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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Llámame Earl en Martes 23 Mayo 2006 21:19:53 pm

Título: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Llámame Earl en Martes 23 Mayo 2006 21:19:53 pm
Suecia está por tomar el mayor paso energético de cualquier economía avanzada para tratar de alejarse del petróleo en un plazo de 15 años - sin construir una nueva generación de plantas de energía nuclear. “Nuestra dependencia del petróleo debería tocar a su fin en el 2020” ha declarado la ministra de desarrollo sostenible.
La ministra ha indicado que Suecia tomará las siguientes medidas: desgravación fiscal dirigida a el cambio a otros combustibles diferentes al petróleo; incremento de la utilización de energías renovables; introducción de medidas complementarias a favor de los combustibles renovables; aumento de las inversiones dirigidas al desarrollo de una “sociedad renovable”, y continuación de las inversiones en calefacción centralizada (generalmente geotérmica o por biomasa).
Por otra parte, aunque Suecia decidió en 1980 la renuncia a la energía nuclear, todavía tiene algunos reactores en funcionamiento.
De acuerdo al comité de energía de la Real Academia de Ciencias de Suecia, hay una creciente preocupación en que el suministro mundial de petróleo esta llegando al cenit y pronto disminuirá, y que una recesión económica mundial podría resultar de los altos precios del crudo.

http://unospaseos.blogspot.com/2006/05/suecia-dir-adis-al-petrleo.html

Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: jseca en Martes 23 Mayo 2006 21:49:48 pm
Con todos mis respetos, hoy por hoy me parece una utopía.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Martes 23 Mayo 2006 23:10:26 pm
Saludos!

Estoy con Jseca. Estas cosas siempre son parecidas. Que digan como piensan sustituirlo, con que tecnologías y medidas de ahorro, plazos....etc, que hagan números y a ver si cuadran. Lo demas solo son declaraciones de buenas intenciones, que ya son algo, pero, en este caso, poco.

Ah, y atencion al cenit del petroleo que va en serio... echad un vistazo: www.crisisenergetica.org

Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Jordy en Miércoles 24 Mayo 2006 14:54:03 pm
Parece que el futuro está en el hidrógeno. Pero que en 20 años Suecia pueda independizarse del petróleo , lo veo muy difícil. Esperemos que así sea, por el bien de todos y del planeta.



Saludos Jordy
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Twin en Miércoles 24 Mayo 2006 19:56:21 pm
Pues yo creo que si Suecia se lo propone lo va a conseguir antes de lo previsto.
Hay que recordar que los países nórdicos son de los países mas avanzados del mundo.

Que el futuro es el hidrógeno, no se que quereis que os diga. Me preocupa, ya que como el hidrógeno, es en teoria un recurso practicamente ilimitado eso significará un derroche terrible de energía
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Miércoles 24 Mayo 2006 21:39:49 pm
Buf, siento deciros que creo que estáis muy equivocados. Para producir hidrógeno hay que consumir tanta o mas energía que la que luego se extrae de el. Podría ser útil una vez conseguidas fuentes de energía primaria.

Hasta hace no mucho yo también pensaba que el cambio a energías renovables no sería difícil, pero he tenido un desengaño. Va a haber muchos problemas, y pronto. Informaros, es un tema de vital importancia....

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Twin en Jueves 25 Mayo 2006 17:17:29 pm
Buf, siento deciros que creo que estáis muy equivocados. Para producir hidrógeno hay que consumir tanta o mas energía que la que luego se extrae de el. Podría ser útil una vez conseguidas fuentes de energía primaria.

Hasta hace no mucho yo también pensaba que el cambio a energías renovables no sería difícil, pero he tenido un desengaño. Va a haber muchos problemas, y pronto. Informaros, es un tema de vital importancia....

Saludos
Para producir hidrógeno se puede utilizar el proceso conocido como electrólisis, separando el agua en Oxigeno e Hidrógeno. El proceso consiste en aplicar una corriente eléctrica para llevar a cabo este proceso, lo que pasa, es que esa corriente eléctrica tiene que ser antes generada, y eso es en lo que se basan para decir que esta energía no tiene futuro.

Pero no se tiene en cuenta que esa electricidad puede ser generada a partir de energía eólica o energía fotovoltaica, de manera que ya no se necesita el petróleo

El hidrógeno parece que tendrá grandes aplicaciones para el transporte, pero no parece que se tenga que convertir en una alternativa real a la hora de la energía doméstica e industrial, donde creo que se impondrá una mezcla de las distintas energías renovables + energía atómica.

Lo ideal sería llegar a un punto donde los edificios nuevos o reconstruidos se autoabastezan en energía y agua, totalmente posible en muchas zonas de nuestra geografía, pero creo que por intereses no se llevará a cabo
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Jueves 25 Mayo 2006 21:31:55 pm
Buf, siento deciros que creo que estáis muy equivocados. Para producir hidrógeno hay que consumir tanta o mas energía que la que luego se extrae de el. Podría ser útil una vez conseguidas fuentes de energía primaria.

Hasta hace no mucho yo también pensaba que el cambio a energías renovables no sería difícil, pero he tenido un desengaño. Va a haber muchos problemas, y pronto. Informaros, es un tema de vital importancia....

Saludos
Para producir hidrógeno se puede utilizar el proceso conocido como electrólisis, separando el agua en Oxigeno e Hidrógeno. El proceso consiste en aplicar una corriente eléctrica para llevar a cabo este proceso, lo que pasa, es que esa corriente eléctrica tiene que ser antes generada, y eso es en lo que se basan para decir que esta energía no tiene futuro.

Pero no se tiene en cuenta que esa electricidad puede ser generada a partir de energía eólica o energía fotovoltaica, de manera que ya no se necesita el petróleo

El hidrógeno parece que tendrá grandes aplicaciones para el transporte, pero no parece que se tenga que convertir en una alternativa real a la hora de la energía doméstica e industrial, donde creo que se impondrá una mezcla de las distintas energías renovables + energía atómica.

Lo ideal sería llegar a un punto donde los edificios nuevos o reconstruidos se autoabastezan en energía y agua, totalmente posible en muchas zonas de nuestra geografía, pero creo que por intereses no se llevará a cabo

 ;) Bien bien. A eso me refería con lo de "Solucionado el problema de la energía primaria.", lei tu post y pense que eras uno de lo que presentan al hidrogeno como la panacea, energía limpia...etc. Veo que me equivoque. Aun hay otros problemas serios para su utilización, como el almacenamiento, transporte... No dudo que que se solucionaran en el futuro(Las llamadas pilas de combustible parecen prometedoras.).

Pero, ¿sera a tiempo? La producción de petróleo comenzara a declinar en 5 años como mucho y la de gas poco despues. Todos los países deberías estar ya trabajando a tope para la transiciónón a las renovables. Como también dices hay intereses y no solo eso, el propio sistema económico vigente perjudicaría a los países que diesen el salto a renovables, sus economías dejarían de ser competitivas. Es un problema complejo que no se deja simplificar.
Yo estoy muy preocupado  :(

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Jueves 25 Mayo 2006 22:16:02 pm
El hidrogeno es una solucion para almacenar energia, el rpncipal problema de la energia electrica es que noes posible su almacenamiento. Sin embargo si con energia electrica producimos hidrogeno y este lo usamos como combustible en teoria se solucionaria el problema, pero solo en teoria, porque tenemos a la termodinamica en nuestra contra, ya sabeis cuanto mas hagas mas energia vas a perder. El rendimiento no es 100%.

Parece que el futuro pasa por potenciar las energias renobables, pero tambien por volver o potenciar el uso de la energia nuclear ( de fision claro, lo demas es una utopia tecnologicamente imposible ).
Las energias renovables, no representaran en europa mas que un 12% en 2010 segun el plan energetico de la union, y de esa la mayoria es hidroelectrica, en terminos de energia primaria por supuesto.
Solo hay dos tipos de centrales que garanticen el suministro eletrectico a una ciudad, o las centrales termicas o las nucleares,... se necesita eletrectricidad tanto si hay agua embalsada como sino, tanto si hay viento o sol como si no. Y esto solo lo garantizan estas dos. Asi que si se olvidan del petroleo van a tener que potenciar las nucleares y lo demas es engañarse y engañar. De hecho la demanda energetica de un pais desarrollado no se puede satisfacer sin nucleares, y los paises que la abandonaron tienen que comprar energia a paises que debido a sus centrales nucleares tienen superavit, ejemplo italia le compra energia eletrica de origen nuclear a francia... a mi me parec euna postura ridicula...
Aunque suecia es un pais muy poco poblado, pero sin duda en alemania, italia inglaterra, españa no es ni remotamente posible....


Un saludo
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Jueves 25 Mayo 2006 22:37:00 pm
¡Anda!Acabo de descubrir que ya hay un hilo de la crisis energética en Otros Temas https://foro.tiempo.com/index.php/topic,15755.0.html
Bueno ahí se dice mucho de lo que pienso.

Por desgracia Kiros tiene buena parte de razón, no se puede cubrir la demanda actual, ni muchísimo menos la proyectada para el futuro solo con solar y eólica. ¿Pero es la nuclear la solución?Os recomiendo encarecidamente esta exposición, especialmente la parte que habla de la escasez de uranio.

http://www.crisisenergetica.org/ficheros/presentacion_mesa_nuclear_aeren.pdf

¿Alguna otra idea? :cold: Habrá que reducir el consumo de alguna forma, eso es todo.

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Jordy en Viernes 26 Mayo 2006 14:35:02 pm
Lo bueno del Hidrógeno son sús residuos... ( Agua.) Lo que resultaría de su combustión es H2O. Ni más ni menos. Ya funcionan en Alemania surtidores de hidrógeno. Y la casa BMW tiene coches con este combustible.  ;) ;) ;) ;)  Será genial.



saludos jordy
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Viernes 26 Mayo 2006 14:38:42 pm
Si pero para generar ese hidrogeno se necesita electricidad, y para generar esa electricidad si se generan residuos, sea producida mediante centrales termicas( de gas, de carbon...) o nucleares(que generan residuos radiactivos)
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Jordy en Viernes 26 Mayo 2006 19:19:00 pm
Si pero para generar ese hidrogeno se necesita electricidad, y para generar esa electricidad si se generan residuos, sea producida mediante centrales termicas( de gas, de carbon...) o nucleares(que generan residuos radiactivos)

Claro que sí... pero en la vida siempre hay peros. Estarás conmigo que siempre será mejor que lo que tenemos ahora. Los millones de coches escupiendo ( CO ) a todas horas.


saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Viernes 26 Mayo 2006 20:01:46 pm
Si pero para generar ese hidrogeno se necesita electricidad, y para generar esa electricidad si se generan residuos, sea producida mediante centrales termicas( de gas, de carbon...) o nucleares(que generan residuos radiactivos)

Claro que sí... pero en la vida siempre hay peros. Estarás conmigo que siempre será mejor que lo que tenemos ahora. Los millones de coches escupiendo ( CO ) a todas horas.


saludos

CO2, millones de coches escupiendo CO2. Si millones de coches escupieran CO estariamos todos muertos hace mucho tiempo. Eso si hubiera sido una muerte dulce, y apacible. ;)


Evidentemente es una tecnologia esperanzadora, pero yo no lo veo como fuente de energia sino como forma de almacenamiento.
Todo ayuda, por supuesto, cada vez se mejoran mas los rendimientos. Cuando hace 10 años se hablaba de un 80/85% de rendimiento en una turbina de una central termica, hoy se habla de un 85/90. La energia eolica ya representa mas del 3% de la energia primaria de la U.E......

Todo son pasos a mejor.


Un saludo
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Twin en Sábado 27 Mayo 2006 12:19:04 pm
Los coches emiten CO2, CO y NOx

Otra cosa, que los coches pasen a emitir vapor de agua en vez de todas esas sustancias no soluciona muchas cosas, hablando del calentamiento de la atmosfera

El vapor de agua es el gas que causa mayor efecto invernadero, superando al CO2. Así que la solución pasaría por acumular el vapor de agua emitido, transformarlo en agua líquida y después depurar ese agua

Si esto no se hiciese así, creo que se tendería a una tropicalización del clima en los núcleos urbanos debido al enorme aumento de la humedad y temperatura que habría
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Sábado 27 Mayo 2006 12:36:01 pm
Pero la cantidad de CO que emiten los coches es muy baja, y ese gas, extremadamente venenoso se oxida en contacto con el oxigeno y se transforma en CO2. Si eso no fuera asi  :hang: , pues el CO es mortal en concentraciones de pocos p.p.m. ( partes por millon, osea una disolucion de g de CO en una tonelada de aire). 

No tengo una idea muy precisa de como funcionaria ese vehiculo de hidrogeno, pero evidentemente lo logico seria que el agua se transformara en hidrogenoy oxigeno con electricidad, ese hidrogeno luego se quemara con oxigeno produciendo energia, y volviera a comenzar el ciclo, con el mismo agua que se recogeria en estado de vapor( imagino) y por lo tanto abria que condensarla
. Me imagino que el agua deberia ser destilada, como la que se usa en las turbinas de vapor, de lo contrario dejaria residuos, y el agua destilada es 'cara' , no seria logico verterla a la atmosfera... no se la verdad  :confused:
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: chicho chicagüensis en Sábado 27 Mayo 2006 13:16:25 pm
me encanta este debate   :o, mis felicitaciones a todos  :sonrisa:
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Hindenburg en Sábado 27 Mayo 2006 13:27:22 pm
Dentro de poco nosotros también estaremos en esa disposición. Total, todo lo fabrican los chinos.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Twin en Sábado 27 Mayo 2006 14:32:41 pm
Hablando del vehículo de hidrógeno parece que hay dos sistemas

1.- Motor de combustión con hidrógeno, si no voy equivocado se esta planteando la posibilidad de utilizar metanol porque es más fácil de obtener y tiene un poder de combustión similar

2.- Motor con pila de combustible

El 1º no tengo ni idea como funciona, pero supongo que utiliza el hidrógeno como combustible.

El 2º tiene un depósito donde se almacena el hidrógeno, ya separado del oxígeno. A partir de un proceso químico se genera electricidad que se traslada hacia las ruedas, que tienen un motor eléctrico que hace que se mueva el coche.

Creo que sí que se tiene que utilizar agua destilada para conseguir el Hidrógeno.


Dentro de poco nosotros también estaremos en esa disposición. Total, todo lo fabrican los chinos.

El 40% de la energía consumida se usa en el transporte. Si todo se fabrica en China ese porcentaje va a subir,porque de alguna manera tiene que venir la mercancía de ese pais
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Sábado 27 Mayo 2006 16:12:46 pm
Hablando del vehículo de hidrógeno parece que hay dos sistemas

1.- Motor de combustión con hidrógeno, si no voy equivocado se esta planteando la posibilidad de utilizar metanol porque es más fácil de obtener y tiene un poder de combustión similar

2.- Motor con pila de combustible

El 1º no tengo ni idea como funciona, pero supongo que utiliza el hidrógeno como combustible.

El 2º tiene un depósito donde se almacena el hidrógeno, ya separado del oxígeno. A partir de un proceso químico se genera electricidad que se traslada hacia las ruedas, que tienen un motor eléctrico que hace que se mueva el coche.

Creo que sí que se tiene que utilizar agua destilada para conseguir el Hidrógeno.


Dentro de poco nosotros también estaremos en esa disposición. Total, todo lo fabrican los chinos.

El 40% de la energía consumida se usa en el transporte. Si todo se fabrica en China ese porcentaje va a subir,porque de alguna manera tiene que venir la mercancía de ese pais

Esta animado esto  :sonrisa:

He encontrado un enlace muy bueno de pilas de hidrógeno.
http://www.cienciateca.com/fuelcells.html
En el se explica que las pilas transforman energía química en electricidad, que usaría un motor eléctrico mientras que el motor "normal" de hidrogeno funciona como un motor de combustión utilizando el calor de la reacción para generar trabajo y mover el coche, lo que es mucho menos eficiente(Mas o menos lo que decías)
Ahora buscan materiales mas baratos y estables para las pilas.

Los escapes de hidrógeno(Las moléculas son muy pequeñas y se escapan) tambien podrían provocar cambios en el clima, segun dicen algunos. De todas maneras son tecnologías  las que les quedan muchos años para madurar y ademas no resuelven el problema de la energía primaria. A riesgo de ser pesado lo repito  ;D , lo que toca ahora es ahorrar mucho.

Por cierto, tambien he visto algo de coches de aire comprimido, en serio eh?

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Alexxx en Sábado 27 Mayo 2006 16:19:36 pm
Por cierto, también he visto algo de coches de aire comprimido, en serio eh?
Holass,me animo a este interesante debate ;)
En base a esto parece que se puede llevar perfectamente a cabo lo que pasa que necesitan un impulso económico para poder asentarse.
Mira una web muy interesante
http://www.motordeaire.com/
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Sábado 27 Mayo 2006 16:47:40 pm
Hola

Bienvenido al debate, veo que eres de los míos.  ;D
Ese es el enlace que vi. Lógicamente se dan bastante propaganda. En el foro de crisisenergetica.org lo estuvieron debatiendo bastante y si parece que tiene futuro. Sería un puntazo, mucho mejor que el hidrógeno.

Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Twin en Sábado 27 Mayo 2006 16:56:02 pm
esencialmente el motor de aire comprimido tiene el mismo problema que la pila de combustible,primero hay que comprimir el aire.

Sobre si les quedan muchos años por madurar a estas tecnologías está claro que sí. Pero un motor de combustión es una tecnología con tan poco rendimiento (no sobrepasa el 30% en el mejor de los casos) que aunque las tecnologías de hidrógeno no hayan llegado a un punto muy avanzado de su desarrollo su uso ya podría suponer un avance.

Además, si se optase por pilas de combustible se introduciría otra gran mejora, que seria la eliminación de la transmisión mecánica que llevan hoy en día los coches, ya que este sistema se basa en un motor eléctrico en cada rueda, eliminando de esta manera gran parte de las pérdidas de el sistema

Otra mejora sería la posibilidad de la generación de energía en el momento de la frenada

Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Alexxx en Sábado 27 Mayo 2006 17:00:42 pm
Hola
En el foro de crisisenergetica.org lo estuvieron debatiendo bastante
Y tanto que lo debatieron, creo recordar que habian 10 ó 12 paginas en un topic hablando sobre eso :o :o
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: PuigCampana en Sábado 27 Mayo 2006 20:05:41 pm
Buenas tardes:

Veo que se está debatiendo sobre un tema tan interesante como importante de cara a nuestro futuro.

Bueno, lo primero de todo deciros que Islandía ya hace unos años nos dijo que los proximos años su economia se iba a desvincular totalmente del petroleo apostando por la tecnología del hidrogeno. Lo podeis ver en este enlace:

http://www.webzinemaker.com/admi/m6/page.php3?num_web=1604&rubr=3&id=18529

Esta información la sabia de antemano, ya que el año pasado yo y unos compañeros hicimos un trabajo sobre energías renovables e Hidrogeno que tuvimos que exponer en clase.

Islandia podrá hacer esto por 2 motivos, es un pais con poca población que en cambio tiene unos recursos energéticos bestiales (energia geotermica, hidroelectrica y eolica, todo esto a lo bestia).

El tema del Hidrogeno es complicado aunque esperanzador. El Hidrogeno no es considerado como una fuente de energía, sino como un Vector energético, es decir, nos permite acumular energía electria en forma de energía quimica.

El hidrogeno, como muy bien habeis dicho, se utilizaria en Celdas de Combustible. Estas celdas de combustible producen una reacción electroquimica entre hidrogeno y oxigeno que dan como producto agua, electricidad y algo de calor.
El rendimiento de estas celdas de combustible es muy alto (70-90 %) comparado con los motores de combustion internos donde casi toda la energía se pierde en forma de calor (rendimiento del 30 % aprox.), a parte los motores electricos que se ponen en los vehiculos electricos tienen un rendimiento casi del 100% mientras que los vehiculos de combustión pierden mucha energía tambien por rozamiento de los engranajes hasta llegar a las ruedas

Así pudiera parecer que entonces el tema energetico ya estaría resuelto, pero nunca más lejos de la realidad. Aunque tienen un rendimiento muchisimo mayor directamente en el vehiculo lo cierto es que la obtenciaon de hidrogeno por electrolisis tienen un rendimiento no muy alto. A ello se suma el problema del almacenamiento (este quizá sea el menor problema para el futuro).

Actualmente la mayor parte del hidrogeno se obtiene de los combustibles fosiles, si queremos que en un futuro el hidrogeno pudiera comportarse como un vector energetico totalmente renovable deberíamos obtenerlo todo de fuentes renovables, que es lo que pretende el gobierno de Islandia mediante su inmenso recurso hidroelectrico y geotermico.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: NeBeL en Sábado 27 Mayo 2006 20:55:15 pm
Mi pregunta es:

¿dentro de 15 años quedará petroleo?

El otro día hablaron unos expertos en la radio y dijeron que le quedaban al petroleo al ritmo que vamos unos 10 años. Tenemos ahí dos mostruos consumidores que son India y China, van a acabar con todo, que por otra parte, también tienen derecho a desarrollarse.



Saludos.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: PuigCampana en Sábado 27 Mayo 2006 21:04:21 pm
Mi pregunta es:

¿dentro de 15 años quedará petroleo?

El otro día hablaron unos expertos en la radio y dijeron que le quedaban al petroleo al ritmo que vamos unos 10 años. Tenemos ahí dos mostruos consumidores que son India y China, van a acabar con todo, que por otra parte, también tienen derecho a desarrollarse.



Saludos.

Dicen que hay petroleo para los proximos 30 o 40 años al ritmo actual de extracción, aunque es una estimación. Por mucho que consuman china y la india el ritmo de extracción  por lo que se vé a llegado a su maximo, de ahí el peligro a que el precio del petroleo siga subiendo y subiendo sin parar, ya que en los proximos años aumentará mucho la demanda y no así la oferta, que seguirá siendo más o menos la misma.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Barranqué en Sábado 27 Mayo 2006 21:42:30 pm
Yo también quiero debatir! :sonrisa:

La liberación de H2O a la atmósfera en dias frios podría ocasionar que en las carreteras se formaran grandes placas de hielo?
Si la solución es reaprobechar el agua emitida, como integras el mecanismo en un coche?

Las pilas de hidrógeno tienen un gran secreto tecnológico y este es la composición de la membrana, esa tecnología la tienen muy pocos países, conque lo de la dependencia de países productores solamente cambiaría de lugar, no desaparecería.

España es un país con grandes posibilidades de usar fuentes renobables, tenemos mucho sol, quizás demasiado :(.
Tenemos desniveles para energía hidroeléctrica.Lo malo es obtener sitios, bastante se sufrió con los pantanos ya hechos.
Tenemos eólica, mucho bien por ejemplo en el valle del Ebro, que no se aprobecha más por problemas de impacto medio ambiental entre municipios(dinero ::))

Lo de producir el hidrógeno por electrólisis, sería relatibamente facil y económ,ico, que yo sepa tenemos una gran cantidad de linea de costa en la que podríamos instalar plantas mareomotrices o inclso flotantes, de allí sacaríamos la electricidad para producir el hidrógeno.

De momnto ya está

Saludos! :sonrisa:
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Sábado 27 Mayo 2006 22:21:54 pm
Mi pregunta es:

¿dentro de 15 años quedará petroleo?

El otro día hablaron unos expertos en la radio y dijeron que le quedaban al petroleo al ritmo que vamos unos 10 años. Tenemos ahí dos mostruos consumidores que son India y China, van a acabar con todo, que por otra parte, también tienen derecho a desarrollarse.



Saludos.

Dicen que hay petroleo para los proximos 30 o 40 años al ritmo actual de extracción, aunque es una estimación. Por mucho que consuman china y la india el ritmo de extracción  por lo que se vé a llegado a su maximo, de ahí el peligro a que el precio del petroleo siga subiendo y subiendo sin parar, ya que en los proximos años aumentará mucho la demanda y no así la oferta, que seguirá siendo más o menos la misma.

 :'( Con el lío de aprender a poner la imagen me he cargado todo lo que había escrito.
Va, otra vez. La oferta no se mantendrá constante, después de llegado su punto de producción máxima, el petroleo empezará a declinar. Se dice que sigue una curva en forma de campana, aunque esta deformada por las crisis del golfo pérsico. Esto ya ha sucedido en varios países entre ellos EEUU, con su avanzada tecnología.
Por ejemplo:

(http://www.energybulletin.net/image/primer/aspo_oil_and_gas.png)

Los estudios optimistas que dicen que el cenit será en 2020 no tienen en cuenta que muchos países han exagerado sus reservas.

Mas información en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,15755.0.html
y en www.crisisenergetica.org

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Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Domingo 28 Mayo 2006 13:47:45 pm
Hace 10 años se hablaba de que en el mar del norte quedaba petroleo para otros 10 años, y ahora 10 años despues sigue diciendose que queda para 10 años.

Es dificil estimar cuanto tiempo puede quedar... porque a medida que empiece a escasear, su precio aumentara, por lo que empezara a ser economicamente rentable extraer hidrocarburos de yacimientos demasiado pobres, o demasiado profundos o demasiado pequeños para que hoy en dia sean rentables, pero en un futuro lo sera.

Ademas la tecnologia evoluciona, y hoy en dia se obtiene de lugares en los que tecnologicamente no era posible hacerlo hace pocos años, al menos de manera viable.

Ademas y por ultimo hay que tener encuenta la prospeccion( investigacion, descubrimiento y valoracion) de nuevos recursos petroliferos antes desconocidos.



Un saludo
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Twin en Domingo 28 Mayo 2006 16:47:32 pm
Yo también quiero debatir! :sonrisa:

La liberación de H2O a la atmósfera en dias frios podría ocasionar que en las carreteras se formaran grandes placas de hielo?
Si la solución es reaprobechar el agua emitida, como integras el mecanismo en un coche?

Bienvenido al debate
Si el H20 puede provocar grandes placas de hielo?? Supongo que sí, pero esto es una cuestión bastante compleja, ya que hay que recordar que la atmosfera no es un sistema lineal. Un aumento de humedad podría provocar que las mínimas no se quedasen tan bajas y así contrarestar el efecto que tu comentas

Dudo que sea un gran problema integrar un sistema de reaprovechamiento de agua para el vehículo. Incluso se podría instalar un sistema de recogida de agua en los parkings o similares en que cada vez que pares el coche vacies un contenedor donde se ha ido acumulando el agua. El gran problema se daría en los trayectos largos y vehículos pequeños, con problemas para almacenar grandes cantidades de agua, pero también esta por ver de que cantidades estamos hablando.

 

Las pilas de hidrógeno tienen un gran secreto tecnológico y este es la composición de la membrana, esa tecnología la tienen muy pocos países, conque lo de la dependencia de países productores solamente cambiaría de lugar, no desaparecería.

La gran diferencia con la situacion actual sería que se dependería de una tecnologia y no de unos recursos naturales. Al fin y al cabo, las tecnologías las gestionan las multinacionales y no los estados (basta ver las empresas que vendieron tecnología a Hitler durante la 2ªGM)


España es un país con grandes posibilidades de usar fuentes renobables, tenemos mucho sol, quizás demasiado :(.
Tenemos desniveles para energía hidroeléctrica.Lo malo es obtener sitios, bastante se sufrió con los pantanos ya hechos.
Tenemos eólica, mucho bien por ejemplo en el valle del Ebro, que no se aprobecha más por problemas de impacto medio ambiental entre municipios(dinero ::))

Lo de producir el hidrógeno por electrólisis, sería relatibamente facil y económ,ico, que yo sepa tenemos una gran cantidad de linea de costa en la que podríamos instalar plantas mareomotrices o inclso flotantes, de allí sacaríamos la electricidad para producir el hidrógeno.

De momnto ya está

Saludos! :sonrisa:
De acuerdo, pero si no empezamos a implantar toda la infraestructura necesaria nos podemos encontrar en que tengamos el recurso natural pero seamos incapaces de aprovecharlo por habernos quedado atrás en el momento adecuado.

Creo que en las energías renovables que podemos confiar es en la solar (en todas sus variantes), eólica y maremotriz. En la energía hidráulica no confiaría mucho, ya que el regimen pluviométrico se está demostrando demasiado irregular como para poder depender de él para generar electricidad.



Sobre lo de los años que quedan de petróleo. Vamos a ver, como se comenta por aquí, cuando el petróleo vaya aumentando su precio será viable extraerlo de sitios donde antes no era factible.
Además quedan grandes reservas en Alaska, tarde o temprano se van a terminar explotando (preferiría que no). En Siberia creo que también hay reservas sin explotar, cosa problemática al estar China tan cerca

Creo que no hay que confiar en nuevos descubrimientos de reservas de petróleo, a lo sumo, retrasarían el cénit 5-6 años

Lo más importante en este caso es hacer una previsión lo más realista posible en cuanto al consumo de petróleo en los próximos años, cosa muy complicada
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Domingo 28 Mayo 2006 18:03:13 pm
Hace 10 años se hablaba de que en el mar del norte quedaba petroleo para otros 10 años, y ahora 10 años despues sigue diciendose que queda para 10 años.

Es dificil estimar cuanto tiempo puede quedar... porque a medida que empiece a escasear, su precio aumentara, por lo que empezara a ser economicamente rentable extraer hidrocarburos de yacimientos demasiado pobres, o demasiado profundos o demasiado pequeños para que hoy en dia sean rentables, pero en un futuro lo sera.

Ademas la tecnologia evoluciona, y hoy en dia se obtiene de lugares en los que tecnologicamente no era posible hacerlo hace pocos años, al menos de manera viable.


Un saludo

Producción del Reino Unido

(http://uk.theoildrum.com/uploads/465/rc_UKProd.gif)

Veis que aquí no se cumple la curva de campana. El primer pico fue debido a un accidente en una plataforma que producía el 10%, también hubo importantes avances tecnológicos después. A pesar de todo la producción vuelve a caer fuertemente ahora.

Por lo demas lo que dices es cierto. La gráfica de mi anterior mensaje tiene en cuenta los llamados petroleos no convencionales(aguas profundas, polares...) y lo que se espera se desarrollen. En los proximos años entraran en funcionamiento nuevos campos, algunos importantes, esto también es tenido en cuenta. Lo dudoso es que lleguen a contrarrestar los declives existentes en los yacimientos gigantes descubiertos hace mucho. De estos aun proviene gran parte de la producción actual.

Hay muchas incertidumbres si, pero en todos los casos posibes lo que deberíamos hacer es lo mismo: Ponernos ahorrar y a investigar y utilizar las renovables como locos. Bien, no se está haciendo esto y el tiempo apremia.....

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Domingo 28 Mayo 2006 19:09:11 pm
Hace 10 años se hablaba de que en el mar del norte quedaba petroleo para otros 10 años, y ahora 10 años despues sigue diciendose que queda para 10 años.

Es dificil estimar cuanto tiempo puede quedar... porque a medida que empiece a escasear, su precio aumentara, por lo que empezara a ser economicamente rentable extraer hidrocarburos de yacimientos demasiado pobres, o demasiado profundos o demasiado pequeños para que hoy en dia sean rentables, pero en un futuro lo sera.

Ademas la tecnologia evoluciona, y hoy en dia se obtiene de lugares en los que tecnologicamente no era posible hacerlo hace pocos años, al menos de manera viable.


Un saludo

Producción del Reino Unido

(http://uk.theoildrum.com/uploads/465/rc_UKProd.gif)

Veis que aquí no se cumple la curva de campana. El primer pico fue debido a un accidente en una plataforma que producía el 10%, también hubo importantes avances tecnológicos después. A pesar de todo la producción vuelve a caer fuertemente ahora.

Por lo demas lo que dices es cierto. La gráfica de mi anterior mensaje tiene en cuenta los llamados petroleos no convencionales(aguas profundas, polares...) y lo que se espera se desarrollen. En los proximos años entraran en funcionamiento nuevos campos, algunos importantes, esto también es tenido en cuenta. Lo dudoso es que lleguen a contrarrestar los declives existentes en los yacimientos gigantes descubiertos hace mucho. De estos aun proviene gran parte de la producción actual.

Hay muchas incertidumbres si, pero en todos los casos posibes lo que deberíamos hacer es lo mismo: Ponernos ahorrar y a investigar y utilizar las renovables como locos. Bien, no se está haciendo esto y el tiempo apremia.....

Saludos
Venga tío, no me jodais. Está más que investigado el tema.  Siempre quedarán cosas por hacer sí, pero la tecnología está inventada. Venga si el motor eléctrico se inventó antes que el de gasolina. Es  más difícil hacer funcionar un coche con petróleo. La tecnología que tiene un coche que anda  con gasolina es mucho más compleja que uno que anda con motor eléctrico. Pararos a pensarlo.
El tema no está ahí. >:(
El tema está en que esa tecnología la tienen las mismas empresas del petróleo, y que nos os engañen:
QUIEREN TENERNOS PILLADOS POR LOS GÚEVOS. >:(
Suecia hace muy bien, lo va a conseguir, claro que sí  :risa: :risa:. Y más, en el tema económico pensar que no va a estar la cosa tan mal, ya veremos si empiezan a ser más rentables los coches con nuevas tecnologías, el petróleo se pondrá carísimo. Vergúenza nos tiene que estar dando ya, no estamos haciendo nada para sorbentar el problema, el principal responsable, el gobierno. Ahí tenéis un ejemplo de lo que es un pais, lo conseguirán y bien, y con antelación. Nosotros junto con otros muchos paises  entraremos en una crisis energética por no haber echo nada antes, nos pillará el toro. Posiblemente no sería mala idea escribirle una carta a Zapatero. Hay que tomar ejemplo de las cosas bien echas. Y está es una de las mejores.
Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Domingo 28 Mayo 2006 20:33:23 pm
Pero el problema que tienen los coches electricos es muy muy serio, no sabemos almacenar de manera eficiente electricidad. Los coches electricos tienes unas ''primitivas'' baterias que les dan muy poca autonomia, y necesitan mucho tiempo para ser recargadas. Ademas esto lleva asociado un problema de potencia para esos motores. Si pudieramos llevar los coches sobre unos railes como los cochecitos de escalestric sin duda no tendrian rival. Pero en la vida real eso no es posible. Y los motores M.A.C.I ( motores alternativos de combustion interna) consumen diesel( ciclo diesel) o gasolina ( ciclo otto) que son elementos facilmente almacenables, en cantidad necesaria, y en un corto espacion de tiempo.
Parece ser que con los motores de celula de hidrogeno se podria solucionar esto en un futuro  :confused:

Ahora en relación a la crisis energetica, y por desgracia, las fuentes renovables potenciadas al máximo, los nuevos sistemas de cogeneracion, las medidas de ahorro energetico, las mejoras en los procesos...etc etc no son la solución, sino solo una ayuda.


Un saludo

Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Domingo 28 Mayo 2006 21:22:24 pm
Venga tío, no me jodais. Está más que investigado el tema.  Siempre quedarán cosas por hacer sí, pero la tecnología está inventada. Venga si el motor eléctrico se inventó antes que el de gasolina. Es  más difícil hacer funcionar un coche con petróleo. La tecnología que tiene un coche que anda  con gasolina es mucho más compleja que uno que anda con motor eléctrico. Pararos a pensarlo.
El tema no está ahí. >:(
El tema está en que esa tecnología la tienen las mismas empresas del petróleo, y que nos os engañen:
QUIEREN TENERNOS PILLADOS POR LOS GÚEVOS. >:(
Suecia hace muy bien, lo va a conseguir, claro que sí  :risa: :risa:. Y más, en el tema económico pensar que no va a estar la cosa tan mal, ya veremos si empiezan a ser más rentables los coches con nuevas tecnologías, el petróleo se pondrá carísimo. Vergúenza nos tiene que estar dando ya, no estamos haciendo nada para sorbentar el problema, el principal responsable, el gobierno. Ahí tenéis un ejemplo de lo que es un pais, lo conseguirán y bien, y con antelación. Nosotros junto con otros muchos paises  entraremos en una crisis energética por no haber echo nada antes, nos pillará el toro. Posiblemente no sería mala idea escribirle una carta a Zapatero. Hay que tomar ejemplo de las cosas bien echas. Y está es una de las mejores.
Saludos
Esperamos ansiosos esas tecnologías salvadoras secuestradas por las petroleras. Ya estan tardando. Algunos estamos empezando a ponernos nerviosos.

¿No le interesa a el gobierno de EEUU dejar la peligrosa dependencia del petróleo de países inestables o abiertamente hostiles como Venezuela, Irán........?Ellos mismos lo han dicho.
¿Porque no lo hace?Según tu, bien podría hacerlo a partir de ya con esas tecnologías en poder la las petroleras, que seguirían forrándose.

Sin embargo, fíjate, EEUU se gasta miles de millones de dólares poniendo en peligro su economía, en llevar a cabo guerras por el control de las grandes reservas de petróleo. E incluso amenaza ahora con empezar una nueva(Iran) de consecuencias catastróficas.

¿Sera que aun no son rentables las tecnologías estas?Pues si que seran caras que les sale mas barato hacer la guerra.

Saludos  ;)
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: jseca en Domingo 28 Mayo 2006 22:18:08 pm
Venga tío, no me jodais. Está más que investigado el tema.  Siempre quedarán cosas por hacer sí, pero la tecnología está inventada. Venga si el motor eléctrico se inventó antes que el de gasolina. Es  más difícil hacer funcionar un coche con petróleo. La tecnología que tiene un coche que anda  con gasolina es mucho más compleja que uno que anda con motor eléctrico. Pararos a pensarlo.
El tema no está ahí. >:(
El tema está en que esa tecnología la tienen las mismas empresas del petróleo, y que nos os engañen:
QUIEREN TENERNOS PILLADOS POR LOS GÚEVOS. >:(
Suecia hace muy bien, lo va a conseguir, claro que sí  :risa: :risa:. Y más, en el tema económico pensar que no va a estar la cosa tan mal, ya veremos si empiezan a ser más rentables los coches con nuevas tecnologías, el petróleo se pondrá carísimo. Vergúenza nos tiene que estar dando ya, no estamos haciendo nada para sorbentar el problema, el principal responsable, el gobierno. Ahí tenéis un ejemplo de lo que es un pais, lo conseguirán y bien, y con antelación. Nosotros junto con otros muchos paises  entraremos en una crisis energética por no haber echo nada antes, nos pillará el toro. Posiblemente no sería mala idea escribirle una carta a Zapatero. Hay que tomar ejemplo de las cosas bien echas. Y está es una de las mejores.
Saludos
Esperamos ansiosos esas tecnologías salvadoras secuestradas por las petroleras. Ya estan tardando. Algunos estamos empezando a ponernos nerviosos.

¿No le interesa a el gobierno de EEUU dejar la peligrosa dependencia del petróleo de países inestables o abiertamente hostiles como Venezuela, Irán........?Ellos mismos lo han dicho.
¿Porque no lo hace?Según tu, bien podría hacerlo a partir de ya con esas tecnologías en poder la las petroleras, que seguirían forrándose.

Sin embargo, fíjate, EEUU se gasta miles de millones de dólares poniendo en peligro su economía, en llevar a cabo guerras por el control de las grandes reservas de petróleo. E incluso amenaza ahora con empezar una nueva(Iran) de consecuencias catastróficas.

¿Sera que aun no son rentables las tecnologías estas?Pues si que seran caras que les sale mas barato hacer la guerra.

Saludos  ;)

Desde luego, si yo fuera el dueño de la petrolera X (dueña de una patente de un maravilloso invento para extraer y almacenar Hidrógeno fácilmente y de manera segura), no dudaría en comercializarlo. Las redes de distribución ya las tendría, a la gente le mola eso de las compañías amigas del medio ambiente y,  al precio que está la gasolina, aunque el Hidrógeno fuera más barato de producir, vamos a ver, que nos lo iban a cobrar bien.

Con todo esto quiero decir que yo no creo en todas esas teorías de que las petroleras estén cortando el camino del progreso. Igual soy muy inocente, pero daos cuenta de que aunque podamos ir en coches, todavía se necesitará petroleo para aviones, barcos y camiones, y gas para las ciudades y para generar electricidad.

Es cierto que si los coches ya pudieran circular sin gasolina (en términos competitivos, claro está), habríamos avanzado un poquito más en liberarnos de la dictadura del petróleo, pero también creo que estamos muy lejos de ese momento.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Jueves 01 Junio 2006 23:24:29 pm
Venga tío, no me jodais. Está más que investigado el tema.  Siempre quedarán cosas por hacer sí, pero la tecnología está inventada. Venga si el motor eléctrico se inventó antes que el de gasolina. Es  más difícil hacer funcionar un coche con petróleo. La tecnología que tiene un coche que anda  con gasolina es mucho más compleja que uno que anda con motor eléctrico. Pararos a pensarlo.
El tema no está ahí. >:(
El tema está en que esa tecnología la tienen las mismas empresas del petróleo, y que nos os engañen:
QUIEREN TENERNOS PILLADOS POR LOS GÚEVOS. >:(
Suecia hace muy bien, lo va a conseguir, claro que sí  :risa: :risa:. Y más, en el tema económico pensar que no va a estar la cosa tan mal, ya veremos si empiezan a ser más rentables los coches con nuevas tecnologías, el petróleo se pondrá carísimo. Vergúenza nos tiene que estar dando ya, no estamos haciendo nada para sorbentar el problema, el principal responsable, el gobierno. Ahí tenéis un ejemplo de lo que es un pais, lo conseguirán y bien, y con antelación. Nosotros junto con otros muchos paises  entraremos en una crisis energética por no haber echo nada antes, nos pillará el toro. Posiblemente no sería mala idea escribirle una carta a Zapatero. Hay que tomar ejemplo de las cosas bien echas. Y está es una de las mejores.
Saludos
Esperamos ansiosos esas tecnologías salvadoras secuestradas por las petroleras. Ya estan tardando. Algunos estamos empezando a ponernos nerviosos.

¿No le interesa a el gobierno de EEUU dejar la peligrosa dependencia del petróleo de países inestables o abiertamente hostiles como Venezuela, Irán........?Ellos mismos lo han dicho.
¿Porque no lo hace?Según tu, bien podría hacerlo a partir de ya con esas tecnologías en poder la las petroleras, que seguirían forrándose.

Sin embargo, fíjate, EEUU se gasta miles de millones de dólares poniendo en peligro su economía, en llevar a cabo guerras por el control de las grandes reservas de petróleo. E incluso amenaza ahora con empezar una nueva(Iran) de consecuencias catastróficas.

¿Sera que aun no son rentables las tecnologías estas?Pues si que seran caras que les sale mas barato hacer la guerra.

Saludos  ;)
Creo que estáis algo equivocados. Para empezar, ya salido el dueño de la Wosvagen diciendo que ya se había estudiado en el tema y se iban a empezar a fabricar coches con otras tecnologías ( en el 2012 o así cuando hayan chupado del bote).
Otra cosa es EEUU. Para que todos los sepáis. Los listos americanos tienen lo que ellos llaman recursos estratégicos. Es más, tienen  recursos bastante grandes, entre ellos el petróleo, a los cuáles no le tocan. Razón, nos cargamos lo que tienen los demás y cuando no quede nada entonces nos vamos a nuestros recursos estratégicos. Que no quiero decir que no haya pozos, que si los hay, pero que tienen zonas ricas en petroleo que no explotan a conciencia y están ahí. No seamos ilusos.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Viernes 02 Junio 2006 00:16:54 am
Venga tío, no me jodais. Está más que investigado el tema.  Siempre quedarán cosas por hacer sí, pero la tecnología está inventada. Venga si el motor eléctrico se inventó antes que el de gasolina. Es  más difícil hacer funcionar un coche con petróleo. La tecnología que tiene un coche que anda  con gasolina es mucho más compleja que uno que anda con motor eléctrico. Pararos a pensarlo.
El tema no está ahí. >:(
El tema está en que esa tecnología la tienen las mismas empresas del petróleo, y que nos os engañen:
QUIEREN TENERNOS PILLADOS POR LOS GÚEVOS. >:(
Suecia hace muy bien, lo va a conseguir, claro que sí  :risa: :risa:. Y más, en el tema económico pensar que no va a estar la cosa tan mal, ya veremos si empiezan a ser más rentables los coches con nuevas tecnologías, el petróleo se pondrá carísimo. Vergúenza nos tiene que estar dando ya, no estamos haciendo nada para sorbentar el problema, el principal responsable, el gobierno. Ahí tenéis un ejemplo de lo que es un pais, lo conseguirán y bien, y con antelación. Nosotros junto con otros muchos paises  entraremos en una crisis energética por no haber echo nada antes, nos pillará el toro. Posiblemente no sería mala idea escribirle una carta a Zapatero. Hay que tomar ejemplo de las cosas bien echas. Y está es una de las mejores.
Saludos
Esperamos ansiosos esas tecnologías salvadoras secuestradas por las petroleras. Ya estan tardando. Algunos estamos empezando a ponernos nerviosos.

¿No le interesa a el gobierno de EEUU dejar la peligrosa dependencia del petróleo de países inestables o abiertamente hostiles como Venezuela, Irán........?Ellos mismos lo han dicho.
¿Porque no lo hace?Según tu, bien podría hacerlo a partir de ya con esas tecnologías en poder la las petroleras, que seguirían forrándose.

Sin embargo, fíjate, EEUU se gasta miles de millones de dólares poniendo en peligro su economía, en llevar a cabo guerras por el control de las grandes reservas de petróleo. E incluso amenaza ahora con empezar una nueva(Iran) de consecuencias catastróficas.

¿Sera que aun no son rentables las tecnologías estas?Pues si que seran caras que les sale mas barato hacer la guerra.

Saludos  ;)
Creo que estáis algo equivocados. Para empezar, ya salido el dueño de la Wosvagen diciendo que ya se había estudiado en el tema y se iban a empezar a fabricar coches con otras tecnologías ( en el 2012 o así cuando hayan chupado del bote).
Otra cosa es EEUU. Para que todos los sepáis. Los listos americanos tienen lo que ellos llaman recursos estratégicos. Es más, tienen  recursos bastante grandes, entre ellos el petróleo, a los cuáles no le tocan. Razón, nos cargamos lo que tienen los demás y cuando no quede nada entonces nos vamos a nuestros recursos estratégicos. Que no quiero decir que no haya pozos, que si los hay, pero que tienen zonas ricas en petroleo que no explotan a conciencia y están ahí. No seamos ilusos.
2012, muy tarde me parece. EEUU tiene reservas estratégicas de 700 millones de barriles, esto es un millon de barriles al dia durante 18 meses(Ellos consumen 20 millones). Estas reservas estan pensadas para guerras, no para una escasez prolongada y definitiva como la que se avecina.

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Viernes 02 Junio 2006 02:36:18 am
Supongo que se referira a las reservas de petroleo de alaska. En principio no se explotan, o mejor dicho no se explota mas, por motivos medioambientales... cuando el hambre empiece a apretar supongo que se extraeran. Pero estadus unidos ya extrajo y agoto gran cantidad de sus yacimientos petroliferos, sin ir mas lejos en texas ya no queda ni una gota.

Pero estamos confundiento los terminos, la cuestion realmente no es abandonar los motores de gaoslina/diesel para olvidarnos del petroleo... y no lo es porque aunque abandonemos la gasolina y el diesel el petroleo se sgue usando para una enorme cantidad de usos; plasticos, gomas....
Y no lo es fundamentalmente porque seguiriamos teniendo el problema de donde extraer la energia primaria. Se puede abandonar el petroleo, y el carbon y... como fuente de energia, pero solo potenciando las centrales nucleares, quiza doblando o triplicando su numero....


Creo que al final se ira optando por lo que resulte mas economico en cada momento, (afectada la decision en mayor o menos grado por motivos medioambientales). Decir que es perfectamente posible optener gasolina del carbon, pero muchiiiisimo mas caro que del petroleo( los nazis lo hicieron durante la segunda guerra mundial cuando se quedaron sin petroleo, o este les empezo a escasear). Quiere esto decir que nos espera un futuro de gasolina extraida del carbon? pues casi con completa seguridad que no, pero si en algun momento fuera la alternativa mas barata que nadie dude que se haria.



Un saludo
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Viernes 02 Junio 2006 18:38:48 pm
Parece que el gobierno de Bush lleva tiempo queriendo incar el diente a Alaska pero se esta topando con problemas para que el senado y el congreso lo autoricen.

"Washington, 25 may (EFECOM).- La Cámara de Representantes de Estados Unidos aprobó hoy un plan que permite la exploración petrolera en la Reserva Nacional Artica de Alaska, pese a la oposición de grupos ecologistas"

"La decisión de la Cámara, que debe ser aprobada ahora por el Senado, donde se espera una dura oposición, fue aplaudida por el presidente George W. Bush, quien promueve la exploración petrolera en la región para reducir la dependencia estadounidense del petróleo importado."

Noticia completa aquí:
http://www.finanzas.com/id.9075708/noticias/noticia.htm

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Sábado 03 Junio 2006 12:35:24 pm
Otra cosa, que han dicho por ahí. Motores eléctricos. Ya hay soluciones, como coches híbrido que se fabrican desde el 2003. Consiste en un motor eléctrico y otro de Gasolina. Ya se empezaba. Nos vamos  al 2006 . Wrightspeed X1, tiene 3 baterías de Litio. Se pone de 0 a 100 en 3 segundos Es de carreras, claro está.  Una cosa , para el que no lo sepa, la conducción con un motor eléctrico es mucho más suave, más limpia. No produce casi ruído y no necesita las típicas marchas.
Citroén. C4 híbrido. 1,6 HDi, 90 caballos de propulsor diesel y 20 caballos de motor eléctrico. Se pondrá en venta en el 2010. Para que veáis que mucha prisa tampoco tienen.
Toyota Prius 2006. Combina un sistema eléctrico, capaz de recuperar energía al frenar, con un motor de gasolina de baja cilindrada y muy buen rendimiento. No necesita un motor de gasolina mayor porque el eléctrico ayuda al térmico.
Son ejemplos. Estos coches tienen muy poco gasto de combustible. Poco a poco se va cambiando de dirección, y no vendría mal que el Gobierno ayudara, no es por nada, para evitar que podramos entrar en crisis energética, y por el medio ambiente y la salud de todos nosotros. Es mi opinión
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Sábado 03 Junio 2006 12:38:12 pm
Y por cierto hay Porches con motor eléctrico ya. Mira como lo carico si les interesa. No me digáis que las marcas no está interesadas.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Twin en Domingo 04 Junio 2006 09:24:43 am
Vamos a ver, el transporte no es el único medio que depende casi totalmente del petróleo.
En mi opinión los bloques que dependen del petróleo son estos

1.- Generación de energía
2.- Indústria
3.- Transporte
4.- Todo lo que este relacionado con el uso de plásticos que tengan como origen el petróleo

Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón. Esto no resuelve el problema, porque España también importa grandes cantidades de carbón, con lo cual entra en juego el petróleo usado para transportar el carbón y además hay que tener en cuenta que el carbón sigue emitiendo mucho CO2 a la atmósfera y la dependencia de los paises exportadores de carbón.
La solución podría ser la energía nuclear, problema, España importa el 100% del uranio enriquecido que usa, además del riesgo que suponen los residuos generados, hecho que provoca que la zona donde se pone la planta nuclear quede inutilizada para otros usos durante siglos, almenos, hasta que se encuentre la manera de deshacerse de los residuos nucleares

Bueno, en un rato sigo
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Domingo 04 Junio 2006 11:20:00 am
Vamos a ver, el transporte no es el único medio que depende casi totalmente del petróleo.
En mi opinión los bloques que dependen del petróleo son estos

1.- Generación de energía
2.- Indústria
3.- Transporte
4.- Todo lo que este relacionado con el uso de plásticos que tengan como origen el petróleo

Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón. Esto no resuelve el problema, porque España también importa grandes cantidades de carbón, con lo cual entra en juego el petróleo usado para transportar el carbón y además hay que tener en cuenta que el carbón sigue emitiendo mucho CO2 a la atmósfera y la dependencia de los paises exportadores de carbón.
La solución podría ser la energía nuclear, problema, España importa el 100% del uranio enriquecido que usa, además del riesgo que suponen los residuos generados, hecho que provoca que la zona donde se pone la planta nuclear quede inutilizada para otros usos durante siglos, almenos, hasta que se encuentre la manera de deshacerse de los residuos nucleares

Bueno, en un rato sigo
La solución no puede ni debe ser la energía nuclear.  La solución ya se está dando con la energía limpia que poco a poco está sustituyendo a las centrales nucleares, centrales de carbón, ect.., Sin ir más lejos se está haciendo en Granada una central Solar con capacidad de 180 MW, 80 más que la central nuclear de Zorita, que tenía 100MW. La energía limpia representa un porcentaje importantísimo en nuestro pais. En cuanto a la electricidad vamos por el camino adecuado. Y ya que estamos estamos en el Foro de Medio ambiente ,me gusta que la gente apoye, las energías limpias.
Saludos  ;).
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Domingo 04 Junio 2006 14:23:37 pm
La solución no puede ni debe ser la energía nuclear.  La solución ya se está dando con la energía limpia que poco a poco está sustituyendo a las centrales nucleares, centrales de carbón, ect.., Sin ir más lejos se está haciendo en Granada una central Solar con capacidad de 180 MW, 80 más que la central nuclear de Zorita, que tenía 100MW. La energía limpia representa un porcentaje importantísimo en nuestro pais. En cuanto a la electricidad vamos por el camino adecuado. Y ya que estamos estamos en el Foro de Medio ambiente ,me gusta que la gente apoye, las energías limpias.
Saludos  ;).

La comision nacional de la energia, cree que para 2012 se alcanzara el objetivo de que el 12% de la energia primaria en España proceda de energia renovables. Y de ese 12% la gran mayoria es hidroelectrica(cercana al 10%), por lo tanto tengo muy seria dudas de que las energias alternativas/renovables sean la solucion al problema. Estan muy muy lejos de serlo. Estan bien por supuesto y ayudan pero ....

Ademas esas energias tienen un serio problema, no generan energia de forma continua, solo cuando se cumplen determinadas condiciones,: hace sol, llueve, hace viento... etc Son unas energia que producen la energia de manera uy variable. Se necesita centrales que la generen de forma continua y constante, esas son las nucleares y termicas.

Citar
Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón

Con carbon y tambien  las hay que funcionan con gas natural. Las dos mas cercanas a oviedo lo hacen las dos con carbon por citar un ejemplo.




Las energias primarias utilizadas y su contribucion relativa aproximada son:

ENERGIA HIDRAULICA(renovable):10%
ENERGIA TERMICA(cmbustibles fosiles):60-50%
ENERGIA NUCLEAR(COMB NUCLEAR):30-40%
OTRAS ENERGIAS RENOBABLES:<3%


Un saludo
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Domingo 04 Junio 2006 15:34:34 pm
La solución no puede ni debe ser la energía nuclear.  La solución ya se está dando con la energía limpia que poco a poco está sustituyendo a las centrales nucleares, centrales de carbón, ect.., Sin ir más lejos se está haciendo en Granada una central Solar con capacidad de 180 MW, 80 más que la central nuclear de Zorita, que tenía 100MW. La energía limpia representa un porcentaje importantísimo en nuestro pais. En cuanto a la electricidad vamos por el camino adecuado. Y ya que estamos estamos en el Foro de Medio ambiente ,me gusta que la gente apoye, las energías limpias.
Saludos  ;).

La comision nacional de la energia, cree que para 2012 se alcanzara el objetivo de que el 12% de la energia primaria en España proceda de energia renovables. Y de ese 12% la gran mayoria es hidroelectrica(cercana al 10%), por lo tanto tengo muy seria dudas de que las energias alternativas/renovables sean la solucion al problema. Estan muy muy lejos de serlo. Estan bien por supuesto y ayudan pero ....

Ademas esas energias tienen un serio problema, no generan energia de forma continua, solo cuando se cumplen determinadas condiciones,: hace sol, llueve, hace viento... etc Son unas energia que producen la energia de manera uy variable. Se necesita centrales que la generen de forma continua y constante, esas son las nucleares y termicas.

Citar
Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón

Con carbon y tambien  las hay que funcionan con gas natural. Las dos mas cercanas a oviedo lo hacen las dos con carbon por citar un ejemplo.




Las energias primarias utilizadas y su contribucion relativa aproximada son:

ENERGIA HIDRAULICA(renovable):10%
ENERGIA TERMICA(cmbustibles fosiles):60-50%
ENERGIA NUCLEAR(COMB NUCLEAR):30-40%
OTRAS ENERGIAS RENOBABLES:<3%


Un saludo
Estás  equivocado en eso de que no son constantes. Mira por ejemplo el viento, funcionan en sitios adecuados, y es rarísimo el día que no funcionan con viento. Mira tío, soy electricista ahora, y veo como va el tema. Yo voy a un cortijo o un chalet y pongo una instalación de energía Solar y/ o eólica y la casa es completamente autosuficiente. Habrá que comprar algunos electrodomesticos clase A, y perfectamente funciona una casa. Estamos en un 7-8% ahora mismo de energía renovable y para el año 2012 se va a pasar del 12%, ¿Por-qué?. Porqué se están produciendo muchas inversiones privadas en este tema, ya que se trata de un negocio con buenas perspectivas financieras. Ya te he dicho de la central Solar de Granada que casi dobla lo de la Central de Zorita, y todo eso parte de dinero privado ( si quitamos las subvenciones). Entonces es previsible un aumento en las energías renovables. Quizá no sea viable en un futuro inmediato el que un pais funcione con energías limpias, pero lo será porque la tecnología tb avanza en este sentido. No veo Por-qué no apostar por ello.
En el aspecto del combustible para desplazamioento Suecia a echo bien. No entiendo ni voy a entender comentarios del tipo " No es posible". Para mí Suecia es un ejemplo y deberíamos ir por el mismo camino nosotros tb.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Domingo 04 Junio 2006 15:40:48 pm
La solución no puede ni debe ser la energía nuclear.  La solución ya se está dando con la energía limpia que poco a poco está sustituyendo a las centrales nucleares, centrales de carbón, ect.., Sin ir más lejos se está haciendo en Granada una central Solar con capacidad de 180 MW, 80 más que la central nuclear de Zorita, que tenía 100MW. La energía limpia representa un porcentaje importantísimo en nuestro pais. En cuanto a la electricidad vamos por el camino adecuado. Y ya que estamos estamos en el Foro de Medio ambiente ,me gusta que la gente apoye, las energías limpias.
Saludos  ;).

La comision nacional de la energia, cree que para 2012 se alcanzara el objetivo de que el 12% de la energia primaria en España proceda de energia renovables. Y de ese 12% la gran mayoria es hidroelectrica(cercana al 10%), por lo tanto tengo muy seria dudas de que las energias alternativas/renovables sean la solucion al problema. Estan muy muy lejos de serlo. Estan bien por supuesto y ayudan pero ....

Ademas esas energias tienen un serio problema, no generan energia de forma continua, solo cuando se cumplen determinadas condiciones,: hace sol, llueve, hace viento... etc Son unas energia que producen la energia de manera uy variable. Se necesita centrales que la generen de forma continua y constante, esas son las nucleares y termicas.

Citar
Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón

Con carbon y tambien  las hay que funcionan con gas natural. Las dos mas cercanas a oviedo lo hacen las dos con carbon por citar un ejemplo.




Las energias primarias utilizadas y su contribucion relativa aproximada son:

ENERGIA HIDRAULICA(renovable):10%
ENERGIA TERMICA(cmbustibles fosiles):60-50%
ENERGIA NUCLEAR(COMB NUCLEAR):30-40%
OTRAS ENERGIAS RENOBABLES:<3%


Un saludo
Y por cierto ese 12% es para el 2010, para dentro de 4 años. Se habla de que en el 2050 se podría producir toda la electricidad con energías limpias.
Entonces, que me estás contando y adonde vas.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Domingo 04 Junio 2006 16:51:36 pm
La solución no puede ni debe ser la energía nuclear.  La solución ya se está dando con la energía limpia que poco a poco está sustituyendo a las centrales nucleares, centrales de carbón, ect.., Sin ir más lejos se está haciendo en Granada una central Solar con capacidad de 180 MW, 80 más que la central nuclear de Zorita, que tenía 100MW. La energía limpia representa un porcentaje importantísimo en nuestro pais. En cuanto a la electricidad vamos por el camino adecuado. Y ya que estamos estamos en el Foro de Medio ambiente ,me gusta que la gente apoye, las energías limpias.
Saludos  ;).

La comision nacional de la energia, cree que para 2012 se alcanzara el objetivo de que el 12% de la energia primaria en España proceda de energia renovables. Y de ese 12% la gran mayoria es hidroelectrica(cercana al 10%), por lo tanto tengo muy seria dudas de que las energias alternativas/renovables sean la solucion al problema. Estan muy muy lejos de serlo. Estan bien por supuesto y ayudan pero ....

Ademas esas energias tienen un serio problema, no generan energia de forma continua, solo cuando se cumplen determinadas condiciones,: hace sol, llueve, hace viento... etc Son unas energia que producen la energia de manera uy variable. Se necesita centrales que la generen de forma continua y constante, esas son las nucleares y termicas.

Citar
Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón

Con carbon y tambien  las hay que funcionan con gas natural. Las dos mas cercanas a oviedo lo hacen las dos con carbon por citar un ejemplo.




Las energias primarias utilizadas y su contribucion relativa aproximada son:

ENERGIA HIDRAULICA(renovable):10%
ENERGIA TERMICA(cmbustibles fosiles):60-50%
ENERGIA NUCLEAR(COMB NUCLEAR):30-40%
OTRAS ENERGIAS RENOBABLES:<3%


Un saludo
Y por cierto ese 12% es para el 2010, para dentro de 4 años. Se habla de que en el 2050 se podría producir toda la electricidad con energías limpias.
Entonces, que me estás contando y adonde vas.
Vamos a ver Meteoxiri, entiendo tu postura pero no me parece realista. El caso es que los calculos que dicen estas maravillas de la solar y de la eólica(Supongo que te refieres al informe que saco hace unos meses Greenpeace) son calculos de máximos que no se sostienen.

La eólica funciona bien ahora porque se estan ocupando los mejores lugares, los de viento mas constante.  Los paneles fotovoltaicos necesitan materiales escasos(no se pueden producir masivamente) y no sirven en otros paises con menos sol.

Este es un problema global en el que todos intentarán cambiar a renovables a la vez en cuanto el precio de la energía fosil se dispare. Esto hara que el precio de los paneles fotovoltaicos y de los aerogeneradores se vaya a las nubes....

Ahora tengo poco tiempo a la noche pondre datos.

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Domingo 04 Junio 2006 18:03:42 pm
La solución no puede ni debe ser la energía nuclear.  La solución ya se está dando con la energía limpia que poco a poco está sustituyendo a las centrales nucleares, centrales de carbón, ect.., Sin ir más lejos se está haciendo en Granada una central Solar con capacidad de 180 MW, 80 más que la central nuclear de Zorita, que tenía 100MW. La energía limpia representa un porcentaje importantísimo en nuestro pais. En cuanto a la electricidad vamos por el camino adecuado. Y ya que estamos estamos en el Foro de Medio ambiente ,me gusta que la gente apoye, las energías limpias.
Saludos  ;).

La comision nacional de la energia, cree que para 2012 se alcanzara el objetivo de que el 12% de la energia primaria en España proceda de energia renovables. Y de ese 12% la gran mayoria es hidroelectrica(cercana al 10%), por lo tanto tengo muy seria dudas de que las energias alternativas/renovables sean la solucion al problema. Estan muy muy lejos de serlo. Estan bien por supuesto y ayudan pero ....

Ademas esas energias tienen un serio problema, no generan energia de forma continua, solo cuando se cumplen determinadas condiciones,: hace sol, llueve, hace viento... etc Son unas energia que producen la energia de manera uy variable. Se necesita centrales que la generen de forma continua y constante, esas son las nucleares y termicas.

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Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón

Con carbon y tambien  las hay que funcionan con gas natural. Las dos mas cercanas a oviedo lo hacen las dos con carbon por citar un ejemplo.




Las energias primarias utilizadas y su contribucion relativa aproximada son:

ENERGIA HIDRAULICA(renovable):10%
ENERGIA TERMICA(cmbustibles fosiles):60-50%
ENERGIA NUCLEAR(COMB NUCLEAR):30-40%
OTRAS ENERGIAS RENOBABLES:<3%


Un saludo
Y por cierto ese 12% es para el 2010, para dentro de 4 años. Se habla de que en el 2050 se podría producir toda la electricidad con energías limpias.
Entonces, que me estás contando y adonde vas.

La produccion de energia hidroelectrica es muy variable, no solo de unos dias a otros o de unos meses a otros sino tambien de unos años a otros, mucho. Como es de cajon si no llueve y no hay agua embalsada es muy dificil producir electricidad con ella.

Por supuesto que los molinos eolicos se situan en lugare sadecuados y la mayoria del tiempo funcionan, pero un dia sopla mas viento y otro menos,.. y otro de vez encuando no sopla en absoluto... y esos dias que hacemos? Y el dia que en vez de soplar a 20 km/h sople a 7km/h?...


La electricidad domestica es solo una parte de la que necesita un pais, si colocas paneles solares y haces que un cortijo sea autosuficiente mi mas sincera enhorabuena, pero me aprece que arcelor o la plante de san ciprian necesitan algo mas que paneles solares para satisfacer sus demandas energeticas en la produccion de acero y aluminio respectivamente.

Me resulta muy simpatico ver como la gente se cree que las energias alternativas son realmente una alternativa y no una ayuda. Estan muy bien, y por supuesto hay que potenciarlas, pero... a corto y medio plazo no satisfacen las demandas energeticas de un pais desarrollado ni en cantidad, ni uniformidad.
Y ademas estas energias no tienen un crecimiento infinito, el 12% es una buena cifra, y se piensa que no aumentara mucho mas. Hay que tenr encuenta que aunque cada vez se produzca mas energia por medios alternativos cada vez de gasta mas energia en terminos absolutos.

Citar
Se habla de que en el 2050 se podría producir toda la electricidad con energías limpias.
Entonces, que me estás contando y adonde vas.
Vaya, por aqui se habla que en 10/15 años podria ser inevitable tener que volver a las nucleares, o potenciar muchisimo su uso.

Citar
Mira tío, soy electricista ahora, y veo como va el tema
Mi mas sincera enhorabuena de nuevo, yo soy ingeniero de minas.


Un saludo




Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: jseca en Domingo 04 Junio 2006 20:37:35 pm
(http://img422.imageshack.us/img422/2958/produccioneolica9wr.jpg)
No se ve muy bien, pero vamos:

Potencia instalada: 10457 MW
Potencia instalada telemedida: 8409 MW

Esto es lo teórico. Ahora a comparar con el gráfico.

Generación estimada: 1852 MW
Generación telemedida: 1435 MW

Datos actuales (Fuente Red Eléctrica de España (http://www.ree.es))
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: jseca en Domingo 04 Junio 2006 20:40:25 pm
Por cierto, que si comparamos la curva que acabo de poner de producción de energía con la de demanda, vemos no coinciden los máximos de producción con la de demanda, con lo que se necesita alguna fuente de las tradicionales para sostener el sistema en esos casos.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Domingo 04 Junio 2006 21:34:15 pm
La solución no puede ni debe ser la energía nuclear.  La solución ya se está dando con la energía limpia que poco a poco está sustituyendo a las centrales nucleares, centrales de carbón, ect.., Sin ir más lejos se está haciendo en Granada una central Solar con capacidad de 180 MW, 80 más que la central nuclear de Zorita, que tenía 100MW. La energía limpia representa un porcentaje importantísimo en nuestro pais. En cuanto a la electricidad vamos por el camino adecuado. Y ya que estamos estamos en el Foro de Medio ambiente ,me gusta que la gente apoye, las energías limpias.
Saludos  ;).

La comision nacional de la energia, cree que para 2012 se alcanzara el objetivo de que el 12% de la energia primaria en España proceda de energia renovables. Y de ese 12% la gran mayoria es hidroelectrica(cercana al 10%), por lo tanto tengo muy seria dudas de que las energias alternativas/renovables sean la solucion al problema. Estan muy muy lejos de serlo. Estan bien por supuesto y ayudan pero ....

Ademas esas energias tienen un serio problema, no generan energia de forma continua, solo cuando se cumplen determinadas condiciones,: hace sol, llueve, hace viento... etc Son unas energia que producen la energia de manera uy variable. Se necesita centrales que la generen de forma continua y constante, esas son las nucleares y termicas.

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Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón

Con carbon y tambien  las hay que funcionan con gas natural. Las dos mas cercanas a oviedo lo hacen las dos con carbon por citar un ejemplo.




Las energias primarias utilizadas y su contribucion relativa aproximada son:

ENERGIA HIDRAULICA(renovable):10%
ENERGIA TERMICA(cmbustibles fosiles):60-50%
ENERGIA NUCLEAR(COMB NUCLEAR):30-40%
OTRAS ENERGIAS RENOBABLES:<3%


Un saludo
Y por cierto ese 12% es para el 2010, para dentro de 4 años. Se habla de que en el 2050 se podría producir toda la electricidad con energías limpias.
Entonces, que me estás contando y adonde vas.

La produccion de energia hidroelectrica es muy variable, no solo de unos dias a otros o de unos meses a otros sino tambien de unos años a otros, mucho. Como es de cajon si no llueve y no hay agua embalsada es muy dificil producir electricidad con ella.

Por supuesto que los molinos eolicos se situan en lugare sadecuados y la mayoria del tiempo funcionan, pero un dia sopla mas viento y otro menos,.. y otro de vez encuando no sopla en absoluto... y esos dias que hacemos? Y el dia que en vez de soplar a 20 km/h sople a 7km/h?...


La electricidad domestica es solo una parte de la que necesita un pais, si colocas paneles solares y haces que un cortijo sea autosuficiente mi mas sincera enhorabuena, pero me aprece que arcelor o la plante de san ciprian necesitan algo mas que paneles solares para satisfacer sus demandas energeticas en la produccion de acero y aluminio respectivamente.

Me resulta muy simpatico ver como la gente se cree que las energias alternativas son realmente una alternativa y no una ayuda. Estan muy bien, y por supuesto hay que potenciarlas, pero... a corto y medio plazo no satisfacen las demandas energeticas de un pais desarrollado ni en cantidad, ni uniformidad.
Y ademas estas energias no tienen un crecimiento infinito, el 12% es una buena cifra, y se piensa que no aumentara mucho mas. Hay que tenr encuenta que aunque cada vez se produzca mas energia por medios alternativos cada vez de gasta mas energia en terminos absolutos.

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Se habla de que en el 2050 se podría producir toda la electricidad con energías limpias.
Entonces, que me estás contando y adonde vas.
Vaya, por aqui se habla que en 10/15 años podria ser inevitable tener que volver a las nucleares, o potenciar muchisimo su uso.

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Mira tío, soy electricista ahora, y veo como va el tema
Mi mas sincera enhorabuena de nuevo, yo soy ingeniero de minas.


Un saludo





Mira, me importa nada que seas Ingeniero, que me quieres decir con eso, ¿  ya estoy empezando a cabrearme con tanta negatividad, y que no es posibley que tal y lo voy a decir todas las veces que haga falta hasta que se meta en la cabeza. Es posible, autoabastecernos con energías limpias. No me digáis que va a subir el precio de los paneles, que no sabemos lo que decimos, no van a subbir , bajarán al subir la producción , y en todo caso lo más caro son las baterías , no los paneles. Hay 200000000000000000000 millones de cosas que se pueden hacer antes de decir que No, por decirlo. LA TECNOLOGIA AVANZA,  ojalá igual de  rápido que  algunas cabezas pensantes.

Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: jseca en Domingo 04 Junio 2006 22:02:31 pm
Por cierto, Zorita tenía 160 MW de potencia, ni de cerca parecido a un reactor tipo, de 1000 MW de potencia.
 Además hay que recordar que un reactor nuclear (o una turbina de gas o una central de carbón) pueden generar energía siguiendo la curva de demanda, independientemente de que haya sol o viento.
Sólo recordar que el pico record de demanda en España, se produjo el 27 de Enero de 2005 a las 19:57h. A esa hora no había sol.
Me parece estupendo que vayamos diversificando las fuentes de energía, pero hoy por hoy, un pais industrializado necesita algo más.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Domingo 04 Junio 2006 22:21:53 pm
Buen dato Jseca, no lo conocía.

Veamos unos calculos con la energía eólica:

 Pongamos un generador tipo, de los más modernos (la mayoría de los actualmente instalados no tienen ni la mitad de la capacidad generadora que estos) de 2,3 Megavatios nominales6.

Se trata de un monstruo cuyo mástil de acero mide unos 100 metros de alto, y pesa entre 50 y unas 100 toneladas y el resto de la maquinaria pesa aproximadamente lo siguiente:

El rotor: 52.000 kilos. La mayoría son de cobre.
Las palas: 10.200 kilos
El multiplicador: 18.000 kilos
El generador, lleno de una ingente cantidad de cobre: 12.500 kilos.

Finalmente, si el consumo mundial de energía primaria se tuviese que hacer con la energía eólica harían falta 3 años de la producción de acero mundial y 20 de la de cobre. Vale, no se trata de sustituirlo todo, pero sirve para hacerse una idea.

Otra cosa importante a tener en cuenta es el TRE(Tasa de Retorno Energético) Se define como el cociente que resulta de dividir la energía obtenida y puesta a disposición del ser humano, colocada en el numerador y cualquiera que sea el tipo y la unidad en que se exprese, por la energía invertida para obtenerla, en el mismo tipo de unidad energética.

Si es menor que 1, como el caso del hidrógeno que hemos comentado, se consume mas energía de la que se produce.

El caso es que las energías renovables tienen un TRE bastante bajo. Por ejemplo en el caso de la fotovoltaica:

Hay que pensar en la energía para fundir la oblea de silicio, la energía para fundir el cristal protector de la placa, la energía para fundir, laminar y hacer hilo el cobre que lleva metido dentro, o para hacer los perfiles de aluminio de las carcasas. El coste de su transporte e instalación en aviones, camiones o barcos a lugares remotos y el coste de mantenerlo, con medios mecánicos; el coste de la energía para construir los equipos auxiliares de transformación a energía alterna y el de los transformadores para pasarla a alta tensión y de las nuevas líneas de alta tensión, que serían nuevas en la mayor parte de los casos.

Aunque al final resulte que el TRE es mayor que 1, lo es por poco(Dar cifras aquí es muy dificil) y haran falta muchas mas placas de las previstas para que la energía neta producida sea la que necesitamos. Tambien haran falta grandes cantidades de silicio, cobre...etc

Todo esto lo he sacado de http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20031126184416943

Os lo recomiendo, aunque esta escrito en un tono quiza demasiado agresivo los cálculos son claros.

Saludos de un estudiante de 4 de Física.  ;)

Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Quirós en Lunes 05 Junio 2006 03:03:39 am
La solución no puede ni debe ser la energía nuclear.  La solución ya se está dando con la energía limpia que poco a poco está sustituyendo a las centrales nucleares, centrales de carbón, ect.., Sin ir más lejos se está haciendo en Granada una central Solar con capacidad de 180 MW, 80 más que la central nuclear de Zorita, que tenía 100MW. La energía limpia representa un porcentaje importantísimo en nuestro pais. En cuanto a la electricidad vamos por el camino adecuado. Y ya que estamos estamos en el Foro de Medio ambiente ,me gusta que la gente apoye, las energías limpias.
Saludos  ;).

La comision nacional de la energia, cree que para 2012 se alcanzara el objetivo de que el 12% de la energia primaria en España proceda de energia renovables. Y de ese 12% la gran mayoria es hidroelectrica(cercana al 10%), por lo tanto tengo muy seria dudas de que las energias alternativas/renovables sean la solucion al problema. Estan muy muy lejos de serlo. Estan bien por supuesto y ayudan pero ....

Ademas esas energias tienen un serio problema, no generan energia de forma continua, solo cuando se cumplen determinadas condiciones,: hace sol, llueve, hace viento... etc Son unas energia que producen la energia de manera uy variable. Se necesita centrales que la generen de forma continua y constante, esas son las nucleares y termicas.

Citar
Vamos por partes, en la generación de energía se puede abandonar el petróleo, de hecho,creo que las plantas eléctricas que funcionan con fuel no son muy habituales. Creo que son más comunes las plantas de carbón

Con carbon y tambien  las hay que funcionan con gas natural. Las dos mas cercanas a oviedo lo hacen las dos con carbon por citar un ejemplo.




Las energias primarias utilizadas y su contribucion relativa aproximada son:

ENERGIA HIDRAULICA(renovable):10%
ENERGIA TERMICA(cmbustibles fosiles):60-50%
ENERGIA NUCLEAR(COMB NUCLEAR):30-40%
OTRAS ENERGIAS RENOBABLES:<3%


Un saludo
Y por cierto ese 12% es para el 2010, para dentro de 4 años. Se habla de que en el 2050 se podría producir toda la electricidad con energías limpias.
Entonces, que me estás contando y adonde vas.

La produccion de energia hidroelectrica es muy variable, no solo de unos dias a otros o de unos meses a otros sino tambien de unos años a otros, mucho. Como es de cajon si no llueve y no hay agua embalsada es muy dificil producir electricidad con ella.

Por supuesto que los molinos eolicos se situan en lugare sadecuados y la mayoria del tiempo funcionan, pero un dia sopla mas viento y otro menos,.. y otro de vez encuando no sopla en absoluto... y esos dias que hacemos? Y el dia que en vez de soplar a 20 km/h sople a 7km/h?...


La electricidad domestica es solo una parte de la que necesita un pais, si colocas paneles solares y haces que un cortijo sea autosuficiente mi mas sincera enhorabuena, pero me aprece que arcelor o la plante de san ciprian necesitan algo mas que paneles solares para satisfacer sus demandas energeticas en la produccion de acero y aluminio respectivamente.

Me resulta muy simpatico ver como la gente se cree que las energias alternativas son realmente una alternativa y no una ayuda. Estan muy bien, y por supuesto hay que potenciarlas, pero... a corto y medio plazo no satisfacen las demandas energeticas de un pais desarrollado ni en cantidad, ni uniformidad.
Y ademas estas energias no tienen un crecimiento infinito, el 12% es una buena cifra, y se piensa que no aumentara mucho mas. Hay que tenr encuenta que aunque cada vez se produzca mas energia por medios alternativos cada vez de gasta mas energia en terminos absolutos.

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Se habla de que en el 2050 se podría producir toda la electricidad con energías limpias.
Entonces, que me estás contando y adonde vas.
Vaya, por aqui se habla que en 10/15 años podria ser inevitable tener que volver a las nucleares, o potenciar muchisimo su uso.

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Mira tío, soy electricista ahora, y veo como va el tema
Mi mas sincera enhorabuena de nuevo, yo soy ingeniero de minas.


Un saludo





Mira, me importa nada que seas Ingeniero, que me quieres decir con eso, ¿  ya estoy empezando a cabrearme con tanta negatividad, y que no es posibley que tal y lo voy a decir todas las veces que haga falta hasta que se meta en la cabeza. Es posible, autoabastecernos con energías limpias. No me digáis que va a subir el precio de los paneles, que no sabemos lo que decimos, no van a subbir , bajarán al subir la producción , y en todo caso lo más caro son las baterías , no los paneles. Hay 200000000000000000000 millones de cosas que se pueden hacer antes de decir que No, por decirlo. LA TECNOLOGIA AVANZA,  ojalá igual de  rápido que  algunas cabezas pensantes.



Pues me imagino que tanto como a mi me importa que tu seas electricista.

No es ser negativo es ser realista.

Las centrales termicas se pueden adaptar medianamente bien a las demandas variables, puesto que las turbinas, como han dicho pueden trabajar dentro de unos margenes.

Las centrales nucleares siempre trabajan al cien por cien de su capacidad. Es por ellos que con estas dos fuentes de cubre la demanda base, fundamentalmente con las nucleares, las termicas hacen lo mismo y se adaptan algo a la demanda. Luego el resto, puede servir para ayudar a alcanzar picos puntuales. Pero como he dicho no generan una energia constante, lo cual no quiere decir que entre tods no generen energia constantemente, sino que fluctua mucho. Pero aunque no lo hiciera, su magnitud es demasiado pequeña.

Podriamos pensar en construir mas embalses que es la mas importante de las fuentes renovables,... pero los sitios donde hacerlos ya estan en su mayoria ocupados por ( adivinar) embalses.

En españa estamos pagando un sobrecoste por la electricidad debido al ''abandono'' parcial de la energia nuclear. En europa algunos paises como italia que renunciaron a ella no consiguen satisfacer sus demandas de electricidad mediante su propia produccion y (adivinar) le compran energia electrica a francia, que la genera mediante centrales nucleares... a mi me resulta paradojico.

En estados unidos las latas de doble cuerpo, las latas de los refrescos, se hacen enteras de aluminio. Sin embargo en europa se hacen de acero... sabeis por que? Alli debido al gran numero de centrales nucleares el precio de la electricidad es muy bajo, para producir alumino hay que utilizar el proceso hall-heroult que no es mas que una electrolisis es criolita( sales fundidas), la cantidad de electricidad que se gasta es por lo tanto enorme. Alli no importa, es barata y ''abundante'', pero en europa, ''sin'' centrales nucleares el alumino es demasiado caro, aqui nos vemos obligados a utilizar acero para el cuerpo de las latas, solo la tapa es de aluminio.

Ahora, todos esos que quieren cerrar las termicas y las nucleares y quedarnos solos con molinillos de viento.. :confused: me dejan perplejo, si ya estamos mal con ellas, sin ellas...
Es completamente imposible satisfacer las demandas energeticas de un pais desarrollado sin centrales nucleares, no se puede generar sin ellas suficiente energia. Es una pena? pues si, pero es asi.
Son, las renovables, unas fuente utiles y muy positivas que hay que seguir potenciando, pero con los pies en la tierra. Lo que me sorprende es que la gente se cabree cuando le dicen que las cosas no son tan maravillosas, y que el mundo de la energia no es de color de rosa. Estamos con el agua al cuello. No nos vamos a ahogar, pero a dia de hoy todo es irrenunciable, ni las renovables, ni las termicas, ni las nucleares, ni las mediadas encaminadas al ahorro energetico, la mejora en los procesos que permiten un menor gasto y una mayor eficiencia... Todo se complemente.


Un saludo
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Lunes 05 Junio 2006 21:17:22 pm
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Mira, me importa nada que seas Ingeniero, que me quieres decir con eso, ¿  ya estoy empezando a cabrearme con tanta negatividad, y que no es posibley que tal y lo voy a decir todas las veces que haga falta hasta que se meta en la cabeza. Es posible, autoabastecernos con energías limpias. No me digáis que va a subir el precio de los paneles, que no sabemos lo que decimos, no van a subbir , bajarán al subir la producción , y en todo caso lo más caro son las baterías , no los paneles. Hay 200000000000000000000 millones de cosas que se pueden hacer antes de decir que No, por decirlo. LA TECNOLOGIA AVANZA,  ojalá igual de  rápido que  algunas cabezas pensantes

Tranquilidad por favor. Yo  estoy encantado de que venga alguien a defender una postura, aunque sea muy diferente a la mía, no me cabrea nada. Un debate en el que todos estan de acuerdo pierde el interes. Creo que aunque parece que la demanda se puede cubrir con renovables, en la práctica esto no es así por muchos motivos: faltan recursos, no son rentables, tienen TRE bajo....etc Estoy intentando defender mi postura aportando algunos datos. Estare encantado de ver los tuyos. No se trata de decir no a todo,  yo tambien creía en las renovables, cambie de opinion y puedo volver a hacerlo.

Por último si la demanda de paneles solares aumenta mas rápido que la produccion el precio subirá aunque la producción también aumente, también subira si aumenta el de las materias primas. Si sigue al alza el precio del petroleo no por ello se harán rentables las alternativas, porque subirán con el. Como he dicho en el mensaje anterior, para implementar energías alternativas hace falta invertir mucha energía. ¿Mejoras tecnologicas? Las habrá, y seguramente llegarán paneles solares mas baratos, pero se nos acaba el tiempo.....y

Y por mucha tecnología que se desarrolle no se puede sostener para siempre un ritmo de crecimiendo exponencial de las economías y de la población como el que hay ahora, tarde o temprano tendremos que cambiar de modelo económico y de modo de vida, por las buenas o por las malas(crisis), de esto deberían hablar mas algunos ecologistas.

Saludos y buen rollo  ;)
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Lunes 05 Junio 2006 22:56:13 pm
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Mira, me importa nada que seas Ingeniero, que me quieres decir con eso, ¿  ya estoy empezando a cabrearme con tanta negatividad, y que no es posibley que tal y lo voy a decir todas las veces que haga falta hasta que se meta en la cabeza. Es posible, autoabastecernos con energías limpias. No me digáis que va a subir el precio de los paneles, que no sabemos lo que decimos, no van a subbir , bajarán al subir la producción , y en todo caso lo más caro son las baterías , no los paneles. Hay 200000000000000000000 millones de cosas que se pueden hacer antes de decir que No, por decirlo. LA TECNOLOGIA AVANZA,  ojalá igual de  rápido que  algunas cabezas pensantes

Tranquilidad por favor. Yo  estoy encantado de que venga alguien a defender una postura, aunque sea muy diferente a la mía, no me cabrea nada. Un debate en el que todos estan de acuerdo pierde el interes. Creo que aunque parece que la demanda se puede cubrir con renovables, en la práctica esto no es así por muchos motivos: faltan recursos, no son rentables, tienen TRE bajo....etc Estoy intentando defender mi postura aportando algunos datos. Estare encantado de ver los tuyos. No se trata de decir no a todo,  yo tambien creía en las renovables, cambie de opinion y puedo volver a hacerlo.

Por último si la demanda de paneles solares aumenta mas rápido que la produccion el precio subirá aunque la producción también aumente, también subira si aumenta el de las materias primas. Si sigue al alza el precio del petroleo no por ello se harán rentables las alternativas, porque subirán con el. Como he dicho en el mensaje anterior, para implementar energías alternativas hace falta invertir mucha energía. ¿Mejoras tecnologicas? Las habrá, y seguramente llegarán paneles solares mas baratos, pero se nos acaba el tiempo.....y

Y por mucha tecnología que se desarrolle no se puede sostener para siempre un ritmo de crecimiendo exponencial de las economías y de la población como el que hay ahora, tarde o temprano tendremos que cambiar de modelo económico y de modo de vida, por las buenas o por las malas(crisis), de esto deberían hablar mas algunos ecologistas.

Saludos y buen rollo  ;)
Efectivamente Markel. Aquí no se habla nada de el buen desarrollo o desarrollo sostenible. Yo creo que Suecia en esos aspectos como en otros muchos, nos sacan años de adelanto. Y no es precisamente el pais más pobre.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: mantis en Lunes 05 Junio 2006 23:42:46 pm
no os olvidéis la revolución que viene con las células de combustible. Es muy probable que en 10 años las cosas hayan cambiado mucho
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Martes 06 Junio 2006 00:08:59 am
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Mira, me importa nada que seas Ingeniero, que me quieres decir con eso, ¿  ya estoy empezando a cabrearme con tanta negatividad, y que no es posibley que tal y lo voy a decir todas las veces que haga falta hasta que se meta en la cabeza. Es posible, autoabastecernos con energías limpias. No me digáis que va a subir el precio de los paneles, que no sabemos lo que decimos, no van a subbir , bajarán al subir la producción , y en todo caso lo más caro son las baterías , no los paneles. Hay 200000000000000000000 millones de cosas que se pueden hacer antes de decir que No, por decirlo. LA TECNOLOGIA AVANZA,  ojalá igual de  rápido que  algunas cabezas pensantes

Tranquilidad por favor. Yo  estoy encantado de que venga alguien a defender una postura, aunque sea muy diferente a la mía, no me cabrea nada. Un debate en el que todos estan de acuerdo pierde el interes. Creo que aunque parece que la demanda se puede cubrir con renovables, en la práctica esto no es así por muchos motivos: faltan recursos, no son rentables, tienen TRE bajo....etc Estoy intentando defender mi postura aportando algunos datos. Estare encantado de ver los tuyos. No se trata de decir no a todo,  yo tambien creía en las renovables, cambie de opinion y puedo volver a hacerlo.

Por último si la demanda de paneles solares aumenta mas rápido que la produccion el precio subirá aunque la producción también aumente, también subira si aumenta el de las materias primas. Si sigue al alza el precio del petroleo no por ello se harán rentables las alternativas, porque subirán con el. Como he dicho en el mensaje anterior, para implementar energías alternativas hace falta invertir mucha energía. ¿Mejoras tecnologicas? Las habrá, y seguramente llegarán paneles solares mas baratos, pero se nos acaba el tiempo.....y

Y por mucha tecnología que se desarrolle no se puede sostener para siempre un ritmo de crecimiendo exponencial de las economías y de la población como el que hay ahora, tarde o temprano tendremos que cambiar de modelo económico y de modo de vida, por las buenas o por las malas(crisis), de esto deberían hablar mas algunos ecologistas.

Saludos y buen rollo  ;)
Efectivamente Markel. Aquí no se habla nada de el buen desarrollo o desarrollo sostenible. Yo creo que Suecia en esos aspectos como en otros muchos, nos sacan años de adelanto. Y no es precisamente el pais más pobre.
Desarrollo sostenible estaría bien si no se hubiese usado demasiadas veces en esloganes publicitarios engañosos. Esta claro que sostenibilidad es la palabra clave, pero no se puede aspirar a ella sin cambios profundos en un sistema que necesita del crecimiento contínuo y del consumo superfluo. Aparte de perpetuar las desigualdades...

En efecto, aparte de mi, mucha gente a la que he leido en foros de estos temas lo que piensa es que, a pesar de haber dificultades tecnológicas muy importantes lo que verdaderamente obstaculiza la transición a renovables y nos conduce al desastre es el sistema económico. De todas formas la solución a largo plazo consiste en buscar(No se si hay alguno, el comunismo o el capitalismo desde luego no) un sistema económico que tenga en cuenta las leyes de la termodinámica, que son las que en realidad nos estan limitando.

Saludos
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 07 Junio 2006 23:30:59 pm
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Mira, me importa nada que seas Ingeniero, que me quieres decir con eso, ¿  ya estoy empezando a cabrearme con tanta negatividad, y que no es posibley que tal y lo voy a decir todas las veces que haga falta hasta que se meta en la cabeza. Es posible, autoabastecernos con energías limpias. No me digáis que va a subir el precio de los paneles, que no sabemos lo que decimos, no van a subbir , bajarán al subir la producción , y en todo caso lo más caro son las baterías , no los paneles. Hay 200000000000000000000 millones de cosas que se pueden hacer antes de decir que No, por decirlo. LA TECNOLOGIA AVANZA,  ojalá igual de  rápido que  algunas cabezas pensantes

Tranquilidad por favor. Yo  estoy encantado de que venga alguien a defender una postura, aunque sea muy diferente a la mía, no me cabrea nada. Un debate en el que todos estan de acuerdo pierde el interes. Creo que aunque parece que la demanda se puede cubrir con renovables, en la práctica esto no es así por muchos motivos: faltan recursos, no son rentables, tienen TRE bajo....etc Estoy intentando defender mi postura aportando algunos datos. Estare encantado de ver los tuyos. No se trata de decir no a todo,  yo tambien creía en las renovables, cambie de opinion y puedo volver a hacerlo.

Por último si la demanda de paneles solares aumenta mas rápido que la produccion el precio subirá aunque la producción también aumente, también subira si aumenta el de las materias primas. Si sigue al alza el precio del petroleo no por ello se harán rentables las alternativas, porque subirán con el. Como he dicho en el mensaje anterior, para implementar energías alternativas hace falta invertir mucha energía. ¿Mejoras tecnologicas? Las habrá, y seguramente llegarán paneles solares mas baratos, pero se nos acaba el tiempo.....y

Y por mucha tecnología que se desarrolle no se puede sostener para siempre un ritmo de crecimiendo exponencial de las economías y de la población como el que hay ahora, tarde o temprano tendremos que cambiar de modelo económico y de modo de vida, por las buenas o por las malas(crisis), de esto deberían hablar mas algunos ecologistas.

Saludos y buen rollo  ;)
Efectivamente Markel. Aquí no se habla nada de el buen desarrollo o desarrollo sostenible. Yo creo que Suecia en esos aspectos como en otros muchos, nos sacan años de adelanto. Y no es precisamente el pais más pobre.
Desarrollo sostenible estaría bien si no se hubiese usado demasiadas veces en esloganes publicitarios engañosos. Esta claro que sostenibilidad es la palabra clave, pero no se puede aspirar a ella sin cambios profundos en un sistema que necesita del crecimiento contínuo y del consumo superfluo. Aparte de perpetuar las desigualdades...

En efecto, aparte de mi, mucha gente a la que he leido en foros de estos temas lo que piensa es que, a pesar de haber dificultades tecnológicas muy importantes lo que verdaderamente obstaculiza la transición a renovables y nos conduce al desastre es el sistema económico. De todas formas la solución a largo plazo consiste en buscar(No se si hay alguno, el comunismo o el capitalismo desde luego no) un sistema económico que tenga en cuenta las leyes de la termodinámica, que son las que en realidad nos estan limitando.

Saludos
Si Markel, estoy de acuerdo contigo en algunas cosas. De echo ya se trabaja en eso. Hoy en día en una instalación Solar de una casa, chalet, cortijo..., lo más caro son las baterias, por lo que la Junta de Andalucía subvenciona el 40%. (En el resto del pais no lo sé). Se ha puesto a un precio que es bastante adsequible, de manera que tenemos una demanda bastante importante en este tipo de instalaciones. Ya dije que tienen un resultado muy bueno. Una casa puede ser perfectamente autónoma. Haces la inversión pero después el gasto es prácticamente nulo en muchos años.
De ahí la importancia que tiene que el estado apoye las energías renovables.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Serantes en Jueves 08 Junio 2006 00:09:01 am
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Mira, me importa nada que seas Ingeniero, que me quieres decir con eso, ¿  ya estoy empezando a cabrearme con tanta negatividad, y que no es posibley que tal y lo voy a decir todas las veces que haga falta hasta que se meta en la cabeza. Es posible, autoabastecernos con energías limpias. No me digáis que va a subir el precio de los paneles, que no sabemos lo que decimos, no van a subbir , bajarán al subir la producción , y en todo caso lo más caro son las baterías , no los paneles. Hay 200000000000000000000 millones de cosas que se pueden hacer antes de decir que No, por decirlo. LA TECNOLOGIA AVANZA,  ojalá igual de  rápido que  algunas cabezas pensantes

Tranquilidad por favor. Yo  estoy encantado de que venga alguien a defender una postura, aunque sea muy diferente a la mía, no me cabrea nada. Un debate en el que todos estan de acuerdo pierde el interes. Creo que aunque parece que la demanda se puede cubrir con renovables, en la práctica esto no es así por muchos motivos: faltan recursos, no son rentables, tienen TRE bajo....etc Estoy intentando defender mi postura aportando algunos datos. Estare encantado de ver los tuyos. No se trata de decir no a todo,  yo tambien creía en las renovables, cambie de opinion y puedo volver a hacerlo.

Por último si la demanda de paneles solares aumenta mas rápido que la produccion el precio subirá aunque la producción también aumente, también subira si aumenta el de las materias primas. Si sigue al alza el precio del petroleo no por ello se harán rentables las alternativas, porque subirán con el. Como he dicho en el mensaje anterior, para implementar energías alternativas hace falta invertir mucha energía. ¿Mejoras tecnologicas? Las habrá, y seguramente llegarán paneles solares mas baratos, pero se nos acaba el tiempo.....y

Y por mucha tecnología que se desarrolle no se puede sostener para siempre un ritmo de crecimiendo exponencial de las economías y de la población como el que hay ahora, tarde o temprano tendremos que cambiar de modelo económico y de modo de vida, por las buenas o por las malas(crisis), de esto deberían hablar mas algunos ecologistas.

Saludos y buen rollo  ;)
Efectivamente Markel. Aquí no se habla nada de el buen desarrollo o desarrollo sostenible. Yo creo que Suecia en esos aspectos como en otros muchos, nos sacan años de adelanto. Y no es precisamente el pais más pobre.
Desarrollo sostenible estaría bien si no se hubiese usado demasiadas veces en esloganes publicitarios engañosos. Esta claro que sostenibilidad es la palabra clave, pero no se puede aspirar a ella sin cambios profundos en un sistema que necesita del crecimiento contínuo y del consumo superfluo. Aparte de perpetuar las desigualdades...

En efecto, aparte de mi, mucha gente a la que he leido en foros de estos temas lo que piensa es que, a pesar de haber dificultades tecnológicas muy importantes lo que verdaderamente obstaculiza la transición a renovables y nos conduce al desastre es el sistema económico. De todas formas la solución a largo plazo consiste en buscar(No se si hay alguno, el comunismo o el capitalismo desde luego no) un sistema económico que tenga en cuenta las leyes de la termodinámica, que son las que en realidad nos estan limitando.

Saludos
Si Markel, estoy de acuerdo contigo en algunas cosas. De echo ya se trabaja en eso. Hoy en día en una instalación Solar de una casa, chalet, cortijo..., lo más caro son las baterias, por lo que la Junta de Andalucía subvenciona el 40%. (En el resto del pais no lo sé). Se ha puesto a un precio que es bastante adsequible, de manera que tenemos una demanda bastante importante en este tipo de instalaciones. Ya dije que tienen un resultado muy bueno. Una casa puede ser perfectamente autónoma. Haces la inversión pero después el gasto es prácticamente nulo en muchos años.
De ahí la importancia que tiene que el estado apoye las energías renovables.
Puede ser autónoma en el gasto de electricidad. Pero, ¿y la gasolina del coche?, ¿y la comida?(consumimos 9 calorias de energía fosil para crear 1 de comida lista en el supermercado)¿Y la electricidad que necesitan las empresas que crean los cientos de artículos que consumimos todos los días?¿Tiene el gobierno suficiente dinero para subvencionar paneles, coches y camiones híbridos, energía eólica....?¿Se puede permitir subir los impuestos para ello?¿Que pasa con los paises con poco sol?.......

Las casas con paneles ayudarán, desde luego, pero por si solas no son la solución ni la prueba de la solución es facil.

Saludos

Ah, ¿Y por qué no se juegan todos los partidos de futbol de día para ahorrar la ingente cantidad de energía que consumen los focos?
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: jseca en Jueves 08 Junio 2006 22:26:17 pm
En Portugal parece que también se quieren subir al carro:

Comienza la construcción en Portugal de la planta solar más grande del mundo(El Mundo) (http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/08/ciencia/1149756829.html).

Ahora sí, del artículo nos creemos que será la más grande y punto, porque el resto no vale ni para pipas. Quién habra sido el cenutrio que ha escrito esto.
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Alexxx en Viernes 09 Junio 2006 20:49:33 pm
A ver, actualmente no hay ninguna energia que pueda sustituir en su totalidad al petroleo, y digo ninguna porque es ninguna
Porque a ver vamos a hacer un repaso de las energias que existen actualmente:
Petroleo: Se esta acabando
Gas natural: Tambien se va a acabar
Carbon: Este duraria un poco mas pero va a ser que se acabará
Nuclear: El uranio tambien se acaba
Hidroelectrica: Cuando sobre agua hablamos
Biomasa: Las centrales de biomasa se construyen gracias al petroleo, ¿no?
Eolica: No creo que haya viento suficiente para producir energia para toda la poblacion
Solar: Pues en un mundo sin petroleo no creo que se pueda llevar a cabo
Hidrogeno: No me pronuncio porque no se del tema

El panorama no es muy favorable, la mejor opcion es la energia solar y mas en España, eso si, en un mundo sin petroleo no creo que se pueda llevar a cabo, ya que para producir los paneles solares, en algun proceso de su elaboracion se usa petroleo o algun derivado

A no ser que haya algun gran invento que nos permita seguir llevando este nivel tan alto de vida, me temo que volveremos a pleno siglo XIX si es que antes no nos matamos entre si, o cambia el clima o se estrella un meteorito o surge el anticristo o hay un tsunami gigante, vamos cualquier "tonteria" de esas :P
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: meteoxiri en Sábado 10 Junio 2006 08:01:21 am
A ver, actualmente no hay ninguna energia que pueda sustituir en su totalidad al petroleo, y digo ninguna porque es ninguna
Porque a ver vamos a hacer un repaso de las energias que existen actualmente:
Petroleo: Se esta acabando
Gas natural: Tambien se va a acabar
Carbon: Este duraria un poco mas pero va a ser que se acabará
Nuclear: El uranio tambien se acaba
Hidroelectrica: Cuando sobre agua hablamos
Biomasa: Las centrales de biomasa se construyen gracias al petroleo, ¿no?
Eolica: No creo que haya viento suficiente para producir energia para toda la poblacion
Solar: Pues en un mundo sin petroleo no creo que se pueda llevar a cabo
Hidrogeno: No me pronuncio porque no se del tema

El panorama no es muy favorable, la mejor opcion es la energia solar y mas en España, eso si, en un mundo sin petroleo no creo que se pueda llevar a cabo, ya que para producir los paneles solares, en algun proceso de su elaboracion se usa petroleo o algun derivado

A no ser que haya algun gran invento que nos permita seguir llevando este nivel tan alto de vida, me temo que volveremos a pleno siglo XIX si es que antes no nos matamos entre si, o cambia el clima o se estrella un meteorito o surge el anticristo o hay un tsunami gigante, vamos cualquier "tonteria" de esas :P
Lo que más me gusta es lo positivo que eres.  ;D
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Alexxx en Sábado 10 Junio 2006 10:30:02 am
Lo que más me gusta es lo positivo que eres.  ;D
A que si, ¿eh? :mucharisa:
Título: Re: Suecia dirá adiós al petróleo
Publicado por: Vortice en Sábado 10 Junio 2006 11:36:20 am
Hay mucha candidez al respecto. ¿¿Creeis que para generar pilas de combustible, celulas solares o el hidrógeno que van a necesitar los coches de hidrógeno no se produce contaminación? Se produce, pero en otra parte de la cadena.  Tal vez tu coche de hidrógeno no contamine, pero se produce contaminación al generar el hidrógeno que lo abastece. Con todo me parece el menor de los males, la polución por CO2 (ojo, solo por CO2, no entro en SO2 u otros gases peligrosos) Al menos el CO2 favorece el cercimiento de los vegetales e incrementa la productividad de los cultivos.

 Respecto al resto, totalmente de acuerdo con Alex15090, somos muchos, seremos mas, y hoy por hoy no hay ningún método que vaya a producir energía para todos a largo plazo. La fusión nuclear de hidrógeno, pero aún está MUY en pañales....se podría decir que ni ha nacido.

 La nuclear, fisión de uranio, también es una via y daría un buen rendimiento energético. Aunque también llegaría un momento en el que el uranio se terminaría, o enriquecerlo sería demasiado caro.