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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: anton en Jueves 29 Julio 2004 12:51:19 pm

Título: Mayor actividad del Sol
Publicado por: anton en Jueves 29 Julio 2004 12:51:19 pm
Recomiendo un artículo muy didáctico de Victor Ruiz "El Sol muestra la mayor actividad del último milenio" publicado en infoastro.com que puede leerse en http://www.infoastro.com/200407/12actividad_solar.html  (http://www.infoastro.com/200407/12actividad_solar.html) que explica las relaciones de la actividad solar con la marcha de las temperaturas en el ultimo milenio y recoge la idea de científicos del Instituto de Astronomía de Zurich según los cuales ahora estamos atravesando un período de máximos de actividad solar, tras la Pequeña Edad de Hielo de siglos anteriores.
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: RitmoLATIno en Jueves 29 Julio 2004 13:25:49 pm
Un artículo muy interesante, gracias por la referencia.

Supongo que esto aumentará la polémica en torno al cambio climático.
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 29 Julio 2004 13:29:40 pm
Desde luego contradice radicalmente a lo que se afirmaba para un nuevo mínimo en el 2030 parecido al de Maunder  :o
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: spissatus en Jueves 29 Julio 2004 13:41:50 pm
Buena referencia Antón.

Respecto a lo que comenta Alvaro2, no creo que de momento se tenga la capacidad de hacer una predicción de una anomalía solar tipo mínimo de Maunder.

Pese a que ahora estemos en una fase solar activa, a más largo plazo el Sol seguirá debilitándose poco a poco, a medida que se vaya acabando el hidrógeno en su interior.
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 29 Julio 2004 13:46:53 pm
Buena referencia Antón.

Respecto a lo que comenta Alvaro2, no creo que de momento se tenga la capacidad de hacer una predicción de una anomalía solar tipo mínimo de Maunder.

Pese a que ahora estemos en una fase solar activa, a más largo plazo el Sol seguirá debilitándose poco a poco, a medida que se vaya acabando el hidrógeno en su interior.
Eso parece. Sin embargo, como digo choca con esto otro; echadle un vistazo.
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: Aegis en Jueves 29 Julio 2004 13:50:30 pm
Muy interesante. Se ve perfectamente como la temperatura comienza a subir a partir de 1850 (con sus lógicos dientes de sierra). ¿efecto invernadero por aquél entonces....?

Saludos
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: vigilant en Jueves 29 Julio 2004 19:51:47 pm

 ¿Hay o no, entonces, una causa humana para el calentamiento global? Según Sami Solanki, en las últimas dos décadas, el incremento de temperatura es mayor que el de manchas solares y sugiere la emisión de gases invernaderos como causa de la amplificación del calentamiento global.


Ya se conocía la mayor actividad solar y también que no es suficiente como para explicar la subida de la temperatura (tan rápodamente), por lo que el factor humano sigue siendo válido.

 ;) ;) ;)

Saluts
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: vigilant en Jueves 29 Julio 2004 19:56:18 pm
Muy interesante. Se ve perfectamente como la temperatura comienza a subir a partir de 1850 (con sus lógicos dientes de sierra). ¿efecto invernadero por aquél entonces....?

Saludos

Por supuesto,  ;) el efecto invernadero es un efecto totalmente natural y siempre ha existido, sin él este clima no sería el mismo  :-\ gran parte (o toda) la Tierra estaría congelada.

La cuestión es otra, no es el efecto invernadero, sino la cantidad de gases que emitimos y que, científicamente demostrado, aumentan el efecto invernadero... sino fijaos en el paleoclima, la correlación entre concentración de CO2 y la temp global (es un sistema retroalimentativo: aumenta la temp --> aumenta la concentración de CO2, y ahora estamos haciendo el proceso inverso: aumentamos CO2, y como respuesta de un sistema natural, aumentará la temp, más de lo que aumentaría de por sí, por la actividad solar)

Saluts  ;)
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: Meteo-Neo en Viernes 30 Julio 2004 08:20:46 am
Muy interesante , pero deberia estar en la seccion de astronomia...
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 30 Julio 2004 10:28:51 am
Muy interesante , pero deberia estar en la seccion de astronomia...
Hombre, si va a afectar a la climatología, entiendo que no. ((fíjate si será importante climatológicamente hablando que para unos prevé una nueva pequeña edad del hielo para 2030, aunque para otros no) Además, el motor fundamental del clima de nuestro planeta es el SOL.  ;)

Un saludo
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: RitmoLATIno en Viernes 30 Julio 2004 11:23:54 am
Pese a que ahora estemos en una fase solar activa, a más largo plazo el Sol seguirá debilitándose poco a poco, a medida que se vaya acabando el hidrógeno en su interior.

Me parece, que eso no es así.

Es más tengo entendido que el sol va aumentando su actividad como lleva haciendolo desde su nacimiento.
De modo que a largo plazo la tierra tine muchas posibilidades por no decir todas de acabar como Venus.

Aunque lo mejor sería preguntar a un experto en astronomía.
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: spissatus en Viernes 30 Julio 2004 11:56:13 am
Pese a que ahora estemos en una fase solar activa, a más largo plazo el Sol seguirá debilitándose poco a poco, a medida que se vaya acabando el hidrógeno en su interior.

Me parece, que eso no es así.

Es más tengo entendido que el sol va aumentando su actividad como lleva haciendolo desde su nacimiento.
De modo que a largo plazo la tierra tine muchas posibilidades por no decir todas de acabar como Venus.

Aunque lo mejor sería preguntar a un experto en astronomía.

Las estrellas como los seres vivos tienen un ciclo vital que termina con su muerte, aunque dependiendo del tamaño de la estrella su fallecimiento puede ser más o menos violento.
En el caso del Sol (estrella de tamaño medio) lo que si que es cierto es que agotado el combustible nuclear (hidrógeno) empezará a  aumentar el tamaño de sus capas exteriores hasta prácticamente alcanzar la órbita terrestre, para después colapsarse.
En esta fase final nuestro planeta literalmente se fundirá, pero hasta que eso ocurra (dentro de unos 4.000 millones de años tirando por lo bajo) el Sol irá perdiendo brillo y enviándonos cada vez radiaciones menos intensas (salvo en periodos anómalos que ocurren de vez en cuando).
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: RitmoLATIno en Viernes 30 Julio 2004 12:38:36 pm
Pese a que ahora estemos en una fase solar activa, a más largo plazo el Sol seguirá debilitándose poco a poco, a medida que se vaya acabando el hidrógeno en su interior.

Me parece, que eso no es así.

Es más tengo entendido que el sol va aumentando su actividad como lleva haciendolo desde su nacimiento.
De modo que a largo plazo la tierra tine muchas posibilidades por no decir todas de acabar como Venus.

Aunque lo mejor sería preguntar a un experto en astronomía.

Las estrellas como los seres vivos tienen un ciclo vital que termina con su muerte, aunque dependiendo del tamaño de la estrella su fallecimiento puede ser más o menos violento.
En el caso del Sol (estrella de tamaño medio) lo que si que es cierto es que agotado el combustible nuclear (hidrógeno) empezará a  aumentar el tamaño de sus capas exteriores hasta prácticamente alcanzar la órbita terrestre, para después colapsarse.
En esta fase final nuestro planeta literalmente se fundirá, pero hasta que eso ocurra (dentro de unos 4.000 millones de años tirando por lo bajo) el Sol irá perdiendo brillo y enviándonos cada vez radiaciones menos intensas (salvo en periodos anómalos que ocurren de vez en cuando).

Ahora no recuerdo exactamente todos los datos así que no voy a decir que tengo razón.

Pero a medida que una estrella se consume gana brillo, de hecho creo que hay una ecuación que determina el aumento de actividad solar con el tiempo. y cuando llega el final la combustión se hace más violenta a medida que la estrella quema helio en vez de hidrógeno.

Me lo mirare en casa que tengo un par de libros al respecto. Aunque ya no podré responder hasta Septiembre porque me cierran el KZgunea(local desde el que me conecto)
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: spissatus en Viernes 30 Julio 2004 13:05:02 pm
Te ahorro el trabajo Ritmo Latino, es cierta tu apreciación y debo rectificar; el Sol irá aumentando su brillo y actividad hasta que se agote el hidrógeno de su núcleo y la estrella se expanda para posteriormente colapsar.

Hace no mucho estuve escribiendo sobre la actividad solar en el pasado, donde comentaba que el brillo solar era menor. Confundí pasado con futuro, de ahí mis anteriores intervenciones. De cualquier forma, lo que si que puede ocurrir es que temporalmente se invierta la tendencia, pues el comportamiento del Sol no es como un reloj suizo y de vez en cuando se "adelanta" o "atrasa".
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: RitmoLATIno en Viernes 30 Julio 2004 13:07:22 pm
Gracias por contestar, me acabas de ahorrar un par de horas de buceo entre libros, y es que con el sol que calienta no me apetece quedarme en casa. Hasta Septiembre y buen verano a todos.

Saludos
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: Herminator en Viernes 30 Julio 2004 16:03:50 pm
Pese a que ahora estemos en una fase solar activa, a más largo plazo el Sol seguirá debilitándose poco a poco, a medida que se vaya acabando el hidrógeno en su interior.

Me parece, que eso no es así.

Es más tengo entendido que el sol va aumentando su actividad como lleva haciendolo desde su nacimiento.
De modo que a largo plazo la tierra tine muchas posibilidades por no decir todas de acabar como Venus.

Aunque lo mejor sería preguntar a un experto en astronomía.

Las estrellas como los seres vivos tienen un ciclo vital que termina con su muerte, aunque dependiendo del tamaño de la estrella su fallecimiento puede ser más o menos violento.
En el caso del Sol (estrella de tamaño medio) lo que si que es cierto es que agotado el combustible nuclear (hidrógeno) empezará a  aumentar el tamaño de sus capas exteriores hasta prácticamente alcanzar la órbita terrestre, para después colapsarse.
En esta fase final nuestro planeta literalmente se fundirá, pero hasta que eso ocurra (dentro de unos 4.000 millones de años tirando por lo bajo) el Sol irá perdiendo brillo y enviándonos cada vez radiaciones menos intensas (salvo en periodos anómalos que ocurren de vez en cuando).

Exacto aumentara de volumen hasta desprenderse sus capas exteriores debido a que intentará fusionar átomos demasiado grandes para su volumen,...es curioso la forma de colapsar que tiene las estrellas medianas de secuencia principal amarilla. Cuando se acabe el hidrógeno nuestro sol se convertirá en una gigante roja, y se comerá los 3 planetas más cercanos y veremos si llega a marte.

Saludos
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: vigilant en Viernes 30 Julio 2004 18:10:50 pm
Te ahorro el trabajo Ritmo Latino, es cierta tu apreciación y debo rectificar; el Sol irá aumentando su brillo y actividad hasta que se agote el hidrógeno de su núcleo y la estrella se expanda para posteriormente colapsar.

Pero de todos modos, la temperatura del sol disminuye, no? porque así lo dicen lso espectros de color de las estrellas... Y si disminuye la temp del sol, la irradiación (en cuanto a energía) también será menor, no... una cosa distinta es el brillo... pero la energía (segñun la espectropía) disminuirá...  ::) ¿no?

Saluts
Título: Re:Mayor actividad del Sol
Publicado por: spissatus en Sábado 31 Julio 2004 09:51:28 am
Creo que no Vigilant,
desde que el Sol entró en la secuencia principal (fase estable en la que tiene lugar la fusión del hidrógeno), ha aumentado muy ligeramente su temperatura superficial.

Si hacemos caso a la ley de Stefan-Boltzmann, la energía que irradia Sol (considerado como un cuerpo negro) será proporcional a la cuarta potencia de la la temperatura de su parte exterior, y por lo tanto la irradiación también habrá aumentado ligeramente, aunque esa subida no creo que haya afectado apenas al clima terrestre, pues estaríamos hablando de que si actualmente la parte exterior de la corona está a 6000º C, esa variación apenas supondría unos 15 en los últimos 4000 millones de años (estoy poniendo las cifras de memoria y puede que no sean exactas).

En primera aproximación podemos considerar al Sol como una fuente de calor que emite un flujo energético "constante", aunque todos sabemos que la "constante solar" oscila ligeramente según el conocido ciclo undecenal y que a veces no sigue este comportamiento periódico, apareciendo anomalías que de momento no sabemos justificar.