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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: _00_ en Jueves 18 Febrero 2010 11:23:35 am

Título: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Febrero 2010 11:23:35 am
Me preguntaba si es plausible que se cerrara el estrecho a causa del proceso sedimentario,  ???

estudio del Golfo de Cádiz, perfiles de estratigrafía sísmica:
INFORME CIENTIFICO/ TECNICO CAMPAÑA MOUNDFORCE N/O L´ATALANTE  (http://tierra.rediris.es/moundforce/)

EL PAPEL DE LOS ESTRECHOS EN LA EVOLUCIÓN PALEOCEANOGRÁFICA DEL GOLFO DE CÁDIZ / MAR DEL ALBORÁN (http://www.imedea.uib.es/oceanography/html/events/vi_jornadas/HTML/pdf_6/147.pdf)

LAS CONEXIONES GEOLOGICAS ATLANTICO-MEDITERRANEAS (http://www.asesmar.org/conferencias/documentos/doc_semana17/lasconexionesgeologicasatlanticomediterraneas.doc)

CONSEJO SUPERIOR DE INVESTIGACIONES CIENTÍFICAS. UTM - Unidad de Tecnología Marina (http://www.utm.csic.es/presentacion.asp)
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: pannus en Jueves 18 Febrero 2010 12:58:37 pm
Esto debería ir en naturaleza y medio ambiente.

El día que se cerrase el Estrecho, el Mediterráneo se convertiría en un caldero. Claro que a lo mejor para cuando eso ocurra estamos en plena era glacial.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: Baixriberenc en Jueves 18 Febrero 2010 20:20:31 pm
A mi me parece que con la corriente que hay en el estrecho muy dificil que llegue a colmatar, otra cosa seria un acercamiento de placas tectonicas, y Pannus, no creo que el estrecho sea responsable de la temperatura del mediterraneo.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: pannus en Jueves 18 Febrero 2010 23:05:14 pm
no creo que el estrecho sea responsable de la temperatura del mediterraneo.

Coño, me vas a decir que no influye...  ;D
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 19 Febrero 2010 00:12:20 am
A mi me parece que con la corriente que hay en el estrecho muy dificil que llegue a colmatar, otra cosa seria un acercamiento de placas tectonicas, y Pannus, no creo que el estrecho sea responsable de la temperatura del mediterraneo.

yo creo influye, es más, depende, al menos, de la parte occidental del Mare Nostrum... :P

fijate si no las temperauras en las costas de malaga o almeria(sobre todo en verano) en comparacion con el golfo de Valencia o el de León....

Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 19 Febrero 2010 11:32:46 am
Si se cierra el estrecho, el Mediterráneo se seca, de hecho se habla que con el tiempo se acabara cerrando por acercamiento entre la placa Europea y Africana y acabara secándose y cambiando el clima.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: Baixriberenc en Viernes 19 Febrero 2010 14:16:08 pm
A ver... si no digo que no... pero la influencia destacable casi no pasa de Murcia, el mediterraneo es muy grande y el estrecho muy estrecho la corriente que entra al mediterraneo en marea alta es parecida a la que sale en marea baja, con lo que tenemos un vaiven de agua que entra y que sale y que no cruza el mediterraneo de este a oeste porque no le da tiempo...  fijaros que poco cambia la temperatura en las costas de Castellon y las costas de Cerdeña.

Pongamos que por ejemplo la marea dura 8h con una corriente de 20km/h el agua atlantica profundizaria en el mediterraneo 160km añadamosle unos quilometros por mezcla y trasferencia y queda en 200 o 250km (cosa que mas o menos coincide)

Otra cosa mas, imaginad que el estrecho midiese 100m, imaginaros en marea alta la corriente tan bestia que se produciria con una velocidad de erosion probablemente mucho mas alta que el avance de placas, como ocurre en algunos rios que atraviesan cordilleras en vez de rodearlas porque estas crecieron despues de exixtir el rio y el rio erosiono mas rapido que la montaña crecio y no cambio su cauce.

Por eso me cuesta creer que el mediterraneo pueda secarse, no me imagino zonas a 2000 metros por debajo del nivel del mar secas... como mucho (si se cerrase el mediterraneo) podria imaginar que el nivel bajase 200 o 300m pero no mas.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: Solal en Domingo 21 Febrero 2010 03:42:12 am
Por eso me cuesta creer que el mediterraneo pueda secarse, no me imagino zonas a 2000 metros por debajo del nivel del mar secas... como mucho (si se cerrase el mediterraneo) podria imaginar que el nivel bajase 200 o 300m pero no mas.

Si el Mediterraneo se cierra se seca, que tardaría sus buenos años seguro, pero el aporte de rios y precipitación es inferior al de evaporación que se compensa principalmente por el aporte de agua atlántica por el estrecho.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: _00_ en Domingo 21 Febrero 2010 04:04:55 am
no parece mucho,

(http://www.tarifaweb.com/aljaranda/num27/images/a4_f2.gif)

¿se podría cerrar con algún desprendimiento brusco y/o sedimentación acusada?

estudio de perfiles de las playas de cádiz entre el 96 y el 98:
Geomorfologia litoral i cuaternari: homenatge al professor Vicenç M. Roselló i Verger (http://books.google.es/books?id=G-w89dcclrMC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=perfil+topogr%C3%A1fico+estrecho+gibraltar&source=bl&ots=IsWJM7rYdj&sig=gSDRMZcJU4I82eaOldHneYVLiRo&hl=es&ei=1Z6AS7_JA9SRjAf7rcWxBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CBsQ6AEwBQ#v=onepage&q=perfil%20topogr%C3%A1fico%20estrecho%20gibraltar&f=false)

en este estudio explican la evolución del estrecho:
erosión por corrientes, relleno por sedimentación, consolidación biogénica,
(supongo que en el Monte de Hercules es similar, ya lo buscaré)

Evolución morfológica y estratigráfica plio-cuaternaria del Umbral de Camarinal (estrecho de gibraltar) basada en sondeos marinos (http://www.sociedadgeologica.es/archivos/REV/13(3-4)/Art11.pdf)


Citar
...
LOS REGIMES DEPOSICIONALES EN EL MARGEN DEL GOLFO DE CADIZ

Durante el Mesozoico los márgenes continentales pasivos del Golfo de Cádiz se caracterizaron por el desarrollo de plataformas carbonatadas, las cuales evolucionaron a plataformas de tipo mixto carbonatado-terrígeno durante el Cretáceo superior y el Terciario inferior. Los márgenes terrígenos del Oligoceno y Mioceno infeior, por el contrario, se desarrollaron sobre un margen activo y de tipo transcurrente en la próximidad del límite entre las placas de Iberia y Africa. Durante el Mioceno superior se emplaza un olistostroma en el Golfo de Cádiz, marcando su techo el límite con los depósitos post-orogénicos que forman el relleno de la cuenca de antearco.

El margen pasivo progradacional del Mioceno superior está caracterizado por un importante aporte terrígeno al margen, que coincide con el cierre de los portales Atlántico-Mediterráneos. Durante el Plioceno se desarrolla un régimen de depósitos por corrientes de contorno, que está controlado por la existencia de un nivel alto del mar y el establecimiento de la circulación a través del recientemente creado Estrecho de Gibraltar.

 
Los estilos deposicionales durante el Cuaternario fueron controlados, por el contrario, por un estilo cíclico relacionados con niveles altos y bajos del mar, aunque en su evolución asimismo influyó la evolución tectónica. Los depósitos de deltas marginales y cuñas de talud se correlacionan con episodios regresivos y de bajo nivel del mar, debidos a eustasia y subsidencia. Los estadios de alto nivel del mar como el Holoceno, por el contrario, dieron lugar a la formación de deltas progradantes sobre la plataforma interna y depósitos de corrientes de contorno en aguas profundas, desarrollados bajo la influencia de la corriente Atlántica de entrada y la corriente Mediterránea profunda de salida.

El regimen actual de influencia antropogénica.cultural se inició hace unos 2000 años, con la ocupación de Ibería por los romanos. Esta influencia humana ha podido influenciar los procesos deposicionales en la región a un nivel equivalente al producido por los cambios eustáticos y climáticos.

...
LAS CONEXIONES GEOLOGICAS ATLANTICO-MEDITERRANEAS (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CAwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.asesmar.org%2Fconferencias%2Fdocumentos%2Fdoc_semana17%2Flasconexionesgeologicasatlanticomediterraneas.doc&ei=KaSAS-OMLJa6jAfP17ynBA&usg=AFQjCNEy6Ezr03bwdW5-Zvfrkp-RktgLlw)

sobre el intercambio,
un ejemplo de afloramiento: Manifestación de un afloramiento en el sector SE del mar de alborán (http://www.icm.csic.es/scimar/pdf/53/sm53n1059.pdf)
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: pannus en Domingo 21 Febrero 2010 05:34:29 am
Por eso me cuesta creer que el mediterraneo pueda secarse, no me imagino zonas a 2000 metros por debajo del nivel del mar secas... como mucho (si se cerrase el mediterraneo) podria imaginar que el nivel bajase 200 o 300m pero no mas.

Sí, porque a medida que el mar se fuese secando y aliviando la carga de agua, los movimientos epirogénicos por compensación isostática elevarían el lecho marino, como ocurriría con la Antártida y Groenlandia si se deshelasen (Escandinavia sigue ascendiendo desde la última glaciación).
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: Javier F en Domingo 21 Febrero 2010 10:25:56 am
Por eso me cuesta creer que el mediterraneo pueda secarse, no me imagino zonas a 2000 metros por debajo del nivel del mar secas... como mucho (si se cerrase el mediterraneo) podria imaginar que el nivel bajase 200 o 300m pero no mas.

No se porque te cuesta creer en algo que ha ocurrido varias veces y en epocas relativamente recientes. El flujo de entrada del agua no tiene nada que ver con las mareas. En el estrecho hay dos corrientes una de entrada de agua que luego fluye por la costa norte de Africa , y otra de salida. Si se cortaran el agua descendería 1cm por año. Recientemente apareció una teoría que el llenado del mediterraneo tras su desecación no se produjo con una gran cascada, si no por una especie de rápido y que tardó mucho menos de lo que se imaginaba, 2 años.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/09/ciencia/1260382468.html
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: _00_ en Domingo 21 Febrero 2010 11:23:44 am
ya podría el IEO (Instituto Español de Oceanografía) "liberar" la topografía batimétrica que tienen sobre el estrecho,
han hecho el relieve submarino para colegios (y lo venden en plástico), pero no tienen publicados los mapas para el público en general  ???

¡¡¡¿culturizate?!!!¡¡¿I+D+I?!!!!  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:


añado:
el artículo ese, también dice que
Citar
...
Y también que la evaporación provocó que el nivel del agua estuviese más de 1.000 metros por debajo del actual.
...
cuyo nivel de agua está entre 1.500 y 2.700 metros por debajo de la superficie del actual mar
...

así que algo más de 1cm al año, creo yo ::)
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: Baixriberenc en Domingo 21 Febrero 2010 16:54:52 pm
Por eso me cuesta creer que el mediterraneo pueda secarse, no me imagino zonas a 2000 metros por debajo del nivel del mar secas... como mucho (si se cerrase el mediterraneo) podria imaginar que el nivel bajase 200 o 300m pero no mas.

No se porque te cuesta creer en algo que ha ocurrido varias veces y en epocas relativamente recientes. El flujo de entrada del agua no tiene nada que ver con las mareas. En el estrecho hay dos corrientes una de entrada de agua que luego fluye por la costa norte de Africa , y otra de salida. Si se cortaran el agua descendería 1cm por año. Recientemente apareció una teoría que el llenado del mediterraneo tras su desecación no se produjo con una gran cascada, si no por una especie de rápido y que tardó mucho menos de lo que se imaginaba, 2 años.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/09/ciencia/1260382468.html

Si tiene que ver con las mareas, la mayor parte de entrada salida de agua es por las mareas, otra cosa es que entre mas agua de la que luego salga, eso es evidente, pero eso no quiere decir que no exista el vaiven, de hecho la costa de el estrecho tambien es mas calida que la de portugal por ejemplo, lo que da a entender qiue el flujo no es solamente unidireccional.

El mar muerto tiene una mayor evaporacion y le entra menos agua, a mi me parece un balance bastante mas negativo, aun asi parece mantenerse en -400msnm y no de -1000msnm, eso es lo que me hace pensar que sea raro que pueda bajar mas de 300m (a no ser que el clima de entonces se asemejase al del mar muerto actual)

Lo que digo es que si un rio es capaz de excavar un cañon de 1000 metros ¿como no lo haria el estrecho ante un acercamiento de placas con una corriente muy superior a la de un rio?

Yo solo veo un modo, y es que el nivel del mar bajase  lo suficiente para eliminar esa conexion, una vez eliminada ya empezaria a secarse el mediterraneo ahi si ganaria la batalla los movimientos tectonicos a la de la erosion provocando que a la subida de agua a niveles anteriores ya sea demasiado tarde para encontrar u cauce... quiza la coincidencia de una era glaciar con la de un choque de placas podria ser la clave, pero mientras el nivel siga tan alto y genere estas corrientes muy dificil veo yo la colmatacion.

Muy bueno pannus... cosa a tener en cuenta es que si sucediese podria convertirse en circulo vicioso.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: Tempes en Lunes 22 Febrero 2010 16:10:39 pm
No metáis al Golfo de León con el de València en el grupo de zonas 'caldeadas'... Casi todos los veranos el lugar con las aguas superficiales más frías de toda la Cuenca Mediterránea es la costa entre Cap de Creus y Montpellier. Incluso muchas veces es superior la temperatura del Golfo de Vizcaya.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: meteoxiri en Lunes 22 Febrero 2010 20:00:17 pm
En la misma costa de Almería te encuentras zonas con temperturas bastante diferentes. Si te vas al poniente almeriense o a la misma costa almeriense la temperatura del agua es mas baja que por ejemplo en Mojacar o Terreros demanera que pporque al Sur está abierta a la corriente y a la costa noreste la corriente pasa por el sur dejando los cabos y calas con temperaturas mucho mas altas, y ademas suele soplar levante que en la parte este que mete todo el agua calida del mediterráneo. La diferencia se puede apeciar  casi cualquier dia de verano.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: meteoxiri en Lunes 22 Febrero 2010 20:04:33 pm
Por eso me cuesta creer que el mediterraneo pueda secarse, no me imagino zonas a 2000 metros por debajo del nivel del mar secas... como mucho (si se cerrase el mediterraneo) podria imaginar que el nivel bajase 200 o 300m pero no mas.

No se porque te cuesta creer en algo que ha ocurrido varias veces y en epocas relativamente recientes. El flujo de entrada del agua no tiene nada que ver con las mareas. En el estrecho hay dos corrientes una de entrada de agua que luego fluye por la costa norte de Africa , y otra de salida. Si se cortaran el agua descendería 1cm por año. Recientemente apareció una teoría que el llenado del mediterraneo tras su desecación no se produjo con una gran cascada, si no por una especie de rápido y que tardó mucho menos de lo que se imaginaba, 2 años.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/09/ciencia/1260382468.html

Si tiene que ver con las mareas, la mayor parte de entrada salida de agua es por las mareas, otra cosa es que entre mas agua de la que luego salga, eso es evidente, pero eso no quiere decir que no exista el vaiven, de hecho la costa de el estrecho tambien es mas calida que la de portugal por ejemplo, lo que da a entender qiue el flujo no es solamente unidireccional.

El mar muerto tiene una mayor evaporacion y le entra menos agua, a mi me parece un balance bastante mas negativo, aun asi parece mantenerse en -400msnm y no de -1000msnm, eso es lo que me hace pensar que sea raro que pueda bajar mas de 300m (a no ser que el clima de entonces se asemejase al del mar muerto actual)

Lo que digo es que si un rio es capaz de excavar un cañon de 1000 metros ¿como no lo haria el estrecho ante un acercamiento de placas con una corriente muy superior a la de un rio?

Yo solo veo un modo, y es que el nivel del mar bajase  lo suficiente para eliminar esa conexion, una vez eliminada ya empezaria a secarse el mediterraneo ahi si ganaria la batalla los movimientos tectonicos a la de la erosion provocando que a la subida de agua a niveles anteriores ya sea demasiado tarde para encontrar u cauce... quiza la coincidencia de una era glaciar con la de un choque de placas podria ser la clave, pero mientras el nivel siga tan alto y genere estas corrientes muy dificil veo yo la colmatacion.

Muy bueno pannus... cosa a tener en cuenta es que si sucediese podria convertirse en circulo vicioso.
Totalmente de acuerdo contigo. Se espera que se cierre el estrecho cuando aflore la dorsal que se está creando en el rift africano. Es la zona de los grandes lagos africanos porque la superficie terrestre se está abriendo por ahí y se piensa que por ahí se abrirá Africa formándose una dorsal y empujando a gran parte del continente hacia Europa. Por supuesto no lo veremos y dudo mucho que la especie humana lo vaya a hacer. Quizás las ratas si.
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: _00_ en Lunes 22 Febrero 2010 20:07:04 pm
un poco de historia,

Citar
...
Un pasado muy dinámico

La configuración del Mediterráneo ha cambiado a lo largo del tiempo. Hace aproximadamente quince millones de años existió un pasillo natural que comunicaba el mar Mediterráneo con el Océano Atlántico por el actual valle del Guadalquivir; el denominado Estrecho Norbético. Hace un poco más de diez millones de años, esta vía de comunicación se cerró por la elevación de parte de las Cordilleras Béticas (zona comprendida entre los límites de provincias Granada-Jaén-Albacete-Murcia).

Después del cierre del Estrecho Norbético, la paleogeografía de esta zona del Mediterráneo fue cambiando y se fueron configurando otras vías de comunicación entre el Atlántico y el Mediterráneo. Hace aproximadamente unos siete millones de años se cerró otro de estos pasillos, el denominado corredor de Dehesas de Guadix (provincia de Granada). Este corredor conectaba el Atlántico y el Mediterráneo a través de la zona de la depresión de Guadix.

Posteriormente, hace unos 6 millones de años se cerró el denominado Estrecho de Guadalhorce (provincia de Málaga) que comunicaba el Mediterráneo y el Atlántico a través de una vía que seguía aproximadamente el curso de este río. Ésta fue la última conexión que se cerró en las Cordilleras Béticas. Durante esta época, el Estrecho de Gibraltar no existía y el continente africano estaba unido al europeo por esta zona. Por ello, el cierre del Estrecho del Guadalhorce dejó parcial o totalmente aislado el Mediterráneo del resto de los océanos. En torno a los 5,5 millones de años, el actual Estrecho de Gibraltar se abrió reestableciéndose la comunicación entre el Atlántico y el Mediterráneo tal como la conocemos actualmente a través del Estrecho de Gibraltar.
...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
EL PASADO QUE UNIÓ AL OCÉANO ATLÁNTICO Y AL MAR MEDITERRÁNEO (http://www.andaluciainvestiga.com/espanol/noticias/10/unionesatlanticomediterraneo_6846.asp)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
HISTORIA GEOLÓGICA DEL PARQUE NATURAL SIERRAS DE CAZORLA, SEGURA Y LAS VILLAS (http://www.acazorla.com/medio_natural/geologia/historia_geologica.htm)
Título: Re: Sedimentación en el Estrecho de Gibraltar
Publicado por: _00_ en Lunes 22 Febrero 2010 20:36:42 pm
(después de 3 rellenos hace una panorámica
http://www.youtube.com/v/8UiCt85txNo

Fisiografía y Geología del umbral del Estrecho de Gibraltar (http://www.sociedadgeologica.es/archivos/geogacetas/Geo20%20(2)/Art23.pdf)

(balance hídrico, a grandes rasgos: USO SOSTENIBLE Y RENOVACIÓN HÍDRICA DEL MEDITERRÁNEO (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=7&ved=0CCEQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.asesmar.org%2Fconferencias%2Fdocumentos%2Fdoc_semana25%2FRENOVACI%25C3%2593N_HIDR%25C3%258DCA.doc&ei=ANyCS6_nFoX34AbM6ZDsBg&usg=AFQjCNGEtoQU9yY1V8kSm95Xo1CDvXG0hA))