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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: alberto_93 (BCN) en Jueves 10 Noviembre 2011 17:36:48 pm

Título: "El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: alberto_93 (BCN) en Jueves 10 Noviembre 2011 17:36:48 pm
Supongo que estos dos fenómenos son recurrentes en el foro pero allá va la cuestión...

Siempre he pensado que sí, que influyen o al menos que está relacionado con los fenómenos atmosféricos de cualquier punto del mundo y de hecho creo que hay estudios y meteorólogos y científicos que lo ratifican (diría que entre ellos A. Rodríguez Picó o Javier Martín-Vide)...

El caso es que acabo de ver que Jose Antonio Maldonado dice en su blog que "no hay indicios de que “el Niño” o “La Niña” tengan influencia en las condiciones meteorológicas de Europa."
http://maldonado.eltiempo.es/tras-las-lluvias-y-el-viento-bajan-las-temperaturas/#comments (http://maldonado.eltiempo.es/tras-las-lluvias-y-el-viento-bajan-las-temperaturas/#comments)

¿Influyen o no influyen?

Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Jueves 10 Noviembre 2011 19:39:20 pm
En mi opinion tanto el fenómeno El Niño como La Niña influye en casi la totalidad de terreno planetario. En mayor o menor medida estos fenomenos son característicos por su aparición, hablando en plata.

Ahora, en Europa, las condiciones viene dadas por una influencia en menor medida de estos fenómenos, quizás esto se deba en parte a que La Niña por ejemplo afecta a la oscilación del Atlántico Norte, NAO.

En este caso con Niña, las cosas serian una situación de índices de NAO negativos.

Salu2...
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Pabce en Jueves 10 Noviembre 2011 20:26:19 pm
No conozco bien el tema, pero bien es posible que afecten a Europa en mayor o menor medida.
Sin embargo, esta zona está gobernada por otros índices mucho más importantes como la NAO, la AO, la AMO...
Por eso es posible que la influencia sea tan pequeña que apenas se note, y se puedan dar dos inviernos muy similares con condiciones completamente opuestas de ENSO, no sé si me explico.

Por otro lado, como ya ha comentato evein, es probable que la ENSO tenga un efecto sobre otras oscilaciones climáticas que a su vez afectan al clima de nuestra zona.

Un saludo ;)
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 11 Noviembre 2011 08:16:09 am
Sobre todo creo que influyen en las sequías que padecemos en nuestro país. No se sabe bien como funciona la teleconexión pero parece que cuando el Niño es muy acentuado nuestro país sufre fuertes sequías, o quizás es al revés, fuertes sequías en el Mediterráneo hacen que entre más agua del Atlántico que modifica quizás las corrientes marinas globales y crea un episodio de Niño. La cuestión es que no se sabe pero parece que los dos fenómenos están relacionados.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Viernes 11 Noviembre 2011 10:14:36 am
Pues siento contradecir al gran Maldonado,pero esta vez no tiene razón. La ENSO debido a las implicaciones que acarrea en el mayor océano del mundo,afecta a todo el planeta,a unos sitios de forma directa (periferia del Pacífico) y a otras zonas de forma directa a través de cambios en las ondas de Rossby y por tanto en los patrones de NAO, asi como en la propagación de las ondas planetarias a la estratosfera y por tanto en los patrones de AO. Estudios que demuestran todo esto los hay.

http://www.knmi.nl/research/global_climate/enso/effects/

http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL043830.shtml
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 13 Noviembre 2011 11:49:47 am
Pues siento contradecir al gran Maldonado,pero esta vez no tiene razón. La ENSO debido a las implicaciones que acarrea en el mayor océano del mundo,afecta a todo el planeta,a unos sitios de forma directa (periferia del Pacífico) y a otras zonas de forma directa a través de cambios en las ondas de Rossby y por tanto en los patrones de NAO, asi como en la propagación de las ondas planetarias a la estratosfera y por tanto en los patrones de AO. Estudios que demuestran todo esto los hay.

http://www.knmi.nl/research/global_climate/enso/effects/

http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL043830.shtml

gracias Fobitos
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: NeBeL en Lunes 14 Noviembre 2011 14:24:11 pm
Yo lo veo así:

El Niño se puede ver como una corriente marina que de alguna forma favorece la circulación zonal, por lo cual las borrascas circulan más de O a E y en nuestras latitudes llueve más y la temperatura es más constante.

La Niña lo contrario, interrumpe en cierto punto la corriente en el atlántico, por lo tanto la deja a su "libre albedrío", pudiendo ésta oscilar más el jet stream, de ahí que se reduzcan el número de borrascas atláticas y en su lugar entren desde el norte, con buenas irrupciones frías.

La NAO- favorece también estos bandazos, habría que ver la influencia de La Niña en el valor de la AO.

Por cierto, se prevé un periode de Niña, por lo que me atrevo a pronosticar un otoño y comienzos de invierno con poca actividad atlántica, interrumpida por alguna borrasca que se descuelgue del chorro polar, en general seco y salvo irrupciones frías, cálido.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf



Saludos.

Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Sábado 19 Noviembre 2011 11:55:56 am
Y si resulta que ENSO tiene una menor influencia sobre Europa de lo que se cree... Tal vez haya habido más de una coincidencia y no una teleconexión.

Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Noviembre 2011 07:45:45 am
Yo lo veo así:

El Niño se puede ver como una corriente marina que de alguna forma favorece la circulación zonal, por lo cual las borrascas circulan más de O a E y en nuestras latitudes llueve más y la temperatura es más constante.

La Niña lo contrario, interrumpe en cierto punto la corriente en el atlántico, por lo tanto la deja a su "libre albedrío", pudiendo ésta oscilar más el jet stream, de ahí que se reduzcan el número de borrascas atláticas y en su lugar entren desde el norte, con buenas irrupciones frías.

La NAO- favorece también estos bandazos, habría que ver la influencia de La Niña en el valor de la AO.

Por cierto, se prevé un periode de Niña, por lo que me atrevo a pronosticar un otoño y comienzos de invierno con poca actividad atlántica, interrumpida por alguna borrasca que se descuelgue del chorro polar, en general seco y salvo irrupciones frías, cálido.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf



Saludos.
¿Si el Niño favorece la circulación zonal por qué se producen las grandes sequías españolas en episodios de Niño? ¿No sería a la inversa, que situaciones de Niño provoquen circulaciones onduladas con presencia notable de anticiclones de bloqueo sobre nuestro país?
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Lunes 21 Noviembre 2011 14:17:36 pm
Yo lo veo así:

El Niño se puede ver como una corriente marina que de alguna forma favorece la circulación zonal, por lo cual las borrascas circulan más de O a E y en nuestras latitudes llueve más y la temperatura es más constante.

La Niña lo contrario, interrumpe en cierto punto la corriente en el atlántico, por lo tanto la deja a su "libre albedrío", pudiendo ésta oscilar más el jet stream, de ahí que se reduzcan el número de borrascas atláticas y en su lugar entren desde el norte, con buenas irrupciones frías.

La NAO- favorece también estos bandazos, habría que ver la influencia de La Niña en el valor de la AO.

Por cierto, se prevé un periode de Niña, por lo que me atrevo a pronosticar un otoño y comienzos de invierno con poca actividad atlántica, interrumpida por alguna borrasca que se descuelgue del chorro polar, en general seco y salvo irrupciones frías, cálido.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf



Saludos.
¿Si el Niño favorece la circulación zonal por qué se producen las grandes sequías españolas en episodios de Niño? ¿No sería a la inversa, que situaciones de Niño provoquen circulaciones onduladas con presencia notable de anticiclones de bloqueo sobre nuestro país?

En realidad lo que ocurre es lo contrario.El niño favorece la circulación ondulada en invierno mientras que la Niña favorece la circulación zonal,todo esto modulado por otros factores como la QBO o la AMO. Cuando se juntan AMO+ con QBO en fase E y Niño los inviernos son muy movidos,tipo 2009-2010 con jet a muy bajas latitudes y choques de masas sobre la península favorecida por situaciones en rombo.Son demasiadas las intercorrelaciones.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Noviembre 2011 14:28:30 pm
Yo pensaba que las sequías de los ochenta y noventa en la Península se debían precisamente a fenómenos excepcionales de Niño, vamos eso había leído.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: dryas en Lunes 21 Noviembre 2011 14:46:36 pm
 Entonces fobitos, ¿este invierno en el que parece que seguiremos con niña y parece que todavía nos encontramos en fase ligeramente positiva de la AMO, tendríamos predominio de circulación zonal sobre la península dando como resultado tiempo húmedo pero templado en la zona occidental y central de la Península? ¿Cómo podría influir la fase E de la QBO sobre las condiciones anteriores?
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Lunes 21 Noviembre 2011 15:07:48 pm
Yo pensaba que las sequías de los ochenta y noventa en la Península se debían precisamente a fenómenos excepcionales de Niño, vamos eso había leído.

Yo echaría más la culpa al enfriamiento del Atlántico durante esos años,y es que a finales de los 70 se produjo el mínimo de uno de los ciclos de la AMO,lo cual repercutió en lo que vino después.

Entonces fobitos, ¿este invierno en el que parece que seguiremos con niña y parece que todavía nos encontramos en fase ligeramente positiva de la AMO, tendríamos predominio de circulación zonal sobre la península dando como resultado tiempo húmedo pero templado en la zona occidental y central de la Península? ¿Cómo podría influir la fase E de la QBO sobre las condiciones anteriores?

Lo que pase en el invierno es complicado,pero los parámetros océanos de AMO y ENSO se parecen mucho a los del año 2000,un invierno bastante húmedo y que fue precedido como este de un otoño seco. Al haber QBO en fase E también podemos tener entradas frías al favorecer esta fase de la QBO la propagación de ondas planetarias a la estratosfera y posibles episodios de AO negativa. Invierno dinámico creo yo.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: @TIEMPOCLIMA en Jueves 01 Diciembre 2011 18:19:29 pm
Por supuesto debe influir, es a escala planetaria.  Pero las naciones mas afectada es Africa y America.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Sábado 10 Diciembre 2011 11:33:52 am
Yo lo veo así:

El Niño se puede ver como una corriente marina que de alguna forma favorece la circulación zonal, por lo cual las borrascas circulan más de O a E y en nuestras latitudes llueve más y la temperatura es más constante.

La Niña lo contrario, interrumpe en cierto punto la corriente en el atlántico, por lo tanto la deja a su "libre albedrío", pudiendo ésta oscilar más el jet stream, de ahí que se reduzcan el número de borrascas atláticas y en su lugar entren desde el norte, con buenas irrupciones frías.

La NAO- favorece también estos bandazos, habría que ver la influencia de La Niña en el valor de la AO.

Por cierto, se prevé un periode de Niña, por lo que me atrevo a pronosticar un otoño y comienzos de invierno con poca actividad atlántica, interrumpida por alguna borrasca que se descuelgue del chorro polar, en general seco y salvo irrupciones frías, cálido.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf



Saludos.
¿Si el Niño favorece la circulación zonal por qué se producen las grandes sequías españolas en episodios de Niño? ¿No sería a la inversa, que situaciones de Niño provoquen circulaciones onduladas con presencia notable de anticiclones de bloqueo sobre nuestro país?

En realidad lo que ocurre es lo contrario.El niño favorece la circulación ondulada en invierno mientras que la Niña favorece la circulación zonal

¿Y entonces como se explica que durante décadas se haya observado inviernos con una circulación totalmente meridiana (la mayoría por no decir todas) en plena fase de niña?

Las observaciones (propias) han sido de un mayor número de borrascas por Canarias con niño, pero más pequeñas, menos profundas, menos efectivas... lo contrario ocurre con eventos de "Niña". Grandes borrascas pero en menor número.

Durante una circulación zonal hay más ondas de Rossby pero más pequeñas. Con una circulación meridiana se originan menos ondas pero más grandes y acentuadas (menos espacio para mayores longitudes de onda).

Luego hay que matizar que una circulación fuertemente zonal dificulta descolgamientos, pero si te fijas, siempre ocurren pero mucho más débiles cuanto más zonal sea la circulación.

También es cierto que ENSO podría quedar en un segundo lugar (incluso su influencia sobre los ciclones tropicales en el Atlántico), porque hay fenómenos climáticos que están más directamente relacionados.

Quería añadir la influencia de ENSO/PDO sobre los CSE, aunque no me explico bien que tanto niño como niña exista una indiferencia sobre el número de CSE, mientras que con neutro "aniquila" los CSE, cosa que puede estar ocurriendo ahora mismo con esta niña débil que estamos teniendo.


Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Sábado 10 Diciembre 2011 15:16:58 pm
Yo lo veo así:

El Niño se puede ver como una corriente marina que de alguna forma favorece la circulación zonal, por lo cual las borrascas circulan más de O a E y en nuestras latitudes llueve más y la temperatura es más constante.

La Niña lo contrario, interrumpe en cierto punto la corriente en el atlántico, por lo tanto la deja a su "libre albedrío", pudiendo ésta oscilar más el jet stream, de ahí que se reduzcan el número de borrascas atláticas y en su lugar entren desde el norte, con buenas irrupciones frías.

La NAO- favorece también estos bandazos, habría que ver la influencia de La Niña en el valor de la AO.

Por cierto, se prevé un periode de Niña, por lo que me atrevo a pronosticar un otoño y comienzos de invierno con poca actividad atlántica, interrumpida por alguna borrasca que se descuelgue del chorro polar, en general seco y salvo irrupciones frías, cálido.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf



Saludos.
¿Si el Niño favorece la circulación zonal por qué se producen las grandes sequías españolas en episodios de Niño? ¿No sería a la inversa, que situaciones de Niño provoquen circulaciones onduladas con presencia notable de anticiclones de bloqueo sobre nuestro país?

En realidad lo que ocurre es lo contrario.El niño favorece la circulación ondulada en invierno mientras que la Niña favorece la circulación zonal

¿Y entonces como se explica que durante décadas se haya observado inviernos con una circulación totalmente meridiana (la mayoría por no decir todas) en plena fase de niña?

Las observaciones (propias) han sido de un mayor número de borrascas por Canarias con niño, pero más pequeñas, menos profundas, menos efectivas... lo contrario ocurre con eventos de "Niña". Grandes borrascas pero en menor número.

Durante una circulación zonal hay más ondas de Rossby pero más pequeñas. Con una circulación meridiana se originan menos ondas pero más grandes y acentuadas (menos espacio para mayores longitudes de onda).

Luego hay que matizar que una circulación fuertemente zonal dificulta descolgamientos, pero si te fijas, siempre ocurren pero mucho más débiles cuanto más zonal sea la circulación.

También es cierto que ENSO podría quedar en un segundo lugar (incluso su influencia sobre los ciclones tropicales en el Atlántico), porque hay fenómenos climáticos que están más directamente relacionados.

Quería añadir la influencia de ENSO/PDO sobre los CSE, aunque no me explico bien que tanto niño como niña exista una indiferencia sobre el número de CSE, mientras que con neutro "aniquila" los CSE, cosa que puede estar ocurriendo ahora mismo con esta niña débil que estamos teniendo.

Hace unos días estuve ojeando datos y mapas del archivo de wetterzentrale y meteociel y me di cuenta de que lo de que con Niño los inviernos son más húmedos en España (jet moviéndose más al sur) en realidad es algo que ocurre muy poco y es con Niña cuando generalmente se dan esos inviernos húmedos,aunque también los hay secos casualmente cuando el atlántico está con AMO negativa.
Lo de las ondas de Rossby,yo creo que cuando hay circulación zonal el número de ondas es pequeño y a lo mejor tenemos solo 2 o 3 ondas en todo el hemisferio mientras que cuando jet se mueve más al sur aumenta ese número de ondas a 6 o 7.
En Canarias desde luego este invierno lo tienen crudo como siga la cosa así.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Sábado 10 Diciembre 2011 15:35:30 pm
Ahora mismo con la circulación tan zonal que tenemos cuento 7
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Sábado 10 Diciembre 2011 22:54:48 pm
Ahora mismo con la circulación tan zonal que tenemos cuento 7

Una excepción que confirma la regla. Por otra parte,no es lo mismo zonal en Europa que en todo el HN,puesto que en EEUU han tenido ya 2 entradas frías.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Domingo 11 Diciembre 2011 00:47:26 am
Cuanto más longitud de onda, menos espacio disponible y también el número aumentaría según el tiempo. Con pequeñas longitudes de onda, viajan más rápido y la dispersión se produce antes, por lo que en un determinado tiempo hay más ondas cuanto menor la longitud de onda.

Ahí están esas grandes ondas estacionarias que permanecen en un tiempo mucho más prolongado.

 
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 12 Diciembre 2011 14:01:19 pm
Si queremos inviernos crudos en España creo que necesitamos ondulaciones muy marcadas, o sea corriente muy ondulada. ¿Esta situación es más frecuente en episodios de Niño o de Niña? Lo pregunto porque este año parece que por aquí la situación está siendo más o menos zonal pero con el chorro bastante al norte.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Lunes 12 Diciembre 2011 21:02:20 pm
¿más o menos solo? parece que hay bastante coincidencia cuando se da una "Niña" débil (débil/moderada si lo prefieren).

Que me expliquen por qué.

Aunque me parece que esta temporada los tiros van por otro lado.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Martes 13 Diciembre 2011 00:15:22 am
¿más o menos solo? parece que hay bastante coincidencia cuando se da una "Niña" débil (débil/moderada si lo prefieren).

Que me expliquen por qué.

Aunque me parece que esta temporada los tiros van por otro lado.

¿La estratosfera? Por otra parte,¿no pensáis que la Niña de este año viene con retraso?Según las previsiones el máximo será a finales del invierno-comienzos de primavera.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Martes 13 Diciembre 2011 07:29:58 am
Yo estaba pensando que esto si que viene con retrazo. Imagina. Si el frío del Invierno pasado que se alargó fue debido a la "Niña" fuerte anterior, significaría que por eso luego ocurre con neutro, pero en realidad fue por el fenómeno de la Niña fuerte pasada.

Escribo por mvl.

Un saludo.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Diciembre 2011 07:55:55 am
Otra cosa que me llama la atención este año y que posiblemente esté relacionado con el episodio de Niña: la sequía que estamos padeciendo en el Valle del Ebro. Prácticamente no nos ha tocado ninguna borrasca subpolar, casi todas las lluvias se han originado por borrascas formadas por algún descuelgue de aire frío en altura en el Atlántico portugués dejando lluvias abundantes con vientos ábregos. ¿Sabéis si esto ha ocurrido en otras ocasiones que ha habido episodio de Niña?
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Martes 13 Diciembre 2011 20:57:32 pm
De todas formas con "Niña" intensa sería lluvioso y con "Niño" intenso todo lo contrario. Y sin retardo.

Ya uno va conociendo más o menos como va influyendo y que la repercusión sobre Europa queda un poco enmascarado por otros ciclos climáticos (Actividad solar, QBO, etc) de la forma directa que afecta a Norte América, Pacífico, Monzón Asiático...

Que pena. Estaba leyendo un trabajo precísamente sobre esto y ahora no lo encuentro. Aunque al menos he encontrado esto que seguro que más de uno lo habrá leído: http://www.mitosyfraudes.org/calen12/nino_invierno.html




Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Martes 13 Diciembre 2011 23:16:56 pm
Muy interesante ese artículo Nestor la verdad,estudios así da gusto leerlos. Por lo que veo la PDO es una especie de AMO pero del Pacífico,pues tiene una duración similar pero curiosamente,va con cierto desfase lo cual denota que hay algún ciclo en la circulación termohalina del planeta que dura justo esos 70-80 años,que coinciden con la duración de uno de los ciclos solares...
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Martes 20 Diciembre 2011 13:11:09 pm
Vamos hacer un estudio sobre la variación climática
 en una determinada zona de la península.

Guadix, municipio de Granada, en los altiplanos de Andalucía Oriental a 915 msnm.

Pues bien, en el estudio, hacemos una comparación cogiendo varios parámetros y son:

1.- precipitación máxima en 24 h.
2.- temperatura mínima absoluta.

En este estudio trato de verificar si el comportamiento de estos dos fenómenos tanto El Niño como La Niña influye en la península, más adelante haré un estudio de otro punto de la península, pero  de momento, ha día de hoy tengo todos los datos disponibles de Guadix.

Para ello he escogido treinta años (1964-1996) en el caso de La Niña.
Y el resultado es éste:

A.- TABLA DE PRECIPITACIONES

(http://img846.imageshack.us/img846/5895/comportamientoconlania.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/comportamientoconlania.jpg/)

B.- TABLA DE TEMPERATURAS MÍNIMAS ABSOLUTAS

(http://img38.imageshack.us/img38/7458/comportamientoconlaniat.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/comportamientoconlaniat.jpg/)

Resumen


En cómputo general, cabe destacar que La Niña de 1975-1976 fue más seco pero se registraron temperaturas mínimas absolutas más bajas de toda la fecha estudiada, cabe destacar -7º c en el mes de Enero de la Niña 1975-1976.

En cuanto a precipitaciones, La Niña de 1964-1965, se comportó como el invierno más húmedo de la fecha estudiada, registrándose máximas de precipitación en 24 h. en el mes de Diciembre con 25 mm.


Ahora nos preguntamos, y con El Niño, ¿que comportamiento tendrá en la zona estudiada?

Más adelante haré el mismo estudio pero con El Niño.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Martes 20 Diciembre 2011 18:47:55 pm
Evein, ¿has leído-traducido el estudio? yo no he tenido tiempo pero lo haré. ¿sabes cómo se comporta la estratosfera polar según la señal de ENSO?
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Diciembre 2011 21:25:49 pm
EVEIN, me parece superinteresante el estudio que planteas. Estoy esperando impacientemente tus resultados acerca de la Península en global. Tal vez me anime y haga algo similar para Navarra.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Miércoles 21 Diciembre 2011 10:51:05 am
Ahora cogemos treinta años (1964-1996) de estudio en este caso de El Niño.
Y el resultado es éste:

A.- TABLA DE PRECIPITACIONES MAX. EN 24 H.
(http://img812.imageshack.us/img812/4539/comportamientoconelniop.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/comportamientoconelniop.jpg/)


B.- TABLA DE TEMP. MÍNIMAS ABSOLUTAS.


(http://img440.imageshack.us/img440/627/comportamientoconelniot.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/440/comportamientoconelniot.jpg/)


Resumen

En cómputo general cabe destacar dos años de El Niño, el de 1982-83 como muy seco y el del 1997-98, como muy húmedo.
En cuanto a las temperaturas, cabe señalar El Niño de 1986-87 como el más frio hasta la fecha estudiada, destacando los -17º c en Enero de 1987

Conclusión final

Hay que señalar en lo ya expuesto, tanto en los datos climatólogicos con El Niño como el de La Niña, existe una clara variación climatológica, y es, que en épocas en que hay Niño, existe un mayor número de torrencialidad en cuanto a precipitaciones, detacando los 48 mm. el 5 de Diciembre de 1997 (de nieve), así como un número elevado de irregularidad termométrica, habiendo picos muy elevados, tirando más bien hacia abajo, destacando las prolongadas heladas algunos años.

Mientras que en los años de Niña, se observa una mayor suavización de las temperaturas así como de las precipitaciones, existe por tanto una mayor regularidad que cuando hay Niño.

Ahí lo dejo, espero que saqueis vosotros vuestras propias conclusiones y hagais vosotros mismos comparaciones en vuestros municipios.

Saludos...
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Diciembre 2011 14:57:39 pm
¿Los años de Niño y Niña de la última década, cuáles han sido? ¿El invierno de 1964-65 fue de Niño o Niña? porque lo pones en ambas tablas. ¿Y el invierno de 1956 que era de Niño o Niña? Siendo el más frío en España desde que se tienen registros si hay alguna influencia en las temperaturas mínimas tiene que ser un episodio exagerado de Niño ¿no?
Por cierto en la década de los ochenta la mínima absoluta de Pamplona no entra en ninguno de los episodios que has mencionado de Niño o Niña. Si es cierto del pódium la plata y el bronce se lo llevan dos inviernos de Niño, pero el oro ¿dónde lo metemos?
El gráfico que pongo es de la página: [size=78%]http://www.meteoexploration.com/climate/index.php#m (http://www.meteoexploration.com/climate/index.php#m)[/size]
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Miércoles 21 Diciembre 2011 21:42:50 pm
¿Los años de Niño y Niña de la última década, cuáles han sido? ¿El invierno de 1964-65 fue de Niño o Niña? porque lo pones en ambas tablas. ¿Y el invierno de 1956 que era de Niño o Niña? Siendo el más frío en España desde que se tienen registros si hay alguna influencia en las temperaturas mínimas tiene que ser un episodio exagerado de Niño ¿no?
Por cierto en la década de los ochenta la mínima absoluta de Pamplona no entra en ninguno de los episodios que has mencionado de Niño o Niña. Si es cierto del pódium la plata y el bronce se lo llevan dos inviernos de Niño, pero el oro ¿dónde lo metemos?
El gráfico que pongo es de la página: [size=78%]http://www.meteoexploration.com/climate/index.php#m (http://www.meteoexploration.com/climate/index.php#m)[/size]
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Perdón, es que con tantos datos me vuelvo al final un poco de lio, es 1965-66, me equivoqué.


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•   1950-1951
•   1955-1956
•   1956-1957
•   1964-1965
•   1970-1971
•   1971-1972
•   1973-1974
•   1975-1976
•   1988-1989
•   1995-1996

Cabe destacar los -14º c en Enero de 1987 en Granada capital, no es una exageración Roberto, si no mira los datos.

Parece ser que con El Niño existe un mayor numero de irregularidades climatológicas, es probable que domine la circulación lenta (meandros pronunciados del Jet Stream) algunos años sí es más que posible que nos beneficiara las situcaciones retrógradas con mucha insistencia al Sur y Este de la peninsula.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Diciembre 2011 00:10:10 am
Y el famoso enero del 85, donde se encuentra, niño o niña???

Con niña, se encuentra el mitico diciembre del 70, enero del 71, febrero del 56, en fin los mejores años de frio, y me faltaria de confirmar el enero del 85.

Por cierto el 45, que tambien fue de aupa, por donde anda??
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Jueves 22 Diciembre 2011 12:54:24 pm
Cierto Coldcity,

Precipitaciones max. 24 h. La Niña1970-71                                       
                                         
                                                                               Dic.           Ene.           Febr.           Marz.

                                                                             13 mm.      16 mm.        2 mm.        11 mm.


Temperaturas mínimas absolutas, La Niña de 1970-71

                                                                             -11º           -14º            -3º             -8º

Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 22 Diciembre 2011 14:35:30 pm
Me podéis decir los inviernos de Niño y Niña desde el año 1999 hasta hoy. Voy a observar un poco la tendencia en los últimos treinta años en Pamplona a ver si veo algo claro.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Jueves 22 Diciembre 2011 15:10:08 pm
La Niña

1998-1999

1999-2001

2007-2008

2010-2011
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 22 Diciembre 2011 15:25:00 pm
¿No ha habido episodios de Niño en el intervalo 1999-2011?
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Gamboalcoià en Jueves 22 Diciembre 2011 16:04:38 pm
¿No ha habido episodios de Niño en el intervalo 1999-2011?

Claro que sí.
En el periodo 1999-2011 estos son los siguientes episodios de "El Niño".

-2002/2003.
-2004/2005.
-2009/2010.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 22 Diciembre 2011 16:47:33 pm
Existe una correlación, pero no según el signo de ENSO, sino según la intensidad y la frecuencia promediando periodos de 3 a 6 meses.
Se ha encontrado correlación entre periodos de ENSO neutro y mayor pluviosidad en toda la península iberíca, pero solo en otoño.En primavera solo parece que esta correlación se de en la fachada mediterranea de la península.

ver: Alfredo Rocha, Low-frequency variability of seasonal rainfall over the Iberian peninsula and ENSO

Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Viernes 23 Diciembre 2011 00:41:47 am
Gracias por el estudio Vaqueret. En internet buscando hay un montón de información sobre este tema la verdad pero también nosotros podemos hacer nuestros propios estudios para nuestra localidad viendo que pasa con el tema de la ENSO.
Yo por ejemplo hice un día la relación entre la ENSO de julio-agosto-septiembre con la preci en otoño y sale que con ENSO positiva se dan la mayoría de los otoños húmedos en Madrid.A ver si saco un rato y lo cuelgo.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 23 Diciembre 2011 08:02:50 am
De acuerdo con la lista que habéis puesto de episodios ENSO (a ver si alguien puede poner los valores numéricos de cada año porque por ejemplo me ponéis Niña 1999-2001, ¿fueron dos inviernos consecutivos de niña o queríais poner 1999-2000?) he observado que sucede con las temperaturas medias de enero en Pamplona. Los eneros más fríos, por debajo de 4ºC de media han sido:
1978: no sale en la lista que habéis dado
1985: tampoco sale
1987 NIÑO
1992: NIÑO
2000: NIÑA
2005:NIÑO
Sigo teniendo duda con el 2000 (no sé si es niño o niña), y me gustaría ver el valor del año 1985, a la sazón el enero más frío (1,8ºC) de los últimos 40 años.
Ya me contaréis.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Sábado 24 Diciembre 2011 23:39:49 pm
En enero de 1985 había Niña y en cuanto al invierno de 2000,si te refieres a 1999-2000 hubo Niña y potente y en 2000-2001 hubo también Niña pero más débil.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 27 Diciembre 2011 09:52:48 am
Pues precisamente uno de los meses más fríos de las últimas décadas (enero 1985) se produce con Niña, cuando se comenta que los años de Niña son de inviernos más o menos bonancibles.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Domingo 22 Enero 2012 14:26:50 pm
Me he leído este trabajo y lo he traducido como buenamente he podido y por lo general, solo he entendido que con Niño hay mayor propagación de las ondas planetarias a la Estratosfera (que me expliquen la circulación tan zonal con "Niño" fuerte (¿casualidad?¿ruido?)) y que la señal de "Niña" es más débil.

http://www.ucm.es/BUCM/revistas/fis/02144557/articulos/FITE0909110167A.PDF


Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Domingo 22 Enero 2012 15:29:00 pm
Tal como te dije Néstor anteriormente en mi estudio de mi zona con aquellas tablas que hice y que saqué como conclusión esto:

Conclusión final
Hay que señalar en lo ya expuesto, tanto en los datos climatólogicos con El Niño como el de La Niña, existe una clara variación climatológica, y es, que en épocas en que hay Niño, existe un mayor número de torrencialidad en cuanto a precipitaciones, detacando los 48 mm. el 5 de Diciembre de 1997 (de nieve), así como un número elevado de irregularidad termométrica, habiendo picos muy elevados, tirando más bien hacia abajo, destacando las prolongadas heladas algunos años.

Mientras que en los años de Niña, se observa una mayor suavización de las temperaturas así como de las precipitaciones, existe por tanto una mayor regularidad que cuando hay Niño.


Esto hace pensar, que con La Niña, las situacion es bien diferente en la peninsula ibérica que con El Niño, esto no nos cabe duda; la influencia de El Niño en el clima en España es más de va y ven, irregularidad en cuanto a precipitaciones como temperatura, registrándose así mayores casos de torrencialidad y temperaturas extremas que cuando hay Niña.

En definitiva el esquema sería así:

El Niño= cambios importantes de tiempo en poco tiempo, debido al dinamismo del Jet, meandro pronunciado del Jet (dorsales de ondas y vaguadas planetarias mucho más al oeste)

La Niña= suavización del Jet, mucho más firme y duradero, lluvias abundantes en el tercio Norte y Sol en el resto de la peninsula, (ausencia de dorsales de ondas y vaguadas, desplazados mucho más al oeste) Turquia, paises orientales entre otros.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Domingo 22 Enero 2012 18:18:05 pm
Gracias, Evein.

Una pregunta. Que con "Niña" las ondas del Jet no suelan ser tan pronunciadas que cuando hay "Niño", no quiere decir que el jet no pueda viajar muy al sur ¿no?

Vamos, un jet muy al sur pero con pocas advecciones de vorticidad.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Domingo 22 Enero 2012 20:22:33 pm
Correcto, ejemplo, 95-96 hubo Niña, pero fue muy lluvioso en la peninsula a partir del mes de Diciembre del 95 en adelante...¿Responsable?, un Jet que viajó muy al Sur, provocando lo que llamamos un tren de borrascas, lineas de presión paralelas y horizontales las unas a las otras por latitudes muy bajas...
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Domingo 22 Enero 2012 20:58:14 pm
Fíjate en éste mapa, Néstor, se puede apreciar un jet muy bajo

25 de Diciembre de 1995

(http://img33.imageshack.us/img33/629/diciembre95.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/diciembre95.gif/)

Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 23 Enero 2012 00:56:37 am
Tal como te dije Néstor anteriormente en mi estudio de mi zona con aquellas tablas que hice y que saqué como conclusión esto:

Conclusión final
Hay que señalar en lo ya expuesto, tanto en los datos climatólogicos con El Niño como el de La Niña, existe una clara variación climatológica, y es, que en épocas en que hay Niño, existe un mayor número de torrencialidad en cuanto a precipitaciones, detacando los 48 mm. el 5 de Diciembre de 1997 (de nieve), así como un número elevado de irregularidad termométrica, habiendo picos muy elevados, tirando más bien hacia abajo, destacando las prolongadas heladas algunos años.

Mientras que en los años de Niña, se observa una mayor suavización de las temperaturas así como de las precipitaciones, existe por tanto una mayor regularidad que cuando hay Niño.


Esto hace pensar, que con La Niña, las situacion es bien diferente en la peninsula ibérica que con El Niño, esto no nos cabe duda; la influencia de El Niño en el clima en España es más de va y ven, irregularidad en cuanto a precipitaciones como temperatura, registrándose así mayores casos de torrencialidad y temperaturas extremas que cuando hay Niña.

En definitiva el esquema sería así:

El Niño= cambios importantes de tiempo en poco tiempo, debido al dinamismo del Jet, meandro pronunciado del Jet (dorsales de ondas y vaguadas planetarias mucho más al oeste)

La Niña= suavización del Jet, mucho más firme y duradero, lluvias abundantes en el tercio Norte y Sol en el resto de la peninsula, (ausencia de dorsales de ondas y vaguadas, desplazados mucho más al oeste) Turquia, paises orientales entre otros.

¿que ρ te sale?
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Lunes 23 Enero 2012 01:09:00 am
Correcto, ejemplo, 95-96 hubo Niña, pero fue muy lluvioso en la peninsula a partir del mes de Diciembre del 95 en adelante...¿Responsable?, un Jet que viajó muy al Sur, provocando lo que llamamos un tren de borrascas, lineas de presión paralelas y horizontales las unas a las otras por latitudes muy bajas...

Aquello estuvo más bien relacionado con el tremendo caldeamiento del atlántico subtropical y su anomalía correspondiente,mas que con la Niña.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Lunes 23 Enero 2012 11:28:27 am
Aquello estuvo más bien relacionado con el tremendo caldeamiento del atlántico subtropical y su anomalía correspondiente,mas que con la Niña.

De eso se trata La Niña, con La Niña, tiende a elevarse la temperatura de las aguas oceánicas del Atlántico, por ende, habrá una mayor evaporación y claro está, aumenta considerablemente la aparición de lluvias y tormentas tropicales, mismas que se pueden trasformar en huracanes.

La Niña normalmente produce un efecto de aguas más frías en el Océano Pacífico, lo que favorece la formación de huracanes en el Atlántico al eliminar los vientos que desestabilizan las tormentas durante su formación, más conocida como la disminución de la cizalladura.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Enero 2012 13:49:21 pm

La Niña normalmente produce un efecto de aguas más frías en el Océano Pacífico, lo que favorece la formación de huracanes en el Atlántico al eliminar los vientos que desestabilizan las tormentas durante su formación, más conocida como la disminución de la cizalladura.


Puedes explicar esto algo más. No entiendo la causa de esa disminución de vientos que indicas. ¿Y este año como se explica la omnipresencia del anticiclón de las Azores en latitudes tan altas durante el invierno?¿Cómo se relaciona la Niña con esto?
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Lunes 23 Enero 2012 14:29:58 pm
Niña + (+AO) + (+NAO)= Jet más al Norte de lo habitual
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Lunes 23 Enero 2012 14:32:45 pm
Aquello estuvo más bien relacionado con el tremendo caldeamiento del atlántico subtropical y su anomalía correspondiente,mas que con la Niña.

De eso se trata La Niña, con La Niña, tiende a elevarse la temperatura de las aguas oceánicas del Atlántico, por ende, habrá una mayor evaporación y claro está, aumenta considerablemente la aparición de lluvias y tormentas tropicales, mismas que se pueden trasformar en huracanes.

La Niña normalmente produce un efecto de aguas más frías en el Océano Pacífico, lo que favorece la formación de huracanes en el Atlántico al eliminar los vientos que desestabilizan las tormentas durante su formación, más conocida como la disminución de la cizalladura.

Bueno bueno....eso la verdad ningún estudio lo demuestra.De hecho hace 2 inviernos,había Niño y una AMO positiva clarísima.Cuidado con decir esas cosas porque no son así.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: evein en Lunes 23 Enero 2012 19:11:43 pm
Aquello estuvo más bien relacionado con el tremendo caldeamiento del atlántico subtropical y su anomalía correspondiente,mas que con la Niña.

De eso se trata La Niña, con La Niña, tiende a elevarse la temperatura de las aguas oceánicas del Atlántico, por ende, habrá una mayor evaporación y claro está, aumenta considerablemente la aparición de lluvias y tormentas tropicales, mismas que se pueden trasformar en huracanes.

La Niña normalmente produce un efecto de aguas más frías en el Océano Pacífico, lo que favorece la formación de huracanes en el Atlántico al eliminar los vientos que desestabilizan las tormentas durante su formación, más conocida como la disminución de la cizalladura.

Bueno bueno....eso la verdad ningún estudio lo demuestra.De hecho hace 2 inviernos,había Niño y una AMO positiva clarísima.Cuidado con decir esas cosas porque no son así.

¿Quieres decir con eso que tú sabes más del tema?, pues te invito a que expongas tus propios conocimientos aquí, así quedaría todo subsanado.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 23 Enero 2012 20:24:26 pm
Niña + (+AO) + (+NAO)= Jet más al Norte de lo habitual

¿Y si quitas el término "niña" de esa ecuación?
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: dryas en Lunes 23 Enero 2012 22:57:58 pm
 Como se está indicando en mensajes anteriores, parece que con situaciones de Niño hay en nuestras latitudes una mayor variabilidad y dinanismo del Jet con mayor profusión de dorsales y vaguadas. Esta situación en invierno podría propiciar una mayor abundancia de entradas polares en la península. Por contra una situación de Niña propiciaría circulaciones del Jet más zonales.
 Pero también, como se ha indicado arriba, es cierto que con situaciones zonales propicidas por Niña es posible que el Jet tienda a dilatarse hacia sur de Europa provocando la llegadad de sucesivas borracas atlánticas a la Península con un tiempo húmedo y templado en por lo menos en la fachada atlántica de la misma como en el invierno 95-96.
 Por tanto, habría que introducir al menos otra variable más a nuestro intento de explicación. ¿Podría se ésta el índice AMO? Índices positivos de la misma parecerían relacionarse con una temperatura de Atlántico en nuestra zona más altas que la media, mientras que valores negativos de la misma parecen relacionarse con el efecto contrario. A su vez, esto incidiría en el reforzamiento o debilitamiento del anticiclón de las Azores.
 Así, ¿índices positivos de AMO propiciarían un debilitamiento del Azoreño que a su vez provoque un jet más dilatado hacia nuestras latitudes? 
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: fobitos en Lunes 23 Enero 2012 23:10:18 pm
Aquello estuvo más bien relacionado con el tremendo caldeamiento del atlántico subtropical y su anomalía correspondiente,mas que con la Niña.

De eso se trata La Niña, con La Niña, tiende a elevarse la temperatura de las aguas oceánicas del Atlántico, por ende, habrá una mayor evaporación y claro está, aumenta considerablemente la aparición de lluvias y tormentas tropicales, mismas que se pueden trasformar en huracanes.

La Niña normalmente produce un efecto de aguas más frías en el Océano Pacífico, lo que favorece la formación de huracanes en el Atlántico al eliminar los vientos que desestabilizan las tormentas durante su formación, más conocida como la disminución de la cizalladura.

Bueno bueno....eso la verdad ningún estudio lo demuestra.De hecho hace 2 inviernos,había Niño y una AMO positiva clarísima.Cuidado con decir esas cosas porque no son así.

¿Quieres decir con eso que tú sabes más del tema?, pues te invito a que expongas tus propios conocimientos aquí, así quedaría todo subsanado.

No es cuestión de que yo sepa más o menos,es que tienes artículos en internet donde explican todo eso compi.Yo además ando de exámenes y no tengo tiempo de poner biblias ahora mismo.
Sólo diré que en invierno y al menos en Madrid,casi todos los inviernos húmedos se dan con Niña (no todos) mientras que los otoños pasa lo contrario.Donde si está más clara la relación de la ENSO con España,es en el E-SE peninsular,donde la Niña favorece mayores precipitaciones en primavera al formarse una onda ciclónica sobre el S peninsular.
Título: Re:"El Niño" y "la Niña", ¿influyen en Europa?
Publicado por: Néstor en Viernes 16 Marzo 2012 18:09:54 pm
De verdad que no lo entiendo. ¿Ahora que quiere decir, que con Neutro no existe ninguna influencia  y si es Niño o Niña, aparece una anomalía positiva en 500hPa sobre nuestra zona (¿bloqueo? ¿NAO+?)?

http://www.ocgy.ubc.ca/projects/clim.pred/Movie/nlproj_z500.gif

http://www.ocgy.ubc.ca/projects/clim.pred/Movie/index.html

Tenía entendido otra cosa bien distinta (NiñO, propagación de ondas planetarias, Niña, no se bien si es bueno o malo y Neutro, muy malo).

ED: Más: http://www.azimuthproject.org/azimuth/show/Teleconnection

Aunque esto último me cuadra un poco más, a lo mejor.