Publicado por: pannus en Jueves 28 Mayo 2009 14:32:01 pm
A decir del agostamiento de la vegetación que se produce SOLO en verano (en años normales), sí.
La estación MÁS seca (menos pluviosa) del año es, claramente, el invierno, pero la estación SECA por excelencia es el verano, al quedar la curva de precis por debajo de la de Tª.
En fin, ¿qué opináis?
Publicado por: chuache en Jueves 28 Mayo 2009 16:36:40 pm
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=8368U&k=arn
Claramente Clima Mediterraneo Continental Acusado,con inviernos muy frios y veranos calurosos con noches frescas,con una media anual de 11,8º,el mes mas frio es Enero 3,6º de media,y el más caluroso Julio con 21,6º.
Pluviometria concentrada en los meses de Abril a Octubre con minimo en invierno,con una media de 373 mm al año,de los cuales tiene 11días al año de nieve.
Por la distribución de la pluviometria se podria clasificar como Clima Continental de centro Europa,pero tiene una media anual muy escasa para clasificarlo como tal.
Por las temperaturas sinembargo si que podría clasificarse como Continental centro Europeo.
Un saludo :) .
P.D: Porsupuesto estoy hablando de Teruel capital.
Publicado por: pannus en Jueves 28 Mayo 2009 16:44:41 pm
Pluviometria concentrada en los meses de abril a octubre con minimo en invierno,con una media de 373 mm al año,de los cuales tiene 60días al año de nieve.
¿60 días en la capital? Ni de coña. Para 1961-90, había 12'8.
Por las temperaturas sinembargo si que podría clasificarse como Continental centro Europeo.
En Centroeuropa las medias de enero están bajo cero y, las de julio, en muchos casos por debajo de 20º.
Esas temperaturas invernales se parecen más a las de París, Birmingham, Milán...
Publicado por: chuache en Jueves 28 Mayo 2009 16:48:47 pm
Mea Culpa,son 11 dias de nieve en la capi,me habia confundido,ya lo he modificado en mi anterior comentario.Pluviometria concentrada en los meses de abril a octubre con minimo en invierno,con una media de 373 mm al año,de los cuales tiene 60días al año de nieve.
¿60 días en la capital? Ni de coña. Para 1961-90, había 12'8.Por las temperaturas sinembargo si que podría clasificarse como Continental centro Europeo.
En Centroeuropa las medias de enero están bajo cero y, las de julio, en muchos casos por debajo de 20º.
Esas temperaturas invernales se parecen más a las de París, Birmingham, Milán...
Publicado por: chuache en Jueves 28 Mayo 2009 16:56:53 pm
En Centroeuropa las medias de enero están bajo cero y, las de julio, en muchos casos por debajo de 20º.
Esas temperaturas invernales se parecen más a las de París, Birmingham, Milán...
Por eso he dicho que podría,pero por ejemplo,Bucarest tiene oficialmente clima Continental y tiene una media de 20,5º , 22,8º y 22,3º en Junio, Julio y Agosto.
http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N44E026+1202+0004042G2
Teruel 17,9º , 21,6 º y 21,3º respectivamente.
Publicado por: pannus en Jueves 28 Mayo 2009 17:10:12 pm
Los 20º los he citado porque cuando hablamos de clima centroeuropeo en la mayoría de estaciones no se pasa de 20º (Berlín, Praga, Munich... ) , y Bucarest no es Centroeuropa, es Europa del este.
De todos modos, para ser clima "D" la media del mes más frío debe ser inferior a -3º, y en Europa eso solo lo cumplen Oslo, Helsinki, Kiev, Moscú, Minsk, ¿Estocolmo?, ¿Varsovia?, ¿capitales Bálticas?
Publicado por: chuache en Jueves 28 Mayo 2009 17:30:29 pm
Publicado por: Talskubilos en Lunes 23 Enero 2017 16:25:19 pm
A decir de la clasificación climática de Köppen, no: Cwb. Esto es, clima subtropical de invierno seco (clima chino, que me suena a disparate).En la clasificación original de Köppen, el subtipo "w" se reservaba para los climas de tipo monzónico con sequía invernal y precipitaciones abundantes en verano, por lo que se exigía que la precipitación del mes más lluvioso fuese 10 veces o más la del mes más seco, pero en interpretaciones menos restrictivas como la de Hidore-Oliver (Climatology: An Atmospheric Science), se aplica a climas como el de Denver (USA), que es parecido al de Teruel aunque algo más extremo en cuanto a temperaturas y precipitaciones. Se trata de un tipo estepario con un máximo de precipitaciones en primavera y cierta aridez estival (mayor en el caso de Denver), por lo que en la clasificación de Köppen-Trewartha se definiría mejor como BSkw.
(https://www.zum.de/Faecher/Ek/BAY/mek/mek/klima/zonen/troll/denver.gif)
En su clasificación bioclimática, Rivas-Martínez define un subtipo "estepario" (st) para los bioclimas subcontinentales y continentales (amplitud térmica mayor que 17ºC) cuyas precipitaciones del trimestre veraniego (Ps) sean al menos 1.1 veces las del trimestre Invernal (Pw) y las mensuales de aquél no excedan el triple de la temperatura media. Nota: En las zonas mediterránea y templada los bioclimas subcontinentales no están individualizados sino que forman parte de los oceánicos.
(https://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/form/bi_med.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Enero 2017 19:09:55 pm
Publicado por: Talskubilos en Lunes 23 Enero 2017 20:34:43 pm
Es un auténtico disparate pretender incluir en una misma categoría el clima de Teruel y el de Lugo, que es lo que muestra ese mapa de bioclimas de Rivas-Martínez.Es que no lo están, a pesar de que la escala del mapa pueda engañar. Teruel tiene un mediterráneo oceánico (en realidad semicontinental) estepario de estación húmeda (Mpost) mientras que Lugo tiene un templado oceánico submediterráneo (Tocsm).
A lo que me refería antes es que el subtipo estepario de Rivas-Martínez viene a equivaler al "w" de invierno seco de Köppen-Trewartha, por lo que se pueden adoptar los mismos criterios (amplitudes térmicas aparte). Lo que me llama la atención es que en las zonas mediterránea y templada incluye los semicontinentales dentro del oceánico, mientras que en la boreal ocupan una subdivisión intermedia entre el oceánico y el continental.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Enero 2017 20:44:24 pm
Pues al lado de Teruel hay una mancha bastante grande que la pone Tocsm, exactamente el mismo bioclima que Lugo. No le veo sentido. ¿El mismo bioclima en Morella que en Lugo? El paisaje no se parece en nada. El problema viene en tomar como oceánico a Teruel, al tomar el valor de 21 para todo el mundo salen estas barbaridades. Para unas cosas como los índices ombrotérmicos hila muy fino y luego para la continentalidad coge un valor arbitrario. No tiene ningún sentido.Es un auténtico disparate pretender incluir en una misma categoría el clima de Teruel y el de Lugo, que es lo que muestra ese mapa de bioclimas de Rivas-Martínez.Es que no lo están, a pesar de que la escala del mapa pueda engañar. Teruel tiene un mediterráneo oceánico (en realidad semicontinental) estepario de estación húmeda (Mpost) mientras que Lugo tiene un templado oceánico submediterráneo (Tocsm).
A lo que me refería antes es que el subtipo estepario de Rivas-Martínez viene a equivaler al "w" de invierno seco de Köppen-Trewartha, por lo que se pueden adoptar los mismos criterios (amplitudes térmicas aparte).
Publicado por: Talskubilos en Lunes 23 Enero 2017 20:59:17 pm
Pues al lado de Teruel hay una mancha bastante grande que la pone Tocsm, exactamente el mismo bioclima que Lugo. No le veo sentido. ¿El mismo bioclima en Morella que en Lugo? El paisaje no se parece en nada. El problema viene en tomar como oceánico a Teruel, al tomar el valor de 21 para todo el mundo salen estas barbaridades.Efectivamente, el problema es que incluye los subcontinentales dentro del oceánico, pero eso es ni más menos lo que hace el propio Trewartha con respecto a Centroeuropa. :rcain:
Para unas cosas como los índices ombrotérmicos hila muy fino y luego para la continentalidad coge un valor arbitrario. No tiene ningún sentido.Hay localidades como Barcelona cuya aridez estival está exagerada, en parte porque los datos de precipitaciones están sesgados a la baja (depende del observatorio y la serie climática escogida) y en parte porque el cálculo de los días biológicamente secos no tiene en cuenta (o al menos me lo parece a mí) la elevada humedad relativa debida a la brisa marina.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Enero 2017 21:10:59 pm
Hay localidades como Barcelona cuya aridez estival está exagerada, en parte porque los datos de precipitaciones están sesgados a la baja (depende del observatorio y la serie climática escogida) y en parte porque el cálculo de los días biológicamente secos no tiene en cuenta (o al menos me lo parece a mí) la elevada humedad relativa debida a la brisa marina.Yo creo que ocurre justo lo contrario en el Ibérico Sur; los datos de precipitación media enmascaran la realidad de que dicha precipitación se suele dar en fuertes tormentas que en un sólo día pueden dejar muchísimos litros que la mayoría se pierden por escorrentía superficial y el resto de días permanecer el ambiente soleado y con una humedad relativa muy baja.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 23 Enero 2017 22:54:33 pm
¿El mismo bioclima en Morella que en Lugo? El paisaje no se parece en nada.El clima de Morella tiene una pluviometría en forma de M (máximos en primavera y otoño y mínimos en invierno y verano), mientras que la de Lugo la tiene en forma de V (máximo de invierno y mínimo de verano). Se puede entender el primer tipo como la combinación de un tipo oceánico (V) con uno continental (U invertida) con máximo en verano y mínimo en invierno.
(http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-morel.png)
(http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-lugo-.png)
Publicado por: Talskubilos en Sábado 28 Enero 2017 03:24:22 am
(http://www.zum.de/Faecher/Ek/BAY/mek/mek/klima/zonen/troll/denver.gif)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Bismarck-USA.png)
Otro clima estepario de invierno seco es el de Urumchi, que en este caso sería la versión seca del "manchuriano" Dcuw (Harbin), que posee un invierno muy seco debido al monzón (de ahí el subtipo "w").
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Klimadiagramm-deutsch-Urumtschi-VR_China.png/640px-Klimadiagramm-deutsch-Urumtschi-VR_China.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Klimadiagramm-deutsch-Harbin-VR_China.png)
Otro clima continental de tipo estepario (aunque no de invierno seco) sería el "ucraniano" Dc/BSk de las estepas pónticas y algunas zonas del valle del Danubio (Bucarest), un tipo de transición como el "danubiano" D/BSk (Budapest), que es más lluvioso. Dc es el clima continental del este de Europa y D el subcontinental de transición centroeuropeo (übergangsklima en alemán).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Klimadiagramm-deutsch-Bucuresti_%28Bukarest%29-Rum%C3%A4nien.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Klimadiagramm-deutsch-Budapest-Ungarn.png)
Publicado por: Talskubilos en Jueves 18 Mayo 2017 14:18:06 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Klimadiagramm-deutsch-Bucuresti_%28Bukarest%29-Rum%C3%A4nien.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Klimadiagramm-deutsch-Budapest-Ungarn.png)El clima de Bucarest (ucraniano) sería un buen ejemplo del subtipo x de Köppen, con un máximo de precipitación en junio y un mínimo en septiembre, mientras que el de Budapest (danubiano) es más lluvioso, con un máximo secundario en otoño, por lo que (siempre según Köppen) sería un subtipo fx. En mi versión modificada de Köppen-Trewartha serían respectivamente Dx y Dcx, donde D representa un clima templado con lluvias periódicas o estacionales (es decir, con estación seca).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Bismarck-USA.png)(http://www.zum.de/Faecher/Ek/BAY/mek/mek/klima/zonen/troll/denver.gif)En cambio, el clima de Bismark (misuriano) sería ultracontinental, y por tanto, de invierno seco, igual que el de Denver (aralés), que es de tipo estepario. En mi clasificación serían respectivamente Dcux y BSkx, donde el el subtipo u indica que se trata de un clima continental de invierno seco (y en los climas templados oceánicos justamente lo contrario).
Publicado por: joseaveiga en Jueves 18 Mayo 2017 18:48:33 pm
Publicado por: Talskubilos en Jueves 18 Mayo 2017 21:26:06 pm
Pero ....Teruel tiene ...julio (26) agosto (34)...2 meses de sequía estival....Mediterráneo es...no ?Eso depende de lo que entiendas por "mediterráneo". Para mí, para clasificar un clima como tal hace falta algo más que eso, y es que tiene que haber una estación lluviosa en otoño-invierno y el invierno debe ser suave, ninguna de las cuales se cumple en el caso de Teruel, cuyos inviernos fríos y secos son ideales para curar jamones.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 18 Mayo 2017 21:34:18 pm
Pero ....Teruel tiene ...julio (26) agosto (34)...2 meses de sequía estival....Mediterráneo es...no ?Entendiendo clima mediterráneo en sentido amplio, lo es. Utilizando el índice de mediterraneidad de Emberger sale 2.9 (es un índice corregido por continentalidad); el límite se pone en 5.
El índice es (Preci estival/temp. media de máximas del mes más cálido)*16/Amplitud térmica.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 18 Mayo 2017 22:41:53 pm
Entendiendo clima mediterráneo en sentido amplio, lo es. Utilizando el índice de mediterraneidad de Emberger sale 2.9 (es un índice corregido por continentalidad); el límite se pone en 5. El índice es (Preci estival/temp. media de máximas del mes más cálido)*16/Amplitud térmica.El problema es que el concepto biogeográfico "mediterráneo" no coincide con el clima del mismo nombre, y para más inri, en el caso de Teruel la estación seca en cuanto a precipitaciones es el invierno en vez del verano: justo al revés del clima mediterráneo. Una posible solución sería asignar en exclusiva el nombre "mediterráneo" a de los dos conceptos, bien el biogeográfico o el climático, y cambiarle el nombre al otro.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 26 Mayo 2017 17:22:43 pm
Publicado por: joseaveiga en Viernes 26 Mayo 2017 22:50:12 pm
Pero Teruel.....no tiene verano humedo.....si la primavera.....mes más lluvioso Mayo.Entendiendo clima mediterráneo en sentido amplio, lo es. Utilizando el índice de mediterraneidad de Emberger sale 2.9 (es un índice corregido por continentalidad); el límite se pone en 5. El índice es (Preci estival/temp. media de máximas del mes más cálido)*16/Amplitud térmica.El problema es que el concepto biogeográfico "mediterráneo" no coincide con el clima del mismo nombre, y para más inri, en el caso de Teruel la estación seca en cuanto a precipitaciones es el invierno en vez del verano: justo al revés del clima mediterráneo. Una posible solución sería asignar en exclusiva el nombre "mediterráneo" a de los dos conceptos, bien el biogeográfico o el climático, y cambiarle el nombre al otro.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 27 Mayo 2017 12:10:39 pm
Pero Teruel.....no tiene verano humedo.....si la primavera.....mes más lluvioso Mayo.Efectivamente, por eso se trata de un clima de tipo continental (en realidad semicontinental) estepario (aunque no semiárido), algo así como una versión seca del danubiano de Europa Central. Pero en lo que respecta al grado de aridez estival, yo lo calificaría como submediterráneo al tener solo 2 meses secos.
(http://www.globalbioclimatics.org/diag600/es-terue.png)
Con respecto a lo que decía antes, me parece una buena idea clasificar como "mediterráneos" a los climas que cumplen los criterios biogeográficos establecidos por Bagnouls-Gaussen (T mes más frío > 0ºC y 3 o más meses con P > 2T en verano), a pesar de que les correspondan tipos climáticos diferentes al mediterráneo típico Cs de Köppen-Trewartha (el Cs original de Köppen incluye climas no mediterráneos por ser demasiado fríos y/o lluviosos).
Publicado por: joseaveiga en Sábado 27 Mayo 2017 18:38:31 pm
Publicado por: 1979 en Domingo 28 Mayo 2017 17:07:49 pm
Pero Teruel.....no tiene verano humedo.....si la primavera.....mes más lluvioso Mayo.Efectivamente, por eso se trata de un clima de tipo continental (en realidad semicontinental) estepario (aunque no semiárido), algo así como una versión seca del danubiano de Europa Central. Pero en lo que respecta al grado de aridez estival, yo lo calificaría como submediterráneo al tener solo 2 meses secos.
(http://www.globalbioclimatics.org/diag600/es-terue.png)
Con respecto a lo que decía antes, me parece una buena idea clasificar como "mediterráneos" a los climas que cumplen los criterios biogeográficos establecidos por Bagnouls-Gaussen (T mes más frío > 0ºC y 3 o más meses con P > 2T en verano), a pesar de que les correspondan tipos climáticos diferentes al mediterráneo típico Cs de Köppen-Trewartha (el Cs original de Köppen incluye climas no mediterráneos por ser demasiado fríos y/o lluviosos).
Versión más seca y más soleada que el tipo danubiano, luego la "mediterraneidad" sigue existiendo en Teruel en cierta forma.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 29 Mayo 2017 13:49:20 pm
Versión más seca y más soleada que el tipo danubiano, luego la "mediterraneidad" sigue existiendo en Teruel en cierta forma.Eso es porque estamos ante un clima de tipo estepario que en términos biogeográficos se traduce en un tipo de vegetación (coscojar/garriga) considerada como "mediterránea". Pero desde un punto de vista estrictamente climático (al menos según la escuela alemana), los climas mediterráneos se caracterizan por la alternancia de un estación lluviosa en invierno y una seca en verano, como en los tipos "heleno" y "californiano" de Viers.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 07 Diciembre 2017 17:22:01 pm
Y es que en el interior de los continentes aparecen otros tipos climáticos como los recogidos por Strahler en su continente ideal (10sh, 9/5s, 5sd), donde el verano no es necesariamente la estación seca, a pesar de que pueda existir una aridez estival más o menos acusada debido a que la evapotranspiración potencial (ETP) es mayor que la precipitación (P). Climas como el de Teruel no son mediterráneos en sentido estricto al no cumplir el criterio general que la estación fría del año (noviembre-abril) sea más lluviosa que la cálida (mayo-octubre). Con carácter general, éste debería ser el criterio para separar los climas de tipo oceánico de los de interior (incluyendo los de tipo semioceánico).
Por otro lado, el clima mediterráneo genuino se degrada en el interior de los continentes, dando lugar a climas con sequía estival y máximo en primavera, como p.ej. el de Tayikistán, que sería como una extensión del mediterráneo a la zona templada continental, es decir, un tipo Dsc en la clasificación de Köppen-Trewartha.