Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: turbonada en Jueves 01 Noviembre 2007 00:09:52 am

Título: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: turbonada en Jueves 01 Noviembre 2007 00:09:52 am

Cambios en el topic de Modelos

El equipo de moderación informa a todos los usuarios que se ha decidido dividir el topic sobre Seguimiento de Modelos con la finalidad de recuperar la parte didáctica y de análisis de los modelos de previsión meteorológica. Para ello se crean los topics titulados Análisis de modelos meteorológicos y Modelos meteorológicos que se regirán por las siguiente normas.

Análisis de modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.

5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.

Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html

Modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.

2.- Mapas de modelos o gráficos de predicción local o general a varios días vista adjuntando algún comentario.

3.- Predicciones meteorológicas, que de acuerdo con lo que indiquen los modelos, sean de carácter general, personales o de organismos oficiales.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Todo mensaje que no se ajuste al comentario sobre la evolución de los modelos: Sequias, embalses, situación meteorológica actual, zonal o local, etc. En la mayoría de los casos siempre hay topics alternativos para insertar esos posts.

2.- Todo mensaje que cree tensión entre comunidades y no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.

Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html

El equipo de moderadores.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: vigilant en Jueves 01 Noviembre 2007 11:59:21 am

Por fin tenemos una situaciòn hipersencilla ;D

El Anticiclón de las Británicas tenderá a bajar muy lentamente hasta situarse sobre la península durante al menos unos 10 días.

En los niveles altos se espera que nos afecte una dorsal anticiclónica, por lo que la estabilidad está totalmente garantizada.

El incremento progresivo de la presión hará que el aire por la noche se enfríe cada vez más, haciendo que lentamente bajen las temperaturas mínimas. Se espera la formación de nieblas en los valles y de nubosidad baja matinal en algunos puntos del litoral. Las temperaturas máximas no sufrirán cambios significativos. No se espera la irrupción ni de la cola de ningún frente, hasta al menos el 11 de noviembre, por lo que no veremos ni viento ni nubes altas.

PD: Por fin buen tiempo en el este peninsular ;D ya me puedo coger meteovacaciones. :risa:
PD2: Lo siento mucho por el resto de la península, porque este anticiclón pude significar un noviembre más seco aún que el octubre para el oeste, norte e interior peninsular. :(
PD3: Os recomiendo a todos que os toméis una vacaciones y a disfrutar del sol.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: Penelope en Viernes 02 Noviembre 2007 10:08:46 am

Los modelos efectivamente indican un tiempo estable para los proximos dias, con brisas del este y del NE en las costas mediterraneas, lo que hará que el grado de humedad en esas zonas sea medianamente alto y la sensación de frio mayor que en el interior durante las horas diurnas.
Tambien esta situacion de estabilidad puede que traiga nieblas costeras en el mediterraneo.
Tiempo excelente para irse de vacaciones como dice vigilant al suroeste español y Portugal.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: jose agustin en Viernes 02 Noviembre 2007 19:13:24 pm

Por la evolución de las previsiones parece que hay anticiclón
para más de diez días. Lo curioso es que el A no se va hacia el este, pues las ondas polares ya circundan Centroeuropa,
sino que la solución final es cásica: A hacia Azores y pasillo de masas polares marítimas hacia la Península.Es posible,pero
faltan doce días. En Levante como dice Julia ya ha subido la humedad,hoy ha habido rocío y seguirá así días,con escarchas suaves,en montaña.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: juanje albox en Viernes 02 Noviembre 2007 23:29:40 pm

Pues yo empiezo ya pensar en lo que puede hacer cierta borrasca polar que se desplazará previsiblemente hacia los paises escandinavos y se adentrará por el norte del continente en dirección Alemania-Polonia. Una situación típica precursora de invasión continental o marítima polar hacia el suroeste européo.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 02 Noviembre 2007 23:37:44 pm

Hace unos dias yo mismo comente que me gustaban los modelos a partir de este fin de semana, y lo sigo manteniendo... me gustaban en el sentido de que habria una invasion fria en Europa, y la sigo viendo...

Clave un potente anticiclon que aparecera dentro de 2 o 3 dias al este de Terranova... va a actuar de "iman" con el de Azores, de manera que, junto al groenlandes, bloquearan de una manera efectiva (aunque corta, en principio) al jet, obligandolo a curvarse, de manera que una gran borrasca polar hara que un pasillo polar arrastre hacia Europa los primeros frios serios de la temporada...

A partir de ahi, incognita... :P

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: Zapatillanursing en Sábado 03 Noviembre 2007 00:11:37 am

Cita de: Vigorro... en Viernes 02 Noviembre 2007 23:37:44 pm

Hace unos dias yo mismo comente que me gustaban los modelos a partir de este fin de semana, y lo sigo manteniendo... me gustaban en el sentido de que habria una invasion fria en Europa, y la sigo viendo...

Clave un potente anticiclon que aparecera dentro de 2 o 3 dias al este de Terranova... va a actuar de "iman" con el de Azores, de manera que, junto al groenlandes, bloquearan de una manera efectiva (aunque corta, en principio) al jet, obligandolo a curvarse, de manera que una gran borrasca polar hara que un pasillo polar arrastre hacia Europa los primeros frios serios de la temporada...

A partir de ahi, incognita... :P

Sin embargo, segun los modelos el A groenlandes...que es fundamental para esta situacion en particular... no seria tan fuerte, su gradiente y presion apenas supera los 1040mb, y pronto estaria muy debilitado debido a embestidas de algunas borrasca de alrededores...por el cual el anticiclon terranova/azoreño, apenas tiene tiempo para quedarse arriba y vuelve a bajar a Gran Bretaña.

Seria una situacion bastante fria y persistente ya para la epoca, en zonas del norte de Europa, mientras que en el sur depende de donde se de el bloqueo anticiclonico..afectara mas al W de Europa...o al Centro.

Aunque yo apuesto claramente por el centro de europa...por que ademas el anticiclon no se estira de N-S, digamos que esta un pelin pachucho aunque con fuerte presion :P

Y bajo mi impresion cada salida va aumentando la probabilidad...ya creo que tiene 50% probable, puesto que el anticiclon esta asegurado, unicamente falta asegurar que se firme el bloqueo.

:cold:

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: juanje albox en Sábado 03 Noviembre 2007 00:26:13 am

Primera invasión fría importante y a mediados de Noviembre, cosa que es interesante a la hora de hacer un pronóstico a mas largo plazo, podemos pensar que la circulación actual, y la que ha habido está favoreciendo mucho el enfriamiento de europa, por la continua entrada de vientos de norte y las nevadas que harán que europa tenga un balance negativo de energía mucho mayor que en la temporada pasada cuando llegó el invierno y las temperaturas eran de principios de otoño.
Esto conduce a pensar en un invierno normal, con sus frios sin excesos fuera de lugar ya que el desalojo de masas polares ya está empezando, de hecho ya empezó con la circulación meridiana del mes de octubre, lógicamente este enfriamiento que acontece ahora va a provocar un aceleración de la corriente general que se traduce en mas zonalidad, con lo cual cambiaremos pronto a una circulación mas atlántica, pero será justo después de esta última meandrización de la circulación. Claro que el cambio de fase de negativa a positiva no será importante ya que por el hecho del desalojo temprano de aire polar el gradiente de temperaturas desde el polo al ecuador será menor y el arrastre de masas cálidas atlánticas hacia europa también.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Noviembre 2007 00:29:50 am

Cita de: A.D.I.D.A.S en Sábado 03 Noviembre 2007 00:11:37 am

Cita de: Vigorro... en Viernes 02 Noviembre 2007 23:37:44 pm
Hace unos dias yo mismo comente que me gustaban los modelos a partir de este fin de semana, y lo sigo manteniendo... me gustaban en el sentido de que habria una invasion fria en Europa, y la sigo viendo...

Clave un potente anticiclon que aparecera dentro de 2 o 3 dias al este de Terranova... va a actuar de "iman" con el de Azores, de manera que, junto al groenlandes, bloquearan de una manera efectiva (aunque corta, en principio) al jet, obligandolo a curvarse, de manera que una gran borrasca polar hara que un pasillo polar arrastre hacia Europa los primeros frios serios de la temporada...

A partir de ahi, incognita... :P

Sin embargo, segun los modelos el A groenlandes...que es fundamental para esta situacion en particular... no seria tan fuerte, su gradiente y presion apenas supera los 1040mb, y pronto estaria muy debilitado debido a embestidas de algunas borrasca de alrededores...por el cual el anticiclon terranova/azoreño, apenas tiene tiempo para quedarse arriba y vuelve a bajar a Gran Bretaña.

Mmmm, en mi opinion, no es asi la cosa... dentro de solo 120 horas las altas presiones de Terranova ya haran curvarse al jet una miaja en pleno Atlantico...

(http://images.meteociel.fr/im/312/Rtavn12014rih0.png)

Esa curvatura no afectara a Europa, ya que el jet se vera olbigado a remontar de nuevo debido a la dorsal que se nos va a colocar encima... sin embargo, digamos que conforme el anticiclon de Azores se vaya desplazando hacia el noroeste y la dorsal difuminandose, esa primera curvatura del jet se "movera" hacia el este y se echara encima de Europa debido a la desaparicion de la dorsal... y es solo a 144 horas...

(http://images.meteociel.fr/im/6003/Rtavn14414oea4.png)

Y a solo 180 horas el jet, muy fuerte, impedira a las altas presiones de Azores irse a Gran Bretaña, a la vez que potenciara la entrada de aire frio... y la dorsal esa no creas que va a tocarle las narices mucho al jet, los modelos indican que sera muy potente, mientras que la dorsal no lo es... no olvidemos al hablar de la dorsal subtropical que ya no estamos en Agosto... de ahi que tambien piense que la entrada fria no va a ser de esas que al final se quedan a la altura de Dinamarca... va a afectar, y bien, a toda Europa... nosotros veremos a ver, pero no es decartable, tanto en forma de nortada como de norestada...

(http://images.meteociel.fr/im/7976/Rtavn1801abe9.png)

(http://images.meteociel.fr/im/2421/Rtavn18014ink4.png)

Para mi la pasada de las 18 horas de GFS indica muy bien lo que va a pasar...

edito: los meteogramas, aunque pueden cambiar a la proxima pasada del modelo, no lo suelen hacer cuando la situacion anterior esta bien definida, y la que se avecina (proximos 4/5 dias), como decia vigilant, lo esta, de ahi que me los vaya creyendo (los meteogramas)... en Londres y Paris al entrada fria es clara... hay lineas en la -40 y la -10... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/8047/graphe_ens3sro2.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3615/graphe_ens3tab2.gif)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: Zapatillanursing en Sábado 03 Noviembre 2007 08:14:14 am

Nueva mañana, y nuevas salidas... ::)

GFS sigue marcando desalojo pero muy debil..ya que para el americano no existe fusion terranova-groenlandes. Pero no os confundais...los mapas del ENS, de 20 probabilidades 15 meten el desalojo encima de los pirineos y con posibilidades de que España estuviera metida dentro de todo el truyo... ::) ::)

EMCWF, es brutal, marca un desalojo verdaderamente fuerte para lo que estabamos acostumbrados los ultimos noviembres...el europeo si que marca una fusion de anticiclones, ademas potente...y despues por cosa rara 24 horas despues se va la fusion y se separa bastante...eso me parece un pelin raro y habra que ver cual es la evolucion.

NOGAPS a 144 horas, tambien establece las mismas ideas que GFS y Europeo....anticiclon fuerte con fusion pequeña al groenlandes...y desalojo, aunque como no tiene mas salidas...no podemos ver su evolucion.

UKMO a 144horas, marca lo mismo que NOGAPS pero, el britanico dice que la entrada se podria restringir mas a centroeuropa....vamos...cuestion de kilometros, por que el desalojo tambien esta ahí.

GEM y JMA, marcan mas o menos igual que europeo u gfs....con diferencias en las posiciones anticiclonicas...y poco mas.

En definitiva, bajo mi impresion...que los modelos en noviembre modelicen con claras ideas desde hace varios dias (os acordais cuando deciamos..fijate lo que esta marcando a tantas horas) una situacion tan dificil, es digno de que algo ocurra...y yo creo que cada salida es un 5% mas probabilidad para que vengan nuestras ansiadas borrascas, ya que sin duda lo bueno que tiene esto es que por fin habra circulacion...movimiento...dinamismo..que es lo que nos hace falta¡¡ ;D ;D

A esto hay que darle las gracias la pesadez de los anticiclones en latitudes medias, que ha hecho presionar todo ese frio en el polo...y por algun lado tenia que bajar :P

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Noviembre 2007 12:04:06 pm

Para hacernos una idea de una de las posibilidades que estan barajando los modelos, veamos las maximas previstas por el ECMWF (pasada de las 12 horas del viernes dia 3) para el fin de semana que viene en algunos enclaves (viernes/sabado/domingo)... esto ni es exacto ni nada, pero es para ver bandazos del modelo, su evolucion, si a largo plazo se muestra en esta ocasion fiable, etc...

BURGOS/VILLAFRIA: 17,7 ºC 9,2 ºC 7,4 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 21,0 ºC 12,3 ºC 11,1 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO: 20,1 ºC 12,3 ºC 9,4 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA: 20,6 ºC 13,0 ºC 10,4 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO: 21,8 ºC 17,1 ºC 13,8 ºC

GRANADA/AEROPUERTO: 24,0 ºC 23,6 ºC 19,7 ºC

MADRID/RETIRO: 22,0 ºC 17,2 ºC 13,9 ºC

TERUEL/INSTITUTO: 19,5 ºC 12,1 ºC 11,2 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO: 22,8 ºC 17,2 ºC 15,9 ºC

VITORIA/AEROPUERTO: 15,7 ºC 10,5 ºC 8,1 ºC

MARIA (ALMERIA): 18,7 ºC 16,9 ºC 12,2 ºC

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Zapatillanursing en Domingo 04 Noviembre 2007 12:24:24 pm

Bueno ya que no hay nada que hacer, analicemos pues ;D

Decir que la modelizacion de este desalojo que tendra Europa en los proximos dias, esta siendo muy buena y sera muy muy buena a largo plazo, por que sin duda esto hara que el jet se empieze a mover mas al sur y los anticiclones sean mucho mas dinamicos, y nos puedan dar situaciones frias/calidas/lluviosas...pero en ningun caso creo que a partir de este desalojo, haya un tiempo de tranquilidad respecto a modelizar situaciones borrascosas...

El problema principalmente esta en el Anticiclon termico Groenlandes... y es que este se esta pegando una buena temporadita fuerte pero muy inestable, eso en verdad es bueno y es malo....bueno por que a menos que se forme un azores, podria formar un puente...pero es malo por que al ser tan inestable le da tiempo a que se creen pequeñas bajas suficientes para joder algun bloqueo. Como es el caso de esta situacion.

A 100 horas...

GFS

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y cual es el problema, las mierdas de bajas que rodean a el groenlandes...esas son, bajo mi impresion, el principal problema de la no-fusion entre los dos anticiclones...

UKMO

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ve una minifusion entre los dos anticiclones.

ECMWF

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Muy pequeña fusion...casi inapreciable, por que entre otras cosas, hay borrasquitas cercas, y el anticiclon de azores no se estira de N-S, cosa que ningun modelo pone...y asi es muy dificil, que ocurra algo.

GEM

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Este modelo si ve la fusion...unas 24/48 horas mas tardes, pero el anticiclon en esta ocasion es demasiado debil...y por lo tanto no arrastra el desalojo hacia el sur, y hace que el jet se curve demasiado poco.

Aunque es junto al JMA, el mas optimista de todos.

NOGAPS

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Algo mejor por que el anticiclon esta mas al W, aunque siga sin existir bloqueo anticiclonico con el groenlandes...y el nogaps mete mucho mas frio y el desalojo es mas importante.

En definitiva...esta la cosa mu mala...ademas por que no parece que los modelos quieran poner puente...y sin eso no hacemos nada.

Seguire analizando...pero vamos, si las proximas 48 horas no mejora, podremos decir que el fresquillo que estaba metiendo, se quedara todo logicamente en europa del este...y que es lo normal.

;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Domingo 04 Noviembre 2007 12:27:43 pm

Pirmer pronostico: pasada de las 12 horas del viernes dia 2 de ECMWF...
Segundo: pasada de las 12 horas del sabado dia 3...

Son maximas lo que se indica...

BURGOS/VILLAFRIA:
jueves/viernes/sabado/domingo...
17,7 ºC 9,2 ºC 7,4 ºC
20,2 ºC 12,4 ºC 9,6 ºC 14,7 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO:
21,0 ºC 12,3 ºC 11,1 ºC
22,5 ºC 17,3 ºC 14,1 ºC 16,7 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO:
20,1 ºC 12,3 ºC 9,4 ºC
21,1 ºC 14,0 ºC 11,8 ºC 15,1 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA:
20,6 ºC 13,0 ºC 10,4 ºC
22,0 ºC 15,8 ºC 13,0 ºC 15,9 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO:
21,8 ºC 17,1 ºC 13,8 ºC
23,2 ºC 18,4 ºC 16,5 ºC 17,0 ºC

GRANADA/AEROPUERTO:
24,0 ºC 23,6 ºC 19,7 ºC
23,6 ºC 23,9 ºC 22,2 ºC 22,1 ºC

MADRID/RETIRO:
22,0 ºC 17,2 ºC 13,9 ºC
21,6 ºC 19,5 ºC 16,7 ºC 16,5 ºC

TERUEL/INSTITUTO:
19,5 ºC 12,1 ºC 11,2 ºC
21,1 ºC 15,9 ºC 13,3 ºC 14,9 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO:
22,8 ºC 17,2 ºC 15,9 ºC
21,4 ºC 17,4 ºC 15,5 ºC 16,0 ºC

VITORIA/AEROPUERTO:
15,7 ºC 10,5 ºC 8,1 ºC
18,3 ºC 13,6 ºC 10,9 ºC 14,0 ºC

MARIA (ALMERIA):
18,7 ºC 16,9 ºC 12,2 ºC
17,5 ºC 16,9 ºC 15,5 ºC 14,1 ºC

A bote pronto podemos observar que la pasada de ayer sabado, para los amantes del frio, ha empeorado respecto a la del viernes por dos datos: uno, que los minimos serian menos bajos (unos 3 grados), y que abarcaria menos terreno (en el sur no nos enterariamos)...

Eso si, el primer envite frio se mantiene en cuanto a intensidad alla donde se vuelve a mostrar: estariamos hablando de un descenso alrededor de los 8/9 grados entre jueves y viernes, o entre viernes y sabado...

Se nota, comparando ambas pasadas, que la masa fria penetraria por el Cantabrico oriental (Vitoria apenas cambia su pronostico) pero se retiraria rapidamente segun la pasada de ayer, de manera que el resto de la mitad norte (Leon, Lerida, Teruel por ejemplo) tendrian menos frio...

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Lunes 05 Noviembre 2007 10:44:15 am

Yo creo que el tema de la nortada se queadra en una entradilla de nortes con claro dominioi anticiclonico. El anticiclon lejos de unirse claramente con el groenlandes (este sigo viendolo bastante decente, cosa que no pasaba el año pasado) se viene claramente hacia nosotros dando una panzada a la vaguada, cosa que la manda hacia el este, hacia los Balcanes. Cosa que suele suceder bastante a menudo, sobre todo cuando el bloque atlantico es muy debil.

A mas largo plazo creo que no hay nada claro, las salidas bailan mucho, ya no entre modelos, si no dentro de un mismo modelo. tan pronto nos ponen al anticiclon encima, como debilitan la dorsal atlantica, o nos descuelgan borrascas inverosimiles.

O sea, pequeño refresccamiento propiciado por una entrada de nortes anticiclonicos, que podria alegral al cantábrico, y luego a la espera de los movimientos.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 05 Noviembre 2007 12:03:17 pm

Pirmer pronostico: pasada de las 12 horas del viernes dia 2 de ECMWF...
Segundo: pasada de las 12 horas del sabado dia 3...
Tercero: pasada de las 12 horas del domingo dia 4...

Son maximas lo que se indica...

VITORIA/AEROPUERTO:
jueves/viernes/sabado/domingo...
15,7 ºC 10,5 ºC 8,1 ºC
18,3 ºC 13,6 ºC 10,9 ºC 14,0 ºC
18,2 ºC 13,4 ºC 17,2 ºC 15,6 ºC

BURGOS/VILLAFRIA:
17,7 ºC 9,2 ºC 7,4 ºC
20,2 ºC 12,4 ºC 9,6 ºC 14,7 ºC
21,1 ºC 13,5 ºC 17,8 ºC 18,6 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO:
21,0 ºC 12,3 ºC 11,1 ºC
22,5 ºC 17,3 ºC 14,1 ºC 16,7 ºC
23,1 ºC 18,4 ºC 19,4 ºC 20,5 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO:
20,1 ºC 12,3 ºC 9,4 ºC
21,1 ºC 14,0 ºC 11,8 ºC 15,1 ºC
21,4 ºC 16,1 ºC 19,2 ºC 18,4 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA:
20,6 ºC 13,0 ºC 10,4 ºC
22,0 ºC 15,8 ºC 13,0 ºC 15,9 ºC
22,5 ºC 16,8 ºC 18,7 ºC 19,9 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO:
21,8 ºC 17,1 ºC 13,8 ºC
23,2 ºC 18,4 ºC 16,5 ºC 17,0 ºC
21,1 ºC 20,7 ºC 17,6 ºC 17,5 ºC

GRANADA/AEROPUERTO:
24,0 ºC 23,6 ºC 19,7 ºC
23,6 ºC 23,9 ºC 22,2 ºC 22,1 ºC
23,0 ºC 24,4 ºC 21,4 ºC 22,3 ºC

MADRID/RETIRO:
22,0 ºC 17,2 ºC 13,9 ºC
21,6 ºC 19,5 ºC 16,7 ºC 16,5 ºC
21,3 ºC 19,7 ºC 19,2 ºC 18,9 ºC

TERUEL/INSTITUTO:
19,5 ºC 12,1 ºC 11,2 ºC
21,1 ºC 15,9 ºC 13,3 ºC 14,9 ºC
20,7 ºC 16,8 ºC 14,9 ºC 17,8 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO:
22,8 ºC 17,2 ºC 15,9 ºC
21,4 ºC 17,4 ºC 15,5 ºC 16,0 ºC
19,7 ºC 18,5 ºC 17,7 ºC 20,0 ºC

MARIA (ALMERIA):
18,7 ºC 16,9 ºC 12,2 ºC
17,5 ºC 16,9 ºC 15,5 ºC 14,1 ºC
17,0 ºC 15,7 ºC 14,4 ºC 16,0 ºC

¿Que veo yo?... ::)

1.- el jueves sera un dia bastante "caluroso" en toda Hiapnia...

2.-el sur sigue al margen practicamente...

3.- el domingo va pasando de "segundo dia de entrada fria" a "dia de recupracion de temperaturas", apareciendo pronosticos 10 grados (mas o menos) superiores a los mostrados el viernes para la mitad norte...

4.- ahora mismo aparece una segunda entrada fria a partir del domingo, y que segun la pasada de ayer seria bastante intensa, incluso mas que lo pronosticado el viernes pasado para esta semana... ahi van los datos de las maximas...

VITORIA/AEROPUERTO:
domingo/lunes/martes...
15,6 ºC 10,5 ºC 7,0 ºC

BURGOS/VILLAFRIA:
18,6 ºC 9,0 ºC 8,3 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO:
20,5 ºC 12,9 ºC 12,6 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO:
18,4 ºC 12,2 ºC 10,3 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA:
19,9 ºC 12,6 ºC 10,9 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO:
17,5 ºC 16,7 ºC 14,1 ºC

GRANADA/AEROPUERTO:
22,3 ºC 22,7 ºC 20,0 ºC

MADRID/RETIRO:
18,9 ºC 18,1 ºC 15,4 ºC

TERUEL/INSTITUTO:
17,8 ºC 11,9 ºC 10,3 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO:
20,0 ºC 17,7 ºC 14,1 ºC

MARIA (ALMERIA):
16,0 ºC 17,2 ºC 11,7 ºC

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: northwind en Lunes 05 Noviembre 2007 20:46:18 pm

Vigorro:

Dos preguntas, se puede saber de consigues las temperaturas locales del modelo ECMWF.

Y la segunda, en un comentario decías que a solo 180 horas el jet, muy fuerte, impedira a las altas presiones de Azores irse a Gran Bretaña, a la vez que potenciara la entrada de aire frio...

Nunca he tenido demasiado claro si es el jet la que obliga a moverse a las zonas de altas presiones o son las zonas de altas presiones las que obligan a realizar meandros a la jet, rompiendo la circulación típicamente zonal.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 06 Noviembre 2007 09:09:49 am

Cita de: northwind en Lunes 05 Noviembre 2007 20:46:18 pm

Vigorro:

Dos preguntas, se puede saber de consigues las temperaturas locales del modelo ECMWF.

http://meteo.macc.unican.es/prometeo/index.jsp

http://meteo.macc.unican.es/prometeoLoc/index.jsp

Citar

Y la segunda, en un comentario decías que a solo 180 horas el jet, muy fuerte, impedira a las altas presiones de Azores irse a Gran Bretaña, a la vez que potenciara la entrada de aire frio...

Nunca he tenido demasiado claro si es el jet la que obliga a moverse a las zonas de altas presiones o son las zonas de altas presiones las que obligan a realizar meandros a la jet, rompiendo la circulación típicamente zonal.

Yo creo que son las dorsales las que rigen el movimeinto del jet... imaginemos una situacion sin dorsales en el Atlantico ni Europa: en tal caso el jet discurriria placidamente de oeste a este, en linea recta, sin problema alguno... es cuando una dorsal sube de latitud cuando el jet se ve obligado a ondularse para superar el obstaculo... de todas formas hay veces en que la dorsal que remonta obliga, en principio, a ondularse al jet, pero si dicha dorsal pierde potencia, yocreo que el jet toma las riendas de la situacion, intentando recuperar su camino recto y natural, y arrastra a la dorsal, o lo que quede de ella...

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 06 Noviembre 2007 10:15:52 am

Pirmer pronostico: pasada de las 12 horas del viernes dia 2 de ECMWF...
Segundo: pasada de las 12 horas del sabado dia 3...
Tercero: pasada de las 12 horas del domingo dia 4...
Cuarto: pasada de las 12 horas del lunes dia 5...

Son maximas lo que se indica...

VITORIA/AEROPUERTO:
jueves/viernes/sabado/domingo...
15,7 ºC 10,5 ºC 8,1 ºC
18,3 ºC 13,6 ºC 10,9 ºC 14,0 ºC
18,2 ºC 13,4 ºC 17,2 ºC 15,6 ºC
18,3 ºC 13,7 ºC 13,8 ºC 12,9 ºC

BURGOS/VILLAFRIA:
17,7 ºC 9,2 ºC 7,4 ºC
20,2 ºC 12,4 ºC 9,6 ºC 14,7 ºC
21,1 ºC 13,5 ºC 17,8 ºC 18,6 ºC
21,3 ºC 13,8 ºC 14,8 ºC 16,6 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO:
21,0 ºC 12,3 ºC 11,1 ºC
22,5 ºC 17,3 ºC 14,1 ºC 16,7 ºC
23,1 ºC 18,4 ºC 19,4 ºC 20,5 ºC
23,4 ºC 18,0 ºC 18,2 ºC 19,3 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO:
20,1 ºC 12,3 ºC 9,4 ºC
21,1 ºC 14,0 ºC 11,8 ºC 15,1 ºC
21,4 ºC 16,1 ºC 19,2 ºC 18,4 ºC
21,6 ºC 16,1 ºC 16,8 ºC 17,5 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA:
20,6 ºC 13,0 ºC 10,4 ºC
22,0 ºC 15,8 ºC 13,0 ºC 15,9 ºC
22,5 ºC 16,8 ºC 18,7 ºC 19,9 ºC
22,7 ºC 17,1 ºC 17,1 ºC 18,6 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO:
21,8 ºC 17,1 ºC 13,8 ºC
23,2 ºC 18,4 ºC 16,5 ºC 17,0 ºC
21,1 ºC 20,7 ºC 17,6 ºC 17,5 ºC
22,7 ºC 19,6 ºC 17,5 ºC 18,2 ºC

GRANADA/AEROPUERTO:
24,0 ºC 23,6 ºC 19,7 ºC
23,6 ºC 23,9 ºC 22,2 ºC 22,1 ºC
23,0 ºC 24,4 ºC 21,4 ºC 22,3 ºC
23,2 ºC 24,5 ºC 22,8 ºC 23,8 ºC

MADRID/RETIRO:
22,0 ºC 17,2 ºC 13,9 ºC
21,6 ºC 19,5 ºC 16,7 ºC 16,5 ºC
21,3 ºC 19,7 ºC 19,2 ºC 18,9 ºC
21,9 ºC 20,5 ºC 18,7 ºC 19,6 ºC

TERUEL/INSTITUTO:
19,5 ºC 12,1 ºC 11,2 ºC
21,1 ºC 15,9 ºC 13,3 ºC 14,9 ºC
20,7 ºC 16,8 ºC 14,9 ºC 17,8 ºC
20,5 ºC 16,3 ºC 15,5 ºC 14,3 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO:
22,8 ºC 17,2 ºC 15,9 ºC
21,4 ºC 17,4 ºC 15,5 ºC 16,0 ºC
19,7 ºC 18,5 ºC 17,7 ºC 20,0 ºC
21,5 ºC 19,1 ºC 14,8 ºC 19,4 ºC

MARIA (ALMERIA):
18,7 ºC 16,9 ºC 12,2 ºC
17,5 ºC 16,9 ºC 15,5 ºC 14,1 ºC
17,0 ºC 15,7 ºC 14,4 ºC 16,0 ºC
16,9 ºC 16,6 ºC 15,6 ºC 16,8 ºC

Para mas adelante...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del domingo dia 5...
Segundo: pasada de las 12 horas del lunes dia 6...

VITORIA/AEROPUERTO:
domingo/lunes/martes...
15,6 ºC 10,5 ºC 7,0 ºC
12,9 ºC 13,8 ºC 17,0 ºC

BURGOS/VILLAFRIA:
18,6 ºC 9,0 ºC 8,3 ºC
16,6 ºC 15,0 ºC 17,7 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO:
20,5 ºC 12,9 ºC 12,6 ºC
19,3 ºC 16,9 ºC 17,5 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO:
18,4 ºC 12,2 ºC 10,3 ºC
17,5 ºC 16,2 ºC 17,4 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA:
19,9 ºC 12,6 ºC 10,9 ºC
18,6 ºC 17,3 ºC 18,2 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO:
17,5 ºC 16,7 ºC 14,1 ºC
18,2 ºC 19,7 ºC 17,4 ºC

GRANADA/AEROPUERTO:
22,3 ºC 22,7 ºC 20,0 ºC

MADRID/RETIRO:
18,9 ºC 18,1 ºC 15,4 ºC
19,6 ºC 19,2 ºC 20,2 ºC

TERUEL/INSTITUTO:
17,8 ºC 11,9 ºC 10,3 ºC
14,3 ºC 18,2 ºC 16,8 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO:
20,0 ºC 17,7 ºC 14,1 ºC
19,4 ºC 17,5 ºC 17,8 ºC

MARIA (ALMERIA):
16,0 ºC 17,2 ºC 11,7 ºC
16,8 ºC 16,4 ºC 14,1 ºC

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 07 Noviembre 2007 13:33:43 pm

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: ivanovitx en Miércoles 07 Noviembre 2007 14:36:35 pm

No sé... con todos los respetos, no sé qué fiabilidad tienen las previsiones del sistema Prometeo (ese que pones, Vigorro) pero acabo de mirar en dos previsiones para la provincia de Bizkaia (Bilbao-Labein) y Aranzazu y las he comparado con los del sistema autómatico por localidades del INM y no me cuadran y te aseguro que el del INM se acerca mucho más a lo que está ocurriendo hoy mismo. Las min y máximas previstas para hoy:
prometeo / INM
Bilbao: 11-18'6 / 8-14
Aranzazu: 6'2-20'4 / 6-14

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 07 Noviembre 2007 19:33:39 pm

Cita de: ivanovitx en Miércoles 07 Noviembre 2007 14:36:35 pm

No sé... con todos los respetos, no sé qué fiabilidad tienen las previsiones del sistema Prometeo (ese que pones, Vigorro) pero acabo de mirar en dos previsiones para la provincia de Bizkaia (Bilbao-Labein) y Aranzazu y las he comparado con los del sistema autómatico por localidades del INM y no me cuadran y te aseguro que el del INM se acerca mucho más a lo que está ocurriendo hoy mismo. Las min y máximas previstas para hoy:
prometeo / INM
Bilbao: 11-18'6 / 8-14
Aranzazu: 6'2-20'4 / 6-14

He estado mirando la web de la Universidad de Cantabria, que es donde se encuentra alojado lo del proyecto Prometeo, y no he encontrado hasta hora nada sobre las caracteristicas de este proyecto... lo unico que aparece es que estan basadas en la pasada del dia anterior de ECMWF...

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 08 Noviembre 2007 12:09:02 pm

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Jueves 08 Noviembre 2007 12:32:05 pm

Por lo que respecta Villena (alicante), se observa un descenso moderado de las temps minimas para el fin de semana:
(de jueves, por hoy, hasta el viernes de la semana proxima)
3,7 ºC 3,6 ºC 3,5 ºC 0,3 ºC 1,5 ºC 2,7 ºC 4,6 ºC 6,7 ºC 5,9 ºC

sin embargo las máximas no varían demasido n ese lapso de una semana:
21,8 ºC 21,6 ºC 19,4 ºC 20,3 ºC 20,8 ºC 19,0 ºC 20,8 ºC 17,0 ºC 16,6 ºC

Todo esto puede intrpretarse como la profundización el A europeo, con la consiguiente irradiacion de los suelos durante el finde proximo, tendencia que parece que coninuará los dias siguientes, aunque desde el miercoles al virnes de la semana que viene la bajada de las maximas puede interpretarse como el principio de la entrada en altura de la vaguada por el NE.
Saludos

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: jose agustin en Jueves 08 Noviembre 2007 14:55:34 pm

Todo parece indicar-previsiones de modelos- quelas masas
polares continentales con vaguada en altura entrarán por el NE
peninsular a partir del 16. Puede haber buenas nevadas en los Pirineos. Iremos viendo, pero ya se va intuyendo que la segunda quincenqa será fría y nivosa en montañas del NE.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: juanje albox en Jueves 08 Noviembre 2007 21:40:13 pm

Hace una semana estuvimos planteando la posibilidad de una entrada fría a mediados de mes y después de ese tiempo transcurrido vemos que seguimos con esa posibilidad, ya mas certera.
En principio se esperan cambios durante la semana que viene en forma de descenso térmico y posiblemente precipitaciones a mediados de semana en el tercio norte con nevadas ya en cotas de invierno, el oeste y centro-sur mas de lo mismo, sol pero algo mas de frío, en cuanto al mediterráneo este se podrían esperar algunas precipitaciones al final de la semana.
La causa de esta entrada fría es la circulación de componente norte en el centro-norte del continente que va a favorecer el adentramiento de una masa fría hacia esta zona, las bajas presiones que acompañan a esta masa fría se irán debilitando por el lógico debilitamiento del contraste térmico en su viaje al sur al cortarse su suministro de aire frío desde el jet, lo que permitirá un establecimiento de presiones mas altas en su borde oeste y el arrastre desde esa zona de la masa fría hacia el suroeste del continente, típica situación de entrada fría continental como hablamos la semana pasada.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Viernes 09 Noviembre 2007 10:37:23 am

La verdad es que siendo mñas o menos claro que puede haber un refrescamiento-entrada fria, queda mucho por cortar (eso si no se corta del todo).

Mirando modelos a 144horas vemos que el europeo, por la evolucion, es el que mas claro ve la transicion hacia el W de la baja continental, mientras que otros como el UKMO, GEM o NOGASP, tienden a dajarla mas al Norte (variando la longitud de su centro) lo cual corta la transicion hacia el Este del anticiclon, pieza báica para dejar sitio a la baja en el W, como hace el europeo.

Segun los demás modelos, tendriamos una nortada tipica, seca y fria en general, salvando el cantábrico, Aran y poco más. Claro que falta ver cómo van desarrollando el episodio, ya que tambien puede ser que posteriormente se lleven el anticiclon al Este y nos den una situacion más generosa de lluvias.

Al menos, como comentais, ya hay algo que echarse a la boca.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 09 Noviembre 2007 12:38:38 pm

ivanovitx, se me olvido comentarte una cosa... la discrepancia entre las previsiones del sistema automatico del INM y el Proyecto Prometeo deben deberse, casi con toda seguridad, a que lo del INm se hace basandose en la pasada de las 00 del ECMWF, mientras que lo otro se hace basandose en la pasada de las 12 horas... este ultimo, obviamente, es un pronostico a mas largo plazo... ;)

-------------------------------------------------------

Pirmer pronostico: pasada de las 12 horas del viernes dia 2 de ECMWF...
Segundo: pasada de las 12 horas del sabado dia 3...
Tercero: pasada de las 12 horas del domingo dia 4...
Cuarto: pasada de las 12 horas del lunes dia 5...
Quinto: pasada de las 12 horas del martes dia 6...
Sexto: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...
Septimo: pasada de las 12 horas del jueves dia 8...

Son maximas lo que se indica...

VITORIA/AEROPUERTO:
jueves/viernes/sabado/domingo...
15,7 ºC 10,5 ºC 8,1 ºC
18,3 ºC 13,6 ºC 10,9 ºC 14,0 ºC
18,2 ºC 13,4 ºC 17,2 ºC 15,6 ºC
18,3 ºC 13,7 ºC 13,8 ºC 12,9 ºC
18,1 ºC 14,6 ºC 16,4 ºC 19,0 ºC
18,2 ºC 13,2 ºC 15,9 ºC 18,8 ºC
12,6 ºC 15,0 ºC 17,9 ºC

BURGOS/VILLAFRIA:
17,7 ºC 9,2 ºC 7,4 ºC
20,2 ºC 12,4 ºC 9,6 ºC 14,7 ºC
21,1 ºC 13,5 ºC 17,8 ºC 18,6 ºC
21,3 ºC 13,8 ºC 14,8 ºC 16,6 ºC
21,1 ºC 13,4 ºC 17,5 ºC 18,9 ºC
20,2 ºC 12,2 ºC 15,8 ºC 18,9 ºC
12,5 ºC 15,7 ºC 18,6 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO:
21,0 ºC 12,3 ºC 11,1 ºC
22,5 ºC 17,3 ºC 14,1 ºC 16,7 ºC
23,1 ºC 18,4 ºC 19,4 ºC 20,5 ºC
23,4 ºC 18,0 ºC 18,2 ºC 19,3 ºC
22,1 ºC 16,3 ºC 19,1 ºC 19,7 ºC
22,3 ºC 16,2 ºC 18,9 ºC 19,4 ºC
16,9 ºC 19,0 ºC 19,4 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO:
20,1 ºC 12,3 ºC 9,4 ºC
21,1 ºC 14,0 ºC 11,8 ºC 15,1 ºC
21,4 ºC 16,1 ºC 19,2 ºC 18,4 ºC
21,6 ºC 16,1 ºC 16,8 ºC 17,5 ºC
21,2 ºC 15,4 ºC 17,3 ºC 18,5 ºC
21,5 ºC 13,8 ºC 16,2 ºC 18,7 ºC
14,7 ºC 15,7 ºC 18,7 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA:
20,6 ºC 13,0 ºC 10,4 ºC
22,0 ºC 15,8 ºC 13,0 ºC 15,9 ºC
22,5 ºC 16,8 ºC 18,7 ºC 19,9 ºC
22,7 ºC 17,1 ºC 17,1 ºC 18,6 ºC
21,9 ºC 15,7 ºC 18,3 ºC 20,0 ºC
22,0 ºC 15,0 ºC 17,2 ºC 18,9 ºC
15,8 ºC 17,7 ºC 19,2 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO:
21,8 ºC 17,1 ºC 13,8 ºC
23,2 ºC 18,4 ºC 16,5 ºC 17,0 ºC
21,1 ºC 20,7 ºC 17,6 ºC 17,5 ºC
22,7 ºC 19,6 ºC 17,5 ºC 18,2 ºC
21,7 ºC 20,1 ºC 16,7 ºC 18,8 ºC
22,2 ºC 20,3 ºC 16,9 ºC 18,0 ºC
20,2 ºC 16,3 ºC 19,4 ºC

GRANADA/AEROPUERTO:
24,0 ºC 23,6 ºC 19,7 ºC
23,6 ºC 23,9 ºC 22,2 ºC 22,1 ºC
23,0 ºC 24,4 ºC 21,4 ºC 22,3 ºC
23,2 ºC 24,5 ºC 22,8 ºC 23,8 ºC
23,2 ºC 25,4 ºC 21,9 ºC 21,0 ºC
22,9 ºC 23,8 ºC 22,2 ºC 22,8 ºC
24,8 ºC 22,4 ºC 22,7 ºC

MADRID/RETIRO:
22,0 ºC 17,2 ºC 13,9 ºC
21,6 ºC 19,5 ºC 16,7 ºC 16,5 ºC
21,3 ºC 19,7 ºC 19,2 ºC 18,9 ºC
21,9 ºC 20,5 ºC 18,7 ºC 19,6 ºC
20,1 ºC 19,2 ºC 17,7 ºC 18,3 ºC
21,3 ºC 19,3 ºC 17,6 ºC 19,1 ºC
18,9 ºC 17,9 ºC 18,9 ºC

TERUEL/INSTITUTO:
19,5 ºC 12,1 ºC 11,2 ºC
21,1 ºC 15,9 ºC 13,3 ºC 14,9 ºC
20,7 ºC 16,8 ºC 14,9 ºC 17,8 ºC
20,5 ºC 16,3 ºC 15,5 ºC 14,3 ºC
19,1 ºC 18,6 ºC 16,3 ºC 19,0 ºC
19,1 ºC 17,6 ºC 16,0 ºC 17,1 ºC
17,6 ºC 16,1 ºC 17,0 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO:
22,8 ºC 17,2 ºC 15,9 ºC
21,4 ºC 17,4 ºC 15,5 ºC 16,0 ºC
19,7 ºC 18,5 ºC 17,7 ºC 20,0 ºC
21,5 ºC 19,1 ºC 14,8 ºC 19,4 ºC
19,8 ºC 19,1 ºC 16,8 ºC 21,4 ºC
18,6 ºC 17,7 ºC 16,0 ºC 18,6 ºC
17,5 ºC 16,1 ºC 18,7 ºC

MARIA (ALMERIA):
18,7 ºC 16,9 ºC 12,2 ºC
17,5 ºC 16,9 ºC 15,5 ºC 14,1 ºC
17,0 ºC 15,7 ºC 14,4 ºC 16,0 ºC
16,9 ºC 16,6 ºC 15,6 ºC 16,8 ºC
17,2 ºC 15,9 ºC 14,2 ºC 13,8 ºC
17,9 ºC 16,1 ºC 15,3 ºC 16,1 ºC
16,1 ºC 15,5 ºC 15,0 ºC

Para mas adelante... omito el seguimiento que estaba haciendo para domingo/lunes/martes porque esos dias no van a deparar nada significativo... meto, por curiosidad, el pronostico de maximas para el viernes dia 16, ya que parecen confirmarse los cambios para mediados de mes... tanto si es por nortada como por borrasca al noroeste de Galicia, las temperaturas bajarian bastante...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...

VITORIA/AEROPUERTO: 9'7 5'6
BURGOS/VILLAFRIA: 7'9 4'7
LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 9'4 9'5
PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'4 6'8
VALLADOLID/VILLANUBLA: 8'8 7'4
ALBACETE/OBSERVATORIO: 12'4 10'2
GRANADA/AEROPUERTO: 15'3 17'2
MADRID/RETIRO: 11'3 11'0
TERUEL/INSTITUTO: 11'3 9'9
LERIDA/OBSERVATORIO: 13'8 13'0
MARIA (ALMERIA): 10'0 8'5

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: northwind en Viernes 09 Noviembre 2007 18:17:36 pm

Aunque no lo conozco en profundidad creo que os puedo aportar algo sobre el proyecto prometeo, la diferencia de temperaturas entre el INM y Prometeo es debida a que Prometeo es un modelo de análogos. Esto quiere decir que a partir del mapa de presiones que le da el Europeo, ellos buscan en un histórico situaciones análogas a la situación actual y en base a esos análogos obtienen la temperatura, precipitación, etc, para los diferentes lugares. Repito que creo por lo que he leído que es algo así.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Sábado 10 Noviembre 2007 11:34:43 am

Gracias northwind por el apunte... ;)

Pirmer pronostico: pasada de las 12 horas del viernes dia 2 de ECMWF...
Segundo: pasada de las 12 horas del sabado dia 3...
Tercero: pasada de las 12 horas del domingo dia 4...
Cuarto: pasada de las 12 horas del lunes dia 5...
Quinto: pasada de las 12 horas del martes dia 6...
Sexto: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...
Septimo: pasada de las 12 horas del jueves dia 8...
Octavo:pasada de las 12 horas del viernes dia 9...

Son maximas lo que se indica...

VITORIA/AEROPUERTO:
jueves/viernes/sabado/domingo...
15,7 ºC 10,5 ºC 8,1 ºC
18,3 ºC 13,6 ºC 10,9 ºC 14,0 ºC
18,2 ºC 13,4 ºC 17,2 ºC 15,6 ºC
18,3 ºC 13,7 ºC 13,8 ºC 12,9 ºC
18,1 ºC 14,6 ºC 16,4 ºC 19,0 ºC
18,2 ºC 13,2 ºC 15,9 ºC 18,8 ºC
12,6 ºC 15,0 ºC 17,9 ºC
14,8 ºC 18,0 ºC

BURGOS/VILLAFRIA:
17,7 ºC 9,2 ºC 7,4 ºC
20,2 ºC 12,4 ºC 9,6 ºC 14,7 ºC
21,1 ºC 13,5 ºC 17,8 ºC 18,6 ºC
21,3 ºC 13,8 ºC 14,8 ºC 16,6 ºC
21,1 ºC 13,4 ºC 17,5 ºC 18,9 ºC
20,2 ºC 12,2 ºC 15,8 ºC 18,9 ºC
12,5 ºC 15,7 ºC 18,6 ºC
15,5 ºC 18,0 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO:
21,0 ºC 12,3 ºC 11,1 ºC
22,5 ºC 17,3 ºC 14,1 ºC 16,7 ºC
23,1 ºC 18,4 ºC 19,4 ºC 20,5 ºC
23,4 ºC 18,0 ºC 18,2 ºC 19,3 ºC
22,1 ºC 16,3 ºC 19,1 ºC 19,7 ºC
22,3 ºC 16,2 ºC 18,9 ºC 19,4 ºC
16,9 ºC 19,0 ºC 19,4 ºC
18,3 ºC 18,8 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO:
20,1 ºC 12,3 ºC 9,4 ºC
21,1 ºC 14,0 ºC 11,8 ºC 15,1 ºC
21,4 ºC 16,1 ºC 19,2 ºC 18,4 ºC
21,6 ºC 16,1 ºC 16,8 ºC 17,5 ºC
21,2 ºC 15,4 ºC 17,3 ºC 18,5 ºC
21,5 ºC 13,8 ºC 16,2 ºC 18,7 ºC
14,7 ºC 15,7 ºC 18,7 ºC
17,0 ºC 17,6 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA:
20,6 ºC 13,0 ºC 10,4 ºC
22,0 ºC 15,8 ºC 13,0 ºC 15,9 ºC
22,5 ºC 16,8 ºC 18,7 ºC 19,9 ºC
22,7 ºC 17,1 ºC 17,1 ºC 18,6 ºC
21,9 ºC 15,7 ºC 18,3 ºC 20,0 ºC
22,0 ºC 15,0 ºC 17,2 ºC 18,9 ºC
15,8 ºC 17,7 ºC 19,2 ºC
17,0 ºC 19,0 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO:
21,8 ºC 17,1 ºC 13,8 ºC
23,2 ºC 18,4 ºC 16,5 ºC 17,0 ºC
21,1 ºC 20,7 ºC 17,6 ºC 17,5 ºC
22,7 ºC 19,6 ºC 17,5 ºC 18,2 ºC
21,7 ºC 20,1 ºC 16,7 ºC 18,8 ºC
22,2 ºC 20,3 ºC 16,9 ºC 18,0 ºC
20,2 ºC 16,3 ºC 19,4 ºC
16,5 ºC 18,3 ºC

GRANADA/AEROPUERTO:
24,0 ºC 23,6 ºC 19,7 ºC
23,6 ºC 23,9 ºC 22,2 ºC 22,1 ºC
23,0 ºC 24,4 ºC 21,4 ºC 22,3 ºC
23,2 ºC 24,5 ºC 22,8 ºC 23,8 ºC
23,2 ºC 25,4 ºC 21,9 ºC 21,0 ºC
22,9 ºC 23,8 ºC 22,2 ºC 22,8 ºC
24,8 ºC 22,4 ºC 22,7 ºC
22,1 ºC 22,4 ºC

MADRID/RETIRO:
22,0 ºC 17,2 ºC 13,9 ºC
21,6 ºC 19,5 ºC 16,7 ºC 16,5 ºC
21,3 ºC 19,7 ºC 19,2 ºC 18,9 ºC
21,9 ºC 20,5 ºC 18,7 ºC 19,6 ºC
20,1 ºC 19,2 ºC 17,7 ºC 18,3 ºC
21,3 ºC 19,3 ºC 17,6 ºC 19,1 ºC
18,9 ºC 17,9 ºC 18,9 ºC
18,0 ºC 18,4 ºC

TERUEL/INSTITUTO:
19,5 ºC 12,1 ºC 11,2 ºC
21,1 ºC 15,9 ºC 13,3 ºC 14,9 ºC
20,7 ºC 16,8 ºC 14,9 ºC 17,8 ºC
20,5 ºC 16,3 ºC 15,5 ºC 14,3 ºC
19,1 ºC 18,6 ºC 16,3 ºC 19,0 ºC
19,1 ºC 17,6 ºC 16,0 ºC 17,1 ºC
17,6 ºC 16,1 ºC 17,0 ºC
16,5 ºC 16,6 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO:
22,8 ºC 17,2 ºC 15,9 ºC
21,4 ºC 17,4 ºC 15,5 ºC 16,0 ºC
19,7 ºC 18,5 ºC 17,7 ºC 20,0 ºC
21,5 ºC 19,1 ºC 14,8 ºC 19,4 ºC
19,8 ºC 19,1 ºC 16,8 ºC 21,4 ºC
18,6 ºC 17,7 ºC 16,0 ºC 18,6 ºC
17,5 ºC 16,1 ºC 18,7 ºC
15,7 ºC 20,2 ºC

MARIA (ALMERIA):
18,7 ºC 16,9 ºC 12,2 ºC
17,5 ºC 16,9 ºC 15,5 ºC 14,1 ºC
17,0 ºC 15,7 ºC 14,4 ºC 16,0 ºC
16,9 ºC 16,6 ºC 15,6 ºC 16,8 ºC
17,2 ºC 15,9 ºC 14,2 ºC 13,8 ºC
17,9 ºC 16,1 ºC 15,3 ºC 16,1 ºC
16,1 ºC 15,5 ºC 15,0 ºC
15,8 ºC 14,6 ºC

Para mas adelante... omito el seguimiento que estaba haciendo para domingo/lunes/martes porque esos dias no van a deparar nada significativo... meto, por curiosidad, el pronostico de maximas para el viernes dia 16, ya que parecen confirmarse los cambios para mediados de mes... tanto si es por nortada como por borrasca al noroeste de Galicia, las temperaturas bajarian bastante...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...

VITORIA/AEROPUERTO: 9'7 5'6 10'2
BURGOS/VILLAFRIA: 7'9 4'7 11'1
LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 9'4 9'5 14'1
PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'4 6'8 13'4
VALLADOLID/VILLANUBLA: 8'8 7'4 13'4
ALBACETE/OBSERVATORIO: 12'4 10'2 16'1
GRANADA/AEROPUERTO: 15'3 17'2 21'1
MADRID/RETIRO: 11'3 11'0 16'4
TERUEL/INSTITUTO: 11'3 9'9 13'3
LERIDA/OBSERVATORIO: 13'8 13'0 15'8
MARIA (ALMERIA): 10'0 8'5 15'9

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: basobaltz en Sábado 10 Noviembre 2007 22:33:14 pm

Las salidas del centro europeo a partir del miercoles son tremendas(sabado 12h).....las del gfs son algo mejores..y el Ukmo casi ni se entera de la entrada polar.

Ya veremos..tendremos baile de modelos los proximos dias. No obstante a mi las del GFs me recuerda un poc alas de noviembre de 1988...con -10ºc en el interior de Bizkaia amenos de 20km de Bilbao.

Entro una frente frio con anticiclón dejando nieve a 800m en un espesor de unos pocos cm..y luego entro el este nordeste con una semana de heladas potentes.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Sábado 10 Noviembre 2007 23:15:28 pm

Parece que se confirma el cambio de tendencias para finales de mes. porque no solamente las vaguadas empiezan a a internarse por el Atlantico occidental bajando de latitud (gefs y europeo), sino que en la ultima salida del gfs, los diagramas empiezan a ver esa posibilidad con la multiplicacion de salidas diferentes a la media que marca el propio gfs(linea roja).
En este diagrama para el norte del sureste se aprecia el baile de lineas, tanto en el nivel de 500 (a la baja claramente en bastantes escenarios) como en las precis en las fechas que digo mas arriba.
Me apunto a que tendremos un diciembre frio y humedo...ojala :P

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Domingo 11 Noviembre 2007 00:07:24 am

Ahora mismo las cosas estan asi:

-- el actual regimen de vientos del nororeste que azota Europa va a ir tornandose del norte poco a poco con el posicionamiento norte-sur de las altas presiones de Azores, que ahora estan dispuestas noroeste-sureste...

-- eso hara que la masa fria europea se dirija al Mediterraneo occidental...

-- en cuanto la gran masa fria europea alcance el aun calido Mediterraneo se producira una ciclogenesis en el golfo de Leon (miercoles proximo)...

-- creacion de un pasillo frio entre el anticiclon atlantico y la borrasca mediterranea, con vientos del noreste, sobre todo en niveles bajos y medios, sobre Hispania, con entrada de la isoterma 0 a 850 hpa hasta abarcar 2/3 tercios de la peninsula... inlcuso la -5 alcanzara el nordeste... a 500 hpa no habra tanto frio, y aunque la -30 parece mostrarse, no hablamos de una bolsa grande...

A ver que da de si la situacion, pues la borrasca mediterranea podria acercarse mas de la cuenta a nosotros... ::)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Domingo 11 Noviembre 2007 10:35:17 am

Me parece que lo de la ciclogénesis no esta cerrado aun, a veces la ponen, a veces la quitan, y si la ponen a veces lo hacen en Italia, otras en Africa y otras enBaleares.

No acabo de tener muy claro el por qué de tanta variiabilidad a plazos relativamente cercanos, como son las 72 horas.

como deciamos en seguimiento, a 72 horas los mapas de salida en salida, y entre modelos, ven cosas muy diferentes. Fusiones entre anticlones, ciclogenesis, variaciones de 4 ó 5ºC en la entrada fria.

No tengo claro por qué, pero parece que hay una gran variabildad, lo cual hara que hasta que no se vaya desarrollando la propia entrada fria no podamos acabar de saber si tendremos o no ciclogénisis, y ya, saber dónde acabará la baja si es que se forma... eso para otro dia.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: coldcity en Domingo 11 Noviembre 2007 10:43:28 am

Estoy con dani, no termino de entender como a tan solo 72 horas no hay nada definido. Si observamos modelo por modelo hay una sustancial diferencia, tanto en la posicion del A como de la propia entrada fria, y por ende, incluso la diferencia de frio que puede entrarnos.
No entiendo tampoco la diferencia dentro del mismo modelo a tan solo 12 horas,los bandanzos del Europeo, en la salida de ayer de 12z a la de las 00 (ultima salida).
Hablo a tan solo 72 horas, asi pues amigos, ir mas alla de las 72 horas, es ciencia ficcion, porque personalmente mas alla de las 144 horas, no logro ver ni tendencias..... :crazy:
Que locura de modelos!!!!!

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Domingo 11 Noviembre 2007 14:05:46 pm

Pirmer pronostico: pasada de las 12 horas del viernes dia 2 de ECMWF...
Segundo: pasada de las 12 horas del sabado dia 3...
Tercero: pasada de las 12 horas del domingo dia 4...
Cuarto: pasada de las 12 horas del lunes dia 5...
Quinto: pasada de las 12 horas del martes dia 6...
Sexto: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...
Septimo: pasada de las 12 horas del jueves dia 8...
Octavo: pasada de las 12 horas del viernes dia 9...
Noveno: pasada de las 12 horas del sabado dia 10...

Son maximas lo que se indica...

VITORIA/AEROPUERTO:
jueves/viernes/sabado/domingo...
15,7 ºC 10,5 ºC 8,1 ºC
18,3 ºC 13,6 ºC 10,9 ºC 14,0 ºC
18,2 ºC 13,4 ºC 17,2 ºC 15,6 ºC
18,3 ºC 13,7 ºC 13,8 ºC 12,9 ºC
18,1 ºC 14,6 ºC 16,4 ºC 19,0 ºC
18,2 ºC 13,2 ºC 15,9 ºC 18,8 ºC
12,6 ºC 15,0 ºC 17,9 ºC
14,8 ºC 18,0 ºC
17,4 ºC

BURGOS/VILLAFRIA:
17,7 ºC 9,2 ºC 7,4 ºC
20,2 ºC 12,4 ºC 9,6 ºC 14,7 ºC
21,1 ºC 13,5 ºC 17,8 ºC 18,6 ºC
21,3 ºC 13,8 ºC 14,8 ºC 16,6 ºC
21,1 ºC 13,4 ºC 17,5 ºC 18,9 ºC
20,2 ºC 12,2 ºC 15,8 ºC 18,9 ºC
12,5 ºC 15,7 ºC 18,6 ºC
15,5 ºC 18,0 ºC
17,4 ºC

LEON/VIRGEN DEL CAMINO:
21,0 ºC 12,3 ºC 11,1 ºC
22,5 ºC 17,3 ºC 14,1 ºC 16,7 ºC
23,1 ºC 18,4 ºC 19,4 ºC 20,5 ºC
23,4 ºC 18,0 ºC 18,2 ºC 19,3 ºC
22,1 ºC 16,3 ºC 19,1 ºC 19,7 ºC
22,3 ºC 16,2 ºC 18,9 ºC 19,4 ºC
16,9 ºC 19,0 ºC 19,4 ºC
18,3 ºC 18,8 ºC
18,4 ºC

PALENCIA/OBSERVATORIO:
20,1 ºC 12,3 ºC 9,4 ºC
21,1 ºC 14,0 ºC 11,8 ºC 15,1 ºC
21,4 ºC 16,1 ºC 19,2 ºC 18,4 ºC
21,6 ºC 16,1 ºC 16,8 ºC 17,5 ºC
21,2 ºC 15,4 ºC 17,3 ºC 18,5 ºC
21,5 ºC 13,8 ºC 16,2 ºC 18,7 ºC
14,7 ºC 15,7 ºC 18,7 ºC
17,0 ºC 17,6 ºC
18,5 ºC

VALLADOLID/VILLANUBLA:
20,6 ºC 13,0 ºC 10,4 ºC
22,0 ºC 15,8 ºC 13,0 ºC 15,9 ºC
22,5 ºC 16,8 ºC 18,7 ºC 19,9 ºC
22,7 ºC 17,1 ºC 17,1 ºC 18,6 ºC
21,9 ºC 15,7 ºC 18,3 ºC 20,0 ºC
22,0 ºC 15,0 ºC 17,2 ºC 18,9 ºC
15,8 ºC 17,7 ºC 19,2 ºC
17,0 ºC 19,0 ºC
18,3 ºC

ALBACETE/OBSERVATORIO:
21,8 ºC 17,1 ºC 13,8 ºC
23,2 ºC 18,4 ºC 16,5 ºC 17,0 ºC
21,1 ºC 20,7 ºC 17,6 ºC 17,5 ºC
22,7 ºC 19,6 ºC 17,5 ºC 18,2 ºC
21,7 ºC 20,1 ºC 16,7 ºC 18,8 ºC
22,2 ºC 20,3 ºC 16,9 ºC 18,0 ºC
20,2 ºC 16,3 ºC 19,4 ºC
16,5 ºC 18,3 ºC
18,0 ºC

GRANADA/AEROPUERTO:
24,0 ºC 23,6 ºC 19,7 ºC
23,6 ºC 23,9 ºC 22,2 ºC 22,1 ºC
23,0 ºC 24,4 ºC 21,4 ºC 22,3 ºC
23,2 ºC 24,5 ºC 22,8 ºC 23,8 ºC
23,2 ºC 25,4 ºC 21,9 ºC 21,0 ºC
22,9 ºC 23,8 ºC 22,2 ºC 22,8 ºC
24,8 ºC 22,4 ºC 22,7 ºC
22,1 ºC 22,4 ºC
22,7 ºC

MADRID/RETIRO:
22,0 ºC 17,2 ºC 13,9 ºC
21,6 ºC 19,5 ºC 16,7 ºC 16,5 ºC
21,3 ºC 19,7 ºC 19,2 ºC 18,9 ºC
21,9 ºC 20,5 ºC 18,7 ºC 19,6 ºC
20,1 ºC 19,2 ºC 17,7 ºC 18,3 ºC
21,3 ºC 19,3 ºC 17,6 ºC 19,1 ºC
18,9 ºC 17,9 ºC 18,9 ºC
18,0 ºC 18,4 ºC
19,2 ºC

TERUEL/INSTITUTO:
19,5 ºC 12,1 ºC 11,2 ºC
21,1 ºC 15,9 ºC 13,3 ºC 14,9 ºC
20,7 ºC 16,8 ºC 14,9 ºC 17,8 ºC
20,5 ºC 16,3 ºC 15,5 ºC 14,3 ºC
19,1 ºC 18,6 ºC 16,3 ºC 19,0 ºC
19,1 ºC 17,6 ºC 16,0 ºC 17,1 ºC
17,6 ºC 16,1 ºC 17,0 ºC
16,5 ºC 16,6 ºC
17,2 ºC

LERIDA/OBSERVATORIO:
22,8 ºC 17,2 ºC 15,9 ºC
21,4 ºC 17,4 ºC 15,5 ºC 16,0 ºC
19,7 ºC 18,5 ºC 17,7 ºC 20,0 ºC
21,5 ºC 19,1 ºC 14,8 ºC 19,4 ºC
19,8 ºC 19,1 ºC 16,8 ºC 21,4 ºC
18,6 ºC 17,7 ºC 16,0 ºC 18,6 ºC
17,5 ºC 16,1 ºC 18,7 ºC
15,7 ºC 20,2 ºC
19,8 ºC

MARIA (ALMERIA):
18,7 ºC 16,9 ºC 12,2 ºC
17,5 ºC 16,9 ºC 15,5 ºC 14,1 ºC
17,0 ºC 15,7 ºC 14,4 ºC 16,0 ºC
16,9 ºC 16,6 ºC 15,6 ºC 16,8 ºC
17,2 ºC 15,9 ºC 14,2 ºC 13,8 ºC
17,9 ºC 16,1 ºC 15,3 ºC 16,1 ºC
16,1 ºC 15,5 ºC 15,0 ºC
15,8 ºC 14,6 ºC
15,9 ºC

Intentare conseguir las maximas alcanzadas a ver el grado de acierto del Proyecto Prometeo... por lo pronto, a bote pronto, parece que desde 4/5 dias (96/120 horas) el pronostico ha sido bastante consistente, en el sentido de que no ha dado bandazos... lo dicho, veremos el grado de acierto....

Para mas adelante... en primer lugar decir que en las 4 pasadas que llevo controladas el modelo esta dando el viernes como dia mas frio...

Significar tambien que desde el miercoles pasado (9 dias antes, 216 horas) el modelo esta viendo la entrada fria en sus pasadas de las 12 horas, salvo en la del viernes dia 9, en que repunto bastante los valores previstos... incluso la del sabado dia 10 (7 dias, 168 horas) es la pasada mas fria que ha sacado...

El automatico del INM, que se basa en las pasadas de las 00 horas, tambien coincide en mostrar el viernes como punto algido de la entrada fria... en la de hoy, por ejemplo, muestra una cota de nieve de 400 msnm para ese dia en Burgos... de cumplirse algo asi estariamos hablando de algo bastante importante, ya que no olvidemos que estamos en pleno Otoño...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...
Segundo: pasada de las 12 horas del jueves dia 8...
Tercero: pasada de las 12 horas del viernes dia 9...
Cuarto: pasada de las 12 horas del sabado dia 10...

VITORIA/AEROPUERTO: 9'7 5'6 10'2 5'6

BURGOS/VILLAFRIA: 7'9 4'7 11'1 3'9

LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 9'4 9'5 14'1 7'6

PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'4 6'8 13'4 6'7

VALLADOLID/VILLANUBLA: 8'8 7'4 13'4 7'3

ALBACETE/OBSERVATORIO: 12'4 10'2 16'1 9'6

GRANADA/AEROPUERTO: 15'3 17'2 21'1 12'7

MADRID/RETIRO: 11'3 11'0 16'4 10'6

TERUEL/INSTITUTO: 11'3 9'9 13'3 7'0

LERIDA/OBSERVATORIO: 13'8 13'0 15'8 11'9

MARIA (ALMERIA): 10'0 8'5 15'9 5'8

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: ivanovitx en Domingo 11 Noviembre 2007 23:07:14 pm

Muchas gracias Vigorro, northwind y a todos los demás por las aclaraciones. Qué ganas tengo de que llegue el miércoles.

Comentar que las cotas de nieve que daba hoy el INM/Localidades eran surrealistas. Hasta 200 m en Gipuzkoa!!!

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Gale en Lunes 12 Noviembre 2007 11:29:51 am

De la actualización de las 6Z del GFS, me quedo con este mapa a 96 horas... Con isos muy bajas llegando a los Pirineos por el clásico pasillo en estas situaciones, pero también por la formación de una perturbación de nuevo en torno a las Azores, con un marcado núcleo cálido en 850 hPa... A 120h esa perturbación es más profunda en superficie, bajando de los 996 mb y mantiene un núcleo cálido.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esto ya no sé si se corresponde con el ciclo maduro de una borrasca común en fase de oclusión, o si es que se trata de una posible transición tropical.....................................

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Lunes 12 Noviembre 2007 12:14:19 pm

Interesante Gale... se aprecia perfectamente la lengua de aire calido en capas medias... :brothink: os dejare a los mas tropicales comentar esto... 8)

Por otro lado, se mantiene la situacion igual... los vientos en Europa ya no son tan marcados de noroeste, sino que empiezan a arrear de norte, desplazando la masa fria hacia el Mediterraneo... por cierto, es bastante importante, ya que el nucleo de -35 ºC a 500 hpa es bastante amplio, y la iso -5 a 850 cubre ya todo el continente, excepto Francia y los paises mediterraneos... el siguiente paso es la ciclogenesis en el Mediterraneo cuando esa masa fria toque las aguas mediterraneas... no va a ser finalmente en el Golfo de Leon, sino un poquito mas al este, en el Golfo de Genova o frente a las costas centrales italianas... en cualquier caso el pasillo para los vientos frios es un hecho...

Posteriormente los modelos han mostrado principalmente dos soluciones a mas largo plazo... o borrasca por el Atlantico o reforzamiento de los vientos frios del norte...

Personalmente creo que la segunda opcion es la mas viable, sobre todo si la borrasca que comenta Gale aparece donde la muestran los modelos... esa borrasca estara embebida en una vaguada... asi, a todos los niveles, el flujo de vientos del sur hacia el Atlantico norte alimentara las altas presiones existentes en la zona, apareciendo una potente dorsal que impedira la circulacion del oeste... el jet se ondulara y el camino que tomara sera hacia norotros, ya que las altas presiones "francesas" se debilitaran debido al aporte frio europeo...

En cuanto al tope de frio que alcanzaremos esta semana, el ECMWF en su pasada de ayer, lo mete ahora para el jueves en algunos enclaves... sigo metiendo de todas maneras el pronostico para el viernes, para luego poder estudiar la evolucion del modelo... entre parentesis meto el pronostico para el jueves si procede... la pasada de ayer rebaja mucho el frio despues del "salidon" de antes de ayer... en mi opinion, volvera a rectificar a la baja...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...
Segundo: pasada de las 12 horas del jueves dia 8...
Tercero: pasada de las 12 horas del viernes dia 9...
Cuarto: pasada de las 12 horas del sabado dia 10...
Quinto: pasada de las 12 horas del domingo dia 11...

VITORIA/AEROPUERTO: 9'7 5'6 10'2 5'6 10'7(7'5)

BURGOS/VILLAFRIA: 7'9 4'7 11'1 3'9 11'3(8'3)

LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 9'4 9'5 14'1 7'6 14'5(12'8)

PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'4 6'8 13'4 6'7 11'8(10'7)

VALLADOLID/VILLANUBLA: 8'8 7'4 13'4 7'3 13'4(11'9)

ALBACETE/OBSERVATORIO: 12'4 10'2 16'1 9'6 11'5(11'6)

GRANADA/AEROPUERTO: 15'3 17'2 21'1 12'7 17'9

MADRID/RETIRO: 11'3 11'0 16'4 10'6 14'7(13'7)

TERUEL/INSTITUTO: 11'3 9'9 13'3 7'0 10'0

LERIDA/OBSERVATORIO: 13'8 13'0 15'8 11'9 13'2

MARIA (ALMERIA): 10'0 8'5 15'9 5'8 10'4

Creo que el modelo tiene bastante clara la intensidad del frio en el Alto Ebro, Aragon, Cataluña, este de Castilla La Mancha y Comunidad Valenciana, y lo que no tiene tan claro es si el frio va a afectar mas bien a zonas situadas mas al oeste (Castilla-Leon, Madrid) o mas al sur (Andalucia, Murcia)...

Por otro lado, y debido a que creo que el frio se reforzara a partir del fin de semana proximo, meto la prevision para el martes dia 20...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del domingo dia 11...

VITORIA/AEROPUERTO: 5'9

BURGOS/VILLAFRIA: 6'2

LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 7'9

PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'9

VALLADOLID/VILLANUBLA: 9'3

ALBACETE/OBSERVATORIO: 10'9

GRANADA/AEROPUERTO: 11'9

MADRID/RETIRO: 11'2

TERUEL/INSTITUTO: 6'1

LERIDA/OBSERVATORIO: 11'6

MARIA (ALMERIA): 7'7

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Lunes 12 Noviembre 2007 13:26:58 pm

No se si meteré la gamaba, pero esa lengua caliente parece más fruto de un estancamiento, la baja se queda parada, y se va rellenando de aire caliente que traen sus propios vientos de sur.

El invierno pasado nos pasaba eso, las bajas venian bastante al sur, e ivan cogiendo aire caliente a modo de dorsal, enroscandose entorno al centro. consecuencia, llegaban con aire caliente y no nevaba ni a 2000m.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Noviembre 2007 00:28:29 am

Bueno, dejando aparte la entrada fria de esta semana y que tendra su tope frio el viernes proximo, miremos mas alla...

No entiendo los comentarios de algunos en el topic de modelos sobre que es imposible ver nada mas alla de 100 horas, que cada modelo marca una cosa, etc...

Obviamente si quereis que los modelos, a 150 horas, dibujen los centros de accion en los mismos sitios, poco vais a ver... es normal que no lo hagan... hay que mirar entre lineas para sacar algo...

Ahora mismo los modelos principales indican lo mismo... si, ya se que alguno me mostrara los mapas del GFS y ECMWF a 144 horas para enseñarme un anticiclon y una borrasca en el mismo sitio... eso no interesa ahora mismo, interesa como se van a mover las masas de aire a partir del viernes proximo... insisto, basicamente muestran lo mismo... veamos...

Hablando en general, el unico factor que aun no esta claro para los modelos es si la dorsal asociada al actual anticiclon de Azores va a morir o no cuando el anticiclon desaparezca...

Ahora mismo la situacion en Norteamerica es de circulacion zonal sobre Canada y altas presiones en todo USA... fijaos en la profunda borrasca que hay en la costa oeste, justo en la frontera entre Canada y USA...
(http://images.meteociel.fr/im/5855/Rnamavn001ozz9.png)

Sin embargo, la cosa va a cambiar... esa borrasca va a empezar a moverse hacia el oeste, a la vez que en el sitio donde estaba se genera un anticiclon... dentro de 36 horas esta situacion sera un hecho, y entre ambos centros de accion favoreceran la ondulacion del jet sobre Norteamerica...
(http://images.meteociel.fr/im/4158/Rnamavn361otq6.png)

Esa ondulacion provocara, logicamente, la apricion de una vaguada que se ira moviendo de oeste a este... el jet remontara hacia el norte, buscando latitudes mas altas, a lo largo de la costa este canadiense... a 72 horas se ve claro...
(http://images.meteociel.fr/im/7605/Rnamavn721xnc5.png)

En ese momento, 72 horas, la cosa esta bastante clara en el Atlantico central... una pequeña ondulacion del jet en esa zona dara lugar a la formacion de una borrasca... la ondulacion vendra dada por la otra ondulacion, que en un camino hacia el norte por la costa canadiense "arrastrara" a la dorsal subtropical, formandose esa pequeña ondulacion... todos los modelos ven esta configuracion...

GFS...
(http://images.meteociel.fr/im/5878/ECM1-72mda4.GIF)

ECMWF...
(http://images.meteociel.fr/im/8766/gfs-0-72qax9.png)

UKMO...
(http://images.meteociel.fr/im/8492/UW72-21qmh3.GIF)

NOGAPS...
(http://images.meteociel.fr/im/8240/nogaps-0-72ovl2.png)

GME/DWD...
(http://images.meteociel.fr/im/9437/gme-0-72maw2.png)

wMC MOSCOU...
(http://images.meteociel.fr/im/7777/wmc-0-72axh1.png)

JMA...
(http://www.meteociel.com/modeles/jma/run/J72-21.GIF?12-12)

GEM...
(http://images.meteociel.fr/im/8729/gem-0-72hqw4.png)

En ese momento (72 horas) fijaos que el anticiclon europeo estara centrado en Gran Bretaña, con la isobara de 1025 mb ocupando bastante terreno... la unica diferencia apreciable esta en la situacion de la zona de geopotencial mas bajo de la vaguada europea... mientras el europeo la muestra entre el Golfo de Leon y el Golfo de Genova, todos los demas modelos la muestran en el norte de Italia... ¿consecuencia?: el ECMWF forma la borrasca mediterranea (ciclogenesis por contacto de la masa de aire frio con el mar) encima de Corcega y Cerdeña, y el resto de modelos sobre Italia o aun mas lejos, casi en los Balcanes... EDITO: la pasada de las 18 horas del GFS es identica al europeo... esto, de todas formas, es indiferente para la evolucion posterior, tan solo sirve para confirmar la potencia de la entrada fria, con un gran pasillo marcado de vientos del primer cuadrante...

Lo siguiente es lo importante... los modelos coinciden en reforzar la dorsal atlantica, a la vez que debilitan la dorsal asociada al anticiclon britanico... tambien desplazan ese anticiclon britanico hacia Francia/Alemania, y ese sera su suicidio... el enfrentamiento con el aire frio de la vaguada europea acabara con el, ya que no estara acompañado de una dorsal fuerte...

Asi, a 120 horas, el anticiclon britanico ha desaparecido (o esta a punto de hacerlo), y el jet, obligado por la gran dorsal atlantica, se ondulara bruscamente hacia el sur, buscando Europa occidental...

GFS...
(http://images.meteociel.fr/im/94/gfs-0-120hku4.png)

ECMWF...
(http://images.meteociel.fr/im/9943/ECM1-120rar0.GIF)

UKMO...
(http://images.meteociel.fr/im/5434/UW120-21iac5.GIF)

NOGAPS...
(http://images.meteociel.fr/im/3947/nogaps-0-120hyl2.png)

WMC MOSCOU...
(http://images.meteociel.fr/im/2794/wmc-0-120lvq9.png)

JMA...
(http://images.meteociel.fr/im/5104/J120-21frt5.GIF)

GEM...
(http://images.meteociel.fr/im/7012/gem-0-120srs1.png)

El meollo esta en la potencia de los restos de la dorsal que estaba asociada al anticiclon britanico... si es debil, la gran vaguada que aprecera en escena debido a la dorsal atlentica y la ondulacion del jet, se nos echara encima a lo bestia... si se mantiene un poco fuerte, esa vaguada descendera mas al este... eso si, alla donde vaya generara una borrasca, ya que la ondulacion del jet no va a ser progresiva, va a ser como un latigazo, porque la dorsal atlantica es una señora dorsal... y aqui vienen las discrepancias de los modelos: en la importancia de la dorsal... veamos a 144 horas...

GFS... mucha importancia a la ex dorsal britanica... de hecho, va por libre, ya que muestra una fusion de dorsales, pero mas bien hacia el este, asi que la vaguada apenas afecta a Europa oriental, sin ciclogenesis...
(http://images.meteociel.fr/im/2302/gfs-0-144myr0.png)

ECMWF... apenas le da importancia a dicha dorsal, asi que la vaguada nos arrea de lleno y la borrasca se forma al sur de Gran Bretaña gracias al latigazo que pega el jet en pocas horas...
(http://images.meteociel.fr/im/9482/ECM1-144xsj1.GIF)

UKMO... bastante menos importancia que el GFS, pero mas que el europeo... forma la borrasca en Gran Bretaña...
(http://images.meteociel.fr/im/6074/UW144-21gsv4.GIF)

NOGAPS... poca importancia, pero desplaza todo muy al este, asi que a 144 horas no ve ni la formacion de la borrasca...
(http://images.meteociel.fr/im/4534/nogaps-0-144oxw8.png)

JMA... muy parecido al UKMO... borrasca en Gran Bretaña...
(http://images.meteociel.fr/im/4074/J144-21lfc8.GIF)

GEM (mapa de la pasada de las 00 horas del lunes)... parecido al UKMO, pero despues de la ciclogenesis sobre Gran Bretaña deshace la dorsal y el jet pega otro latigazo hacia el sur, dejando a la borrasca en Francia...
(http://images.meteociel.fr/im/9484/gem-0-144sfm4.png)

INSISTO, LA CONFIGURACION QUE MARCAN LOS MODELOS, LA EVOLUCION, ES EXACTAMENTE LA MISMA:

-- ONDULACION DEL JET SOBRE NORTEAMERICA...
-- APARICION DE ALTAS PRESIONES EN EL ATLANTICO OESTE...
-- DESPLAZAMIENTO DEL ANTICICLON BRITANICO A EUROPA Y DESAPARICION...
-- REMONTADA POTENTE DE LATITUD DE LA DORSAL ATLANTICA...
-- VAGUADON SOBRE EUROPA Y FORMACION DE BORRASCA EN EL EXTREMO SUR DE LA MISMA... ¿DONDE?... IMPOSIBLE SABERLO AHORA...

Insisto, los modelos marcan lo mismo sinopticamente hablando... solo deben fijar la potencia de la dorsal de marras, que sera la que haga que el jet llegue hasta nosotros o no, acercandonos la mas que presumible borrasca que se va a formar sobre Europa... la solucion que dan el europeo y el GEM a la situacion ni es disparatada, ni una burrada, ni nada por el estilo, es una solucion perfectamente posible... la que da GFS se va al otro extremo... entre medias, los demas modelos... veremos quien se lleva el gato al agua...

Personalmente veo mas factible lo que marca el europeo o UKMO que el GFS, ya que no me explico de donde sale la "potencia" para mantener tan fuerte a la ex dorsal britanica...

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: fobitos en Martes 13 Noviembre 2007 00:51:13 am

No es cuestion de potencias vigorro,es cuestion de la 3a ley de Newton:Principio de accion-reaccion:
Si el jet se ondula hacia el sur en forma de 2 vagudas potentes(la de europa occidental que no sabemos donde acabara y la del W de azores),el aire calido responde a esas 2 irrupciones frias,desplazandose hacia el norte.Lo que pasa que a las alturas que estamos y debido a la zonal que hay al norte de europa,la dorsal calida no puede entrar tan al norte,y si lo hace,rapidamente tiene tendencia a quedarse casi islada como un pseudoanticiclon calido aislado a niveles altos,es decir,el anticiclon que lleva con nosotros casi 4 meses.Todos sabemos que estas situaciones de jet tan ondulado corresponden a una velocidad mas lenta del jet y que su evolucion es muy lenta,y el ejemplo es 2005,cuando el anticiclon se tiro en el mismo sitio varios meses con solo pequeñas variaciones.La diferencia que veo yo es que la dorsal que lo acompaña no es tan fuerte como ese año,y luego estan las bajas de azores,que van minando poco a poco a este anticiclon por el sur,dejandole tambien casi aislado.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Noviembre 2007 01:02:41 am

Pero me quieres decir que la solucion que plantea el ECMwf es imposible, fobos?... ¿debemos entender que la pasada del ECMWF es un error?... ¿estan mal resueltas las ecuaciones que lo gobiernan?... ¿el tio que ejecuta el modelo ha echado cerveza encima del teclado?... para mi esta muy claro: si un modelo muestra algo, es porque es factible, no hay mas... :confused:

De hecho los modelos se acercan mas a lo planteado por ECMWF que por GFS... ::)

Ojo, lo cual no quiere decir nada, igual se lleva el gato al agua el GFS, pero a mi esa teoria de que los mapas espectaculares no se cumplen, pues como que no... :confused:

Saludos... ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: fobitos en Martes 13 Noviembre 2007 01:13:44 am

Yo no he dicho que no se vaya a cumplir el europeo vigorro,pero es que esta cambiando mucho de una salida a otra.Cada modelo modifica y plantea las ecuaciones como quiere,si todos lo hicieran igual,saldria lo mismo,pero no es asi.Yo solo te digo que no me extraña la potencia de la dorsal,y no me extraña tampoco ese vuelco del gfs sobre la peninsula de dicho anticiclon,piensa que tenemos aire muy seco encima,y que por la noche la irradiacion es importante,eso favorece la formacion de un centro secundario de altas presiones sobre la peninsula,casi imperceptible a gran escala,pero se forma.
El caso es que dependemos de si el anticiclon se mueve mas al oeste o menos.Si se va casi al lado de terranova,podra ocurrir lo que planta el europeo,lo cual tambien puede pasar si se estira de W a E dejando una zona de debilidad.Si se queda mas al este,habra una irrupcion fria,pero sobre europa central,tirando a italia y se queda en medio del atlantico,pues la nortada seria aqui.Veremos que ocurre. ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Noviembre 2007 09:15:24 am

fobos, creo que interprete mal tus palabras... como bien dices, no querias decir que no se puede cumplir lo que marcaba el europeo, sino que explicabas a que se debe que las dorsales sean mas o menos potentes... si no te entiendo mal, a mas profundidad (mayor baja de latitud) de una vaguada, mas subida de una dorsal... es un simple intercambio... ok... 8)

Entiendo entonces que la cosa solo depende de si el desalojo de calor hacia el norte se efectua al oeste de la borrasca atlantica o al este de dicha borrasca, sobre nosotros...

Eso si, un apunte referente a los cambios... ya comentamos en el topic de modelos... los cambios los veriamos de golpe, nada de ir viendolo a 250 horas, luego no verlo, luego verlo a 220 horas, luego no verlo, luego verlo a 190 horas, etc... los modelos han pillado el cambio, de golpe, a 150 horas despues de estar bailando con otras opciones a largo plazo... esta es la definitiva... es que no suele fallar, cuando durante semanas no hacen nada mas que aparecer opciones muy diferentes a largo plazo, la cosa se termina con una unificacion de modelos a 150 horas...

Por cierto, el europeo mantiene la cosa, y el GFS, en su pasada de las 00, se acerca muchisimo a el... UKMO mejora en relacion a ver una borrasca en el Cantabrico...

Yo creo que ahora empezaremos a ver el tema a 140 horas, a 160, atras, adelante, pero la cosa puede estar fijada... quizas solo falte determinar los "tiempos"...

(http://images.meteociel.fr/im/5673/ECM1-144jni5.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/1533/gfs-0-150pjt8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/6843/UW144-21onb7.GIF)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: northwind en Martes 13 Noviembre 2007 09:35:04 am

Para el análisis que realizas Vigorro creo que es mas interesante utilizar la imagen que nos da el modelo del Hemisferio Norte al completo. Esta imagen, que además es como trabaja realmente el modelo es muy util para seguir los desplazamientos oeste este de las borrascas, asi como las ondulaciones del chorro.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Martes 13 Noviembre 2007 10:01:40 am

En todo caso y tal como los analistas del foro dicen, casi todos los modelos al dia de hoy se inclinan por la opcion de que el A nos afecte en su vertiente este, lo que traerá entradas frías -no muy humedas, por cierto- por el NE y sequedad y temps altas para la epoca por el oeste peninsular.
Saludos
NOTA. Sigo sin entender que hace esa depresion atlantica, sin apenas moverse y estatica :confused:

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: fobitos en Martes 13 Noviembre 2007 10:55:43 am

Todas las depresiones se mueven en el sentido en el que el viento en altura es mas fuerte.Que esa depresion apenas se mueva indica que hay mucha isotropia en los vientos a 500hpa,y por eso no se mueve demasiado. ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: vigilant en Martes 13 Noviembre 2007 12:03:31 pm

Mi análisis personal:

El casi eterno aniciclón de las Británicas se deslazará hacia el este, conectándose con una lengua muy fría en todos los niveles que, a 850hPa será de unos -10ºC sobre el sur francés, y a 500hPa de entre -30 y -35ºC invadiendo el mediterráneo occidental.

En la península estaremos influenciados por las altas presiones, no obstante, la cercanía de la profunda borrasca sobre Córcega y Cerdeña hará que la inestabilidad roce el este de Baleares y la cola frontal llegue incluso a afectar elnorte peninsular. Además, se formará un importante pasillo de fuertes vientos del norte sobre el Este peninsular y Baleares.

Por otra parte, a 700hPa sólo destacará humedad en la zona central del norte peninsular, y tal vez también en el Este de Baleares.

Predicción general

Se esperan rachas de viente muy fuertes en la ranja este peninsular, así como nevadas localmente importantes en las sierras del norte y chuascos irregulares ocasionalmente tormentosos en Baleares y en el mar, donde serán localmente fuertes o muy fuerte, pudiendo ir acompañados de granizo o colapsos de nieve a cotas bajas (Mallorca o Menorca, probabilidad 20%).

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: snowman en Martes 13 Noviembre 2007 21:06:46 pm

martes 13 de noviembre de 2007
Situación actual

la situación meteorológica prevista por diferentes modelos meteorológicos para los próximos días viene definida por un ascenso del anticiclón superficial desde la peninsula hacia el oeste de las islas británicas y una borrasca sobre Corgega y Cerdeña.

Esta posición del anticiclón generara la llegada al este de la península de vientos de componentes norte y noreste continentales y fríos, que podría dar lugar a la aparición de heladas por lo general débiles en el interior del este peninsular (en zonas elevadas podrán ser moderadas) para la madrugada del próximo viernes.

A más largo plazo, parece confirmarse para el inicio de la próxima semana ,una advección de vientos procedentes de latitudes más elevadas lo que daría lugar a un nuevo descenso térmico ,esta vez de mayor extensión, que podría catalogarse como "ola de frío", pero esta situación aunque está configurada no esta siendo representada de manera muy uniforme por todos los modelos, por lo que no es una predicción con un alto grado de acierto.

fuente: www.accimeteo.blogspot.com

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Noviembre 2007 21:55:10 pm

Cita de: Julia en Martes 13 Noviembre 2007 10:01:40 am

En todo caso y tal como los analistas del foro dicen, casi todos los modelos al dia de hoy se inclinan por la opcion de que el A nos afecte en su vertiente este, lo que traerá entradas frías -no muy humedas, por cierto- por el NE y sequedad y temps altas para la epoca por el oeste peninsular.

Discrepo... esta entrada fria si que va a ser seca salvo en el Cantabrico y Pirineos, pero la inestabilidad a partir del lunes traera lluvias a casi toda la peninsula... no se tratara de una simple entrada fria, sino de la formacion de una borrasca muy cerca de nosotros... y desde luego a partir de ya las temperaturas dejaran de ser altas, incluso en el oeste peninsular... breve repunte el domingo, pero nuevo descenso... ;)

Por otro lado, y como no podia ser de otra manera, debo meter una puyita a Pablo... ;D

Cita de: juanje albox en Viernes 02 Noviembre 2007 23:29:40 pm

Pues yo empiezo ya pensar en lo que puede hacer cierta borrasca polar que se desplazará previsiblemente hacia los paises escandinavos y se adentrará por el norte del continente en dirección Alemania-Polonia. Una situación típica precursora de invasión continental o marítima polar hacia el suroeste européo.

Cita de: Vigorro... en Viernes 02 Noviembre 2007 23:37:44 pm

Hace unos dias yo mismo comente que me gustaban los modelos a partir de este fin de semana, y lo sigo manteniendo... me gustaban en el sentido de que habria una invasion fria en Europa, y la sigo viendo...

Clave un potente anticiclon que aparecera dentro de 2 o 3 dias al este de Terranova... va a actuar de "iman" con el de Azores, de manera que, junto al groenlandes, bloquearan de una manera efectiva (aunque corta, en principio) al jet, obligandolo a curvarse, de manera que una gran borrasca polar hara que un pasillo polar arrastre hacia Europa los primeros frios serios de la temporada...

A partir de ahi, incognita... :P

Mira las fechas, Pablin... no es que seamos pitonisos ni que acertemos de chorra, es que las cosas a largo plazo, en muchas ocasiones, se pueden ver, aunque a las 00 aparezca una borrasca en Portugal, y a las 12 un anticiclon... si, ya se que me vas a decir: "los modelos a largo plazo no sirven para nada"... :P

Y por otro lado, comentar que la entrada fria que se nos echa encima no nos va a dejar temperaturas espectaculares a 500 hpa sobre nosotros, ya que la -30 solo alcanzara al nordeste catalan, pues el flujo de vientos gira demasiado al este respecto a Hispania... de todas formas yo la considero importante, no creo que podamos encontrar muchos mapas a mediados de Noviembre con la -30 tocando territorio hispano... y desde luego hablando de Europa si que es importante, ya que la -30 ocupa una extension amplisima, e incluso la -34 esta marcada clarisimamente...

(http://images.meteociel.fr/im/5696/UKM_GH+T500_12_20071116_00olg7.gif)

Y a 850 hpa y en superifcie la cosa sera mas importante aun, ya que ahi si que el flujo de vientos nos va a echar encima el frio existente en Europa en capas medias y bajas... pocos, poquisimos mapas podremos encontrar a mediados de Noviembre con la -9 varias horas sobre los Pirineos, y ya no digamos sobre Europa, con la -11 en Francia y puntos a -12 ºC...

(http://images.meteociel.fr/im/5270/66-7cbo3.GIF)

Ojito a las severas heladas que se van a producir durante la madrugada del viernes y del sabado en ambas Castillas, entorno del Iberico e interior de Cataluña... para el viernes a las 06 horas UKMO preve zonas amplias con tempertauras de -12/-14 ºC a 1'5 metros sobre el suelo, en incluso de -14/-16...

(http://images.meteociel.fr/im/1390/UKM_SLP+T2_12_20071116_06qvw1.gif)

No esta el pronostico para el amanecer del sabado, mañana estara disponible, pero si comparamos el pronostico para la medianoche del viernes al sabado con el de la medianoche del jueves al viernes, vemos que el amanecer del sabado sera mas frio aun...

(http://images.meteociel.fr/im/8110/UKM_SLP+T2_12_20071116_00uha3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4855/UKM_SLP+T2_12_20071117_00ehr3.gif)

Por otro lado, sigo metiendo el pronostico de temperaturas maximas para este viernes...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del miercoles dia 7...
Segundo: pasada de las 12 horas del jueves dia 8...
Tercero: pasada de las 12 horas del viernes dia 9...
Cuarto: pasada de las 12 horas del sabado dia 10...
Quinto: pasada de las 12 horas del domingo dia 11...
Sexto: pasada de las 12 horas del lunes dias 12...

VITORIA/AEROPUERTO: 9'7 5'6 10'2 5'6 10'7(7'5) 7'0

BURGOS/VILLAFRIA: 7'9 4'7 11'1 3'9 11'3(8'3) 10'4(8'1)

LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 9'4 9'5 14'1 7'6 14'5(12'9) 13'7(12'7)

PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'4 6'8 13'4 6'7 11'8(10'7) 11'1(10'6)

VALLADOLID/VILLANUBLA: 8'8 7'4 13'4 7'3 13'4(11'9) 13'0(11'0)

ALBACETE/OBSERVATORIO: 12'4 10'2 16'1 9'6 11'5(11'6) 12'6

GRANADA/AEROPUERTO: 15'3 17'2 21'1 12'7 17'9 19'6

MADRID/RETIRO: 11'3 11'0 16'4 10'6 14'7(13'7) 14'9(13'9)

TERUEL/INSTITUTO: 11'3 9'9 13'3 7'0 10'0 10'0

LERIDA/OBSERVATORIO: 13'8 13'0 15'8 11'9 13'2 13'9

MARIA (ALMERIA): 10'0 8'5 15'9 5'8 10'4 11'8

Por otro lado, meto el pronostico para el martes que viene, aunque en este caso hay que aclarar que cambia la vida si finalmente el descuelgue frio previsto hasta ahora por el ECMWF se transforma en borrasca, los vientos pueden ser de noroeste en vez de norte, con lo que la bajada de temperaturas no seria tan acusada...entre parentesis el pronostico para el miercoles si es mas frio que el martes...

Primer pronostico: pasada de las 12 horas del domingo dia 11...
Segundo: pasada de las 12 horas del lunes dias 12...

VITORIA/AEROPUERTO: 5'9 11'9(9'6)

BURGOS/VILLAFRIA: 6'2 8'3

LEON/VIRGEN DEL CAMINO: 7'9 8'8

PALENCIA/OBSERVATORIO: 8'9 9'1

VALLADOLID/VILLANUBLA: 9'3 9'5

ALBACETE/OBSERVATORIO: 10'9 14'0(11'7)

GRANADA/AEROPUERTO: 11'9 15'3(13'5)

MADRID/RETIRO: 11'2 10'2

TERUEL/INSTITUTO: 6'1 11'2(10'0)

LERIDA/OBSERVATORIO: 11'6 14'8

MARIA (ALMERIA): 7'7 12'0(8'5)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Noviembre 2007 22:23:52 pm

Se me olvido... he hecho referencia a las posibles heladas severas del viernes y el sabado ya que en estas fechas no es normal hablar de esas temperaturas... meto algo que postee en Cazatormentas el otro dia, en un topic sobre las minimas de Castilla y Leon en este Noviembre...

Citar

Las medias de minimas de CYL rondan los 1/2º en este mes, asi que tan normal es tener unos cuantos grados bajo cero, como tenerlos sobre cero...

Y desde luego, nada que ver con los Noviembres mas frios, como el de 1988 (hace bien poquito), en que se marcaron...

Avila/Observatorio: -14 el dia 23...
Burgos/Villafria:-9'4 el dia 25...
Segovia/Observatorio: -10'4 el dia 23...
Valladolid/Observatorio: -6'5 el dia 23...

Tampoco nada que ver con 1971...

Salamanca/Matacan: -8'5 el dia 26...
Salamanca/Observatorio: -7'2 el dia 26...

Y hay otros datos por ahi bastante chulos...

Burgos/Observatorio: -11'4 el dia 28 de 1890...
Leon/Virgen del Camino: -7'0 el dia 26 de 1942...
Palencia/Observatorio: -9'2 el dia 12 de 1921...
Ponferrada: -4'5 el dia 29 de 1958...
Soria/Observatorio: -9'4 el dia 28 de 1985...
Valladolid/Villanubla:-9'2 el 30 de 1962...
Zamora/Observatorio: -9'5 el dia 28 de 1909...

De todas formas, bajar de -5 ºC antes del dia 20 si que se puede considerar "importante", pues todas las efemerides datan de la ultima decena del mes...

Añado unos datos sobre efemerides en Aragon, La Mancha, Cataluña, alto Ebro y Navarra, para hacernos una idea...

Gerona/Aeropuerto: -7'0 el dia 30 de 1978...
Albacete/Instituto: -11'4 el dia 30 de 1890...
Albacete/Observatorio: -5'0 el dia 22 de 1998...
Albacete/Los LLanos: -7'8 el dia 27 de 1971...
Barcelona/Fabra: -2'6 el dia 20 de 1985...
Barcelona/Servicio Meteorologico: 2'8 el dia 30 de 1947...
Cuenca: -7'6 el dia 24 de 1965...
Cuenca/Instituto: -11'0 el dia 12 de 1921...
Gerona: -5'8 el dia 7 de 1960...
Guadalajara/El Serranillo: -10'0 el dia 21 de 1985...
Guadalajara/Instituto: -5'8 el dia 11 de 1921...
Huesca/Instituto: -11'5 el dia 30 de 1892...
Huesca/Monflorite: -8'2 el dia 23 de 1988...
La Molina: -13'6 el dia 20 de 1985...
Lerida/Observatorio 2: -7'4 el dia 23 de 1988...
Lerida/Observatorio: -6'2 el dia 30 de 1978...
Molina de Aragon: -14'0 el dia 19 de 1952...
Montseny: -11'1 el dia 20 de 1985...
Reus: -4'0 el dia 26 de 1971...
Teruel: -12'2 el dia 23 de 1988...
Teruel/Instituto: -15'3 el dia 29 de 1890...
Tortosa: -2'0 el dia 24 de 1988...
Zaragoza/Aeropuerto: -5'6 el dia 24 de 1988...
Zaragoza/Instituto: -11 el dia 29 de 1890...

Vemos que se repiten algunos años muchas veces, señal de que entradas frias muy importantes en este mes no son frecuentes, y tan solo se han dado en algunos años señalados y en algunos otros... destacan 1988 (9 records), 1985 (5) y1971 (4)... hace mucho mas tiempo destacan 1890 (4) y 1921 (3)... algunos records mas deben tener estos años...

Mañana metere algunos mapas, que wetter no va... :P

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Twin en Miércoles 14 Noviembre 2007 10:44:29 am

Me gustaría que alguien analizase un poco como ve la situación para Baleares, ya que creo que la situación es bastante interesante para esta región.
Yo voy a dar mi opinión sobre lo que veo en los modelos

Según lo que veo las próximas horas vendran marcadas por una entrada de vientos de componente NW, bastante secos en la parte S de las islas, pero que pueden provocar chubascos en la parte N.

En altura se prevé la entrada de la iso -25º durante las próximas 24 horas, y además se puede observar una difluencia (o divergencia, no se cual es el nombre exacto) brutal a 500hPa, lo que puede favorecer el crecimiento de tormentas.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Twin en Miércoles 14 Noviembre 2007 10:52:22 am

avanzando en el tiempo se ve como a 36horas el GFS ya marca la iso -30º encima del golfo de León penetrando en el mar mediterraneo.
Avanzando un poco más se observa como la iso -30º tiene tendencia a abrazar por completo las Islas Baleares.

Si a esto le añadimos que a 48 horas vista a 850hPa marca la entrada de la iso -5º, intuyendose la posibilidad de una iso -6º en casi todo el norte de las islas estamos ante una situación que puede dar bastante de si en las islas.

El unico pero a la situación es la ubicación de la borrasca encima de Corcega, enviando vientos de componente NW. Esta misma situación con vientos de NE implicaria lluvias generales en las islas, pero con viento de NW creo que solo se verá afectado el N.

Creo que existe la posibilidad de chubascos tormentosos acompañados de granizo en el N de Mallorca y Menorca. No descartando la posibilidad de que la nieve haga acto de presencia en cotas bajas (400msnm o menos) en el momento en que descargue la tormenta.

Ahora bien, sigo sin creerme la entrada de una iso -6º a mediados de noviembre en Baleares. El mediterraneo siempre suele amortiguar las primeras entradas frias

Editado: En la noche del viernes al sabado es posible que el viento amaine en el S de Mallorca y si el cielo está despejado se podrian dar las primeras heladas importantes de la temporada en la isla.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 14 Noviembre 2007 13:41:58 pm

Cita de: Twin en Miércoles 14 Noviembre 2007 10:44:29 am

En altura se prevé la entrada de la iso -25º durante las próximas 24 horas, y además se puede observar una difluencia (o divergencia, no se cual es el nombre exacto) brutal a 500hPa, lo que puede favorecer el crecimiento de tormentas.

Has cometido un error, Twin... ;) lo que señalas no es una zona de divergencia, ya que señalas separacion de lineas, pero esas lineas blancas son isobaras de superficie... para ver las zonas de divergencia debes mirar las isohipsas de 500 hpa... en los mapas del GFS es mas lioso mirarlo, miralo mejor aqui...

Isohipsas previstas por UKMO... (http://www.westwind.ch/?link=ukm3,http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/,.gif,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071114_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071114_06,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071114_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071114_18,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071115_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071115_06,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071115_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071115_18,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071116_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071116_06,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071116_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071116_18,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071117_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071117_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071118_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071118_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071119_00) son las lineas negras...

Tambien hay que mirar los vientos en altura para detectar divergencia... miral aqui...

Vientos a 300 hpa previstos por UKMO... (http://www.westwind.ch/?link=ukm3,http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/,.gif,UKM_00/UKM_JET_00_20071114_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071114_06,UKM_00/UKM_JET_00_20071114_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071114_18,UKM_00/UKM_JET_00_20071115_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071115_06,UKM_00/UKM_JET_00_20071115_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071115_18,UKM_00/UKM_JET_00_20071116_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071116_06,UKM_00/UKM_JET_00_20071116_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071116_18,UKM_00/UKM_JET_00_20071117_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071117_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071118_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071118_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071119_00) donde haya separacion de lineas y/o colores amarillos, hay divergencia...

Por otro lado comentar que en Baleares la cosa estara interesante, y que si que llegaran esas isos tan frias... de hecho el INM ya ha rebajado la cota de nieve a 800 metros para el viernes... 8)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Miércoles 14 Noviembre 2007 21:06:37 pm

Hoy en Aragon hemos tenido rachas muy fuertes de aire que han hecho cortar carreteras y se ha llevado algunos tejado, como erea de esperar, precis practivcamente nulas, cosa que no hacia falta ser muy avispado para saber, pero que organismos oficiales siguen pasandose por el forro cada vez que tenemos irrupciones de norte de media chicha.

Mas interesante poria ser la proxima situacion que se atisba para principios de la semana que viene por un probable (lo ven todos los modelos) descuelgue de una baja hacia el cantabrico.

la pricipal duda estriba a dia de hoy en cómo afectara y se desarrollará la situacion..
como quiera que el primer modelos que la vio fue el Europeo, siguiendo lo que dice este hoy, tendremos un descuelgue muy rapido hacia el cantabrico, Domingo-lunes, que dsjaria una baja aislada, no muy profunda (1000mb el martes) que nos enviaria vientos de W y SW.

Esta situacion la ven bastantes modelos, pero el problema, o divergencia entre mpodelos radica en cómo evolucionará.

Algunos ven una baja en Azores, en realidad todos, la ven, pero algunos mas profunda. Este e s el caso de la ulitma salida del GFS, que uniria estas dos bajas y nos mandaria una surada de escandalo, enviando las cotas de nieve a la troposfera.

por el contrario, el rsto de modelos, o no unen las bajas, dejandola aisla den el cantabrico, con mas frio que en la opcion del GFS. O la unen, pero mas que con una baja, con una DANA, con lo que el flujo de sur seraia menos marcaddo y calido, Aun asi, logicamnete, las cotas de nieve subirian.

Viendo los essembles del GFS, la salida es de las mas calildas, y la media andaria por isos de 5ºC, y no las isos 10ºC, que mten.

Personalmente, creoq ue el europeo es mas realista, incluso esperaria al tipico empujonito hacia el Este que suelen dar un pasr de dias antes.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: llevantada en Miércoles 14 Noviembre 2007 21:21:33 pm

Cita de: Vigorro... en Martes 13 Noviembre 2007 22:23:52 pm

Se me olvido... he hecho referencia a las posibles heladas severas del viernes y el sabado ya que en estas fechas no es normal hablar de esas temperaturas... meto algo que postee en Cazatormentas el otro dia, en un topic sobre las minimas de Castilla y Leon en este Noviembre...

Citar
Las medias de minimas de CYL rondan los 1/2º en este mes, asi que tan normal es tener unos cuantos grados bajo cero, como tenerlos sobre cero...

Y desde luego, nada que ver con los Noviembres mas frios, como el de 1988 (hace bien poquito), en que se marcaron...

Avila/Observatorio: -14 el dia 23...
Burgos/Villafria:-9'4 el dia 25...
Segovia/Observatorio: -10'4 el dia 23...
Valladolid/Observatorio: -6'5 el dia 23...

Tampoco nada que ver con 1971...

Salamanca/Matacan: -8'5 el dia 26...
Salamanca/Observatorio: -7'2 el dia 26...

Y hay otros datos por ahi bastante chulos...

Burgos/Observatorio: -11'4 el dia 28 de 1890...
Leon/Virgen del Camino: -7'0 el dia 26 de 1942...
Palencia/Observatorio: -9'2 el dia 12 de 1921...
Ponferrada: -4'5 el dia 29 de 1958...
Soria/Observatorio: -9'4 el dia 28 de 1985...
Valladolid/Villanubla:-9'2 el 30 de 1962...
Zamora/Observatorio: -9'5 el dia 28 de 1909...

De todas formas, bajar de -5 ºC antes del dia 20 si que se puede considerar "importante", pues todas las efemerides datan de la ultima decena del mes...

Añado unos datos sobre efemerides en Aragon, La Mancha, Cataluña, alto Ebro y Navarra, para hacernos una idea...

Gerona/Aeropuerto: -7'0 el dia 30 de 1978...
Albacete/Instituto: -11'4 el dia 30 de 1890...
Albacete/Observatorio: -5'0 el dia 22 de 1998...
Albacete/Los LLanos: -7'8 el dia 27 de 1971...
Barcelona/Fabra: -2'6 el dia 20 de 1985...
Barcelona/Servicio Meteorologico: 2'8 el dia 30 de 1947...
Cuenca: -7'6 el dia 24 de 1965...
Cuenca/Instituto: -11'0 el dia 12 de 1921...
Gerona: -5'8 el dia 7 de 1960...
Guadalajara/El Serranillo: -10'0 el dia 21 de 1985...
Guadalajara/Instituto: -5'8 el dia 11 de 1921...
Huesca/Instituto: -11'5 el dia 30 de 1892...
Huesca/Monflorite: -8'2 el dia 23 de 1988...
La Molina: -13'6 el dia 20 de 1985...
Lerida/Observatorio 2: -7'4 el dia 23 de 1988...
Lerida/Observatorio: -6'2 el dia 30 de 1978...
Molina de Aragon: -14'0 el dia 19 de 1952...
Montseny: -11'1 el dia 20 de 1985...
Reus: -4'0 el dia 26 de 1971...
Teruel: -12'2 el dia 23 de 1988...
Teruel/Instituto: -15'3 el dia 29 de 1890...
Tortosa: -2'0 el dia 24 de 1988...
Zaragoza/Aeropuerto: -5'6 el dia 24 de 1988...
Zaragoza/Instituto: -11 el dia 29 de 1890...

Vemos que se repiten algunos años muchas veces, señal de que entradas frias muy importantes en este mes no son frecuentes, y tan solo se han dado en algunos años señalados y en algunos otros... destacan 1988 (9 records), 1985 (5) y1971 (4)... hace mucho mas tiempo destacan 1890 (4) y 1921 (3)... algunos records mas deben tener estos años...

Mañana metere algunos mapas, que wetter no va... :P

Vigorro , viendo los mapas del archivo del wetterzentrale para aquel 20 de noviembre de 1985 , con esos -2,6ºC en el Fabra (BCN) o --11ºC en el Montseny , me resultan muy parecidos con los que va haber o pronosticados para este próximo viernes , la madrugada del viernes al sábado se presenta extremadamente fría aquí en Catalunya . púdiendose batir algun récord de los citados anteriormente o semejantes .

20 nov 1985

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Twin en Jueves 15 Noviembre 2007 09:46:47 am

Cita de: Vigorro... en Miércoles 14 Noviembre 2007 13:41:58 pm

Cita de: Twin en Miércoles 14 Noviembre 2007 10:44:29 am
En altura se prevé la entrada de la iso -25º durante las próximas 24 horas, y además se puede observar una difluencia (o divergencia, no se cual es el nombre exacto) brutal a 500hPa, lo que puede favorecer el crecimiento de tormentas.

Has cometido un error, Twin... ;) lo que señalas no es una zona de divergencia, ya que señalas separacion de lineas, pero esas lineas blancas son isobaras de superficie... para ver las zonas de divergencia debes mirar las isohipsas de 500 hpa... en los mapas del GFS es mas lioso mirarlo, miralo mejor aqui...

Isohipsas previstas por UKMO... (http://www.westwind.ch/?link=ukm3,http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/,.gif,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071114_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071114_06,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071114_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071114_18,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071115_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071115_06,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071115_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071115_18,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071116_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071116_06,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071116_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071116_18,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071117_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071117_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071118_00,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071118_12,UKM_00/UKM_GH+T500_00_20071119_00) son las lineas negras...

Tambien hay que mirar los vientos en altura para detectar divergencia... miral aqui...

Vientos a 300 hpa previstos por UKMO... (http://www.westwind.ch/?link=ukm3,http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/,.gif,UKM_00/UKM_JET_00_20071114_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071114_06,UKM_00/UKM_JET_00_20071114_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071114_18,UKM_00/UKM_JET_00_20071115_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071115_06,UKM_00/UKM_JET_00_20071115_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071115_18,UKM_00/UKM_JET_00_20071116_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071116_06,UKM_00/UKM_JET_00_20071116_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071116_18,UKM_00/UKM_JET_00_20071117_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071117_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071118_00,UKM_00/UKM_JET_00_20071118_12,UKM_00/UKM_JET_00_20071119_00) donde haya separacion de lineas y/o colores amarillos, hay divergencia...

Por otro lado comentar que en Baleares la cosa estara interesante, y que si que llegaran esas isos tan frias... de hecho el INM ya ha rebajado la cota de nieve a 800 metros para el viernes... 8)

Gracias Vigorro

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Jueves 15 Noviembre 2007 10:28:21 am

El principal cambio respecto a hace dos dias es, como ha dicho Phantinux en el topic de modelos, creo, que el anticiclon europeo, en vez de irse a Francia y morir, como se indicaba hace dos dias, se retira mas en direccion este que sureste, de manera que acaba en Europa del este pero bien fuerte... se forma entonces un puente anticiclonico hasta el Atlantico a traves de Gran Bretaña, cortandose de raiz la adveccion fria norteña... algunos modelos no indican tan fuerte ese anticiclon europeo, pero la dorsal atlantica se tumbaria al este, asi que seria lo mismo: corte de la adveccion fria tras el paso de la borrasca por encima de los ingleses...

Esa es la clave ahora... si ese puente anticiclonico se forma o la dorsal se tumba demasiado, adios nortada... si no pasa ninguna de las dos cosas, la posibilidad sigue ahi... como dice Herminator tambien en el otro topic, la salida determinista del GFS (linea gorda delos meteogramas) sigue siendo muy distinta (muy calida) respecto a las opciones barajadas por el modelo de conjuntos (resto de lineas), aunque bien es verdad que en la pasada de las 12 de ayer no habia ninguna linea calida en el modelo por conjuntos, mientras que en la pasada de las 00 si que las hay...

Ahora mismo, a 120 horas, los modelos son iguales, con la borrasca al noroeste de Galicia, punte anticiclonico o dorsal tumbada, y el jet estirandose brutalmente hasta "enganchar" a la borrasca de Azores... los vientos serian de suroeste (sur en el Cantabrico) o del oeste segun la posicion exacta de la borrasca...

Personalmente sigo sin creerme mucho ese corte tan bestia de la adveccion fria... :P

(http://images.meteociel.fr/im/6025/gfs-0-120arx7.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7856/ECM1-120lmp2.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/8100/UW120-21kos6.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/9214/nogaps-0-120qdt1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/882/gem-0-120dgp1.png)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Jueves 15 Noviembre 2007 21:37:46 pm

Parece que la opcion de la union pasa mas a ser una fucion, con lo que la surada seria menor.

La tendencia de hoy en los modelos es q rebajar las isos como consecuenci de que los vientos no tendrian tanto recorrio sureño.

de todas formas, auqne demos casi todo por seguro, nos quedan aun 4-5 dias en lso qeu seguro que tendremos algunas salidas malas.

En mi opinion, y viendo como estan evolucionando las cosas, es fatible que la baja absorva a la de azores, que seria mas una dana, pero se quedara al NW para reintegrarse al jete. Esto hace que dependamos mucho de cuánto avance hacia el Este para que las lluvias entren mas o menos. La salida de la tarde de los modelos es bastante generosa en cuanto a agua.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Cumulonimbus en Viernes 16 Noviembre 2007 07:54:34 am

Veamos hasta qué punto se asemeja esta situación con las famosas riadas de Badajoz de 1997 :P

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En aquella ocasión la B era más profunda, pero en ambos casos, parece que hay una interacción de una borrasca "tropical" situada en medio del atlántico y una "fría" que se descuelga desde el norte y la atrapa empujándola a la península a medida que se profundiza.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 16 Noviembre 2007 10:08:05 am

Buen apunte Pableras... mapas muy parecidos, efectivamente... es mas, en algunos momentos los modelos estan mostrando un desenlace parecido de la situacion, con una ciclogenesis al sur del descualgue frio...algun ejemplo (mirad las T donde se dibujan: en Lisboa, sur de Portugal, enfrente, etc.)...

(http://images.meteociel.fr/im/7299/Rgem1081utf7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4198/Rtavn961mxs0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/3314/Rngp1081pes9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4443/Recm961fxn1.gif)

En cualquier caso, esa interaccion, aun sin ciclogenesis, produciria, como vengo insistiendo, mucha lluvia, inlcuso mas en la zona centro y sur que en el noroeste, de producirse del centro de Portugal hacia el sur...

(http://images.meteociel.fr/im/993/semb96xws6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7525/semb120bdn3.gif)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 16 Noviembre 2007 10:43:22 am

Los mapas que ha metido dani en el topic de modelos son interesantes, pues apuntan algo que ya ha aparecido alguna vez en otros modelos, y es la persistencia de la situacion de descualgues de borrascas frias justo hacia nosotros... la causa es el poderio de las altas presiones de Azores pero al oeste de dichas islas, y el poderio, impresionante, de las altas presiones de Escandinavia/Siberia, con una dorsal subiendo hasta la quinta puñeta... eso obligaria, por pantalones, al jet, a curvarse muchisimo hacia nosotros, trayendonos borrascas una detras de otra... es una posibilidad, ya que sabemos que las altas presiones, si se aposentan en un sitio, pueden estar ahi semanas... mirad un ejemplillo de lo que podria llegar a hacer el jet: vaguada llegando a Mauritania...... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/4176/ECH1-216ywp7.GIF)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: fobitos en Viernes 16 Noviembre 2007 11:44:57 am

Me esta trayendo buenos recuerdos la configuracion a la que tienen los grandes modelos tras el paso de la borrasca:
-Anticiclon centroeuropeo,apofisis del siberiano,que aunque anda medio muerto en u lado E,el lado que mira a europa esta fuerte y ademas,acompañado de dorsal en altura.
-Por otra parte el anticiclon de groenlandia,el cual no parece demasiado consistente al choque de las bajas con él.
-Despues nuestro querido maldito,el azoreño,el cual se quiere unir con su amigo canadiense,pero claro,la dorsal no le acompaña por lo que el canadiense puede quedar aislado y el azoreño muerto o muy al sur.

Todo esto puede propiciar como bien dice vigorro que el jet salga de nortemaerica con direccion NE,pero en cuanto llegue a la mitad del atlantico se curvaria al SE,como respuesta a l invasion de la dorsal asiatica en el E de europa-->principio accion -reaccion.
Esa reaccion,por una vez,seria al W peninsular,y con posibilidad de que estas bajas que vendrian del NW,interactuen con alguna seudotropical.

Aun y asi es mucho aventurar,tambien puede coger el anticiclon y ponerse donde llevaba 4 meses y ala,a secarnos de nuevo,o ponerse encima,pero viendo que los ensembles son muy variopintos,de momento no creo que pasara eso.Parece que diciembre podria volver a ser diciembre despues de unos cuantos seguidos aburridos y en general por debajo de la media en muchas zonas.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 16 Noviembre 2007 12:50:12 pm

El choque de masas promete ser espectacular, y seguramente encima de la zona central de Portugal...

(http://images.meteociel.fr/im/8251/brack2aect6.gif)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 16 Noviembre 2007 13:07:57 pm

Ya la ha puesto storm en el topic de modelos, pero la meto aqui tambien...

NOTA ESPECIAL DEL INM...

TEMPORAL GENERALIZADO DE LLUVIAS

Información elaborada el viernes 16 de noviembre de 2007

Después de varias semanas de tiempo seco, se espera que a partir del próximo lunes, con la retirada del anticiclón, se inicie una situación de lluvias generalizadas en prácticamente todo el país.

El cambio en la situación meteorológica será debido a la llegada de dos borrascas, una procedente del norte del Atlántico y otra que desde el sur de Azores se dirigirá hacia la Península Ibérica; la interacción de ambas facilitará la llegada de masas de aire húmedo atlántico y lluvias abundantes a gran parte del país.

Las precipitaciones se iniciarán a últimas horas del próximo domingo, día 18, en Galicia y se extenderán a partir del lunes a todas las comunidades peninsulares, siendo el área mediterránea la zona de menor probabilidad de precipitaciones.

También se verán afectadas por esta situación las islas Canarias.

Las lluvias más intensas se esperan en las regiones del oeste, centro y sur peninsular, durante el lunes, martes y miércoles, y serán de nieve en zonas altas del norte y centro.

Bien por lo modelos, bien por el INM y bien por nosotros... ;D

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Gale en Viernes 16 Noviembre 2007 15:14:04 pm

Esta situación me recuerda un poquillo al proceso que se dió en el Golfo de Cádiz y mar de Alborán en la noche del 2 al 3 de mayo de 2004, resultando en una ciclogénesis rápida... Tema de mi conferencia en el ENAM de Sevilla de aquél año (qué tiempos aquellos 8) )...

La que nos ocupa a priori parece bastante distinta, sin haberme metido a analizar modelos ni nada, pero comento cómo fue aquello por si el proceso puede ayudar e instruir al forecaster Vigorro :P. En aquella ocasión, el proceso de ciclogénesis fue fruto de la interacción de dos precursores catalizados por la corriente en chorro Polar:

Precursor de niveles bajos: pequeña borrasca de bajas latitudes influenciada por el chorro subtropical que se aproxima al Golfo de Cádiz.
Precursor de niveles altos: expansión de una masa de aire muy frío, representada por una profunda vaguada planetaria.
Catalizador: un ramal del chorro Polar y eje vertical del sistema depresionario niveles bajos - niveles altos, inclinado.

No he mirado los modelos, pero se podría buscar posibles interacciones entre la baja debilitada azoriana, y la gran expansión de aire muy frío procedente de altas latitudes... La falta de verticalidad de los sistemas depresionarios en el perfil atmosférico que ocupan es lo que estimula la profundización de una baja en superficie, entre otros factores.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Viernes 16 Noviembre 2007 17:03:53 pm

Cita de: Gale en Viernes 16 Noviembre 2007 15:14:04 pm

Esta situación me recuerda un poquillo al proceso que se dió en el Golfo de Cádiz y mar de Alborán en la noche del 2 al 3 de mayo de 2004, resultando en una ciclogénesis rápida... Tema de mi conferencia en el ENAM de Sevilla de aquél año (qué tiempos aquellos 8) )...

La que nos ocupa a priori parece bastante distinta, sin haberme metido a analizar modelos ni nada, pero comento cómo fue aquello por si el proceso puede ayudar e instruir al forecaster Vigorro :P. En aquella ocasión, el proceso de ciclogénesis fue fruto de la interacción de dos precursores catalizados por la corriente en chorro Polar:

Precursor de niveles bajos: pequeña borrasca de bajas latitudes influenciada por el chorro subtropical que se aproxima al Golfo de Cádiz.
Precursor de niveles altos: expansión de una masa de aire muy frío, representada por una profunda vaguada planetaria.
Catalizador: un ramal del chorro Polar y eje vertical del sistema depresionario niveles bajos - niveles altos, inclinado.

No he mirado los modelos, pero se podría buscar posibles interacciones entre la baja debilitada azoriana, y la gran expansión de aire muy frío procedente de altas latitudes... La falta de verticalidad de los sistemas depresionarios en el perfil atmosférico que ocupan es lo que estimula la profundización de una baja en superficie, entre otros factores.

Si es distinta, creo que la de mayo de ese año fue mas explosiva la depresion fue mas profunda , la iso 5 se extendio muy ampliamente hacia el sur mas que a priori la que acontece...Este tipo de borrascones atlánticos traen lluvias bastante repartidas salvo para el sureste.....Murcia y ALmeria seremos esta vez las hermanitas pobres....Eso si vamos a tener un temporal de poniente bueno en la costa......y poco mas de 4 gotas ...En esta ocasión lo veo todo demasiado al norte,aquella situacion(2004) en ALmeria capi cayeron unos 12 litros...(nada mal para ser una situación de sw).
s2

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: fobitos en Sábado 17 Noviembre 2007 01:24:29 am

Bueno,pues por fin la primera borrasca de la temporada hace su aparicion,ha tardado,pero parece que llegara.
En realidad no es una borrasca,sino 2:
Por una parte tenemos una borrasca que descendera desde islandia practicamente,con una masa muy fria en altura,de menos de -30ºC.Segun se desplace hacia el sur,la masa de aire que conlleva ,casi de origen artico,se ira calentando por su base y por tanto inestabilizandose mas y aumentando su temperatura,por lo que tambien aumentara su temperatura de rocio y su capacidad higrometrica.
-Por otra parte,la borrasca del sur de azores,con caracteristicas seudotropicales debido a la latitud de la que proviene,esta acompañada de una masa de aire tropical maritima y por tanto muy humeda y templada,ademas de inestable,la cual sera empujada por el jet subtropical hacia el SW peninsular.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Segun los modelos,la baja noratlantica incluira dentro de si a la tropical,lo que pasa que ira perdiendo profundidad,si bien esas barriguitas de los mapas que adjunto dejan ver por donde andara.Es una baja fundamental para que veamos mucha agua por el interior,ya que lleva una bolsa de humedad muy importante.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aqui teneis escondida a nuestra querida baja seudotropical,no se la ve,pero deja barriguitas sospechosas ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y en el europeo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Dado que la baja tropical llegaria medio viva a la peninsula,habra que ver que ocurre cuando se encuentre con la masa tan fria que tenemos en superficie fruto de la adveccion fria que hemos tenido+irradiacion,esto podria desencadenar o no,eso es menos seguro,una ciclogenesis en el interior peninsular,que reforzaria aun mas las precipitaciones que empezarian a entrar ya el lunes-martes segun los modelos por el SW-W peninsular.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Adjunto los mapas de precipitacion del meteoblue,muy buenos para el centro y sobretodo para la zona de la sierra,donde la nieve aunque empezaria cayendo en cotas de 1800-1900m,bajaria rapidamente la cota a 1500-1600m,incluso menos cuando el viento gire a W.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se puede ver como tendriamos 2 frentes,con cantidades de mas de 100mm acumulados en la sierra,y hasta 50mm en zonas del llano en todo el episodio.
A ver si tenemos suerte,quedan dias y cualquier cambio es fundamental.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Sábado 17 Noviembre 2007 16:13:35 pm

Bueno, las cosas parecen mas o menos claras... a partir de mañana por la noche comenzara a llover en Galicia... el Cantabrico y el norte de Castilla-Leon tambien vera agua... sera a partir del lunes por la mañana cuando mas llueva, ya que el encuentro amoroso entre la masa de aire polar y la masa de aire tropical comenzara a producirse el domingo de madrugada sobre el centro/sur de Portugal, de manera que, teniendo en cuenta domingo-miercoles, donde mas llovera, por orden, sera en:

Andalucia y Extremadura...
La Mancha...
Castilla y Leon y Madrid...
Galicia y Cantabrico...

Si hay ciclogenesis habra que estar atentos a posibles tormentas puntualmente torrenciales...

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: turbonada en Sábado 17 Noviembre 2007 18:43:00 pm

Este topic es para analizar a los diferentes modelos.
Mensajes ajenos serán borrados.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: chimpun en Sábado 17 Noviembre 2007 20:06:11 pm

Cita de: Gale en Viernes 16 Noviembre 2007 15:14:04 pm

Esta situación me recuerda un poquillo al proceso que se dió en el Golfo de Cádiz y mar de Alborán en la noche del 2 al 3 de mayo de 2004, resultando en una ciclogénesis rápida... Tema de mi conferencia en el ENAM de Sevilla de aquél año (qué tiempos aquellos 8) )...

La que nos ocupa a priori parece bastante distinta, sin haberme metido a analizar modelos ni nada, pero comento cómo fue aquello por si el proceso puede ayudar e instruir al forecaster Vigorro :P. En aquella ocasión, el proceso de ciclogénesis fue fruto de la interacción de dos precursores catalizados por la corriente en chorro Polar:

Precursor de niveles bajos: pequeña borrasca de bajas latitudes influenciada por el chorro subtropical que se aproxima al Golfo de Cádiz.
Precursor de niveles altos: expansión de una masa de aire muy frío, representada por una profunda vaguada planetaria.
Catalizador: un ramal del chorro Polar y eje vertical del sistema depresionario niveles bajos - niveles altos, inclinado.

No he mirado los modelos, pero se podría buscar posibles interacciones entre la baja debilitada azoriana, y la gran expansión de aire muy frío procedente de altas latitudes... La falta de verticalidad de los sistemas depresionarios en el perfil atmosférico que ocupan es lo que estimula la profundización de una baja en superficie, entre otros factores.

Yo lo veo demasiado al norte para que sea igual que aquella vez.
Sin embargo la interacción que dices entre esa semi-baja y el aire frio de latitudes altas puede estar bien. Al fin y al cabo "alguien" tiene que ir a ocupar ese sitio dejado por la baja... Probablemente se una esa baja al aire frío procedente del ártico.

Por cierto, Fobos, se agradece de verdad que te des ese curro subiendo los mapas a un servidor...y no como otros... ::)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Zapatillanursing en Domingo 18 Noviembre 2007 08:24:47 am

Pues fijaros como han cambiado las cosas...

Ahora mismo la persistencia de las lluvias se centraria en Estrecho-Malaga-Granada...y muchos modelos meten tremendas cantidades por alli.

Y es que el frente pasa por a.occidental demasiado rapido, pero no nos podemos quejar la verdad, es mas creo que la modelizacion de la lluvia no las tiene toda consigo.

La borrasca esta bien situada en general, pero yo empiezo a ver desde ayer esas barrigitas que comentaba fobos...etc..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://img528.imageshack.us/img528/1958/brack3pp9.gif)

Y fijaros la evolucion del GME en el SW...cuanto menos sospechosa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Habra que estar atento... :sherlock:

¿Por cierto, onde anda vigilant? ::)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Inuit en Domingo 18 Noviembre 2007 09:42:56 am

Creo que en lejanos paises luchando contra las ordas de incredulos apostatas. ;D

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Domingo 18 Noviembre 2007 10:20:38 am

Hombre ADIDAS, creo que otras situaciones, en principio, parecen más propicias para las bajas satelite.

Tampoco es que tenga yo mucha experiencia en seguir coas de estas, y es cierto que se dan muy de vez en cuando estos choques bestiales, pero me da la impresion de que la union es directa, quiero decir, que la baja de Azores seguira un camino NE hacia la baja fria de Galicia.

Si los modelos marcasen que la baja de Azores llevase un camino por el estrecho, o un peli independiente mas al Sur de lo que ponen ahora no dudo que acabaria generando una baja satelite que seria la leche en el mar de Alboran, pero hoy por hoy, no lo veo nada claro.

Eso no quiere decir que no se vaya a coger preci por el sur, que como dice tiene pinta de ser de las zonas mas afectadas, y es que el frente sera de semejante longitud que entrará a sacao desde el mar en toda la fachada sur de la peninsula.

Ojito a las tendencias, esas tan famosas, que siguen marcando descuelgues muy interesantes, y un poco mas frios que este. ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Gale en Domingo 18 Noviembre 2007 11:14:07 am

Finalmente parece que la ciclogénesis no va a producirse pues, más que este fenómeno, parece que será la absorción de la baja de Azores por la baja más activa que se descolgará hasta el suroeste de las Islas Británicas, lo que va a ocurrir en los próximos días. Este proceso seguirá siendo importante en la génesis de lluvias intensas, que habrá que seguir con atención.

Adjunto mapa de 500hPa en previsión a 48h:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Copyright NOAA.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Gale en Domingo 18 Noviembre 2007 11:25:58 am

La baja 'azoriana' podría mantener ciertos rasgos de independecia (aunque no sé si es muy apropiado referirse de esta forma al proceso mientras sea reabsorbida) durante el proceso, ya que la vaguada polar no va a ahondar tanto en latitud, lo cual es una de las razones por la que no se produciría una ciclogénesis sobre esa baja. Al no producirse esa ciclogénesis, la borrasquilla de Azores debería ir integrándose en la otra al acercarse a su radio de acción. Pero este proceso lleva su tiempo y, mientras, podrá mantener rasgos de independencia. Además, repito, este proceso puede intensificar la actividad de lluvias tal como refleja el GFS en su salida de las 00Z.

También este mapa del NOAA, basado en GFS, refleja el hecho de mantener esos rasgos de independencia durante la absorción:

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: snowman en Domingo 18 Noviembre 2007 17:04:55 pm

La situación en los próximos dias vendrá marcada por un cambio de ubicación de los centros de acción atmosféricos.

La generación de una vaguada por onulación de JET POLAR dara lugar a la formación de una borrasca dinámica sobre el mar cantabrico- atlantico norte, que afectara a la peninsula y que absorberá la borrasca aislada que habia en el sur de Azores.

El oeste peninsular y centro serán las zonas más afectadas mientras que el SE como siempre e estas situaciones será el menos beneficiado.

El efecto foehn en estas situaciones y en esta parte de la geografía en muy brutal, sobre todo en la cara norte de Sierra Nevada.

Solamente un frente muy activo podría dejar precipitación.

A partir del martes - miercoles parece que cambiará la dirección del viento a oeste y noroeste con lo que las posibilidades de que llueva en el interior del SE seran mayores.

fuente: http://accimeteo.blogspot.com/

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: alzimet en Lunes 19 Noviembre 2007 11:47:02 am

La salida de las 06Z del GFS poco o nada tiene que ver con la pasada de las 00Z. En cuanto a la situacion meteorológica planteada a partir de las 120 h +-.
La explicación está en que la salida de las 06Z hay un pequeño descuelgue de una vaguada, con una pequeña borrasca asociada de 1010 hPa a 60 h (punto de ruptura) al SW de Islandia; que en la pasada de las 00Z veia muy reducido. (Imagen adjunta)

Por qué es tan importante este detalle??
Muy sencillo; en la pasada de las 00Z la baja en superficie que llevaba ese embolsamiento poco a poco (hasta las 120 h) iba profundizándose en las inmediaciones de Islandia y moviendose hacia el E/NE. Baja que en la pasada actual se rellena en su descenso hacia el sur, pero que aporta una vaguada muy jugosa en las inmediaciones de la peninsula.
Esto logicamente afecta a la ubicación y orientación de los anticiclones: La cuña anticiclónica que en este caso (06Z) se posiciona llegando a las británicas; mientras que en la pasada de las 00Z la dorsal no tenia, por decirlo así, apenas sitio para meter cuña hacia el Norte y se avalanzaba a la peninsula por el Oeste.

Asi pues la cosa está en que cuando se modelice bien el descenso de la bendita vaguada con borrasquita asociada; que por sus reducidas dimensiones (no llega a ser sinóptico) lleva de cabeza a los modelos. No tendremos definida la situación.

De todas maneras, este "bandazo" por parte del GFS era más que previsible, ya que era una salida, la de las 00Z, con muy poca "fuerza". Porque?: La mayoría de los Ensembles, por no decir todos, no ratificaban las lineas generales de la salida de control...

Así pues como diría aquel "Solo se que no se nada" para el fin de semana próximo. Tendremos que dejar tiempo para que los modelos hagan su trabajo y situen, valoren y dirijan, lo más próximo a la realidad, la evolución de la vaguada que supone el punto de ruptura en las previsionesque se situa, repito a "Solo" 60 h :cold:
La cosa está, en principio, entre el temporal de Levante y la Noroestada.. Veremos que ocurre.

La imágen que adjunto muestra el punto de ruptura (vaguada pequeña al SW de Islandia) Salida de las 06Z horas. Desgaciademente no he guardado la de las 00Z para comparar.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Lunes 19 Noviembre 2007 17:06:42 pm

Podemos estar en ciernes de un gran episodio para el sureste....son mapas de ordago pero todavia demasiado lejos............

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Lunes 19 Noviembre 2007 17:44:47 pm

Los dos ultimos pos ratifican mis posicionamientos con respecto a lo que vengo diciendo: la nortada se quedará con el sur-sureste.
Fijaros que impresionante es esta salida del gfs para el sabado-domingo:
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png :o :o :o

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Marea en Lunes 19 Noviembre 2007 17:47:07 pm

Con esos mapas, las sierras del sureste podrian recibir sus primeras nieves a cotas medias.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Lunes 19 Noviembre 2007 18:00:18 pm

:( :( para ese dia tendremos un paron del viento a 300 y a 500, vientos del mismo sentido y direcion que en superficie, lo que creo que anula la cizalladura, no?
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn15016.png

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Lunes 19 Noviembre 2007 21:39:48 pm

No pongais imagenes enlazadas directamente, se actualizan y no valen para nada... ::) ::)

respecto a los modelos, llevo dias queriendo postear algo de análisis a medio y largo plazo, pero es que todas las imgenes que guardo pierden el vigor en dos salidas por que esto mas que una evolucoin parece un tiovivo, con cambios y mas cambios.

Tan pronto nos plantan anticilon encima con meten nortada (vease europqeod de hoy), o sures... y asi no hay forma.

Asi que lo unico que me atrevo a decir es que dspues de esta fusion subtropical-plar, parece que el anticlon se nos echaria encima, aunque podria se r que su centro, y la dorsal chicle que le acompaña, pordian irse al norte dejando sitio en el sur para que elergiese una baja de africa que podria dar mucho juego por el sur.

Esas bajas pueden ser la bomba si les llegase aire frio de NE, pero es o de momento no se ve.

Lo que tampoco se ve es estabilidad. :sonrisa:

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Lunes 19 Noviembre 2007 22:52:08 pm

No se poner animaciones, y ademas se desactualizaria, pero es una pasada lo vien que se veia en la imgen infraroja del satelite las diferentes massas de aires y sus movimientos. calcando el satelite lo que pone en los mapas (como no podia ser de otra forma, con la ventaja de que el satelite es la realidad casi en tiempo real.

Para situaciones como las actuales, y llegados al moemnto de la verad, es satelite y el radar son la mejor arma para seguir los acontecimientos.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Noviembre 2007 13:38:23 pm

Vengo a llamar la atención sobre un hecho reseñable. Atención, muchisima atención. Hay que ver como evoluciona lo siguiente. Perdonad que no os ponga mapas, no quiero aburriros y descuadrar el cuerpo informativo.

En estos momentos tenemos una borrasca al norte de Islandia junto a la costa de Groenlandia. Los modelos preveen que se traslade hacia las Spitz, reforzandose poco a poco y en el plazo de 48 horas habrá absorbido las borrascas situadas en estos momentos sobre los Urales alcanzando una presión de unos 965 mb. Este movimiento propiciará el movimiento de la masa gélida del este de Siberia con isos a 850 hpa menores a -30ºC.

Esta masa saldría de Siberia cruzando el ártico al norte de las Islas de nueva Zembla en dirección al Noreste de Groenlandia y las Spitz. Para el sabado el traslado habría sido completo.

Luego a partir de ahí, y ya con cada vez más dudas, la unión entre el A de Groenlandia y el Atlantico propiciarian un temporal del norte que invadiria Europa Occidental. Una masa siberiana desembocaría en Europa via ártico. Como de atemperada estaría? Cuanta fiabilidad podemos concederle a esto?

En otro orden de cosas, vemos que tenemos la que quiza sea la primera ola de frio importante en el Noreste de America. Con nieve a cualquier cota, ojito a los espesores en la zona de los grandes lagos, como ya es habitual en estas situaciones

Me vais a permitir que edite el mensaje para poneros lo que es una de las posibilidades a 7 días vista, excesivamente lejana en el tiempo. Pero creo que merece la pena seguir la situación.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 20 Noviembre 2007 14:54:48 pm

Cita de: Môr Cylch en Martes 20 Noviembre 2007 13:38:23 pm

Este movimiento propiciará el movimiento de la masa gélida del este de Siberia con isos a 850 hpa menores a -30ºC.

Para mi es importante de seguir lo que comentas... sin saber si Hispania se vera afectada, creo que la invasion fria que va a sufrir Europa puede ser importantisima... digo que va a sufrir porque le doy bastantes posibilidades de que ocurra...

Ojo porque el hecho de que la actual vaguada que nos esta afectando propicie el aislamiento de una DANA en el sur peninsular, puede dejar toda la zona hispanica con bajas presiones a todos los niveles, de manera que jet podria descolgarse muy al sur, hacia nosotros, acercandonos muchisimo el frio...

Mor: ¿leo bien o es un fallo?... ¿menos de -30 a 850hpa?... sera a 500, porque si es a 850... :cold:

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Noviembre 2007 15:55:25 pm

No es ningún fallo, mira en el wetterzentrale, en el GFS el correspondiente a el Ostasien, 850 hpa, 00 horas, es decir el analisis. Se observa la -32ºC. En su transito por el ártico los modelos preveen su atemperamiento, de modo que llegaría a la zona NE de Groenlandia con isos del orden de -26 o -28ºC.

La cuestión es como llegaría tras cruzar los mares de Groenlandia y Noruega y el mar del norte, este año el mar esta más frio que en el 2005 en las costas europeas.

El caso es que ya sea la -10ºc o la -15ºC dejaría nieve a cota cero. Aunque creo que es pronto para decir si llegará a Europa y de hacerlo cuales serán las zonas afectadas, La costa Atlantica? Europa Central?

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Martes 20 Noviembre 2007 20:07:42 pm

Veo la cosa muy pero que muy bien...

1.- lluvias hasta mañana por la noche por el sur y Galicia...

2.- aislamiento de una DANA en la zona del Estrecho de Gibraltar... quizas sea una BFA (borrasca fria aislada) ya que parece que tendra reflejo en superifcie...

3.- acercamiento de las altas presiones azorianas a Centroeuropa (mejor, asi nos garantizamos flujo de levante)...

4.- retirada de esa cuña anticiclonica de Europa y descenso de una brutal masa polar hacia el viejo continente...

5.- subida de latitud de las altas presiones y canalizacion del frio europeo hacia nosotros... este es el unico paso que faltaria por confirmar, pero lo intuyo viendo todos los modelos...

Ok Mor, lo he visto... ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Extremeño en Martes 20 Noviembre 2007 20:13:00 pm

Entonces creeis que es posible ese gran desalojo frio sobe la peninsula???? :o :cold:

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Noviembre 2007 20:28:23 pm

Cita de: Extremeño en Martes 20 Noviembre 2007 20:13:00 pm

Entonces creeis que es posible ese gran desalojo frio sobe la peninsula???? :o :cold:

Ahora mismo, viendo los modelos lo dudo bastante. La retirada de la cuña Anticiclónica propiciaría la entrada de la masa fría sobre europa. El problema es que posición final adoptará el Anticiclón, dependiendo de ello el pasillo de entrada puede variar en estos momentos a tantos días vista quiza unos 300 kms. Por otra parte tenemos una borrasca que se desgaja de la princiapl en los mares árticos y que a tantos días vista introduce mucha inexactitud en los modelos.

Podemos hablar de la borrasca bajando por la vertical de Francia, lo que nos dejaría en la peninsula un episodio inolvidable, o que la Borrasca bajase en la vertical de Europa Central u oriental dejandonos completamente al margen. Todavía esta todo en el aire, lo que si parece más fiable, es la llegada de la masa siberiana hasta el Noreste de Groenlandia, después de eso indefinido, hay que esperar mínimo hasta el viernes para tenerlo mucho más claro, pero ya iremos comentando

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: mois en Martes 20 Noviembre 2007 21:08:30 pm

pues viendo el diagrama de madrid de la temperatura a 850 a partir del 25 la cosa tiende a negativo :cold: :cold: e incluso el 24 ya hay muchas en la -5 y una azul bajando mas.
y eso se va prolongando e incluso el 29 hay una linea azul loca bajando a la -10, :o :o
y luego encima las lineas de la precipitacion suben.

esto yo creo que se esta comenzando a mascar algo bueno aunque de momento todo esta en el aire dependiendo de lo que ocurra esta semana. :cold: :cold:

no se que pensareis los mas entendidos pero yo creo que se va congeniando poco a poco.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 21 Noviembre 2007 11:02:44 am

Tras ver la actualización de las 00:00 tengo que decir, que en estos momentos los modelos apuestan que tras la llegada de la masa fria a el NE de Groenlandia, un conjunto de borrascas sobre el Canada presionarán la unión entre el A ártico y el A atlántico tumbando este último; de modo que la cuña no desaparecería, Gran Bretaña quedaría algo al margen al igual que la peninsula, viendose solo afectada en la zona Pirenaica e inmediaciones.

Esto provocaría así mismo que la ola de frio fuese menos intensa y extensa. Sin embargo los diagrama muetran mucha dispersión y tras mirar varios a lo largo de la geografía europea ni siquiera soy capaz de asegurar que zona sería la más afectada. En otras palabras el pasillo de entrada de la ola no es visible en los modelos todavía.

A estas alturas tampoco es descartable la ruptura de la unión anticiclónica con la subsiguiente entrada de una borrasca desde el Labrador. En resumen demasiada volatilidad. Lo único que se puede decir para los amantes del frio es que la tendencia en los diagramas peninsulares a 850 hpa es a enfriar para los próximos días

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Noviembre 2007 16:11:02 pm

Sigamosle la ruta a ese fresquito que parece querer moverse una miaja... :sherlock:

En primer lugar comentar que los modelos coinciden con lo que Mor decia: una gran bolsa de aire frio (un bolson diria yo, y no hablo de Frodo Bolson, el hobbit) se va a desplazar desde Siberia hacia Groenlandia... ahora mismo esta es la situacion... una ENORME masa fria, sobre los -26ºC ocupa buena parte de la Siberia central...

(http://images.meteociel.fr/im/6952/gfsnh-1-6zto6.png)

A partir de ya va a empezar a moverse direccion Groenlandia, coom decimos... a 72 horas GFS, ECMWF en su pasada de ayer a las 12, y NOGAPS, ya la ponen al este de Groenlandia... logicamente ira perdiendo "fuelle" ya que el camino sera sobre el mar...

(http://images.meteociel.fr/im/6734/gfsnh-1-72fpd1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7867/ECH0-72cmr4.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/1679/nogapsnh-1-72tfc3.png)

A 144 horas (130-160 seria el margen) el enfriamiento europeo sera un hecho... la peninsula escandinava y toda Europa en general (salvo Francia, Hispania y el Mediterraneo) empezaran a ver bajar los termometros en picado...

(http://images.meteociel.fr/im/367/gfsnh-1-120fmu7.png)

(http://images.meteociel.fr/im/280/ECH0-144xaj2.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/1139/nogapsnh-1-144kpr2.png)

Los demas modelos ven el mismo desarrollo de los acontecimientos, y muestran a Europa bastante fresquita para esos dias (ultimos 5 dias del mes)... el GEM no llega mas alla de 120 horas...

(http://images.meteociel.fr/im/1509/wmc-1-120tiy8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7581/J168-7ahq5.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/6874/gem-1-120frk3.png)

Y una vez la masa fria este en Europa, Dios dira... ;D pero los modelos tienen muy clarito esa lengua de aire frio sobre el continente...

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 22 Noviembre 2007 13:49:11 pm

Bueno, veamos. La llegada de la masa siberiana hasta el Noreste de Groenlandia no cambia, eso ya lo doy por hecho.

Ahora bien, los primeros modelos que comente nos daban practicamente una nortada, no veían la rotura de la unión Anticiclónica por una profunda borrasca que si marcan ahora. Es decir, la llegada de la masa fría coincide con la irrupción de una borrasca desde Norteamerica que rompe la únión anticiclónica. Vemos que detrás de esta otra sube por lacosta de Norteamerica, se reforzará mucho, y conseguira desplazar al Anticiclón mandando la entrada hacia Europa del este.

En otras palabras la primera borrasca nos quita intensidad ya que impide la llegada directa de la bolsa de aire siberiana, y la segunda la manda hacia Europa del este.

Bueno Vigorro, tu eres exceptico en lo referente a la segunda borrasca y su capacidad de mover el A.

Veamos, porque ambas tienen un origen calcado. Vemos como por el flanco occidental del Anticiclón sube en superficie una masa de aire humeda y cálida imagen 1. Mientras a 850 hpa, la borrasca que sube por la costa arrastra por su flanco occidental también unamasa fria proveniente de Canada imagen 2, su choque alimenta la borrasca reforzandola hasta convertirla en una potente borrasca de 975 mb que rompe el bloqueo

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 22 Noviembre 2007 13:55:49 pm

Lo mismo podemos observar para la segunda borrasca, en este caso quiza por la mayor inyección fria del Canada el modelo prevee un mayor reforzamiento si cabe, convirtiendola en un mosntruo de 950 mb. La secuencia es la misma, ascenso por la costa este, debilitamiento llegada al Atlantico norte con arrastre de aire continental, mezcla con el marino del Atlantico proveniente del sur y reforzamiento brutal.

Así lo entiendo yo al menos, espero no estar muy equivocado en la genesis del fenomeno ;)

Imagen 1 y 2

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 22 Noviembre 2007 14:05:43 pm

Por tanto si creo que el Anticiclón se verá desplazado, y la irrupción fria canalizada casí con toda seguridad hacia centroeuropa o europa del este. Si se miran los diferentes diagramas, vemos que en europa Occidental laslineas no bajna más allá de la iso -5º. Más al este sin embargo la tendencia a la baja es notoria, aunque no es clara todavía ni la intensidad ni duración del fenomeno.

Pongamos como ejemplo el diagrama de Varsovia.

En definitiva que si bien en un primer momento no nos veriamos afectados la evolución posterior esuna incognita

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Viernes 23 Noviembre 2007 08:42:07 am

A la espera de cambios repentinos, parece que los proximos dias la actividad atmosferica se relentizara en buena parte de nuestra zona.

Un pequeña baja dará algo de juego en el extremo sur.

El anticiclon parece que quiere volver a venirse con nosotros, enviandonos vientos de norte que dejaran temperaturas ligeramente por debajo de la media, pera completar un mes que será fresquito en bastantes zonas, si bien el episodio pasado atemperará las medias.

A mas largo plazo, como decia, a esperar algun cambbio repentino, por que de momento no se ve nada decente, ni en Diciembre. Mirando los essembles. hay que irse a 300horas para ver cosas interesantes, y bueno...

Lo unico asi positivo, podria decir que sigue siendo la tendencia ya sabida este año que tiene el azoriano a moverse, ya sea al Este, o al norte, puediendo dejar paso a circulaciones en rombo, o an entradas fria.

Por el momento, poca cosa mas se ve.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Noviembre 2007 12:33:08 pm

Sobre los meteogramas decir lo siguiente, ya que en el topic de modelos se ha hablado de ello...

La linea verde (en Wetterzentrale, en Meteociel es la negra) corresponde a la pasada del modelo determinista... se meten unos datos de entrada y se ejecuta, y el modelo ofrece unos resultados... como se sabe que la toma de datos en tiempo real no es absoltumanete correcta (tanto por posibles datos erroneos como por falta de ellos), pues se hace lo siguiente...

Se varian esos datos iniciales X veces, pongamos 20, por decir algo, y se ejecuta el modelo esas 20 veces, obteniendose 20 resultados... esos 20 resultados son las 20 lineas restantes que se ven en los meteogramas... se llama modelo por conjuntos...

¿Fibilidad?... pues ni idea, pero en el tiempo que llevo mirandolos hay algo que no suele fallar, y es que cuando la linea determinista va a su bola, quiere decir que hay mucha incertidumbre, sobre todo cuando a poquisimas horas vista la linea determinista va por libre... es señal de que leves cambios en las condiciones iniciales provocan cambios a muy corto plazo... normalmente suelen dar lugar a algo que ocurrio hace poco, y es la aparicion, de golpe, de una situacion concreta a 150 horas mas o menos, como cuando hace unos dias los modelos mostraron de golpe la borrasca descendiendo hacia Galicia...

Es decir, en mi opinion llegara un cambio de golpe en los modelos en los proximos dias para primeros de Diciembre... algo se intuye ya en el hecho de que dabamos casi por hecho que la cuña de altas presiones que se va a meter hacia Francia se iba a quedar ahi varios dias, bien fuerte, y parece que los modelos empiezan a desinflar ese anticiclon europeo o a mandarlo muy al este...

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: vigilant en Viernes 23 Noviembre 2007 13:16:12 pm

Cuelgo el análisis y predicción general de SSW ;)

ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR

Para mañana día 24, una Vaguada Fría algo Retrógrada se aislará en forma de DANA en el suroeste peninsular, con un embolsamiento de unos -25ºC a 500hPa, con una zona de divergencia en las capas altas situada sobre Ceuta y Melilla, aproximadamente.

La temperatura a 850hPa será entre 1 y 5ºC en toda la península, Baleares y mar de Alborán, con una temperatura marítima de entre 19 y 20ºC, lo cual supone un gradiente vertical inestable. En superficie se formará una borrasca en el norte de África con posibles centros secundarios cambiantes en el sur de las Baleares y en el mar de Alborán. El viento será del NE entre moderado y fuerte con alguna racha muy fuerte en zonas altas y en el mar.

A 700hPa se formará en "frente convectivo" estacionario o ligeramente retrógrado en frente de las costas del sureste y en el mar de Alborán, con posibles sistemas tormentosos muy organizados a escala mesoscalar.

Predicción y riesgos

Se esperan lluvias intermitentes de moderadas a fuertes en el mar de Alborán y en frente del sureste peninsular, así como al sur de las Baleares, que serán localmente muy fuertes y ocasionalmente acompañadas de tormentas, y que se pordán extenderse al litoral y prelitoral del sureste, siendo menos probable cuanto más al interior.

Podrán superarse los 60 mm en 6h y los 20 mm en una hora, en Cádiz, N. de Alicante, en el SE de Murcia y posiblemente algún punto del litoral de Almería.

Se espera la formación de un posible SCM en el Mar de Aloborán que podría afectar Ceuta y Melilla así como en el litoral de Marruecos. Podrán superar los 120 mm en 12h y los 30 mm en una hora en .

Además, se podrán superar los 200 mm en 12h en las cercanías de Ceuta y Melilla, sin descartar totalmente que esta lluvia pueda afectar directamente a alguna de las dos ciudades.

Se espera la posible formación de algunas mangas en el mar o afectando algún punto del litoral del sureste o africano, siendo más probable en el N. de Marruecos.

Se esperan nevadas entre débiles y moderadas restringidas en el norte o noroeste peninsular, a partir de unos 800-1000m.

Saludos ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 23 Noviembre 2007 13:20:28 pm

Para apuntillar un poco más lo dicho por Vigorro:

Como sabeis los datos no se toman en todos los puntos de la atmósfera, eso es virtualmente imposible. Solo se hace en puntos concretos. No se hasta que punto se obtienen datos para todos los nodos de la malla del modelo, pero no creo que me equivoque mucho si digo que hay nodos que se rellenan por interpolación.

Primer error entonces sería que tenemos nodos para los que no tenemos datos reales, y esto enlaza con el segundo error. Los datos reales solo existen en los nodos, todo lo demás se rellena con funciones de interpolación propias del modelo. Esto implica que los fenomenos más pequeños que el tamaño de malla no son vistos por el modelo.

Los datos reales, todos sabeis que los instrumentos de medición vienen con un error computable.

Para paliar esa incertidumbre, se introducen variaciones en los datos de partida simulando esos errores

En situaciones estables, estos errores no se propagan con rapidez en el modelo, se observa pues que todas las salidas van de la mano con escasa diferencia.

En cambio en situaiones altamente inestables y cambiantes, estos erores se propagan como la polvora, haciendo que el modelo se distancie rapidamente de la realidad. Lo observaremos porque las salidas divergen rapidamente.

Es decir pequeñas variaciones iniciales entre los datos obtenidos y la realidad conducen a respuestas muy diferentes, o en otras palabras en esas situaciones los modelos son bastante ciegos y de poco fiar.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Sábado 24 Noviembre 2007 13:02:50 pm

Atentos al sureste.ALmeria,Murcia y Alicante,la ultima salida del gfs ,marca la tendencia a que la dana marroqui se traslade lentamente hacia Argel y entre la madrugada del sabado -domingo y lunes ,los modelos marcan la posibilidad de un frente retroceso en las costas de esta zona...
Pros:Los indiceli-cape han aumentado mucho y marcan hasta -5 (posibilidad de tormentas),le observa divergencia en esta zona,los ascensos serian mas favorables...
CONTRAS:
Los vientos no son levante marcados,mas bien nordestes ,incluso nortes....con lo que la capacidad higrométrica es mermada....
-Los sondeos en Murcia marcan un "tapon seco" en capas altas....
-CONCLUSION:Ahora mismo los modelos de precis marcan que casi todo caera en el mar pero muy cerca de la costa un ligero cambio y podria ser un episodio siginificativo de lluvias en las costas suresteñas en las proximas 48 horas...
s2

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Sábado 24 Noviembre 2007 13:54:53 pm

No solo el tapon en capas medias, sino que tambien la direcion de los vientos en la cpa de 300, que acentuasen la zizalladura solo se da sobre Almeria y SW de Murcia (en las costas) porque en el resto del sureste hay pantano barometrico a esas alturas o la direcion de los vientos no es la buena, que sería del sur y no de componente norte como se ve para el interior de esa zona.
Saludos

Pongo esta captura del nivel de 300 para esta tarde
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)[/img]

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: vigilant en Sábado 24 Noviembre 2007 20:13:59 pm

Cita de: vigilant panteísta en Viernes 23 Noviembre 2007 13:16:12 pm

Cuelgo el análisis y predicción general de SSW ;)

ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR

Para mañana día 24, una Vaguada Fría algo Retrógrada se aislará en forma de DANA en el suroeste peninsular, con un embolsamiento de unos -25ºC a 500hPa, con una zona de divergencia en las capas altas situada sobre Ceuta y Melilla, aproximadamente.

La temperatura a 850hPa será entre 1 y 5ºC en toda la península, Baleares y mar de Alborán, con una temperatura marítima de entre 19 y 20ºC, lo cual supone un gradiente vertical inestable. En superficie se formará una borrasca en el norte de África con posibles centros secundarios cambiantes en el sur de las Baleares y en el mar de Alborán. El viento será del NE entre moderado y fuerte con alguna racha muy fuerte en zonas altas y en el mar.

A 700hPa se formará en "frente convectivo" estacionario o ligeramente retrógrado en frente de las costas del sureste y en el mar de Alborán, con posibles sistemas tormentosos muy organizados a escala mesoscalar.

Predicción y riesgos

Se esperan lluvias intermitentes de moderadas a fuertes en el mar de Alborán y en frente del sureste peninsular, así como al sur de las Baleares, que serán localmente muy fuertes y ocasionalmente acompañadas de tormentas, y que se pordán extenderse al litoral y prelitoral del sureste, siendo menos probable cuanto más al interior.

Podrán superarse los 60 mm en 6h y los 20 mm en una hora, en Cádiz, N. de Alicante, en el SE de Murcia y posiblemente algún punto del litoral de Almería.

Se espera la formación de un posible SCM en el Mar de Aloborán que podría afectar Ceuta y Melilla así como en el litoral de Marruecos. Podrán superar los 120 mm en 12h y los 30 mm en una hora en .

Además, se podrán superar los 200 mm en 12h en las cercanías de Ceuta y Melilla, sin descartar totalmente que esta lluvia pueda afectar directamente a alguna de las dos ciudades.

Se espera la posible formación de algunas mangas en el mar o afectando algún punto del litoral del sureste o africano, siendo más probable en el N. de Marruecos.

Se esperan nevadas entre débiles y moderadas restringidas en el norte o noroeste peninsular, a partir de unos 800-1000m.

Saludos ;)

Me autocito para comentar que, parece ser, esta situación persistirá en los próximos días, con una ligera tendencia a desplazarse lentamente hacia el este, afectando sobre todo el SE peninsular (y Melilla), con especial intensidad y peligrosidad en el SE de Almería, donde podría formarse un SCM, o incluso un CCM.

Saludos ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Noviembre 2007 00:49:31 am

Solo comentar que UKMO mete, entre ayer sabado y el martes a ultima hora casi 300 litros de agua en Melilla... la situacion es muy parecida a aquella de hace unas semanas en que se recogieron unos 80/90 mm al final, batiendo el record de precipitacion de la ciudad para un mes de Octubre, si no recuerdo mal...

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: vigilant en Domingo 25 Noviembre 2007 23:20:50 pm

Cita de: Vigorro... en Domingo 25 Noviembre 2007 00:49:31 am

Solo comentar que UKMO mete, entre ayer sabado y el martes a ultima hora casi 300 litros de agua en Melilla... la situacion es muy parecida a aquella de hace unas semanas en que se recogieron unos 80/90 mm al final, batiendo el record de precipitacion de la ciudad para un mes de Octubre, si no recuerdo mal...

Efectivamente, la mayoría de modelos dan o daban cifras muy altas o extraordinarias para Melilla, y también alfo para el SE de Almería.

Finalmente en Almería no ha caíado casi nada, por lo que reconozco mi error al haber dado por 'seguro' lo que decían los modelos.

Siento mucho si he podido causar alguna molestia en mi mal pronóstico para esa zona

Saludos cordiales ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: tunonegro en Domingo 25 Noviembre 2007 23:40:19 pm

Cita de: vigilant panteísta en Domingo 25 Noviembre 2007 23:20:50 pm

Cita de: Vigorro... en Domingo 25 Noviembre 2007 00:49:31 am
Solo comentar que UKMO mete, entre ayer sabado y el martes a ultima hora casi 300 litros de agua en Melilla... la situacion es muy parecida a aquella de hace unas semanas en que se recogieron unos 80/90 mm al final, batiendo el record de precipitacion de la ciudad para un mes de Octubre, si no recuerdo mal...

Efectivamente, la mayoría de modelos dan o daban cifras muy altas o extraordinarias para Melilla, y también alfo para el SE de Almería.

Finalmente en Almería no ha caíado casi nada, por lo que reconozco mi error al haber dado por 'seguro' lo que decían los modelos.

Siento mucho si he podido causar alguna molestia en mi mal pronóstico para esa zona

Saludos cordiales ;)

Para el SE de Murcia la clavaste vigi. 60mm en Cartagena en un fenómeno muy local ademas. Enhorabuena

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: vigilant en Lunes 26 Noviembre 2007 00:41:47 am

Cita de: tunonegro en Domingo 25 Noviembre 2007 23:40:19 pm

Para el SE de Murcia la clavaste vigi. 60mm en Cartagena en un fenómeno muy local ademas. Enhoarabuenra

Para el SE de Murcia sí.
Pero no entiendo qué pasó en Almería :confused: habiendo condiciones más favorables. Y aparentemente el meteosat y radar parecían confirmarlo ayer por la tarde.

Sin embargo para Ceuta y Melilla los modelos acertaron.

Saludos ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Kikitou en Lunes 26 Noviembre 2007 19:50:53 pm

Cita de: Vigorro... en Viernes 23 Noviembre 2007 12:33:08 pm

Sobre los meteogramas decir lo siguiente, ya que en el topic de modelos se ha hablado de ello...

La linea verde (en Wetterzentrale, en Meteociel es la negra) corresponde a la pasada del modelo determinista... se meten unos datos de entrada y se ejecuta, y el modelo ofrece unos resultados... como se sabe que la toma de datos en tiempo real no es absoltumanete correcta (tanto por posibles datos erroneos como por falta de ellos), pues se hace lo siguiente...

Se varian esos datos iniciales X veces, pongamos 20, por decir algo, y se ejecuta el modelo esas 20 veces, obteniendose 20 resultados... esos 20 resultados son las 20 lineas restantes que se ven en los meteogramas... se llama modelo por conjuntos...

¿Fibilidad?... pues ni idea, pero en el tiempo que llevo mirandolos hay algo que no suele fallar, y es que cuando la linea determinista va a su bola, quiere decir que hay mucha incertidumbre, sobre todo cuando a poquisimas horas vista la linea determinista va por libre... es señal de que leves cambios en las condiciones iniciales provocan cambios a muy corto plazo... normalmente suelen dar lugar a algo que ocurrio hace poco, y es la aparicion, de golpe, de una situacion concreta a 150 horas mas o menos, como cuando hace unos dias los modelos mostraron de golpe la borrasca descendiendo hacia Galicia...

Es decir, en mi opinion llegara un cambio de golpe en los modelos en los proximos dias para primeros de Diciembre... algo se intuye ya en el hecho de que dabamos casi por hecho que la cuña de altas presiones que se va a meter hacia Francia se iba a quedar ahi varios dias, bien fuerte, y parece que los modelos empiezan a desinflar ese anticiclon europeo o a mandarlo muy al este...

Yo he comprobado en Meteociel al menos, que muchas veces la linea negra (salida principal) va a su bola porque va con un desfase de 6 horas y no porque vea algo totalmente diferente al resto de paneles ENS,es algo que pude comprobar corriendo esta linea y obervando una unanimidad casi total hasta un periodo de unas 72 horas.
Lo que no me queda claro es porque unas veces se produce este desfase y otras veces coincide con el resto de paneles.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Martes 27 Noviembre 2007 20:33:12 pm

modelos bastante monotonos. Ni mirando los meteogramas se ven lineas locas dignas de mencion. Parece que nos encaminaamos a un temporadita ( o temporadon) de circulacion zonal alta, sin anticiclon encima, pero si muy cerca, al W, con dorsal mas o menos fuerte.

La unica esperanza es que esa dorsal la van debilitando , pero enseguida asoma una nueva dorsal atlantica con energias renovadas.

con esa posicion podemos tner alguna entradilla de N o NW, pero desde esa posicion podemos olvidarnos de frios destacables, ya que no se ve nada que indique que el anticiclon arranque hacia el Norte.

Asi pues, a esperar algo destacable, que de momento, no se ve ( y a ver si se forma un anticiclon en escandinavia, que solo se ve a 240 horas como Dios manda, yno digo que eso traiga cambios)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Miércoles 28 Noviembre 2007 08:29:42 am

A dia de hoy los modelos lo unico que ven es una circulacion zonal, mas al norte o mas al sur, pero de descuelgues nada. Quizas algun frente roce la zona norte favorecido por un ligero giro de los vientos a NW, alejandose un pelin el anticiclon, y yendose un pelin al norte.

todo cogido con alfileres, por que con estos carruseles de borrascas por el norte es complicado que se den cambios notables en poco tiempo.

El europeo, commo he dicho en seguimiento, va a su bola, y mete situacion de NE. Habra que ver si se mantiene firme, o pega bandazo.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Miércoles 28 Noviembre 2007 17:22:37 pm

Pues acabo de ver la ultima salida del gfs y se ven cosas nuevas, como que el A europeo se refuerza pero se desplaza hacia el noreste, al tiempo que se origina para mitad de diciembre ;D un flujo mediterraneo de este-oeste que traerá una profunda B hacia España.
Tambien se aprecia una retirada del A atlantico hacia America, lo que deja que o bien los aires frios continentales rusos o los maritimo polares del oceano se adentren hacia latitudes mas bajas.
Es lo que se ve hoy tambien en el europeo para mitad del mes que viene; decidme si lo e visto bien o mis deseos van mas alla de la realidad. ;)
Saludos

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Miércoles 28 Noviembre 2007 17:35:06 pm

En la imagen que pongo del 8 de dic. se ve la B avanzando por el sureste europeo, forzada por el a escandinavo que alguno veía como la causa principal del ansiado cambio de tiempo para la entrada de este proximo invierno.
Ademas pongo una posible entrada de aires polares por el ueco dejado por los dos A, y que dichos aires bajarian hasta España.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Miércoles 28 Noviembre 2007 21:47:23 pm

Lastima que el sentido de los vientos sean justo al reves de como pintas. Anticiclon=horario, borrasca=antihorario.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Penelope en Miércoles 28 Noviembre 2007 22:15:53 pm

Cita de: dani en Miércoles 28 Noviembre 2007 21:47:23 pm

Lastima que el sentido de los vientos sean justo al reves de como pintas. Anticiclon=horario, borrasca=antihorario.

No es la B mediterranea arrastrada por el a escandinavo, forzandola a que tenga una direcion este-oeste?
A mi me parece eso :confused:
En cuanto a la posible entrada que pinto con linea roja, no puede star forzada por el giro horario del A atlantico? :confused:
Ademas creo que las B tiene un efecto de succion hacia su centro, y el aire que esa B "posible" para la primera semana de diciembre tiene como alimentopor su lado oeste es el que el A atlantico le puede dar, aire proveniente del polo.
¿Condicion indispensable? pues que el a atlantico se haga mas oval, inclinando su eje en la direcion norte-sur y que por supuesto se aleje de la peninsula, no?
De todas formas gracias por corregirme ;)

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: dani... en Jueves 29 Noviembre 2007 08:27:57 am

Si o es corregir, solo que en esa situacion que presentas, me parece que que llegasemos a tener entrada polar es mas que complicado.

Fijate que hay bajas corriendo por el atlantico norte, luego la union de anticiclones con el groenlandes, que es la unica forma de que lleguen vientos realmente polares, es mas que complicada.

Se ativa una baja paunto de afectar a las britanicas y otra saliendo de terranova.

Luego, para que llegue la baja Mediterraneaa nuestro Este le faltan mas de 2000km, y esas bajas, por lo general suelen tener un movimiento lento.

Lo "mejor" que podria pasar ahi es que la baja mediterranea se viniese hacia nosotros, con un alejamiento del anticiclon centroeuropeo, que incitase a la baja britanica a bajar, dejando sitio al azonriano para subir, pero vamos, no lo veo nada factible.

Salvo cambio radical, estamos avocados a esperar una retirada del azoriano para permitir que baje el jet y nos afecte. Es la salida mas logica a dia de hoy.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Jose Bera en Jueves 29 Noviembre 2007 10:34:05 am

Lo que pasa es que ahi hay dos anticiclones, y las flechas pintadas estan en el otro, no en el atlantico. Y en ese anticiclon del norte de Europa, el sentido de giro es el contrario al pintado.
Si fuese debido al A atlantico, la procedencia del aire ya es otra.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Timonet gelat en Viernes 30 Noviembre 2007 11:17:14 am

Por si no os acordáis:

Esto es Análisis de Modelos.

Título: Re: Analisis de modelos. Noviembre de 2007
Publicado por: Escama en Viernes 30 Noviembre 2007 14:45:52 pm

Buenos días,

El anticiclon parece eternizarse este Otoño sobre nosotros, al parecer se va a establecer un flujo zonal del W, pero quedando las borrascas en latitudes superiores con pasos de frentes sucevivos solo por el extremo norte peninsular, y quedando el resto de la Peninsula en el entorno del bendito anticiclón. A no ser que una profundización de la vaguada nos traiga una DANA, esto tiene mala pinta a largo plazo. Y lo peor de todo, es que todos los modelos coinciden en estas previsiones.

Un saludo ;)