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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Deivit en Lunes 03 Septiembre 2007 18:22:12 pm

Título: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Deivit en Lunes 03 Septiembre 2007 18:22:12 pm
Se habla mucho que muchos lugares de España son semideserticos.

Yo personalmente no he visto ningun desierto en España, ni en el Valle del Ebro, ni en las mesetas y ni siquera en Almeria.

Si es cierto que puede que sean las zonas mas secas de Europa, pero de ahi a calificarlos de desiertos va un mundo. Hay zonas del Sahara que se puede no ver llover durante 10 años seguidos y en el desierto de Atacama en Chile incluso hablan de zonas en donde no ha llovido por lo menos 100 años. Además, creo que el paisaje no tiene nada que ver, ni remotamente con ninguna zona de la peninsula iberica,

Respecto a Almeria, si, es realmente seca, pero solo pequeñas zonas, sus sierras estan llenas de bosques, mirese Los Filabres, Sierra Nevada, Gador, Sierra de Maria (esta última no estoy seguro, pero desertica tampoco es, se ve verde) y en invierno es dificil estar en algun lugar de la provincia y no ver una cumbre nevada cerca. Las únicas zonas secas de verdad que he visto es el Cabo de Gata y saliendo de las Alpujarras hacia Almeria, Tarbernas y creo que poco mas. No se que porcentaje de la provincia debe suponer esas zonas secas de verdad que a pesar de todo yo no calificaria de deserticas, a lo mejor semideserticas o mejor dicho, muy áridas.

Mira que somo exagerados :cold:
Título: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Rayco en Lunes 03 Septiembre 2007 19:04:22 pm
Bueno eso depende de lo que se llame desierto, si  hablamos de zonas aridas, marrones y sin vegetación  España se lleva medio pais,   yo recuerdo una vez que fui de madrid a barcelona en coche  y bueno a parte de que no ves bosques en ningun tramo sino el tipico pajon ese con algun que otro arbusto y arbol aislado, me llamo especialmente la atención a mitad de camino,  creo que era por esa zona de zaragoza, aragón donde el paisaje era de desierto puro y duro,  se veia todo el suelo naranja rojizo y con ausencia total de vegetación salvo algun arbustillo aislado, luego otra vez estuve en el sur de España y también me parecio desertico muchisimos lugares
Título: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: piol.linni en Lunes 03 Septiembre 2007 20:34:30 pm
Date un paseito por las dos castillas ,madrid...
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 03 Septiembre 2007 20:40:24 pm
Ultimamente hay ciertos foreros que teneis la tendencia de gritar para abrir un topic... :confused:

¿Es necesario que todo el titulo vaya en mayuscula?... que yo sepa, no abundan los foreros ciegos como para tener que poner todas las letras gordas... :confused:



Date un paseito por las dos castillas ,madrid...

 :confused:

Menos desiertos, menos... ::)
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Deivit en Lunes 03 Septiembre 2007 21:25:52 pm
Ultimamente hay ciertos foreros que teneis la tendencia de gritar para abrir un topic... :confused:

¿Es necesario que todo el titulo vaya en minuscula?... que yo sepa, no abundan los foreros ciegos como para tener que poner todas las letras gordas... :confused:

Ya sabia que no os gustaba que se escribiera en mayusculas pero pense que en el titulo de los topics no pasaba nada y si no llegas a decir nada nisiquiera me habria dado cuenta que has cambiado el titulo a minusculas. He tomado nota

Bueno eso depende de lo que se llame desierto, si  hablamos de zonas aridas, marrones y sin vegetación  España se lleva medio pais,   yo recuerdo una vez que fui de madrid a barcelona en coche  y bueno a parte de que no ves bosques en ningun tramo sino el tipico pajon ese con algun que otro arbusto y arbol aislado, me llamo especialmente la atención a mitad de camino,  creo que era por esa zona de zaragoza, aragón donde el paisaje era de desierto puro y duro,  se veia todo el suelo naranja rojizo y con ausencia total de vegetación salvo algun arbustillo aislado, luego otra vez estuve en el sur de España y también me parecio desertico muchisimos lugares

Supongo que te refieres a Los Monegros. Hay una zona saliendo de Zaragoza, al lado de la autopista y NII que si se ven unas colinas muy peladas, se ve mucha tierra, pero tambien hay mucho matorral, estan al 50% mas o menos, deben de ser unos 15km pero Los Monegros son mucho mas grandes.
Supongo que esas colinas debe de ser por el tipo de terreno, o que estan muy erosionadas, no lo se.

Date un paseito por las dos castillas ,madrid...


Si vas a las Castillas la mayoria de su territorio en verano es hierba seca, o trigo que ha sido segado  y queda desnudo el suelo, pero si vas en primavera verás grandes extensiones verdes. Igual le pasa al valle del Guadarquivir desde Cordoba a Sevilla.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Septiembre 2007 22:06:20 pm
De los internetes  ::)
Citar
En 1953, Peveril Meigs dividió las regiones desérticas de la Tierra en tres categorías, de acuerdo con el total de lluvia que recibían. Por este sistema, hoy ampliamente aceptado, los terrenos extremadamente áridos son los que tienen por lo menos 12 meses consecutivos sin lluvia; los terrenos áridos tienen menos de 250 milímetros de lluvia anual, y los terrenos semi-áridos tienen una media de precipitación anual entre 250 y 500 milímetros. Los terrenos áridos y extremadamente áridos son los desiertos, y los terrenos semi-áridos cubiertas de gramíneas generalmente se llaman estepas.

Te respondo con otra pregunta, ¿ existen en España regiones con precipitación anual menor a 250 mm?
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: meteonix en Lunes 03 Septiembre 2007 22:12:07 pm
Pues según este estudio, en la provincia de Alicante sólo habría un punto en el que lloviera menos de 250 mm anuales:
la zona sur de las cercanías de Elche
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 03 Septiembre 2007 23:11:20 pm
De los internetes  ::)
Citar
En 1953, Peveril Meigs dividió las regiones desérticas de la Tierra en tres categorías, de acuerdo con el total de lluvia que recibían. Por este sistema, hoy ampliamente aceptado, los terrenos extremadamente áridos son los que tienen por lo menos 12 meses consecutivos sin lluvia; los terrenos áridos tienen menos de 250 milímetros de lluvia anual, y los terrenos semi-áridos tienen una media de precipitación anual entre 250 y 500 milímetros. Los terrenos áridos y extremadamente áridos son los desiertos, y los terrenos semi-áridos cubiertas de gramíneas generalmente se llaman estepas.

Te respondo con otra pregunta, ¿ existen en España regiones con precipitación anual menor a 250 mm?

Que yo sepa, la zona del desierto de Tabernas y la zona de Cabo de Gata, ambas en Almeria... no se si alguna zona mas en Hispania, pues desconozco los datos pluviometricos de sitios como Los Monegros o ¿las Bardenas Reales?...

Es que algunos creen que con ver poca vegetacion ya tenemos un desierto, y eso no es asi... :nononono:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: <Lluvia> en Lunes 03 Septiembre 2007 23:42:47 pm
Yo vivo en una de esas dos, y no veo desierto mire por donde mire.

Date un paseito por las dos castillas ,madrid...

En Almeria, Zaragoza-Navarra y quiza en alguna zona de Teruel son los unicos lugares que pueden albergar desiertos en España.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Arbosenc en Lunes 03 Septiembre 2007 23:51:07 pm
en lso monegros , no hay vegetacion por las temperaturas extremas , yo he pasado por los monegros en verano todos seco con 38ºc , y en invierno con niebla heladora a -5ºc :cold: , con todo verdecito y blanco...
LLover llueve mas de 300mm anuales , pero el clima impide crecer la vegetacion , ese suele es calcario e impide que crezca vegetacion o muy poca... ;)
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: fobitos en Lunes 03 Septiembre 2007 23:54:49 pm
No olvidemos lanzarote y fuerteventura,con medias de precipitacion de poco mas de 100mm. ;)
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Marrero en Martes 04 Septiembre 2007 00:09:14 am
No olvidemos lanzarote y fuerteventura,con medias de precipitacion de poco mas de 100mm. ;)

En Gran Canaria y Tenerife, el sector oriental en costa, en algunos casos no llega o supera levemente los 100 mm.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Erruben en Martes 04 Septiembre 2007 00:09:44 am
Hola.

Las Bardenas Reales es un parque natural con aspecto desértico pero los valores de precipitación no son tan modestos como en otras zonas de España. Aquí tenéis datos de varias estaciones de las Bardenas:

El Plano (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticasaut_estacion.cfm?IDEstacion=275) (estación muy reciente, en funcionamiento desde 2004)
El Yugo (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticasaut_estacion.cfm?IDEstacion=31) (1991-2006)
Polígono de Tiro (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticasaut_estacion.cfm?IDEstacion=19) (1997-2006)
Loma Negra (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticasaut_estacion.cfm?IDEstacion=26) (1991-2006)
Tudela (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=219) (1986-2004)

El que sea una zona con tan poca vegetación es debido ahí, más que a la escasez de lluvias, a la mala calidad del suelo, muy erosionado por el viento y la propia lluvia. ello provoca el afloramiento de la roca a la superficie y ahí, poca vegetación puede aparecer. Además, donde hay suelo, es muy arcilloso (y por tanto poco oxigenado) y con un alto contenido en sales, lo que es un factor limitante para las plantas, aunque permite curiosamente los cultivos de arroz, que en Valtierra por ejemplo podemos encontrar.

De hecho, hay zonas de Navarra no pertenecientes a la Bardenas con casi la misma pluviometría. Es el caso del observatorio ubicado en término municipal de Bargota (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticasaut_estacion.cfm?IDestacion=268), junto a la NA-134 en pleno valle del Ebro entre Mendavia y Logroño y muy cerca del riojano observatorio de Agoncillo.

Saludos.

Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Punsuly en Martes 04 Septiembre 2007 00:21:18 am
no toy de acuerdo con Mor  con solo medir el clima desertico por la precipitacion:

sacado de google ;D

Clima desértico

Propio de las áreas desérticas, se caracteriza por altas temperaturas y escasez de precipitaciones. Se distinguen dos importantes variantes: el clima desértico cálido, con una temperatura media anual en torno a los 20 ºC, una fuerte oscilación térmica (puede alcanzar los 20º) y precipitaciones inferiores a los 200 mm, y el clima desértico costero, que presenta una temperatura media anual inferior a los 20 ºC, menor oscilación térmica (en general por debajo de los 10º) y precipitaciones insignificantes, por debajo de los 100 mm anuales. Además de estos desiertos propios de la zona cálida o tropical, existen otros tipos en la zona templada resultado de la degradación de los climas propios de sus latitudes. Aquí cabría hablar de los desiertos continentales, donde el elemento condicionante del régimen termo pluviométrico, además de las altas presiones, es la continentalidad, que acentúa la sequía y la oscilación térmica diaria.

Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Sondebueu en Martes 04 Septiembre 2007 00:30:52 am
Si no me equivoco, el desierto mas grande el mundo es..
la Antartida,
La sigue el Sahara, el desierto CALIENTE mayor.
Una de las cosas mas importantes para definir un desierto es su evotranspiracion ( osea la evaporizacion, no?)
En los monegros pueden caer 300mm.. pero su evotranspiracion puede ser de 2500mm.. es decir, que no queda gota de agua en el ecosistema la mayor arte del año.(era un ejemplo hipotetico).
Pero esa clasificacion de desierto: Cualquier area ARIDA  (http://en.wikipedia.org/wiki/Aridity_index) del mundo donde caigan menos de 250mm anuales

Si hablamos de desiertos calientes, en españa hay desiertos,o mas bien zonas deserticas.
Almería es una. Los monegros otra.

Desierto, wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Desierto)
incompresiblemente, tras leerte el buen articulo, (y el de ingles, que esta bien tambien), uno busca en la lista de desiertos..
la que está en español.. bueno.. podría estar mejor.
La que esta en ingles.. no comment.
Hay un desierto ( paleontologicamente hablando) en serbia, los restos de un antiguo desierto.. que si sale en la lista.. mientras que NINGUNO de los desiertos españoles aparezcan.
Y eso que solo hay que referirse a Laurence de Arabia.. o a cualquiera de los spaguetti westerns.
 estando de acuerdo que lo que vemos en ellos son desiertos, solo hay que saber que se rodaron en Almería.

Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: calyptratus en Martes 04 Septiembre 2007 03:17:14 am
No olvidemos lanzarote y fuerteventura,con medias de precipitacion de poco mas de 100mm. ;)
Bueno pues te recomiendo que te pases por el norte de Lanzarote...como famara, o por fuertenventura por Jandia.
Te llevaras una sospresa.
Si hablamos de paisaje desertico, creo que el sur de Gran Canaria, la zona de maspalomas es lo mas desertico que puede existir, y con temperaturas extremas en verano.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: lapoveda en Martes 04 Septiembre 2007 08:43:45 am
 Los únicos desiertos españoles (a parte los auténticos, de tipo climático, existentes sólo en Canarias) son los edáficos, presentes sobre todo en su mitad oriental, en especial los salobrales y areas de yesos... en el Valle del Ebro, este tipo de enclaves llegan hasta las inmediaciones de Logroño.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Di_cala en Martes 04 Septiembre 2007 09:02:17 am
Pues ya que estais, definirme el clima de estepa, que para mi es el que tenemos en buena parte de España, porque si hacemos caso a definiciones, en un documental oí "Desierto es aquella zona donde caen menos de 500mm. al año", vamos, media España, sin tener en cuenta estaciones, ni temperaturas.
saludos.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Erruben en Martes 04 Septiembre 2007 09:31:54 am
Los únicos desiertos españoles (a parte los auténticos, de tipo climático, existentes sólo en Canarias) son los edáficos, presentes sobre todo en su mitad oriental, en especial los salobrales y areas de yesos... en el Valle del Ebro, este tipo de enclaves llegan hasta las inmediaciones de Logroño.

Exacto. Es lo que ocurre en gran parte de las Bardenas. Y qué decir de las peñas de yeso de Peralta, Lerín, Lodosa, donde prácticamente no hay suelo, aflora la roca y apenas podemos distinguir arbustillos mediterráneos adaptados a la sequedad edáfica.

En estas zonas la vegetación ha de superar: escasas (relativamente) precipitaciones, alta evaporación por los numerosos días de sol, azote casi constante del viento y sobre todo un suelo con gran avidez a la hora de captar agua: no olvidemos que el yeso es sulfato cálcico heptahidrato. Además, por supuesto, es un suelo muy salino.

Saludos.  ;)
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: ilex en Martes 04 Septiembre 2007 09:49:04 am
Pues ya que estais, definirme el clima de estepa, que para mi es el que tenemos en buena parte de España, porque si hacemos caso a definiciones, en un documental oí "Desierto es aquella zona donde caen menos de 500mm. al año", vamos, media España, sin tener en cuenta estaciones, ni temperaturas.
saludos.

En ese documental se columpiaron olimpicamente ... eso no es asi porque lo que realmente define un desierto es la disponibilidad de aguas ... por evaporacion, falta de lluvias o frio.  Es mucho mas importante la distribucion de las lluvias que su cantidad ... no es lo mismo que caigan 10 l todas las semanas con temperaturas de 20 grados ... estaria verde a rebosar, que 1000 l un dia cada dos  años y 40 grados.  Algo parecido pasa en lugares frios ... aunque llueva poco, si en el periodo vegetativo hay agua, la vegetacion sera muy abundante.

En muchos de los desiertos llueve mucho mas de lo que se piensa.  En los de Estados Unidos no son raras zonas de desierto con 800 l de media.

La falta de vegetacion tampoco tiene nada que ver.  Salvo en casos extremos, esta mas relacionada con el suelo y con agresiones pasadas (son muy sensibles) que con el propio clima.  Muchos desiertos tienen mucha vegetacion.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Jose Quinto en Martes 04 Septiembre 2007 10:44:38 am
Yo lo resumiria en que no existe en España ningun desierto natural, tipo Atacama, Sahara, Gobi, etc, pero si existen pequeños desiertos provocados por el hombre.

Somos una especie tan inteligente, que somos capaz de generar desiertos. ::)
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Deivit en Martes 04 Septiembre 2007 11:40:05 am
Si se tiene encuenta la extension, en España se prodria hablar de zonas deserticas, bastante limitadas.

Si hablamos del sudeste de la peninsula, que es el caso que mejor conozco, desde que pasas las montañas del cabo de la Nao hasta Almeria realmente es seco, pero solo la zona costera. En Alicante, en cuanto te metes 15 o 20km hacia el interior, yendo hacia Alcoy, en cuanto pasas las primeras sierras, el paisaje cambia radicalmente. En Murcia quizás sea a 50 km del mar y en Almeria se estrecha otra vez a la linea costera debido a la gran cantidad de sierras que hay en el interior de la provincia.

Creo que la frontera esta en la Cordillera Subbetica. Esta cordillera alberga bosques profundos en el interior de Almeria, Granada, Albacete, Murcia y Alicante. En esta última provincia la cordillera esta a unos 15-20 km del mar y en Murcia esta mas al interior. Es de destacar que entre Denia y Benidorm se nota un cambio de paisaje radical en cuanto entras en esta última, despues de haber pasado la cordillera de montañas, que es ni mas ni menos que la Subbetica.

Otras zonas muy áridas de la peninsula son el interior de Granada, concretamente la depresion que hay entre la Cordillera Penibetica y Subbetica, la depresion de Baza, pero es un sitio puntual y el interior de la depresion del Ebro. Creo que no hay mas zonas en España.

Perdon, si que hay mas zonas, las islas mas orientales de Canarias, quizás no superadas por ninguna otra zona.

Si comparas estas zonas con la extension del resto de España, son zonas localizadas.

PD: A ver si algun forero canario nos informa de esas zonas del sur y oriente de las islas de Gran Canaria y Tenerife. Es increible que en unas islas que no se si llegaran a 80 km de punta a punta haya tanta diferencia del sur de las islas con el norte.

Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Martes 04 Septiembre 2007 12:58:40 pm
Los únicos desiertos españoles (a parte los auténticos, de tipo climático, existentes sólo en Canarias) son los edáficos,

Yo lo resumiria en que no existe en España ningun desierto natural, tipo Atacama, Sahara, Gobi, etc, pero si existen pequeños desiertos provocados por el hombre.

 :confused: :confused: :confused: :confused: a ambos...


¿Que es, segun vosotros, el desierto de Tabernas?... :confused:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Jose Quinto en Martes 04 Septiembre 2007 13:11:13 pm
Los únicos desiertos españoles (a parte los auténticos, de tipo climático, existentes sólo en Canarias) son los edáficos,

Yo lo resumiria en que no existe en España ningun desierto natural, tipo Atacama, Sahara, Gobi, etc, pero si existen pequeños desiertos provocados por el hombre.

 :confused: :confused: :confused: :confused: a ambos...


¿Que es, segun vosotros, el desierto de Tabernas?... :confused:

Pues para mi el resultado de seculares agresiones al medio por parte del hombre en una zona muy sensible dada la excasez de precipitaciones y sobre todo su torrencialidad que hacen dado tambien el terreno que desprovisto de su cubierta vegetal natural, todo la tierra fertil sea arrastrada provocando severos fenomenos erosivos.

Me he explicado ahora. :sonrisa:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Rub-Logroño en Martes 04 Septiembre 2007 13:20:02 pm
Las definiciones de desierto son diferentes según quién las dé. En cualquier caso, además de consideraciones relativas a precipitación, evapotranspiración potencial y superficie de suelo cubierta de vegetación, tal vez se debería incluir en la definición algún componente subjetivo ligado al paisaje, que es algo a lo que se asocia a menudo la palabra "desierto" (vacío, sin población, esteril, duro)

En el caso de las Bárdenas Reales, si bien por precipitaciones no llegan a desierto, sí que lo serían con seguridad en cuanto a superficie cubierta de vegetación y en cuanto a asociaciones paisajísticas.

Me encantan las Bárdenas: ahí os pongo una foto (Si recordáis la película Acción Mutante, las escenas cuando están en no sé que planeta de nombre absurdo y paisajes delirantes están rodadas en Las Bárdenas).

(http://farm2.static.flickr.com/1337/715160644_12d72386b8.jpg)

Para mí es un desierto. Y que siga así.

Saludos!!
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Môr Cylch en Martes 04 Septiembre 2007 21:45:21 pm
Veo que habeis decidido que las badlands(Bardenas reales, Tabernes) son desiertos, pues yo eso no lo veo tan claro.

Atendiendo a la definición de la palabra desierto dada por la RAE en su acepción cuarta:

 4.  m. Territorio arenoso o pedregoso, que por la falta casi total de lluvias carece de vegetación o la tiene muy escasa.

Podemos ver que lo que define a un territorio como desierto es escasez o ausencia de vegetación por falta de lluvias, no porque el terreno sea malo, o porque haya mucho calor y mucha evaporación o cualquier otra cosa. Esta es la definición no me la he inventado yo.

Ahora se acepta comunmente el límite de 250 mm por lo visto como lo que se puede considerar falta casi total de lluvias. Cierto es algo arbitrario pero un límite había que poner, y se puso ese. Fin de la discusión.  :P

Pregunto de nuevo: ¿Hay en España territorios con precipitación anual inferiores a 250 mm?

(Esta va por ti Vigorro  ;D, hoy tenía un día animado  ;))
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Martes 04 Septiembre 2007 22:13:15 pm
Pregunto de nuevo: ¿Hay en España territorios con precipitación anual inferiores a 250 mm?

(Esta va por ti Vigorro  ;D, hoy tenía un día animado  ;))

Que si puñetas... ;D

Almeria capital no llega a 200 mm (196), y la zona del Parque Natural de Cabo de Gata/Nijar tiene menos... la zona del desierto de Tabernas esta por el estilo de Cabo de Gata, mañana intentare darte datos mas concretos... ::)


Jose V., ya te entendi, pero no estoy de acuerdo: el desierto de Tabernas ya era desierto antes de que el hombre pudiera haber deteriorado el entorno de manera significativa... ::)

Lee esto, plis, es el primer enlace que me ha venido a la cabeza... el desierto de Tabernas es una formacion con miles de años de antiguedad... ya pondre mas informacion... ;)

http://www.malcaminos.es/desierto-de-tabernas
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Herminator en Martes 04 Septiembre 2007 23:18:36 pm
Yo tenía entendido que en zonas del desierto de Almería los mínimos de precipitación se sitúan en 150mm/año, con lo que totalmente un desierto.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 05 Septiembre 2007 09:29:01 am
Pregunto de nuevo: ¿Hay en España territorios con precipitación anual inferiores a 250 mm?

(Esta va por ti Vigorro  ;D, hoy tenía un día animado  ;))

Que si puñetas... ;D

Almeria capital no llega a 200 mm (196), y la zona del Parque Natural de Cabo de Gata/Nijar tiene menos... la zona del desierto de Tabernas esta por el estilo de Cabo de Gata, mañana intentare darte datos mas concretos... ::)


Jose V., ya te entendi, pero no estoy de acuerdo: el desierto de Tabernas ya era desierto antes de que el hombre pudiera haber deteriorado el entorno de manera significativa... ::)

Lee esto, plis, es el primer enlace que me ha venido a la cabeza... el desierto de Tabernas es una formacion con miles de años de antiguedad... ya pondre mas informacion... ;)

http://www.malcaminos.es/desierto-de-tabernas

No estoy de acuerdo con eso, pero bueno. Basicamente porque es precisamente en el periodo que podemos decir humano en el que aparece, no digo que fuera una zona de baja precipitación ya y escasa cobertura vegetal, pero dudo mucho que fuera como ahora, esa ha sido una zona ocupada desde antiguo ya por las primeras culturas del mediterraneo y desde el ultimo periodo glacial, hace unos 15.000 años al ir disminuyendo sus precipitaciones el ecosistema se hacia cada vez mas sensible a cualquier acción humana.

No obstante, de ser natural, no creo que fuera tan extenso como el actual.

Anda pasame una pagina algo mas cientifica que esa con este tema. 8)

Saludos.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: rs en Miércoles 05 Septiembre 2007 10:32:02 am
Pregunto de nuevo: ¿Hay en España territorios con precipitación anual inferiores a 250 mm?


https://foro.tiempo.com/index.php/topic,9948.msg907750.html#msg907750
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 05 Septiembre 2007 13:01:25 pm

Anda pasame una pagina algo mas cientifica que esa con este tema. 8)

Saludos.

 8)

Album fotografico de la Junta de Andalucia... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=f36ad8e987835010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=e1efe813b1166010VgnVCM1000000624e50aRCRD)

Origen y formacion... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=511c64b331435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)

Flora y fauna de los habitats almerienses... (http://www.portalmanzora.com/files/pdf/ambientes.pdf)


Un enclave unico en Europa, y para nada muerto, como algunos piensan de los desiertos, sino que es un ecosistema muy vivo, con abundante flora y fauna... :risa: :risa:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Deivit en Miércoles 05 Septiembre 2007 14:57:46 pm


No obstante, de ser natural, no creo que fuera tan extenso como el actual.


No es tan extenso, es la zona comprendida entre Sierra de los Filabres y Sierra Alamilla, una depresion o valle de no mas de 15 km de ancho. Sierra de Gata es un pequeño macizo montañoso costero de como mucho 30 km de largo.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: dani... en Jueves 06 Septiembre 2007 08:43:37 am
Ayer no puede entrar, y aunque solo sea para puntalizar alguna cosilla. En Monegros raro es el año que caen 300mm, es más , yo diria que es más facil que te caigan 200 que 300.

Respecto a desierto, como decian en alguna serie, tenemos la mirada sucia, y queremos ver el Sahara para ver un desierto.

Tanto monegros como la zona almeriense pueden considerarse como desierto (manda huevos que meteamos zonas de regadio en un desierto  :P) y luego estan los citados desiertos edaficos, como las Bardenas y por que no, zonas de extensos aflotamientos de margas, aunque normalmente estan bajoo el agua de los pantanos por su impermeabilidad.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 06 Septiembre 2007 16:11:16 pm
entonces la cosa está clara, ¿no? (es que me interesa el tema y estoy aprendiendo cosas leyéndoos):

a ver si he entendido:

1-desierto es un terreno arenoso o pedregoso, que debido a que recibe menos de 250mm de precipitación anual (cantidad convenida), tiene escasa o nula vegetación.

2-hay paisajes desérticos en el mundo que reciben mucha más lluvia, pero es de carácter torrencial y apenas influye en la vegetación. Es más, erosiona mucho el suelo, dando lugar a menos vegetación.

3-existen paisajes desérticos que reciben más lluvia y tienen temperaturas suaves, pero la composición del suelo no permite el crecimiento excesivo de la vegetación.

4-existen desiertos que no son arenosos o pedregosos, sino helados, con temperaturas muy bajas, poca humedad relativa y muy poca precipitación.

por lo tanto:

-en España existen zonas desérticas (las que reciben menos de 250mm anuales), y paisajes desérticos que aunque reciben más lluvia, tienen aspecto desértico.

¿estais de acuerdo?
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Deivit en Jueves 06 Septiembre 2007 17:28:43 pm
entonces la cosa está clara, ¿no? (es que me interesa el tema y estoy aprendiendo cosas leyéndoos):

a ver si he entendido:

1-desierto es un terreno arenoso o pedregoso, que debido a que recibe menos de 250mm de precipitación anual (cantidad convenida), tiene escasa o nula vegetación.

2-hay paisajes desérticos en el mundo que reciben mucha más lluvia, pero es de carácter torrencial y apenas influye en la vegetación. Es más, erosiona mucho el suelo, dando lugar a menos vegetación.

3-existen paisajes desérticos que reciben más lluvia y tienen temperaturas suaves, pero la composición del suelo no permite el crecimiento excesivo de la vegetación.

4-existen desiertos que no son arenosos o pedregosos, sino helados, con temperaturas muy bajas, poca humedad relativa y muy poca precipitación.

por lo tanto:

-en España existen zonas desérticas (las que reciben menos de 250mm anuales), y paisajes desérticos que aunque reciben más lluvia, tienen aspecto desértico.

¿estais de acuerdo?

Bueno, con eso de los 250 mm estoy de acuerdo contigo, creo que lo han metido demasiado alto. Ya miraré por ahí a ver que lugares hay con precipitaciones de 250 y el paisaje que tienen.

PD: Ayer yo tampoco pude entrar  >:(
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 08 Septiembre 2007 14:07:31 pm

Anda pasame una pagina algo mas cientifica que esa con este tema. 8)

Saludos.

 8)

Album fotografico de la Junta de Andalucia... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=f36ad8e987835010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=e1efe813b1166010VgnVCM1000000624e50aRCRD)

Origen y formacion... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=511c64b331435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)

Flora y fauna de los habitats almerienses... (http://www.portalmanzora.com/files/pdf/ambientes.pdf)


Un enclave unico en Europa, y para nada muerto, como algunos piensan de los desiertos, sino que es un ecosistema muy vivo, con abundante flora y fauna... :risa: :risa:

Bien pues leyendo esos enlaces, sobre todo el segundo, me queda claro que si es de origen natural y por tanto, para mi queda la pregunta resuelta, si existen desiertos en España de origen natural.

Por cierto, no me gusta. :baeh3: :grimace: :boxing:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Aegis en Sábado 08 Septiembre 2007 16:34:07 pm
En climatología suele utilizarse la clasificación de Köppen, que tiene en cuenta la distribucion de temperaturas y precipitaciones.

Por ejemplo, segun esta clasificación, Almería tiene un clima estepario cálido (BSk). Quizá Tabernas se pueda clasificar como desértico.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: ʃ24И © en Sábado 08 Septiembre 2007 16:34:51 pm
Desde luego, hay que ser absurdo para relacionar el color amarillo con un desierto, más si cabe en verano, y mucho más sabiendo que son cultivos de cereal que ya se han recogido.

Cualquiera que se precie y quiera opinar en esto tiene que tener unos mínimos conocimientos y saber que hay plantas que tienen un ciclo de vida, y por mucho que las sigas regando se secarán. Tu plantas un grano de trigo en Articutza o en Cherrapunji y en Julio por mucho que le caiga lluvia estará amarilla...¿eso no lo enseñan en primaria? ¿enseñan en primaria las estaciones del año?  :confused:

La Antártida es un desierto y no veo el color amarillo por ningún sitio.

Las cumbres más altas de nuestros sistemas montañosos son desiertos, aparte de los ya mencionados por alguna gente de este topic. Tabernes, Monegros...

Decir que Castilla y Madrid es un desierto, es de risa, y más decirlo porque desde un avión se vé amarillo....

Hay que joderse, las llanuras más grandes de Europa de cereales creo que están por Alemania o por ahçí, en esta época lógicamente están del mismo color que Castilla, ¿es Alemania un desierto? ¿son las llanuras centrales de Norte América un desierto?.

Lo que hay que leer... :crazy:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Aegis en Sábado 08 Septiembre 2007 16:46:59 pm
Desde el punto de vista climático, únicamente podría considerarse clima desértico determinados puntos del SE.

Gran parte de la meseta central, Andalucía y costas mediterráneas se clasificarían como clima templado de verano seco (el famoso clima "mediterráneo")

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Rayco en Sábado 08 Septiembre 2007 16:59:02 pm
Desde luego, hay que ser absurdo para relacionar el color amarillo con un desierto, más si cabe en verano, y mucho más sabiendo que son cultivos de cereal que ya se han recogido.

Cualquiera que se precie y quiera opinar en esto tiene que tener unos mínimos conocimientos y saber que hay plantas que tienen un ciclo de vida, y por mucho que las sigas regando se secarán. Tu plantas un grano de trigo en Articutza o en Cherrapunji y en Julio por mucho que le caiga lluvia estará amarilla...¿eso no lo enseñan en primaria? ¿enseñan en primaria las estaciones del año?  :confused:

La Antártida es un desierto y no veo el color amarillo por ningún sitio.

Las cumbres más altas de nuestros sistemas montañosos son desiertos, aparte de los ya mencionados por alguna gente de este topic. Tabernes, Monegros...

Decir que Castilla y Madrid es un desierto, es de risa, y más decirlo porque desde un avión se vé amarillo....

Hay que joderse, las llanuras más grandes de Europa de cereales creo que están por Alemania o por ahçí, en esta época lógicamente están del mismo color que Castilla, ¿es Alemania un desierto? ¿son las llanuras centrales de Norte América un desierto?.

Lo que hay que leer... :crazy:


bueno vamos a ver no compares el clima de la zona centro con alemania, es que mires por donde mires es todo muy arido ya no porque sea zona de cultivo de lo que sea, sino porque se ve claramente cuando vas por el campo y ves las montañas que ni estan cultivadas ni nada totalmente peladas con 4 hierbajos y arbustos ahi creciendo, yo iba muchas veces de madrid a avila y veia lo que habia,  y en Alemania vayas por donde vayas fuera de las zonas de cultivo es todo bosque hasta en los linderos de entre una finca y la otra
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: ʃ24И © en Sábado 08 Septiembre 2007 17:51:49 pm
Yo no he comparado el clima del centro de la península con Alemania, mas que nada porque conozco los dos climas.

Yo he hecho la comparativa en relación del absurdo comentario de que en verano está amaillo por "la paja seca"

No saques mis palabras de contexto.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Herminator en Sábado 08 Septiembre 2007 17:59:14 pm
que yo sepa este país registra desde hace 30 años un aumento neto de masa forestal. No creo pues, que la desertificación sea un problema general, aparte de zonas concretas. Por más que los agoreros del CG nos lo quieran hacer tragar con patatas.

Saludos
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: ʃ24И © en Sábado 08 Septiembre 2007 18:23:05 pm
Es una pena ver que en la comunidad de Madrid, castilla la Mancha... cualquier monticulo esta practicamente pelado,es una pena, insisto que es semidesertico, y es hecho por la accion del hombre.


Este foro está llegando a un nivel de simpleza que en vez de un foro de Meteorología y Climatología, parece el foro de los Tele Tubbies.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 08 Septiembre 2007 18:39:16 pm
Date un paseito por las dos castillas ,madrid...


Es una pena ver que en la comunidad de Madrid, castilla la Mancha... cualquier monticulo esta practicamente pelado,es una pena, insisto que es semidesertico, y es hecho por la accion del hombre.


Este foro está llegando a un nivel de simpleza que en vez de un foro de Meteorología y Climatología, parece el foro de los Tele Tubbies.


Apoyando al compañero fran y parafraseando a alguien más inteligente que yo seguramente: No me molesta que hablen deprisa, me molesta que hablen más deprisa que lo que piensan
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Rayco en Sábado 08 Septiembre 2007 18:58:22 pm
Yo no he comparado el clima del centro de la península con Alemania, mas que nada porque conozco los dos climas.

Yo he hecho la comparativa en relación del absurdo comentario de que en verano está amaillo por "la paja seca"

No saques mis palabras de contexto.

ya pero a lo mejor los demás se refieren con lo de la paja seca a todo en general, porque en alemania solo vez paja seca en huertas de cultivo pero el paisaje que predomina es el verde, sin embargo en la peninsula es todo amarillo o marron y claro ya da la imagen de desierto mas que otra cosa
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 08 Septiembre 2007 19:03:32 pm
He borrado todo lo referente a esa absurda discusion sobre si lo que se ve amarillo es desierto o no... :crazy:

piol.linni y estoeslomejor, no vamos a permitir que llenen todos los topics del foro con sus comentarios, aun sin, a veces, saber apenas nada de lo que en ellos se habla... vamos, que a veces es mejor estar callado que ir metiendo la pata cada dos por tres...

¿Creeis de verdad que comentar que todo lo que se ve amarillo desde un avion, o que los montes de Madrid son semideserticos, tiene pies o cabeza?... pues eso... a veces es conveniente leer mas y escribir menos...


pd: cualquier queja respecto a este post sera borrada, ya que para protestar existen otros cauces (el subforo "Sugerencias sobre el web", hablar por privado con un moderador, o lo mismo con un un administrador)... gracias, sigamos con el tema... >:(
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 08 Septiembre 2007 19:41:17 pm
Yo no he comparado el clima del centro de la península con Alemania, mas que nada porque conozco los dos climas.

Yo he hecho la comparativa en relación del absurdo comentario de que en verano está amaillo por "la paja seca"

No saques mis palabras de contexto.

ya pero a lo mejor los demás se refieren con lo de la paja seca a todo en general, porque en alemania solo vez paja seca en huertas de cultivo pero el paisaje que predomina es el verde, sin embargo en la peninsula es todo amarillo o marron y claro ya da la imagen de desierto mas que otra cosa


Pero vamos a ver, que no parece que nos entendamos, Alemania tiene un clima continental, esta englobado en la que podriamos llamar Europa humeda, precisamente los veranos no son muy secos que digamos.

España, en un 80%, osea menos Pirineos, sobre todo vertiente norte y valles interiores, toda la cara norte de la Cordillera Cantabrica y la Galicia cantabrica, el resto es puro clima mediterraneo, con islas de humedad por muchos sitios, pero que incluso en la zona de transición de la Cantabrica a las mesetas o en el Iberico norte, etc, existe periodo seco en verano.

Y si, seguramente gran parte de ambas Castillas, interior de Galicia, Aragon, Navarra en su mitad sur, etc, etc. estan secas en veranos, ¿y?, lo normal.
Se confunde el color de la hierba seca por su ciclo con desiertos, o la falta de arboles, pues bien, existen muchas partes de Escocia e Inglaterra que tienen menos arboles que Castilla, pero claro como la hierba esta verde parece otra cosa.

En cuento al hecho de ir de Madrid a Avila y no ver arboles, joer, quitate la venda de los ojos, si vas por la carretera de la Coruña precisamente es de las mas forestadas, segun sales de Madrid a la izquierda parte de la CAsa de Campo y luego en seguida El Pardo, los encinares de Torrelodones, etc, etc. :confused: :confused: :confused:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: borinot en Sábado 08 Septiembre 2007 21:16:10 pm
Quizá a alguno se le pase el "pequeño detalle" que para analizar las relaciones entre clima y masa forestal, como no tengan en cuenta la "naturaleza geológica" de los asentamientos de vegetación les puede surgir un "festival climático".

La sierra de gúdar limita con la comarca de comunidad de teruel.
Si nos basáramos en masa forestal pasaríamos de un mediterráneo continental húmedo en el término de cedrillas a un continental árido cinco kilómetros hacia teruel.
La visión de los campos de el pobo y su sierra pedregosa y estéril no tiene que ver con el clima y pluviometría 600-700 sino en las características específicas de la capa geológica superficial.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: piol.linni en Sábado 08 Septiembre 2007 21:27:54 pm
Quizá a alguno se le pase el "pequeño detalle" que para analizar las relaciones entre clima y masa forestal, como no tengan en cuenta la "naturaleza geológica" de los asentamientos de vegetación les puede surgir un "festival climático".

La sierra de gúdar limita con la comarca de comunidad de teruel.
Si nos basáramos en masa forestal pasaríamos de un mediterráneo continental húmedo en el término de cedrillas a un continental árido cinco kilómetros hacia teruel.
La visión de los campos de el pobo y su sierra pedregosa y estéril no tiene que ver con el clima y pluviometría 600-700 sino en las características específicas de la capa geológica superficial.
Por eso la pregunta de este topic es ¿existe algun desierto en España? y no es ¿se da el clima desertico en alguna parte de España? ,yo creo que algunos desiertos no necesariamente tienen que estar en una zona catalogada como clima desertico. En almeria hay un desierto, pero no he visto en ningun sitio que el clima de almeria se catalogue como desertico.
Los monegros son un desierto, pero en esa zona no se da el clima desertico, y no importa que 100km mas arriba haya valles pirenaicos verdisimos.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Punsuly en Sábado 08 Septiembre 2007 21:29:55 pm
Quizá a alguno se le pase el "pequeño detalle" que para analizar las relaciones entre clima y masa forestal, como no tengan en cuenta la "naturaleza geológica" de los asentamientos de vegetación les puede surgir un "festival climático".

La sierra de gúdar limita con la comarca de comunidad de teruel.
Si nos basáramos en masa forestal pasaríamos de un mediterráneo continental húmedo en el término de cedrillas a un continental árido cinco kilómetros hacia teruel.
La visión de los campos de el pobo y su sierra pedregosa y estéril no tiene que ver con el clima y pluviometría 600-700 sino en las características específicas de la capa geológica superficial.
Por eso la pregunta de este topic es ¿existe algun desierto en España? y no es ¿se da el clima desertico en alguna parte de España? ,yo creo que algunos desiertos no necesariamente tienen que estar en una zona catalogada como clima desertico. En almeria hay un desierto, pero no he visto en ningun sitio que el clima de almeria se catalogue como desertico.
Los monegros son un desierto, pero en esa zona no se da el clima desertico, y no importa que 100km mas arriba haya valles pirenaicos verdisimos.

piolini cielo pero si te han demostrado LOS QUE SABEN que no, y sigues en tus trece, por que lo preguntas?, con todo el respeto del mundo eh!
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Aegis en Sábado 08 Septiembre 2007 21:45:50 pm
Quizá a alguno se le pase el "pequeño detalle" que para analizar las relaciones entre clima y masa forestal, como no tengan en cuenta la "naturaleza geológica" de los asentamientos de vegetación les puede surgir un "festival climático".

La sierra de gúdar limita con la comarca de comunidad de teruel.
Si nos basáramos en masa forestal pasaríamos de un mediterráneo continental húmedo en el término de cedrillas a un continental árido cinco kilómetros hacia teruel.
La visión de los campos de el pobo y su sierra pedregosa y estéril no tiene que ver con el clima y pluviometría 600-700 sino en las características específicas de la capa geológica superficial.
Por eso la pregunta de este topic es ¿existe algun desierto en España? y no es ¿se da el clima desertico en alguna parte de España? ,yo creo que algunos desiertos no necesariamente tienen que estar en una zona catalogada como clima desertico. En almeria hay un desierto, pero no he visto en ningun sitio que el clima de almeria se catalogue como desertico.
Los monegros son un desierto, pero en esa zona no se da el clima desertico, y no importa que 100km mas arriba haya valles pirenaicos verdisimos.

Adra (Almería)

Temperatura media anual: 18,7ºC
Precipitacion anual: 217,5 mm

Segun la clasificación de Köppen (la mas utilizada en climatología), esa localidad tendría clima desértico cálido (BWh)

- Las precipitaciones están entre un 0% y un 50% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro

- La temperatura media anual está por encima de los 18 °C.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: piol.linni en Sábado 08 Septiembre 2007 21:49:08 pm
Quizá a alguno se le pase el "pequeño detalle" que para analizar las relaciones entre clima y masa forestal, como no tengan en cuenta la "naturaleza geológica" de los asentamientos de vegetación les puede surgir un "festival climático".

La sierra de gúdar limita con la comarca de comunidad de teruel.
Si nos basáramos en masa forestal pasaríamos de un mediterráneo continental húmedo en el término de cedrillas a un continental árido cinco kilómetros hacia teruel.
La visión de los campos de el pobo y su sierra pedregosa y estéril no tiene que ver con el clima y pluviometría 600-700 sino en las características específicas de la capa geológica superficial.
Por eso la pregunta de este topic es ¿existe algun desierto en España? y no es ¿se da el clima desertico en alguna parte de España? ,yo creo que algunos desiertos no necesariamente tienen que estar en una zona catalogada como clima desertico. En almeria hay un desierto, pero no he visto en ningun sitio que el clima de almeria se catalogue como desertico.
Los monegros son un desierto, pero en esa zona no se da el clima desertico, y no importa que 100km mas arriba haya valles pirenaicos verdisimos.

piolini cielo pero si te han demostrado LOS QUE SABEN que no, y sigues en tus trece, por que lo preguntas?, con todo el respeto del mundo eh!
Clima desertico y desierto son dos cosas distintas.
Clima desertico se define ateniendose a una serie de caracteristicas climaticas determinadas y la definicion de desierto hace referencia a las cracteristicas de la flora y no a las del clima. Creo que la diferencia se entiende.
Por eso una zona desertica no necesariamente ha de tener un clima desertico.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: quimet en Sábado 08 Septiembre 2007 21:56:16 pm
He borrado todo lo referente a esa absurda discusion sobre si lo que se ve amarillo es desierto o no... :crazy:

Evidentemente es una discusión absurda. Creo que Aegis ha explicado muy correctamente el concepto de clima desértico, que es lo que en este foro nos interesa y está bien tipificado en la clasificación de Köppen.

Clima desértico y paisaje desértico coinciden en un alto porcentaje. Lo demás es buscarle tres pies al gato.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: piol.linni en Sábado 08 Septiembre 2007 22:34:47 pm
He borrado todo lo referente a esa absurda discusion sobre si lo que se ve amarillo es desierto o no... :crazy:

Evidentemente es una discusión absurda. Creo que Aegis ha explicado muy correctamente el concepto de clima desértico, que es lo que en este foro nos interesa y está bien tipificado en la clasificación de Köppen.

Clima desértico y paisaje desértico coinciden en un alto porcentaje. Lo demás es buscarle tres pies al gato.
Supongo que lo dices por los Monegros...

Lee bien la pregunta de este topic... no dice nada sobre climas deserticos.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Punsuly en Sábado 08 Septiembre 2007 22:36:27 pm
He borrado todo lo referente a esa absurda discusion sobre si lo que se ve amarillo es desierto o no... :crazy:

Evidentemente es una discusión absurda. Creo que Aegis ha explicado muy correctamente el concepto de clima desértico, que es lo que en este foro nos interesa y está bien tipificado en la clasificación de Köppen.

Clima desértico y paisaje desértico coinciden en un alto porcentaje. Lo demás es buscarle tres pies al gato.
Supongo que lo dices por los Monegros...

Lee bien la pregunta de este topic... no dice nada sobre climas deserticos.

exacto, si leemos la pregunta, este topcic , la mitad borrado.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: ʃ24И © en Sábado 08 Septiembre 2007 23:55:23 pm
Clima desertico se define ateniendose a una serie de caracteristicas climaticas determinadas y la definicion de desierto hace referencia a las cracteristicas de la flora y no a las del clima. Creo que la diferencia se entiende.
Por eso una zona desertica no necesariamente ha de tener un clima desertico.

...madre mia....

¿me puedes poner algún ejemplo de lugares que sean deserticos y no tengan clima desertico y lugares que no sean desiertos y tengan clima desertico?
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Herminator en Domingo 09 Septiembre 2007 00:25:27 am
pero a ver Piolin,...¿¿tu estás leyendo lo que te han puesto?? o directamente vomitas aquí tus cositas y punto??

TE LO HAN DICHO:

-DESIERTO Y CLIMA DESÉRTICO- DESIERTO DE TABERNAS (lo dice el mismo nombre!!!!) Así como zonas de los MONEGROS.

Zonas desérticas, debido a pobreza del suelo, pues en Navarra, otros lugares del valle del Ebro,....si lo tienes todo aquí tan sólo hay que leer y ACEPTAR lo que otros saben y TU NO.

Ya está bien hombre >:( >:( >:( >:(
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 09 Septiembre 2007 00:54:05 am
Para piol.linni, que parece que solo lee lo que quiere... :confused:

Adra (Almería)

Temperatura media anual: 18,7ºC
Precipitacion anual: 217,5 mm

Segun la clasificación de Köppen (la mas utilizada en climatología), esa localidad tendría clima desértico cálido (BWh)

- Las precipitaciones están entre un 0% y un 50% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro

- La temperatura media anual está por encima de los 18 °C.

Y si bien es verdad que Adra no esta al lado de Tabernas, toda la zona costera almeriense es desertica climaticamente hablando, y la zona sureste es un desierto desde donde la mires...


Mas... http://www.ucm.es/info/cif/data/indexbsp.htm

Mira al principio de la lista, que son los climas deserticos... y si hubiera mas estaciones de referencia te darias cuenta de que no hablamos de ciudades concretas, sino de auntenticas zonas deserticas, que es lo que ocurre en buena parte de Almeria, con un enclave alrededor de Tabernas que es un desierto puro y duro, tanto desde el punto de vista de la flora, como de la fauna, como del clima, como de su geologia...


¿Has leido los enlaces que meti?... :confused:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: piol.linni en Domingo 09 Septiembre 2007 01:14:59 am
Para piol.linni, que parece que solo lee lo que quiere... :confused:

Adra (Almería)

Temperatura media anual: 18,7ºC
Precipitacion anual: 217,5 mm

Segun la clasificación de Köppen (la mas utilizada en climatología), esa localidad tendría clima desértico cálido (BWh)

- Las precipitaciones están entre un 0% y un 50% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro

- La temperatura media anual está por encima de los 18 °C.

Y si bien es verdad que Adra no esta al lado de Tabernas, toda la zona costera almeriense es desertica climaticamente hablando, y la zona sureste es un desierto desde donde la mires...


Mas... http://www.ucm.es/info/cif/data/indexbsp.htm

Mira al principio de la lista, que son los climas deserticos... y si hubiera mas estaciones de referencia te darias cuenta de que no hablamos de ciudades concretas, sino de auntenticas zonas deserticas, que es lo que ocurre en buena parte de Almeria, con un enclave alrededor de Tabernas que es un desierto puro y duro, tanto desde el punto de vista de la flora, como de la fauna, como del clima, como de su geologia...


¿Has leido los enlaces que meti?... :confused:

Lei tu lista, no te enfades...
pero hay algo que no me quedo muy claro, y es que el clima de Adra (almeria) ponen primero la palabra "Mediterraneo",no te ha llamado eso la atencion? tal como lo ponen se puede entender que Adra(almeria) lo clasifican como clima Mediterraneo y dentro del clima Mediterraneo lo clasifican como Mediterraneo desertico, ya que dentro de un clima pueden haber muchos subclimas. Si fuese desertico no pondrian Mediterraneo primero, creo yo?
Te pongo el enlace:
 MEDITERRANEAN DESERTIC-OCEANIC - UPPER INFRAMEDITERRANEAN UPPER ARID (Almeria - Adra)

He visto muchos mapas del clima de España, y en ninguno he podido ver "clima desertico", si he visto "clima mediterraneo arido".
 


Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: piol.linni en Domingo 09 Septiembre 2007 02:00:07 am
pero a ver Piolin,...¿¿tu estás leyendo lo que te han puesto?? o directamente vomitas aquí tus cositas y punto??

TE LO HAN DICHO:

-DESIERTO Y CLIMA DESÉRTICO- DESIERTO DE TABERNAS (lo dice el mismo nombre!!!!) Así como zonas de los MONEGROS.

Zonas desérticas, debido a pobreza del suelo, pues en Navarra, otros lugares del valle del Ebro,....si lo tienes todo aquí tan sólo hay que leer y ACEPTAR lo que otros saben y TU NO.

Ya está bien hombre >:( >:( >:( >:(
Tienes razon, yo se muy poco o nada.
No se si se habia dicho antes o no,pero por si acaso lo repito ya que hay quien sigue desviando el hilo del topic.
 

TE LO HAN DICHO:

-DESIERTO Y CLIMA DESÉRTICO- DESIERTO DE TABERNAS (lo dice el mismo nombre!!!!) Así como zonas de los MONEGROS.


No se si me has entendido o no.
Desierto de Tabernas o desierto de los Monegros no por el hecho de llamarse "desierto de tal" quiere decir que esten clasificados como clima desertico. La zona de los Monegros se conoce tambien como "desierto de los Monegros" y no tiene un clima desertico.
El desierto de Tabernas esta clasificado como clima "mediterraneo desertico", mi duda es saber si clima "mediterraneo desertico" y clima "desertico" son el mismo clima.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Deivit en Domingo 09 Septiembre 2007 08:17:15 am
Bueno, yo abri este topic pensando que eso de desiertos en España era una exageación pero me he dado cuenta que si, que los hay.

De todas formas, en la linea costera a partir de Castell de Ferro, en Granada aun, es realmente seco pero solo la linea costera y 7 km al interior el cambio de paisaje es brutal, estamos hablando de la sierra de contrabiesa, con alturas que rebasan ampliamente los 1000m y cuyo paisaje en sus cimas es totalmente verde, mas al interior las Alpujarras.

Yo mas que desiertos hablaria de zonas deserticas, ya que en cualquiera de esas zonas andando en un dia sales de ellas, con la excepcion de Lanzarote y Fuerteventura.

Las zonas deserticas en España yo diria que son:

-Almeria: en donde se mete un poco mas al interior y punta mas seca de toda esta zona
.


[li]Monegros, en el interior del valle del Ebro, zona no demasiado extensa tampoco[/li]

[li]Lanzarote, Fuerteventura y zonas costeras del sur de Gran Canaria y Tenerife[/li]
[/list]


No porque haya ciertas zonas en España deserticas se puede calificar el pais de desertico.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 09 Septiembre 2007 13:39:08 pm
piol.linni, no habia leido eso de que el topic no iba sobre si habia climas deserticos en España, sino sobre si hay desiertos en Hispania... hombre, como dice quimet, en la mayoria de las ocasiones clima desertico y desierto geologico coinciden... ademas, si no iba sobre clima el topic, ¿para que abres el tema aqui, por que no lo has abierto en el subforo "Naturaleza y Medio Ambiente"?... :confused:

En fin, dejando aparte este detalle ::) vamos al meollo, y aprovechemos tambien para hablar del clima... no tienes claro tanto si el Desierto de Tabernas es tal (¿quien le pondria este nombre si no lo es? :rcain: ) como si climaticamente lo es... pues pondre todo lo que hay por ahi, y luego tu juzgas...


Toda la franja litoral almeriense es, climatologicamente hablando, extremadamente arida, la mas arida de Europa en concreto... esa franja, obviamente, es mas ancha o estrecha segun las zonas... luego, segun la clasificacion que cojamos, recibe un nombre u otro, o incluso se subdivide en varias zonas climaticas distintas, pero siempre con las palabras "desertico", "subdesertico", "arido", "semiarido", etc. rondando, ya que hablamos de una zona donde la temperatura media anual ronda los 18 ºC y con precipitaciones sobre 200 mm...

En la parte sureste de la provincia es donde esa franja arida se introduce mas al interior, llegando hasta el pie de Sierra de Filabres... en dicho cuadrante sureste de la provincia encontramos varios enclaves fundamentales para hablar de todo esto:

-- el Parque Natural de Cabo de Gata-Nijar... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=629531d287715010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8e9d9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "Las condiciones climáticas de sequedad de Cabo de Gata son semejantes a las que existen en extensos territorios de Africa del Norte o de Oriente Medio."... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=8f71c073a4335010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8e9d9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)

-- el Paraje Natural de Sierra Alhamilla... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=6fc84c2cb29c5010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "su carácter de "isla" boscosa dentro de un contexto semiárido"...

-- el Paraje Natural de Karst en Yesos de Sorbas... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=7fd83d0b1fc55010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)  aqui leemos: "El paraje es un terreno semidesértico"... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=c490f85c53435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)

-- el Paraje Natuaral del Desierto de Tabernas... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=9cb6f7794bc55010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "Está considerado como la única zona desértica propiamente dicha de todo el continente europeo."... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=511c64b331435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)



Bueno, profundicemos un poco sobre los elementos del clima andaluz...

-- sobre temperaturas anuales medias podemos leer: "en el valle del Guadalquivir y algunos puntos de la costa mediterránea se pueden rebasar los 18º, alcanzándose incluso 20º en algunos enclaves del litoral almeriense, que se constituye en uno de los puntos más cálidos de España."...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/T_AN_lay.jpg)

-- sobre precipitaciones podemos leer: "Por último aparece un cuarto dominio, en la costa oriental almeriense, que registra precipitaciones inferiores a 250 mms., participando ya de los caracteres de los climas subdesérticos."...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/P_AN_lay.jpg)

Podemos ver claramente la zona del Desierto de Tabernas y la zona mas seca del Parque Natural de Cabo de Gata-Nijar, con precipitaciones inferiores a los 200 mm...


-- sobre aridez y balance hidrico esta lectura es interesante... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=73c2b44325234010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD&vgnsecondoid=53c2b44325234010VgnVCM1000000624e50a____)
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/balance_h.jpg)

Podemos ver como la zona del Desierto de Tabernas tiene un indice de humedad menor a 0'3, y que 7/8 meses del año la evapotranspiracion supera a las precipitaciones...


Si entramos en el terreno de los tipos de climas podemos ver que el clima mediterraneo subdesertico es el dominante en la zona en cuestion...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Estado_Y_Calidad_De_Los_Recursos_Naturales/Clima/imagenes_clima/Tipos_clima.jpg)



En fin, que desde todos los puntos de vista el Desierto de Tabernas es un desierto, y su clima es desertico... por si queda alguna duda, hablemos por ultimo de la clasificacion climatologica de la clasificacion climatica de Koppen... (http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificaci%C3%B3n_clim%C3%A1tica_de_K%C3%B6ppen) podemos leer esto:

Clima A - Tropical/Megatermal
Clima B - Seco (Árido y Semiárido)
Clima C - Templado/Mesotermal
Clima D - Templado frío/Continental/Microtermal
Clima E - Polar y de alta montaña

Se subdivide el clima B asi...

BS - Estepario
BW - Desértico

Parece claro que solo el tipo B nos interesa en este caso... la clave en no coger el C es porque en el tipo C las precipitaciones anuales superan la evapotranspiracion anual, y en la zona almeriense que nos ocupa esto no ocurre, ya que como vimos antes, la evapotranspiracion supera a las precipitaciones durante 8 meses al año, lo que nos da un indice de humedad minimo (inferior a 0'3)... este tipo de clima corresponde al tipo B...

Dentro de B, hablando de lluvias y para determinar el grado de aridez, tenemos lo siguiente...

S: las lluvias medias anuales están entre un 50% y un 100% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro.
W: las lluvias medias anuales están entre un 0% y un 50% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro.

La zona del Desierto de Tabernas es tipo W, ya que hablamos de la zona al noroeste de Sierra Alhamilla, donde las lluvias anuales son inferiores a 200 mm, y como la temperatura media anual esta entre 17 y 18 ºC (17*24=408, 18*24=432, el 50% seria el intervalo 204-216, e insisto, llueve por debajo de 200mm)...

Dentro de B, hablando de temperaturas, tenemos...

h: temperatura media anual por encima de 18 °C.
k: temperatura media anual por debajo de 18 °C.

La zona del Desierto de Tabernas estaria ahi, ahi, sobre los 17'5/18 ºC...

Es decir hablamos de un clima BWk, que recibe el nombre de "Desertico frio", siendo seco y arido...


Por ultimo adjunto una imagen donde podemos situar todos los enclaves de los que hablamos... cabe llamar la atencion sobre varias cosas...

-- la zona del Desierto de Tabernas es la rodeada de amarillo y marcada con el numero 29, al noroeste de Sierra Alhamilla (numero 32)...

-- no hay pueblos en la zona, siendo los mas cercanos los de Gergal y Tabernas, lo que nos da una idea de la inhospito del lugar...

-- incluso hay que señalar que toda la zona que se extiende hacia el este, hasta Sorbas, esta despoblada (en el mapa aparecen TODOS los nucleos de poblacion de la provincia), lo cual resulta extraño cuando es un terreno mas o menos llano, donde se podrian haber establecido asentamientos en la antiguedad...

-- los limites estan fijados a la perfeccion, y para muestra los datos de Gergal...  (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-gerga.htm)

   periodo 1964-1987 (24 años)...
   altitud: 730 msnm...
   temperatura media anual: 15'9 ºC...
   precipitacion media anual: 218'7 mm...

   Si en vez de 218 mm recibiera solo 190 su clima seria catalogado de desertico... su catalogacion exacta es BSk: "Estepario frio"... del clima estepario hay que señalar lo siguiente: "Este clima es conocido en algunas regiones como mediterráneo seco pues es, en muchas ocasiones, un clima de transición entre el Csa (mediterráneo) y el BW (desértico)."...

-- los datos de  Tabernas... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-taber.htm)

   periodo 1955-1970 (16 años)...
   altitud: 500 msnm...
   temperatura media anual: 17'9 ºC...
   precipitacion media anual: 245'0 mm...
   
   Si en vez de 245mm recibiera solo 214 seria catalogado como "Desertico frio" (BWk)... es "Estepario frio" tambien, al igual que Gergal, o sea, BSk... o mediterraneo seco, como prefieras...

-- mas datos de Tabernas... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-tabe1.htm), de otro enclave...

   periodo 1964-1991 (26 años)...
   altitud: 490 msnm...
   temperatura media anual: 17'9 ºC...
   precipitacion media anual: 220'7 mm...

   por solo 7 mm no es "Desertico frio" y se queda en "Estepario frio"...

-- por ultimo, y como curiosidad, ahi van los enlaces de otras poblaciones que no tienen clima desertico (Adra y Cuevas si) por el canto de un duro, y que se encuentran en toda la franja litoral almeriense (en la misma costa o un poco al interior)...

Adra, 18'7º, 217'5mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-adra-.htm)

Albox, 18'3º, 296mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-albox.htm)

Almeria, 18'0, 231mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-almer.htm)

Cuevas de Almanzora, 19'2º, 219'4mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-cueva.htm)

Huercal Overa, 16'9º, 249'6mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-huerc.htm)

Vera 1, 17'09º, 168mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-vera1.htm)

Vera 2, 17'7º, 256'8mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-vera-.htm)


Y por curiosidad, la lista de todas las estaciones disponibles de la provincia...

Indice de provincias... (http://www.ucm.es/info/cif/data/bases1sp.htm)


pd: la imagen que dije que iba a adjuntar...
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 09 Septiembre 2007 17:07:13 pm
Vigorrin, lo que se ve en el ultimo grafico, donde esta el Ejido, todo eso blanco, son plasticos. :o

Eso si que es un desierto de polimeros.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 09 Septiembre 2007 19:48:25 pm
Vigorrin, lo que se ve en el ultimo grafico, donde esta el Ejido, todo eso blanco, son plasticos. :o

Eso si que es un desierto de polimeros.

Si, invernaderos... y lo que tapa donde pone Almeria en gordo, tambien, y todo lo que hay al sureste de Nijar (al sur de la flecha roja) tambien... ::)


A piol.linni decirle que climaticamente el Desierto de Tabernas lo es, y que geologicamente tambien lo es... vamos, para resumirlo mucho... :P
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: piol.linni en Domingo 09 Septiembre 2007 20:00:41 pm
Vigorro me has convencido en el caso de Tabernas.
Esta zona siempre la clasifican como clima mediterraneo arido, que es una variante mediterranea del clima desertico.
Esta claro que el clima de Tabernas tiene muchas mas similitudes con el clima de Valencia que con el de El Cairo (egipto), Arica (chile), el valle de la muerte (USA), o cualquier lugar del desirto del Gobi... pero es un clima desertico, por muy poco pero lo es.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 09 Septiembre 2007 20:26:03 pm
Vigorro me has convencido en el caso de Tabernas.

 :o :o :o :o

 :drink: :cheer: :banana: :aplause: :banana: :yeah: :drink: :grimace: :viejito: :sherlock:

 :seacaboloquesedaba:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Erruben en Martes 11 Septiembre 2007 14:55:29 pm
Jo, es que menuda currada...

Ya sabemos a partir de hoy que el Desierto de Tabernas es un desierto... y que las demás zonas que tenemos en mente como "desérticas" son "áridas"

Como mi Valle del Ebro y las Bardenas Reales.

Me alegra que el foro sirva para cosas como esta.

Saludos.

Vigorro,  :-*
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Sergifred en Martes 11 Septiembre 2007 15:47:46 pm
Joer, mas claro agua...
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Quirós en Domingo 16 Septiembre 2007 20:50:08 pm
http://www.20minutos.es/noticia/127244/3/
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: vernalis en Domingo 16 Septiembre 2007 23:09:06 pm
No quiero entrar en polémica, pero pienso que en la Península Ibérica no hay desiertos si lo comparamos con lo que se entiende por desierto de tipo saharo-arábico, que es lo más cercano que tenemos. Los lugares más áridos, es decir con menos de 200 mm de precipitación se encuentran en la zona del Cabo de Gata, una franja discontínua de la costa murciana y algunos puntos interiores de Alicante, y en ningún caso bajan de 150 mm con un régimen claramente mediterráneo. Además, en el caso de las costas, las criptoprecipitaciones enmascaran algo la precipitación vertical. Para empezar a ver desierto en las zonas cercanas del norte de Africa debe haber más de 10 meses áridos, suele coincidir más o menos con las precipitaciones por debajo de 60 mm anuales.
La zona del Desierto de Tabernas tiene muchos enclaves margosos y margo-yesíferos que incrementan el aspecto de desierto, al igual que ocurre en muchas zonas del sureste, el valle del Ebro, la cuenca del Tajo...., pero de ahí a desierto, para mí va un trecho.
Otro tema es que hablemos de desierto bajo otros puntos de vista, entonces las cumbres de Sierra Nevada son un desierto, La Mancha es un desierto....
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 17 Septiembre 2007 00:27:57 am
Por desgracia me tiré 3 meses de maniobras en los monegros cuando hacia la mili, allá por el año 1994

no se me olvidará nunca porque, aunque pensaba que seria un desierto, lo cierto es que estuve 3 meses con barro hasta los tobillos. allá donde andaras te hundias en el barro, y lo recorrí practicamente todo, de los monegros.

en el mes de octubre, noviembre y diciembre recuerdo unas nieblas terribles, que lo empapaban todo, la tierra estaba muy mojada constantemente aunque no cayera una sola gota de agua. supongo que a partir del invierno, primavera y sobretodo verano la situacion ha de ser muy distinta, allí.

llover no lloverá en los monegros, pero la niebla del valle del ebro creo que evita que sea un desierto puro y duro
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Septiembre 2007 15:50:20 pm
vernalis, creo que es tratar de perder el tiempo volver a explicarte algo que esta bien explicado dos post mas arriba, asi que si quieres, lo lees, y si no, cuando hables con algun amigo echando una cervecita, o en una reunion familiar, le dices que el Desierto de Tabernas NO es un desierto... :P ;)

pd: supongo que eso de que climaticamente el Desierto de Tabernas sea una zona de clima desertico (segun la clasificacion de Koppen, la mas usada internacionalmente), y que desde el punto de vista geologico sea un desierto, te da igual, ¿no?... ::)

¿Has leido algo de lo que he escrito?... :confused: :cold:
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: meteoxiri en Lunes 17 Septiembre 2007 23:26:47 pm
Yo estoy más o menos de acuerdo con lo que se ha dicho. Lo único que me parece es que la clasificación de Koppen me parece demasiado general como para aplicarla en unasuperficie  pequeña. Yo sobreentiendo que se utiliza para saber el clima en regiones bastas, por la amplitud de sus números. No porque sea la clasificación más utilizada por otro lado normal, por su gran utilidad a la hora de hacer Atlas y mapas generales, significa que tenga que ser la clasificación más apropiada para realizarla en nuestro pais. Solo eso  ;)
De echo me parece recordar que se utilizaba para eso mismo. A escala mundial.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: vernalis en Martes 18 Septiembre 2007 00:16:00 am
Estimado Vigorro, perdona, no te había leído en profundidad, ahora me has hecho leerme todos los comentarios, incluídos los tuyos y he de reconocer que en ese aspecto he fallado, cosas de la vanidad, que hablamos sin escuchar, por lo que te pido disculpas. Dicho ésto te comento que mis comentarios parten de una percepción que ya hace años medité, con cervezas y sin cervezas, con amigos y familiares y hasta solo. Los sistemas de clasificación que mencionas, incluído el de Koppen, me parecen tan buenos y válidos como el que más. Las referncias que haces de una página web que incluye la clasificación climática moderna de Rivas Martínez de varias estaciones termopluviométricas, me parece "cojonuda", salvo que se contradice con todo lo que publicó antes de 1996. Yo parto de un dogma de fe: La Región biogeográfica Mediterránea, caracterizada por tener un clima mediterráneo, como es obvio, por definición no tiene desiertos, aunque puede llegar a tener localmente territorios con acusada aridez y/o con una geología desfavorable que fisionómicamente se asemejan a los desiertos verdaderos.
 El tránsito hacia el desierto, en nuestro caso, en el flanco sur norteafricano, viene definido por los datos que más o menos expuse por la cuenta de la vieja, encontrándonos al final en la Región Saharo-Arábica, con un régimen climático distinto.
Si consideráis la zona de Tabernas como el desierto de Europa y lo queréis hacer Parque Nacional, me parece maravilloso.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Jose Quinto en Martes 18 Septiembre 2007 09:48:45 am
Hombre esa zona se encuentra en el dominio del clima termomediterraneo, vale, pero aqui se ha estado hablando localmente de clima desertico con las caracteristicas especiales de que el periodo seco coincide con el mas calido propio del la region bioclimatica donde se encuentra.

El clima de la Peninsula es muy complejo, pero bueno.

Un enlace curioso por si a alguien le interesa.

http://www.ame-web.org/JORNADAS/C1-trabajo%20A.%20Chazarra.pdf
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: chaparron-2500 en Martes 18 Septiembre 2007 15:39:57 pm
Tampoco se le puede dar a la palabra desierto un valor tan absoluto ya que puede haber muchos tipos de desierto y por diferentes motivos y el de tipo de suelo puede ser uno que puede ayudar bastante.

Tambien el hecho de estar en zonas de sombra pluviometrica tambien puede influir bastante sea zona mediterranea o sea de zona continental, si no estuviera Sierra nevada ni todas las demas sierras  que no dejan pasar la lluvia seguro que lloveria mas en esa zona de Almeria, pero como están pues  eso no se puede cambiar, el caso mas extremo de esto es en las zonas del oeste de los USA, Death valley está a casi 37º de latitud como la zona  sur de Sevilla, de hecho ahi se unen los desiertos subtropicales de Mejico con los de mas al norte de, Arizona, Nuevo mejico ,Utah etc.

En la zona templada estan los desiertos del interior de Asia, en fin que a la palabra desierto no que hay darle ese valor tan absoluto hay que ser un poco mas flexibles, quiero decir que si que el Sahara y esos desiertos de arabia son los desiertos mas totales que hay por lo menos  de la zona calida del planeta, digamos que son lo maximo pero hay otras zonas del planeta que sin llegar a esos extremos tambien se pueden calificar de desiertos.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: JOKULHAUPS en Martes 18 Septiembre 2007 16:15:50 pm
Nosotros los alicantinos no nos damos cuenta de la situación, no obstante cuando vas a Almeria, ya lo ves de otra forma
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Septiembre 2007 16:17:58 pm
Claro ke existen, vente a mi pueblo, alli en Alicante no se soporta akello, hay zonas del interior ke son aridas al 80%, llueve pokisimo, por no decirte como estan en murcia

Hola JOKULHAUPS, ¿tu teclado tiene letra Q?... ;D usala, por favor, esto es un foro, no un movil... gracias... ;)


vernalis, entiendo lo que dices, y te respondo con lo que dice chaparron... desde luego Tabernas no es el Sahara, pero digamos que el Sahara seria un desierto extremo, y el de Tabernas estaria en el otro extremo, mas cerca de casi no serlo, pero lo es... ;)
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: vernalis en Martes 18 Septiembre 2007 16:58:06 pm
Vigorro y chaparron, estoy de acuerdo en el fondo de la cuestión, la escuela que yo siempre he seguido le llama desierto a lo que vosotros le llamais desierto extremo y ambiente subdesértico o estepario a lo que vosotros consideráis desierto "por los pelos", pero básicamente estamos de acuerdo.
No obstante sería interesante analizar ciertos bioindicadores , sobre todo plantas, adaptadas a condiciones de xericidad extrema y las que no lo están, os llevaríais una sorpresa de lo que hay por Tabernas. Desde este punto de vista hay lugares más áridos en el sureste peninsular.
Os pongo además un ejemplo: como bioindicador del paso del ombrótipo semiárido al árido, dentro del clima mediterráneo, la mejor especie que lo define es la presencia/ausencia del esparto. Esto se ve muy bien sobre todo en Argelia, conforme avanzamos al sur desde los Hautes Plateaux. Además, dentro del mismo clima mediterráneo, aun queda un paso más acusado de aridez hacia lo que se denomina hiperárido y luego el desierto. Para mí en la península ibérica no pasamos del semiárido.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Castellano_Va en Martes 18 Septiembre 2007 17:56:16 pm
Date un paseito por las dos castillas ,madrid...


Mira, puro desierto castellano:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=335979
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 19 Septiembre 2007 14:46:27 pm
Intentaré aportar algo más al asunto en cuanto tenga datos en mano.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: lapoveda en Martes 25 Septiembre 2007 12:48:16 pm
Pues lo siento Vigorro,pero, para mí, esas zonas de Almería no se pueden considerar un desierto extricto:
las precipitaciones superan a la evapotranspiración entre 3 y 5 meses al año; sobra para tener vegetación de tipo estepario.
Por lo cual, sería un <<semidesierto>>.

Ahora bien sin duda existen desiertos edáficos en esa zona y no sólo allí sino en numerosas zonas del E peninsular, con vegetación de suaeda, salsola, tamarix, thymus, etc... y, en comparación con le resto de Europa, Tabernas puede considerarse un desierto, como así lo atestiguan su fauna y flora, más propias del norte de Áfríca que de Europa... Camachuelo trompetero, etc.... Pero ojo, del África mediterranea, no de la propiamente desértica....

Un saludo.
Título: Re: ¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 08 Agosto 2012 17:40:46 pm
Vigorrin, lo que se ve en el ultimo grafico, donde esta el Ejido, todo eso blanco, son plasticos. :o

Eso si que es un desierto de polimeros.

Si,debajo esta lleno de vegetacion muy frondosa con indices de humedad que se mueven entre el 40 y el 100%,un autentico desierto,si.
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Zamorano en Miércoles 08 Agosto 2012 18:46:38 pm
Vigorrin, lo que se ve en el ultimo grafico, donde esta el Ejido, todo eso blanco, son plasticos. :o

Eso si que es un desierto de polimeros.

Si,debajo esta lleno de vegetacion muy frondosa con indices de humedad que se mueven entre el 40 y el 100%,un autentico desierto,si.

Tienes bien los pimientos en la última foto  ;D

Perdón por el off.
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 08 Agosto 2012 19:06:35 pm
Vigorrin, lo que se ve en el ultimo grafico, donde esta el Ejido, todo eso blanco, son plasticos. :o

Eso si que es un desierto de polimeros.

Si,debajo esta lleno de vegetacion muy frondosa con indices de humedad que se mueven entre el 40 y el 100%,un autentico desierto,si.

Tienes bien los pimientos en la última foto  ;D

Perdón por el off.

Si,jaja,pero ya estan arrancados,en su lugar hay un plastico con el que se esta desinfectando la tierra con metam sodio,con temperaturas que a medio dia pasan de 56ºC,hasta septiembre no se vuelve a sembrar,por lo que ahora mismo si que se podria catalogar como un "desierto de polimeros"  tanto por fuera como por dentro ;D ;D,pero ojo,que hay ya ,muchos invernaderos sembrados y otros que no paran de producir en todo el año.

Volviendo al hilo del tema inicial,el de Tabernas,si que es un autentico desierto,quiza menos aspero que el del Sahara,pero desierto igualmente,en general,buena parte de la provincia de Almeria es bastante desertica,aunque claro,hay zonas,sobre todo en las sierras,que proliferan bosques de coniferas y en algunos casos hay vegetacion muy frondosa,acompañada de riachuelos.
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Agosto 2012 20:40:15 pm
Yo creo que todo lo que ande por debajo de los 200 mm puede ser considerado un auténtico desierto, así que ciertamente en la zona de Almería se puede decir que se encuentra la única zona realmente desértica de la Península.
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Fco en Sábado 11 Agosto 2012 20:21:11 pm
Algún punto de Murcia y Alicante también podría considerarse

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Por otra parte, en Canarias tenemos unos 3000 km2 de clima BWh

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/CanariasKoppen1.jpg)

Lanzarote e islotes: 800 km2
Fuerteventura: 1500 km2
Gran Canaria: +- 600 km2
Tenerife: +- 300 km2
Resto: +- 50 km2
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:09:59 pm
Fco, ¿donde se sitúa el límite de los desiertos en Canarias?¿en la isoyeta 200 mm?
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Fco en Sábado 22 Septiembre 2012 22:34:51 pm
Perdón Roberto, últimamente tengo poco tiempo para pasar por el foro y no había visto tu pregunta.

Antes de que AEMET sacara su Atlas Climático de la Macaronesia estuve haciendo varios cálculos respecto a esta cuestión, que luego coincidieron más o menos con los de AEMET.

Es evidentemente una cuestión de temperaturas y precipitaciones. En Gran Canaria, por lo general, el límite del BWh y el BSh lo marcaban las isoyetas 180-200mm, más cerca de 180 por lo general que de 200.

Realmente no hay mucha ciencia en esto, la fórmula de Koppen estipula que para que un clima sea BWh, ha de tener como mínimo 18º, con lo que en cualquier lugar a esa temperatura como máximo podrán caer 180mm. En Canarias las zonas más cálidas como muchísimo tienen 22º de media anual, todo lo que esté por debajo de 220mm será desierto. Por tanto, el límite teórico en las islas para el BWh se encuentra entre 180-220 mm.

Si la temperatura media fuera más alta en algún punto, entonces podrían darse casos de desiertos por debajo de 230mm para 23º o de 250mm para 25º, pero no existen esas temperaturas en las islas.

El atlas de AEMET dice que en el oeste de Tenerife puede haber BWk, aunque yo lo veo complicado. Si así fuera, y ellos creen que sí, a 17º por ejemplo, adimitiría desierto con 170mm anuales.




Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 24 Septiembre 2012 19:18:04 pm
Es evidentemente una cuestión de temperaturas y precipitaciones. En Gran Canaria, por lo general, el límite del BWh y el BSh lo marcaban las isoyetas 180-200mm, más cerca de 180 por lo general que de 200.
Realmente no hay mucha ciencia en esto, la fórmula de Koppen estipula que para que un clima sea BWh, ha de tener como mínimo 18º, con lo que en cualquier lugar a esa temperatura como máximo podrán caer 180mm. En Canarias las zonas más cálidas como muchísimo tienen 22º de media anual, todo lo que esté por debajo de 220mm será desierto. Por tanto, el límite teórico en las islas para el BWh se encuentra entre 180-220 mm.
¿Realmente se trata de desiertos o de semidesiertos? En un libro leí que la diferencia radicaba en que en los verdaderos desiertos la vegetación es contraída (sólo se observa en unos puntos concretos del terreno debido a su singularidad edafológica; el ejemplo típico serían los oasis) mientras que en un semidesierto la vegetación es dispersa (el suelo está desnudo y los matojos están más o menos distanciados y dispersos pero no concentrados en pocos lugares).
Estuve de vacaciones en Fuerteventura (típica isla de clima BWh) y me daba la sensación en muchos lugares de que la vegetación era dispersa y no contraída. De hecho la gran cantidad de cabras que habitan aquellos parajes caminan por doquier alimentándose de unas matas almohadilladas que crecen de forma dispersa por el terreno. ¿No sería un semidesierto en vez de un desierto?
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Fco en Sábado 06 Octubre 2012 22:01:13 pm
De vuelta de nuevo Roberto, he estado estos días dándole vueltas a esta cuestión que planteabas, mirando datos e imágenes de desiertos y demás. Ciertamente, la condición de que no crezca vegetación salvo en refugios que permita el suelo limita mucho la condición de desierto: grandes zonas del Sahara pasarían a ser estepa.

De todas formas, no andas desencaminado. En África, si seguimos a WWF, tenemos dos ecozonas de transición entre el desierto sahariano puro y las zonas mediterráneas puras a barlovento del Atlas:

*La estepa mediterránea árida, por debajo de 300mm http://www.eoearth.org/article/Mediterranean_dry_woodlands_and_steppe?topic=49597

(http://www.eoearth.org/files/208901_209000/208991/mediterranean-dry-woodlands-and-steppe-map.png)

*La estepa norsahariana, por debajo de 100mm http://www.eoearth.org/article/North_Saharan_steppe_and_woodlands

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




Las siguientes son las zonas auténticamente desiertas del Sáhara, por debajo de los 25mm

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Ningún lugar de Canarias equivale al tercer caso, ni por la precipitación ni salvo en lugares muy, muy concretos por la distribución de vegetación.

Las zonas de Canarias con clima BWh, todas por debajo de 220mm y por encima de 60mm, serían similares a la estepa mediterránea magrebí en el mejor de los casos, y en el peor de los casos tendríamos una estepa sahariana, especialmente en las zonas muy pegadas al mar a sotavento.

Las zonas arenosas de Gran Canaria y Fuerteventura no presentan cubierta vegetal salvo donde el suelo lo permite, serían los únicos casos de desierto puro si observamos sólo la cubierta vegetal, no así su precipitación que ronda los 60mm.


Por lo tanto en puritud, si seguimos estos criterios, prácticamente todo lo que hay en Canarias son realmente estepas. Me atrevería a decir que todo lo que hay en la Península lo es.

Los arbustos que viste, seguramente eran tabaibas, una euphorbia perfectamente adaptada a nuestro clima muy vinculadas al norte de África, las hay endémicas de Canarias y otras compartidas con el continente, ¿algo como esto, no?

(http://www.floradecanarias.com/imagenes/euphorbia_lamarckii3.jpg)

Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 08 Octubre 2012 15:32:50 pm
Fco, es interesante observar como la WWF considera todas nuestras zonas áridas, incluidas Canarias dentro del bioma mediterráneo; la estepa norsahariana (la segunda zona que has puesto con menos de 100 mm de preci) ya la mete dentro del bioma desierto.
Te pongo el enlace de WWF.
http://worldwildlife.org/science/wildfinder/ (http://worldwildlife.org/science/wildfinder/)
Según esto, que yo creo que es muy verosímil todas nuestras zonas áridas realmente serían estepas mediterráneas. Mientras que el desierto se ceñiría a las zonas del norte de África con menos de 100 mm de precipitación media anual.
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Fco en Lunes 08 Octubre 2012 22:36:31 pm
Sí estoy de acuerdo.

Aunque también hay que tener en cuenta la subjetividad: esto es comparando nuestras zonas áridas a escala global, a nivel español, se llaman desiertos a zonas que parecen serlo en comparación con sus zonas vecinas, aunque en realidad sean estepas.
Título: Re:¿Existe algun desierto en España?...
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 09 Octubre 2012 15:09:15 pm
Sí estoy de acuerdo.

Aunque también hay que tener en cuenta la subjetividad: esto es comparando nuestras zonas áridas a escala global, a nivel español, se llaman desiertos a zonas que parecen serlo en comparación con sus zonas vecinas, aunque en realidad sean estepas.
De todas formas tengo que corregir algo de lo que dije anteriormente.
 La vegetación contraída es propia de las zonas hiperdesérticas o desiertos absolutos donde los promedios mensuales de precipitación no son significativos ya que puede pasarse años sin llover y los vegetales no pueden subsistir salvo en lugares muy específicos con un nivel freático alto, el ejemplo típico serían los oasis del Sáhara central.
La vegetación difusa es propia de las zonas áridas y semiáridas, desiertos y regiones estepáricas. Los libros que he consultado no dan una diferenciación clara pero según mi punto de vista parece que en los desiertos prácticamente no existen plantas leñosas ya que las precipitaciones concentradas en muy pocas semanas sólo pueden mantener el ciclo de ciertas plantas herbáceas con rizomas que hibernan durante la larga estación seca. En cualquier caso estaríamos hablando de precipitaciones inferiores a los 200 mm en las zonas tropicales y subtropicales.
Cuando en el paisaje ya aparecen arbustos más o menos diseminados por un suelo seco o con gramíneas en la época lluviosa ya hablaríamos de zonas esteparias.
En el caso que nos afecta creo que Fuerteventura y Lanzarote entrarían dentro de las zonas áridas (desiertos, no desiertos absolutos) y el sureste español sería una zona estepárica, aunque puedan darse pequeñas áreas áridas alrededor del cabo de Gata.