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Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: MeteoAvila en Sábado 11 Diciembre 2004 00:51:24 am

Título: Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: MeteoAvila en Sábado 11 Diciembre 2004 00:51:24 am
Si es algo muy curioso hoy la temperatura es mucho mas alta q otros dias a estas horas con 4ºC la humedad es del 100% las calles estan completamente empapadas de agua parece q a llovido, y ni siquiera ahi rastro de niebla  :-X :-X :-X :-X, no lo entiendo.
Mientras estos dias de atras incluso con el 98% de humedad habia niebla densa.Q explicacion puede tener?

Saludos
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Pablo_M en Sábado 11 Diciembre 2004 01:28:30 am
Eso a veces ocurre por aquí y me ha llamado bastante la atención.. hay veces que con un 96.. 97% de humedad hay niebla y otras con un 100% que no hay niebla pero está todo empapado..

saludos con 100% pero con niebla densa.
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Alex09 en Sábado 11 Diciembre 2004 01:47:51 am
Por Oviedo eso pasa muchas veces. Hoy por ejemplo estan todas las aceras mojadas y las zonas de la carretera que no pasan coches también.
saludos
Título: NO ES TAN RARO
Publicado por: Cumulonimbus en Sábado 11 Diciembre 2004 02:49:49 am
En mi pueblo también pasa. Chorrean calles, hojas e incluso el suelo está empapado pero no aparece la niebla... no se exáctamente a que puede deberse esto, pero se me ocurre que podría ser que realmente ese 100% de humedad sólo estuviera en una fina capa de aire entorno a los objetos, y esto afectaría al sensor ya que aun estando dentro de la garita, está "cerca" de objetos... a lo mejor si suspendieramos de un hilo y a 20 metros de altura sin nada alrededor, un sensor de humedad, obtendríamos menos de ese 90-100%

de todas formas no me convence mucho esta hipótesis... alguién tiene alguna otra?  ???
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: MeteoAvila en Sábado 11 Diciembre 2004 08:49:58 am
Ademas esto suele pasar bastante cuando hay niebla en el valle del Duero y aqui no termina de subir, y otras veces  cuando hay niebla el suelo ni se  moja, no se si sera porq la n iebla absorve toda la humedad q hay en las superficies.
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Qurtubas en Sábado 11 Diciembre 2004 10:14:52 am
Parqa que haya niebla se requieren unas condiciones particulares que pueden no darse alguna de ellas.  La primera es la presencia de nucleos de condensación, en sitios o momentos en los que hay muchos puede formarse niebla sin llegar al 100%, mientras que cuando hay pocos es más difícil.  
Otro factor es el viento, en teoría es necesario que haya algo de viento, si éste está totalmente en calma no pueden condensarse las gotitas y no hay niebla.  Por tanto el viento no puede estar totalmente en calma, ni ser intenso, pues barrería la nube de niebla.

Yo añado otro factor, que es que los sensores no son lo suficientemente precisos o no estan enlas condiciones adecuadas.    Yo tengo un sensor de la Oregon WMR928 N y me da 98% (es su máximo) y está completamente cubierto de rocío.  Sin embargo el psicrómetro me da una humedad del 92% ya que por la posición vertical de los termómetros y el tejadillo se ve que se favorece menos el enfriamiento del aparato.  En resumen, que los sensores inalámbricos, al estar en carcasas que pierden mucho calor por irradiación y acumulan rocío, la humedad que indica puede ser mayor a la real.
Me consta que no es el caso de Charro, que lo tiene en una minigarita Davis y por lo tanto está protegido.

Saludos
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: aneto en Sábado 11 Diciembre 2004 10:43:31 am
¿Teneis inversión térmica?  ¿Habrá que esperar a que la capa de inversión, si es que la hay, sea "mas delgada", mas pegada a la tierra?
Saludos.
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: naveto en Sábado 11 Diciembre 2004 12:44:38 pm
Hola, anoche despues de dejar el foro, leer este topic y apagar el ordenador, cual es mi sorpresa cuando voy a sacar la basura que esta toda la carretera y todo empapado de agua, y el cielo completamente despejado.

Siempre vi lo tipico, gotas de agua de rocio y eso, pero creo que tanta agua estando despejado nunca lo ví. Era como si hubiese caido orbayo.

Un saludo.
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Nubesiclaros ® en Sábado 11 Diciembre 2004 19:18:39 pm
 ??? ???... no sé la verdad... digo yo que al haber el 100% de humedad, y por tanto, el aire estar completamente saturado de agua, éste (el aire) no puede dar más cabida al agua y ésta directamente se pega en los objetos ??? ???

...lo mismo he dicho una tontería como una catedral :P :P
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Icy_Fog en Sábado 11 Diciembre 2004 20:18:57 pm
??? ???... no sé la verdad... digo yo que al haber el 100% de humedad, y por tanto, el aire estar completamente saturado de agua, éste (el aire) no puede dar más cabida al agua y ésta directamente se pega en los objetos ??? ???

...lo mismo he dicho una tontería como una catedral :P :P

Opino igual que tú, creo que se puede deber a eso.

Hoy aquí en Valladolid ha levantado la niebla por la mañana, y esta tarde está todo mojado, como si hubiera caido un pequeño chubasco, ha estado el cielo totalmente despejado. Pero no es un fenómeno raro en Valladolid, suele pasar por estos meses.
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: meteosat2 en Sábado 11 Diciembre 2004 20:25:10 pm
Siento deciros que en mi sensor que tengo en león( las veces que ha habido niebla ) nunca ha marcado 100% de humedad ...  ??? ??? ???

Muchas veces en noches serenas, con 0 km/ h de viento y muchisima huemdad, las calles chorrean agua, y se forman a veces nieblas en las afueras de la ciudad. Por lo que veo en gran parte de castilla y leon ocurre lo mismo....  ::)
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Pablo_M en Sábado 11 Diciembre 2004 20:48:39 pm
Citar
Siento deciros que en mi sensor que tengo en león( las veces que ha habido niebla ) nunca ha marcado 100% de humedad
...    

A mi me pasaba una cosa curiosa.. a ver si alguien me lo puede explicar.
Antes de comprarme la radiaton shield (la garita de la davis), tenía la oregon colgada de la pared pero practicamente nunca me subía del 85 o 90%..con niebla lluvia persistente la humedad se quedaba al 88%...89...  pero no subía más. pero cuando metí el sensor dentro de la garita (suspendida en el aire colgada de los barrotes del balcón) la humedad llega sin problemas al 95-100% en los días que antes describo.. a que puede ser debido?

Saludos
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Alex09 en Sábado 11 Diciembre 2004 22:48:09 pm

Aqui esta pasando hoy tambíen lo mismo: esta todo Completamente mojado, sobre todo en zonas en las que las casas no estan tan pegadas. Los bancos de niebla estan en las afueras.
Siempre que ocurre esto la temperatura baja bastante menos. Por pero la sensación es de más frio de lo que hace
saludos
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Mammatus en Sábado 11 Diciembre 2004 23:02:19 pm
QURTUBAS os ha dado la explicaciòn, el que haya un 100% de humedad no es el único factor para que se forme la niebla.

El núcleo de condensacion es fundamental para la formacion de cualquier meteoro.
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Alex09 en Sábado 11 Diciembre 2004 23:09:49 pm
QURTUBAS os ha dado la explicaciòn, el que haya un 100% de humedad no es el único factor para que se forme la niebla.

El núcleo de condensacion es fundamental para la formacion de cualquier meteoro.
Yo lo que no tengo claro que es el núcleo de condensación???
Un lugar donde se forma la niebla. o las condiciones necesarias para que se formen ??? ???
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: naveto en Sábado 11 Diciembre 2004 23:30:06 pm
Ahora mismo en Nava hay niebla densa, y hay unos 5,4 grados, lo que pasa que un rato baja y otro sube la temperatura. Lleva así desde que se formó la niebla. Y tambien está todo mojado otra vez.

Un saludo.
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Mammatus en Sábado 11 Diciembre 2004 23:37:47 pm
No, el núcleo de condensación, puede ser cualquier molecula, ion, o polvo en suspensión, encargado de facilitar que el vapor de agua se condense en pequeñas goticulas de agua, o por sublimaciòn pase de vapor de agua a hielo (nieve).

Estas moléculas de vapor de agua se van adhiriendo a los nucleos de condensación y agrupandose entre ellas para ir formando una minúscula gota de agua. Dependiendo del número de gotas de agua o cristales de hielo y de la humedad circundante, estas por cercanía se van uniendo unas a otras en un proceso llamado "coalescencia" aumentando asi poco a poco el tamaño de la gota o copo de nieve, hasta que por gravedad precipita hacia el suelo.

Se puede dar el caso curioso de que en zonas con el aire demasiado puro (ausencia de nucleos de condensación) puede haber unas condiciones idóneas para la precipitación y sin embargo no lo haga, o lo haga muy debilmente.
También se puede dar el caso contrario, en lugares bastante contaminados, precipite mas que en otros poco contaminados.

Saludos
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Alex09 en Domingo 12 Diciembre 2004 00:11:19 am
Gracias por la aclaración mammatus. creo entender que en las ciudades al estar el aire más contaminado el núcleo de condensación que se encarga de que el vapor de agua se condense se encuentra en mayor % por lo que la niebla se forma con menos humedad.
SALUDOS
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: meteoburgos en Domingo 12 Diciembre 2004 00:24:24 am
Charro, en respuesta a tu pregunta. Yo creo que es por la posición del sensor y no que este esté en una garita. Al estar al lado de una pared la humedad es menor.
Título: NO LO VEO NADA CLARO
Publicado por: Cumulonimbus en Domingo 12 Diciembre 2004 03:05:35 am
QURTUBAS os ha dado la explicaciòn, el que haya un 100% de humedad no es el único factor para que se forme la niebla.

El núcleo de condensacion es fundamental para la formacion de cualquier meteoro.

Yo lo pensé pero di por hecho que este nunca sería el problema. ¿Realmente es posible afirmar que en una ciudad va a estar el aire tan puro como para que no haya núcleos de condensación?

Y en caso de que eso pasase... ¿es aceptable esta hipótesis teniendo en cuenta que el fenómeno es por lo que se ve bastante común?

Una vuelta de tuerca más: Si esto fuera cierto, ¿por qué no nos encontramos muchos casos en los que Madrid u otras grandes capitales de provincia están con nieblas mientras que en los alrededores luce el sol?

Yo creo que la ausencia de nucleos de condensación se da en rarísimos casos, y nada o casi nada tiene que ver con las razones de esto que se comenta en este tópic...
Título: Re:NO LO VEO NADA CLARO
Publicado por: Mammatus en Domingo 12 Diciembre 2004 05:12:22 am
QURTUBAS os ha dado la explicaciòn, el que haya un 100% de humedad no es el único factor para que se forme la niebla.

El núcleo de condensacion es fundamental para la formacion de cualquier meteoro.

Yo lo pensé pero di por hecho que este nunca sería el problema. ¿Realmente es posible afirmar que en una ciudad va a estar el aire tan puro como para que no haya núcleos de condensación?

Y en caso de que eso pasase... ¿es aceptable esta hipótesis teniendo en cuenta que el fenómeno es por lo que se ve bastante común?

Una vuelta de tuerca más: Si esto fuera cierto, ¿por qué no nos encontramos muchos casos en los que Madrid u otras grandes capitales de provincia están con nieblas mientras que en los alrededores luce el sol?

Yo creo que la ausencia de nucleos de condensación se da en rarísimos casos, y nada o casi nada tiene que ver con las razones de esto que se comenta en este tópic...

No, a ver Pablo, que tu como siempre quieres llegar demasiado "a fondo"

Los núcleos de condensación son fundamentales para la formación de niebla, lluvia o nieve, pero NO es el único factor.

Te pego la definición de niebla que da la meteoróloga Silvia Larroca:

La niebla varía de composición de acuerdo con la temperatura del aire. Cuando la temperatura está por encima de 0ºC, la niebla estará formada por diminutas gotas de agua en suspensión, en tanto que si la temperatura es inferior a 0ºC la niebla será una suspensión de diminutos cristales de hielo y pequeñas gotas de agua superfrías, o sólo cristales de hielo.

Para que se produzca niebla es necesario que el vapor de agua contenido en el aire pase al estado líquido mediante el proceso físico denominado condensación. Para que esto ocurra deben existir en el aire partículas ávidas de agua (higroscópicas) en forma de diminutos cristales de sal, polvo u otros productos de combustión (núcleos de condensación)

Existe una relación entre la humedad relativa y la visibilidad horizontal; normalmente con suficientes núcleos de condensación se observa que la visibilidad se reduce cuando la humedad relativa excede el valor de 70% y los menores valores se observan cuando la humedad alcanza el 100%


Es decir, que dependiendo de los núcleos de condensación (núcleos de Aitken) podemos tener mas niebla con un 80 ó 90% que con pocos núcleos de condensación y un 100% de HR.

Y ojo, que tu dices:

Citar
¿Realmente es posible afirmar que en una ciudad va a estar el aire tan puro como para que no haya núcleos de condensación?

Y eso no es correcto, no es que no haya, sino que hay mas o menos, dependiendo de las condiciones.

Te pego también este texto sobre los núcleos de condensación  ;):

La condensación del vapor de agua en gotitas de nube se da sobre ciertas partículas de sustancias que tienen mucha afinidad con el vapor de agua. Estas partículas se llaman núcleos de condensación y las sustancias que las forman se llaman sustancias higroscópicas.
Las moléculas de vapor de agua no son capaces de unirse en gotitas de agua por sí solas, necesitan de núcleos de condensación (Por ejemplo: sal marina, productos de la combustión).
Una vez que comienzan a formarse las gotitas de nube, el vapor de agua se condensa sobre el agua líquida que ya se ha formado.
Decimos que hay saturación cuando el aire húmedo tiene una composición tal que está en equilibrio con una superficie libre plana de agua pura que tenga la misma temperatura que el aire. Que exista equilibrio significa que no hay transferencia neta de moléculas de vapor de agua a la superficie de agua, ni por el contrario, del agua hacia el vapor del aire. Este equilibrio se da con el 100% de humedad relativa.

Pero el agua de las gotitas no es pura desde el momento en que se necesitan núcleos o partículas higroscópicas para formarse, por lo tanto el equilibrio o saturación se alcanza antes de llegar al 100% de humedad relativa. A este efecto se lo llama efecto de la sustancia disuelta.
A medida que la gota crece, la sal se diluye y la gota comienza a comportarse como si fuera agua pura. Por lo tanto este efecto tiene importancia sólo al principio del proceso.

El efecto de la sustancia disuelta tiene en contra otro que es el de curvatura. Cuando las gotas son chiquitas la tensión superficial es apreciable y la "piel" de una gota se comporta como si fuera una membrana estirada, por lo tanto, es necesario hacer un trabajo para estirarla más; es decir que se opondrá al depósito de nuevas moléculas de vapor mientras la presión de vapor no sea más grande que la de saturación correspondiente a una superficie plana de agua. Es decir, necesita humedad relativa superior al 100%. A medida que la gota crece, el efecto de curvatura disminuye y tiende a anularse. A partir de los 2 ó 3 micrones de radio, la gota se comporta como si tuviera superficie plana.

En resumen, la condensación comienza sobre los núcleos de condensación más grandes y activos. Las gotitas crecen hasta alcanzar un tamaño máximo en la nube cuando la humedad es de cerca del 100%. El efecto de soluto tiene en contra el de curvatura y por eso los núcleos pequeños y menos activos no entran en juego, por lo tanto el número de gotas de nube por unidad de volumen es menor que el número de núcleos.

Un núcleo tarda en promedio 1 segundo en llegar a los 10 micrones, unos minutos en crecer hasta 100 micrones, 3 horas para alcanzar 1 milímetro y alrededor de un día para llegar a los 3 milímetros. Sabemos que algunas nubes precipitan a las pocas horas de formarse, por lo tanto este proceso no explica la formación de gotas de lluvia.


Ahora bien, a la pregunta de ¿cuando hay mas nucleos de condensación y cuando menos y porque? yo no se respondértela.... :-\

Se que la mayoría de estos núcleos, proceden del mar y es el el sulfuro de dimetilo (SDM: CH -S-CH ) producido por el plancton de los mares, a parte de los contaminantes artificiales como aerosoles, etc...
Lo que no tiene mucho sentido es que en un sitio de costa, con un 100% de humedad, no haya suficientes núcleos de condensación como para "condensar" el vapor de agua.... ???



Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Nimbus en Domingo 12 Diciembre 2004 08:17:09 am
Hola todos,

Este topic ha sido seleccionado para "Lo mejor del foro de Meteored" para la RAM27 por su interés.

Saludos y enhorabuena
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: travisduff en Domingo 12 Diciembre 2004 10:22:19 am
Hola aqui en canarias, la niebla no sale por k hayan 100% no 90 ni 80, yo creo k es por las nubes...k los vientos alicios traen..entonces en dnd se forma el mar de nubes siempre hay niebla....aunke en la laguna a 547m los alicios no paran...pero sin embargo suele haber bastante niebla...de echo hay un aeropuerto y es uno de los mas peligroso, k hubo hace unos años un choke frontal entre 2 boing...no se...en definitiva parece k aki nadie sabe k pasa con el fenomeno de la niebla...jeje
salu2 :) :)
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Mammatus en Domingo 12 Diciembre 2004 15:45:40 pm
Hola aqui en canarias, la niebla no sale por k hayan 100% no 90 ni 80, yo creo k es por las nubes...k los vientos alicios traen..entonces en dnd se forma el mar de nubes siempre hay niebla....aunke en la laguna a 547m los alicios no paran...pero sin embargo suele haber bastante niebla...de echo hay un aeropuerto y es uno de los mas peligroso, k hubo hace unos años un choke frontal entre 2 boing...no se...en definitiva parece k aki nadie sabe k pasa con el fenomeno de la niebla...jeje
salu2 :) :)

Hola travisduff, las nieblas que se suelen formar en las islas Canarias, son nieblas de un origen muy diferente a las típicas nieblas del interior peninsular.

Estas nieblas que se forman en las islas, son en su mayoría nieblas por advención ó orográficas, que es un subtipo del "tipo" de nieblas que se forman por enfriamiento.

Las nieblas, generalmente se clasifican en dos "especies"

Nieblas por evaporación, y nieblas por enfriamiento

Nieblas por evaporación: Se producen cuando se evapora agua en el aire frío. Este cambio de estado del agua puede ocurrir de dos maneras: 1) Cuando una corriente de aire frío y relativamente seco fluye o permanece en reposo sobre una superficie de agua de mayor temperatura. Es común en las zonas polares, y sobre los lagos y lagunas en invierno. 2) Cuando llueve, si el agua que cae tiene mayor temperatura que el aire del entorno, las gotas de lluvia se evaporan y el aire tiende a saturarse. Estas se forman dentro del aire frío de los frentes de lento movimiento como los estacionarios, calientes o los frentes fríos lentos. Son espesas y persistentes.

Nieblas por enfriamiento: Se generan mediante la disminución que experimenta la capacidad del aire para retener vapor de agua cuando disminuye la temperatura. Existe una relación entre la cantidad de vapor de agua que contiene un volumen de aire y la que contendría si estuviese saturado, esta relación se ha definido como humedad relativa. La humedad relativa será del 100% cuando el aire se halla saturado, esto es, cuando para una temperatura dada no puede admitir más vapor de agua sin condensar. Las nieblas producidas por este mecanismo se clasifican a su vez por su origen en: 1) Nieblas de radiación y 2) Nieblas de advección 3) Nieblas orográficas.

Nieblas de radiación: Se producen por el enfriamiento que sufre la atmósfera como consecuencia de la pérdida nocturna del calor. Para ello es necesario que el cielo esté casi claro o claro y que las velocidades del viento sea muy baja (esté entre 3 y 13 Km/h) con una humedad relativa alta. Estas nieblas ocurren preferentemente en invierno y en general se disipan una o dos horas después de la salida del sol.

Nieblas de advención: Se generan cuando una corriente de aire cálido y húmedo se desplaza sobre una superficie más fría. El aire se enfría desde abajo, su humedad relativa aumenta y el vapor de agua se condensa formando la niebla. Para que este tipo de niebla se forme es necesario que el viento sople con una intensidad entre 8 y 24 km/h para que se pueda mantener constante el flujo de aire cálido y húmedo. De exceder este valor es probable que la niebla se desprenda del suelo, generándose una nube baja llamada estrato turbulento. Si el aire, por el contrario está calmo, el vapor de agua se depositará sobre el suelo formando rocío. Son frecuentes en las zonas costeras, especialmente en invierno, cuando el aire relativamente más cálido y húmedo procedente del mar fluye hacia la tierra más fría. En verano, se produce de forma inversa, es decir sobre el mar, cuando el aire más cálido de la tierra se desplaza sobre el agua relativamente más fría.

Nieblas orográficas: Se generan dentro de las corrientes de aire que ascienden sobre las laderas montañosas o elevaciones del terreno. Esto se debe a que cuando el aire asciende, se expande y se enfría. Este enfriamiento, lleva aparejado un aumento de la humedad relativa pudiendo alcanzarse la saturación. Es condición que la humedad relativa inicial sea elevada y que el viento sea persistente y no muy intenso

Fuente: Silvia Larocca

Saludos




Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Uldemó en Domingo 12 Diciembre 2004 15:52:24 pm
Muy interesante todo lo dicho en este tema.
Lo que yo también creo es que aunque haya un 100% de humedad, la niebla necesita "consistencia", como ejemplo los lugares montañosos en donde las nieblas de irradiación son casi inexistentes porque la orografía no permite que se forme un banco de niebla consistente, y (por poner un ejemplo) mientras en una zona llana hay +2ºC, 100% de humedad y niebla, en una zona montañosa cercana puede haber -5ºC, 100% y cielo raso.
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: spissatus en Domingo 12 Diciembre 2004 16:36:04 pm
Al hilo de lo que se ha venido comentando en este topic acerca de la importancia de los núcleos de condensación para que se formen las gotitas de niebla, me viene a la cabeza la imagen de Londres a finales del S:XIX; una ciudad cubierta casi permanentemente de una espesa capa de niebla pestilente, que hacía muy peligroso caminar de noche por sus calles (todavía hoy hay que tener cuidado por los callejones del Soho, aunque no haya niebla).

En ese Londres brumoso en el que Sherlock Holmes buscaba pistas junto a Watson y en donde Jack el destripador iba matando prostitutas, la niebla era una constante de la vida londinense y se hizo tan famosa como el té de las cinco o las campanadas del Big Ben; sin embargo ahora no tenemos en Londres demasiados días de niebla y habría que remontarse hasta diciembre de 1952 para encontrar hasta 5 días seguidos (lo que causó miles de muertos  :o ).

Estas situaciones de niebla persistente eran mucho más frecuentes a finales del siglo XIX y en las primeras décadas del XX, ¿qué es lo que ha cambiado en Londres si el Támesis sigue estando en el mismo sitio?

La respuesta está en la eliminación progresiva de las industrias y de sus humeantes chimeneas, que antaño llenaban la ciudad. La presencia del polvo de carbón y de otras partículas sólidas en suspensión junto al vapor de agua procedente del río (así como de las advecciones cálidas de los frentes atlánticos) metían la niebla sucia (el famoso smog) en la ciudad de forma habitual, lo que convertía a la atmósfera de Londres en una de las más insanas del mundo.
Algo parecido, aunque a una escala menor, ocurrió también en otras importantes ciudades industriales británicas, y aún hoy pueden verse las consecuencias en las fachadas de los viejos edificios sin restaurar, mostrando una gruesa capa negruzca de mugre.

En resumidas cuentas, que los aerosoles (sean o no de origen industrial) intervienen en el desarrollo final que pueda tomar un banco de niebla.  

Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Mammatus en Lunes 13 Diciembre 2004 00:56:35 am
Al hilo de lo que se ha venido comentando en este topic acerca de la importancia de los núcleos de condensación para que se formen las gotitas de niebla, me viene a la cabeza la imagen de Londres a finales del S:XIX; una ciudad cubierta casi permanentemente de una espesa capa de niebla pestilente, que hacía muy peligroso caminar de noche por sus calles (todavía hoy hay que tener cuidado por los callejones del Soho, aunque no haya niebla).

En ese Londres brumoso en el que Sherlock Holmes buscaba pistas junto a Watson y en donde Jack el destripador iba matando prostitutas, la niebla era una constante de la vida londinense y se hizo tan famosa como el té de las cinco o las campanadas del Big Ben; sin embargo ahora no tenemos en Londres demasiados días de niebla y habría que remontarse hasta diciembre de 1952 para encontrar hasta 5 días seguidos (lo que causó miles de muertos  :o ).

Estas situaciones de niebla persistente eran mucho más frecuentes a finales del siglo XIX y en las primeras décadas del XX, ¿qué es lo que ha cambiado en Londres si el Támesis sigue estando en el mismo sitio?

La respuesta está en la eliminación progresiva de las industrias y de sus humeantes chimeneas, que antaño llenaban la ciudad. La presencia del polvo de carbón y de otras partículas sólidas en suspensión junto al vapor de agua procedente del río (así como de las advecciones cálidas de los frentes atlánticos) metían la niebla sucia (el famoso smog) en la ciudad de forma habitual, lo que convertía a la atmósfera de Londres en una de las más insanas del mundo.
Algo parecido, aunque a una escala menor, ocurrió también en otras importantes ciudades industriales británicas, y aún hoy pueden verse las consecuencias en las fachadas de los viejos edificios sin restaurar, mostrando una gruesa capa negruzca de mugre.

En resumidas cuentas, que los aerosoles (sean o no de origen industrial) intervienen en el desarrollo final que pueda tomar un banco de niebla.  



Buena cita histórica Miguel, acerca de eso, me acuerdo yo de un dicho que hablaba que a finales del siglo XIX una espesa niebla de muchos días de duración obligó a cortar el tráfico marítimo a Inglaterra. Los periódicos de Londres rezaban en sus titulares:

Europa incomunicada

 ;D

Y volviendo al tema de los efectos de la contaminación, yo siempre he estado con la mosca detras de la oreja en un detalle. Lógicamente no puedo demostrar científicamente eso pero, que casualidad que la zona mas lluviosa del mundo coincida con una de las zonas mas contaminadas del Planeta, "Bangla Desh"...si, ya se que los monzones son los monzones, pero...¿que casualidad no?

 :-\
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Cumulonimbus en Lunes 13 Diciembre 2004 04:18:01 am

Nieblas de advención: Se generan cuando una corriente de aire cálido y húmedo se desplaza sobre una superficie más fría. El aire se enfría desde abajo, su humedad relativa aumenta y el vapor de agua se condensa formando la niebla. Para que este tipo de niebla se forme es necesario que el viento sople con una intensidad entre 8 y 24 km/h para que se pueda mantener constante el flujo de aire cálido y húmedo. De exceder este valor es probable que la niebla se desprenda del suelo, generándose una nube baja llamada estrato turbulento. Si el aire, por el contrario está calmo, el vapor de agua se depositará sobre el suelo formando rocío. Son frecuentes en las zonas costeras, especialmente en invierno, cuando el aire relativamente más cálido y húmedo procedente del mar fluye hacia la tierra más fría. En verano, se produce de forma inversa, es decir sobre el mar, cuando el aire más cálido de la tierra se desplaza sobre el agua relativamente más fría.



Pues creo que aquí podría estar la clave...

Aclarado lo de los núcleos, es cierto que es una perogruyada decir que para que haya problemas de condensación de nieblas tiene que haber 0 nucleos... segúramente habrá una concentración mínima de núcleos de condensación por metro cúbico necesarios para la aparición de nieblas, y por lo que veo tienen que ser higroscópicos, o sea que puede haber partículas en el aire pero si son poco higroscópicas mal vamos...
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Valle de Olid en Lunes 13 Diciembre 2004 14:06:44 pm
Muy interesante Fran.

Quería comentar que a veces se puede ver un fenómeno muy curioso... y es del baho en la calle. Tras temperaturas muy frías, como este último mes y pico con 3-4ºC de media mantenidas, se forma baho cuando sale el sol (ayer) en el suelo, pero incluso debajo de los coches (a refugio del rocío), sobre las baldosas del suelo de soportales, y es debido a que el aire a 12ºC o más se condensa sobre el suelo que está a 1 o 2ºC.

És curiosísimo como se moja el suelo incluso debajo de los coches  :o
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: MeteoAvila en Lunes 13 Diciembre 2004 20:56:55 pm

Nieblas de advención: Se generan cuando una corriente de aire cálido y húmedo se desplaza sobre una superficie más fría. El aire se enfría desde abajo, su humedad relativa aumenta y el vapor de agua se condensa formando la niebla. Para que este tipo de niebla se forme es necesario que el viento sople con una intensidad entre 8 y 24 km/h para que se pueda mantener constante el flujo de aire cálido y húmedo. De exceder este valor es probable que la niebla se desprenda del suelo, generándose una nube baja llamada estrato turbulento. Si el aire, por el contrario está calmo, el vapor de agua se depositará sobre el suelo formando rocío. Son frecuentes en las zonas costeras, especialmente en invierno, cuando el aire relativamente más cálido y húmedo procedente del mar fluye hacia la tierra más fría. En verano, se produce de forma inversa, es decir sobre el mar, cuando el aire más cálido de la tierra se desplaza sobre el agua relativamente más fría.



Pues creo que aquí podría estar la clave...

Aclarado lo de los núcleos, es cierto que es una perogruyada decir que para que haya problemas de condensación de nieblas tiene que haber 0 nucleos... segúramente habrá una concentración mínima de núcleos de condensación por metro cúbico necesarios para la aparición de nieblas, y por lo que veo tienen que ser higroscópicos, o sea que puede haber partículas en el aire pero si son poco higroscópicas mal vamos...

Me parece que ya me ais resuelto la duda ese dia el viento esta ba en calma y por eso no se producia la niebla.Otro dia cojo el ventilador y la ahgo yo mismo jejeje :P

Saludos
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Vortice en Lunes 13 Diciembre 2004 21:17:03 pm
Un nucleo de condensación es una pequeña particula generalmente higroscópica que flota en la atmosrfera y facilita que la humedad se condese en ella, genrando los embriones de las gotas que forman las nubes, la niebla, la lluvia...

Ciertamente, puedes tener un 100% de humedad y no haber niebla, por todos los factores que han comentado arriba, aunque lo de que falten nucleos de condesacion ya es mas raro, porque suelen ser ubicuos.

Aui es bastante comun que en noches largas anticiclónicas, estas últimas noches ha pasado, las calles se queden totalemente mojadas, y adamas ya a eso de las ocho o nueve de la tarde...Quedan como si hubiese caido un pequeño chubasco. La verdad es que es muy curioso....Suelo ver mas ésto que la niebla....Aqui cuando hay niebla suele ser de adveccion y entra al mediodía, cuando entra la brisa marina (en verano)
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Vortice en Lunes 13 Diciembre 2004 21:23:47 pm
Vaya, ya había contestado mas gente,....no lo había visto, creo que antes no se me cargó toda la página....
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: Qurtubas en Martes 14 Diciembre 2004 09:13:46 am

Nieblas de advención: Se generan cuando una corriente de aire cálido y húmedo se desplaza sobre una superficie más fría. El aire se enfría desde abajo, su humedad relativa aumenta y el vapor de agua se condensa formando la niebla. Para que este tipo de niebla se forme es necesario que el viento sople con una intensidad entre 8 y 24 km/h para que se pueda mantener constante el flujo de aire cálido y húmedo. De exceder este valor es probable que la niebla se desprenda del suelo, generándose una nube baja llamada estrato turbulento. Si el aire, por el contrario está calmo, el vapor de agua se depositará sobre el suelo formando rocío. Son frecuentes en las zonas costeras, especialmente en invierno, cuando el aire relativamente más cálido y húmedo procedente del mar fluye hacia la tierra más fría. En verano, se produce de forma inversa, es decir sobre el mar, cuando el aire más cálido de la tierra se desplaza sobre el agua relativamente más fría.



Pues creo que aquí podría estar la clave...

Aclarado lo de los núcleos, es cierto que es una perogruyada decir que para que haya problemas de condensación de nieblas tiene que haber 0 nucleos... segúramente habrá una concentración mínima de núcleos de condensación por metro cúbico necesarios para la aparición de nieblas, y por lo que veo tienen que ser higroscópicos, o sea que puede haber partículas en el aire pero si son poco higroscópicas mal vamos...

Todo lo escrito hasta ahora creo que se corresponde bastante con mi explicación anterior, hacen falta suficiente nucleos de condensación y algo de viento, creo que se le ha dado demasiada importancia a la presencia de núcleos, que efectivamente es imposible que sea nula, pero que su cantidad influye en la intensidad de ésta y muy poco al hecho de que sin viento  la  humedad precipita sin formar niebla, que es por lo que se abrió el topic si no recuerdo mal.

Saludos
Título: Re:Alguien me lo explica?100% humedad sin niebla
Publicado por: TestaGrande en Martes 14 Diciembre 2004 10:17:44 am
Y volviendo al tema de los efectos de la contaminación, yo siempre he estado con la mosca detras de la oreja en un detalle. Lógicamente no puedo demostrar científicamente eso pero, que casualidad que la zona mas lluviosa del mundo coincida con una de las zonas mas contaminadas del Planeta, "Bangla Desh"...si, ya se que los monzones son los monzones, pero...¿que casualidad no?

 :-\

Hace tiempo vi un documental en el Discovery channel en el que  relacionaban la frecuencia y virulencia de las tormentas en una ciudad asiática (Singapur?) con la contaminación y el efecto "isla de calor" como lo llamaban, de la ciudad, sobre todo desde la tremenda profusión de aparatos de aire acondicionado en esa ciudad de rascacielos.

Saludos.