Sí precisó que ese aumento de las temperaturas ha propiciado también un aumento de la temperatura del mar Mediterráneo, y apuntó que el aire cálido y húmedo que está sobre el mar actuaría «como combustible» que alimentaría las tormentas en caso de que éstas se produzcan.
Angel Rivera concluyó que el hecho de que el mar Mediterráneo esté más caliente que otros años no implica que se vayan a registrar más tormentas, aunque en el que caso de que éstas se desencadenen podrían ser más intensas. A su vez, Jorge Olcina, responsable del Instituto de Climatología en Alicante, recordó que una de las dos causas que provocan el fenómeno de la gota fría -el calentamiento del mar- ya se ha producido, pero faltaría que llegara una bolsa de aire frío en las capas altas de la atmósfera para que se dieran lluvias fuertes y torrenciales.
El INM consideró prematuro atribuir el presente episodio de ola de calor al cambio climático que registra el planeta, y precisó que «repuntes» como el actual se han registrado en varias ocasiones
Saludos.
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Hay tantas teorias,hombre podría ser que si que fuesemos hacia un enfriamiento del clima.Un dia discutiamos con mis padres el tema de los inviernos y me he quedado sorprendido,según ellos afirman tagantemente que esos inviernos no volverán con la crudeza que tenian antes, y mi pregunta es ¿Como se puede hacer tal afirmación de que no volverán? No se pero si volviesen se quedarian sorprendidos.Ademas me los explicaban como si fuesen leyendas irrepetibles,espero que algún dia podamos vivir esas experiencias ;D ;)
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Creo que todos nuestros abuelos, incluso nuestros padres, pueden hablarnos de aquellos inviernos que ellos vivieron y que hoy nos parecen más de ciencia-ficción que de otra cosa.
Quizás si ellos hubieran conocido que existió la pequeña edad de hielo se dirían que vaya "porquería de invierno" comparados con aquellos otros.
Estoy convencido de que aquellos inviernos volverán y creo que nosotros los conoceremos, aunque tampoco puedo afirmarlo tajantemente. Quizás no seamos nosotros quienes los veamos, pero seguro que generaciones futuras sí que los verán... y tampoco estoy hablando de glaciaciones ni nada por el estilo. Todo es cíclico aunque nos estemos dando cuenta de ello en los últimos años. De momento, el pasado invierno, fue bastante parecido a aquellos inviernos que ellos vivieron aunque se quedó bastante corto. No dudo que estamos entrando en una fase de inviernos más fríos... ¿similares a entonces?, quién sabe, pueden ser más o menos severos, pero sabemos que nuestros bisabuelos vivieron inviernos parecidos a los actuales.
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Esa edad de hielo de la que hablas es exagerado,digamos que bajaron las temperaturas pero debido a la accion del hombre,en este caso las bombas nucleares.Esta demostrado con datos que estamos en un calentamiento,y no un enfriamiento.La prueba la teneis en el retroceso de la mayoria de los glaciares de montaña.
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Esa edad de hielo de la que hablas es exagerado,digamos que bajaron las temperaturas pero debido a la accion del hombre,en este caso las bombas nucleares.Esta demostrado con datos que estamos en un calentamiento,y no un enfriamiento.La prueba la teneis en el retroceso de la mayoria de los glaciares de montaña.
Claro, por eso aumenta el hielo de la antartida.
En otro orden de cosas, creo que la memoria meteorológica es muy mala, y esos inviernos "crudos" que recuerdan nuestros padres y abuelos no pasaban todos los años. Si es cierto que pasaron, pero es lo que queda en la memoria, despues de 50 años de vida se recuerdan aquellos 6 ú 8 años en los que hizo un frío del carajo. ¿o es que acaso vosotros, dentro de 20 años no recordaréis los inviernos del 2001 y 2005?
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Viendo la curva de temperaturas de la gráfica de arriba no me cuadra lo que está sucediendo en los últimos 10.000 años. En teoría tendríamos que estar ya en caída libre hacia una glaciación...
A ver si va a ser verdad la hipótesis esa sobre que el efecto del hombre sobre el clima comenzó en el neolítico.. :confused:
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Viendo la curva de temperaturas de la gráfica de arriba no me cuadra lo que está sucediendo en los últimos 10.000 años. En teoría tendríamos que estar ya en caída libre hacia una glaciación...
A ver si va a ser verdad la hipótesis esa sobre que el efecto del hombre sobre el clima comenzó en el neolítico.. :confused:
yo que tu lo dudaria un poco... somos demasiado pequeños para mudar algo tan grande .... mas bien mira hacia el sistema solar, alli hay grandes movimientos , y no hay hombres ... bueno algunos tambien tienen la teoria de que existen extraterrestres , una pena que los vean siempre los mismos y el resto no los viesemos aun ... de todos modos en el sol no es factible la vida y alli corren tiempos de gran actividad cuando tendrian que ser minimos y siembargo no es asi , y te puedo asegurar que no se que clase de efecto antromorfico puede haber ante reeacciones nucleares de fusion ... un saludo a todos
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Sobre la gráfica de Nahum Mendez me descoloca la escala de la temperatura, pues no indica a qué se refiere. Por lo demás no hay nada misterioso en ella. Cuando el planeta se calienta sube el CO2 y el Metano y cuando se enfria la concentración de estos gases desciende. Naturalmente hay en ello un fenómeno de continua realimentación y una subida de los gases invernaderos provocan un mayor calentamiento. Supongo que por ello la subida de temperatura es tan rápida y el descenso mucho mas lento
Pero en la relación CO2/t/Insolación hay un factor muy claro: se observa que solo tras uno o dos ciclos atenuados en la insolación se produce una subida importante de la temperaturacal alcanzar el ciclo de insolación un máximo de nuevo. Hay que fijarse que también hace unos 120.000 años el CO2 fluctua por la banda alta, y no tanto como en la actualidad, esto es cierto, pero es que el ciclo de atenuación durante los últimos 75.000 años hasta el último máximo es el más largo de los últimos 300.000 años y, por tanto, cabe esperar un máximo cálido y una fuerte fluctuación del CO2 hacia arriba justo ahora. Y a partir de ahora hay que esperar que el CO2 y la temperatura fluctuen hacia abajo en los próximos 1000 a 2000 años. Pero nada indica que esto deba hacerse de un modo suave. Más bien hay que esperar fuertes oscilaciones a medida que las condiciones astrofísicas van cambiando. Y estas brusquedades pueden aparecer en cualquier momento: véase el deshielo del Ártico, que a su vez realimentarán otros procesos que, creo, somos incapaces de imaginar.
Un saludo