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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: JUANJESUS en Domingo 12 Octubre 2008 00:45:03 am

Título: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: JUANJESUS en Domingo 12 Octubre 2008 00:45:03 am
Curioseando en http://www.meteociel.com/ , en concreto, en el enlace de la temperatura del mar, http://www.meteociel.com/accueil/sst.php me ha llamado la atención la tendencia al enfriamiento de la temperatura del agua que rodea a las islas británicas y también áreas del cantábrico. En las imágenes que adjunto, en las que se compara la situación térmica entre el 10 de oct del 2008 con la de hace 2 años, hay lugares del mar de Irlanda en donde la temperatura ha descendido ¡6º C!

¿Qué opináis?

Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: quimet en Domingo 12 Octubre 2008 07:44:54 am
Viendo el mapa de anomalías de la misma página, interpreto que la temperatura del Atlántico norte está todavía por encima de la media del periodo 1971-2000.

(http://www.meteociel.com/obs/sst/world/sstMonde_anom_2008-10-11.png)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: _00_ en Domingo 12 Octubre 2008 10:34:51 am
Si quimet, quizás hay anomalías positivas,

pero la cuestión no es si hay anomalías respecto a la media, sino que puede haber anomalías relativas respecto a la tª actual, independientemente de la tendencia de los últimos años.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: quimet en Domingo 12 Octubre 2008 18:41:16 pm
Ya ví que la referencia era a un año pasado pero eso no quiere decir nada, bueno sí, que el verano de 2.006 fué cálido y por eso la temperatura del mar es más alta, como si hubieramos podido mirar el Octubre de 2.003 después del verano record o 2.002 con un verano fresco.

Comparar un año con otro no lleva a ninguna conclusión.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: gustnadox en Domingo 12 Octubre 2008 19:33:42 pm
Puede ser un fallo???

Dia 9...

(http://images.meteociel.fr/im/4067/2008-10-09_eet2.gif)

Dia 10... bajada considerable  :o

(http://images.meteociel.fr/im/3512/2008-10-10_nbx7.gif)

Dia 11.. vuelve a la normalidad como el dia 9.

(http://images.meteociel.fr/im/2479/2008-10-11_skv4.gif)

Me gustaría que algún entendido me respondiera a la pregunta...

Muchas gracias de antemano ;)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Jonan en Domingo 12 Octubre 2008 19:47:35 pm
Bajada donde? yo no la veo  ???
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: gustnadox en Domingo 12 Octubre 2008 20:00:28 pm
Costa este de irlanda ;)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Jonan en Domingo 12 Octubre 2008 20:21:23 pm
Ya la veo, impresionante, pero me has liado con lo de este, esa parte es el oeste  ;D
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Braquio en Domingo 12 Octubre 2008 20:24:30 pm
 :cold: Si hay agua más fría en las costas occidentales de Europa y la entrada del Mediterraneo. Lo que todavía no sabemos es si procede de los miles y millones de metros cubicos de agua HELADA del Artico, lo que indicaría que las corrientes oceánicas estan comenzando a variar. Hace unos días una foca del Artico apareció en Malaga en buen estado. También estan apareciendo más pingüinos de lo normal en las costas de    
Brasil.
Quizá sea este el origen de varios parahelios que se han visto últimamente en el Sureste de la Península Ibérica.
Mas Frio, también significa más lluvia. En los mapas climáticos de la AEMET es como el mundo al revés, ha llovido mucho más en el Levante que en Galicia .
Asi que aquello de clima Mediterraneo, bla blabla. o clima oceanico blablabla.
Habrá que crear nuevos conceptos dentro de poco, esto cambia bastante deprisa.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: gustnadox en Domingo 12 Octubre 2008 20:26:45 pm
:cold: Si hay agua más fría en las costas occidentales de Europa y la entrada del Mediterraneo. Lo que todavía no sabemos es si procede de los miles y millones de metros cubicos de agua HELADA del Artico, lo que indicaría que las corrientes oceánicas estan comenzando a variar. Hace unos días una foca del Artico apareció en Malaga en buen estado. También estan apareciendo más pingüinos de lo normal en las costas de    
Brasil.
Quizá sea este el origen de varios parahelios que se han visto últimamente en el Sureste de la Península Ibérica.
Mas Frio, también significa más lluvia. En los mapas climáticos de la AEMET es como el mundo al revés, ha llovido mucho más en el Levante que en Galicia .
Asi que aquello de clima Mediterraneo, bla blabla. o clima oceanico blablabla.
Habrá que crear nuevos conceptos dentro de poco, esto cambia bastante deprisa.

Totalmente de acuerdo ;)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: anton en Domingo 12 Octubre 2008 20:29:09 pm
En estos otros mapas globales de Unysis y NOAA  las temperaturas aparecen más bajas que en el mapa francés:
http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html (http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html)
http://earth.rice.edu/mtpe/hydro/hydrosphere/latest/avhrr_sst/avhrr_ssta.html (http://earth.rice.edu/mtpe/hydro/hydrosphere/latest/avhrr_sst/avhrr_ssta.html)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 12 Octubre 2008 21:34:37 pm
Ya la veo, impresionante, pero me has liado con lo de este, esa parte es el oeste  ;D

Este de Irlanda que es la isla de la izquierda.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: dani... en Domingo 12 Octubre 2008 21:55:51 pm
:cold: Si hay agua más fría en las costas occidentales de Europa y la entrada del Mediterraneo. Lo que todavía no sabemos es si procede de los miles y millones de metros cubicos de agua HELADA del Artico, lo que indicaría que las corrientes oceánicas estan comenzando a variar. Hace unos días una foca del Artico apareció en Malaga en buen estado. También estan apareciendo más pingüinos de lo normal en las costas de    
Brasil.
Quizá sea este el origen de varios parahelios que se han visto últimamente en el Sureste de la Península Ibérica.
Mas Frio, también significa más lluvia. En los mapas climáticos de la AEMET es como el mundo al revés, ha llovido mucho más en el Levante que en Galicia .
Asi que aquello de clima Mediterraneo, bla blabla. o clima oceanico blablabla.
Habrá que crear nuevos conceptos dentro de poco, esto cambia bastante deprisa.

Totalmente de acuerdo ;)

Yo no creo que hay que cambiar nada. Los años de vientos de levante con frio en altura, con DANAS, los acumulados locales pueden ser muy elevados. De ahi a pensar en lo que se puede deducir de lo que decis... va mucho. El clima mediterraneo, si algo es, es variable.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Jonan en Domingo 12 Octubre 2008 21:56:27 pm
Ya la veo, impresionante, pero me has liado con lo de este, esa parte es el oeste  ;D

Este de Irlanda que es la isla de la izquierda.

Ah vale!, esque al leerlo me he fijado en la isla mas grande, mi fallo  ;D,
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: JULEPE en Domingo 12 Octubre 2008 22:23:01 pm
:cold: Si hay agua más fría en las costas occidentales de Europa y la entrada del Mediterraneo. Lo que todavía no sabemos es si procede de los miles y millones de metros cubicos de agua HELADA del Artico, lo que indicaría que las corrientes oceánicas estan comenzando a variar. Hace unos días una foca del Artico apareció en Malaga en buen estado. También estan apareciendo más pingüinos de lo normal en las costas de    
Brasil.
Quizá sea este el origen de varios parahelios que se han visto últimamente en el Sureste de la Península Ibérica.
Mas Frio, también significa más lluvia. En los mapas climáticos de la AEMET es como el mundo al revés, ha llovido mucho más en el Levante que en Galicia .
Asi que aquello de clima Mediterraneo, bla blabla. o clima oceanico blablabla.
Habrá que crear nuevos conceptos dentro de poco, esto cambia bastante deprisa.

bueno.... creo que te "aceleras" un poco y relacionas hechos con posibles causas de una forma un poco precipitada.

el hecho de que el mediterraneo y la costa atlantica europea  esten un poco mas frios de lo habitual no es indicativo de nada "raro", a veces estan un poco mas frios otras un poco mas caliente. esto se puede explicar facilmente por una variabilidad de las condiciones meteorologicas de estas zonas, vientos, insolacion, precipitaciones, etc...  si vieramos anomalias extensas de unos cuantos grados ya seria mas sospechoso y llamativo. (tambien seria conveniente estudiar las profundidades no solo la superficie)
que aparezca una foca en Malaga es un hecho realmente curioso pero tampoco creo que sea algo cataclismico (si hubiesen sido 1000 ya seria otro cantar).
lo de los parahelios me suena raro, ya que pensaba que las condiciones para que se puedan dar ( altitud y bastante frio) no son las mas propicias en el SE, a no ser que subas a sierra nevada, pero entonces no se que relacion podria tener el ligero enfriamiento del mar.

en cuanto a que "mas frio significa mas lluvia" pues yo pensaba lo contrario, asi que eso de cambiar los conceptos y distribuciones climaticas me lo tomaria con precaucion por lo menos.

P.D= igual tienes razon y se esta produciendo un cambio brutal pero estos sintomas no creo que indiquen tal cosa
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 12 Octubre 2008 22:31:46 pm
 Bueno, ¿no habrá sido una foca monje?. La distribución de esa especie hace que si es una foca monje la que apareció en las costas malagueñas, no tendrían ninguna relevancia de orden climático:
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: quimet en Lunes 13 Octubre 2008 09:00:34 am
Mas Frio, también significa más lluvia.

Donde has leido esto?? O sea, en Siberia llueve más que en el Caribe y en Vostok más que en El Cairo. ;D ;D ;D

Del resto de lo que comentas, creo que necesitas ordenar conceptos y ver el clima como algo global en evolución constante, no como algo puntual.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 13 Octubre 2008 11:17:57 am
Mas Frio, también significa más lluvia.

Donde has leido esto?? O sea, en Siberia llueve más que en el Caribe y en Vostok más que en El Cairo. ;D ;D ;D

Del resto de lo que comentas, creo que necesitas ordenar conceptos y ver el clima como algo global en evolución constante, no como algo puntual.

A lo mejor se refiere al signo de la primera derivada de la temperatura.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Braquio en Lunes 13 Octubre 2008 11:26:38 am
 :o Las aguas que separan las costas de Groenlandia y las de Canadá son el hábitat natural de las focas casco. Las crías de esta especie ártica se alejan todo lo que pueden de sus madres días después de nacer, un fenómeno que los expertos llaman dispersión. Pero en ocasiones se dispersan tanto que acaban, por ejemplo, en las costas españolas. Desde el pasado 22 de julio se han encontrado siete crías de esta especie en Galicia, Andalucía y Canarias.

Noticia de un diario nacional.

Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Braquio en Lunes 13 Octubre 2008 12:02:09 pm
 ;)
Noruega
Instituto Meteorológico de Noruega
 
Información del tiempo para Kristiansand
       
   
Predicción del tiempo
Elaborada a las 13:30  (UTC)  12 Oct  2008
Fecha   Temperatura oC   Tiempo
Mínima   Máxima
12 Oct
( Dom )    10    13      
Buen tiempo
13 Oct
( Lun )    10    13      
Periodos de sol
14 Oct
( Mar )    9    13      
Buen tiempo
15 Oct
( Mie )    8    11      
Lluvia
16 Oct
( Jue )    8    10      
Buen tiempo
>>    Pinche aquí para ver las temperaturas en oF
 
Información climatológica
Mes   Temperatura media oC    Precipitación total media (mm)   Número medio de días de precipitación
Mínima
diaria   Máxima
diaria
Ene   -4.8   1.3   121   19
Feb   -5.1   1.9   80   15
Mar   -2.2   4.4   87   16
Abr   0.7   8.9   59   12
May   5.6   14.3   86   14
Jun   9.4   18.6   75   12
Jul   11.1   20.1   88   13
Ago   10.4   19.3   118   17
Sep   7.8   15.6   141   18
Oct   4.7   11.4   164   19
Nov   0.2   6.2   164   20
Dic   -3.4   3.0   116   19
En sitios fríos la precipitación total puede ser bestial. En las Selvas llueve más por la evapotranspiracion. El Sahara es cálido y no llueve una miserable gota.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: peri en Lunes 13 Octubre 2008 18:53:12 pm
Creo que no deberiamos hacernos un lío. Las focas en cuestión parece que sí fueron "casco", que es unas especie del atlantico norte que precisamente ya dice braquio a veces acaban en las costas españolas. No entiendo si es una cosa natural porque lo pone como indicio de un cambio en el clima o que el agua del ártico está llegando a la península porque las corrientes están variando.
Veo los mapas de aemet y tampoco me queda claro eso que comentas de que ya llueve más en Levante: se supone que reflejan anomalias sobre la media; aunque llueva más que la media en Almería y menos que la media en Santiago, probablementa aun así seguirá siendo mayor la precipitación en Santiago (con una media mucho mayor)
De todas formas en el mapa del año hidrológico tampoco se aprecia una diferencia tan brutal como parece que indicas (tal vez algo más de precipitación por Valencia y poco más) Y supongo que no se dirá porque en Septiembre-Octubre parece que está lloviendo más por Levante que en Galicia porque como por lo que ocurra en un mes sea indicio de cambio climático ibamos a tener seis o siete cambios climáticos al año. Aparte de que lo que se llamba la gota fría creo que no es nada nuevo por el Levante.
Lo de más frío más lluvia creo que no se puede arreglar con ejemplos: evidentemente podremos encontra sitios calidos que sean secos o húmedo y lo mismo con los fríos; pero si que parece que en épocas de más calor hay más cantidad precipitación que en las frías (de forma general que seguro que hay excepciones)
Lo del agua del Este de irlanda parece un error o algo excesivamente puntual para pensar que pueda marcar una tendencia   
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 13 Octubre 2008 19:49:31 pm
;)
Noruega
Instituto Meteorológico de Noruega
 
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En sitios fríos la precipitación total puede ser bestial. En las Selvas llueve más por la evapotranspiracion. El Sahara es cálido y no llueve una miserable gota.


Noruega está bañado por las aguas más cálidas de todo el globo para una latitud tan elevada  . Ya que dicho pais se encuentra entre los 59ºN y 72ºN aproximadamente. No hay mares más cálidos a esa latitud, ya sea en el S o en el N en todo el planeta. Para la latitud a la que se encuentra es un pais muy cálido.
No intentes buscar ejemplos puntuales absurdos. A mayor temperatura , mayor precipitación en lineas generales ;)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 13 Octubre 2008 20:03:28 pm
Mas Frio, también significa más lluvia.

Donde has leido esto?? O sea, en Siberia llueve más que en el Caribe y en Vostok más que en El Cairo. ;D ;D ;D

Del resto de lo que comentas, creo que necesitas ordenar conceptos y ver el clima como algo global en evolución constante, no como algo puntual.

Aunque la frase de antes no sea plenamente acertada, ciertos estudios realizados en catalunya, indican que durante las epocas glaciales las precipitaciones han sido mucho mas numerosas que en el resto de epocas.

En concreto, me acuerdo de un estudio de la UAB (cuyo en lace no encuentro), que hablaba de Lleida, y de cómo en epocas glaciares llovia casi el doble que en la actualidad.

saludos
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Braquio en Lunes 13 Octubre 2008 20:15:24 pm
 ;) Aunque el mar de Noruega sea muy cálido, que no me esperen para bañarme allí.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Braquio en Lunes 13 Octubre 2008 20:16:45 pm
 ;D Por cierto de donde salía la nieve en la ultima Glaciación?
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: JULEPE en Lunes 13 Octubre 2008 21:11:45 pm
;D Por cierto de donde salía la nieve en la ultima Glaciación?

del mismo sitio que ahora,  y probablemente precipitaba menos. solo que con una temperatura mucho menor habia mas proporcion de nieve que de lluvia y no se derretia en verano, con lo que se iba acumulando poco a poco.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: anton en Jueves 12 Febrero 2009 20:31:25 pm
El índice AMO (Atlantic Multidecadal Oscillation) que se basa en la temperatura del agua superficial del Atlántico Norte ha sido negativo en Enero 2009 (-0,007) (la última vez que lo fue se remonta a Julio del 2002).

http://www.cdc.noaa.gov/Timeseries/AMO/ (http://www.cdc.noaa.gov/Timeseries/AMO/)

pinchar luego en AMO unsmoothed, short (1948 to present).
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: metragirta en Jueves 12 Febrero 2009 23:30:01 pm
Recomiendo no hacer ni caso a ese índice. Es un artificio; un fraude. Su único fin es sustraer a las auténticas temperaturas del atlántico Norte (SST AN) una tendencia líneal que se supone provocada por el calentamiento global antropogénico. La virguería se construye de tal manera que la variabilidad natural sea nula. Tendencia plana. Así, el valor que arrojan de más las SST AN es provocado por nuestras emisiones.

Lo cierto es que con las SST AN todavía estamos en positivo.

Llevo mucho tiempo detrás de ese índice para saber como rayos se construye y parece que por fin hay algo de luz. Primero se buscó un periodo en que AMO fuese en promedio nulo, o casi,  y se obtiene 1940-1980. Las SST AN se refieren a ese periodo, los datos de AMO los que dan en el enlace que ha dejado Antón.

Lo podemos ver en los gráficos. Las tendencias de AMO (ninguna) y la de las SST AN, como en el caso de la temperatura global, tienen una tendencia ascendente desde 1850.

Lo divertido eslo que se obtiene cuando se lleva a una gráfica la diferencia entre SST AN y AMO: una recta. Cuando todos sabemos que el efecto de los GEIs sobre la temperatura no se ajusta a una recta. Si aplican esa fórmula y se la suman a la anomalía de AMO obtendrán las auténticaa SST AN. Así de fácil. 

Lo más curioso es que la AMO en el principio de la serie resulta tener una valor más elevado que las auténticas SST AN. Es decir, los pocos GEIs que emitíamos en aquella época resulataban en un descenso de la temperatura observada, ya que las SST AN reales eran inferiores a la AMO. ¡ JA ! :o

Solo lo puedo calificar de una manera: UNA CHAPUZA. Con razón cuando hice la primera comparativa AMO-temperatura global no se veía nada de nada.   

Valor Enero 2009 SST AN real (1941-1980): +0,09

Cuando hablo de AMO siempre me refiero a las auténticas SST AN y no a ese artificio de índice. Los datos, para quien quiera consultarlos, en el mismo enlace que ha dejado Antón.

Saludos. 
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: coldcity 37 en Martes 28 Julio 2009 08:42:40 am
Me gustaria recuperar este topic, ya que todo parece indicar que vamos hacia un AMO negativo, y la Pdo ya esta actualmente en negativo, habria que observarles, ya que junto al minimo solar, podria llevarnos a un invierno historico asi pues, vuelvo al hilo, y a ver si a traves de un seguimiento de estos indices el clima nos puede decir algo de su comportamiento.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: marsopena en Martes 28 Julio 2009 12:37:45 pm
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: AlexJB en Martes 28 Julio 2009 12:55:04 pm
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

A estos tíos ni caso, que se piensan ¿que van con un barquito, pasan por un lugar en un momento, tiran un termometro y sacan conclusiones de tendencias?. Vamos que tienen que justificar la contaminación que han creado en el Ártico. Lo terrible es que de estos tipos de investigación hay un montón. Quiero decir que ahora un biólogo llega en un lugar poco estudiado y es capaz de a parte de registrar el numero aproximado de animales de cada especie, es capaz y lo mas sorprendente (mismo que hacen hacen los del CSIC) de dar tendencias habiendo estado en el lugar un veranito pagado por el contribuyente. Vamos a esto yo le llamo una tomadura de pelo en toda regla.

Saludos
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Serantes en Martes 28 Julio 2009 13:25:00 pm
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

A estos tíos ni caso, que se piensan ¿que van con un barquito, pasan por un lugar en un momento, tiran un termometro y sacan conclusiones de tendencias?. Vamos que tienen que justificar la contaminación que han creado en el Ártico. Lo terrible es que de estos tipos de investigación hay un montón. Quiero decir que ahora un biólogo llega en un lugar poco estudiado y es capaz de a parte de registrar el numero aproximado de animales de cada especie, es capaz y lo mas sorprendente (mismo que hacen hacen los del CSIC) de dar tendencias habiendo estado en el lugar un veranito pagado por el contribuyente. Vamos a esto yo le llamo una tomadura de pelo en toda regla.

Saludos

Algunas cosas es que me duelen en el alma. ¿Has visto los argumentos de estos científicos? No me refiero al artículo del periódico, sino a sus publicaciones en revistas. A lo que de verdad han escrito ellos, no a la interpretación de un periodista que seguramente no ha entendido ni la mitad.

Dudo que hayan usado solo los datos de "un barquito" para calcular tendencias. Y además das el típico argumento falaz de que si les pagan seguro que están vendidos al gobierno o a la empresa que les financia.

Precisamente esa forma de argumentar y descalificar, sin entrar a valorar el trabajo en si, es lo mas anticientífico que hay.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Sudoku en Martes 28 Julio 2009 13:30:29 pm
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

A estos tíos ni caso, que se piensan ¿que van con un barquito, pasan por un lugar en un momento, tiran un termometro y sacan conclusiones de tendencias?. Vamos que tienen que justificar la contaminación que han creado en el Ártico. Lo terrible es que de estos tipos de investigación hay un montón. Quiero decir que ahora un biólogo llega en un lugar poco estudiado y es capaz de a parte de registrar el numero aproximado de animales de cada especie, es capaz y lo mas sorprendente (mismo que hacen hacen los del CSIC) de dar tendencias habiendo estado en el lugar un veranito pagado por el contribuyente. Vamos a esto yo le llamo una tomadura de pelo en toda regla.

Saludos
Pues yo creo que sí, que hay que hacerles caso. Lo único que han hecho es constatar lo que se detecta ya por diversos satélites. De todas formas, a corto plazo lo que puede ocurrir es un enfriamiento progresivo de las aguas en el Atlántico Norte y Central, al derretirse esa enorme masa de hielo, que no nos olvidemos que es "agua dulce" y que pesa menos que el agua salada. La Corriente del Golfo se puede ver afectada: el agua cálida tiende a subir y pegarse a la superficie, mezclándose con el agua dulce y fria del deshielo, mientras el agua fria marina, más pesada, tiende a hundirse y completar el recorrido por los fondos marinos, bajando hacia el Sur y Suroeste. A medio y sobre todo, a largo plazo, los mares seguirán calentándose, pues los diversos factores que inciden sobre este "calentamiento", apenas han cambiado.
Saludos.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: Serantes en Martes 28 Julio 2009 13:36:16 pm
De todas formas estamos desviando el topic, que va del Atlántico y de la AMO, esto iría en el de la banquisa, sigamos allí por favor  ;)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: jordipe740 en Martes 28 Julio 2009 14:47:25 pm
Efectivamente, es un fallo.

En alguna forma, normal en unos datos públicos, día a día.

A depurar, e interpretar, éstos a nivel global se puede tardar algún mes.

A nivel científico, algún año.

Por otra parte, hacer deducciones científicas con esos datos de temperatura... Son interesantes a nivel comprensivo general. Pero es como darle a uno un termómetro de souvenir turístico y eso; y a otro una sonda patrón y lo otro; y hacer cualquier trabajo.

Con casi toda probabilidad, en este caso en la zona  falló ( ó faltó ) uno de los dos resúmenes satelitales que se llevan a cabo a diario ( nocturno y diurno ).

En un nivel representativo, los datos originales están en un fichero trabajados a 16 bits, con valores de píxeles entre 0 y 65535. La precisión de temperaturas está en el rango de 0,075ºC. La parrilla global está definida por 8192 filas y 4096 columnas.

El número básico de datos anuales teóricos a comparar, tratar, depurar y, parcialmente, convertir está en:

65536 x 8192 x 4096 x 365 x 2 =  1.605.286.976.552.960

Más de mil seiscientos billones. Por miles de operaciones, según el rigor y exactitud que deseemos obtener.

En uno de muchos ejemplos posibles, lo de 'parcialmente convertir' sería lo siguiente:
El lago Titicaca está, por supuesto, -no se pueden desestimar 8500 km2-, dentro de los datos. Si su valor promedio anual de temperatura de sus aguas es de 13,881ºC en el período 1985-2006, lógicamente, debe hacerse una conversión ó corrección por altitud. No podemos mezclar datos de temperatura a 3827m. con otros a 0m.  Además deben conocerse gradientes adiabáticos regionales o particularidades como incidencias geotérmicas, etc. para no encontrarnos con una temperatura a nivel de mar corregida de 38,76ºC; cosa imposible; por el gradiente adiabático del lugar la temperatura a nivel de mar resulta ser de 25,926ºC, muy de acuerdo a su latitud. Pero ¿y los grandes ríos, que también se reflejan por temperatura en estos datos? Debería hacerse una corrección, por celda, por altitud promedio de sus tramos. Casi seguramente esto está contemplado en las últimas versiones de ficheros de datos, pero...¿lo está en las anteriores?. Otro aspecto es el de la definición de los hielos, de las costas...; en las proximidades marítimas costeras, por la pequeña deriva en la posición satelital, un día podemos tener un cierto valor de píxel en una casilla y otro día un valor 0 en la misma (correspondiente a la posición de tierra).

Gustnadox. Esto último sería, técnicamente, lo mismo que el problema de diferencia de temperatura que tú detectas. No es lo mismo por definición porque en mar abierto no cabe esta posibilidad. Pero sí es casi seguro que ahí falla, concretamente, el valor absoluto de uno de los dos conjuntos de valores locales de información diaria.

Vamos a comprobarlo:

La diferencia de temperaturas detectada es la siguiente: 14ºC contra 8ºC.

Este mapa está seguramente tratado a 8 bits. El valor de píxeles está en la amplitud de 0 y 255. El factor de escala en 0,15. Y un factor de 'add-off' de -3,0.

Valor interno más probable por promedio de casillas contiguas: 13,5ºC

13,5º -3,0º = 10,5ºC

10,5 / 0,15 = 70.  Que es el valor de píxel que debe constar en el geotiff. Y este sería el valor promedio aproximado que deberia rondar de las dos lecturas diarias.

Falla una de las dos lecturas: (70,0 + 0,0) / 2 = 35.

Trabajamos ahora en el proceso inverso:

35,0 x 0,15º = 5,25º. Más el factor 3,0 = 8,25.


Valor erróneo:

~8,0º centígrados.


Saludos.

- Jordi -

Puede ser un fallo???

Dia 9...

(http://images.meteociel.fr/im/4067/2008-10-09_eet2.gif)

Dia 10... bajada considerable  :o

(http://images.meteociel.fr/im/3512/2008-10-10_nbx7.gif)

Dia 11.. vuelve a la normalidad como el dia 9.

(http://images.meteociel.fr/im/2479/2008-10-11_skv4.gif)

Me gustaría que algún entendido me respondiera a la pregunta...

Muchas gracias de antemano ;)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: metragirta en Martes 28 Julio 2009 16:09:56 pm
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

No veo incompatible un enfríamiento del Atlántico con un calentamiento del Artico. El agua Atlántica tarda varios años en llegar al Ártico, por lo que el enfríamiento no se notaría en este último hasta dentro de un tiempo.

Por otra parte, habría que ver si de verdad estamos entrando en AMO negativa (SST real) o es algo transitorio, por mínimo solar. En 1996 (mínimo anterior) tambien hubo anomalías negativas en el Atlántico. El dato de Junio de 2009 ya no es negativo.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: AlexJB en Miércoles 29 Julio 2009 11:47:39 am
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

A estos tíos ni caso, que se piensan ¿que van con un barquito, pasan por un lugar en un momento, tiran un termometro y sacan conclusiones de tendencias?. Vamos que tienen que justificar la contaminación que han creado en el Ártico. Lo terrible es que de estos tipos de investigación hay un montón. Quiero decir que ahora un biólogo llega en un lugar poco estudiado y es capaz de a parte de registrar el numero aproximado de animales de cada especie, es capaz y lo mas sorprendente (mismo que hacen hacen los del CSIC) de dar tendencias habiendo estado en el lugar un veranito pagado por el contribuyente. Vamos a esto yo le llamo una tomadura de pelo en toda regla.

Saludos

Algunas cosas es que me duelen en el alma. ¿Has visto los argumentos de estos científicos? No me refiero al artículo del periódico, sino a sus publicaciones en revistas. A lo que de verdad han escrito ellos, no a la interpretación de un periodista que seguramente no ha entendido ni la mitad.

Dudo que hayan usado solo los datos de "un barquito" para calcular tendencias. Y además das el típico argumento falaz de que si les pagan seguro que están vendidos al gobierno o a la empresa que les financia.

Precisamente esa forma de argumentar y descalificar, sin entrar a valorar el trabajo en si, es lo mas anticientífico que hay.

Se que las tendencias no las sacan de sus datos, sino que de boyas y satélites y aqui  mi ironía, que para que es necesario estas investigaciones, mas que para saber lo que ya se sabe. Mi comentario iba por allí. Lo mismo que biólogo, que sabe que ha subido 1º la temperatura en la zona en los últimos ciencuanta años y dice que la mariposa ahora esta en unos trescientos metros mas arriba, para justificar la partida de dinero para el CC, que de otra manera si lo pidiera solo con el argumento de la mariposa, pues no tendría ni un duro.

Era esto, pero da rabia que el titular sea este, y al salir la expedición mencionada salia con el mismo titular, así que no creo que solo sea el periodista en este caso.

Saludos
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 29 Julio 2009 13:24:55 pm
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.


A estos tíos ni caso, que se piensan ¿que van con un barquito, pasan por un lugar en un momento, tiran un termometro y sacan conclusiones de tendencias?. Vamos que tienen que justificar la contaminación que han creado en el Ártico. Lo terrible es que de estos tipos de investigación hay un montón. Quiero decir que ahora un biólogo llega en un lugar poco estudiado y es capaz de a parte de registrar el numero aproximado de animales de cada especie, es capaz y lo mas sorprendente (mismo que hacen hacen los del CSIC) de dar tendencias habiendo estado en el lugar un veranito pagado por el contribuyente. Vamos a esto yo le llamo una tomadura de pelo en toda regla.

Saludos

Algunas cosas es que me duelen en el alma. ¿Has visto los argumentos de estos científicos? No me refiero al artículo del periódico, sino a sus publicaciones en revistas. A lo que de verdad han escrito ellos, no a la interpretación de un periodista que seguramente no ha entendido ni la mitad.

Dudo que hayan usado solo los datos de "un barquito" para calcular tendencias. Y además das el típico argumento falaz de que si les pagan seguro que están vendidos al gobierno o a la empresa que les financia.

Precisamente esa forma de argumentar y descalificar, sin entrar a valorar el trabajo en si, es lo mas anticientífico que hay.

Se que las tendencias no las sacan de sus datos, sino que de boyas y satélites y aqui  mi ironía, que para que es necesario estas investigaciones, mas que para saber lo que ya se sabe. Mi comentario iba por allí. Lo mismo que biólogo, que sabe que ha subido 1º la temperatura en la zona en los últimos ciencuanta años y dice que la mariposa ahora esta en unos trescientos metros mas arriba, para justificar la partida de dinero para el CC, que de otra manera si lo pidiera solo con el argumento de la mariposa, pues no tendría ni un duro.

Era esto, pero da rabia que el titular sea este, y al salir la expedición mencionada salia con el mismo titular, así que no creo que solo sea el periodista en este caso.

Saludos
Como que para que son necesarias estas investigaciones. Tu ironía se entiende muy bien, pero que sepas que hay científicos trabajando honrosamente en muchos sitios y puntos diferentes no para justificar nada ni nadie, sino para investigar y  desarrollar. El famoso I+D+I que tanto nos falta en España y que es necesario en todos sus ámbitos.
Hay una ley del 2007 que no si has llegado ni siquiera a escucharla. Se llama LEY 42/2007 DEL 13 DE DICIEMBRE DEL PATRIMONIO NATURAL Y LA BIODIVERSIDAD. Tiene un carácter Europeo se aplica en toda Europa o se está en proceso, la diseñaron porque estamos llegando a unos niveles de pérdida de Biodiversidad muy altos, con una tasa de desaparación de especies comparable al cataclismo de los dinosaurios. No se si a ti eso te dirá algo, a mi desde luego si, así que hay que intentar tener un poco de respeto por los científicos, por sus datos y dejar de ver fantasmas de la nada cuando no los hay. Si un científico te dice que la mariposa ha subido 300 m hazle caso. Es mas te voy a poner una mariposa que ha subido 1000 m, que antes era relativamente abundante en este valle y que ahora no existe fruto de nuestras alteraciones del hábitat y está en grave peligro de desaparición en España por muchas causas. Es bastante grande y se ve a bastante distancia. Se llama Isabella. Perdón por el off topic, es solo un apunte sin mas.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: coldcity 37 en Martes 04 Agosto 2009 08:32:31 am
Bueno habra que ver con que indice ha acabado el AMO, este Julio, pero todo indica que podemos entrar ya en AMO, negativo. El Pdo, sigue en negativo, para mi muy significativo de cara a este invierno.
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: gamemaniac en Martes 04 Agosto 2009 10:14:53 am
coldcity que es el AMO y el PDO?
soy principiante en esto

Saludos
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 05 Agosto 2009 09:16:48 am
coldcity que es el AMO y el PDO?
soy principiante en esto

Saludos

Son indices que nos endican el enfriamiento o calentamiento de las aguas del mar.
AMO, seria del Atlantico
PDO, seria del pacifico norte.

Lo mas conocido es el Niño y La niña, estos se refieren al calentamiento o enfriamiento del mar frente a las costas del Peru.

Pues bien estos indices, por de pronto complejos, y que generan bastante debate, influyen en el clima, de tal manera, que a Europa nos puede venir un invierno duro y muy frio, o templado y humedo, en fin que hay varias posibilidades, ahora bien,esto tambien estaria por determinar, si influyen lo suficiente como para determinar como vendra el invierno o el verano, y como todo lo referente al clima y a la meteo, hay quien le parecen condicionantes y hay quien piensa que no influyen lo suficiente como para determinar o condicionar el clima de una region o de una comarca.
Espero haberte respondido, puesto que no soy mas que un mero aficionado, en el foro veras autenticos maestros que te responderan tanto o mejor que yo.
Saludos  ;)
Título: Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
Publicado por: gamemaniac en Miércoles 05 Agosto 2009 10:43:16 am
coldcity que es el AMO y el PDO?
soy principiante en esto

Saludos

Son indices que nos endican el enfriamiento o calentamiento de las aguas del mar.
AMO, seria del Atlantico
PDO, seria del pacifico norte.

Lo mas conocido es el Niño y La niña, estos se refieren al calentamiento o enfriamiento del mar frente a las costas del Peru.

Pues bien estos indices, por de pronto complejos, y que generan bastante debate, influyen en el clima, de tal manera, que a Europa nos puede venir un invierno duro y muy frio, o templado y humedo, en fin que hay varias posibilidades, ahora bien,esto tambien estaria por determinar, si influyen lo suficiente como para determinar como vendra el invierno o el verano, y como todo lo referente al clima y a la meteo, hay quien le parecen condicionantes y hay quien piensa que no influyen lo suficiente como para determinar o condicionar el clima de una region o de una comarca.
Espero haberte respondido, puesto que no soy mas que un mero aficionado, en el foro veras autenticos maestros que te responderan tanto o mejor que yo.
Saludos  ;)

gracias!