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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: MaJaLiJaR en Martes 13 Febrero 2007 20:21:01 pm

Título: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 13 Febrero 2007 20:21:01 pm
 :( :(

aún no he tenido tiempo de verlo en profundidad, pero ya leí algo la semana pasada en la prensa granadina de los planes futuros para la zona, y da escalofríos pensarlo


http://www.sierradelasagra.com/portada/vertido.htm
http://www.sierradelasagra.com/portada/resort.htm
http://www.sierradelasagra.com


otro paso más para la lenta destrucción de la raza humana...
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA,,,
Publicado por: Aceniche en Miércoles 14 Febrero 2007 11:45:32 am
La verdad, es que en cuanto al tema de ampliación urbanística, para los amantes de la zona, como yo, es una mala noticia, no es ninguna macrourbanización, pero está mucho mejor como está, es decir prácticamente virgen, en éste aspecto sí que tengo miedo a lo que puedan autorizar ahí :cold:

Pero cuidado con el resto de información, está cuando menos, sesgada y malintencionada, y no sé porqué, me huele a un ensañamiento contra los propietarios, por intereses que no son los que pueden parecer. Lo digo con toda la cautela del mundo, pero me huele mal el asunto.

Las fotos donde aparece ése vertido "contaminante" :crazy:, directamente a un barranco, no son ni mucho menos la afirmación de vertidos contaminantes. El que echó la foto, ó montó ésta página, debe saber que lo que ahí se vé, es un depurador de aguas asimilables a urbanas, completamente ecológico, compuesto por una entrada de aguas sucias(no industriales, sólo orgánicas), un prefiltrado,  con un depósito , decantador de sólidos y decantador de grasas(los cuales cada cierto tiempo, serán retirados por empresas autorizadas a tal efecto) y por último, un dispositivo de salida, (el otro depósito), que debe ser un segundo filtrado , mediante filtros de arena, con el resultado, de que el agua que se vierte ahí, es un agua completamente válida para riego. Otra cosa es que todo éste sistema estuviera de adorno, y las aguas que ahí vertieran , no fueran urbanas o tuvieran otros contenidos de líquidos tóxicos ó contaminantes. Decir que en éste enclave, no hay redes de saneamiento, claro está, de manera que algo habrá que tener para suplirlo. Además los papeles que se ven en la foto, jamás pueden salir de ése tubo, me parece que hay demasiada mala intención en el tema.

Seguimos con lo de las líneas de alta tensión: Pues yo soy un opositor a éstas líneas, sobre todo por el daño paisajístico que suponen, el tema de las aves es solucionable, poniendo detectores visibles de cables, pero vuelvo a decir que la realidad es la realidad, y el que ha escrito que no se soterra la línea por temas económicos, sencillamente no tiene ni zorra idea de lo que habla, como en la mayoría de éstos casos, porque hay muchos enclaves donde ésta cuestión es literalmente imposible. Además vuelve a ensañarse con el restaurante, como si la línea de media tensión sólo fuera para ellos, es decir que las pequeñas poblaciones que viven por allí, no tienen derecho a que les lleven la luz ¿No?, claro el que escribe el tema, estará muy agusto en su casa ó piso, viendo la tele, con calefacción, aire acondicionado y fumando en pipa >:(, esperando al fin de semana , para subir el solito a La Sagra, ver la autenticidad del pueblo con todos sus rigores, y volverse a la urbe por la noche.

Para terminar, me parece de un egoísmo descomunal, el comentario que hacen de la gente de Levante, que va a subir la Sagra, y que en teoría somos los que nos estamos cargando el ecosistema de la zona. O sea , que el menda que ha escrito ésto, nunca ha ído a la Sagra, ó no le gusta montarse sus excursiones, claro, pero es más bonito, si están ellos sólos en la sierra, a mí también me gusta cuanto menos gente mejor, pero éso es un derecho que tenemos todos, y mientras que no se regule ó limite la entrada a las sierras, todos podemos disfrutar, ´¿Ó es que los que son de la zona, cuando suben , no molestan a la Cabra Montés?. Y por cierto, la foto que ponen de los coches aparcados, pareciera que está siempre así, y no es así, yo he ído muchas veces, y normalmente ves 3-4 coches, ése día debió ser algún puente ó algún grupo numeroso que se desplazó a la zona, pero nada de habitual todos los días.

Vuelvo a repetir lo del principio, el tema urbanístico , si que es preocupante, muy preocupante.

Y por favor, no me malinterpretéis, que a mí me gusta la naturaleza y su conservación, de hecho intento ser lo más activo y crítico que se pueda, los que me conocen lo saben , y llego a ser incluso muy radical en ciertas ocasiones que lo merecen, pero con la demagogia y la hipocresía, no puedo, porque además hacen un gran daño a la propia ecología y movimientos ecologistas serios.

Un saludo, y la próxima macro urbanización en Huétor ;D
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 14 Febrero 2007 16:48:05 pm
Lamentable. Joder, no se que pasa que cada vez se respeta menos el entorno. Me pongo malo, de escuchar estas cosas.  >:(
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Pueblo de Velis en Miércoles 14 Febrero 2007 19:06:11 pm
Realmente vergonzoso, no es algo muy gordo (de momento) pero de todas maneras sigue siendo una aberración.

Es realmente ridículo que en este país (y más concretamente en estos meridiones), que presume de civilización y democracia, tengamos que ver cómo cada día sale por algún sitio un nuevo expolio, una nueva urbanización o cualquier otra aberración robándonos nuestro patrimonio, y ver que no es mucho lo que hacemos o podemos hacer, y sobre todo ver cómo lo permiten gozosamente las autoridades (excepto algunas, como aquel de Seseña).

Respondiendo a Aceniche: es comprensible que la gente de la sierra vea muy molesto que suban cada día nosecuantos, aparquen llenándolo todo de coches y luego en ciertos casos suban por donde no deben, pegando gritos y quizá hasta dejando basura, y no gastando mucho en los comercios de la zona. Claro que es muy relativo, ya sé que los hay mejores y peores (y confío en que la mayoría de este foro son de los mejores), pero aunque fueran todos los que suben correctísimos (que creo que falta un trecho para eso) es difícil que sea bueno para el entorno si suben 500 personas al día.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Aceniche en Miércoles 14 Febrero 2007 19:39:14 pm
Realmente vergonzoso, no es algo muy gordo (de momento) pero de todas maneras sigue siendo una aberración.

Es realmente ridículo que en este país (y más concretamente en estos meridiones), que presume de civilización y democracia, tengamos que ver cómo cada día sale por algún sitio un nuevo expolio, una nueva urbanización o cualquier otra aberración robándonos nuestro patrimonio, y ver que no es mucho lo que hacemos o podemos hacer, y sobre todo ver cómo lo permiten gozosamente las autoridades (excepto algunas, como aquel de Seseña).

Respondiendo a Aceniche: es comprensible que la gente de la sierra vea muy molesto que suban cada día nosecuantos, aparquen llenándolo todo de coches y luego en ciertos casos suban por donde no deben, pegando gritos y quizá hasta dejando basura, y no gastando mucho en los comercios de la zona. Claro que es muy relativo, ya sé que los hay mejores y peores (y confío en que la mayoría de este foro son de los mejores), pero aunque fueran todos los que suben correctísimos (que creo que falta un trecho para eso) es difícil que sea bueno para el entorno si suben 500 personas al día.
No, si estoy de acuerdo, cuantas más personas masifiquen el entorno peor par el mismo, éso está claro, yo soy de los que defiende, que cuantos menos pisemos en ciertos entornos , mejor, incluso hay entornos tan frágiles, que deberían ser restringidos y las visitas solicitadas y restringidas a cierto número de visitantes, si en ésto estamos de acuerdo. Lo que me ha fastidiado, es que ponga , que la masificación es de la gente de Levante(literalmente), y parece que sólo ésta gente es capaz de dañar el medio.

En cuanto a lo que dices que hay gente con malos hábitos, cerdos que dejan basuras, etc., en mi comentario, no contaba con ése tipo de gente, y suponía de antemano, que hablamos de gente "normal" que ama y cuida el medio.

Un saludo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: batutsi en Miércoles 14 Febrero 2007 21:15:38 pm
BUENO, pues es este un asunto muy complejo :confused: :confused:

No estamos hablando de una urbanización o resort  " al uso" de los que estamos bien sembrados en estas tierras, si no de la ampliación de un complejo de turismo rural más o menos lujoso que parece encubrir algo más.

Digo que es un caso complicado y voy a explicar por qué.

En este mismo foro, hasta hace unos dias leíamos un topic denominado..

"OPERACION -20º, EL PINAR DE ARACELI".

Pues bien, para el que no lo sepa, El Pinar de Araceli es un complejo de turismo rural que se encuentra en la misma zona, apenas a unos kilómetros de este que ocupa el topic, en una zona más elevada incluso, pero que también cuenta con cabañas, local social, piscina, restaurante, etc...........

Entonces la pregunta sería evidente......¿Y cual es la diferencia?

Por lo tanto, tal vez el problema está en determinar que parte de estos complejos son o no son compatibles con el medioambiente y hasta donde se debe de poner el tope a estas ofertas de turismo rural, y sobretodo,si priorizamos que en esas zona el fin principal de la ordenacion del territorio es preservar esos espacios, cabría preguntarse mas bien
¿ EN QUE BENEFICIA ESE COMPLEJO RURAL A LA ZONA?.

Si se ofrece la venta de viviendas, estaríamos hablando de un proyecto con claros fines inmobiliarios, con lo cual ya no estaríamos hablando de turismo, si no de clara y pura especulación encubierta para poder construir en sitios que hasta el momento estaban vedados al considerarse NO URBANIZABLES utilizando la etiqueta del Turismo Rural", siendo algo que está en contra de la normativa LIC.


Por último, con respecto a lo de los vertidos,  poner un tubo para sacar las aguas del restaurante sin tratar y verterlo en un cauce público es una ilegalidad, da igual que sea un chorrillo, eso sí, lo interesante sería saber el contenido de esas aguas y si son tiradas sin tratar o no. ;)
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Pico Urbión en Miércoles 14 Febrero 2007 21:23:10 pm

Pues depende si tiene o no autorización de vertido, no ?
Y si la tiene, ya será legal. Y deberá cumplir los condicionantes de vertidos impuestos por la Confederación, tanto de sistemas de depuración como de analítica de vertidos.
Pero esa noticia no habla nada absolutamente de ello, y habla sin tapujos de vertido directo. Vertido directo no lo es, pues tiene sistemas de depuración, que serán o no adecuados, eso no se ve. Pero utiliza el sinómino de vertido como ilegalidad, y eso, a priori, no es cierto.

Un saludo
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: nieblachorrera en Miércoles 14 Febrero 2007 22:38:08 pm
Hola, pues nada a mi también me ha llegado la información sobre el tema en cuestión, sobre el vertido no opino porque no lo veo importante en comparación con el impacto que puede producir una urbanización en un sitio como ese, no solo por la construcción de las casas en si, sino por la dudosa actitud respetuosa con la naturaleza de los futuros compradores. Ya me estoy imaginando dos o tres quads por casa destrozano la sierra y metiendo ruido...

Ojo a la web que se han montado los tios:

http://www.colladosdelasagraresort.com

a mi me parece que eso es para vender y no para alquilar, tiene hasta memoria de calidades...

Según parece Polaris World esta metida por medio, aunque eso según www.sierradelasagra.com

Digo yo que un complejo así se puede hacer al lado del pueblo, sin impacto ambiental, no en plena sierra.

He puesto en mi página web un apartado para tratar sobre el tema, intentaré ser lo más imparcial posible, pondré las novedades de las que me vaya enterando. De momento sólo tengo la información que me proporcionan desde www.sierradelasagra.com, nada alentadora desde luego y como diche aceniche totalmente parcial. Como el objetivo es el mismo, que la Sagra se quede como está, de momento me parece una información util.


Bueno un saludo
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 14 Febrero 2007 22:41:32 pm
BUENO, pues es este un asunto muy complejo :confused: :confused:

No estamos hablando de una urbanización o resort  " al uso" de los que estamos bien sembrados en estas tierras, si no de la ampliación de un complejo de turismo rural más o menos lujoso que parece encubrir algo más.

Digo que es un caso complicado y voy a explicar por qué.

En este mismo foro, hasta hace unos dias leíamos un topic denominado..

"OPERACION -20º, EL PINAR DE ARACELI".

Pues bien, para el que no lo sepa, El Pinar de Araceli es un complejo de turismo rural que se encuentra en la misma zona, apenas a unos kilómetros de este que ocupa el topic, en una zona más elevada incluso, pero que también cuenta con cabañas, local social, piscina, restaurante, etc...........

Entonces la pregunta sería evidente......¿Y cual es la diferencia?

Por lo tanto, tal vez el problema está en determinar que parte de estos complejos son o no son compatibles con el medioambiente y hasta donde se debe de poner el tope a estas ofertas de turismo rural, y sobretodo,si priorizamos que en esas zona el fin principal de la ordenacion del territorio es preservar esos espacios, cabría preguntarse mas bien
¿ EN QUE BENEFICIA ESE COMPLEJO RURAL A LA ZONA?.

Si se ofrece la venta de viviendas, estaríamos hablando de un proyecto con claros fines inmobiliarios, con lo cual ya no estaríamos hablando de turismo, si no de clara y pura especulación encubierta para poder construir en sitios que hasta el momento estaban vedados al considerarse NO URBANIZABLES utilizando la etiqueta del Turismo Rural", siendo algo que está en contra de la normativa LIC.


Por último, con respecto a lo de los vertidos,  poner un tubo para sacar las aguas del restaurante sin tratar y verterlo en un cauce público es una ilegalidad, da igual que sea un chorrillo, eso sí, lo interesante sería saber el contenido de esas aguas y si son tiradas sin tratar o no. ;)

sí, pensábamos dormir al raso bajo el pinar, en tiendas claro

hay que joderse!, si tendré yo la culpa de los complejos rurales turísticos de las montañas de españa...

comparar una posible kdda de gente del foro en un lugar determinado con lo que aquí se plantea, desde el cariño batutsi, me parece pasarse de madre, pero mucho...

más que ODIO yo un bosque, una montaña, un espacio natural con personas irrespetuosas, no hay nadie, pero no creo que sea este el debate... en fin, me voy a dormir, que será lo mejor
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 14 Febrero 2007 23:27:30 pm
Por el Pinar de Aracelli pasamos un día de ruta. Eso está más arriba de Santiago de La Espada, en todo lo alto de una Sierra.
Hay varios y muchos problemas en esta España en cuanto a este tipo de construcciones. Lo más natural hubiera sido construir en otros sitios, pero entonces no sería turismo rural. Entonces se busca este tipo de servicios para hacer negocio tambien. El problema va más allá. ¿Por-qué la Junta de Andalucía, da permiso a estas construcciones, y no solo eso, si no que las incentiva y las premia?Idem otras comunidades. Se está buscando algo. Me cuesta decirlo. Hoy en día un espacio natural que no genere rentabilidad,  está abocado al fracaso, desde el punto de vista ambiental, social, económico.
Porque al final, si no es rentable,es porque no se ha permitido hacer nada. Entonces que pasa, pues se les pega fuego, hay peleas porque la gente no tiene de que vivir, la gente se va y se abandonan los espacios naturales, ni las Junta recibe un aporte del gasto que realiza para su conservación. Total un  auténtico desastre.
Si no explicarme las marcas Parque Natural,  la promoción en general de nuestros Parques, del turismo rural, de la caza y muchas de las cosas que se nos ocurran. Y quizás sea, el turismo rural una de las maneras menos agresivas, de rentabilizar un espacio natural. Sabed que un parque hoy en día tambien es una marca registrada, con muchos intereses, entre ellos los económicos, porque la gente que vive en ese lugar, depende de la proyección del parque.
Ahora no me parece bien, el sitio donde se ha hecho. Podían haberlo metido en una zona con menos impacto ambiental. Seguramente el dueño tendrá dinero. Eso lo soluciona casi todo muchas veces. Bueno, que no tenga depuradora, si no la tiene, que se amplie. Sobretodo donde mierd, han metido el proyecto de impacto ambiental, si no lo hay. Si lo hay, quien fue el lucero que lo redacto, quien lo aprovó y quien dio el visto bueno. Ese complejo turístico no tendría que estar donde está.
Perdón por el rollo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: meteovélez en Jueves 15 Febrero 2007 00:09:38 am
Buenas noches:
En mi opinión, el problema de éstos aprovechamientos del monte está en que no se saben valorar económicamente otros beneficios económicos indirectos tales como:
------>El aumento de la infiltración y de la calidad del agua producido por el beneficio de un bosque.
------>La diversificación del paisaje mediante repoblaciones forestales por ejemplo.
------>Beneficio del mantenimiento de la biocenosis en un monte.
------>Generación de empleo causado por obras forestales, potenciación del turismo rural, etc.
------>Efecto de sumidero de carbono producido por la masa vegetal, así como la fijación de C02...
   Lo poco que se sabe valorar en dinero son éste tipo de infraesturturas y equipaciones, por tanto, en el medio forestal se están extendiendo y haciéndose uso de ellas cada vez más, debido a que generan beneficios económicos fácilmente valorables y tangibles a corto plazo, que es como se quieren las cosas por desgracia.
   En cuanto al tema de la depuradora y su ampliación, tengo que apuntar que el coste de mantenimiento de una depuradora es elevadísimo, posiblemente por èsta razón no creo que la vallan a arreglar si es que está rota(que seguramente lo estará), a no ser que se lo exijan desde la Cosejería.  No por ello justifico los vertidos.
   Para finalizar, cuando se le hace un EIA (Estudio de impacto ambiental) y su valoración, por desgracia, en función del dinero de que disponga el "beneficiario" y de los bienes patrimoniales que tenga, se pasarán bajo manga más o menos, por desgracia esto ocurre en el 90% de los casos.
Un saludo!!
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: meteovélez en Jueves 15 Febrero 2007 00:17:17 am
Ahh, se me olvidaba, aparte de que los gestores (en materia de medio ambiente) de la Junta de Andalucía, sepan o no valorar las cuestiones anteriormente expuestas, una cosa tremendamente importante y que en un futuro esperemos que lo sea más ;) sería el transmitir dichas valoraciones a la sociedad en general, esto sería uno de los pilares de la concienciación social de respeto al medio con vistas al cambio climático, etc. tema que por lo menos está comenzando a intuirse socialmente hablando. ;)
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: nieblachorrera en Jueves 15 Febrero 2007 00:54:48 am
En informes del ayuntamiento y la junta (ver documentación: http://personal.telefonica.terra.es/web/suxo/meteocli/sagra/documentacion.pdf ) se expone que: "...La actuación que se pretende se encuentra clasificado por las mencionadas Normas como Complejo Serrano de Interés Ambiental y catalogado como CS-12 "Sierra del Noroeste" por el Plan Especial de Protección del Medio Físico de la Provincia de Granada. Asimismo la zona de actuación se encuentra clasificada como "Lugar de Importancia Comunitaria del Área de Castril...".

Además dice que "...según la normativa para el Suelo No Urbanizable de Protección como "Complejo Serrano de Interés Ambiental", en el artículo 3 de usos compatibles, apartado "g" se permite la construcción de instalaciones hoteleras de nueva planta y los usos turísticos y residenciales en edificaciones legales existentes según lo dispuesto en la norma..."

Dicho proyecto obvia claramente que sólo se puede construir sobre edificaciones legales existentes, yo por mi parte no he visto nada de 67.000 metros cuadrados construido por allí.

Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: batutsi en Jueves 15 Febrero 2007 09:27:57 am
BUENO, pues es este un asunto muy complejo :confused: :confused:

No estamos hablando de una urbanización o resort  " al uso" de los que estamos bien sembrados en estas tierras, si no de la ampliación de un complejo de turismo rural más o menos lujoso que parece encubrir algo más.

Digo que es un caso complicado y voy a explicar por qué.

En este mismo foro, hasta hace unos dias leíamos un topic denominado..

"OPERACION -20º, EL PINAR DE ARACELI".

Pues bien, para el que no lo sepa, El Pinar de Araceli es un complejo de turismo rural que se encuentra en la misma zona, apenas a unos kilómetros de este que ocupa el topic, en una zona más elevada incluso, pero que también cuenta con cabañas, local social, piscina, restaurante, etc...........

Entonces la pregunta sería evidente......¿Y cual es la diferencia?

Por lo tanto, tal vez el problema está en determinar que parte de estos complejos son o no son compatibles con el medioambiente y hasta donde se debe de poner el tope a estas ofertas de turismo rural, y sobretodo,si priorizamos que en esas zona el fin principal de la ordenacion del territorio es preservar esos espacios, cabría preguntarse mas bien
¿ EN QUE BENEFICIA ESE COMPLEJO RURAL A LA ZONA?.

Si se ofrece la venta de viviendas, estaríamos hablando de un proyecto con claros fines inmobiliarios, con lo cual ya no estaríamos hablando de turismo, si no de clara y pura especulación encubierta para poder construir en sitios que hasta el momento estaban vedados al considerarse NO URBANIZABLES utilizando la etiqueta del Turismo Rural", siendo algo que está en contra de la normativa LIC.


Por último, con respecto a lo de los vertidos,  poner un tubo para sacar las aguas del restaurante sin tratar y verterlo en un cauce público es una ilegalidad, da igual que sea un chorrillo, eso sí, lo interesante sería saber el contenido de esas aguas y si son tiradas sin tratar o no. ;)

sí, pensábamos dormir al raso bajo el pinar, en tiendas claro

hay que joderse!, si tendré yo la culpa de los complejos rurales turísticos de las montañas de españa...

comparar una posible kdda de gente del foro en un lugar determinado con lo que aquí se plantea, desde el cariño batutsi, me parece pasarse de madre, pero mucho...

más que ODIO yo un bosque, una montaña, un espacio natural con personas irrespetuosas, no hay nadie, pero no creo que sea este el debate... en fin, me voy a dormir, que será lo mejor


Aceniche hombre, explicame a mi en que parte de mi intervención digo yo que nadie del foro tenga la culpa de nada de lo que está pasando en la sagra  :confused:,  igualmente desde el cariño, creo que no has entendido bien mis palabras .

El caso del PINAR DE ARACELI, lo he puesto como ejemplo por varios motivos. En primer lugar por que presenta ciertas similitudes ( echarsus un ojo a la pagina web de este complejo )con el este que se quiere "ampliar", también por su cercania y ubicación en la misma sierra y sobre todo  por que gracias a este topic de la kedada mucha gente del foro conoció la zona.

Por lo tanto, la responsabilidad nunca puede ser del que acampa en una zona para disfrutar y respetarla, sino de aquellos que pretenden llenarse la saca utilizando la etiqueta de TURISMO RURAL, cuando lo que se pretende es ESPECULAR CON LA ZONA.

La duda que planteo es qué limites se deben fijar a estos complejos, ya que desde hace algunos años llevo observando la proliferación de muchos de estos "macrocomplejos rurales"y cada vez son más las voces que se levantan sobre los verdaderos fines que esconden.

De lo que comenta PICO URBION, en efecto, es necesaria una autorización de la Confederación Hidrográfica para poder verter a un cauce, pero conociendo la normativa LIC en estos casos, dudo mucho que ninguna administración pueda conceder ningun permiso para verter agua sin tratar.

Un saludo ;)
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Aceniche en Jueves 15 Febrero 2007 09:49:04 am
BUENO, pues es este un asunto muy complejo :confused: :confused:

No estamos hablando de una urbanización o resort  " al uso" de los que estamos bien sembrados en estas tierras, si no de la ampliación de un complejo de turismo rural más o menos lujoso que parece encubrir algo más.

Digo que es un caso complicado y voy a explicar por qué.

En este mismo foro, hasta hace unos dias leíamos un topic denominado..

"OPERACION -20º, EL PINAR DE ARACELI".

Pues bien, para el que no lo sepa, El Pinar de Araceli es un complejo de turismo rural que se encuentra en la misma zona, apenas a unos kilómetros de este que ocupa el topic, en una zona más elevada incluso, pero que también cuenta con cabañas, local social, piscina, restaurante, etc...........

Entonces la pregunta sería evidente......¿Y cual es la diferencia?

Por lo tanto, tal vez el problema está en determinar que parte de estos complejos son o no son compatibles con el medioambiente y hasta donde se debe de poner el tope a estas ofertas de turismo rural, y sobretodo,si priorizamos que en esas zona el fin principal de la ordenacion del territorio es preservar esos espacios, cabría preguntarse mas bien
¿ EN QUE BENEFICIA ESE COMPLEJO RURAL A LA ZONA?.

Si se ofrece la venta de viviendas, estaríamos hablando de un proyecto con claros fines inmobiliarios, con lo cual ya no estaríamos hablando de turismo, si no de clara y pura especulación encubierta para poder construir en sitios que hasta el momento estaban vedados al considerarse NO URBANIZABLES utilizando la etiqueta del Turismo Rural", siendo algo que está en contra de la normativa LIC.


Por último, con respecto a lo de los vertidos,  poner un tubo para sacar las aguas del restaurante sin tratar y verterlo en un cauce público es una ilegalidad, da igual que sea un chorrillo, eso sí, lo interesante sería saber el contenido de esas aguas y si son tiradas sin tratar o no. ;)

sí, pensábamos dormir al raso bajo el pinar, en tiendas claro

hay que joderse!, si tendré yo la culpa de los complejos rurales turísticos de las montañas de españa...

comparar una posible kdda de gente del foro en un lugar determinado con lo que aquí se plantea, desde el cariño batutsi, me parece pasarse de madre, pero mucho...

más que ODIO yo un bosque, una montaña, un espacio natural con personas irrespetuosas, no hay nadie, pero no creo que sea este el debate... en fin, me voy a dormir, que será lo mejor


Aceniche hombre, explicame a mi en que parte de mi intervención digo yo que nadie del foro tenga la culpa de nada de lo que está pasando en la sagra  :confused:,  igualmente desde el cariño, creo que no has entendido bien mis palabras .

El caso del PINAR DE ARACELI, lo he puesto como ejemplo por varios motivos. En primer lugar por que presenta ciertas similitudes ( echarsus un ojo a la pagina web de este complejo )con el este que se quiere "ampliar", también por su cercania y ubicación en la misma sierra y sobre todo  por que gracias a este topic de la kedada mucha gente del foro conoció la zona.

Por lo tanto, la responsabilidad nunca puede ser del que acampa en una zona para disfrutar y respetarla, sino de aquellos que pretenden llenarse la saca utilizando la etiqueta de TURISMO RURAL, cuando lo que se pretende es ESPECULAR CON LA ZONA.

La duda que planteo es qué limites se deben fijar a estos complejos, ya que desde hace algunos años llevo observando la proliferación de muchos de estos "macrocomplejos rurales"y cada vez son más las voces que se levantan sobre los verdaderos fines que esconden.

De lo que comenta PICO URBION, en efecto, es necesaria una autorización de la Confederación Hidrográfica para poder verter a un cauce, pero conociendo la normativa LIC en estos casos, dudo mucho que ninguna administración pueda conceder ningun permiso para verter agua sin tratar.

Un saludo ;)
:confused: :confused: :confused:

Creo que el subconsciente te traiciona. ;D
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Aceniche en Jueves 15 Febrero 2007 10:11:51 am
Interesantísimo el tema, y muy interesantes las opiniones de los foreros. En general estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que se han expuesto aquí, muy variadas pero creo que al final compartidas opiniones, como las de Niebla Chorrera, Meteoxiri, Majalijar, MeteoVelez......

Creo que la clave al final, es lo que decía creo que Batutsi, saber dónde están realmente los límites, y para éso debe regenerarse una legislación clara y contundente, y que quienes tengan que aplicarla sean igual de contundentes. Porque es éstos casos, los límites confusos son aprovechados por los de siempre, para hacer el negocio del siglo, a costa de un patrimonio que nos pertenece a todos.

Apuntar un par de cosillas:

1ª: Batutsi, las aguas que se ven en ése vertido, independientemente de que estemos ó no de acuerdo con él, sí que tienen un tratamiento de depuración, el equipo se vé perfectamente, y si no hay gato encerrado, cosa que no tendría sentido, ésas aguas cumplirían con los parámetros permitidos por la legislación, tanto en cargas orgánicas, DBO5 y DQO5 ,  ausencia de productos tóxicos y peligrosos....., se supone que además cada cierto tiempo , la Junta ó Confederación correspondiente, hará muestreo y análisis de ése vertido, confirmando su inocuidad. Por cierto, tampoco es tan caro mantener un equipo depurador ecológico como el que se vé ahí, todo lo contrario, es más bien barato y sencillo.

2º: No nos fiemos tanto de un EIA, ya sabemos que al final éstos estudios, se basan en el análisis de muchos parámetros, tablas, condiciones etc., y al final lo que viene a decirnos, es la diferencia en la balanza final , entre los aspectos negativos y los positivos de la obra a acometer, resultando favorable ó desfavorable , según establezca ésa balanza . Pero mientras no haya unos patrones muy claros a seguir, y éstos estudios no sean coordinados por varios grupos neutrales, siempre se podrá conseguir (amoralmente), que un  Estudio que claramente avanza hacia un saldo desfavorable, se salde con otros resultados ¡ncomprensibles, en éste aspecto, he visto de todo por desgracia.



De todas formas, me dá mucha pena que ocurran todas éstas cosas, porque siempre que hay peces gordos de por medio(Tanto empresarios, como políticos), se acaban haciendo desastres. para el gran beneficio de los espabiláos de turno.

Las políticas creo, que deberían orientarse, a remunerar, subvencionar ó ayudar, a la gente de los aledaños, para que casas viejas, corrales, huertos....., puedan ser arreglados, y explotados por ellos mismos, de manera que las zonas rurales sean éso mismo, y se puedan compatibilizar con los tiempos actuales, pero que no vengan los adinerados y politicuchos de turno, a hacer el agosto.

Un saludo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA,,,
Publicado por: ecolog en Jueves 15 Febrero 2007 12:34:42 pm
La verdad, es que en cuanto al tema de ampliación urbanística, para los amantes de la zona, como yo, es una mala noticia, no es ninguna macrourbanización, pero está mucho mejor como está, es decir prácticamente virgen, en éste aspecto sí que tengo miedo a lo que puedan autorizar ahí :cold:

Pero cuidado con el resto de información, está cuando menos, sesgada y malintencionada, y no sé porqué, me huele a un ensañamiento contra los propietarios, por intereses que no son los que pueden parecer. Lo digo con toda la cautela del mundo, pero me huele mal el asunto.

Las fotos donde aparece ése vertido "contaminante" :crazy:, directamente a un barranco, no son ni mucho menos la afirmación de vertidos contaminantes. El que echó la foto, ó montó ésta página, debe saber que lo que ahí se vé, es un depurador de aguas asimilables a urbanas, completamente ecológico, compuesto por una entrada de aguas sucias(no industriales, sólo orgánicas), un prefiltrado,  con un depósito , decantador de sólidos y decantador de grasas(los cuales cada cierto tiempo, serán retirados por empresas autorizadas a tal efecto) y por último, un dispositivo de salida, (el otro depósito), que debe ser un segundo filtrado , mediante filtros de arena, con el resultado, de que el agua que se vierte ahí, es un agua completamente válida para riego. Otra cosa es que todo éste sistema estuviera de adorno, y las aguas que ahí vertieran , no fueran urbanas o tuvieran otros contenidos de líquidos tóxicos ó contaminantes. Decir que en éste enclave, no hay redes de saneamiento, claro está, de manera que algo habrá que tener para suplirlo. Además los papeles que se ven en la foto, jamás pueden salir de ése tubo, me parece que hay demasiada mala intención en el tema.

Seguimos con lo de las líneas de alta tensión: Pues yo soy un opositor a éstas líneas, sobre todo por el daño paisajístico que suponen, el tema de las aves es solucionable, poniendo detectores visibles de cables, pero vuelvo a decir que la realidad es la realidad, y el que ha escrito que no se soterra la línea por temas económicos, sencillamente no tiene ni zorra idea de lo que habla, como en la mayoría de éstos casos, porque hay muchos enclaves donde ésta cuestión es literalmente imposible. Además vuelve a ensañarse con el restaurante, como si la línea de media tensión sólo fuera para ellos, es decir que las pequeñas poblaciones que viven por allí, no tienen derecho a que les lleven la luz ¿No?, claro el que escribe el tema, estará muy agusto en su casa ó piso, viendo la tele, con calefacción, aire acondicionado y fumando en pipa >:(, esperando al fin de semana , para subir el solito a La Sagra, ver la autenticidad del pueblo con todos sus rigores, y volverse a la urbe por la noche.

Para terminar, me parece de un egoísmo descomunal, el comentario que hacen de la gente de Levante, que va a subir la Sagra, y que en teoría somos los que nos estamos cargando el ecosistema de la zona. O sea , que el menda que ha escrito ésto, nunca ha ído a la Sagra, ó no le gusta montarse sus excursiones, claro, pero es más bonito, si están ellos sólos en la sierra, a mí también me gusta cuanto menos gente mejor, pero éso es un derecho que tenemos todos, y mientras que no se regule ó limite la entrada a las sierras, todos podemos disfrutar, ´¿Ó es que los que son de la zona, cuando suben , no molestan a la Cabra Montés?. Y por cierto, la foto que ponen de los coches aparcados, pareciera que está siempre así, y no es así, yo he ído muchas veces, y normalmente ves 3-4 coches, ése día debió ser algún puente ó algún grupo numeroso que se desplazó a la zona, pero nada de habitual todos los días.

Vuelvo a repetir lo del principio, el tema urbanístico , si que es preocupante, muy preocupante.

Y por favor, no me malinterpretéis, que a mí me gusta la naturaleza y su conservación, de hecho intento ser lo más activo y crítico que se pueda, los que me conocen lo saben , y llego a ser incluso muy radical en ciertas ocasiones que lo merecen, pero con la demagogia y la hipocresía, no puedo, porque además hacen un gran daño a la propia ecología y movimientos ecologistas serios.

Un saludo, y la próxima macro urbanización en Huétor ;D

En primer lugar, me quiero presentar como el que ha desarrollado la página http://www.sierradelasagra.com/ , en colaboración con un grupo de ecologistas que hay en la Puebla D. Fadrique y en Granada. Contestando a Aceniche, es normal que pienses que la información está sesgada, ya que es muy contundente y crítica con Collados de la Sagra SL, yo también pensaría lo mismo.
Decirte también, que él que hecho la web y las fotos sabe perfectamente que eso es "una pseudo-depuradora de aguas", pero no coincide en que sea completamente ecológico como afirmas. Sólo te invito a que te pases por la zona y lo veas con tus propios ojos.
Pareces insinuar, que algunos de los restos sólidos que aparecen en las fotos, han sido puestos ahí intencionadamente y que es imposible que hubiesen salido de la depuradora. Nosotros mismos nos sorprendimos al ver todo aquello allí, de hecho no lo hemos visto salir por el tubo, pero el caso es que nos produjo tal repugnancia que consideramos necesario reflejarlo en las fotos. Nuevamente te invito a pasearte por la zona y que lo compruebes in-situ.
La guida de lo que afirmas, la pones cuando afirmas que es un agua que pudiera salir de esa "pseudodepuradora" fuese totalmente válida para el riego, nuevamente te invito a que visites la zona y  plantes un jardín, regándolo con ese agua, te aseguro que las rosas de "tu jardín" te olerán muy diferente a lo que pensabas.
Aceniche, te puedo asegurar que hace algún tiempo está depuradora quedó denunciada por Ecologistas en Acción y que tras la impasibilidad de autoridades y dueños, decidimos montar este reportaje, para que sea todo un clamor.
Por otro lado, hace años que los residuos que se encuentran en aquellos tanques no han sido retirados, por lo que toda la mierda que entra sale igual. Dicha evidencia queda reflejada en que no hay huellas de ningún tipo de transporte. También tengo que destacar, que el lunes pasado estuvimos nuevamente allí y había unas huellas de un camión que se aproximaba a la zona pero que se quedaban a unos 50 metros.
Como dato curioso, la web http://www.colladosdelasagraresort.com a quedado redireccionada a http://www.colladosdelasagra.com. ¿Parece ser que quieren destruir pruebas? todo esto gracias a la presión a la que los estamos sometiendo. ¿Te imaginas que la depuradora quedara totalmente rehabilitada gracias a esta web y la presión de todos nosotros? sería todo un logro!!. De hecho en la web afirmamos que ese partado desaparecerá en el momento que quede reparada la depuradora y el daño ocasionado.
Afirmas que el agua sería válida para riego, en el caso de que saliera limpia. ¿pero acaso se podría verter esa agua "limpia" al barranco?. Ese agua sólo se podría utilizar para riegos de jardines!! y en NINGÚN CASO para devolverla de nuevo al barranco, tal y como hacen durante años!!!. No tienen ningún tipo de autorización del organismo de cuenca para devolver esas aguas al BARRANCO, es decir el rio Bravatas.

En cuanto a lo de la alta tensión. Afirmas que no tengo "ni zorra idea" de lo que hablo cuando afirmo que no se soterró por temas económicos.  A ver ... ¿cómo te contesto para que te quede claro?. Mira, soy del pueblo y no de tierras lejanas, y conozco muy bien a toda la gente, conociendo de buena tinta el tipo de negociaciones que se llevaron a cabo, por lo tanto me reafirmo en mi comentario "la línea está de esa forma por motivos económicos".  Tampoco te voy a dar más detalles, porque no creo que sea lugar adecuado. Por otro lado, como claro conocedor de la zona que eres, te ruego que enumeres "las pequeñas poblaciones que viven allí (campesinos y ganaderos)" y que necesitan encarecidamente el suministro de luz, a parte de Collados de la Sagra.
"El menda", como me llamas, no tiene que montarse ningún tipo de excursiones para ir allí, porque de hecho vivo aquí. Decirte que no tengo nada en contra de las personas del levante, es más agradezco su visita.
Sacas conclusiones muy atrevidas de lo que se dice en la web, cuando afirmas que "somos los del levante los que nos estamos cargando el ecosistema de la zona". Me alegra ver como gente de todos lados aprecian a la Sagra, como es tu caso, pero detesto enormemente ver como la Crepis Granatensis está desapareciendo de su hábitat y sin remedio, ¿algo habrá que hacer, no?. Imagínate que yo voy a tu pueblo y me pongo debajo de tu ventana a hacer un "botellón" por la noche, posiblemente no te moleste porque estoy sólo y no hago ruido, ¿pero y si aparecemos toda la comarca de Huéscar? cada uno de por sí no molestaría, pero todos en conjunto seríamos un incordio. La Sagra debido a su frágil ecosistema, y tal como aconseja el atlas de la flora vascular amenzada de España, se debería prohibir el descenso de excursionistas por los cascajares, tanto a los de Levante, la conchinchina y los de la Puebla. Pero lo más importante de todo es la sensatez de todos nosotros y que sepamos por dónde podemos andar. Ninguna duda cabe que la mayoría de los montañeros - excursionistas son los más sensibilizados en estos temas y que responderán adecuadamente a este llamamiento.
Decirte también, que la Sagra está propuesta como parque Natural junto a Castril desde hace mucho tiempo, ¿Pero sabes por qué no lo ha sido? pues por una total oposición de los dueños de las fincas implicadas, entre ellos quien todos sabemos.
Ellos saben que si la Sagra fuese Parque Natural se les acababa el chocho de todo lo que planean (restaurantes, urbanizaciones ....), ya que el acceso a la zona se volvería muy restrictivo. Les matarían la gallina de los huevos de oro. ¿Se imaginan un resort en medio de Cazorla?, ¿O esos cables de alta tensión? ¿O ese restaurante-hotel con todo el tráfico que ello conlleva?.
El Delegado de medio ambiente, afirmó hace algún tiempo, que debido a la falta de interés de los propietarios y que era  francamente difícil, ya que no hay consenso.
Espero haberte aclarado las ideas y espero que veas que te he mantenido el respeto en todo momento. Es una situación muy confusa y difícil, eso lo entiendo, pero lo que está claro es que las medidas de presión deben de ser duras para que se retracten en sus acciones.
Ahh!! y que cuando quieras, quedamos y tomamos unas cervecillas, y así te sigo aclarando algunas cosas de las que no tienes un total conocimiento.

Ahhh!! y de nuevo te invito a visitar la "depuradora" y después eliges si entras a los Collados a tomarte una cerveza.

Un saludo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 15 Febrero 2007 13:46:16 pm
quizás en semana santa me de un paseo por la zona e indage unas cosillas...
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Aceniche en Jueves 15 Febrero 2007 14:04:04 pm
Bueno, no cito la respuesta de ecolog , pues es muy larga y se satura la página.

En primer lugar, bienvenido al foro, ecolog, espero que permanezcas en él y podamos pasar buenos ratos en el mismo ;)

Bueno, primero, decir que yo no pertenezco a ninguna organización ecologista, pero me considero una persona concienciada en la ecología y la naturaleza, y de la manera que puedo , pongo en práctica mis ideas.

Entiendo lo que dices, que para llamar la atención, tengan que ser fotos y comentarios muy contundentes, ya que la administración, cuando hay algún caso denuciable y hay amistades ó intereses por medio, suele hacer caso omiso a lo que se denuncia.

El problema , es que ésto puede llevar a veces a la duda fundada , de quienes humildemente entendemos algo sobre los conceptos y artilugios que se muestran en el reportaje.

La depuradora, no es una pseudodepuradora, no, es un conjunto depurador "ecológico"(así llevan la marca concedida), por mucho que nos pese , otra cosa (lo cual no puedo comprobar, por lo que creeré en lo que dices), es que no funcione bien, por dejadez, consentimiento, e incluso porque pudiera ser que éste dispositivo, tuviera realizado un by-pass, de manera que ejerciera vertido libre sin depurar, cosa que seguiría sin entender, pero en fín , es posible que sea así.

Pero de ser así, creo que debería hacerse más énfasis en ésta ilegalidad, porque como bien has dicho, la gente que estáis ahí todos los días, lo sabéis mejor que nadie, pero la foto, vuelvo a incidir, refleja que existe ése conjunto de depuración.

También puede ser que las prácticas que realicen en el restaurante, en cuanto a separación de residuos, exención de las grasas, aceites quemados, productos agresivos de limpieza, etc., completamente regulados y tipificados como residuos para ser retirados y tratados por un gestor autorizado, no sean las prácticas correctas, pero éso habría que confirmarlo y denunciarlo taxativamente.

En cuanto a lo de poder regar con ésas aguas, me ratifico en mi respuesta, no porque huelan mal, tienen que ser necesariamente malas para riego, pero claro, si no funciona el aparato depurador, y el contenido en grasas, alcoholes, etc., es elevado, claro, que son malas para riego.

Lo del vertido al barranco, ahí sí te doy la razón, deben tener un permiso de vertido, aún siendo aguas limpias, y si se carece de ésos permisos lo que hay que hacer es denunciar ante el Organismo de cuenca correspondiente ó ante la consejería de Medio Ambiente, y si éstos no resuelven, hay que denunciar PUBLICAMENTE mediante vuestra página, periódicos, prensa....., a éstos Organismos oficiales , por no cumplir con la ley.

Por otro lado, sí que conozco la zona, de hecho he ído por ahí bastantes veces, pero tampoco he dicho yo que sea un perfecto conocedor de ése rincón, por supuesto que la conozco, pero nada comparable con los que viven ó vivís ahí.

En cuanto a lo de las líneas de media tensión, ó incluso las de baja tensión , aéreas, no sé si has leído completamente mis intervenciones, pero me declaro opositor a las mismas , es más me repugnan los paisajes completamente demacrados por éstas horribles instalaciones. Pero hay que ser realistas, técnicamente , es la única manera de llevar la energía eléctrica a muchas zonas. En la mayoría , sí que se podrían soterrar, todo depende del dinero, claro está,(pero hoy por hoy , la ley ampara todo éste tipo de instalaciones, pro mucho que nos pese) pero en otros muchos casos, de orografía complicada, sobre todo en sierras importantes, el soterramiento es TECNICAMENTE imposible, y créeme, de éste tema sé de lo que hablo.

Por otra parte, el "menda" que escribe, ó sea yo, en ningún momento quiere hacer ningún menosprecio hacia tu persona, con la utilización de ésta palabra, es que en mi tierra murciana , la utilizamos mucho en lenguaje coloquial, igualmente espero no haberte ofendido, por la expresión "ni zorra idea", quizás no ha sido apropiada, pero como te digo no intento menospreciar a nadie.

Sigues hablando de la masificación, y ya he comentado que no me parecen bien ésas masificaciones, de hecho en uno de mis comentarios, soy yo el que aboga por la restricción de visitas de ciertos parajes, de un equilibrio ecológico muy frágil, ó sea, que estamos de acuerdo ;), y ójala y La Sagra se pudiera beneficiar de unas condiciones así, pero también coincidirás conmigo, en que la alusión a la gente de Levante, es cuanto menos desafortunada.

Por último decir, que sí , ciertamente me has aclarado algunas cosas, que mediante las fotos , yo no tenía tan claro, y por supuesto con respeto, cosa que yo creo que también he demostrado.

Como fín de mi "testamento", lo más importante: ésas birras, a ver si es verdad, y nos las podemos tomar tranquilamente y comentar más del tema, que creo que a ambos nos preocupa, e invitarte a que sigas leyendo mis conentarios al respecto, que pareciera que tengo que ver yo algo con éstas instalaciones ;D, y nada más lejos de la realidad.

Un saludo.

Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: chicho chicagüensis en Jueves 15 Febrero 2007 14:29:43 pm
Aceniche  :master: 


PD: ecolog, bienvenido al foro, y espero que nos aportes cosas interesantes de la zona, y si es posible, datos meteorológicos de la Puebla de Don Fadrique, que nos interesan y mucho  :sonrisa:
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: batutsi en Jueves 15 Febrero 2007 15:36:15 pm
;D ;D ;D

Estimado Aceniche, compañero de trifulcas ambientales

Si, es algo habitual en el ser humano que nos traicione el subconsciente, como igualmente lo es el atribuir, por interpretación subjetiva, un significado a las palabras, que no se corresponde con lo expuesto por nuestro interlocutor:-* :-*

Mira, aceniche, uno, como la gran mayoría de los que intervienen en este foro es amante de la naturaleza y asiduo del turismo rural, y como tal he estado en decenas de "casas" o complejos rurales, así que soy el primero que defiende lo beneficioso de este tipo de alternativa de desarrollo ambiental y económico.

Te voy a poner un ejemplo que conocerás bien. Muchos de nostros conocemos el complejo de los ODRES, un ejemplo de explotación racional de una zona rural de la región de Murcia, nadie ha criticado que este pueblo rehabilitado esté donde está. Pues bien, este lugar es propiedad de la inmobiliaria del conocido promotor LOPEZ REJAS. Este señor, sin embargo, hace unos meses lanzó la fabulosa idea de construir un complejo de turismo rural y ESQUI??? :crazy: :crazy:, en las mismisimas faldas de Revolcadores, lo que provocó las criticas de muchos grupos ecologistas y de cualquiera que sienta de verdad la importancia de la zona.



Ahora llega el caso de la "ampliación" para Este Nuevo Complejo de la Sagra,y puesto que todos estamos de acuerdo en la importancia medioambiental de la zona, entiendo que esta reflexión debe  valer también para el PINAR DE ARACELI ( a 3 kms de distancia), sea quien sea quien lo haya visitado, ya que el problema de fondo que debemos plantear es qué benefecios se pueden obtener con la masificación turística en una zona tan concreta y tan delicada desde un punto de vista ecológico, con la instalación de dos nuevos complejos hoteleros en apenas 10 kms cuadrados, y ojo, no hablo de casitas rurales, si no de grandes empresas.


Pues eso, a continuar con este interesante debate ;) ;)
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: meteoxiri en Jueves 15 Febrero 2007 15:51:34 pm
;D ;D ;D

Estimado Aceniche, compañero de trifulcas ambientales

Si, es algo habitual en el ser humano que nos traicione el subconsciente, como igualmente lo es el atribuir, por interpretación subjetiva, un significado a las palabras, que no se corresponde con lo expuesto por nuestro interlocutor:-* :-*

Mira, aceniche, uno, como la gran mayoría de los que intervienen en este foro es amante de la naturaleza y asiduo del turismo rural, y como tal he estado en decenas de "casas" o complejos rurales, así que soy el primero que defiende lo beneficioso de este tipo de alternativa de desarrollo ambiental y económico.

Te voy a poner un ejemplo que conocerás bien. Muchos de nostros conocemos el complejo de los ODRES, un ejemplo de explotación racional de una zona rural de la región de Murcia, nadie ha criticado que este pueblo rehabilitado esté donde está. Pues bien, este lugar es propiedad de la inmobiliaria del conocido promotor LOPEZ REJAS. Este señor, sin embargo, hace unos meses lanzó la fabulosa idea de construir un complejo de turismo rural y ESQUI??? :crazy: :crazy:, en las mismisimas faldas de Revolcadores, lo que provocó las criticas de muchos grupos ecologistas y de cualquiera que sienta de verdad la importancia de la zona.

Entonces yo me pregunto ¿ Cuales son los límites que se debe o no poner para la explotación turística de la sierra de la sagra?

Y si esto me vale para Este Nuevo Complejo de la Sagra,y puesto que todos estamos de acuerdo en la importancia medioambiental de la zona, entiendo que esta reflexión debe  valer también para el PINAR DE ARACELI ( a 3 kms de distancia), sea quien sea quien lo haya visitado.


Pues eso, a continuar con este interesante debate ;) ;)

¿Esquí ? :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:.
Hazme caso, hay que apoyar esa idea. Se arruinará...
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Jueves 15 Febrero 2007 18:26:36 pm
Bueno, tampoco cito la respuesta de Aceniche, por los mismos  motivos que él.

En primer lugar, gracias a Aceniche por su respuesta y bienvenida; de esta forma, entre todos podemos ir aclarando todos los flecos.

Posiblemente, yo hubiese tenido la misma reacción que Aceniche al ver una página de estas características. A simple vista, parece un total ensañamiento contra Collados de la Sagra SL. Bajo un punto de vista crítico, podeis llegar a pensar que yo tengo algún tipo de riña personal con los propietarios del recinto y quiero venganza. Os puedo afirmar que no existe ningún tipo de enemistad pasada, de hecho las relaciones de todos los miembros de la asociación con ellos han sido siempre buenas.
Pero amigos, el grado de hipocresía y cinismo que manifiestan dichos propietarios ha superado los límites de lo moral y como organización ecologista lo debemos de denunciar. No podemos consentir y os lo aseguro feacientemente que los residuos entren a la "depuradora" y salgan igual. Todo el que se preste a visitar la zona, advertirá que la depuración es inexistente y desde hace mucho, mucho tiempo. Nosotros no somos expertos en "mecanismos de depuradoras" nuestros conocimientos están en otra línea que no viene a cuento, pero es más que evidente a todas luces, que el sistema empleado es un mero "by-pass de la mierda" y perdonen por la expresión.
Les remito ahora al informe ambiental que han presentado Collados de la Sagra Resort SL, el cual pueden ver en http://www.sierradelasagra.com. En el apartado 1.3.4 de depuración de aguas punto 3, llegan a afirmar que "El caudal obtenido será empleado para el riego de los jardines de la instalación". Como muy bien saben ellos, no tienen ninguna autorización para verter "las aguas limpias depuradas" al barranco, por eso dicen "lo de regar jardines". Además de verter el agua al rio desde que empezó la actividad del complejo, se permiten el lujo de dejar la "depuradora" a la mano de Dios, dejando que el agua salga igual que entra. Os puedo asegurar que en 10 años de restaurante, nunca he visto los jardines regados con el "agua utilizada" por llamarla de alguna forma.  Con esta situación, ¿cabe algún grado de miramiento con esta gente? bajo mi punto de vista no.  Lo más triste de todo este caso, es el silencio de todas las administraciones. La justificación de este mutismo, hay que buscarla "en el compadreo y mamoneo" que se da en el complejo (comidas y reuniones de políticos, empresarios, fuerzas de seguridad ...) que al final son los que hacen la ley y la aplican a su antojo. Todos esos premios y ayudas se explican también con el mismo razonamiento.
Cuando hablas de la línea de media tensión, decirte que estoy totalmente deacuerdo contigo, en algunos tramos sería inviable soterrar el tendido. pero, ¿y en otros? te aseguro que más del 80% de la línea podría ir perfectamente bajo tierra o por lo menos en la zonas de nidificación de las Águilas Reales, próximas al complejo. Todas esas posiblidades me constan que se plantearon pero el dinero era un factor más importante que "la vida de los pajaritos", que vienen muy bien para publicitar el entorno y de paso impresionar a propios y extraños, para atraer a más turistas de domingo. Encima, en el informe ambiental, proponen hacer senderos para los turistas, para que así puedan ver las rapaces.  :crazy:
En la página web está el informe ambiental, les invito a que se lo lean. Ahhh! y de antemano, seguro que piensan que hemos retocado dicho informe al igual que como han pensado de las fotos de la "depuradora". Yo mismo pensaría así, porque es una total aberración, además de ofensivo a la inteligencia humana, el presentar esa birria. TODO UN DESPROPÓSITO SEÑORES!!.
Por otro lado, visto que mi alusión acerca de los excursionistas del levante en la web ha causado malentendidos, lo he retirado. Pido perdón a todos aquellos a los que pudiera haber molestado. Mi intención era reflejar que la mayor parte (por encima del 90%) de los excursionistas, provienen de esa zona, pero en ningún caso afirmé que la causa del destrozo se debiera a los levantinos, TODOS SOMOS CULPABLES en algún grado. La web está abierta a todo tipo de sugerencias y críticas, por lo que estaría agradecido en recibir vuestras reflexiones. La táctica que se seguirá aplicando será la de una crítica dura, a la vez que basada en hechos contractados (fotos, documentos, legislación...), lo que no tendremos en ningún caso es compasión de este zoco de tunantes en el que se está convirtiendo este bello rincón de las sierras andaluzas.
De nuevo daros las gracias por la acogida que hemos recibido entre vosotros, viendo que la Sagra y en general la naturaleza siguen teniendo buenos amigos. Es el momento de unirse y planterle cara a todos los despropósitos que nos proponen colar con total impunidad, antes de que sea demasiado tarde.
Seguiré leyendo vuestros mensajes en el foro y os seguiré informando de las novedades que tengamos.

ahhh! las birras nos las tomaremos cuando todo acabe en buen puerto por el bien de la Sagra y todas sierras amezadas por la vorágine del ladrillo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Jueves 15 Febrero 2007 20:00:01 pm
NOTICIA SORPRESA!!!

CONSULTEN EL APARTADO 9 de la web:

http://www.sierradelasagra.com/portada/resort.htm

Información contundente.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Jueves 15 Febrero 2007 20:04:07 pm
NOTICIA SORPRESA!!!

CONSULTEN EL APARTADO 9 de la web:

http://www.sierradelasagra.com/portada/resort.htm

Información contundente.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: batutsi en Jueves 15 Febrero 2007 20:20:24 pm
NOTICIA SORPRESA!!!

CONSULTEN EL APARTADO 9 de la web:

http://www.sierradelasagra.com/portada/resort.htm

Información contundente.

PUES SI TE DIGO QUE ME SORPRENDE TE MENTIRIA. :( :( :(

Lamentablemente esta es una práctica habitual de algunas empresas inmobiliarias que utilizan empresas "satélites" creadas por los mismos propietarios o por testaferros de los diriguentes de la empresa matriz con la finalidad de encubrir actividades especulativas, que son, digamoslo suavemente "de dudosa legalidad"

En todo caso, y viendo lo que cuenta la propia empresa en su pagina web, tampoco hace falta ser muy avispao para saber de que va esta gente:

www.colladosdelasagraresort.com,

Disfrute de lo exclusivo en un entorno privilegiado y además rentabilice su inversión”.   :o :o :o

Además te muestran los planos detallados de las construcciones y te hablan de las calidades generales de los apartamentos, como “acabados interiores con pintura plástica acabada lisa, puertas de acceso blindadas, carpinterías interiores de madera natural, doble acristalamiento con cámara de aire; el baño con grifería cromada monomando, encimeras de mármol y sanitarios de primera calidad, y sistema de extracción de humos en la cocina y preinstalación de aire acondicionado”.


Vamos, OFERTA INMOBILIARIA PURA Y DURA, y en plena zona protegida, todo un chollo oiga....... :'( :'(
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Aceniche en Jueves 15 Febrero 2007 21:44:25 pm
A elcolog:  :aplause: :aplause:, sí señor, cuando uno tiene razón la tiene y punto, muy bien explicado y expuesto, y todo un ejemplo de buenas formas ;).

Por cierto las birras, podemos tomárnoslas antes, aunque no sea en Los collados ;D

Batutsi:,  :confused: :confused:, que creo que te confundes, compañero de trifulcas ambientales ;D, que yo no te he contestado al hilo de lo que tú me has dicho a mí, que sería otro forero, no yo ;)

Ah!!, y como dice Meteoxiri, habría que animar a éste señor, a realizar las pistas de esquí en Revolcadores, la ruína la tiene asegurada, aunque con el cambio climático, quizás éste señor tenga información privilegiada ::)

Un saludo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Jueves 15 Febrero 2007 23:18:06 pm
NOTICIA SORPRESA!!!

PERDÓN, con las prisas ya no doy pie con bola,  jejejeje!!CONSULTEN EL APARTADO 8 de la web, en lugar del 9:

http://www.sierradelasagra.com/portada/resort.htm

Información contundente.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: chicho chicagüensis en Jueves 15 Febrero 2007 23:35:36 pm
Flipo en colores con el entramado que se ha formado  :o  qué gentuza hay suelta por ahí por dios santo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: coyote en Jueves 15 Febrero 2007 23:47:44 pm
Flipo en colores con el entramado que se ha formado :o qué gentuza hay suelta por ahí por dios santo.

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: Disfruta leyendo, que es interesante, hombre  ;)
Por cierto ¿para cuándo una kdd a la Sagra?  ::)
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Viernes 16 Febrero 2007 00:06:43 am
A elcolog: :aplause: :aplause:, sí señor, cuando uno tiene razón la tiene y punto, muy bien explicado y expuesto, y todo un ejemplo de buenas formas ;).

Por cierto las birras, podemos tomárnoslas antes, aunque no sea en Los collados ;D

Batutsi:, :confused: :confused:, que creo que te confundes, compañero de trifulcas ambientales ;D, que yo no te he contestado al hilo de lo que tú me has dicho a mí, que sería otro forero, no yo ;)

Ah!!, y como dice Meteoxiri, habría que animar a éste señor, a realizar las pistas de esquí en Revolcadores, la ruína la tiene asegurada, aunque con el cambio climático, quizás éste señor tenga información privilegiada ::)

Un saludo.

En primer lugar, gracias a todos por vuestra atención al tema. Espero que todo el asunto haya quedado aclarado. Agradezco el aplauso dedicado por Aceniche  ::), pero todavía no es el momento de muchas alegrías, ya que tienen muchos contactos en las "altas esferas" y no sabemos como puede acabar todo.
Mi opinión personal de todo esto, es que han sido demasiado mediocres. Ellos pensaban que no se iban a encontrar ninguna oposición y que la zona pasaría a llamarse La Sagra de los Collados en lugar de los Collados de la Sagra ... pero no contaban con que la Sagra levanta pasiones y que hay gente dispuesta a lo que sea.
Toda la información que aparece en los medios está muy sesgada, por lo menos la información que aparece en el IDEAL, el periódico de mayor tirada provincial.  De hecho, mandamos notas a Ideal desde Ecologistas en acción y no nos contestan, ni publican. Sólo nos han publicado un artículo y fue de opinión:
http://www.ideal.es/granada/prensa/20070207/tribuna_granada/cemento-colina-sagra_20070207.html
que por cierto es muy bueno, por parte de Juan Vellido, al que hay que felicitar.

Con cosas así:
http://www.ideal.es/granada/20070212/200702/complejo-collados-sagra-invierte_200702121122.html

sabemos de parte de quien está alguna prensa.

Las cosas están así, pero con todo esto esperamos que cambien y que se imponga el sentido común. Solo queda el trámite medioambiental y no creemos que lo pase.

Ahhh!! es verdad, las birras cuando sean!! tampoco nos vamos a amargar la vida, jejejeje!
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: chicho chicagüensis en Viernes 16 Febrero 2007 00:17:15 am
Flipo en colores con el entramado que se ha formado :o qué gentuza hay suelta por ahí por dios santo.

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: Disfruta leyendo, que es interesante, hombre  ;)
Por cierto ¿para cuándo una kdd a la Sagra?  ::)


el año pasado hicimos una, y ya va tocando hacer otra  :sonrisa:
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: coyote en Viernes 16 Febrero 2007 00:29:50 am
Flipo en colores con el entramado que se ha formado :o qué gentuza hay suelta por ahí por dios santo.

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: Disfruta leyendo, que es interesante, hombre ;)
Por cierto ¿para cuándo una kdd a la Sagra? ::)


el año pasado hicimos una, y ya va tocando hacer otra :sonrisa:

Pues venga. Yo este trimestre lo tengo algo chungo  :P  pero puedo hacer un hueco.  ;)
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Sábado 17 Febrero 2007 11:03:01 am
El clamor popular:

http://www.ideal.es/granada/prensa/20070217/cartas_granada/espiritu-fadrique-pervive_20070217.html

http://www.ideal.es/granada/prensa/20070216/cartas_granada/salvar-sierra-sagra_20070216.html

http://www.ideal.es/granada/prensa/20070214/cartas_granada/sagra-salvara-cemento_20070214.html
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 17 Febrero 2007 12:39:58 pm
por cierto, para los andaluces, y aunque sea entrar en política, el nuevo estatuto que se pone a prueba mañana trae consigo un espíritu medioambiental de protección muy importante, o al menos es de ha dicho, por lo que llamo a voto positivo en el referendum

SI AL NUEVO ESTATUTO DE ANDALUCÍA


 ;D ;D ;D ;D ;D

 ;)
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Pueblo de Velis en Sábado 17 Febrero 2007 18:50:38 pm
Majalíjar, ¿te has informado y leïdo bien lo que pone en el estatuo ese que anuncian? Yo procuraría mirármelo bien antes de creer tan alegremente (como parece) la publicidad tan entusiasta que le están haciendo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: _00_ en Sábado 17 Febrero 2007 20:23:09 pm
Majalíjar, ¿te has informado y leïdo bien lo que pone en el estatuo ese que anuncian? Yo procuraría mirármelo bien antes de creer tan alegremente (como parece) la publicidad tan entusiasta que le están haciendo.

Eso mismo, echale un vistazo,
no voy a decir nada por que estamos en jornada de reflexión, ...

http://www.estatuto.andalucia.es/pdf/boletin_2007_12.pdf

Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: meteoxiri en Domingo 18 Febrero 2007 04:45:08 am
por cierto, para los andaluces, y aunque sea entrar en política, el nuevo estatuto que se pone a prueba mañana trae consigo un espíritu medioambiental de protección muy importante, o al menos es de ha dicho, por lo que llamo a voto positivo en el referendum

SI AL NUEVO ESTATUTO DE ANDALUCÍA


 ;D ;D ;D ;D ;D

 ;)
Como sabes, de hace bastante tiempo, te respeto, tus datos y tus opiniones las tengo muy en consideración.
SI AL ESTATUTO  ;)
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Pueblo de Velis en Domingo 18 Febrero 2007 17:23:32 pm
Claro, nosecuanto tiempo bombardeando por todas partes con las innumerables virtudes del Estatuto, y la gente, no habiéndoselo ni leído, está entusiasmadísima  :mucharisa:
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Miércoles 21 Febrero 2007 19:42:33 pm
Señores, el otro foro está muy interesante ....

http://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,953230,page=1
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 21 Febrero 2007 20:10:37 pm
Bueno, como está el patio. La cosa se está poniendo muy tensa.  :o
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Lunes 26 Febrero 2007 10:16:58 am
Nuevas noticias del vertido de Collados de la Sagra:

http://www.sierradelasagra.com/portada/vertido2.htm

http://www.sierradelasagra.com/

 :o :o
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Viernes 02 Marzo 2007 16:52:11 pm
Más prensa:

Periódico La Opinión de Granada 02/03/2007:

http://www.sierradelasagra.com/portada/noticialaopinion2.jpg
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Sábado 03 Marzo 2007 20:09:19 pm
Más prensa:

Periódico Granada Hoy 02/03/2007:

http://www.sierradelasagra.com/portada/noticiagranadahoy2.JPG
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Jueves 08 Marzo 2007 01:08:31 am
Para Aceniche:

Hola amigo!,  que tal? no sabemos si has visto el nuevo "look" de la "depuradora bypass"?

http://www.sierradelasagra.com/portada/vertido2.htm

Como vemos que, sabías un poco del tema de depuradoras, te pedimos consejo, que tal la ves?

Ahh!! ya parece que se están dando prisa para arreglarla, esta semana están de obras ... pronto aparecerán las nuevas fotos, a ver con lo que nos sorprenden ahora.

Anda que si se les ocurre arreglar la depuradora? nos damos con un canto en los dientes, jejejeje!! Que por una simple web de una asociación ecologista, se pongan a arreglar la depuradora .... no tiene precio.... para todo lo demás .... como dice el anuncio.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: meteoxiri en Jueves 08 Marzo 2007 21:22:18 pm
Pues ojalá que arreglen la depuradora y hagan las cosas en condiciones . Sería todo un logro por vuestra parte.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Aceniche en Viernes 09 Marzo 2007 10:18:06 am
Para Aceniche:

Hola amigo!,  que tal? no sabemos si has visto el nuevo "look" de la "depuradora bypass"?

http://www.sierradelasagra.com/portada/vertido2.htm

Como vemos que, sabías un poco del tema de depuradoras, te pedimos consejo, que tal la ves?

Ahh!! ya parece que se están dando prisa para arreglarla, esta semana están de obras ... pronto aparecerán las nuevas fotos, a ver con lo que nos sorprenden ahora.

Anda que si se les ocurre arreglar la depuradora? nos damos con un canto en los dientes, jejejeje!! Que por una simple web de una asociación ecologista, se pongan a arreglar la depuradora .... no tiene precio.... para todo lo demás .... como dice el anuncio.
Hola ecolg., estaba un poco despistado del tema y no había pasado últimamente por aquí.

Ya veo que sigue habiendo movimiento, y éso es bueno, que éstas cosas se solucionen es el objetivo, y en éso radica el verdadero éxito de asociaciones como la vuestra.

Lo del arreglar la depuradora, pue no sé, si en el caso de que no funcionara por la causa que sea, el arreglo se limita a pintarla de verde, pues como que no cuela ¿No? ;D.

Lo del tubo que conduce las aguas al barranco, la verdad es que es cutre, antiestético, antiecológico y una chapuza, deberían soterrarlo como medida correctora ambiental, pero más que éso, deberían recircular para uso propio de riego, no para verter alegremente al barranco, y aquí es donde la ADMINISTRACIÓN, bien sea de aguas ó LA JUNTA DE ANDALUCIA, en su Consejería de Medioambiente, fallan estrepitosamente, porque todos éstos desaguisados prohibidos por la ley , están produciéndose con un consentimiento expreso de las mismas. El ayuntamiento, aunque es el primer organismo que tiene que velar por éstas cosas, es cierto que le va la vida(el interés económico) en ellas, por lo que suelen ser más permisivos con ciertas empresas que se instalan y les pagan impuestos, a la vez que les "revitalizan"  unas zonas en declive. Por éso están las administraciones provinciales y regionales, para que en éstos casos se cumplan unas leyes y que el alcalde de turno no las pueda vulnerar u obviar, como es el caso.

Por éso vuelvo a incidir, en que aquí ,los máximos responsables de éste asunto, llevan traje y corbata, y regentan buenos puestos en la administración regional andaluza.

Bueno, paro ya de sermones ;D, a esperar que ésto vaya a mejor y podamos seguir disfrutando de éstos parajes, como mínimo tal y como están ahora.

Un saludo y ánimo.
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Viernes 09 Marzo 2007 13:02:22 pm
Hola Aceniche,

A veces, creo que todos estos problemas nacen de la descentralización adminstrativa de nuestro pais. La mayoría de las decisiones en este ámbito se toman a nivel local o como mucho provincial y por lo tanto es fácil que aparezca por medio "el compadreo y el amigueo", porque es más fácil conocer a los dirigentes de la provincia que a los que están un poco más arriba.
La descentralización administrativa es estupenda para agilizar trámites que se convertirian en eternos, pero por otro lado aumenta el chanchulleo.
Esperamos que toda la polvareda que se ha levantado por este tema, levante también las conciencias ... y que no se comprometa el futuro de esta zona de hecho ya tiene dueños: el aguila real, buitre leonado, crepis granatensis, lagartija de Valverde, graellsia isabellae ...
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: Aceniche en Viernes 09 Marzo 2007 14:05:55 pm
Hola Aceniche,

A veces, creo que todos estos problemas nacen de la descentralización adminstrativa de nuestro pais. La mayoría de las decisiones en este ámbito se toman a nivel local o como mucho provincial y por lo tanto es fácil que aparezca por medio "el compadreo y el amigueo", porque es más fácil conocer a los dirigentes de la provincia que a los que están un poco más arriba.
La descentralización administrativa es estupenda para agilizar trámites que se convertirian en eternos, pero por otro lado aumenta el chanchulleo.
Esperamos que toda la polvareda que se ha levantado por este tema, levante también las conciencias ... y que no se comprometa el futuro de esta zona de hecho ya tiene dueños: el aguila real, buitre leonado, crepis granatensis, lagartija de Valverde, graellsia isabellae ...
Que sea así y por muchos años ;)

Y es que lo absurdo de todos éstos temas, es que en los tiempos que estamos, todos éstos parajes no tengan colocado un cartel a nivel administrativo (no local, ni provincial, ni regional, ni nacional, sino mundial), de "INTOCABLES POR LA MANO DEL HOMBRE", ya que mucha zona ZEPA y LICs, pero se harta uno de ver ZEPAS Y LICs, constantemente vulnerados, desclasificados y construidos ilegalmente, y todavía no he visto derribar ni una sóla casa ilegal en éstos lugares clasificados, que además les suelen salir baratas a los que las construyen, que suelen ser gente de dinero, que pagan una "multilla" que  para ellos es insignificante, y disfrutan de un privilegio de naturaleza a costa del resto de la sociedad. Pero vuelvo a incidir, en que si las administraciones , ayuntamientos y demás, tuvieran un mínimo de vergüenza y un par de lo que hay que tener, ésto se acabaría, pues cuando se demoliera la primera, el resto se lo iba a pensar para hacer algo ilegal >:(

Saludos
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: batutsi en Sábado 10 Marzo 2007 16:38:26 pm

 El próximo finde semana del 17 y 18 de Marzo, LA ASOCIACIÓN ECOLOGISTA CULTURAL LA SAGRA y ECOLOGISTAS EN ACCION, organizan la..



1ª CONCENTRACION POR LA SAGRA Y SU ENTORNO ;D


 LUGAR:

Los collados de abajo, Puebla D. Fadrique (GRANADA



 PROGRAMA DE ACTIVIDADES

Sábado 17 de marzo

9:00h. Salida de excursiones desde el cortijo de los Collados de Abajo:

A las Secuoyas.
A la zona recreativa de las Santas.
A la Sagra.
Paralelamente se realizará una repoblación con especies autóctonas, orientada a la participación de los pequeños.

17:00h. Conferencia sobre la Flora y Fauna de la Sagra, a cargo de José Terrón (Ecologistas en Acción).

20:00h. Concierto del grupo Cutillas y los autónomos.

 

Domingo 18 de marzo

11:00h. 1ª Marcha por la Sagra y su entorno (Desde los Collados de abajo hasta el complejo turístico Los Collados de la Sagra).

Al finalizar, se leerá un manifiesto en defensa de la Sagra.

 13:30h. “Chuletada” a la brasa de cordero segureño y embutidos de la zona.




El motivo de dichas actividades, aparte de dar a conocer los valores naturales, culturales y gastronómicos :babeo: de la zona, es, como ya se ha comentado en este tópic,mostrar el rechazo ante la posible ampliación de un complejo turístico que encierra una clara operacíón inmo-especulativa.

Una buena oportunidad para que conozcamos un poco más esta bella comarca

Un saludo ;)





Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: ecolog en Jueves 22 Marzo 2007 00:28:23 am
Crónica de la concentración:

http://www.sierradelasagra.com/portada/cronica.htm
Título: Re: ASUNTO: LA SAGRA...
Publicado por: vernalis en Jueves 29 Marzo 2007 18:23:20 pm
Me he alojado y comido varias veces en los Collados de la Sagra. A partir de ahora, visto lo visto, es probable que no vuelva. Una vergüenza. Voy a difundir el tema entre familiares y amigos que suelen ir por allí.