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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: genevieve en Domingo 02 Octubre 2005 20:14:36 pm

Título: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 02 Octubre 2005 20:14:36 pm
Tratere de utilizar un lenguaje que llegue a cada uno de vosotros con independencia de que manejeis causas astrofisicas o no , si asi no fuese os ruego disculpas. y prometo explicarlas lo mas llanamente posible.
Empezare mi exposicion refiriendome a los cuatro movimientos del planeta tierra
como sabeis existe el movimiento de rotacion cuya duracion es de  23 horas y 56`, tenemos el de traslacion cuya duracion es de 365 dias 5 h y 57` la velocidad es de aproximadamente 29.5 km / dia dando lugar a lo que en astronomia se conoce como  perihelio es decir la distancia mas proxima de la tierra al sol ue tiene lugar hacia el dia 3 de enero , y al afelio , maxima distancia al sol que tiene lugar haciabel 4 de julio . la distancia al sol en el perihelio es menor de 1UA ( 150000000 KM) Y  en el afelio la distancia es mayor de 1UA .
otro movimiento de la tierra es de PRECESION, este movimiento tiene su origen por la forma elipsoide de nuestro planeta, si la tierra fuere circular sus movimientos serian unicamente los anteriores , pero al tratarse de una elipse , mientras se produce el movimiento de traslacion tiene lugar a la vez una especie de balanceo , en sentido contrario a las agujas del reloj, y su conbinacion con el movimiento de traslacion forma un cono cuyo vertice es el centro de la tierra y este cono es de 47º.
el otro movimiento a considerar en la tierra , es la NUTACION, es una especie de vaiven que se produce por la ATRACCION DE LA LUNA SOBRE EL ABULTAMIENTO DEL ECUADOR TERRESTRE, y se produce a lo largo de la elipse , este movimiento es muy importante dado que evita variaciones caoticas del eje terrestre,  pero a esto me referire mas tarde , ahora baste saber quien lo produce y su importante mision en este planeta .
Ahora querria hablaros de la Excentricidad; este concepto se refiere a las orbitas , las orbitas son elipticas y el grado de excentricidad , es la desviacion de la orbita eliptica con respecto a una orbita circular, BIEN estas variaciones presentan unos valores maximos y mínimos , siendo el primero de unos 0,058 y los minimos en torno a los 0,028, en la actualidad la variqcion orbital es de 0,017 aproximdamente; a lolargo de estos  años de investigacion determinados cientificos llegaron a relacionar los periodos de maxima excentricidad con las eras glaciares ,  en concreto Croll,  y alguno mas, Y  los periodos interglaciares con mínimos de excentricidad , es decir con orbitas practicamente circulares; el problema surgio cuando se dieron cuenta de que en la ultima  glaciacion la excentricidad de la orbita terrestre tenia el mismo valor que el actual es decir 0,017  practicamente circular, con lo cual la teoria se venia abajo.
EL EJE  DE LA TIERRA Y SU GRADO DE INCLINACION
Existe un eje de rotacion de la tierra, que no coincide con el eje polar, si no que presenta una variacion con este de unos 23º, asi es su valor actual , habiendose registrado valores de esta inclinacion maximos de  24.5 y minimos de 22,1º ; la inclinacion del eje terrestre se supone que ocurrio al principio de la formacion de este planeta y por un choque de un asteroide , no siempre demostrada dicha teoria.
En cuanto al eje algunos cientificos relacionaron las glaciaciones con variaciones de este eje , pero las variaciones si bien justificban pequeñas variaciones en el clima no justificaban el desencadenamiento de epocas glaciares .
Es decir , excentricidad  y  eje por si separados no producian glaciaciones ni siquiera combinados entre si.
Aqui surge otro concepto y es  VARIACION DEL PLANO DE LA ECLIPTICA,esto es  la variacion de la inclinación orbital terrestre y tiene un periodo de 70000años.
pero que es en si, os digo , vereis en realidadson perturbaciones  gravitacionales , del resto de los planetas en el plano de inclinacion de la orbita terrestre , el principal responsable es el planeta jupiter,  y estas perturbaciones , dieron que pensar a los cientificos los cuales , pensaron que esto podia ser el desencadenante de las glaciaciones, pero claro estan los ciclos ,  justificaba casi ... los peridos glaciares 100000 añs , pero y los interglaciares de 10000 años , de modo que esto tampoco era el desencadenante de las glaciones, aun asi , determinados cientificos explicaron las glaciaciones como un combinado de todo esto que he explicado y el aumento el albedo y la disminucion del co2.
Entonces en astrofisica aparece que los ciclos climaticos vienen  regidos por las varicaciones orbitales , causando periodos de glaciacion de 100000 años y periodos interglaciares de 10000 años.
con todo este combinado que os explico surgieron los glaciologos , estos descubrieron que en la penultima glaciacion, que se suponia desencadeno la radiacion , los hielos decian que la glaciacion habia empezado 10000 años antes de la radiciacion con lo cual la causa efecto , no casaba.
yo personalmente opino , que las glaciones surgen por combinacion de cuatro elementos ,EXCENTRICIDAD DE LA ELIPSE  debiendo ser esta lo mas circular posible , para que se de precisamente combinacion de esta con el perihelio , es decir un valor minimo de excentricidad; combinado con una caotica variabilidad del eje terrestre , lo cual se explicaria por una momentanea cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado , el resultado son cambios abruptos en el clima , el sentido de los cambios se mediria por un combinado entre el perhielo y afelio y la maxima o minima variabilidad del eje.
como puede esto ocurrir , entiendo que para que el movimiento de nutacion , cese , aunque sea momentanemente puede ser el resultado de una variacion en la fuerza gravitacional ejercida por la luna sobre la tierra y commo consecuencia de perturbaciones solares o incluso de otros planetas ; ESTO  explicaria perfectamente lo que sucedio con los mamuts , o asi lo veo yo .
pero a este combinado no podemos olvidar otro factor y es  la  propia variacion que sufriria el plano de inclinacion de la orbita terrestre , dado que si algo es capaz de perturbar la fuerza gravitacionalde la luna tambien lo hara en menor o mayor medida en el plano de inclinacion de la orbita terrestre .
Esto explicaria porque los periodos glaciares son de cien mil años y los interglaciares de diez mil , dado que las variaciones no surgen de repente , esto lleva años , y las glaciaciones serian un combinado como digo de estos cuatro elementos que en combinacion con otros sistemas como son los campos magneticos y variaciones o paralizacion del gulfstream y deshielo , disminucion del co2 y aumento del nivel de albedo  darian al traste con las condiciones del clima interglaciar, pasando  abruptamente a la epoca glaciar . espero vuestra opinion
cuando pueda pasare un informe sobre los cmpos magneticos terrestre y solar que estoy elaborando pero esto me llevara mas tiempo , y debo estar tranquila , en cuanto lo tenga elaborado os lo pasare , no quiero dejar nada sin hilar, un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Barranqué en Domingo 02 Octubre 2005 20:20:45 pm
Me gustaría opinar pero no entiendo prácticamente nada lo suficiente para opinar Lo siento
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Bicho en Domingo 02 Octubre 2005 21:29:32 pm
Muy interesante genevieve, buen articulo  ;) ;)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Frente atlantico en Domingo 02 Octubre 2005 21:36:42 pm
A mi me da que me quedan todavía 2 añitos embebiéndome en estos temas para poder responderte y estar a la altura del topic, muy currado.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 02 Octubre 2005 21:38:14 pm
gracias Bicaro, espero que los siguientes estudios que me faltan nos den las claves para saber que esta pasando , aun me falta a parte de los campos magneticos, y sus interacciones un estudio sobre los residuos solares que se acumulan en las orbitas , asi como en determinados angulos del polo norte magnetico , todo a su tiempo . un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 02 Octubre 2005 21:40:34 pm
gracias alfonso , un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Domingo 02 Octubre 2005 21:59:51 pm
Muy bien Genevieve, pero déjame decir solo una cosilla, epistemológica en parte : A mi me parece que el estado glacial es el estado "natural" del planeta y, por tanto, el interglacial sería la excepción. En todas las teorias que oigo se habla de como se llega a una glaciación, bueno, pues yo creo que hay que buscar qué provoca que, durante un breve período de tiempo salgamos de ella como excepción que cíclicamente se va repitiendo.  Quiero decir que no deberíamos pensar qué circunstáncias excepcionales provocan la glaciación, sino al revés. Esto, en modo alguno invalida tus hipótesis. Pero lo he dicho antes y lo sigo diciendo : tienes una idea elegante y prometedora y intuyo que debería  ser más sencilla.
Un saludo y adelante!
 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 02 Octubre 2005 22:07:47 pm
A eso voy epsilon, precisamente el corto periodo interglacial se explica por el equilibrio de nuevo de todos los sistemas ,  pero este equilibrio dura poco , cosa lógica si tenemos en cuenta, que el cambio es lo que rige el universo , por lo tanto fisicamente los sistemas de fuerzas equilibrados , no pueden durar mucho , por identica razon.
Son muchas las modificaciones e introducida una pequeña variable en el sistema principal , el resto resulta afectado y el desequilibrio empieza de nuevo ... o esa es mi idea,  entiendo que el error esta en estudiar cada sistema por separado , no es asi , todo esta interconectado .
todo absolutamente todo , y en continuo cambio , luego es logico que los periodos equilibrados sean mucho menores que los caoticos, al menos vistos desde nuestra concepcion humana,  desde el punto de vista astrofisico es logico que los sistemas de fuerzas se desequilibren . un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Lunes 03 Octubre 2005 22:05:08 pm
Ajá!, así es como lo veo yo.
Saludos y adelante!
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 23:40:43 pm
suponemos un motivo para la glaciación y no creo que sea asi, son muchos segun yo veo las cosas , pero el episodio de los mamuts, sugiere una moficacion o caos en el eje terrestre,  a veces esa moficación pudo surgir por un choque de algun elemento de la galaxia, de hecho siempre se ha dicho que la variacion que sufre dicho eje tiene su origen en el choque de un cometa.
asi mismo otros periodos glaciares , distintos de los ciclos estudiados pudieron tener su origen en la colision de meteoros sobre la tierra, o asi lo veo yo
mas las glaciaciones podria muy bien ser el estado del planeta, pero la presencia de los seres vivos, y helios es lo aue hace que nuestro planeta contenga oxigeno y sea por tanto habitable, asi mismo , la capa de ozono preserva de la radiacion ultravioleta, la cual descompondria los iones de hidrogeno del agua y dejaria de existir el elemento o principio de este mundo , es un proceso lento pero inexorable , por lo tanto habria que preguntarse si la inestabilidad de nuestra atmosfera sea su estado natural y por tanto la tierra tienda de cada 10000 años a la glaciacion empujada por helios , la luna , y grietas en el campo magnetico, esto ultimo lo estoy aun considerando , que mejor lugar que el artico donde el campo magnetico es mas debil , para que particulas solares puedan introducirse por algun vortice causando asi el deshielo, tambien podria pensarse en que esta ocurriendo ahora mismo en el centro de la tierra,; observamos anomalias en el artico y tambien en otros puntos del planeta, pero y en el centro , las causas que estan actuando tienen que producir algun efecto en la tectonica de placas , no podemos tampoco olvidarnos de ella,  y el fenomeno que a mi me parece el desencadenante de la glaciacion es el cese del movimiento de nutacion.
muchas veces pense en los movimientos de la tierra, sol y luna
aveces el desencadenante de un proceso es algo que no se le da importancia, la nutacion produce una especie de bucles , hacia el ecuador , se le supone una velocidad , pero en realidad es siempre la misma velocidad, y si hubiera aumentado como estaria actuando en la eliptica terrestre, podria eso generar el mayor movimiento del manto liquido del centro de la tierra ''?? el sol presenta una gran actividad, hemos observado como se formaba una autopista por interaccion de los campos magneticos sum y tierra, en angulo de 60 grados , en solo ocho minutos las particulas solares habian llegado a nuestro campo magnetico y a la luna , que mas cosas puede hacer la interaccion de ambos campos magneticos , sobre todo en las regiones angulares donde las particulas del sol son reexpedidas al espacio, esa es mi duda.
y lo que quiero deciros es que , que todos estos sistemas funcionen asi es lo logico el la ley de la accion y la reaccion, y todo esto desencadene el estado natural de la tierra durante mas de cien mil años y es la glaciacion, pero esto no es anormal es lo logico , no desde nuestro punto de vista antromorfico pero si desde el punto de vista fisico , lo normal es que si varios sistemas estan interconectados, y esos sistemas formados por elementos , esos elementos no pueden permanecer en el tiempo inactivos, al contrario estan en continuo cambio y variacion, ysiendo esto asi , como van a permanecer inmutables el resto de los elementos de la galaxia  si a ellos estan conectados <, no se si me entendeis pero lo logico es el cambio no la permanencia de un estado determinado, y al existir en la tierra agua asi como co2 , la capa de ozono y helios , de nuevo el proceso volveria a iniciarse. un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 23:53:03 pm
otra cuestion se me olvidaba a considerar , en el futuro  . no ahora msmo , es el minimo solar, sabeis que durante los primeros milenios de existencia de nuestro planeta, helios no calentaba como ahora mismo , y lo que mantuvo el agua liquida en nuestro planeta , fueron las concentraciones enormes de co2 , por lo tanto ahora nos enfrentamos no solo a unos hechos qe parecen llevar al planeta a un cambio no sabemos aun en que sentido , todo parece apuntar al enfriamiento ,  y con un minimo solar, en fin como os digo  , a mi me parecen una confluencia de distintas causas y supongo que las glaciaciones son necesarias para restablecer el equilibrio del propio planeta , un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Destrale® en Martes 04 Octubre 2005 13:49:20 pm
Bien Gene, buen resumen. Enhorabuena.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Miércoles 05 Octubre 2005 00:49:42 am
no quiero irme sin pediros un favor , vigilad la presion , mirad alguna estacion del artico o cercana y coged valores , hay qej ver si varia tengo la sospecha de aue asi sera, eso es lo que descompone las moleculas del hielo , del hielo del permafrost, asi mismo estos dias elaborarae lo que os dije del movimiento de nutacion , no obstante creo que las glaciones son necesarias, recordais pangea,... estaban los continentes unidos durante la glaciacion , ahora vuelven a estar separados , el movimiento de nutacion transmite bucles a lo largo de toda la eliptica durante el movimiento de precesion que como recordais formaba un cono con el movimiento de traslacion cuyo vertice es el centro de la tierra, pues bien, yo creo que las glaciaciones son necesarias para evitar que nuestra peonza de un vuelco  , y la razon es el abultamiento del ecuador , por lo tanto necesita de nuevo la glacion, el sistema solr, entero  , pensad que si la tierra se desequiilibra llevaria el caos a todo el sistema solar, como tantas veces os dije todos dependen de todo y responde no a movimientos o razones magicas si no a leyes astrofisicas , uando vuelva os lo desarrollare a medio de formulas y explicaciones , creo ue he hallado la razon de por que surge un saludo a todos 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 21:45:00 pm
MEDITACIONES EN TORNO A LAS GLACIACIONES Y PERIODOS INTERGLACIARES , CONTINUACION DE LA DINAMICA TERRESTRE


Para empezar esta exposición es necesario que os hable de como empezó el universo, es fundamental, para asi comprender toda la dinamica del proceso.
El universo se supone ( teoricamente, y mediante las matemáticas) que se inicio mediante una  porcion de materia , muy densa y concentrada a volores de temperatura y presion inimaginables , para la fisica de entonces , esta materia explota, lo cual es conocid por todos como el Big Bag, luego la tendencia del cosmos a expandirlo todo ,.. hizo el resto .
Cuando miramos las estrellas nos pueden parecer unos puntitos distribuidos sin orden ni concierto , pero eso es solo algo irreal, en realidad , si observamos con mas detenimiento forman autenticas agrupaciones .. una de estas agrupaciones es la nuestra galaxia con su estrella el sol,estrella que es el centro y regidor de toda la galaxia , y junto con la luna , configuran los dos elementos que mas influyen sobre el destino ... del planeta azul.Estas agrupaciones surgen por la fuerza de gravitacional de los cuerpos celestes de atraer a otros hacia si , dependiendo el valor de esta de la distancia entre ellos asi como de la masa y una constante.
Siempre me ha gustado ver el universo como un sistema de fuerzas, y en realidad no creo que sea otra cosa; un sistema de fuerzas donde el espacio y el tiempo se interaccionan con otros elementos de modo distinto a como lo hacen en nuestro planeta, de ahi que no siempre sea facil la comprensión de los distintos procesos , asi como de los elementos en juego, ocurre que a veces erroneamente interpretamos la presencia de nuevos elementos cuando en realidad son casi siempre los mismos pero lo hacen desde una optica espacio temporal que no siempre sabemos entender; de ahi que la recreacion en laboratorios de los mismos sea tan costosa como inutil en multitud de ocasione, entiendo que lo unico válido para comprender el universo es observarlo , y nuestra civilizacion tiene muy poca antiguedad comparada con los tiempos siderales ... es asi que es dificil saber que ocurre exactamente.
En este sistema de fuerzas unos elementos accionan y otros , los que sufren la accion reaccionan mediante la inercia , siendo las resultantes de estos sistemas muy distintas segun la intensidad de los actuantes y de las inercias , es decir accion y reaccion . Todos  los procesos  que vemos no tienen  nada de magico , salvo lo que nuestra imaginacion quiera añadir ...es fisica y astrofisica y a sus principios responde.
No obstante a la hora de buscar , analizar y estudiar los procesos , siempre debemos buscar la explicacion mas sencilla, los procesos climaticos no escapan a aquella maxima que dice que si quieres ocultar algo ponlo a la vista de todos ...
La cuestion es que en el universo todo esta en continua expansion y en continuo cambio; y de esta expansion, evolucion y cambio no se puede escapar ni el planeta , ni cuantos seres lo habitan; muchas veces he oido decir la expresion el tiempo esta loco, y no es asi , el clima es uno de los fenomenos en el que mas influyen las causas astrofisicas , y siendo asi, es incomprensible pensar en un clima que permanece constante a lo largo de los milenios.
Muchas veces pense en las causas que desencadenan la glaciacion, y siempre terminaba con una explicacion poco clara donde la palabra podria... aparecia demasiadas veces ... de modo forma y razón que en lugar de explicar me surgian mas incognitas que cuando habia comenzado a analizar datos ; asi las cosas decidi darle la vuelta al dilema y pensar para que sirve la glaciacion , que significa para la tierra la glaciacion y porque esos periodos de 100000 años y solo 10000 de interglaciar.y que relacion tenia con el deshielo del artico , parecia un calentamiento , pero yo sabia que no era racional pensar en eso , y tirando del hilo del pensamiento he llegado a la conclusion de que la glaciacion es el estado natural de nuestro planeta , dado que es mas largo que el periodo interglaciar , y el periodo interglaciar es el estado anormal del mismo , dado que se sostiene menos en el tiempo , y ambas situaciones son necesarias para la evolucion del planeta tierra y de todos los seres que en cada momento la pueblan , aunque estos ultimos no creo que cuenten mucho en las leyes astroficas que rigen los distintos estados de nuestro planeta .El porque es muy sencillo segun yo lo veo tenemos un planeta que esta sometido a unos sistemas de fuerza que accionan sobre la tierra toda su intensidad ( Sol y luna fundamentalmente y el resto de los planetas en menor medida) y esta reacciona tambien con toda su intensidad contra esos cambios que le inducen las fuerzas de gravitacion de los otros cuerpos celestes , pero su tendencia siempre sera a su estado natural no a los cambios que le introducen , por eso en ese tira y afloja nos hallamos con periodos largos de glaciar y cortos de interglaciar , inducidos unos y otros por la diferencia de intensidad de las fuerzas actuantes .
Pensando en lo que ocurre en el artico he llegado a la conclusion de el deshielo es consecuencia de cambios en la presion atmosférica, cambios de presion que son directa consecuencia del sol a traves de los vientos solares ; como<' ???tambien la explicacion me parece muy sencilla , otra cosa es que podamos comprenderla del todo, el hielo se forma por presion de los cristales de nieve, y esta presion hace que la nieve se licue , y el frio reinante vuelve a congelar la nieve licuada , el resultado es el hielo , pero en este proceso el elemento estrella ... diriamos que es la presion , por lo tanto ha de ser vriaciones en esta lo que produzca un deshielo de las proporciones que ahora mismo esta sucediendo , y si analizamos lo que es la presion , nos encontramos que solo el sol puede introducir unas variaciones de esas proporciones , por lo tanto ahora mismo en el artico , y desde hace muchisimos años, tal vez siglos , aunque los efectos se noten solo desde hace unos años, estan colandose por alguna grieta de nuestra magnetosfera particulas provenientes de helios, lo cual a lo largo de los años y siglos ha llevado a estas diferencias en la presion , todo ello unido a unos ciclos solares no bien conocidos, al dia de la fecha se ignora el mecanismo que provoca las manchas solares , se sabe que responde a ciclos pero se ignora estos ,  y adems aunque se conocieran , estos podrian cambiar recordemos que el cosmos esta en continuo cambio , y a esa cambio y expansion no escapa tampoco nuestra estrella de modo que lo que ocurre en el artico es unicamente obra de helios , y si en algo ha influido el co2 , precisamente sea en retrasar el proceso natural de la tierra ; de otra manera que mejor lugar que el polo norte para que algo asi ocurra, en los polos es donde nuestra magnetosfera presenta su mayor debilitamiento , es logico es un campo magnetico y como tal se comporta.
Otra de las cuestiones a tratar en la glaciacion la constituye el hecho de si existe un acontecimiento abrupo o por el contrario se trata de pequeños cambios imperceptibles a la concepcion humana del tiempo y por otra parte introducida una pqueña variante en el sistema a lo largo de los años este termina por resultar afectado por ella; pues bien entiendo que hay ambas cosas, quiero ser honesta y exponer que siempre pense que los cambios venian dados por las razones astrofisicas para las qeu el concepto tiempo es muy distinto a nuestro propio concepto de ahi nuestra incomprension de los mismos , y ademas siempre pense que los cambios venian poco a poco , pero existen dos razones por las que ahora entiendo que no es asi , una de ellas es el eslavon perdido de Darwin y la otra el episodio de los mamuts.
Sobre el eslavon perdido de Darwin mucho se ha especulado a traves de toda la historia desde su postulacion, hasta nuestros dias , habiendose llegado a atribuir incluso por los amantes de la ciencia ficcion, tal eslavon a los extraterrestres y por los mas religiosos a Dios, con todos mis respetos hacia quienes de otro modo opinen , entiendo que el eslavon perdido de Darwin seguramente algun dia se hallara en alguna glaciacion ... y es que la evolucion para que exista tiene que ser forzada por el medio natural , y nuestro medio natural es el planeta, por lo que es este con sus cambios el que fuerza la aparicion de una u otras formas de vida, asi se observa en los estudios hechos por los distintos cientificos a lo largo de toda la historia , y el continuo cambio de la condiciones de vida en nuestro planeta forzaba la aparicion de unos seres simples , hasta terminar con unos realmente complejos que son resultado de la adaptabilidad de estos a los distintos medios y abatares que les toco vivir, resultando asi , los distintos climas unas formas determinadas de vidas , aun ho y si reparamos un determinado clima fuerza unas condiciones de vida determinadas; no es extraño por tanto que un cambio abrupto ( glaciar - interglaciar ) haga evolucionar los seres vivos hasta extremos tan grandes como grande es el cambio de la epoca interglaciar a la glaciar y viceversa.
Con respecto al episodio de los mamuts , muchas explicaciones ha habido mas los informes de los restos de esos paquidermos no dejan lugar a dudas , esos animales pastaban en un medio con un clima templado ( ranuculos en la panza y alguno en la misma boca) y algo hizo que la temperatura en ese lugar variase hasta llegar a ser -150 grados y se congelaron en vida, con el resultado que obra en los estudios de los mismos.
MUCHO medite en torno  este hecho y busque informacion y no ofrecian duda, la configuracion fibractil de los restos indicaba sin lugar a dudas que esas fibras se habian congelado a esos grados.
Una temperatura tan brutal solo puede tener su origen en una fluctuacion del eje terrestre , pero que hace que el eje terrestre fluctue de ese modo?
creo que la respuesta la tiene el sistema SOL, TIERRA Y LUNA  y creo que los hechos se desarrollan asi:
Debemos considerar este sistema de tres elementos como un sistema de fuerzas donde cada uno de los elementos aplica la maxima intensidad de fuerza gravitacional que posee en ese momento y a su vez presenta una resistencia o inercia a la fuerza ejercida por los otros; considerando esto asi , tenemos que la tierra esta sometida a unos ciclos solares dado ue es el astro que nos da energia, ( esto explicaria las diferencias de presion en el artico por efecto de las tormentas solares ) y asi mismo esta girando sobre si misma y alrededor del sol , y a su vez soporta un movimiento de precesion  y uno de nutacion provocado por la fuerza que la luna ejerce sobre el ecuador,  la fuerza de atracción de la Luna hacia la protuberancia ecuatorial de la Tierra causan una estabilización de la inclinación del eje de rotación, produciendo una variación moderada del clima. Sin ella ,  el eje de rotación podría ser caóticamente inestable, como parece ocurrir en otros planetas en concreto , Marte.
Si el eje de rotación de la Tierra se acercara a la eclíptica, la variación estacional del clima sería sumamente importante. Un polo apuntaría directamente hacia el Sol durante verano y mientras para el otro sería noche permanente en invierno, los científicos que han estudiado el efecto creen que ello causaría la desaparición de la vida afectando a animales y plantas grandes.
Todos estos sistemas a que esta sometida la tierra, en algun momento cuando se combinan una excentricidad circular,( ahora mismo sucede asi , la excentricidad es my poca , casi circular) junto con  una caotica variacion del eje terrestre que vendria provocada por desequilibrio , en el movimiento de precesion , lo cual vendria dado seguramente por una excentricidad casi circular, y la luna sigue pulsando la eliptica con sus buclees que en el caso de excentricidad circular serian excesivos , provocando asi una fluctuacion de maximos en el eje terrestre que podria empujar al eje a valores muy cercanos a la eliptica, esto creo que es lo qeu sucedio a los mamuts, de modo que hallandose en un clima templado se encontraron que de repente pudo hacerse de noche y en un permanente invierno en el que no seria dificil haber alcanzado esas temperaturas de las eu nos habla el episodio de los mamuts, asi surgiria de forma abrupta la glaciacion que de todos modos ya habria estado siendo preparada por una desviacion de la corriente del gul stream y algun seismo muy importante provocado por un aumento de las corrientes convectivas internas y la tectonica de placas ( no es dificil de imaginar esto , de hecho el manto liquido ahora mismo esta girando en rotacion a una velocidad muy superior a lo que lo hace la corteza terrestre , es decir entiendo que el pulso de fuerzas entre el sol, tierra y luna ya esta teniendo lugar ahora mismo , de ahi ese aumento , recordais sin duda que el movimiento de precesion forma un cono con el de traslacion cuyo vertice se halla sito precisamente en el centro de nuestro planeta , de ahi seguramente el aumento de la velocidad de las particulas, la tierra como dije opondra su intensidad para desequilibrar el sistema , caotica tendencia natural de los sistemas de fuerzas ; ello tiene consecuencias para la tectonica de placas dado aue la plataforma oceanica esta en continua formacion y si las corrientes convectivs de magma superan a lo aue sale por las dorsales oceanicas es cuando surge de forma abrupta otros fenomenos sismicos )
En sintesis insisto que se tratan de razones astrofisicas que siempre tenderan a modificar el estado de nuestro planeta alternandose una epoca glaciar y otra interglaciar y siendo el estado natural la glaciacion esta viene a ser mas larga , pero en defintiva de lo ue se trata es de la evolucion del cosmos en continua expansion y cambio un saludo a todos :cold:
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Barranqué en Sábado 29 Octubre 2005 22:06:48 pm
Muy bueno Gene, pero si m lo permites pondré mis dudas a tender:
1-Los cambios de órbitas no pidrían ser de la velocidad que tu dices puesto que provocarían unos desajustes exesivos como para no notarlos de forma evidente.

2-Si dices que la causa del derritimiento del ártico es la presión de partíaculas solares, las cuales que yo sepa apenas tienen fuerza para empujar una vela solar en el vacio, que presionan la capa de hielo hasta derretirla, me salen dos grandes dudas, porqué solo ocurre en el Ártico y no también en la Antártida
y porqué no notamos esa fuerza en forma de presión?

3-Cómo sabes que antes el manto no giraba a menor velocidad que la corteza?

Eso es todo
Saludos y muy buen trabajo!!!!
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 22:23:03 pm
barranque yo no hablo de cambios en las orbitas , eso ocurrio en el holoceico , pero ahora no creo ue se de tambien ewso seria lo ue faltase.... no yo hablo que cuando la excentricidad de la orbita es minima , como ahora mismo ocurre, lo cual es del todo natural que asi sea , la fuerza ejercida por la luna en la protuberancia del ecuador, a lo largo de toda la encliptica, resulta ser excesivo para la amplitud minima de una orbita casi circular, esa es la diferencia, con lo cual su funcion equilibradora del eje terrestre, se convierte en desequilibradora dado que la resultante es excesiva  y no te das cuenta por que los tiempos no se corresponden con nuestra concepcion de los mismos , algo asi es que lo siento barranque no se como haceros un grafico seria mas sencillo,

con respecto a la presion no hablo de la presion de las particulas solares , hablo de la presion atmosferica , la cual las tormentas solares varian , y ocurre en artico porque el campo magnetico en torno a los polos es minimo y no ocurre en el polo sur , por que entre los dos polos existe una relacion tal que el polo artico se deshiela en su antipoda ocurre lo contrario .
ademas el permafrost es agua helada en la antartida es tierra helada no estamos hablando de los mismo ç
 lo restante que dices del manto , se ha sabido por los dobletes sismicos, es decir cuando se produce un seismo , las ondas sismicas se propagan a traves del centro de la tierra , produciendose unos dobletes en estos movimientos , y el segundo de ellos presentaba un gran incremento sobre el primero , y lo unico que lo justifica es un movimiento de particulas en rotacion de hierro y niquel que giran mas que la corteza , de hecho se ha sabido que era sensiblemente superior pero no el valor que ahora mismo tiene es muy superior al que siempre se considero .

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 22:25:49 pm
por cierto los cambios en la presion , yo los extenderia a mas lugares , tal vez ahi estaria la explicacion de por ue en un determinado lugar hallandose rodeado de las condiciones optimas para la lluvia , no se produce ...  habia varios topick en meteorologia sobre ello .... y yo algo dije al respecto , aue se tomasen los valores de presion tal vez hubiese sorpresas... un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Barranqué en Sábado 29 Octubre 2005 22:55:21 pm
Ahahahahahha vale vale ;)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: josemy en Sábado 29 Octubre 2005 23:40:32 pm
Tratere de utilizar un lenguaje que llegue a cada uno de vosotros con independencia de que manejeis causas astrofisicas o no , si asi no fuese os ruego disculpas. y prometo explicarlas lo mas llanamente posible.
Empezare mi exposicion refiriendome a los cuatro movimientos del planeta tierra
como sabeis existe el movimiento de rotacion cuya duracion es de  23 horas y 56`, tenemos el de traslacion cuya duracion es de 365 dias 5 h y 57` la velocidad es de aproximadamente 29.5 km / dia dando lugar a lo que en astronomia se conoce como  perihelio es decir la distancia mas proxima de la tierra al sol ue tiene lugar hacia el dia 3 de enero , y al afelio , maxima distancia al sol que tiene lugar haciabel 4 de julio . la distancia al sol en el perihelio es menor de 1UA ( 150000000 KM) Y  en el afelio la distancia es mayor de 1UA .
otro movimiento de la tierra es de PRECESION, este movimiento tiene su origen por la forma elipsoide de nuestro planeta, si la tierra fuere circular sus movimientos serian unicamente los anteriores , pero al tratarse de una elipse , mientras se produce el movimiento de traslacion tiene lugar a la vez una especie de balanceo , en sentido contrario a las agujas del reloj, y su conbinacion con el movimiento de traslacion forma un cono cuyo vertice es el centro de la tierra y este cono es de 47º.
el otro movimiento a considerar en la tierra , es la NUTACION, es una especie de vaiven que se produce por la ATRACCION DE LA LUNA SOBRE EL ABULTAMIENTO DEL ECUADOR TERRESTRE, y se produce a lo largo de la elipse , este movimiento es muy importante dado que evita variaciones caoticas del eje terrestre,  pero a esto me referire mas tarde , ahora baste saber quien lo produce y su importante mision en este planeta .
Ahora querria hablaros de la Excentricidad; este concepto se refiere a las orbitas , las orbitas son elipticas y el grado de excentricidad , es la desviacion de la orbita eliptica con respecto a una orbita circular, BIEN estas variaciones presentan unos valores maximos y mínimos , siendo el primero de unos 0,058 y los minimos en torno a los 0,028, en la actualidad la variqcion orbital es de 0,017 aproximdamente; a lolargo de estos  años de investigacion determinados cientificos llegaron a relacionar los periodos de maxima excentricidad con las eras glaciares ,  en concreto Croll,  y alguno mas, Y  los periodos interglaciares con mínimos de excentricidad , es decir con orbitas practicamente circulares; el problema surgio cuando se dieron cuenta de que en la ultima  glaciacion la excentricidad de la orbita terrestre tenia el mismo valor que el actual es decir 0,017  practicamente circular, con lo cual la teoria se venia abajo.
EL EJE  DE LA TIERRA Y SU GRADO DE INCLINACION
Existe un eje de rotacion de la tierra, que no coincide con el eje polar, si no que presenta una variacion con este de unos 23º, asi es su valor actual , habiendose registrado valores de esta inclinacion maximos de  24.5 y minimos de 22,1º ; la inclinacion del eje terrestre se supone que ocurrio al principio de la formacion de este planeta y por un choque de un asteroide , no siempre demostrada dicha teoria.
En cuanto al eje algunos cientificos relacionaron las glaciaciones con variaciones de este eje , pero las variaciones si bien justificban pequeñas variaciones en el clima no justificaban el desencadenamiento de epocas glaciares .
Es decir , excentricidad  y  eje por si separados no producian glaciaciones ni siquiera combinados entre si.
Aqui surge otro concepto y es  VARIACION DEL PLANO DE LA ECLIPTICA,esto es  la variacion de la inclinación orbital terrestre y tiene un periodo de 70000años.
pero que es en si, os digo , vereis en realidadson perturbaciones  gravitacionales , del resto de los planetas en el plano de inclinacion de la orbita terrestre , el principal responsable es el planeta jupiter,  y estas perturbaciones , dieron que pensar a los cientificos los cuales , pensaron que esto podia ser el desencadenante de las glaciaciones, pero claro estan los ciclos ,  justificaba casi ... los peridos glaciares 100000 añs , pero y los interglaciares de 10000 años , de modo que esto tampoco era el desencadenante de las glaciones, aun asi , determinados cientificos explicaron las glaciaciones como un combinado de todo esto que he explicado y el aumento el albedo y la disminucion del co2.
Entonces en astrofisica aparece que los ciclos climaticos vienen  regidos por las varicaciones orbitales , causando periodos de glaciacion de 100000 años y periodos interglaciares de 10000 años.
con todo este combinado que os explico surgieron los glaciologos , estos descubrieron que en la penultima glaciacion, que se suponia desencadeno la radiacion , los hielos decian que la glaciacion habia empezado 10000 años antes de la radiciacion con lo cual la causa efecto , no casaba.
yo personalmente opino , que las glaciones surgen por combinacion de cuatro elementos ,EXCENTRICIDAD DE LA ELIPSE  debiendo ser esta lo mas circular posible , para que se de precisamente combinacion de esta con el perihelio , es decir un valor minimo de excentricidad; combinado con una caotica variabilidad del eje terrestre , lo cual se explicaria por una momentanea cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado , el resultado son cambios abruptos en el clima , el sentido de los cambios se mediria por un combinado entre el perhielo y afelio y la maxima o minima variabilidad del eje.
como puede esto ocurrir , entiendo que para que el movimiento de nutacion , cese , aunque sea momentanemente puede ser el resultado de una variacion en la fuerza gravitacional ejercida por la luna sobre la tierra y commo consecuencia de perturbaciones solares o incluso de otros planetas ; ESTO  explicaria perfectamente lo que sucedio con los mamuts , o asi lo veo yo .
pero a este combinado no podemos olvidar otro factor y es  la  propia variacion que sufriria el plano de inclinacion de la orbita terrestre , dado que si algo es capaz de perturbar la fuerza gravitacionalde la luna tambien lo hara en menor o mayor medida en el plano de inclinacion de la orbita terrestre .
Esto explicaria porque los periodos glaciares son de cien mil años y los interglaciares de diez mil , dado que las variaciones no surgen de repente , esto lleva años , y las glaciaciones serian un combinado como digo de estos cuatro elementos que en combinacion con otros sistemas como son los campos magneticos y variaciones o paralizacion del gulfstream y deshielo , disminucion del co2 y aumento del nivel de albedo  darian al traste con las condiciones del clima interglaciar, pasando  abruptamente a la epoca glaciar . espero vuestra opinion
cuando pueda pasare un informe sobre los cmpos magneticos terrestre y solar que estoy elaborando pero esto me llevara mas tiempo , y debo estar tranquila , en cuanto lo tenga elaborado os lo pasare , no quiero dejar nada sin hilar, un saludo a todos
Gracias por la exposicion, pero te pregunto???
Como estan estos parametros en la actualidad, hacia que extremo nos dirigimos en tiempos cercanos....
saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 23:55:54 pm
Es dificil saberlo josemy, yo he hecho algunos calculos someros pero no es facil, podemos entender el proceso pero como pinzan cada uno de los elementos ees dificil dado que no conocemos todos los ciclos solares, recuerda que ahora mismo el sol presenta una actividad inusitada incluso para los cientificos de la nasa, saben que las manchas solares responden a una mecanica de ciclos pero ignoran el mecanismo y los ciclos , evidentemente no coinciden on lo que sabemos de los ciclos de milantovich y este es el principal impulsor de los cambios
por lo tanto lo unico que no s queda es la observacion de las consecuencias terrestres , y en este punto el artico esta ya en una dinamica de la que dificilmente saldra; esto por un lado , entiendo que hemos superado el punto del no retorno , es un sistema de anomalias que se autoalimenta asi mismo ,  unicamente podria saberse por el grado de degradacion de la salinidad pero esto es dificil , seria necesario hacer mediciones en vertical y en horizontal , de modo qaue la unica guia es las imagenes satelitales de la noaa .
En cuanto a otras anomalias , debemos fijarnos en el terremoto de japon , ya fue casi hace un año , y denota una actividad interna de las fuerzas de conviccion nada despreciable..  y los cetaceos que pasan l mayor parte del año en aguas del artico, como sabes , cada vez mas parecen seguir una conducta suicida sin motivo aparente ,... lo cual puede indicar perturbacines en su mecanismo natural o perturbaciones muy importantes de nuestro campo magnetico, como sabes ellos se guian como si fueran autenticas brujulas .
por lo tanto hacer calculos seria demasiado arriesgado y alarmista , pero si todo es como yo he descrito y las condiciones no mudan... que esto es otra cosa a considerar , pues yo estimo que la corriente tardara unos cinco o seis años en mudar de trayectoria y presentar una paralizacion a lo largo de toda la correa , esto ademas traera consigo otras consecuencias a su vez como un aumento de la temperatura en los mares y en otros una considerable bajada de las temperaturas , posiblemente esto este tambien enlazado con la precision e los equinocios, por lo que estos podrian reducirse a verano e invierno , y una serie de corrientes totalmente desorganizadas que contribuirian junto con ese desequilibrio de temperaturas marinas  a la formacion de tsunamis . en fin , yo espero de veras que todo esto solo sea un mal sueño y que las condiciones varien , pero tengo mis dudas un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 00:20:12 am
Es dificil saber en que momento empezo , dada la concepcion de tiempo para nosotros los hombres y la concepcion de tiempo y espacio que rige el cosmos, yo analizando varios datos estimo que si nos encaminamos hacia lo ue creo tuvo que haber empezado hacia el medievo , con pequeños pulsos , que se han ido incrementando hasta nuestros dias y asi creo que sucedio otras veces, son como te os digo sistemas de fuerzas y la fuerza resultante depende de la intensidad con aue cada elemento interacciona, pero conforme van pasando los años se introducen nuevas pequeñas variantes pr las que crecen las anomalias , hasta que finalmente uno de esa especie de pulsos , por un desequilibrio hace que el interglaciar o el glaciar surja y creo que ese ultimo momento es siempre de caracter abrupto . un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: JP_ en Domingo 30 Octubre 2005 10:00:40 am
Buenas , quieres decir que estamos próximos a una edad de hielo de 100000 años ?

 :cold:
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 10:48:51 am
Es algo que no se puede asegurar al cien por cien,  pero si todo continua desarrollándose como parece es posible,  yo como os dije entiendo que es el estado natural de este planeta, de todos modos hay que seguir observando las consecuencias que se observan en la tierra, no creo que pueda hablarse de fechas pero si has leido el topick de la corriente del golfo te daras cuenta que la correa termohalina esta bastante dañada, PERO  no podemos saber que ocurrira mañna, podria ocurrir esta noche o dentro de treinta años , el tiempo en el espacio no se mide del mismo modo y no sabemos en que momento estamos del proceso , nos enfrentamos a causas astrofisicas y seria elucubrar pronunciarse en un sentido o en otro
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: josemy en Domingo 30 Octubre 2005 10:58:01 am
Gracias Gene por la explicacion, yo creo que tambien hay muchas papeletas de que conoscamos una nueva edad del hielo.
Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Annael en Domingo 30 Octubre 2005 11:35:58 am
Gene gracias por tus explicaciones.

Respecto a  los mamuts me surgen unas preguntas:

- De producirse una variación tan brutal de la inclinación del eje terrestre, debería haber pruebas de ello a lo largo de todo el planeta.
- ¿Cabe la posibilidad que el estudio realizado a los mamuts sea erroneo, y que en realidad en vez de congelarse a -150ºC se congelarán a -60ºC (por poner un ejemplo), y que se este buscando una explicación complicada, a lo que se puede explicar más facilmente?. Muchas veces la explicación de un suceso suele ser la mas sencilla y no la mas complicada, y la ciencia se puede equivocar.
- Una corriente de aire digamos que de 150 Km/h a -40ºC, ¿No podría causar esos efectos?. Y provocar una congelación rapidisima de los mamuts.

Un saludo para todos.. 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 11:54:45 am
La configuración fibractil de esos animales no deja dudas, la ciencia puede equivocarse , pero los vestigios que deja la muerte en un ser vivo , son muy certeros.
Veras yo pense igual que tu muchas veces y pero no es posible la configuracion de las fibras no seria ni parecida si las condiciones de muerte fueran las que tu dices.
Veras como explicarte, en matematicas se puede llegar a un mismo resultado aplicando metodologias distintas, pero en esto creo que no caben duda sbes , te repito no seria ni parecido , piensa que se han  hecho estudios ya con tecnicas avanzadas y no hay posibilidad alguna de que fuese de otro modo , hasta especialistas en congelacion se han consultado , se han hecho pruebas con animales , y el unico modo de esa configuracion concreta es congelacion en vida y a esos grados.
Desde luego lo que no se puede saber es como se desarrollara esta vez, cuando sea, pero las condiciones son exactamente las mismas , una excentricidad  minima, casi circular , favorecida ademas por un achatamiento minimo en los polos provocado por el terremoto de japon,  ese seismo ha hecho que la tierra sea mas circular,: una inclinacion del eje terrestre minima tambien 0,017 , el gulf stream tambien se desvio en la ultima glaciacion y debido al deshielo y seguramente la causa fue una variacion en la presion atmosferica lo cual  tiene como consecuencia que se rompan los enclaces de las moleculas de hielo , y asi aparece en las imagenes satelitalesde la noaa, donde el hielo aparece desgajado , por lo que yo creo que condiciones mas parecidas no pueden darse . pero tambien puedo estar equivocada y nada me gustaria mas si me lo permites decir. ojala este absolutamente equivocada y siga esta era interglaciar pero los hechos son lo que son  un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Annael en Domingo 30 Octubre 2005 12:33:33 pm
Me explique mal y no me entediste la  primera cuestión,

me referia a que de haber ocurrido un cambio tan grande en la inclinación del eje terrestre, como para provocar que los mamuts que pastaban en un clima calido, se encotraran de repente en una noche perpetua, deberiamos encontrar muchismas mas pruebas de ese cambio, ya que no se, provocaría cambios a lo largo y ancho de todo el planeta.

Y otra cosa, de producirse tal alteración del eje terrestre ¿Como de brusco crees que pudo ser..?
de un día para otro? cuestión de meses o de años?, influiría bastante
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 12:52:59 pm
Bueno vestigios de las glaciaciones hay muchos , pero siempore se ha buscado una causa, y en realidad yo creo ue la causa habria aue buscarla pero de la epoca interglaciar , ...
DE la fluctuacion del eje terrestre hay vestigios, los astrofisicos siempre han relacionado las glaciaciones con causas astrofisicas y de haberse producido esto piensa que donde estaban los mamuts hoy es hielo , agua helada , tal vez cuando todo ese hielo se deshaga se hallen mas vestigios , no lo se .
y por otra parte la corteza terrestre experimento numerosos cambios desde entonces no es tan facil hllarlo , mas bien habra que buscarlo en la evolucion del cosmos y sabemos muy poco.
Como de brusco pudo ser, '''??? PUES TAn brusco como la intensidad de la fuerza que lo hizo fluctuar, y si es lo que sospecho pudo ser bastante brusco y sobre lo que dura, pues entiendo que dura hasta que el sol vuelve a deformar la excentricidad de la elipse y el movimiento de nutacion entonces vuelve a equilibrar ese sistema al ser proporcionado a la excentricidad de la elipse, tu piensa que la cuestion es que la luna ejerce toda su fuerza sobre la protuberancia del ecuador, en una especie de bucles,  pero esta cuando la excentricidad es minima , resulta excesiva por lo que en lugar de equilibrar el eje terrestre lo hace fluctuar hacia el sentid de la elipse , de ahi esas temperaturas ; y sobre el tiempo qaue dura, depende del solo y sus ciclos solares y estos solo conocemos los minimos de forma que es bastante dificil saber cuanto dura .
Annael , no estaban en un clima calido los mamuts , estaban en un clma templado .  por los ranuculos , lo cual no hace pensar que efectuvamente uno de los hemisferios se hizo de noche y el invierno surgio ...
un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: TOMY555 en Domingo 30 Octubre 2005 12:58:18 pm
una exposicion completisima, pero que en realidad genenieve, no hace si no abrir nuevos interrogantes en cuanto a la varicion de las condiciones. en las explicaciones que desde que entraste en los foros y que sigo atentamente, has expuesto una vision de conjunto de todos los factores que pueden interactuar en los cambios del clima, buscando desde la posible explicacion de un fenomeno "pequeño" y recorriendo todos los esatdios de magnitud...me explico, desde la propia variacion de por ejemplo las corrientes marinas, los terremotos, hasta la influencia del sol, de la gravedad terrestre y del propio nucleo terrestre, de otros astros cercanos como la luna y, finalmente de la interactuacion del conjunto de todos los elementos del universo que pudieran actuar como factores desencadenantes de dichos cambios...

y no hay duda que como elementos de alteracion lo son todos en realidad, pero sin conocer como han influido estos en otras epocas y, sin conocer las variables en que cada uno de los elementos determina el cambio, nos popdemos perder en explicaciones o especulaciones demasiado ambiguas o faltas de certeza. como "posible" explicacion lo son todos, pero mi duda es que evidentemente, dentro de la evolucion , al final llegaremos a un nuevo equilibrio...y la explicacion de todo lo que has expuesto, la que me parece que pudiera tener mas infuencia es la de la teoria de la nutacion y la de la excentricidad de la orbita.

si no lo consideras un abuso, podrias explicar un poco mas la evolucion  de estos y las teorias que hay al respecto, por que si bien entiendo la mayoria de las cosas, me quedan dudas sobre otras, especialmente en torno a un hecho que has comentado y, es la variacion abrupta y que podria darse en el periodo de un dia y si quieres decir que se producirian cambios extremos en periodos de 24 horas, por ejemplo, o que el cambio podria ser en 24 horas y desde entonces existir una nueva situcion??.

un saludo y gracias por estas aportaciones tan interesantes
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 14:01:02 pm
Gracias por tu respuesta eso lo primero ; lo segundo es que parece todo un entramado pero creo que en realidad es asi , un pulso a lo largo de muchos años, que no siempre comprendemos los humanos , dado que nuestra vida es una milesima de segundo comparada con los tiempos que rigen el cosmos; veras sobre el tiempo del cambio es dificil decirte una respuesta , pero lo que es seguro es que seguramente desde el momento en que se produzcca habra una nueva situacion; y es que no se puede hacer calculos cuando no sabemos la intensidad de cada fuerza actuante, hay cambios en el cosmos, los planetas todos presentan una actividad tan inusitada como el sol... es factible pensar que lo mismo esta ocurriendo aaui, y si lo enlazo todo te aseguro que no es una  idea caprichosa mia, si no que es la realidad de las cosas , la prueba la tienes en el artico, en katrina, wilma etc etc ... y en la actividad sismica de la tierra .. , y es que todo esta relacionado incluso nosotros mismos y cuantos seres vivos estan aqui,  te recuerdo tomy ue yo empeze a investigar las glaciaciones a consecuencia de los aparentes suicidios de las ballenas y comportamientos anomalos de los animales ,  anteriormente solo me interesaba la astrofisica disciplina que adoro,  por lo tanto aunque pueda parecerte un laberinto en realidad es asi .
Sobre el dia hora y duracion sinceramente no quiero exponerlo , seria practicametne elucubrar y crear un ambiente de desanimo que no procede , y no tendria porque ser asi, podrian variar en cualquier momento alguna de las intensidades de los elementos o los elementos mismos y quedarse todo en un intermedio periodo frio , por ejemplo , por ello , creo que debemos seguir observando el cielo , y el artico, la sequia de EEUU ,  en fin todas esas pequeñas grandes cosas que nos indican como se esta moviendo la gran causa,  si se le puede llamar asi , ...  a juzgar por lo que sucede en el artico sus pasos son de gigante , ni siquiera yo misma me creo la situacion que existe ahora mismo en el artico , yo habia previsto esa situacion para dentro de unos años y siembargo la estoy viendo ahora mismo , en fin no se que decirte , tomy , solo podemos observar , el gran salto en la evolucion es inevitable creo que esa es la causa de los pulsos , hacia donde nos lleva '  y cuando ... no lo se , nada pdemos hacer . ese el universo quien impulsa los cambios un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: JP_ en Domingo 30 Octubre 2005 17:30:10 pm
Pues seguiremos observando el maravilloso espectáculo de la naturaleza .

Saludos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 17:58:48 pm
una foto hermosa jp gracias y un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: TOMY555 en Domingo 30 Octubre 2005 19:22:47 pm
Gracias por tu respuesta eso lo primero ; lo segundo es que parece todo un entramado pero creo que en realidad es asi , un pulso a lo largo de muchos años, que no siempre comprendemos los humanos , dado que nuestra vida es una milesima de segundo comparada con los tiempos que rigen el cosmos; veras sobre el tiempo del cambio es dificil decirte una respuesta , pero lo que es seguro es que seguramente desde el momento en que se produzcca habra una nueva situacion; y es que no se puede hacer calculos cuando no sabemos la intensidad de cada fuerza actuante, hay cambios en el cosmos, los planetas todos presentan una actividad tan inusitada como el sol... es factible pensar que lo mismo esta ocurriendo aaui, y si lo enlazo todo te aseguro que no es una idea caprichosa mia, si no que es la realidad de las cosas , la prueba la tienes en el artico, en katrina, wilma etc etc ... y en la actividad sismica de la tierra .. , y es que todo esta relacionado incluso nosotros mismos y cuantos seres vivos estan aqui, te recuerdo tomy ue yo empeze a investigar las glaciaciones a consecuencia de los aparentes suicidios de las ballenas y comportamientos anomalos de los animales , anteriormente solo me interesaba la astrofisica disciplina que adoro, por lo tanto aunque pueda parecerte un laberinto en realidad es asi .
Sobre el dia hora y duracion sinceramente no quiero exponerlo , seria practicametne elucubrar y crear un ambiente de desanimo que no procede , y no tendria porque ser asi, podrian variar en cualquier momento alguna de las intensidades de los elementos o los elementos mismos y quedarse todo en un intermedio periodo frio , por ejemplo , por ello , creo que debemos seguir observando el cielo , y el artico, la sequia de EEUU , en fin todas esas pequeñas grandes cosas que nos indican como se esta moviendo la gran causa, si se le puede llamar asi , ... a juzgar por lo que sucede en el artico sus pasos son de gigante , ni siquiera yo misma me creo la situacion que existe ahora mismo en el artico , yo habia previsto esa situacion para dentro de unos años y siembargo la estoy viendo ahora mismo , en fin no se que decirte , tomy , solo podemos observar , el gran salto en la evolucion es inevitable creo que esa es la causa de los pulsos , hacia donde nos lleva ' y cuando ... no lo se , nada pdemos hacer . ese el universo quien impulsa los cambios un saludo

gracias otra vez por tus palabras genenieve, pero no me he explicado bien respecto de la cuestion que te he planteado. no me refiero a fechas a partir de las cuales se desencadene esto (si es que no lo esta haciendo ya), sino relacionado con lo que expusiste de los cambios en 24 horas, es decir, si te referias a que si a partir de determinado momento, en 24 horas pudiera cambiar, lo cual viendo otrosd debates en toro al respecto ya se la respuesta, sino que a raiz de un cambio en la orbita pudiera producir "una noche" prolongada en la que las temperaturas serían incompatibles con casi cualquier forma de vida, quedando alguna zona libre...; o que las nuevas circunstancias trajeran unas condiciones que hicieran que en el plazo de un dia pasaramos de una temperatura digamos normal ciomo la actual a por la noche temperaturas insoportables, cpara asi seguir en estos extremos al dia siguiente y sucesivamente hasta que se produjera otro cambio...

perdona si no soy muy claro, pero hoy estoy un poco espeso...a ver si me explico mejor, que todos los dias pasaramos de por ejemplo 10 o 15º de maxima a -80 o -100ºc de minima...dejando aparte la variacion de las estaciones o su desaparicion, que eso si lo he entendido.

un saludo genenieve y gracias otra vez
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 20:18:51 pm
Tomy la contestaion es que causaria la desaparicion de la vida animal y vegetal , un hemisferio apuntaria al sol directamente  ---- y en el otro seria invierno permanente y noche, .... las temperaturas serian extremas en ambas tendencias es evidente, esto pudo ser lo que sucedio, pero tambien pudo ser algo corto y de hecho debio serlo dado que no hay mas evidencias que la de los mamuts . un saludo no se si he aclarado tus dudas
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 20:28:13 pm
y otra cosa, es cierto podria estar sucediendo ahora, pero el cosmos  y nostros no tenemos el mismo concepto del tiempo, ese es el problema principal un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: joselu68 en Lunes 31 Octubre 2005 10:01:54 am
Buenas,

Pero el eje, ¿Estaría tratando de ganar inclinación, o de perderla? Tengo entendido que en las glaciaciones lo que hace es PERDER inclinación. De esta forma, los veranos no consiguen una insolación suficiente para derretir el hielo del invierno, y se va acumulando. Recordar algo tan simple como que para ver hielo durante todo el día, es más fácil con una mínima de -3 y una máxima de +1 que con una mínima de -12 y una máxima de +8, aunque la media sea más baja en este último caso. Bueno, esto es sólo un ejemplo para ilustrar mi planteamiento...

Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: TOMY555 en Lunes 31 Octubre 2005 15:18:37 pm
Tomy la contestaion es que causaria la desaparicion de la vida animal y vegetal , un hemisferio apuntaria al sol directamente ---- y en el otro seria invierno permanente y noche, .... las temperaturas serian extremas en ambas tendencias es evidente, esto pudo ser lo que sucedio, pero tambien pudo ser algo corto y de hecho debio serlo dado que no hay mas evidencias que la de los mamuts . un saludo no se si he aclarado tus dudas

ok, muchas gracias genenieve, me ha quedado cristalino ::)

un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Gluón en Lunes 31 Octubre 2005 18:32:27 pm
Tomy la contestaion es que causaria la desaparicion de la vida animal y vegetal , un hemisferio apuntaria al sol directamente  ---- y en el otro seria invierno permanente y noche, .... las temperaturas serian extremas en ambas tendencias es evidente, esto pudo ser lo que sucedio, pero tambien pudo ser algo corto y de hecho debio serlo dado que no hay mas evidencias que la de los mamuts . un saludo no se si he aclarado tus dudas

No entiendo eso de que en un hemisferio sea invierno o verano permamentemente. La iluminación sobre una superficie va variando constantemente debido a la órbita terrestre. Esto es consecuencia de que el ángulo entre el eje terrestre y el eje radial con origen en el Sol va variando conforme la Tierra va orbitando alrededor del Sol. Y este fenomeno ocurre independientemente del ángulo de inclinación del eje terrestre, aunque este en un momento dado apuntara directamente al Sol.

Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Destrale® en Lunes 31 Octubre 2005 19:53:22 pm
Tomy la contestaion es que causaria la desaparicion de la vida animal y vegetal , un hemisferio apuntaria al sol directamente  ---- y en el otro seria invierno permanente y noche, .... las temperaturas serian extremas en ambas tendencias es evidente, esto pudo ser lo que sucedio, pero tambien pudo ser algo corto y de hecho debio serlo dado que no hay mas evidencias que la de los mamuts . un saludo no se si he aclarado tus dudas

No entiendo eso de que en un hemisferio sea invierno o verano permamentemente. La iluminación sobre una superficie va variando constantemente debido a la órbita terrestre. Esto es consecuencia de que el ángulo entre el eje terrestre y el eje radial con origen en el Sol va variando conforme la Tierra va orbitando alrededor del Sol. Y este fenomeno ocurre independientemente del ángulo de inclinación del eje terrestre, aunque este en un momento dado apuntara directamente al Sol.

Saludos.

Entiendo que a lo que se refiere Genevieve es a que un hemisferio quedaría en invierno permanente. No sucedería la estacionalidad actual. En este caso si influye el angulo de inclinación, de hecho es el que produce la estacionalidad al inclinarse alternativamente un polo u otro con relación a la perpendicular solar.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 31 Octubre 2005 20:01:23 pm
Tomy la contestaion es que causaria la desaparicion de la vida animal y vegetal , un hemisferio apuntaria al sol directamente  ---- y en el otro seria invierno permanente y noche, .... las temperaturas serian extremas en ambas tendencias es evidente, esto pudo ser lo que sucedio, pero tambien pudo ser algo corto y de hecho debio serlo dado que no hay mas evidencias que la de los mamuts . un saludo no se si he aclarado tus dudas

No entiendo eso de que en un hemisferio sea invierno o verano permamentemente. La iluminación sobre una superficie va variando constantemente debido a la órbita terrestre. Esto es consecuencia de que el ángulo entre el eje terrestre y el eje radial con origen en el Sol va variando conforme la Tierra va orbitando alrededor del Sol. Y este fenomeno ocurre independientemente del ángulo de inclinación del eje terrestre, aunque este en un momento dado apuntara directamente al Sol.

Saludos.









Lo primero disculpa por no contestarte antes, es que no he entrado en todo el  dia , acabo de llegar  y gracias por tu comentario ; yo tambien me pase mucho pensando en eso que tu dices, pero la cuestion del eje es tan importante como la misma orbita, dado que junto con la precision de los equinocios rige las temperaturas y condiciones en la tierra
En caso de que el eje fluctue no gluon, el eje en este caso fluctua debido a los bucles emitidos por la luna en el movimiento de nutacion , los cuales serian excesivos para una excentricidad practicamente circular, y esto ultimo segun la mayor parte de los astrofisicos es lo que haria este fenomeno , otra cuestion es cuanto deberia durar para que las condiciones cambiaran , de tods modos en este caso la fluctuacion del eje daria al traste incluso con la precesion de los equinocios, desequilibrado un elemento del sistema se desequilibra el resto .
 una fluctuacion como su palabra indica es eso distintos grados  de inclinacion del mismo con la posibilidad de aproximacion del mismo al plano de la elipse ,  tal y como digo en el mi reflexion, y si cuanto mas cercana a la elipse sea esa fluctuacion mas extremas seran las condiciones de habitabilidad en la tierra .fVariaciones en excentricidad de la órbita de la Tierra alrededor del Sol;
cambios en la oblicuidad, es decir, los cambios en el ángulo que forma el eje con el plano de la órbita terrestre, y
La fluctuación del eje de la Tierra, conocido como precesión
A pesar de que  no parecen justificar grandes cambios en la radiación incidente, el cambio se hace sentir porque cambia el grado de contraste de las estaciones.cuestion que provocada por el movimiento de precision , como te digo desequilibrada la intensidad de  fuerza de uno de los elementos desequilibraria el resto

Un estudio de sedimentos marinos que contenían ciertos microorganismos climáticamente sensibles hace cerca de medio millón de años atrás fueron comparados con estudios de la geometría de la órbita terrestre, el resultado fue contundente: los cambios climáticos de glaciar a interglaciar , están estrechamente relacionados a los períodos de oblicuidad, precesión y excentricidad de la órbita de la Tierra.
Saludos

 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 31 Octubre 2005 20:50:03 pm
otra cuestion , es la siguiente, nuestro planeta , dada la distancia al sol su temperatura tendria que ser muy inferior a la aue tenemos , .... concretamente 40 ºc menos .... lo qur la hace habitable son las condiciones atmosfericas ,  ....  luego ya tenemos otra pista para suponer que el estado habitual del mismo es el que es ... es decir la glaciacion
un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ermuleto en Lunes 31 Octubre 2005 21:32:04 pm
Impresionante, me he quedado sin palabras. Cual sería el Hemisferio con calorcito?
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 31 Octubre 2005 22:34:07 pm
Eso depende de la fluctuacion , de los grados y del giro de rotacion y traslacion en ese momento mismo , asi como de la influencia del cono de precesion y de la inclinacion del plano de la encliptica y tambien aunque en menor grado de la fuerza gravitacional de otros planetas en concreto de jupiter; veras todo depende de todo , es asi como funcionan los sistemas
un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Gluón en Martes 01 Noviembre 2005 00:30:26 am
A ver si me entero...  :'(

Veamos gráficamente a lo que me refiero,

(http://www.astromia.com/solar/fotos/estatierra.jpg)

Lo que se observa aquí, es que independientemente del ángulo de inclinación del eje terrestre (excepto 0 y 180º), seguira existiendo la estacionalidad. La zona iluminada el 21 de junio, estará en sombra el 21 de diciembre, para cualquier ángulo de inclinación del eje terrestre distinto de 0º y 180º. Por tanto, la iluminación no se mantiene constante durante todo el año.

No existiría estacionalidad, y quizá vayan por ahí los tiros, si el movimiento de precesion en lugar de durar 26000 durará un año exacto. Es decir, el eje terrestre trazaría una circunferencia sobre la esfera celeste cada año. Así, en la imagen anterior, el 21 de diciembre el eje terrestre sería el simétrico del que se ve en en la imagen. La zona iluminada si que sería entonces la misma tanto el 21 de junio como el 21 de diciembre como todo el año.


Un saludo.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Martes 01 Noviembre 2005 12:20:25 pm
Exacto gluon , la precesion de los equinocios no existiria, al menos durante la fluctuacion del eje, dado que la desestabilizacion del eje terrestre, provocaria la desaparicion de la precision de los equinocios, TODO  ello gluón hay que entenderlo circunscrito a una excentricidad minima como en este caso 0`017;  mi teoria se basa en que la fuerza gravitacional que emite la luna sobre la protuberancia del Ecuador, lo hace para una una excentridad de mas valor , siembargo en ese momento , la excentricidad es minima y el bucle que resulta en lugar de estabilizar el eje como es su mision , lo que hace es desestabilizarlo y logicamente tira del eje hacia ella . pero lo que hace es empujarlo hacia la encliptica, no se si me explico , gluon yo no se hacer esquemas con el ordenador y seria muy sencillo,
La precesion sigue el sentido contrario a las agujas del reloj, formando una elipse en torno al polo , y su vez un cono , dado que es la resultante de la influencia del sol y la luna sobre la tierra , dicho cono tiene su vertice en el centro de la tierra , bueno en realidad es un doble cono que se extiende a ambos meridianos polares ; y en realidad es una especie de cabezeo ... algo asi , mientras que la nutacion resultan bucles, el mismo movimiento de precesion provocaria en si mismo la fluctuacion del eje a no ser por el movimiento de nutacion , luego si este resulta excesivo no solo fluctua debido a la precesion si no que ademas podria llevarlo practicarmente a la encliptica. no se si me explico
un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 13:38:12 pm
¿Para cuando ocurrirá este desafortunado suceso? :confused:
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Martes 01 Noviembre 2005 14:00:46 pm
Exactamente Barranque , para cuando nuestro querido helios lo haya decidido ....  antes consultara a la luna y algun que otro planeta , y a la misma tierra , ... ese es el problema qu no entiende el hombre , el no cuenta....  un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Martes 01 Noviembre 2005 22:40:05 pm
Bien, acabo de llegar y me sorprende agradablemente, Genevieve, ver que ya has dejado sueltos a tus retoños teóricos y estos crecen y se modelan en un entorno propício.

Bueno, solo puedo decir que no me ha decepcionado y que es un punto de partida importante. Ahora se impone buscar los elementos que apoyen la teoria y afinarla hasta que, bien engrasada nos permita ver con nuevos ojos el clima.

La teoria tiene aspectos muy conseguidos y, como ya subraya alguien en la conversación, consigue ir de lo pequeño a lo grande con una gran facilidad y, sin embargo, no permite, añado yo, generalizaciones a ciegas.

Es suficientemente atrevida y en otros casos conservadora. Posee elegáncia y belleza al articular en un único golpe maestro la interacción de las principales fuerzas que nos rodean.

Y entiendo que no es definitiva, porqué, ¿Parecidas hipótesis explicarian  las glaciaciones de hace 2.000 millones de años? ¿ en que medida variarían?

Y entiendo que hay aspectos a situar todavía. ¿ Fenómenos que suman, por ejemplo restos de supernovas?... El mapa fenomenológico es también muy grande y ya he citado ¡la magnífica Marciano vete a casa! donde se relata la dificultad de dar un único significado a los fenómenos complejos.

Bien, esta pincelada me sirve de introducción a una reflexión sobre la teoria, su coherencia y posibilidades.

Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Martes 01 Noviembre 2005 22:48:40 pm
te cnfieso epsilon que estaba en otro foro aue tambien voy mucho , a veces estoy en los dos a la vez , de astrofisica claro jajaja como podeis suponer debatiamos la cuestion del tiempo,
y alguien dijo muy acertadamente ue si alguien nos contemplara  desde una galaxia lo suficientemetne lejos, los que veria en la tierra seria la extincion de los dinosaurios , y eso es asi .... por increible ue parezca,  y por ahi van los tiros de mi teoria epsion , el tiempo ,  seguramente alguien desde otro lugar este contemplando una tierra helada que es su estado natural segun creo , gracias te hechaba de menos un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Martes 01 Noviembre 2005 23:20:36 pm
te cnfieso epsilon que estaba en otro foro aue tambien voy mucho , a veces estoy en los dos a la vez , de astrofisica claro jajaja como podeis suponer debatiamos la cuestion del tiempo,
y alguien dijo muy acertadamente ue si alguien nos contemplara desde una galaxia lo suficientemetne lejos, los que veria en la tierra seria la extincion de los dinosaurios , y eso es asi .... por increible ue parezca, y por ahi van los tiros de mi teoria epsion , el tiempo , seguramente alguien desde otro lugar este contemplando una tierra helada que es su estado natural segun creo , gracias te hechaba de menos un saludo
Gracia, pero a veces hay que descansar y esto es lo que he hecho mientras os lo pasabais en grande con tu nueva teoria!
Si, cierto, al tiempo le pasa lo mismo que a las distáncias cuando quieres observalas de lejos: Pierdes resolución, detalles y solo queda la estructura principal. Y lo más relevante que le ha pasado a nuestro planeta es la expansión y caída de los dinosaurios. Lo nuestro es una mota de polvo que, importante para nosotros no es más que un suspiro en comparación. En fin, ya dije que nuestra potente imaginación nos juega malas pasadas e imaginamos un mundo pasado imposible de ver y creemos estar viendo una realidad. Una mala teoria es la que te permite este tipo de generalizaciones. La buena teoria es sintética y espartana. No hay escenarios desde donde contemplar lo evidente ni puntos de observación privilegiados. Las buenas teorias son compilaciones simples aunque difíciles de imaginasr de un buen surtido de fenómenos ( expresión visible de la lucha de fuerzas. ) en tu teoria el sistema fluctua de forma natural a un estado de menor energia y, por tanto, es un excelente candidato. El hombre y sus predilecciones climáticas no cuentan. Eso es distintivo.
Saludos

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: agrónomo en Jueves 03 Noviembre 2005 01:15:20 am
Bueno, yo creo que si hay algo que actualemente se puede modelizar perfectamente es el movimiento de los planetas.

Las únicas fuerzas que actúan, son las consideradas "newtonianas" (por lo grande que es su masa). Dado que se conocen perfectamente todas las distancias y masas de los cuerpos "cercanos" y "menos cercanos" con influencia significativa sobre nuestro planeta, así como sus órbitas y movimientos, los modelos planetarios permiten incluso determinar la existencia de sistemas planetarios a muchos años luz.

Entonces, no creo que a ningún científico con acceso a estos programas de modelización, se le escape ni un sólo detalle que pueda relacionar posibles glaciaciones (cambios bruscos del eje de rotación terrestre respecto a la eclítica descrita por el planeta), por pequeña que sea esta variación.

Es decir, no sólo podría calcular exactamente cual será la magnitud de las desviaciones en cualquier instante del futuro, sino también, evidentemente, del pasado (tened en cuenta que los sistemas planetarios remotos se descubren precisamente por desviaciones de las órbitas teóricas que no tienen en cuenta estos planetas). Primero se descubre la anomalía, luego se postula la existencia de masas que expliquen dichas anomalías, y posteriormente se constata su existencia mediante mediciones más exactas.

Otra cosa, no existe la no estacionalidad. Esta sólo sería posible si: no existiera más movimiento que el de la traslación en órbita circular, eje de rotación perpendicular en la eclítica, eclíptica inmutable, nutación cero y precesión cero. Esto no ha existido nunca. Es físicamente imposible. Siempre habrá algún tipo de estacionalidad.

La única situación que consagre zonas terrestres expuestas gran parte del año solar a la frialdad de la oscuridad, se produciría con ejes de rotación de 0º y 180º respecto a la eclítica.

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Jueves 03 Noviembre 2005 09:06:45 am
Bueno, yo creo que si hay algo que actualemente se puede modelizar perfectamente es el movimiento de los planetas..

.... Entonces, no creo que a ningún científico con acceso a estos programas de modelización, se le escape ni un sólo detalle que pueda relacionar posibles glaciaciones (cambios bruscos del eje de rotación terrestre respecto a la eclítica descrita por el planeta), por pequeña que sea esta variación.

....Otra cosa, no existe la no estacionalidad. Esta sólo sería posible si: no existiera más movimiento que el de la traslación en órbita circular, eje de rotación perpendicular en la eclítica, eclíptica inmutable, nutación cero y precesión cero. Esto no ha existido nunca. Es físicamente imposible. Siempre habrá algún tipo de estacionalidad.


La modelización del movimiento planetario, en su totalidad excede de lo posible. Hay que hacer, como en todo sistema complejo, simplificaciones y concesiones. Una cosa es cortar en un instante de tiempo y otra generar el movimiento general a lo largo del tiempo y con alta resolución.  Que a efectos prácticos viene a ser lo mismo, pues sí, pero no a efectos científicos : a este nivel tiene mucho que ver la relatividad tanto Especial como General y ahí la cosa no se hace tan sencilla. Sin la corrección de estos efectos los satélites que gobiernan el GPS sería meros cascarones vacios de contenido.

En cuanto a lo que deja fuera un científico, quizás sorprendería lo que cualquier persona llega a olvidar!. Ahí están las sondas de temperaturas que no tenían en cuenta el calentamiento por la incidéncia solar directa...

Cierto que las condiciones extremas són realmente imposibles, pero los extremos, si algo hacen, es marcar límites. Fíjate que Genevieve solo habla de una fluctuación dada por un acercamiento a éstos límites.

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 17:10:05 pm
Gracias agronomo y Epsilon, yo no dudo que algun cientifico haya llegado a estas conclusiones , de hecho, con gran sorpresa por mi parte al menos,  dos en concreto estan a punto de publicar parecidas conclusiones , incluso uno de ellos al parecer esta propuesto para proximo premio nobel de fisica,  en realidad aunque no me creais, yo no lo sabia, estas conclusiones son mias , no de nadie, es evidente que yo no puedo disponer de la informacion de otros ni otros de la mia,  y estoy segura que muchos otros hayan llegado a parecidas conclusiones, porque como tu muy bien dices agronomo disponen de los aparatos y programas para medirlos yo solo dispongo de mi observacion de la naturaleza , del clima y de los conocimientos de fisica y matematicas , PERO  en este tema ocurre como si alguien ahora mismo nos dice que mañana se precipitara la luna sobre la tierra; CUESTION esta bastante improbable dado que se esta alejando de la tierra,  y aunque asi fuese no podria sobrepasar el limite de Roller,  pero en todo caso sirva de ejemplo ficticio; si asi fuese , que podia hacerse,  pues yo creo qaue dos cosas , rezar y morir ,  escapar ( pero a donde ) es decir nada,  y  ademas esta otra cuestion , y es que yo no he dicho que sea un dogma de fe,  he llegado a unas conclusiones y las he aportado , sucederan , eso yo no lo se , ni creo que lo sepa nadie  y aunque asi fuese de nada serviria,  es una cosa tan inevitable como ue helios en su dia sera una enana blanca... es lo mismo , solo que para esto ultimo faltas muchos millones de años y para mi teoria es posible que falte menos ...
nadie que yo sepa apunto que no era cierto lo del calentamiento ,global,  nadie que yo sepa dijo que el co2b no estaba derritiendo el permafrost,  sr. agronomo yo dije y si los administradores del foro no lo borraron que no creo, esta escrito en este topick y en otros , que no era posible tal calentamiento , que podria ser un error de medicion, y ahora resulta que sabemos por la misma nasa que asi es ...  y yo no tenia aparatos compañero para medirlo ... tambien dije y sostengo que lo que esta deshaciendo el permafrost, son variaciones en la presion , me pregunto cuanto tiempo tardaran los cientificos con aparatos y programas en decirlo al pueblo como han dicho la medicion del co2, y yo no he estado en el artico, no tengo aparatos y ellos estan alli , hay cientificos por doquier , de modo que no me digan que no lo saben porque es evidente que variaciones en la presion junto con un el calor proveniente de las dorsales maritimas es lo unico que puede deshacerlo, en el artico ,
De todos modos como tantas veces os dije, yo puedo estar equivocada y ojala asi sea , os puedo prometer que nada me gustaria mas un saludo 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: rafastur en Jueves 03 Noviembre 2005 19:18:16 pm
   Acabo de publicar en otro tema de Climatología dirigiéndome a Genevieve aunque creo que es más propio de este que de aquel... por tanto os copio aquí lo que allí expuse y pido disculpas a los moderadores y de paso, si así lo creen conveniente, que procedan a eliminar mi comentario de "la corriente del golfo".

    Creo que nos estamos yendo fuera de lo de la corriente del golfo aunque quizás tampoco tanto porque todo esto de lo que hablais sí que es probable que pueda interferir.
Estoy también con lo de que el Sol no es el centro de la galaxia aunque para nosotros, humanos del planeta Tierra, el Sol es el centro de nuestro barrio. Sí creo que cualquier cambio en la galaxia afecta, de un modo u otro, a nuestro sistemas solar y a la Tierra. Puede ser muy poco, pero eso tiene consecuencias a medio y largo plazo.
Me gustaría comentarle a Genevieve si en todos esos cálculos que ella hace, entra en algún momento, la posibilidad de la existencia de algún cuerpo "extraño", en principio, al Sistema Solar. La existencia del mismo está corroborada por los científicos, otra cosa muy distinta es todo lo que las profecías y las antiguas leyendas sumerias o mayas, e incluso la Biblia, le atribuyen. Sin duda la existencia de un cuerpo de estas dimensiones, si existiera tal y como nos dicen en algunos sitios, afectaría a la dinámica terrestre y con ello al clima.
Según algunas cosas que he leído -y puesto en cuarentena totalmente- este cuerpo estaría ahora entrando en la órbita de Plutón o, al menos, comenzando a afectar directamente tal órbita, aunque su efecto ya se dejaría notar en todo el sistema solar y por supuesto al propio Sol. Quizás sería una buena explicación para la actividad solar que aunque próxima a un mínimo, no parece en absoluto que sea tal y por otro lado la actividad que parecen mostrar tanto la Tierra como otros planetas de nuestro sistema.

Es posible que los moderadores nos den el toque porque estamos llevando esto de la corriente del golfo hacia otros sitios... si es así, mil disculpas e invitar a Gene a llevarnos a otro lugar más apropiado 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 22:02:47 pm
Muy interesante este comentario tuyo Rafa; yo, ya me referi a ello , creo que en este topick, la actividad inusitada del sol  y del resto de los planetas de nuestro sistema solar, viene empujada seguramente por otro cuerpo, pero  a el no me hubiera referido si tu no lo haces; dado que de momento no sabemos cual sera la trayectoria a seguir, mas es bastante probable que pueda acercarse bastante-
Aqui yo he meditado mucho, sobre este tema, tenemos un cuerpo que entra en nuestro sistema solar y unos cuerpos de nuestro sistema solar que ejercen una fuerza gravitacional de conformidad con la 3ª ly de Einstein., como se desarrollarara, pues no lo se , pero es bastante probable que de problemas porque los cientificos de la nasa , tengo entendido que estan estudiando un sistema para desviarlo ,esto si los rumores son ciertos, que yo repito no tengo constancia oficial por lo tnto no lo puedo asegurar .
Pero yo en este punto tengo una opinion muy distinta a la oficial y es que si ese cuerpo al final entra y hubiera un choque aunque no fuera con nosotros podria afectarnos basstante , luego por ello desconfio de las afirmaciones de que la nasa estudia como desviarlo , en todo caso el estudio deberia referirse y circunscribirse a que entrase en nuestro sistema solar,  mas creo que eso no es posible.
De tdos modos como tantas veces os dije poco o nada puede hacerse en un tema como este, menos de lo creen algunos,
Por otra parte es evidente que algo grave esta pasando, el sol no responde ahora mismo a ningun minimo , si no todo lo contrario y eso es una reaccion a algo o yo asi lo veo
sobre si lo he considerado , pues te dire que si , lo he hecho, pero te puedo asegurar que con lo que tenemos , estamos bastante bien servidos , sin necesidad de añadir un elemento mas , que aunque decisivo no sabemos como evolucionara , de modo que no comente nada de ello , dado que en un principio considero que seria tan probable, como la posibilidad de que dentro de dos años otro cuerpo entre y pueda sucedernos lo mismo ; quiero decir que esa posiblidad existe siempre , de modo que de momento yo creo que debemos observar y estar atentos . un saludo 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: joselu68 en Jueves 03 Noviembre 2005 23:31:46 pm
Buenas,

He encontrado esto que me ha parecido interesante:

http://personales.ya.com/casanchi/ast/solar01.htm

Especialmente este comentario, que me resulta realmente sorprendente:

"Estadísticas de algunos observatorios norteamericanos indican que en los años de mayor actividad solar llega a caer hasta un 40% de nieve más que en los años de actividad baja, y llega a doblarse el número de icebergs registrados en los mares templados. La falta de datos más completos, y la no aparición de una teoría que explique este fenómeno desde el punto de vista teórico, hace que en general no se le dé a esta correspondencia la importancia que posiblemente tiene."

Y luego, algun comentario un poco más concreto:

¿En cuanto al eje terrestre, no se supone que en las glaciaciones (las de verdad) el eje terrestre PIERDE INCLINACIÓN en lugar de ganarla, porque es entonces cuando los VERANOS son MÁS FRESCOS (la clave del tema, insisto) y así se acumula la nieve y el hielo anteriores? De forma que, según eso, si el eje se inclina más, nos alejamos de ese proceso, y sólamente entramos en un período de extremización de las estaciones. ¿Alguien sabe qué dicen las mediciones actuales sobre esto?

Yo, por concretar un poco...  ;)

Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 07:39:17 am
Ahi puede que este el error joselu, se suponen muchs cosas, y en realidad no tienen porque ser asi, el eje terrestre influye mucho ms de lo ue os pensais, y lo ue provoca las glacianes o los interglaciares no es el eje, sino la interseccion que forma el eje con la encliptica, y si el eje fluctua y se detiene en un punto no es eje el que determina la temperatura sino la encliptica y el movimiento de precesion , junto con la inclinacion del plano de la encliptica y la orbita,  el eje da el grado no la tendencia del grado . segun yo veo el sistema de fuerzas actuantes .Adems no solo son estos los elementos actuantes, la tierra reacciona a su vez  a la accion de estos elementos y se desencadenan en ella otros fenomenos ue dan lugar a su vez a que las tendencias sean unas u otrs, la cuestion no es tan sencilla, y el animo humano de separar las cosas y los elementos contribuyen a una mayor confusion , cuando todo absolutamente todo esta interconexionado , y como tantas veces os dije no es otra cosa ue accion y reaccion , y depende de la intensidad de las fuerzas actuantes y a su vez hy otros sistemas mas pequeños ue tambien se desencadenan y no son menos importantes en su escala que los otros, y ue tambien contribuyen en determinado grado en el proceso . un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ermuleto en Viernes 04 Noviembre 2005 17:40:59 pm
Muy interesante este comentario tuyo Rafa; yo, ya me referi a ello , creo que en este topick, la actividad inusitada del sol  y del resto de los planetas de nuestro sistema solar, viene empujada seguramente por otro cuerpo, pero  a el no me hubiera referido si tu no lo haces; dado que de momento no sabemos cual sera la trayectoria a seguir, mas es bastante probable que pueda acercarse bastante-
Aqui yo he meditado mucho, sobre este tema, tenemos un cuerpo que entra en nuestro sistema solar y unos cuerpos de nuestro sistema solar que ejercen una fuerza gravitacional de conformidad con la 3ª ly de Einstein., como se desarrollarara, pues no lo se , pero es bastante probable que de problemas porque los cientificos de la nasa , tengo entendido que estan estudiando un sistema para desviarlo ,esto si los rumores son ciertos, que yo repito no tengo constancia oficial por lo tnto no lo puedo asegurar .
Pero yo en este punto tengo una opinion muy distinta a la oficial y es que si ese cuerpo al final entra y hubiera un choque aunque no fuera con nosotros podria afectarnos basstante , luego por ello desconfio de las afirmaciones de que la nasa estudia como desviarlo , en todo caso el estudio deberia referirse y circunscribirse a que entrase en nuestro sistema solar,  mas creo que eso no es posible.
De tdos modos como tantas veces os dije poco o nada puede hacerse en un tema como este, menos de lo creen algunos,
Por otra parte es evidente que algo grave esta pasando, el sol no responde ahora mismo a ningun minimo , si no todo lo contrario y eso es una reaccion a algo o yo asi lo veo
sobre si lo he considerado , pues te dire que si , lo he hecho, pero te puedo asegurar que con lo que tenemos , estamos bastante bien servidos , sin necesidad de añadir un elemento mas , que aunque decisivo no sabemos como evolucionara , de modo que no comente nada de ello , dado que en un principio considero que seria tan probable, como la posibilidad de que dentro de dos años otro cuerpo entre y pueda sucedernos lo mismo ; quiero decir que esa posiblidad existe siempre , de modo que de momento yo creo que debemos observar y estar atentos . un saludo 

Os estáis refiriendo al asteroide Apophis??? El cual, rozará la Tierra el 13 de Abril de 2029. La NASA, está preparando la manera de desviarlo, ya que es imposible destruirlo.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ermuleto en Viernes 04 Noviembre 2005 17:58:52 pm
Aqui teneis el enlace http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20051101095309 sobre la noticia de Apophis.

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 18:01:54 pm
bueno yo el nombre a decirte verdad no lo recuerdo pero si me suena,  puede que sea ese, ademas no hay ninguno mas en condiciones de dañar nuestro sistema solar, y de mmento que yo sepa saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ermuleto en Viernes 04 Noviembre 2005 18:12:03 pm
2004MN4, se llamaba este Asteroide, ahora rebautizado Apophis.  ;) He abierto un tema en Astronomía sobre esto.
Espero que Labrador vuelva a la normalidad, porque si no... lo vamos a tener crudete, eso si, avisadme donde estará el Hemisferio del calor, para pirarme para allá.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: josemy en Viernes 04 Noviembre 2005 22:47:51 pm
   Acabo de publicar en otro tema de Climatología dirigiéndome a Genevieve aunque creo que es más propio de este que de aquel... por tanto os copio aquí lo que allí expuse y pido disculpas a los moderadores y de paso, si así lo creen conveniente, que procedan a eliminar mi comentario de "la corriente del golfo".

    Creo que nos estamos yendo fuera de lo de la corriente del golfo aunque quizás tampoco tanto porque todo esto de lo que hablais sí que es probable que pueda interferir.
Estoy también con lo de que el Sol no es el centro de la galaxia aunque para nosotros, humanos del planeta Tierra, el Sol es el centro de nuestro barrio. Sí creo que cualquier cambio en la galaxia afecta, de un modo u otro, a nuestro sistemas solar y a la Tierra. Puede ser muy poco, pero eso tiene consecuencias a medio y largo plazo.
Me gustaría comentarle a Genevieve si en todos esos cálculos que ella hace, entra en algún momento, la posibilidad de la existencia de algún cuerpo "extraño", en principio, al Sistema Solar. La existencia del mismo está corroborada por los científicos, otra cosa muy distinta es todo lo que las profecías y las antiguas leyendas sumerias o mayas, e incluso la Biblia, le atribuyen. Sin duda la existencia de un cuerpo de estas dimensiones, si existiera tal y como nos dicen en algunos sitios, afectaría a la dinámica terrestre y con ello al clima.
Según algunas cosas que he leído -y puesto en cuarentena totalmente- este cuerpo estaría ahora entrando en la órbita de Plutón o, al menos, comenzando a afectar directamente tal órbita, aunque su efecto ya se dejaría notar en todo el sistema solar y por supuesto al propio Sol. Quizás sería una buena explicación para la actividad solar que aunque próxima a un mínimo, no parece en absoluto que sea tal y por otro lado la actividad que parecen mostrar tanto la Tierra como otros planetas de nuestro sistema.

Es posible que los moderadores nos den el toque porque estamos llevando esto de la corriente del golfo hacia otros sitios... si es así, mil disculpas e invitar a Gene a llevarnos a otro lugar más apropiado 
Te refieres a la existencia de nemesis :o :o, el planeta herrante que cada miles de años pasa por el sistema solar, junto a la tierra, afectandola y originando una nueva era??
esa es un de las profecias o leyendas que habia escuchado....
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 22:57:13 pm
aqui os dejo la referencia a nemesis en una pagina de astronomia : saludos
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Nemesis, la estrella compañera del Sol, 1983-actualidad
   Supón que nuestro Sol no estuviese solo sino que tuviese una estrella compañera. Supón que esta compañera se moviese en una órbita elíptica, que su distancia solar variase entre 90.000 UA (1,4 años luz) y 20.000 UA, con un periodo de 30 millones de años. También supón que esta estrella es oscura o al menos muy débil, y que a causa de eso no la hemos visto aún.
   Esto significaría que una vez cada 30 millones de años, esa hipotética estrella compañera del Sol pasaría por la nube de Oort (una nube hipotética de proto-cometas a una gran distancia del Sol). Durante tal paso, los proto-cometas de la nube de Oort se agitarían. Algunas decenas de miles de años después, aquí en la Tierra, notaríamos un dramático aumento en el número de cometas pasando por el sistema solar interior. Si el número de cometas se incrementa dramáticamente, también lo hace el riesgo de la Tierra en colisionar con el núcleo de alguno de esos cometas.

   Cuando se examina el registro geológico terrestre, parece que ha ocurrido una extinción masiva de la vida cada 30 millones de años. La más conocida de esas extinciones masivas es por supuesto la extinción de los dinosaurios hace unos 75 millones de años. Dentro de unos 15 millones de años a partir de ahora es hora de la siguiente extinción masiva, de acuerdo con esta hipótesis.

   Esta hipotética "compañera mortal" del Sol fue sugerida en 1985 por Daniel P. Whitmire y John Matese, de la Universidad de Lousiana del Sur. Incluso ha recibido un nombre: Nemesis. Un hecho peculiar de la hipótesis de Nemesis es que no hay evidencia alguna de una estrella compañera del Sol. No necesita ser muy brillante o muy masiva, una estrella mucho más pequeña y débil que el Sol sería suficiente, incluso una enana marrón o negra (un cuerpo parecido a un planeta insuficientemente masivo para comenzar a "quemar hidrógeno" como una estrella). Es posible que esta estrella exista ya en alguno de los catálogos de estrellas débiles sin que nadie se haya dado cuenta de nada peculiar, a saber el enorme movimiento aparente de esa estrella con respecto al fondo de estrellas más lejanas (es decir, su paralaje). Si se encontrase, pocos dudarían de que es la causa primaria de las exticiones masivas periódicas que hay en la Tierra.

   Pero esto también es una noción de poder mítico. Si un antropólogo de una generación anterior hubiese oído tal historia de sus informadores, el tomo resultante utilizaría sin duda palabras como 'primitivo' o 'pre-científico'. Considera esta historia:

Hay otro Sol en el cielo, un Sol Demonio que no podemos ver. Hace mucho tiempo, incluso antes de la época de la gran abuela, el Sol Demonio atacó a nuestro Sol. Cayeron cometas, y un terrible invierno se cirnió sobre la Tierra. Casi toda la vida fue destruida. El Sol Demonio ha atacado muchas veces con anterioridad. Atacará de nuevo.
   Es por esto por lo que algunos científicos pensaron que la teoría de Nemesis era un chiste cuando la escucharon por primera vez -- un Sol invisible atacando a la Tierra con cometas suena a ilusión y mito. Merece una dosis adicional de escepticismo por esa razón: siempre estamos en peligro de engañarnos a nosotros mismos. Pero aunque la teoría es especulativa, es seria y respetable, porque su idea principal es demostrable: encuentras la estrella y examinas sus propiedades.
   Sin embargo, ya que el examen de todo el cielo en el infrarojo lejano por el IRAS no ha encontrado ninguna "Nemesis", su existencia no es muy probable.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ermuleto en Viernes 04 Noviembre 2005 23:23:56 pm
Me habeis dejado  :cold: con esto de Némesis. Da la causalidad que hace poco descubrieron un planeta o estrella Negra en nuestro Sistema Solar. Se que tenemos un planeta nuevo, pero no estoy seguro si este era de color negro o otro descubrimiento que leí hace poco de una Estrella Negra.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 23:34:15 pm
Me habeis dejado  :cold: con esto de Némesis. Da la causalidad que hace poco descubrieron un planeta o estrella Negra en nuestro Sistema Solar. Se que tenemos un planeta nuevo, pero no estoy seguro si este era de color negro o otro descubrimiento que leí hace poco de una Estrella Negra.
illo tu te vas a morir de un susto ... el universo es un lugar muy amplio en expansion ycambio cntinuo estas cosas son lo normal , pero que io sepa no se ha hallado aun , y no es un planeta , esta teoria de nemesis esta relacionada con que las estrellas normalmente  son sistemas binarios y alguien se le ocurrio que nemesis podria ser la compañera de HELIOS y ser una enana negra o marron y vincularla a la extincion de los dinosaurios y le impuso el nombre de la diosa griega de la venganza .... tranquilo que hay muchas leyendas ... y mientras un telescopio no diga lo contrario ... nemesis no anda cerca ... aun ... un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: rayoverde en Sábado 05 Noviembre 2005 10:29:58 am
Bueno, en el caso de que existiese por ahí alguna enana marrón, gris o blanca  8), en los confines del Sistema Solar -soy escéptico, pero vamos si la descubren.... -, de alguna manera habría posibilitado que nosotros estemos aquí, porque si los dinosaurios se extinguieron por algún evento de tipo cósmico -meteorito, cometa, u otros??-, que tampoco está demostrado al 100% cuya causa principal de extinción estuviese más allá de los límites terrestres, pero como todo está bastante enmarañado e interrelacionado pues no lo puedo negar ni afirmar, en cualquier caso si los dinosaurios no se hubiesen extinguido la evolución probablemente nada habría tenido que ver con lo que es ahora, pero tampoco se puede saber esto, estos aspectos no dejan de ser más que futuribles, y con una base científica realmente débil, al menos como nos cuentan esta hipótesis de "película ó serie B" sin querer ser demasiado duro. (sí sí, se le ve alcance a este Sistema Solar  ;D)

Saludos 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 15:55:55 pm
lo que hay en el cosmos es muy dificil saberlo Rayo, en principio tu ahora mismo puedes estar viendo una estrella que brilla y siembargo esa estrella en la actualidad puede ser una enana blanca o ni siquiera existir en este instante y tu la estas viendo , hablamos de espacio tiempo ...  hablamos de que las cosas en el sol suceden con ocho minutos de retraso , lo cual en el espacio es una UA , y en esa razon , si alguien se halla lo suficientemente lejos en años luz, y mira hacia la tierra lo unico que puede ver es por ejemplo la tierra poblada de saurios porque estaria viendo esa epoca y para ver la de ahora mismo tendria que acercarse mas . no se si me explico y siembargo nosotros existimos y estamos aqui ,  ....
el espacioy el tiempo  es increible  un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: josemy en Sábado 05 Noviembre 2005 22:40:25 pm
No se si es el lugar mas idoneo para decir esto,pero es que me acabo de acordar y creo que no lo he llegado a comentar nunca.
Hace unos meses vi en un documental,que en francia o belgica (no recuerdo exactamente) estaban construyendo bajo tierra un monstruo. Y digo mostruo por que se trata del mayor acelerador de particulas jamas creado, con unas dimensiones faraonicas, bajo muchos, muchos metros de profundidad y de unas distancias de circunferencia pasmosas (sorry no recuerdo los datos, tendre que buscar por internet por si encuentro algo).
Bueno pos total, creo recordar que vi el documental un domingo noche en la segunda; y que pretendian con este ingenio llegar hasta donde no se ha llegado en fisica de particulas. Con una potencia que dicen sobre pasa unas cuantas veces el campo magnetico terrestre, harian colicionar las particulas a velocidades bestiales y con un pedazo de ordenanor que han creado para la ocasion, registrar los datos tras los choques.
y a mi me preocupa esto y mucho, me preocupa por que estos esperimentos podrian afectar a la tierra y si yo no equivoque al escuchar el documental; pense que semejante potencia podria afectar al campo magnetico terrestre.
Es mas creo que el especial de la bbc de tres maneras de irse a tomar por saco (tres maneras de que se acabe elmundo, por sus lares  ;D), una de ellas, era el tsunamy que probocaria el hundimiento parcial de la palma tras el derrumbamiento del volcan cumbre vieja; otra un agente biologico que escapa al control de los laboratorios, y la tercera un experimento en un acelerador de particulas que genera una particula que aniquila el mundo.
saludos.

postdata: en serio cuando vi el documental, sobre el acelerador que estaban construyendo, me mosqee un monton.
Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: rafastur en Domingo 06 Noviembre 2005 01:48:02 am
   Cuando comentaba hace unos días sobre el cuerpo "extraño" que podría interferir sobre el Sol y sobre el resto de los planetas de nuestros sistema no me refería al asteroide descubierto no hace mucho y que parece que pasará relativamente cerca de nuestro planeta... más bien me refería a Némesis o a cualquier otro cuerpo de grandes dimensiones.
Cuando se fueron descubriendo los planetas exteriores (Urano y Neptuno) se apreciaba que estos estaban influídos por otro cuerpo más lejanos... en el caso de Urano, está claro que Neptuno influye en su órbita; lo que no está tan claro es que la influencia en la órbita de Neptuno la pueda provocar Plutón.
¿Puede existir otro planeta de grandes dimensiones más allá de Plutón?. Lo hasta ahora descubierto, como Plutón mismo, se parecen más a asteroides gigantes que a planetas propiamente dichos. Incluso el últimamente anunciado como 10º planeta es de este mismo tipo... pero entonces ¿qué "empuja" a Neptuno?.
Antes se creía que los sistemas solares con más de una estrella eran un cosa relativamente escasa, ahora se sabe que son mucho más abundantes e incluso con más de dos estrellas. La mayoría de los que conocemos están formados por dos o más estrellas que se encuentran cercanas entre sí, pero... ¿sólo cercanas?. La teoría de Némesis no es nada descartable sobre todo teniendo en cuenta que, por ejemplo, las extinciones en gran escala siguen más o menos un patrón... lo que ocurre es que quizás no sea la causa directa de las glaciaciones de 100.000 años y los interglaciares de 10.000. Como bien dice Genevieve el estado natural de este planeta parece que es la glaciación; al menos durante los últimos millones de años.
La pregunta que me hago es la siguiente: ¿sería posible que los periodos interglaciares correspondieran a periodos de menor -o mayor- influencia sobre el Sol y la Tierra de ese cuerpo (estrella o planeta) y que tras el paso de esos 10.000 años y con el avance de este cuerpo en su órbita se volviera a la normalidad... a la glaciación durante 100.000 años hasta que de nuevo ese cuerpo volviera a la misma zona de la órbita?.
Los astrónomos siguen buscando ese planeta o esa estrella que "tira" de Neptuno.
Un saludo.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 09:48:14 am
Totalmente de acuerdo contigo , el estado natural de la tierra es la glaciaciacion , y sobre lo que genera el interglaciar son causas astrofisicas que duda cabe;  y sobre los elementos actuantes en estos cambio a interglaciar pueden ser los elementos que yo he dejado descritos en este topick o puede ser efectivamente la influencia de nemesis o cualquier otro cuerpo celeste , o del mismo sol, y la luna y los otros planetas , todos estan sujetos a sistemas de fuerza que accionan y reaccion , y entonces nos preguntamos ¿ cmo no ls comprendemos si es tan facil ? y ahi entra la concepcion espacio tiempo.... la cual es dificil conocer donde empieza y donde termina dada la infinitud del universo y la nada, .... porque la designamos como NADA , pero si tiene un nombre ya no es nada, es algo , y en todo caso es distinto de lo que es algo , pero a su vez tambien obedece a accion y reaccion, en cuanto que de la nada ... surge el algo ... no es tan facil comprender el funcionamiento del todo , pero si tengo claro una cosa , solamente cuando seamos capaces de comprenderlo todo junto ... entenderemos que  esta pasando en el artico ... entre tanto lo que tenemos en este espacio tiempo nuestro es una corriente termohalina que esta no solo cambiando de direcccion si no dejando de fluir y redistribuyendo la energia de modo equitativo por todo el planeta y en su lugar nos enfrentamos a toda la energia de los oceanos circulando de forma caotica y la luna pinzando la protuberancia del ecuador terrestre , con el consiguiento movimiento de flujo y reflujo del elemento liquido que es el mar, en expansion y aumento por un deshielo del artico que de momento es de pasos de gigante , un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: josemy en Domingo 06 Noviembre 2005 22:13:52 pm
No se si es el lugar mas idoneo para decir esto,pero es que me acabo de acordar y creo que no lo he llegado a comentar nunca.
Hace unos meses vi en un documental,que en francia o belgica (no recuerdo exactamente) estaban construyendo bajo tierra un monstruo. Y digo mostruo por que se trata del mayor acelerador de particulas jamas creado, con unas dimensiones faraonicas, bajo muchos, muchos metros de profundidad y de unas distancias de circunferencia pasmosas (sorry no recuerdo los datos, tendre que buscar por internet por si encuentro algo).
Bueno pos total, creo recordar que vi el documental un domingo noche en la segunda; y que pretendian con este ingenio llegar hasta donde no se ha llegado en fisica de particulas. Con una potencia que dicen sobre pasa unas cuantas veces el campo magnetico terrestre, harian colicionar las particulas a velocidades bestiales y con un pedazo de ordenanor que han creado para la ocasion, registrar los datos tras los choques.
y a mi me preocupa esto y mucho, me preocupa por que estos esperimentos podrian afectar a la tierra y si yo no equivoque al escuchar el documental; pense que semejante potencia podria afectar al campo magnetico terrestre.
Es mas creo que el especial de la bbc de tres maneras de irse a tomar por saco (tres maneras de que se acabe elmundo, por sus lares  ;D), una de ellas, era el tsunamy que probocaria el hundimiento parcial de la palma tras el derrumbamiento del volcan cumbre vieja; otra un agente biologico que escapa al control de los laboratorios, y la tercera un experimento en un acelerador de particulas que genera una particula que aniquila el mundo.
saludos.

postdata: en serio cuando vi el documental, sobre el acelerador que estaban construyendo, me mosqee un monton.
Saludos.
he encontrado bagas refrencias por ahora pero bueno...aqui os pego los enlaces: http://soko.com.ar/Fisica/cuantica/Aceleradores.htm
http://www.vnunet.es/Actualidad/An%C3%A1lisis/Infraestructuras/Innovaci%C3%B3n/20050919016

este es francamente interesante e inquietante: http://weblogs.madrimasd.org/cienciaficcion/archive/2005/04/20/341.aspx
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 23:22:04 pm
josemy, gracias por ponerlo pero de veras , yo les llamaria las diez formas de coger una depre del copon en cuestion de diez minutos que lleva leerlas .... ofu  , algunas son demenciales y rayando a la paranoia josemy.
Como vaa producirse un agujero negro capaz de tragarse al planeta , ....
no hombre no , mira ese experimiento . esta enlazado con la teoria de cuerdas y la cuantica, dado que se busca  conocer el comportamiento de la gravedad en el mundo subatomico , y sobre todo conocer las leyes que rigen los agujeros negros, por eso se crea un acelerador de particulas ,tambien hay otro en europa en Suiza , con la misma mision , y no por eso se llevara europa ....
y es una gran labor, sabes falta por hallar una formula o ley que englobe la fisica relativista y la cuantica , asi muchos fenomenos podrian ser conocidos y estudiados, ten en cuenta que en principio el big bag , para entenderlo habria que recurir a la subatomica  y explicaria muchas cosas, entre ellas como pasar la barrera espacio tiempo y la del tiempo tambien un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: josemy en Lunes 07 Noviembre 2005 11:20:46 am
josemy, gracias por ponerlo pero de veras , yo les llamaria las diez formas de coger una depre del copon en cuestion de diez minutos que lleva leerlas .... ofu  , algunas son demenciales y rayando a la paranoia josemy.
Como vaa producirse un agujero negro capaz de tragarse al planeta , ....
no hombre no , mira ese experimiento . esta enlazado con la teoria de cuerdas y la cuantica, dado que se busca  conocer el comportamiento de la gravedad en el mundo subatomico , y sobre todo conocer las leyes que rigen los agujeros negros, por eso se crea un acelerador de particulas ,tambien hay otro en europa en Suiza , con la misma mision , y no por eso se llevara europa ....
y es una gran labor, sabes falta por hallar una formula o ley que englobe la fisica relativista y la cuantica , asi muchos fenomenos podrian ser conocidos y estudiados, ten en cuenta que en principio el big bag , para entenderlo habria que recurir a la subatomica  y explicaria muchas cosas, entre ellas como pasar la barrera espacio tiempo y la del tiempo tambien un saludo
Vale correcto, pero la ciencia en su afan de descubrir y de llegar a mas, a veces se salta los plazos y hay experimentos chungos y peligrosos, y espero que la costruccion para 2007 del super acelerador de particulas no traiga un desgraciado recuerdo dentro de unos años.
Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 07 Noviembre 2005 19:43:54 pm
no hombre tranquilo, mira esas cuestiones de la ciencia, pasan un proyecto, estan subvencionadas por organismos muy responsables y a veces por el propio estado , y antes de aprobarlas , deben dar un informe muy detallado sobre el proyecto y sobre las consecuencias con expresion de calculos en todo ello , eso no te preocupes; puede ocurrir un accidente pero incluso eso esta previsto un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 07 Noviembre 2005 19:48:05 pm
Ademas Josemy si te paras a pensar, es como si tu enumeras las cosas mediante las cuales te podrias morir mañana ; claro que si , podrias morirte de cien mil formas , pero mañana lo mas seguro es que estes vivo, nada hace pensar que te vaya a suceder ninguna de las cosas que piensas.
Lo que si es preocupante es lo que esta ocurriendo ahora mismo en el artico, eso si , y en nuestro sistema solar, pero en todo caso , tampoco podemos adelantarno y saber que ocurrira mañana , pueden cambiar todas circunstancias actuales y la corriente empezar de nuevo a fluir y aqui no paso nada.
y tambien puede suceder que pasado mañana nos ocurra como a los mamuts. bueno pero es algo ue no se puede evitar;un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: josemy en Martes 08 Noviembre 2005 14:50:02 pm
Ademas Josemy si te paras a pensar, es como si tu enumeras las cosas mediante las cuales te podrias morir mañana ; claro que si , podrias morirte de cien mil formas , pero mañana lo mas seguro es que estes vivo, nada hace pensar que te vaya a suceder ninguna de las cosas que piensas.
Lo que si es preocupante es lo que esta ocurriendo ahora mismo en el artico, eso si , y en nuestro sistema solar, pero en todo caso , tampoco podemos adelantarno y saber que ocurrira mañana , pueden cambiar todas circunstancias actuales y la corriente empezar de nuevo a fluir y aqui no paso nada.
y tambien puede suceder que pasado mañana nos ocurra como a los mamuts. bueno pero es algo ue no se puede evitar;un saludo
Gracias gene,pero yo no estoy preocupado (no exesivamente con que se pueda acabar el mundo,ni estoy en plan catastrofista) ;D.
Lo que digo principalmente, es que a veces el avance de las ciencias trae como consecuencia desastres o incluso vienen descubiertos como consecuencia de una tragedia, me explico:
- El desarrollo de la bomba atomica; cuantas veces su inventor se habra arrepentido. Dudo que Einstein aprobara lo de hiroshima y nagasaky, lo de chernovil y por desagraca lo que venga despues.
- Si ya en la primera guerra mundial el nuevo armamento y su desarrollo armamentistico, sirvio para posteriores aplicaciones a la vida cotidiana, en forma de beneficios,ni que decir tiene la revolucion que supuso lasegunda guerra mundial.
- Y asi seria una larga lista de aplicaciones que para su aportacion a la sociedad tal y como conocemos hoy han tenido sino un origen, si unas posteriores consecuencas tragicas.
Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Martes 08 Noviembre 2005 15:08:23 pm
En efecto, amigo mio : los niños aprenden rápido la balanza del uso del fuego. Y así es siempre : la segunda ley de la termodinámica asegura que a cada paso que dés habrá una cierta disipación de energia que no podrás controlar y la probabilidad permite que en ocasiones esta disipación nos afecte de forma catastrófica. Este problema es uno de los mayores retos que tiene la ciencia. Puede leerse estos dias uno de esos bestsellers ideales para tomar el sueño en que se escenificaba el descubrimiento de la mecánica ondulatoria del Espacio-Tiempo y como podía manejarse. Al margen de sus veracidades y truculéncias llega a jemplarizar bastante que hay tecnologías que podrían hacer un daño enorme a la tierra y, por ende, a la humanidad. Quiero decir con ello que, cunto más altas son las energías en juego, más probabilidades de que la disipación residual de energia sea catastrófica bajo nuestro punto de vista. O sea, no es lo mismo jugar con un tirachinas que con una pistola, ni con una pila de 0,5ma que con una bateria de coche.
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Martes 08 Noviembre 2005 18:42:55 pm
Estoy totalmente de acuerdo contigo Epsilon, pero debemos confiar tambien un poco , hay cientificos muy responsables, y ojala todas esas nuevas tecnologias en ensayo esten en manos de seres humanos responsables<, de todos modos como os dije, son proyectos que pasan por muchas mesas , y manos , entre todos seguro que lo logran y sera un gran descubrimiento , se conocera la formula que lo une todo , la mecanica de los elementos grandes y la subatomica.
un saludo voy a hacer unos metros de footing , enseguida vengo  un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: josemy en Miércoles 09 Noviembre 2005 14:16:09 pm
Si es que uno de los mayores problemas de todo esto, es que puede que los experimentos, su desarrollo y demas este en manos de cientificos responzables; pero luego su utilizacion, responzabilidad y demas pasa a manos temibles como pueden ser piliticos o militares, segun sea el caso.
Bueno lo que sea sera, que le vamos a hacer :'( :crazy: .
Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 10 Noviembre 2005 17:34:38 pm
ahora mismo en el artico estais viendo ni mas ni menos que la evolucion de la teoria aue deje escrita o eso creo,  las aguas del artico han perdido salinidad, la correa no se hunde como debiera y en su lugar se distribuye el agua por toda la superficie, de modo caotico, como os deje dicho, y a temperaturas muy bajas , de suerte aque la corriente del labrador se esta embolsando y el hecho de ue se cierre o no el paso entre groenlandia e islandia , carece de importancia , la corriente del labrador no puede ya subir mas arriba de donde esta embolsada , y lo unico aque hara sera bajar aun mas de altitud y embolsarse mas. mientras que las aguas frias iran aanzando hacia latitudes mas bajas
Mas el deshielo no se detiene, no esta ligado al frio , esta ligado a la fluctuacion de la presion , por anomalias en la nuestras capas atmosfericas y como consecuencia de la intensa actividad solar.
El enfriamiento sera lento pero tenaz, ese sistema ya no necesita de la fluctuacion de la presion , ahora mismo se autoalimenta , con respecto a mi teoria, y segun mis calculos, que puedo estar equivocada repito , aun faltan unos años para que los bucles fatidicos lleguen , entre tanto el enfriamiento sera sin prisa pero sin pausa. un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: rafastur en Jueves 24 Noviembre 2005 11:50:50 am
    Esta pasada madrugada, a eso de las 2 y pico, pillé comenzado un documental en Discovery Channel titulado "Tormenta magnética". En él se habla sobre la importante disminución del campo magnético terrestre en los últimos 300 años y sobre las consecuencias de una hipotética desaparición del mismo. Como ejemplo de planeta que perdió este campo magnético que nos proteje de las radiaciones solares y del resto que nos llega desde el universo tenemos a Marte... debido a la perdida de su campo, Marte perdió -y sigue perdiendo- su densa atmósfera y su agua líquida.
También se habla los cambios de polaridad... todo muy interesante.
Aunque no se trata en él sobre los efectos que todo esto podría acarrear a la climatología terrestre -aunque seguro que alguno tendrá- creo que va muy relacionado con todo lo que aquí estais tratando.
Lo cierto es que cuando comencé a verlo ya llevaba un rato empezado. A lo que iba... este documental se repone el próximo domingo a las 21:00 horas y a la 01:00 de la madrugada.
Si teneis Digital + o cable... a disfrutarlo.

P.D. También se repite, en lo que queda de noviembre, los siguientes días y horas:
Lunes: 6:00
Miércoles: 13:00
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: jogava en Viernes 09 Diciembre 2005 16:48:05 pm
ahora mismo en el artico estais viendo ni mas ni menos que la evolucion de la teoria que deje escrita o eso creo,  las aguas del artico han perdido salinidad, la correa no se hunde como debiera y en su lugar se distribuye el agua por toda la superficie, de modo caotico, como os deje dicho, y a temperaturas muy bajas , de suerte aque la corriente del labrador se esta embolsando y el hecho de ue se cierre o no el paso entre groenlandia e islandia , carece de importancia , la corriente del labrador no puede ya subir mas arriba de donde esta embolsada , y lo unico aque hara sera bajar aun mas de altitud y embolsarse mas. mientras que las aguas frias iran aanzando hacia latitudes mas bajas
Mas el deshielo no se detiene, no esta ligado al frio , esta ligado a la fluctuacion de la presion , por anomalias en la nuestras capas atmosfericas y como consecuencia de la intensa actividad solar.
El enfriamiento sera lento pero tenaz, ese sistema ya no necesita de la fluctuacion de la presion , ahora mismo se autoalimenta , con respecto a mi teoria, y segun mis calculos, que puedo estar equivocada repito , aun faltan unos años para que los bucles fatidicos lleguen , entre tanto el enfriamiento sera sin prisa pero sin pausa. un saludo

Hola Genevieve, ya véo porqué me decías que iva bien
encaminado con la imagen del Sistema Solar en el otro
tema. No es que estemos los dos observando las mismas
singularidades, pero estamos buscando respuestas en el
mismo lugar, en un mismo "todo" ultracomplejo.

Mis pensamientos ahora están muy enfocados hacia la
dinámica del S.S. y su relación con diferentes fenómenos:
sísmicos, volcánicos y atmosféricos, que serían los efectos
mas rápidos y perceptibles. En cambio tu expones dinámicas
de largo período, con consecuencias climáticas, articulando
efectos a partir de efecto-causas de mayor orden,
como las evoluciones de las estrellas y por supuesto las
interacciones entre ellas. Me alegro de verlo.  :sonrisa:

Volviendo al tema, también estoy conforme con lo de
un sistema binario en nuestro caso, las probabilidades
lo hacen creible, y los indícios encontrados en
diferentes mitologías a lo largo de la história, no paran
de sugerirnoslo, explicado a su manera y con el velo
que significa el ser personas de otro tiempo y otra
civilización, que hablamos, pensamos y definimos
las mismas cosas de forma diferente,
incluso diametralmente distinta.

Sumerios y Acadios nos dejaron como legado en escritura
cuneiforme mucha información, nos hablaron de Marduk
en el poema de la Creación (Enuma Elish) que Sitchin hizo
tan popular. Bien podría ser este Marduk la estrella marrón
que tantos intuimos... el astro del cruce le llamaban hace
miles de años y no sería de extrañar que su órbita fuera
completamente antagónica a la de nuestro S.S., ya que si
entendemos que todo el material parte desde una gran
explosión (Big Bang), este debe de girar al expandirse,
por tanto, las estrellas que se formaran parejas,
tendrían esa declinación particular entre si,
que no tiene que ser necesáriamente la misma que la de
un S.S. posterior, incluso me atrevería a decir que lo mas
normal es que sea siempre distinta.

Yo lo buscaría por los polos de la esfera celeste.

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: JP_ en Sábado 10 Diciembre 2005 11:59:10 am
Campos magneticos generados por las corrientes marinas:

¿Pueden tener influencia en el clima?

 Los campos magnéticos que generan las corrientes marinas son 100.000 veces más débiles que los del campo magnético terrestre.

Sin embargo, a pesar de esta diferencia, los campos magnéticos generados por el movimiento de los iones presentes en el agua del mar son suficientemente potentes como para permitir el seguimiento de las mareas y de las anomalías en la circulación del agua provocadas por los fenómenos meteorológicos frecuentes en los océanos.

 

Os dejo el enlace  Saludos.
http://www.gfz-potsdam.de/pb1/op/grace/index_GRACE.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: fraus en Sábado 04 Marzo 2006 13:22:37 pm
Bueno, articulo recien salido del horno

Crece el volcán de Yellowstone

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2000

Supongo que lo conoceras ya genevieve.  Ya que creo que eres lectora aisdua de Astroseti. La investigación se detalla en el número del 2 de marzo de 2006 de la revista Nature

Este otro articulo, aunque viejo, no tiene desperdicio.

http://www.buenasiembra.com.ar/cosmobiologia/articulos/soles.htm

Solo tengo una cuestion. No se si habra un medico por aqui, en el foro. Bueno alli va,  creeis que nos pasa esto, cuando estamos inmersos en el ciclo de 11 del sol.Síntomas: Podemos sentirnos cansados, desganados, con taquicardia, dolores de cabeza, mareos, alta o baja presión, sueño, nauseas, fiebre, zumbido de oídos, irritación entre otros síntomas. Esto se debe a la intensidad de las explosiones solares que además afectan las comunicaciones y aparatos electrónicos de todo tipo.

Yo tengo Jaquecas, casualidad o no, y lo que mas me ha intrigado, de estos dos ultimos ciclos solares, que siempre han sido mas severos y en mayor cantidad mis dolores de cabeza y zumbido de oidos en los Años 1985, 1995 y 2005. Casualidad o no.


Un saludo. Y enhorabuena por la teoria, Y a seguir estudiando.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: fraus en Sábado 04 Marzo 2006 14:26:46 pm
Citar
Campos magneticos generados por las corrientes marinas

EL FENÓMENO METEOROLÓGICO CONOCIDO COMO EL NIÑO DEFORMA LA SUPERFICIE DEL PLANETA Y ALTERA EL CAMPO DE GRAVEDAD

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La forma de la Tierra ha cambiado en los últimos 28 años
Una investigación realizada en la Universidad de Texas con el apoyo de los datos de un satélite de la Nasa ha comprobado que la Tierra se ha abombado a la altura del ecuador y que se ha estrechado en los polos durante los últimos 28 años, como consecuencia de los cambios que se producen en los niveles de agua de los océanos, los continentes y la atmósfera. Asimismo, estos procesos han cambiado el campo de gravedad de nuestro planeta. Aunque El Niño es un fenómeno muy antiguo, su incidencia en la fisonomía del planeta se une a nuevas alertas sobre la elevación previsible de la temperatura global por encima del punto de no retorno en los próximos 10 años. Por Eduardo Martínez de Tendencias Científicas.

 
10:35 - 05/02/2005 | Fuente: TENDENCIAS CIENTÍFICAS
La forma de la Tierra ha cambiado en los últimos 28 años, al igual que el campo de gravedad de nuestro planeta, debido a determinados fenómenos climáticos como El Niño, según una investigación realizada en la Universidad de Texas que publica The Journal of Geophysical Research. Estos cambios se han producido porque los acontecimientos climáticos han estado asociados a una redistribución de la masa de agua presente en los océanos, los continentes o la atmósfera.



Tal como explica al respecto la Nasa en un comunicado, la investigación se ha realizado utilizando datos facilitados por el Satélite Laser Ranging (SLR), a través de los cuales se ha apreciado un fenómeno de aplastamiento en los polos y de ensanchamiento al nivel del ecuador.

El fenómeno de El Niño se viene observando desde 1850. Se presenta hacia finales de año (entre diciembre y enero), provocando una disminución de las poblaciones de peces y aves marinas. Es un fenómeno muy antiguo y por ello no puede asociarse a los efectos de la industrialización o la deforestación.

Tiene su origen en el grandísimo depósito de agua que es el Océano Pacífico. El Océano Atlántico e Índico también presentan fenómenos semejantes al de El Niño, pero al no ser tan grandes como el Pacífico, no resultan tan notorios.

Oscilación Sur

La recopilación de datos climáticos a escala global, desarrollada especialmente a partir del siglo XX, ha permitido vincular alteraciones climáticas cíclicas que ocurren a escala global, con variaciones significativas del tiempo meteorológico a niveles regionales y locales.

Dentro de estas alteraciones, la más significativa a nivel del Hemisferio Sur es la conocida indistintamente como "Corriente del Niño", "El Niño", "fenómeno de El Niño", "El Niño - Oscilación Sur", abreviadamente ENSO, por las iniciales de El Niño Suthern Oscillation.

El Niño Oscilación Sur (ENOS) es un fenómeno natural de interacción entre el océano y la atmósfera que ocurre en la región del océano Pacífico tropical, en forma no periódica, con intervalos que varían entre los 2 y 7 años, aproximadamente. En este sistema océano - atmósfera, El Niño corresponde a la componente oceánica y la Oscilación Sur a la componente atmosférica.

Nuevos datos

Los investigadores de la Universidad de Texas proporcionan ahora nuevos datos sobre los efectos de este fenómeno y sus oscilaciones, ya que han observado que un acontecimiento climático tan significativo como El Niño afecta a la cantidad de agua que se desplaza hacia los océanos, los continentes y la atmósfera.

Al respecto, estos científicos han constatado por primera vez dos grandes cambios en el abombamiento de la Tierra a la altura del ecuador, que están conectados directamente con acontecimientos climáticos severos como el ENOS.

Pudieron comprobar que durante el fenómeno El Niño, las grandes precipitaciones asociadas a las aguas más cálidas derivaban en un aumento de los desplazamientos de agua hacia el Pacífico central, lo que provocó asimismo una sequía en Australia e inundaciones en Perú.

Parecido al fenómeno ENOS, la oscilación que afecta al Pacífico se caracteriza por una fluctuación de temperatura a largo plazo en este océano. La oscilación del Pacífico provoca asimismo otros cambios en la localización de las masas de agua fría y caliente.


También el campo de gravedad

En consecuencia, se producen periódicamente redistribuciones de masas de agua presentes en los océanos, los continentes y la atmósfera, según ha comprobado esta investigación de la Universidad de Texas utilizando los datos del Satélite Laser Ranging de la Nasa.

Según los investigadores, lo que ha podido verificarse con este instrumento de observación espacial es que el desplazamiento de masas de agua a gran escala está asociado a los cambios climáticos globales de larga duración. Una de las consecuencias apreciables de estos desplazamientos de agua es que provocan a su vez cambios en el nivel del campo de gravedad de la Tierra, que también ha sufrido variaciones significativas en los últimos 28 años.

Con anterioridad a este estudio de la Universidad de Texas, científicos de la NASA y del Centro Aeroespacial de Alemania habían determinado que las alteraciones del campo de gravedad terrestre pueden tener una importante influencia en los cambios del clima en el planeta. Según este estudio, esa relación se descubrió tras el análisis de datos aportados durante más de un año por dos satélites del proyecto "Gravity Recovery and Climate Experiment (GRACE), en el que participan la NASA y el Centro Aeroespacial de Alemania.

Los resultados de la investigación indicaron que los cambios en la distribución de agua y masas de hielo podían calcularse a través de una medición de las variaciones que se registran en el campo de gravedad de la Tierra. Puestos en órbita en marzo de 2002, los satélites de GRACE miden los cambios de la gravedad a través de los que sufre la masa terrestre.

Alertas múltiples

Estas investigaciones se suman a otras que incrementan las señales de alerta sobre la rapidez con que se producen los cambios naturales y su relación con los fenómenos climáticos, ya sean naturales o relacionados con la acción humana. Se ha dicho también por ejemplo que el tsunami asiático cambió la fisonomía de la Tierra, haciéndola más redonda, según Live Science.

Casi coincidiendo con la divulgación del estudio de la Universidad de Texas, el Instituto Británico de Investigación sobre las Políticas Públicas publicaba su último informe con conclusiones preocupantes: el punto de no retorno en el calentamiento del planeta podría alcanzarse mucho antes de lo previsto hasta ahora: dentro de diez años.

Este punto de no retorno se sitúa dos grados por encima de la temperatura media del planeta en 1750, es decir, antes de la revolución industrial. Desde entonces, la temperatura media del planeta ha subido 0,8 grados.

El informe señala que si se sobrepasan esos dos grados críticos, las consecuencias serían graves: grandes sequías, escasez de agua, desaparición de bosques, dificultades para cultivos agrícolas, subida de los niveles del mar y recrudecimiento de algunas enfermedades.

Hasta 11 grados, según otro modelo

No es la única señal de alarma de los últimos días. Un estudio realizado conjuntamente por 95.000 personas de 150 países que conectaron en red sus ordenadores para ampliar los efectos de la investigación, señala que el aumento de las temperatura global como consecuencia del efecto invernadero puede situarse entre los 2 y 11 grados C, frente a los 2-6 grados aceptados hasta ahora.

La investigación, realizada con el apoyo de un programa informático que cualquiera puede bajar de Internet, ha sido publicada por la revista Nature y se basa en un modelo de evolución del clima. El hecho de que estas conclusiones se basen en un modelo relativiza la validez de sus escenarios, pero no deja de constituir por ello un elemento más de reflexión sobre el estado del planeta
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: fraus en Sábado 04 Marzo 2006 14:38:29 pm
Otro articulo mas, este de 2003, pero interesante tambien.



La gravedad de la gravedad, 

http://www.losorgones.com.ar/boletin/3b.html


Un apartado, yo creo que dando la razon a Genevieve

Cambios en el campo gravitatorio de la Tierra

 

 La información enviada por satélites desde 1998 sugiere que el abombamiento del campo gravitatorio de nuestro planeta en el ecuador está creciendo. El océano podría ser el responsable de estos cambios.

Antes de 1998, el abombamiento ecuatorial en el campo gravitatorio terrestre se estaba haciendo más pequeño debido al rebote post-glacial ("post-glacial rebound" PGR) que ocurrió debido al deshielo de las placas aparecidas durante la última Edad del Hielo. Cuando estas capas se fundieron, la tierra situada bajo ellas empezó a elevarse (a "rebotar"), lo que modificó el campo gravitatorio.

"La Tierra se comportó como si apretáramos con el dedo una bola esponjosa y después viéramos, al retirarlo lentamente, que ésta recupera su forma original," explica Christopher Cox, científico del Goddard Space Flight Center de NASA, en Greenbelt, Maryland.

En la actualidad, existe un significativo abombamiento hacia arriba en el ecuador, y hacia abajo en los polos. "Las observaciones del campo gravitatorio muestran que algún fenómeno está contrarrestando los efectos gravitatorios del PGR. Aunque el PGR ha estado reduciendo el abombamiento en el campo ecuatorial, este fenómeno reciente está haciendo que se incremente," agregó Cox.

Para detectar cambios de esta naturaleza en el campo gravitatorio, los científicos utilizan láseres, que sirven para un seguimiento ultra-preciso de satélites y observar pequeñísimos cambios en sus órbitas, y también detectando variaciones en la longitud del día (rotación de la Tierra).

Los investigadores creen que los movimientos de masas son la causa de estos cambios recientes desde el ecuador a las latitudes altas. Tales grandes cambios pueden se provocados por el cambio climático, pero también pueden ser parte  de una variación climática normal de períodos prolongados. "Las tres áreas que pueden dar inicio a grandes cambios en el campo gravitatorio de la Tierra son los océanos, el hielo polar y glacial, y la atmósfera," añade Cox.

Sin embargo, Cox y su colega, el Dr. Benjamin Chao, han desestimado a la atmósfera como responsable. En su lugar, proponen que una cantidad significativa de hielo o agua tiene que estar trasladándose de las regiones de latitudes altas hacia el ecuador y los océanos serían los vehículos.

El proceso de fusión de los glaciares y del hielo polar es insuficiente para explicar los cambios observados en el campo gravitatorio. Si el hielo en fusión fuera el responsable de los recientes cambios en el campo gravitacional,  implicaría el deshielo de un bloque de 10 km de lado por 5 km de alto, cada año, desde 1997, y su vertido al mar.

Cox dijo que, "Los informes recientes de desprendimiento de grandes icebergs en la Antártida no lo puede explicar, ya que ellos ya estaban flotando en el océano." Y aún más, las observaciones por altímetro de radar de la elevación promedio del nivel del mar suministradas por el satélite TOPEX/POSEIDON no indican un cambio que corresponda con la tasa del aumento global del nivel del mar.

Por tanto, debe haber masa redistribuyéndose dentro de los océanos, algo que las corrientes marinas pueden hacer fácilmente y en periodos cortos.


Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Marzo 2006 14:58:19 pm
Buenas tardes,  hermosas aportaciones las vuestras , y como no las de astroseti , en efecto Fraus es algo que me leo continuamente,  YELOWSTONE, para mi es algo a tener en cuenta y muy en cuenta.

Os dire porque , sin duda sabeis que debido al estudio de dobletes sismicos se ha llegado a la conclusion por parte de cientificos de la nasa, que las particulas de hierro y niquel , de la capa exterior del nucleo de la tierra , estan girando en rotacion mas rapido que la corteza terrestre , y eso tiene que notarse forzosamente en los volcanes .. si eso sigue en aumento.

yo me he preguntado muchas veces porque esas particulas giran mas rapido y como siempre me remito a la dinamica terrestre que tantas veces os dije.
Fijaos , si repasais mi articulo . os dareis cuenta que el movimiento de precesion de los equinocios , forma geometricamente hablando un cono cuasi perfecto , ( en ese cono la base seria el polo norte y el vertice del triangulo se centraria en el centro del planeta tierra.

Que es la precesion en sintesis es un cabezeo ... no es mas que eso , como cuando lanzais una peonza y en el ultimo momento esta se balancea de un lado a otro hasta que al final se cae al cesar el movimiento ... bien pues esto hace la precesion , un cabezeo ,  y mirad si es importante que este movimiento podria hacer que el eje terrestre oscilara exactamente lo mismo que esa peonza que os digo ,  y SABEIS LO QUE HACE QUE ESO NO SEA ASI ... pues el movimiento de nutacion lunar , es decir la luna tambien ejerce su gravedad sobre la tierra , y si observaIS EL Pedrusco donde habitamos , en el ecuador existe una protuberancia , claro al existir la protuberancia ( es algo que sobresale ) la fuerza de la gravedad de la luna ejerce sobre esa  protuberancia unos bucles ,  una especie de vaiven ... que se transmite a lo largo de todo el ecuador y la tierra y como se transmite '''????

MIRAD COMO OS  dije , la precesion forma un cono cuyo vertice este en el centro de la tierra, asi a traves de ese cono los bucles que pulsan el ecuador por accion de la luna , se deslizan hacia el polo norte y precisamente esos bucles , evitan que la tierra cabezee peligrosamente y evita que el eje  terrestre llegue a la algtura de la encliptica lo cual si no fuera la nutacion sucederia sin duda

no teneis mas que observa una peonza o trombo como le llameis , vereis que se inclina peligrosamente hasta que se cae, 

pues bien , entiendo que las particulas giran ahora mismo a mas velocidad , por que , la elipse de la tierra , es pracrticamente circular y los bucles que transmite la luna a traves del ecuador y que van al polo norte y por tanto a la base del cono que os dije , son excesivos para una orbita tan circualr  por lo tanto , quien primero lo nota es el movimiento de precesion , que diriamos lo equilibra la nutacion , pero en este caso desequilibra al ser excesivos los bucles , dado que la oprecesion esta en relacion con la rotacion y traslacion , por ello , detras del movimiento de poarticulas excesivas del centro de la tierra , estimo que estan las mismas razones que tras la congelacion de los mamuts, y es una oscilacion o fluctuacion peligrosa del eje terrestre , solo que en este caso , esta como empezando ... por eso las particulas del centro de la tierra fluidos giran mas deprisa impulsadas por la combinacion de ambos movimientos precesion y nutacion .

Eso es lo que creo que esta pasando .
por otra parte todo en este planeta esta interconectado y vd. saben que nos acercamos no solo a un minimo solar , si no a una disminucion de la magnetosfera , por lo que esas particulas tambien podrian responder a esto a una necesidad de ampliar el campo de la magnetosfera .
 
si teneis alguna duda gustosa os la explico y gracias por apoortar tantos datos a todos , no habia visto este topick de nuevo saludos  y gracias de nuevo .
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Marzo 2006 15:07:47 pm
otra cosa queria aclararos , y es que lo deje a medias ... en fin las ideas fluyen con mucha rapidez en mi mente y es dificil expresarlas lo siento .

Vereis la precison no es mas que el resultado de la lucha ... entre comillas entre la tierra por permaner estable  y el sol que la atrae , es decir es resultado del movimiento de traslacion y rotacion , por lo que cabezea ... por lo tanto es la luna con su movimiento de nutacion al transmitir eos bucles a lo largo de ese cono  la que equilbra el eje y hace que este no oscile, es que de veras es muy facil los movimientos terrestres todo esta relacionado y no es dificil entenderlo , todo depende de todo , y bueno yo me es facil relacionarlo y comprenderlo entero algo asi .
De todos modos si algo no entendeis decidmelo gustosa os lo explico
saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vigilant en Sábado 04 Marzo 2006 15:25:47 pm
Esto podría ser de utilidad, para visualizar mejor lo que comenta geno:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente:
http://www.qarlos.free.fr/astronomia/WebPages/mec%20m1/m1_mov_tierra.htm

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente:
http://www.masmar.com/articulos/art/95,594,1.html


Para ampliar conocimientos de astronomía:

http://www.astropanama.org/tierra2.html
http://personal.telefonica.terra.es/web/xgarciaf/heliocen/aries.htm
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Marzo 2006 15:38:53 pm
Gracias Roberto , eres un cielo , ainss, yo es aue no se trabajar mucho con el ordenador , la verdad ... ainss lo mio es la fisica ... la informatica un desastre ... que horror , muchas grac cias vigilant por tan lo aque acabaas de colocar en efecto eso es y es muy facil , vereis la fisica es la ciencia mas hermosa qaue conozco y es pura logica , en fin gracias Roberto . un saludo
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: FX2000 en Sábado 04 Marzo 2006 17:32:50 pm
otra cosa queria aclararos , y es que lo deje a medias ... en fin las ideas fluyen con mucha rapidez en mi mente y es dificil expresarlas lo siento .

Vereis la precison no es mas que el resultado de la lucha ... entre comillas entre la tierra por permaner estable  y el sol que la atrae , es decir es resultado del movimiento de traslacion y rotacion , por lo que cabezea ... por lo tanto es la luna con su movimiento de nutacion al transmitir eos bucles a lo largo de ese cono  la que equilbra el eje y hace que este no oscile, es que de veras es muy facil los movimientos terrestres todo esta relacionado y no es dificil entenderlo , todo depende de todo , y bueno yo me es facil relacionarlo y comprenderlo entero algo asi .
De todos modos si algo no entendeis decidmelo gustosa os lo explico
saludos

Resumen encomiable  ;) y si véis los gráficos/dibujos expuestos por Vigilant anterior a mi post, se entenderá mucho mejor.

Me autocito, ya que viene bien aquí  ;)

Citar
Como bien dice Geno, al estar los sistemas interrelacionados, pues la repercusión de un agente externo, puede variar las características del ciclo, pero sin alterar en sí para cerrarse el ciclo, es decir (No puede quedar abierto un ciclo, lógicamente, puede alterarse), y como también dice Geno, la correa Termohalina, no puede pararse totalmente ya que interactua con los demás sistemas dinámicos, es decir, sería absurdo que se parara la correa totalmenmte y la tierra aún tenga su rotación, la nutación lunar, y la atracción solar, es decir, NO SE PUEDE PARAR UN ENGRANAJE DE OTROS ENGRANAJES DINAMICOS. Todo está engranado, y es absurdo pensar que un "engranaje" se pare, y los demás anden, es decir, todo está interrelacionado, todo en este universo es dinámico, y si todo funciona como sistemas interrelacionados y es dinámico la esencia en sí del cosmos, esa (inercia, o fuerza inicial, del big bang) es la que mueve todo los engranajes (sistemas) que compendia el cosmos. Es esa fuerza inicial al que estamos ligados.

Y añadir otra cosita... El planteamiento de Geno, puede abrir muchas puertas en todos los campos de la ciencia, y comprenderse comportamientos que aún eran desconocidos, y mira por donde ella sacó, la fuctuación del Ártico, y la variación de presión brusca en una amplitud amplia en un reducido espacio de tiempo dentro de un huracán que se produzcan rayos en el ojo del mismo, la rotura de moléculas del hielo del Ártico bajo la fluctuación de la presión y de los rayos cósmicos incidentes, y ahora se entienda mucho mejor las ondas de periodo largos... me autocito:

Citar
Según este vulcanólogo, Bernard, es capaz de predecir la erupción de un vilcán, según sus estudios llegó a la conclusión, que la variación en la presión, en la que los sismógrafoos denotaba "ondas de periodos largos" son "la sirena" que nos indica que el volcán estallará. Es decir, por la variación de presión en el interior del volcán produciría la explosión del volcán... como si de un órgano musical fuere con sus tubos, si tapamos esos tubos y damos a la tecla varias veces, la presión subirá cada vez más hasta estallar el tubo, en los volcanes pasa lo mismo, por las ondas que produce la fricción de las rocas, produce ondas de eventos largos, algo así como una onda que empieza suave y va subiendo aritméticamente de forma paulatina y luego baja de intensidad igualmente de forma "aritméticamente suave", en cambio las cortas son más quebrantes. Y por ello la fluctuación de presión dentro del volcán es el indicativo de episodios de ondas de eventos largos, para dar erupción al volcán, y gracias a ello, puede saberse la erupción de los volcanes con días de antelación.

Incluso, la reflexión de Geno, en la que dice, que por qué no llueve a pesar de tener los factores presuntamente óptimo, en un determindao lugar, y también nos lo explica por la variación de la presión en la que interacciona la orografía del lugar sobre la presión atmosférica...

Abre tantas incógnitas que bajo la Teoría de Geno, dará muchos descubrimientos que nos era oculto desde hacía poco... Para que venga el de turno diciendo pamplineces, descalificando y menospreciando la mente maravillosa de Geno, en fin, me callo. Lo único decir, que seguro, en breve veremos artículos de la NASA ratificando las ideas de Geno, para que le den más coraje a esas personas que atacan a personas loables, honestas y altruista como Geno. Basta ya, de temer la clarividencia de las mentes maravillosas, y no lo vean como ogros. Ufff, me pone malo, pero buueno, al final tuve que expresarlo.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Marzo 2006 17:47:09 pm
Gracias Felix, solo he pensado y meditado , en torno a los movimientos de la tierra nada mas .

Tambien creo que otra vertiente a considerar es la siguiente .

Vereis el movimiento de nutacion es siempre lineal diriamos , matematicamente hablando , y siembargo no solo produce desequilibrios en el eje cuando la orbita es demasiado circular si no que tambien los produce cuando es demasiado excentrica , por lo tanto en un caso y en otro , UNO EN EXCESO ( cuando es demasiado circular ) y OTRO POR DEFECTO (  cuando es eliptica) la suma matematica de ambas posibilidades daria la diferencia entre glaciar e interglaciar , creo que la clave de todo son un conjunto de sistemas interelacionados entre si , que con la accion del tiempo  terminan por inclinar la balanza hacia un periodo glaciar o interglaciar , siendo el primero como es logico mas largo .
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Sábado 04 Marzo 2006 19:26:25 pm
Otro articulo mas, este de 2003, pero interesante tambien.
La gravedad de la gravedad, 
http://www.losorgones.com.ar/boletin/3b.html
Un apartado, yo creo que dando la razon a Genevieve

Cambios en el campo gravitatorio de la Tierra
 

....
En la actualidad, existe un significativo abombamiento hacia arriba en el ecuador, y hacia abajo en los polos. "Las observaciones del campo gravitatorio muestran que algún fenómeno está contrarrestando los efectos gravitatorios del PGR. Aunque el PGR ha estado reduciendo el abombamiento en el campo ecuatorial, este fenómeno reciente está haciendo que se incremente," agregó Cox.
....
Por tanto, debe haber masa redistribuyéndose dentro de los océanos, algo que las corrientes marinas pueden hacer fácilmente y en periodos cortos.

Interesantísimo este artículo que yo no conocía pero que intuía en parte a causa de las meditaciones de Genevieve. Subrayo lo mencionado porque esto daría explicación al comportamiento que yo llamo "bomba hidráulica" entre el Ecuador y los Polos. Este mecanismo se encarga de, al hinchar el Ecuador, favorecer movimientos convectivos ( tal y como se han detectado ) en los huracanes y al presionar sobre los polos, favorecer las eyecciones de aire frio que descubrieron Coldhearth y Môr el invierno anterior. Así pues el enfriamiento de la Estratosfera no sería el factor que influiría en esta "Bomba Hidráulica" sino las perturbaciones generadas por la interacción entre Nutación y Rotación junto con el cabeceo del eje de la tierra como indica Genevieve.

Naturalmente, este fenómeno generaría pulsos ondulatorios que podrían explicar los ciclos que se observan. 

Ahora bien, no estoy muy seguro de que la causa de los cambios gravitatórios sean un desequilibrio generado por cambios en las corrientes. Antes bien parecería que sería la perturbación indicada por Genevieve la causa. El resto, incluidos los cambios en las corrientes, serían consecuéncias que realimentarían los efectos.  Así, además, se explicarían bien los ciclos asociados con el Indice NAO que, a medida que se intensifica el fenómeno debería preponderar la NAO-.

Esto, además, podría llegar a explicar la drástica subida de temperaturas al final de un período glaciar ( la bomba hidráulica no inyecta más aire frio del que ya existe sino que lo distribuye: el efecto es menos aire frio sobre el Artico ). Naturalmente, todo ello interacciona con las variaciones solares y genera un sistema complejo, muy dinámico y que depende de las condiciones loacales existentes en cada momento.

Cada vez me quedan menos dudas de que este mecanismo astrofísico sería el causante básico de las perturbaciones que fuerzan al clima a cambiar de estado y que, claramente, ahora nos encontraríamos en el inicio de uno de estos cambios. Ahora bién, las condiciones generales propiciarían un cambio de estado .. ¿como de brusco? : ¿dias?.. ¿años?..¿décadas?. Según Genevieve el cambio podría ser brusco ya que el momento, estructuralmente, es muy inestable.

Bien, yo creo que  el gran relampagueo en los grandes huracanos nos da un aviso de que los sistemas de presión están alterados. Asimismo, en Yucatan está sucediendo otro tanto y lo hemos visto en nuestro continente este invierno.

Todavía no estoy muy seguro de achacar a las variaciones de presión el deshielo de forma directa... pero no lo descarto!

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: fraus en Lunes 06 Marzo 2006 20:04:19 pm
Mas articulos, en los que supuestamente Genevieve, ha versado su teoria

Epsilon
Citar
Todavía no estoy muy seguro de achacar a las variaciones de presión el deshielo de forma directa... pero no lo descarto!


http://www.astromia.com/glosario/hielo.htm

un extracto,


Debido a que el agua se expande al solidificarse, un aumento de la presión tiende a transformar el hielo en agua, y por lo tanto a descender el punto de fusión del hielo.

http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/earth/Water/density.sp.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.uc.cl/quimica/agua/densidad.htm

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Al relacionar estas dos graficas, me hace pensar hasta el porque pueden aumentar el nivel de los oceanos y el deshielo del artico. Acaso, al tener mas densidad, en algunas epocas, llegando a cuatro grados por zonas circundantes al circulo polar aumenta el nivel oceanico


http://www.uc.cl/quimica/agua/solubili.htm,

La solubilidad de algunos gases,  como el  oxígeno y dióxido de carbono del aire en el agua,  tiene capital  importancia en la vida acuática. 
   
 En general, la cantidad de un gas que se disuelve en un líquido depende de la presión externa y de la temperatura del líquido. Según la ley de Henry, la solubilidad de un gas en un líquido es proporcional a la presión del gas sobre el líquido.  Si se denomina C a la concentración molar del gas disuelto en el líquido y P su presión, entonces: 
C = k . P

k = constante a una temperatura
   
  La mayoría de los gases obedecen la ley de Henry, como es el oxígeno en agua,  pero si el gas reacciona con agua  resultan solubilidades o concentraciones mayores a las que predice la ecuación anterior.   Así, la solublidad del dióxido de carbono es mayor, porque reacciona con el agua: 
  (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
   
 
   (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 La curva muestra la solubilidad del oxígeno en agua con respecto a la temperatura. En ella queda claro que la solubilidad del oxígeno, y de otros gases, en agua, u otros líquidos, disminuye con la temperatura.  Por esta razón, el contenido de oxígeno de  un lago en verano es mayor en la profundidad, porque en esta zona hay menos temperatura. 
 
viscosidad

Es una medida de la resistencia a fluir que presentan los líquidos. Esta definición significa que a mayor viscosidad un líquido escurre más lentamente.  La viscosidad de un líquido disminuye con el  aumento de temperatura, porque la viscosidad  esta relacionada directamente con las fuerzas de atracción entre las moléculas del líquido.  El agua tiene mayor viscosidad que otros líquidos porque sus fuerzas intermoleculares se deben a los enlaces de hidrógeno

Hay propiedades del agua conocidas........y otras por conocer que nos estan volviendo locos.

Uff que loco estoy  :crazy: :mucharisa: :mucharisa:


Y relacionar todo esto, con este enlace http://www.uc.cl/quimica/agua/calor_esp.htm y los bancos de peces en la corriente del golfo, aportando mas calor al agua 

esta frase me gusta mucho,  La circulación del agua de la sangre de los organismos regulan la temperatura de los seres.  Baste mencionar que el hombre posee alrededor de 2/3 de agua en su cuerpo y su temperatura normal es 36.5°C.

Un saludo.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ganimedes en Lunes 06 Marzo 2006 20:25:39 pm
A ver como planteo el desarrollo sin que diga ninguna barbaridad.

Llevo unos dias pensando sobre la teoria de Geno, e intentando que encajen en mi cabeza todas las piezas como si de un puzzle se tratasen. Y aqui voy a hacer una exposicion de como entiendo dicha teoria y ruego tu Geno, que me refutes o aclares qualquier incorreccion que aqui hubiese.

Empezando por lo que esta claro, el movimiento de precesion y nutacion de la tierra son debidos al abultamiento de la tierra en el Ecuador al ser esta un geoide y estar achatada por los polos. Dicho abultamiento provoca que como el plano del ecuador de la tierra no esta en el mismo plano de la ecliptica y la orbita de la luna tampoco lo esta (5º de inclinacion) , aparece un par de fuerzas debidas a la atraccion de sol y de la Luna principalmente sobre ese abultamiento en el ecuador  ( existe un termino debido al resto de los planetas del sistema solar pero es muy pequeño comparado con estos ). Ese par de fuerzas que tiende a cambiar la inclinacion del eje de rotacion de la tierra, se equilibra a un angulo determinado de inclinacion del plano ecuatorial ese angulo es el angulo de  precesion de la tierra, respecto de la ecliptica. Como ese par de fuerzas nunca esta equilibrado del todo, esta oscilando haciendo pequeños bucles alrrededor del angulo de equilibrio y es
lo que se llama el movimiento de nutacion.

La madre del cordero empieza ahora. El otro dia lei el articulo que pusiesteis sobre las variaciones del campo gravitatorio que se estaban detectando ultimamente. En dicho articulo se hablaba de un fenomeno llamado PGR, rebote post-glaciacion del campo gravitatorio. Por lo visto, dicho campo que esta abombado en las eras glaciales mas que ahora debido al hudimiento por el peso de km de espesor de hielo en la ultima era glacial. Y cuando el hielo desaparece en nuchas zonas, la tierra tiende a recuperar su forma, y asi poco a poco en el periodo inter-glaciar va recuperando la forma esferica. Lo que se decia es que ultimamente se estaba detectando un fenomeno extraño y es que esa recuperacion no solo se habia parado sino que estaba aumentando el achatamiento nuevamente. El articulo mencionaba que  muy posiblemente la masas oceanicas mediante las corrientes estuviesen reequilibrando el efecto del PGR.

Las hipotesis de Geno empiezan ahora, si las corrientes estuviesen contrarrestando el efecto del PGR, sería debido a que la pulsacion debida a la atraccion de la luna es la misma, el planeta debido a su inercia y para mantener su actual movimiento se resiste al PGR es decir a cambiar y hacerse mas esferico. Eso seria tan sencillo como decir que para que el angulo de precesion se mantenga en su sitio la distribucion de masas y por lo tanto el campo gravitatorio deben de  mantenerse todo lo contantes que
sea posible dentro de un umbral razonable. Si el valor del achatamiento fueso otro muy distinto el angulo de equilibrio de la precesion asi como la amplitud del angulo de nutacion serian distintos. Por lo tanto esto y sigo con la cosecha de Geno corriegeme si me equivoco seria las masas liquidas del planeta las que estuviesen siendo forzadas a concentrarse cerca del ecuador para mantener ese achatamiento en el campo gravitario y por lo tanto el mismo angulo de precesion. No solo masas oceanicas, sino tambien magma fundido del manto cerca de la superficie y a latitudes bajas.

Lo que pasaria a continuacion tiene bastante logica, por un lado, las corrientes oceanicas estan afectadas por la pulsacion de la luna y el sol siendo forzadas a estar cada vez mas cerca del ecuador y a subir menos de latitud. Por lo tanto provocaria un enfriamiento generalizado de las zonas polares del planeta. (esto en principio es lo que estaria ocurriendo ahora )

En pocos años, las masas de hielo aumentarian en los polos debido a la falta de aporte energetico porque las aguas calidas se estarían quedando en parte retenidas cerca del ecuador.
las zonas de hundimiento de la corriente termohalina se acercarian y bajarian mucho de latitud y todas las corrientes del planeta se verian afectadas. Cual es la sigueinte evolucion, pues este aumento de masa en los polos debido al aumento paulatino de hielo, contrarrestaria el efecto de la concentracion de las corrientes marinas y aumentaria tanto la tension magmatica cerca de las zonas del Ecuador como la concentracion de aguas calidas ahi  provocando hurancanes de alta intensidad. La tension iria en aumento poco a poco tensandose hasta que le fuese imposible
mantener la situación en equilibrio, ya que por la acumulacion de la tension magmatica, esta sea tal que salga al exterior. Entonces el eje volcaria y bajaria hasta la eclipitca, oscilaria durante un tiempo hasta encontrar un nuevo punto de equilibrio con un angulo nuevo de precesion y con una nueva nutacion. Los hielos avanzaran rapidamente y la nueva glaciacion ya estara aqui.
 Eso sin contar los los desastres añadidos de grandes terremotos, erupciones volcanicas, y algo que puede ser peor, si la el eje de la tierra oscilase brucamente, aparecerian dos efectos,
uno debido a la dinamica de los oceanos ya que esa fuerte oscilacion provocaria unas mareas inmensas de cientos de metros de altura, por otro lado el polo que quedase mirando al sol,sufriria un calentamiento brusco en varios dias aportando miles de metros cubicos al mar aumentando el efecto de la ola.

Solo falta a todo esta pastel el efecto del sol atraves del viento solar sobre los polos, debido al deteriro del campo magnetico terrestre y las variaciones de presion que provocaria la accion de el
 sol en los polos alterando la estructura del hielo, rompiendo los enlaces de los cristales de hielo. Solamente me falta encajar en esta puzzle si el origen de la variacion del campo magnetico terrestre que se deberia como dijo Geno a variaciones en la velocidad de giro de las particulas del nucleo de la tierra (Fe-Ni), que bien pudiesen estar afectadas por las variaciones
que el campo gravitatorio haya podido provocar movimientos en el magma del manto, o por el  aumento de la velocidad de rotacion de la tierra debida a que ahora es mas esferica ( menor inercia ).

Os dejo aqui mis reflexiones pero cada vez estoy mas convencido de que esto es asi. Y las piezas  van encajando cada vez mas. La unica incognita es cuando????

Un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: PuigCampana en Lunes 06 Marzo 2006 20:38:52 pm
Entonces habría desaparecido cualquier rastro de vida con ese pedazo cataclismo planetario. Yo creo que no hubieran sobrevivido ni las cucarachas.

Sinceramente, creo que estamos buscando 5 pies al gato.
¿No creeis que debe ser algo más simple?
 :confused: :confused:
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: FX2000 en Lunes 06 Marzo 2006 20:53:33 pm
Entonces habría desaparecido cualquier rastro de vida con ese pedazo cataclismo planetario. Yo creo que no hubieran sobrevivido ni las cucarachas.

Sinceramente, creo que estamos buscando 5 pies al gato.
¿No creeis que debe ser algo más simple?
 :confused: :confused:

No te creas...

Es más simple de lo que piensas, sólo son interacciones de sistemas. Y Gamínedes ha hecho un excelente resumen, y con ello pues veamos con más nitidez la dinámica terrestre.

Ese "peazo" de cataclismo sería breve, y rápidamente se estabilizaría dependiendo de la brusquedad de la misma.

No creo que tenga 5 patas esta Teoría, más patas tienen las teorías anteriores, pero ésta es muy lógica, elegante y además inteligente.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: PuigCampana en Lunes 06 Marzo 2006 21:18:38 pm
Pero la acumulacion paulatina de masa en el ecuador haría que la velocidad de rotación de la tierra disminuyera en funcion de la masa acumulada, como ocurre con el patinador que habre los brazos que disminuye su velocidad de giro. Esto haría que el sistema se reequilibrase.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ganimedes en Lunes 06 Marzo 2006 21:55:39 pm
Si claro es lo que el sistema tiende a reequilibrarse, pero al hacerlo,  provocaria una alteriacion de las corrientes y un etecto de enfriamiento en el artico, acumulacion de masa de hielo, con lo que por cuanto mas se fuerza a las corrientes no se consigue el efecto deseado, ya que se contarresta un efecto con el otro, hasta que la tension acumulada no puede mas y la cuerda se rompe.

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Marzo 2006 22:03:33 pm
Pero la acumulacion paulatina de masa en el ecuador haría que la velocidad de rotación de la tierra disminuyera en funcion de la masa acumulada, como ocurre con el patinador que habre los brazos que disminuye su velocidad de giro. Esto haría que el sistema se reequilibrase.


Si, pero eso solo sucedería si la Tierra estuviera libre de otras fuerzas: lo que ocurre es que la Nutación y la Precesión son como cuerdas que mantienen el eje de la tierra fijo y por ello le será imposible perder velocidad : este es el quid del asunto, entiendo.

El momento en que el eje vuelca violentamente es el momento en que se "rompen"  las cuerdas  de Nutación y Precesión por efecto del balanceo de masas acumuladas en los polos y el ecuador.

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ermuleto en Lunes 06 Marzo 2006 22:29:25 pm
Bueno, articulo recien salido del horno

Crece el volcán de Yellowstone

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2000

Supongo que lo conoceras ya genevieve.  Ya que creo que eres lectora aisdua de Astroseti. La investigación se detalla en el número del 2 de marzo de 2006 de la revista Nature

Este otro articulo, aunque viejo, no tiene desperdicio.

http://www.buenasiembra.com.ar/cosmobiologia/articulos/soles.htm

Solo tengo una cuestion. No se si habra un medico por aqui, en el foro. Bueno alli va,  creeis que nos pasa esto, cuando estamos inmersos en el ciclo de 11 del sol.Síntomas: Podemos sentirnos cansados, desganados, con taquicardia, dolores de cabeza, mareos, alta o baja presión, sueño, nauseas, fiebre, zumbido de oídos, irritación entre otros síntomas. Esto se debe a la intensidad de las explosiones solares que además afectan las comunicaciones y aparatos electrónicos de todo tipo.

Yo tengo Jaquecas, casualidad o no, y lo que mas me ha intrigado, de estos dos ultimos ciclos solares, que siempre han sido mas severos y en mayor cantidad mis dolores de cabeza y zumbido de oidos en los Años 1985, 1995 y 2005. Casualidad o no.


Un saludo. Y enhorabuena por la teoria, Y a seguir estudiando.

Casualidades o no, eso mismo me lo ha preguntado una compañera de trabajo y no sabía qué contestarla. Lleva algunos días chunga y me ha preguntado si el Sol tiene algo que ver.

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 06 Marzo 2006 22:34:25 pm
buenas noches , todos teneis razon, dado que todo esta relacionado con todo, me explico.

para empezar las condiciones del interglaciar comenzarian el mismo dia que comienza la glaciacion, todo esta en continuo cambio y hablamos de tiempos cuasi astrofisicos ese es el problema , que la memoria del ser humano no alcanza a comprender facilmente todos los cambios, fijaros la cuantica modela y genera los movimientos y cambios en los cuerpos grandes , es asi no solo en la inorganica ,tambien en la organica, reparad en el genoma,... es lo mismo se estan descubriendo grandes adelantos estudiando la unidad minima y se ve como modela a todo el ser humano .

Asi ocurre en la inorganica, y desconocemos todavia como actua la cuantica en toda su extension , por eso os hablaba en otro topick del ejemplo del vehiculo , el desgaste del msmo se inicia el dia que estrenamos el coche ... eso mismo creo ocurre en los ciclos glaciares e interglaciar.

Explicado eso , todo esta relacionado , lo que yo trato de deciros es lo lo siguiente, la precesion es un cabezeo provo cado por la traslacion y la rotacion , nada mas , un desequilibrio del eje resultaria fijo , ante esto y la nutacion lo que hace es equilibrarlo con los bucles que emite a lo largo de toda la longitud del elipsoide que forma el ecuador,
bIEN   el prob lema esta en que ese elipsoido su longitud no varia en gran medida salgo que exista de por medio desplazamiento de las masas continentales ( que lo ha habido ) pero ahora mismo ese efecto no es apreciable por lo que consideraremos constante esa elipse, bien los bucles resultantes suben a traves del cono formado por la precesion y el interior de este planeta ,  y equilibra asi el cabezeo resultante de la precesion , por lo que la tierra permanece equilibrada y por ende su eje.

pero ahora considerad , por un momento , la resultante de una orbita demasiado circular o demasiado elipsoide ,  varia el cabezeo no es matematica ni fisicamente el mismo por lo que los bucles transmitidos por el movimiento de nutacion estos son los mismos la luna no varia de distancia a la tierra ( aunque se sabe se esta alejando , el alejamiento es astrofisico y para el efecto de calculos matematicos deberemos considerarla en distancia estable y constante por ello ) y por tanto esos bucles al no variar la fuerza resultante ni el elipsoide del ecuador es un valor bastante constante y no obstante la precesion varia en razon a la elipse de la orbita seguida en cada momento I momento astrofisico estoy hablando ) por ello los bucles emitidos resultan excesivos cuando la orbita es circular o escasos cuando lo es elipsoide , y ahi esta sembrado el caldo de cultivo para que en lugra de equilibrar el eje lo desequilibre

pero no solo desequilibra el eje , esto sucede a lo largo de muchos años , a esto hay que sumarle la accion del sol, las tormentas solasres , como os dije protones provenientes del sol podrian estarse colando a traves de vortices  en las capas de la atmosfera y modificando su composicion , y por ende , asi mismo oodrian modificar entre otras cosas la presion , aque seria el segundo elemento actuante en todo este escenario , resquebrjando el hielo del artico y tambien a su vez , parte de estos bucvles excesivos en el ecuador atraerian hacia mas baja latitudf el intercambio termohalino , no desaparece la corriente, dado que esta ligada a la rotacion solo la cambia de recorrido dado que la salidad baja provocada por el deshielo evita el hundimiento de aguas frias y la formacion de banquisa cda vez a mas baja latitud, asi como tambien evita el ascenso de las corrientes calidas que llevan los vientos superficiales hacia el artico , provocando asi , el encharcamiento del agua calida en el ecuador ( ahi podriamos hablar tambien de la formacion de sistemas convectivos ) y como no de la formacion de movimientos sismicos no olvidemos que el vertice del cono formado por precesion y nutacion termina en el centro de la tierra, con lo cual parte de esa fuerza excesiva de los bucles moverian a mas velocidad las particulas del nucleo terrestre fluido ( NI , Y FE)  con lo cual podriamos hallarnos con una mayor actividad sismica  y volcanica.

Es decir todo esta relacionado , son sistemas de fuerzas o yo los veo a si y todos accionan y reaccionan y lo que os ha expuesto ganimedes y Epsilon es asi ,
o asi lo creo yo y las formulas resultantes de todo esto , dan unos valores bastante aproximados de todo esto que digo , pero en su momento lo pondre todo matematicamente elaborado , el resumen seria este,

çEn realidad no es nada complicado , la nasa comentaba hace unos dias la existencia de relampagos en katrina , emily y rita , bien yo he examinado todos los valores de esos huracanes y hay una caracteristica fundamental en todos ellos como deje dicho en el topick seguimiento de huracanes .
Saludos a todos y gracias
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: piltrafilla en Martes 07 Marzo 2006 20:50:08 pm
MEDITACIÓN SOBRE MULTIPLES ERRORES EN TORNO A LA DINÁMICA TERRESTRE.
 
 
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,30521.0.html y ss.
 
 
La primera parte del texto es sólo  una descripción conceptos conocidos de astrofísica o Milankovitch.  A partir de  “yo personalmente opino”,  se emiten conclusiones, en donde se advierten numerosos errores, cuando no  disparates, algunos de los cuales enuncio a continuación.
 
 
 
1.- ,EXCENTRICIDAD DE LA ELIPSE  debiendo ser esta lo más circular posible , para que se dé precisamente combinación de esta con el perihelio , es decir un valor minimo de excentricidad;
 
La elipse es una curva cerrada y plana.es una curva cónica.  ES DECIR, TODO LO CONTRARIO A CIRCULAR.  Esta frase es errónea y contradictoria. El valor minimo de excentricidad significaría que fuera lo menos circular posible.
 
Esto es completamente incorrecto. Es justo al revés según Milankovitch, para que lleguen glaciaciones  “la orbita pasa de ser circular a ser marcadamente elíptica en periodicidades de 100 ka. Y 400 ka.”
 
 
 
2.-“entiendo que para que el movimiento de nutacion , cese , aunque sea momentanemente puede ser el resultado de una variacion en la fuerza gravitacional ejercida por la luna sobre la tierra, a tierra y commo consecuencia de perturbaciones solares o incluso de otros planetas ;”
 
 
cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado.
 
Repite a menudo que la nutacion puede cesar.Esto nunca se ha dado ni se dará. Es como decir que el movimiento de rotación de la tierra podría quedar eliminado. Si eso pasara supondría. ...la parada del mundo,  el Apocalipsis... La fuerza de gravedad de la luna (seis veces menor que la de la tierra)  no se para  o elimina nunca, ni la de la tierra.
 
 
 
-3 disminucion del co2 (provoca glaciación)
 
Hubo glaciaciones en las que el C02 aumentó,  se ha dicho varias veces en el foro. ej. La ultima. Otra prueba contra kioto
 
 
-4Es decir , excentricidad  y  eje por si separados no producian glaciaciones
 
Es falso, claro que producen glaciaciones por sí solas, es de cajón : Es que los ciclos no tienen por qué  coincidir.  si el ángulo  del eje de la tierra fuese cero no habría ni siquiera estaciones. Grandes cataclismos que  modifiquen el eje de la tierra pueden producir glaciaciones.  La variación del eje cada 41.000 años, provoca  eras glaciales.  Es un ciclo de Milankovtich. Las variaciones de excentricidad producen glaciaciones cada 100.000 o 400.000 años. Es otro ciclo de milankovich. La frase es completamente equivocada. Porque los ciclos de 41.000 y 100.000 solo se pueden dar separados nunca a la vez. Es justo todo lo contrario a lo que dice  genevieve.
 
 
- 5.parada Corriente del Golfo produce glaciaciones
 
Lo parece, cierto, pero no es exacto. Pietrwoski et al de la Univ. De columbia, demostraron que las glaciaciones no vienen directamente por la parada del Golfo, vienen primero por causas astronómicas y luego las corrientes reaccionan. por su supuesto la parada enfría e intensifica la glaciación.
 
 
--6 "combinado con una caotica variabilidad del eje terrestre , lo cual se explicaria por una momentanea cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado"
 
caotica variabilidad del eje terrestre”

 
la varibilidad del eje terrestre no es caótica, esto produciría  otro Apocalipsis. El eje no varía caóticamente. Precisamente lo que demostró la teoría de milankovitch es que el eje de la tierra ha variado  sistálticamente, rítmicamente,  en los ultimos millones de años entre 21, 5º y 24, 5º. En periOdos de 41 k. Esto es todo lo contrario al caos. Es armonia universal, hasta para la llegada de glaciaciones., que son periódicas.
 
 
 
 
-7.Se dice epoca glacial  e interglacial no glaciar (glaciar son masas de hielo) (ver dicc. Panhispanico de dudas). Esto lo repite constantemente
 
- Convinación no es , es “combinación” con b. Eslabón es con b, no con v, es fuerzas de convección no de convicción...
 
 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: piltrafilla en Martes 07 Marzo 2006 20:59:46 pm
MáS ERRORES.
 
 
- “El universo se supone ( teoricamente, y mediante las matemáticas) que se inicio mediante una  porcion de materia , muy densa”  .... “para la física de entonces”.??
 
los que sufren la accion reaccionan mediante la inercia , ¿¿¿
 


Para descubrir “datos reales”  no hipótesis, del origen del universo los astrofísicos  usan  más que teorías o matemáticas (pueden ser a menudo especulaciones(ej. Las de Hawking) que pueden ser o no ciertas, que o son un apoyo a otros datos, ej. Constante de Hubble), técnicas como espectroscopia, o analisis de la irradacion de energía de los atomos en longitudes de onda precisas con el espectro de luz, observación telescopica (Hubble) o la edad de átomos como el torio o uranio (unos 14 mil años o 4,5 mil años),(Gamov) o la transformación gradual del hidrógeno primitivo en helio. Etc...
 
 
 "la física de entonces", desafortunada descripción,  se llamaba Era San AGustin, la "porción de materia " era el hylen (GAmow). etc...
 
 
 
- provocaría la desaparicion de la precision de los equinoccios  ¿¿¿¿
 
esto es como decir que pude desaparecer el régimen de vientos..o la translación...además, es precesión , no precisión
 
 
-Las únicas fuerzas que actúan, son las consideradas "newtonianas" (por lo grande que es su masa).
 
Esto es completamente falso, hay más además de las newtoniana
gravitatoria, la  electromagnética, nuclear fuerte y nuclear débil.Y algunos autores ya han sugerido mas.
 
 
 
-presión atmosferica que desgaja el hielo.
 
 es disparatado. Los cambios en la presión atmosferica se deben a modificiaciones de ciclónicos a anticiclónicos (Poliyakov) que producen cambios en  la temperatura. Por eso nadie ha copiado la idea de presión atm. De  Genevieve. Eso sí es invención suya. nadie en elmundo lo diría.
 
 
 
 

 
Tantas imprecisiones , que siguen y siguen, no invitan a continuar... los errores son constantes. Es como cuando un novato lleva su coche al taller y el mécanico le engaña diciendo que esta roto "el eje concejal de la dinamo". Como suena técnico y grandilocuente parece que dice algo, pero son todo opiniones confusas, mezcladas con algun dato descriptivo correcto de Milankovitch, todo enunciado sin ningún rigor científico ni ortografico.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Martes 07 Marzo 2006 21:15:09 pm
Hasta ahora no había entrado en este tema. No lo he mirado a fondo, pero algunas de tus primeras intervenciones Geno me temo estan en plena contradición con los fundamentos de la física y la mecanica.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: cristina en Miércoles 08 Marzo 2006 13:46:15 pm

  Tiene toda la razón Mor aleja, ¿en qué cabeza cabe qe la nutación pueda cesar?
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Miércoles 08 Marzo 2006 15:59:10 pm
mi querida Cristina ... y MORT, yo no he dicho que la nutacion cese, no señor leanse la teoria, es facil de comprender, he dicho que se anula su efecto equilibrador NO LA NUTACION, no es lo mismo . Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Miércoles 08 Marzo 2006 16:09:38 pm
imaginen el eje terrestre como la aguja de una balanza, inserta en un elipsoide,  la lucha en tre comillas entre la traslacion y la rotacion hacen que susja el cabezeo de la precesion , pero este si la orbita es circular , no es el mismo que si esta equilibrada hacia valores proximos a la resultante de los bucles de la nutacion , por esto los bucles son excesivos y en lugar de equikibrar el eje tenderian a desequelibrarlo y llevarlo al plano de la encliptica, y podria estar fluctuando hacia valores maximos y minimos esa es otra ... hasta que otra vez se equilibre el eje .. leeros bien la teoria hy repasad principios fisicos no creo contravenga ninguno , todo lo que digo tiene formulas fisicas y matematicas .
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: FX2000 en Miércoles 08 Marzo 2006 18:41:44 pm
MEDITACIÓN SOBRE MULTIPLES ERRORES EN TORNO A LA DINÁMICA TERRESTRE.
 
 
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,30521.0.html y ss.
 
 
La primera parte del texto es sólo  una descripción conceptos conocidos de astrofísica o Milankovitch.  A partir de  “yo personalmente opino”,  se emiten conclusiones, en donde se advierten numerosos errores, cuando no  disparates, algunos de los cuales enuncio a continuación.
 
 
 
1.- ,EXCENTRICIDAD DE LA ELIPSE  debiendo ser esta lo más circular posible , para que se dé precisamente combinación de esta con el perihelio , es decir un valor minimo de excentricidad;
 
La elipse es una curva cerrada y plana.es una curva cónica.  ES DECIR, TODO LO CONTRARIO A CIRCULAR.  Esta frase es errónea y contradictoria. El valor minimo de excentricidad significaría que fuera lo menos circular posible.
 
Esto es completamente incorrecto. Es justo al revés según Milankovitch, para que lleguen glaciaciones  “la orbita pasa de ser circular a ser marcadamente elíptica en periodicidades de 100 ka. Y 400 ka.”
 
 
 
2.-“entiendo que para que el movimiento de nutacion , cese , aunque sea momentanemente puede ser el resultado de una variacion en la fuerza gravitacional ejercida por la luna sobre la tierra, a tierra y commo consecuencia de perturbaciones solares o incluso de otros planetas ;”
 
 
cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado.
 
Repite a menudo que la nutacion puede cesar.Esto nunca se ha dado ni se dará. Es como decir que el movimiento de rotación de la tierra podría quedar eliminado. Si eso pasara supondría. ...la parada del mundo,  el Apocalipsis... La fuerza de gravedad de la luna (seis veces menor que la de la tierra)  no se para  o elimina nunca, ni la de la tierra.
 
 
 
-3 disminucion del co2 (provoca glaciación)
 
Hubo glaciaciones en las que el C02 aumentó,  se ha dicho varias veces en el foro. ej. La ultima. Otra prueba contra kioto
 
 
-4Es decir , excentricidad  y  eje por si separados no producian glaciaciones
 
Es falso, claro que producen glaciaciones por sí solas, es de cajón : Es que los ciclos no tienen por qué  coincidir.  si el ángulo  del eje de la tierra fuese cero no habría ni siquiera estaciones. Grandes cataclismos que  modifiquen el eje de la tierra pueden producir glaciaciones.  La variación del eje cada 41.000 años, provoca  eras glaciales.  Es un ciclo de Milankovtich. Las variaciones de excentricidad producen glaciaciones cada 100.000 o 400.000 años. Es otro ciclo de milankovich. La frase es completamente equivocada. Porque los ciclos de 41.000 y 100.000 solo se pueden dar separados nunca a la vez. Es justo todo lo contrario a lo que dice  genevieve.
 
 
- 5.parada Corriente del Golfo produce glaciaciones
 
Lo parece, cierto, pero no es exacto. Pietrwoski et al de la Univ. De columbia, demostraron que las glaciaciones no vienen directamente por la parada del Golfo, vienen primero por causas astronómicas y luego las corrientes reaccionan. por su supuesto la parada enfría e intensifica la glaciación.
 
 
--6 "combinado con una caotica variabilidad del eje terrestre , lo cual se explicaria por una momentanea cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado"
 
caotica variabilidad del eje terrestre”

 
la varibilidad del eje terrestre no es caótica, esto produciría  otro Apocalipsis. El eje no varía caóticamente. Precisamente lo que demostró la teoría de milankovitch es que el eje de la tierra ha variado  sistálticamente, rítmicamente,  en los ultimos millones de años entre 21, 5º y 24, 5º. En periOdos de 41 k. Esto es todo lo contrario al caos. Es armonia universal, hasta para la llegada de glaciaciones., que son periódicas.
 
 
 
 
-7.Se dice epoca glacial  e interglacial no glaciar (glaciar son masas de hielo) (ver dicc. Panhispanico de dudas). Esto lo repite constantemente
 
- Convinación no es , es “combinación” con b. Eslabón es con b, no con v, es fuerzas de convección no de convicción...
 
 

1.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Puede que creas que la mayoría de los objetos en el espacio orbitan en círculos alrededor de algo, pero este no es el caso. Aún cuando algunos objetos siguen órbitas circulares, la mayoría de las órbitas tienen una forma parecida a círculos u óvalos "estirados hacia afuera". A esta forma ovalada, los matemáticos y astrónomos la llaman, elipse.

Una elipse es muy larga y delgada, también puede ser bastante redonda, casi como un círculo. Para describir cuán estirada es una elipse, los científicos usan el término especial de, "excentricidad". La excentricidad de una elipse es cercana a 1 (como 0.8 ó 0.9), la elipse es larga y delgada. Si la excentricidad se encuentra cerca de cero, la elipse será más circular.

La excentricidad de la órbita de la Tierra es muy pequeña, de manera que la órbita es casi circular. La excentricidad orbital de la Tierra es menor a 0.2. La órbita de Plutón es la más excéntrica de cualquier planeta de nuestro sistema solar . La óbita excéntrica de Plutón es cercana a 0.25. Muchos cometas tienen órbitas extremadamente excéntricas. Por ejemplo, el cometa Halley , ¡tiene una excentricidad orbital de casi 0.97!

El Sol no se encuentra en el centro de una órbita elíptica. Está un poco descuadrado hacia un punto llamado, "foco" de la elipse. Debido a que está descuadrado, en cada órbita alrededor del Sol, el planeta se mueve más cerca de y más lejos del Sol. El punto cercano de la órbita se llama, perihelio; y el punto lejano se llama, afelio. Si una órbita tienen una gran excentricidad, la diferencia entre la distancia del perihelio y la distancia del afelio también será muy grande. En el afelio, la Tierra se encuentra a sólo 3% del Sol, que en el perihelio. la distancia del afelio de Plutón es 66% mayor a la distancia del perihelio.

Excentriidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Excentricidad)

Si es copiar la excentr4icidad de la Tierra 0,017, la gravedad 9,28 ¿qué?...  ;D

La excentricidad de la elipse es ε = c/a

Elipse y datoa matemáticos (http://es.wikipedia.org/wiki/Elipse)

Puedes interactuar con las órbitas y te darás cuenta de su funcionamiento (http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/fragmentos/fragmentos.htm)

2.

Perféctamente nos lo ha aclarado Geno.

La nutación es obviamente nula. Si se obliga a que la rotación no tenga componente según z1, para que esté alineada con el eir, se tiene...

http://mecfunnet.faii.etsii.upm.es/Xitami/webpages/sombri.html

Equilibrios estacionales (http://www.geocities.com/almedinatarifa/cientificos/tropico2.html)

Quitará cualquier duda:

Bájense este manual muy completo sobre la corrección a la precesión (http://www.jmr.unican.es/pub/00101/0010106.pdf)

Precesión:El eje de rotación de La Tierra también se mueve, tiene una oscilación que le hace generar una superficie bicónica.El periodo de este movimiento es de 28 000 años.

(http://perso.wanadoo.es/jjreina/divulgacion/100tifica/articulo/tierra/precesion.jpg)

Nutación:Las bases del bicono generado por el eje de giro de La Tierra no son círculos perfectos sino que tienen el borde ondulado.Esta perturbación la ocasiona La Luna.

(http://perso.wanadoo.es/jjreina/divulgacion/100tifica/articulo/tierra/nutacion.jpg)

3.

Si coges un fragmento, se pierde el contexto del texto original de Geno, y eso se llama manipulación.

La combinación de los cuatro factores

La conclusión final de todo esto es que cada cierto tiempo los cuatro factores se alían para producir un período glacial. Estos períodos son mucho más largos (unos 100.000 años) que los breves intervalos interglaciales. Ninguno de ellos por sí solo podría desencadenar quizá una glaciación pero cuando confluyen las condiciones favorables entonces se inicia el proceso. Pero aun así los cálculos no salen. Las variaciones orbitales son demasiado leves. Lo que ocurre es que hay que tener en cuenta dos retroalimentaciones positivas: el aumento del albedo terrestre y la disminución de CO2.

La intuición nos diría que los inviernos rigurosos deberían regir los pulsos glaciales pero parece ser que son los veranos suaves los que lo hacen. La inclinacion es aun de 23,4º pero sigue disminuyendo. Cuanto menor sea ésta menor sera la insolación en los veranos. Aun con toda la complejidad con que se ha estudiado el problema sigue sin establecerse aun una explicación total para los ritmos glaciales y es que hay que tener en cuenta otros factores no explicados por las variaciones astronómicas. A pesar de todo sí se puede afirmar que, en gran medida, el ciclo climático vienen regido por las variaciones orbitales.

4.

Citar
EL EJE  DE LA TIERRA Y SU GRADO DE INCLINACION
Existe un eje de rotacion de la tierra, que no coincide con el eje polar, si no que presenta una variacion con este de unos 23º, asi es su valor actual , habiendose registrado valores de esta inclinacion maximos de  24.5 y minimos de 22,1º ; la inclinacion del eje terrestre se supone que ocurrio al principio de la formacion de este planeta y por un choque de un asteroide , no siempre demostrada dicha teoria.
En cuanto al eje algunos cientificos relacionaron las glaciaciones con variaciones de este eje , pero las variaciones si bien justificban pequeñas variaciones en el clima no justificaban el desencadenamiento de epocas glaciares .
Es decir , excentricidad  y  eje por si separados no producian glaciaciones ni siquiera combinados entre si.

Pues me "temo"  ;D que tiene razón Geno en esta puntualización:

Citar
El descubrimiento de los cambios glaciares planteó también problemas sobre las causas que los provocaron. Junto a hipótesis más o menos especulativas y anecdóticas, a principios de siglo se propuso una explicación basada en la mecánica celeste. El movimiento de la Tierra alrededor del Sol y el eje sobre el que gira en su ciclo diario no son fijos, sino que están sujetos a variaciones seculares. La consideración de estos ciclos sirvieron a Milankovitch para establecer unas curvas que permitían considerar la variación del calor aportado por el sol como causa de las glaciaciones. La temperatura de la tierra está en función del calor del Sol. En las latitudes altas, el Sol incide más oblicuamente que en las bajas, por lo que la cantidad de calor aportada es menor en los polos que en el ecuador. La variación de la órbita de la Tierra está caracterizada por tres parámetros: la excentricidad de la órbita, la variación de la inclinación del eje y la precisión de los equinoccios. La Tierra describe en el espacio una elipse donde el Sol ocupa uno de los focos. Esta elipse se deforma de dos maneras: por un lado, gira lentamente en relación con las estrellas fijas; de otra parte, su excentricidad -es decir, la situación de los focos de la elipse- varía desde casi coincidir con el centro de un círculo a separarse de ella, dando una forma que oscila entre casi una circunferencia a una elipse. Esta variación de la excentricidad tiene una periodicidad de 100.000 años. La orientación del eje de la Tierra es fija a lo largo del año, dando lugar a las estaciones. Cuando el Polo Norte apunta al Sol, el hemisferio norte recibe más calor y sucede el verano boreal. Seis meses más tarde, es el Polo Sur el que se orienta hacia el sol, es el momento del invierno boreal y del verano austral. La inclinación del eje de la Tierra es de 23° 27', sin embargo, este valor varía más o menos 1°30' durante un período de 41.000 años. Cuando la inclinación del eje de la Tierra es máxima, las zonas polares reciben también un máximo de insolación y calor, pues apuntan más directamente hacia el Sol. Esta situación conduce a veranos cálidos e inviernos rigurosos en latitudes altas y se corresponde con climas interglaciares, pues el calor de los veranos es más que suficiente para derretir la nieve caída en los inviernos. La situación contraria produce veranos poco cálidos que no son capaces de derretir la nieve del invierno, de forma que ésta se acumula año tras año, posibilitando la formación de casquetes glaciares polares y de montaña. La precesión de los equinoccios parte del hecho de que la Tierra no es totalmente esférica. La acción de las mareas provocadas por el Sol, la Luna y los demás planetas sobre el ecuador provoca un retraso en su velocidad de giro, razón también por la que la duración de los años no es siempre igual. En consecuencia, el momento en el que el Polo apunta hacia el Sol no se corresponde siempre al mismo punto de la órbita de la Tierra. La situación de los equinoccios y, por tanto, de las estaciones presenta un doble ciclo principal de 23.000 años y otro menor de 19.000. En la actualidad la Tierra está lejos del Sol el 21 de junio, y cerca el 21 de diciembre, por eso la tendencia es a inviernos poco rigurosos. La unión de estos tres efectos: mucha inclinación del eje, mayor distancia al Sol y que ésta sea en diciembre, produciría un mínimo de insolación y un máximo de frío, propiciando la extensión de los glaciares. La comprobación experimental de las propuestas de Milankovitch ha venido por su contraste con las curvas climáticas recogidas en los testigos de los sondeos de los fondos marinos. Así, hace 125.000 años se detecta un período interglaciar tanto en curva de Milankovitch como en los fondos marinos que marcan el inicio del estadio isotópico 5. Estos análisis también permiten el reconocimiento de la existencia de eras glaciares con un ciclo de 65 millones de años, lo que explica la existencia de glaciaciones reconocidas geológicamente durante el paso Secundario-Terciario y de otras durante el Secundario. De la misma forma se calcula un ciclo de 125.000 años máximo para cada época glaciar con periodos interestadiales menores. Estos ciclos menores se han detectado incluso en época histórica.

Los ciclos de Milankovitch (http://www.astrosafor.net/Huygens/2003/41/Glaciaciones.htm)

5.

De nuevo manipulando, y cogiendo, incluso trastocando... el texto original, ella ha dicho hasta la saciedad, que la correa Termohalina no se para completamente, sólo que fluctua de forma caótica, así que lo mismo lo extrapolamos a la corriente del Golfo.

6.

De nuevo fuera de contexto... se refiere al punto de nulidad (equilibrio) de nutaciión, que provoca ese movimiento del eje abrupto, para reequilibrarlo, como si fuese una peonza o trompo, que antes de perder equilibrio, da movimientos de ejes espasmódicos, y reequilibrarse, es decir, trasnmutación de fuerzas acumuladas... A ese punto se refiere ella.

7.

No todos podemos ser tan perfectos en escribir, es más, ella lo redacta y postea sin repasarlo, ya ves... por no poner bien "Big bang" no es para desacreditar a alguien, en fin... Sigo  ;D
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: FX2000 en Miércoles 08 Marzo 2006 18:54:19 pm
MáS ERRORES.
 
 
- “El universo se supone ( teoricamente, y mediante las matemáticas) que se inicio mediante una  porcion de materia , muy densa”  .... “para la física de entonces”.??
 
los que sufren la accion reaccionan mediante la inercia , ¿¿¿
 


Para descubrir “datos reales”  no hipótesis, del origen del universo los astrofísicos  usan  más que teorías o matemáticas (pueden ser a menudo especulaciones(ej. Las de Hawking) que pueden ser o no ciertas, que o son un apoyo a otros datos, ej. Constante de Hubble), técnicas como espectroscopia, o analisis de la irradacion de energía de los atomos en longitudes de onda precisas con el espectro de luz, observación telescopica (Hubble) o la edad de átomos como el torio o uranio (unos 14 mil años o 4,5 mil años),(Gamov) o la transformación gradual del hidrógeno primitivo en helio. Etc...
 
 
 "la física de entonces", desafortunada descripción,  se llamaba Era San AGustin, la "porción de materia " era el hylen (GAmow). etc...
 
 
 
- provocaría la desaparicion de la precision de los equinoccios  ¿¿¿¿
 
esto es como decir que pude desaparecer el régimen de vientos..o la translación...además, es precesión , no precisión
 
 
-Las únicas fuerzas que actúan, son las consideradas "newtonianas" (por lo grande que es su masa).
 
Esto es completamente falso, hay más además de las newtoniana
gravitatoria, la  electromagnética, nuclear fuerte y nuclear débil.Y algunos autores ya han sugerido mas.
 
 
 
-presión atmosferica que desgaja el hielo.
 
 es disparatado. Los cambios en la presión atmosferica se deben a modificiaciones de ciclónicos a anticiclónicos (Poliyakov) que producen cambios en  la temperatura. Por eso nadie ha copiado la idea de presión atm. De  Genevieve. Eso sí es invención suya. nadie en elmundo lo diría.
 
 
 
 

 
Tantas imprecisiones , que siguen y siguen, no invitan a continuar... los errores son constantes. Es como cuando un novato lleva su coche al taller y el mécanico le engaña diciendo que esta roto "el eje concejal de la dinamo". Como suena técnico y grandilocuente parece que dice algo, pero son todo opiniones confusas, mezcladas con algun dato descriptivo correcto de Milankovitch, todo enunciado sin ningún rigor científico ni ortografico.

El método científico, para llegar a una conclusión, pues depende de la agilidad, lógica y además clarividencia de los hechos sin conocer ciertas variables. También que mentes prodigiosas, pues con lo que captara eran capaces de llegar a conclusiones sorprendentes...

El segundo párrafo, de nuevo fuera de contexto...

Y sobre quebrarse el hielo por presión, es totalmente factible, dele un martillazo a un cubito de hielo (amplitud extensa de presión en tiempo reducido, o sea, las fluctuaciones de presión), en la que incide en el Ártico por las explosiones solares, que abruptamente entra dentro de nuestro campo magnético terrestre cambiando la amplitud de escudo e incidiendo por los polos... Cuyo uno de los agentes es la propia presión atmosférica, y los rayos cósmicos.

En fin... peinso que la Teoría de Geno, está fuertemente ligada y interrelacionada, de forma lógica e inteligente. Quizá después esté finalmente equivocada... no se sabe, pero el planteamiento que ella a expuesto es sublime y no escapa a las Leyes físicas.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 08 Marzo 2006 19:28:43 pm
Mas meditaciones acerca de la dinamica terrestre y el origen de la Glaciaciones y asi mismo los periodos inter-glaciares

He de agradecer a Geno que me ayudase a enacajar alguna de las piezas, otras me llegaron a la cabeza leyendo un articulo que colgo Fraus sobre el rebote post glacial PGR y otras son de mi cosecha. No se cuanto puede estar de equivicado pero estamos aqui para aportar ideas, y os animo a ello asi entenderemos mejor este fenomeno.

CONCICIONES PARA LA GLACIACION
El periodo de la nutacion son mas 18 años terrestres. Es decir la tierra debe dar mas de 18 vueltas para completar un ciclo de nutacion y durante ese tiempo la luna orbitara alrrededor
de la tierra unas miles de veces. O sea no es que ahora en estos 10 ó 40 ultimos años haya unas condiciones orbitales muy distintas que hayan afectado al nucleo de la tierra por ej.
tanto como para que varie su velocidad de giro un valor importante, que para mi seria un 20% o un 30% en 40 años, cuando la tierra solo cubre dos pulsaciones de la nutacion en ese tiempo. Eso no es nada en un ciclo dinamico de un cuerpo orbital. ¿ que tiene de especial astronomicamente hablado el ciclo de nutacion en el que estamos respecto del anterior? ninguno. Es un efecto acumulativo que comienzó justo
cuando acabo la epoca glaciar.

La idea ya la expreso Geno hace unos días y es muy sencilla. Las condiciones para la glaciacion empiezan el dia que esta se acaba, y las condiciones para el periodo interglaciar comienzan cuando la era glacial comienza.

ESCALAS DE TIEMPOS
El razonamiento es el siguiente, si tomamos por cierto que los ciclos glaciares ocurren cada unos 100000 años mas o menos, y los periodos interglaciares son de 10000 años aprox, lo que se ha comprobado es que el volumen de hielo en las glaciaciones  empieza a acumularse poco a poco, va ascendiendo progresivamente su valor hasta llegar a un
 maximo valor de acumulacion, a partir de ahí, el hielo desaparece rapidamente en un breve espacio de tiempo 100 veces mas rapido comparado con el otro. Durante ese breve espacio de tiempo la tierra solo cubre un tercio del periodo de la precesion aprox y  unos 550 ciclos de nutacion que son muy pocos astronomicamente hablando. 

La hipotesis que se plantea es si debido a que tendemos a creernos de que la escala de tiempos humana es el que gobierna el universo, y así a la hora de observar qualquier medida física por ej cuando en medio siglo tenemos la constatacion de que esa variable ha disminuido y de repente aumentase tendemos a pensar en escalas de tiempo humanas y razonamos  ¿Por que aumenta si SIEMPRE HA DISMINUIDO?. Esto es un error muy comun ya que en las escalas de tiempo geologicas de la tierra, esa variable puede haber estado aumentando pero si hacemos un zoom en nuestra escala de tiempo humano solo vemos un diente de sierra y tendemos a verlo con una perpectiva mas global.

Esto es lo que pasa con el hielo en los polos.
¿no podriamos estar pasando por alto, que a lo mejor todo esto es un proceso que ciclicamente tiene que llegar?, y por lo tanto, puede que condiciones climaticas temporales aparte, mas frias o menos que hagan oscilar esta masa de hielo, a veces creciente y otras no en forma de dientes de sierra. nos impida ver que la tendencia general a lo largo de todo el
interglacial es irremisiblemente descendente. Es decir el volumen de hielo durante el interglaciar disminuye hasta un valor minimo.

El hielo en los polos durante los periodos interglaciares va desapareciendo poco a poco, en escala de tiempo humano, pero muy rapido en tiempo astronomico. Es cien veces mas rapido el paso de interglaciar a Glaciar que al reves, pero muy lento desde el punto de vista humano ( 100 siglos ), eso es lo que nos hace perder la perpectiva, y pensar que somos nosotros la causa con el CO2. Pensad que no tenemos datos numericos comparables de extension y espesores de la banquisa de hace 1000 años o 3000, solo podemos
 constrastar los valores de los ultimos 30 años, por lo tanto no seria lo mas razonable pensar que si la tendencia lineal del hielo fuese a ir descendiendo rapidamente hasta un valor minimo desde hace 10000 años nuestra influencia en esto es casi minima.

Os dejo una grafica con la evolucion del volumen de hielo en los ultimos 500000 años. Muy significativa la caida en los interglaciares
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 08 Marzo 2006 19:34:25 pm
ESTADO GLACIAR - ESTADO INTERGLACIAR
La tierra en su deambular a lo largo del tiempo en el ultimo millon de años esta sufriendo ciclos glaciares. Para la vida geologica del sol un millon de años no es nada ni siquiera para la Tierra. El desencadenente de las glaciaciones para mi es principalmente el cambio de distribucion masica de la Tierra, y por lo tanto de la forma de su campo gravitatorio. Debido a la actual poscion de la placas continentales.

A) Periodo glacial = Tierra mas esferica, mayor masa en los polos que contrarresta en parte el abultamiento del ecuador

B) Periodo interglacial = Tierra achatadada por los polos debido al deshielo y hundimiento de la placas continentales por el hielo acumulado en el glaciar.

La Tierra al pasar de un estado mas esferico a otro mas achatado, cambia su tensor de inercia cuado se mueve en el espacio, provocando el cambio de los angulos de precesion y nutacion y el cambio de la orbita.

Periodo glacial:
1- Orbitas mas criculares
2- Angulo de precesion mas pequeño respecto de la ecliptica
3- Amplitud de la nutacion mas pequeño ( el abultamiento del ecuador se reduce y el efecto de la luna tambien)
4- Variaciones de velocidad orbital mas bajas
5- En conclusion movimiento mas estable y constante.
6- Velocidad de rotacion mas alta.


Periodo Interglaciar
1-Los polos recibirian mucho mas aporte de calor al estar mas inclinado el plano de Ecuador que provocara un rapido deshielo de los polos que se iria frenando hasta alcanzar un punto de equilibrio segun el aporte de la energia solar. Luego este iria descendiendo mas lentamente por otro efecto
que es la variacion de la presion.

2-Un caracter mas marcado de las estaciones, la diferencias entre verano e invierno aumentan, se potencia el desarrollo de la vida en la tierra.

3-Mejor Intercambio de energia entre ecuador y polos

4-Un aumento de entropia en el sistema, es mucho menos estable energeticamentehablando comparado con el glacial.

5-La tierra al aumentar su forma de Geoide, su tensor de inercia cambia y sobre todo aumenta la inercia rotacional alrrededor de su eje.

6-Al aparecer mayor abultamiento en el Ecuador y mayor angulo de precesion, la atraccion de la Luna y el sol provocan un aumento de la amplitud del movimiento de nutacion.

7-La orbita se hace mas eliptica aumentado su excentricidad, y la variabilidad de su velocidad alrrededor del sol esta es mucho mas constante en la era glacial.

8-Para mantener su energia cinetica constante entre el periodo glacial y el interglacial el movimiento de rotacion de la tierra alrrededor de su eje debe decelerar. El primer termino de la energia cinetica depende de la velocidad de traslacion alrrededor del sol. Despreciando la variabilidad de la velocidad de la orbita alrrededor del Sol, ya que en algunas fases orbitales en el interglaciar sera mas rapido que en el glaciar (perihelio) y en otras mas despacio (afelio). El termio principal que se debe mantener constante es de la energia cinetica de rotacion, termino cuadratico con la velocidad de giro.
Al aumentar la inercia la velocidad de giro disminuira cuadraticamente.

9-La disminucion de la velocidad de rotacion, afectara a la velocidad de rotacion del nucleo terrestre y por lo tanto al campo magnetico de la tierra. Disminuyendo ambos de intensidad.

10-Debido a la dsiminucion del campo magnetico terrestre, Las particulas solares prodran provocar variaciones de presion que en un efecto acumulativo que se iniciaria justo al final de la glaciacion
irian rompiendo el hielo acumulado en los polos a lo largo de los 100 siglos.

La idea es que cuando la tierra se libera del hielo de los polos esta se deceleraria en la rotacion ya que es mas achatada. Parte de la corteza se hundio por efecto del peso del hielo y encima toda
 esa masa que estaba encima de los continentes, y en la banquisa se a integrado en los oceanos. Asi en las glaciaciones la tierra giraria mas deprisa, es mas esferico su campo gravitatorio y el nucleo por lo tanto gira mas deprisa y genera un campo magnetico mas potente y mas resistente a la entrada de viento solar.

PUNTOS DE RUPTURA ENTRE GLACIAR E INTERGLACIAR
Cuando la tierra se acerca al punto final de la era interglaciar, por el efecto del PGR, rebote Post-glaciar, las placas continentales que se hundieron debido al peso del hielo van recuperando su forma poco a poco. Esta velocidad de recuperacion all principio seria lenta para ir acelerandose con el tiempo. Esto hace al final del proceso de recuperacion el campo gravitatorio tienda a ser mas esferico y por lo tanto las masas liquidas del planeta, oceanos y magma del manto tienden a acumularse cerca del ecuador para compensarlo. El hecho de que la corrientes se vean frenadas en su camino hacia latitudes altas, provocaría progresivamente en enfriamiento de los polos y un
consecuente aumento del hielo. Esto trae como consecuencia que el
efecto de la atraccion de las masas oceanicas que alteraría todas las corrientes del planeta tenga cada vez menos fuerza para contrarrestar el PGR debido al avance del hielo que tiene el efecto
contrario. Solo el magma del manto podra aportar esa masa, el problema es el aumento de la tension en el inetrior de la tierra en los puntos de contacto entre placas o en los volcanes que al final provocara esa liberacion de energia. A partir de ahi yo no soy tan catastrofista como Geno, el angulo de precesion y nutacion cambiarian hasta el nuevo valor de equilibrio que tendria una tierra
mas esferica. En esa busqueda es muy posible que el eje oscile y que dependiendo de la tension magmatica acumulada la oscilacion sea mayor o menor. A partir de ahi es facil la evolucion con un angulo de precesion mas pequeño el hielo en los polos ascendera muy rapido
  ( recibiran menos energia solar) las estaciones apenas se diferenciaran y estariamos en una nueva era glacial.
 
En las epocas glaciares tiene que haber un esquema equivalente con un punto de ruptura, probablemente debido a la acumulacion de hielo. La tierra, alcanzara un punto limite segun el cual debido a la acumulacion de peso en las masas contienetales, estas se van hundiendo poco a poco, y  se comienza a provocar un achatamiento, con forma de geoide,  un proceso lento astronomicamente hablando ademas, las masas liquidas planeta tienden a ir hacia los polos
para compensar dicho efecto. Con lo cual mayor acumulacion de hielo. Entoces empiezan dos efectos contrapuestos que van a velocidades distintas, el primero es la velocidad de acumulacion de hielo al principio sera rapida y luego cada vez mas lenta, y el segundo es la
velocidad de hundimiento de las placas continentales, al principio lento y luego acelerandose. Cuando ambas velocidades se crucen se habria alcanzado el punto de ruptura segun el cual, aunque se aumente la masa de hielo, al hundirse la placa por el peso mas rapido no se compense la distribucion del campo gravitacional para mantener el angulo de precesion y de nutacion existente. Entonces la tierra se empezara a achatar, el angulo de inclinacion sobre la eclipita
empezara a aumentar, la nutacion se incrementa y el deshielo se acelera rapidamente entrando en el periodo actual interglaciar. A su vez la velocidad de rotacion de la tierra  seria un poco menor
y debido al achatamiento que se ha quedado. El nucleo se deceleraria y empezaria el efecto  paulatino del sol sobre los polos.

Esta teoria admite muchos ajustes y os encomiendo a que los propongais. Personalmete creo que estamos al principio del punto de ruptura hacia la glaciacion. Los datos de la corriente termohalina y las anomalias de temperatura t salinidad de mar de Groenlandia parecen confirmarlo.

Espero que os haya gustado es bastante largo
Un saludo a todo el foro.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: FX2000 en Miércoles 08 Marzo 2006 20:23:55 pm
Excelente resumen Gaminedes  :sonrisa:

De eso se trata de diversificar las ideas de uno a otros, y añadirlas de tal forma que cohesionen y se perfilen dichas hipótesis y axiomas  ;)

Gracias a Dios, existen personas que saben valorar las ideas como Gaminedes y epsilon-9, aunque provengan como dice el tal Icario de "amateur" pues se valora igualmente cualquier teoría innovadora como en este caso ha ocurrido con las meditaciones de Geno   :risa:

Es como si digo, que la inversión térmica por el cambio abrupto dé condiciones especiales en el eje, en la que sean excepcionales... por ejemplo, pues sea una variante interesante, pero si viene una persona diciendo por ejemplo, mira en la inversión térmica no puede comportarse de tal manera por que así y asá... y no diciendo, que barbaridad!  :crazy: (sin demostrar bnada) todo en un supuesto caso...

En este caso, ella se habrá apoyado en las teorías y leyes físicas (normal, es el intrumento que tenemos a mano) y si ha cogido ideas de Milancovitch para su estudio y perfeccionarlo, en la que la variante de la excentricidad del plano eclíptico añadido por ella, tenga aún más sentiido, de eso se trata la ciencia, de ir encajando puzzle, y la Humanidad tenemos este privilegio en hacer entre todos ese puzzle... de eso se trata la ciencia  ;)

Más claro agua  :sonrisa:
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: piltrafilla en Miércoles 08 Marzo 2006 20:49:26 pm
“con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado”Genenieve.lo dices en tuprimer post,
esta es tu actitud, negar todo lo evidente.


No insistas Genevieve,  esto es como lo del “eje concejal de la dinamo” y disparates y disparates juntos que nadie entiende,ni tú, no cuela.No sigas.  La que tienes que repasar física eres tú o rebate todos los fallos que te hemos dicho. Especialmente, “la órbita pasa de ser circular a ser marcadamente elíptica en periodicidades de 100 ka. Y 400 ka., Milankovitch y tu dices lo contrario. Tu no puedes inventarte  enunciados disparatados, de nutación, precesión rotación, etc..todo mezclado, equivocado, sin razonar y creer que has hecho una teoría. Y encima pretender que  autores conocidos entren  aquí a copiar esas especulaciones.  ininteligibles.




“imaginen el eje terrestre como la aguja de una balanza, inserta en un elipsoide,  la lucha en tre comillas entre la traslacion y la rotacion hacen que susja el cabezeo de la precesion , pero este si la orbita es circular , no es el mismo que si esta equilibrada hacia valores proximos a la resultante de los bucles de la nutacion , por esto los bucles son excesivos y en lugar de equikibrar el eje tenderian a desequelibrarlo y llevarlo al plano de la encliptica, y podria estar fluctuando hacia valores maximos y minimos esa es otra ... hasta que otra vez se equilibre el eje .. leeros bien la teoria hy repasad principios fisico”.

¿alguien entiende esto?. Y es eclíptica, tienes un cacao absoluto de faltas siempre. Y  lo de la precesión es  balanceo, no cabeceo. Etc..

Esto es = Nada. algo ininteligible. 
 
 
 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Miércoles 08 Marzo 2006 21:12:55 pm
Excelente resumen Gaminedes  :sonrisa:

De eso se trata de diversificar las ideas de uno a otros, y añadirlas de tal forma que cohesionen y se perfilen dichas hipótesis y axiomas  ;)

Gracias a Dios, existen personas que saben valorar las ideas como Gaminedes y epsilon-9, aunque provengan como dice el tal Icario de "amateur" pues se valora igualmente cualquier teoría innovadora como en este caso ha ocurrido con las meditaciones de Geno   :risa:

Es como si digo, que la inversión térmica por el cambio abrupto dé condiciones especiales en el eje, en la que sean excepcionales... por ejemplo, pues sea una variante interesante, pero si viene una persona diciendo por ejemplo, mira en la inversión térmica no puede comportarse de tal manera por que así y asá... y no diciendo, que barbaridad!  :crazy: (sin demostrar bnada) todo en un supuesto caso...

En este caso, ella se habrá apoyado en las teorías y leyes físicas (normal, es el intrumento que tenemos a mano) y si ha cogido ideas de Milancovitch para su estudio y perfeccionarlo, en la que la variante de la excentricidad del plano eclíptico añadido por ella, tenga aún más sentiido, de eso se trata la ciencia, de ir encajando puzzle, y la Humanidad tenemos este privilegio en hacer entre todos ese puzzle... de eso se trata la ciencia  ;)

Más claro agua  :sonrisa:

Einstein afirmó que Dios no juega a los dados y buscó, durante los últimos veinte o treinta años de su vida la manera de superar la mecánica cuántica : no lo logró, y ahora "todo el mundo" lo vé muy claro!

En fin,

Saludos

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Miércoles 08 Marzo 2006 21:31:10 pm
buenas amigo del foro no solo eso , Einstein lucho por sus ideas ...  Darwin le ridiculizaron  ... y mas gente sufrio por sus ideas .. en fin vds, me entienden es facil ...  para mentes versadas en la ciencia , solo espero aue mi teoria sea aceptada por quien tiene la autoridad suficiente para aceptarla o denegarla , el resto  tendra que aceptar lo que se diga oficialmente sintiendolo mucho y si no fuera aceptada cuestion que se halla en tramte bueno al menos habremos razonado juntos todos .y a lo mismo dentro de muchos añps alguien se le ocurre sacar de las oaginas del olvido nuestras meditaciones .. Saludos a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: piltrafilla en Miércoles 08 Marzo 2006 21:36:33 pm
fx200, El ejemplo de nutación no sirve para nada..  un círculo y una varilla no tienen nada que ver
con nuestro planeta . la nutación jamás se para.


 aparte: yo digo que  los valores de los ángulos de euler  el instante inicial no pueden conicidir con el componente z1 debido a que la fuerza de gravitación de la luna influye en el plano O1, x1 z1, multiplicando su efecto por la precesion máxima. De esta manera la translación modifica el eje de la eliptica, provocando una excentricidad variable, de acuerdo a la constante  de la acelaración gravitatoria.


J = ( [3/4]Ix +[9/4] Iz ) , quedaria  modificada por la función lagrangiana y la ecuación diferencial del movimiento

Queda claro no?.pues así hablas tu fx2000 y Genevieve, creyendo que los demas somos subnormales.
Entendeís?. estas son las explicaciones que dais tu y Genevieve. Formulas y disparates que nadie conoce enunciados a bolea sin saber nada del tema. y sin explicar nada.
Si creéis que asi vais a engañar a alguien, pues no. SEguís disparatando sobre los disparatesde Genevieve. Llenar todo de datos copiados de google  que no tienen nada que  tampoco os sirven de nada.

Es glacial e interglacial , no glaciar e interglacial, no repitais siempre el mismo error.

La colección de disparates que dice fx2000 es ilimitada. por decir algo, los veranos suaves no producen glaciaciones, sino los muy fríos, eso ya lo sugirió Croll y Kopen y Milankovitch profundizaron sobre ello. Las glaciaciones vienen cuando los veranos son durisimos, junto a lso inviernos. O decir que la presión atmosferica es como dar martillazos al hielo. Descabellado.

- Luego ganimedes dice parrafadas ilegibles para ayudar a Genevieve con cosas como,

7-La orbita se hace mas eliptica aumentado su excentricidad,
sin percatarse que  Genevieve decía que se hacía más circular, contrariando la teoría de Milankvitch

En definitiva, cualquiera puede ver que esto no es una teoría sublime, como la define fx200. Es un cacao de conceptos emitidos sin ningún rigor. con parrafadas monstruosas plagiadas de google o Milankovitch  con algún pequeño retoque delirante. Y encima tieen la paranoia de pensar que entran aqui a copiarlos.

Si teneis una teoría publicadla, poned bibliografia,notas al pie,  datos racionales, formulas propias  y ved si alguien os hace caso. Esta claro que con lo que estais tratando aquí no llegaréis a ningún sitio y aburrireis a la ovejas. La ciencia debe ser empirica, no divagaciones sin ton ni son como hacéis vosotros sin ningún rubor o critica , hasta que yo abrí  la boca.


Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: piltrafilla en Miércoles 08 Marzo 2006 21:54:52 pm


  Genovieve se compara con Eistein y Darwin., solo que estos publicaron sus teorías en libros y revistas, no en un foro público.

 Enviala así tal como la pones a Science o Nature. Sin bibliografia, sin notas, en Español, con las faltas de ortografia y esos párrafos enormes, confundiendo círculos con elipses y copiando de wikipedia literalmente, y  con los comentarios de Ganímides y fx2000.

Puede que te lo publiquen y que llegues al nivel de Eistein y Darwin. Y la historia dirá que todos estamos equivocados.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Miércoles 08 Marzo 2006 22:00:32 pm
querido icaro no me he comparado con nadie .... eres tu quien hace comparaciones no yo .... saludos celebro que te intereses por mi teoria , al menos participas y a decirte verdad haces muy bien el papel de abogado del diablo , otros lo harian de modo que aprecio tus intervenciones no asi los ataques personales . esos dejalos por favor si no te importa , ataca la teoria lo que quieras , otros lo haran tambien ... eso no me preocupa. Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 08 Marzo 2006 22:27:35 pm

yo personalmente opino , que las glaciones surgen por combinacion de cuatro elementos ,EXCENTRICIDAD DE LA ELIPSE  debiendo ser esta lo mas circular posible , para que se de precisamente combinacion de esta con el perihelio , es decir un valor minimo de excentricidad; combinado con una caotica variabilidad del eje terrestre , lo cual se explicaria por una momentanea cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado , el resultado son cambios abruptos en el clima , el sentido de los cambios se mediria por un combinado entre el perhielo y afelio y la maxima o minima variabilidad del eje.

 ::) ::)

A sí?

Es decir, esto así explicado significa, una orbita circular de forma que en el afelio, punto de máximo alejamiento entre el sol y la tierra la radiación que la alcanza es la mayor de todas las posibles.

Que el eje terrestre varía caoticamente, ya me diras que lo causa. Lo mismo que el cese de atracción de la luna sobre el ecuador. Es decir, he de suponer que los campos gravitatorios dejan de existir durante ese momento?

Si esto no es una contradicción de la física no se que es. También entiendo que puede que no hayas sabido explicarte con claridad, siempre concedo el beneficio de la duda. Pero tu formación de ciencias debería haberte dotado de un lenguaje directo y conciso. Como decia mi profesora de bio en los examenes, yo no soy creyente, solo veo lo que escribes. Y eso es lo que has escrito.

Por cierto lo del origen de las glaciaciones por combinación de los movimientos orbitales terrestres, es idea original del señor Milankovich, ya hace muchos años

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Miércoles 08 Marzo 2006 22:55:47 pm

yo personalmente opino , que las glaciones surgen por combinacion de cuatro elementos ,EXCENTRICIDAD DE LA ELIPSE debiendo ser esta lo mas circular posible , para que se de precisamente combinacion de esta con el perihelio , es decir un valor minimo de excentricidad; combinado con una caotica variabilidad del eje terrestre , lo cual se explicaria por una momentanea cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado , el resultado son cambios abruptos en el clima , el sentido de los cambios se mediria por un combinado entre el perhielo y afelio y la maxima o minima variabilidad del eje.

 ::) ::)

A sí?

Es decir, esto así explicado significa, una orbita circular de forma que en el afelio, punto de máximo alejamiento entre el sol y la tierra la radiación que la alcanza es la mayor de todas las posibles.

Que el eje terrestre varía caoticamente, ya me diras que lo causa. Lo mismo que el cese de atracción de la luna sobre el ecuador. Es decir, he de suponer que los campos gravitatorios dejan de existir durante ese momento?

Si esto no es una contradicción de la física no se que es. También entiendo que puede que no hayas sabido explicarte con claridad, siempre concedo el beneficio de la duda. Pero tu formación de ciencias debería haberte dotado de un lenguaje directo y conciso. Como decia mi profesora de bio en los examenes, yo no soy creyente, solo veo lo que escribes. Y eso es lo que has escrito.

Por cierto lo del origen de las glaciaciones por combinación de los movimientos orbitales terrestres, es idea original del señor Milankovich, ya hace muchos años

Saludos

Pero esto no es un examen y si entramos en la rigidez del lenguaje tendremos que parar : creo que hay que  leer entre lineas porque la dinámica de un foro como este obliga a escribir rápido mientras se cuece la cena, se tiende una lavadora, se repasa algo con los niños... y no me refiero solo a Genevieve sino a cualquiera, hombre o mujer que debe compartir sus aficiones con la vida familiar.

Creo que que se está confundiendo causa y efecto : la Nutación es una ligera oscilación del eje terrestre causada por la influencia gravitacional de la Luna : no la própia fuerza.

Por tanto, es teóricamente posible que pueda detenerse la nutación si hay fuerzas suficientes que se opongan. El problema es que hay un equilibrio bastante bueno de fuerzas en el sistema sol-tierra-luna y es dificil que lo haga ... pero posible, lo és.

Eso es lo que intenta decir Genevieve. Y  además, nos indica como puede suceder eso y cuales són las consecuencias : A causa de la tensión entre Nutación y Precesión con la consecuéncia de un desequilibrio del eje de rotación terrestre : una idea lo suficientemente arriesgada como para ser tenida en cuenta.

Y en cuanto a su idea de la presión, aunque no estoy muy convencido si creo que tiene posibilidades... y no es la única en decirlo!

Por último, Milankovitch nunca dijo que las glaciaciones pudieran ser iniciadas mediante un colapso del eje terrestre fruto de las tensiones entre Nutación y Precesión : Esto es muy distinto!

Saludos

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Miércoles 08 Marzo 2006 23:59:43 pm
Epsilon no te esfuerces ... si las teorias de milankovich estan bien documentadas ... las mias tambien ... y registradas ... por si .....  saludos  y gracias
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 09 Marzo 2006 01:26:06 am

yo personalmente opino , que las glaciones surgen por combinacion de cuatro elementos ,EXCENTRICIDAD DE LA ELIPSE  debiendo ser esta lo mas circular posible , para que se de precisamente combinacion de esta con el perihelio , es decir un valor minimo de excentricidad; combinado con una caotica variabilidad del eje terrestre , lo cual se explicaria por una momentanea cese de la atraccion de la luna sobre el ecuador con lo cual el movimiento de nutacion quedaria eliminado , el resultado son cambios abruptos en el clima , el sentido de los cambios se mediria por un combinado entre el perhielo y afelio y la maxima o minima variabilidad del eje.

 ::) ::)

A sí?

Es decir, esto así explicado significa, una orbita circular de forma que en el afelio, punto de máximo alejamiento entre el sol y la tierra la radiación que la alcanza es la mayor de todas las posibles.

Que el eje terrestre varía caoticamente, ya me diras que lo causa. Lo mismo que el cese de atracción de la luna sobre el ecuador. Es decir, he de suponer que los campos gravitatorios dejan de existir durante ese momento?

Si esto no es una contradicción de la física no se que es. También entiendo que puede que no hayas sabido explicarte con claridad, siempre concedo el beneficio de la duda. Pero tu formación de ciencias debería haberte dotado de un lenguaje directo y conciso. Como decia mi profesora de bio en los examenes, yo no soy creyente, solo veo lo que escribes. Y eso es lo que has escrito.

Por cierto lo del origen de las glaciaciones por combinación de los movimientos orbitales terrestres, es idea original del señor Milankovich, ya hace muchos años

Saludos

ninguna de esas cosas que afirmas he dicho ... pero bueno dadle las vueltaws qeu querais.

Te lo explico de nuevo .....   precesion es resultado de la interaccion del movimiento de rotacion y traslacion , esto genera un cabezeo ue haria fluctuar de modo natural el eje de la tierra,  hasta aqui estaras de acuerdo...

2.- la nutacion equilibra el cabezeo con emision de bucles a  lo largo de la longitud del ecuador y a traves del cono que forma la precesion con el polo norte .. evitando qeu fluctue el eje.

3.-para una orbita circular  , la precesion emite unos vaivenes concretos , mas la nutacion sigue emitiendo siempre los mismos valores o parecidos por lo que la resultante  precesion - nutacion , en lugar de equilibrar el eje lo desequilibra , este es el problema y para entenderlo  es necesario acudir  a la fisica cuantica

jamas dije que la nutacion cese , eso seria como decir la corriente del golfo deja de existir .... ES IMPOSIBLE .... pero fijate , .... curioso ... la corriente no desaparece pero puede volverse caotica en cuanto a la mision que realiza , pues esto es lo mismo . fluctuaciones del eje

lo que cesa es el efecto , es decir no equilibra , DESEQUILIBRA.

El resto de las cosas qeu dices de veras , en serio no puedo empezar a explicarte principios fisicos elementales  , si no tienes tiempo de examinar por ti mismo matematicametne el proceso no te dars cuenta, aplica solo formulas ... te daras cuenta  que los numeros me dan la razon.

Saludos
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Marzo 2006 09:55:06 am
Mira geno, con todo el cariño del mundo, no hace falta que me expliques como a un niño lo que es la precesión la nutación etc. Es algo que se hace tiempo, resulta que no se porque me dio tambien por sacar la carrera de ingeniería. Parece que todo hay que decirlo para que a uno le hagan caso.

Vamos que no soy ningún ignorante. Parece que llevarle la contraria a las ideas que se establecen con cierto respaldo es pecado.

La ciencia no lee nada entre lineas, las cosas hay que explicarlas claras. Y a mi el debate sobre si tal idea es tuya o no me da bastante igual, pero cuando se empieza a acusar a gente de esto y lo otro me meti a ver que se cocía.

Y lo que tu has escrito es eso, que explicado como esta no son más que incoherencias.

Como otra forera abro la manga, y te leo entre lineas intuyendo a donde quieres llegar. Pero si lo que pretendes es elavorar una teoría y conseguir el reconocimiento de la ciencia vas a tener que esmerarte mucho más. Y no vale con decir que me mire unas formulas. La que ha de aportar pruebas irrefutables sobre tu treoría eres tú. Ese es el metodo científico.

Sois vosotros los que intentando ganaros un nombre con derecho de autorias sobre ideas os habeis metido de lleno en el proceso científico dejando el campo aficionado. Ahora yo os exijo que esteis a la altura, lo demás son cuentos chinos.

Siento si he sido algo duro, pero las cosas como son. Al pan pan y al vino vino.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Marzo 2006 09:57:48 am
3.-para una orbita circular  , la precesion emite unos vaivenes concretos , mas la nutacion sigue emitiendo siempre los mismos valores o parecidos por lo que la resultante  precesion - nutacion , en lugar de equilibrar el eje lo desequilibra , este es el problema y para entenderlo  es necesario acudir  a la fisica cuantica

Esto es simplemente incorrecto. La física cuantica no trata sobre la mecánica celeste.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: fobitos en Jueves 09 Marzo 2006 10:07:06 am
A mi me gustaria saber porque decis eso de que elk estado normal del planeta es el glaciar,eso sera durante el cuaternario,porque el resto de la historia de la tierra,casi nunca ha habido hielos permanentes en los polos,fundamentalmente,debido a la situacion de los continentes.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Marzo 2006 10:19:45 am
Como ha dicho fobos.

Una de los principales obstaculos con los que se encontro la teoría de Milankovich, es que durante amplisimas eras geologicas de millones de años, era de los dinosaurios por poner un ejemplo, pero no la única, la tierra era un precioso vergel de clima tropical.

Es decir, el factor principal para que se desencadene una era glacial es una configuración de masas oceanicas y terrestres adecuadas.

La posición de la Antartida en el polo sur rodeada de oceanos, favorece el aislamiento térmico del continente por la corriente circumpolar.

En el hemisferio norte, esto no es así. El deshielo del ártico no surge por nada misterioso, sino porque las masas de aire cálidas provenientes de los tropicos estan llegando hasta allí debido creo a un cambio de circulación atmosférico, que lo más seguro es que siga ciertos ciclos.

Así pues la glaciación no es ni de lejos el estado natural de la tierra. Lo que es más, debido al aumento de actividad del sol a lo largo de los años, el planeta Tierra acabará siendo un planeta desértico y caluroso en esceso para la vida, mucho antes de que el sol finalice su ciclo vital
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Marzo 2006 10:45:04 am
Causas de las grandes glaciaciones (http://club.telepolis.com/geografo/clima/glaciacion.htm)

Para los que tengan interes en este asunto, no es muy largo. De lenguaje sencillo, y que toca los diferentes aspectos del tema.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Jueves 09 Marzo 2006 10:54:17 am
Mira geno, con todo el cariño del mundo, no hace falta que me expliques como a un niño lo que es la precesión la nutación etc. Es algo que se hace tiempo, resulta que no se porque me dio tambien por sacar la carrera de ingeniería. Parece que todo hay que decirlo para que a uno le hagan caso.

Vamos que no soy ningún ignorante. Parece que llevarle la contraria a las ideas que se establecen con cierto respaldo es pecado.

La ciencia no lee nada entre lineas, las cosas hay que explicarlas claras. Y a mi el debate sobre si tal idea es tuya o no me da bastante igual, pero cuando se empieza a acusar a gente de esto y lo otro me meti a ver que se cocía.

Y lo que tu has escrito es eso, que explicado como esta no son más que incoherencias.

Como otra forera abro la manga, y te leo entre lineas intuyendo a donde quieres llegar. Pero si lo que pretendes es elavorar una teoría y conseguir el reconocimiento de la ciencia vas a tener que esmerarte mucho más. Y no vale con decir que me mire unas formulas. La que ha de aportar pruebas irrefutables sobre tu treoría eres tú. Ese es el metodo científico.

Sois vosotros los que intentando ganaros un nombre con derecho de autorias sobre ideas os habeis metido de lleno en el proceso científico dejando el campo aficionado. Ahora yo os exijo que esteis a la altura, lo demás son cuentos chinos.

Siento si he sido algo duro, pero las cosas como son. Al pan pan y al vino vino.

Explicado como lo haces te doy la mayor parte de la razón. Y la ciencia claro que no lee entre líneas, pero un foro de aficionados si, claro,  pero ya digo que te doy la razón en cuanto a este tema.

Pero yo no exijo a Genevieve que "esté a la altura" y me importa bastante poco si registra o no sus ideas : es otra guerra, y nunca mejor dicho.
 
En cuanto a lo del estado natural, para mi es obvio (aunque no puedo hablar por otros ), aunque quizás desafortunado : sin los GEI  el planeta sería una cáscara de hielo. Pero a medida que pase el tiempo y la entropia haga su trabajo ( que esperemos que el hombre invierta como estandarte que es de la Vida ) cada vez lo será más, hasta que dentro de unos miles de millones años solo sea un pedazo de roca negra y apagada.

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Marzo 2006 11:32:31 am
Sobre lo de la variación del eje. Sacado de la página de Antón, en referencia a las glaciaciones "bola de nieve"


¿mayor oblicuidad del eje terrestre?


Otra hipótesis más atrevida es la de que las regiones tropicales se congelaron debido a un cambio drástico en la oblicuidad del eje terrestre (Williams, 1998). Fuertes variaciones de la inclinación del eje pudieron modificar el reparto latitudinal de la radiación solar entrante, haciendo disminuir drásticamente el calor recibido en los Trópicos (en la actualidad la inclinación del eje de rotación de la tierra es de 23,5 grados, pero si en algún período de su historia hubiese sido superior a 54 grados, la insolación anual en el Ecuador habría sido entonces menor que en los Polos). Esta basculación pudo ser debida a rápidos movimientos en la deriva de los continentes, o al choque de un asteroide de grandes dimensiones. Posteriormente la inercia rotacional de las masas de magma del manto profundo devolvería a la Tierra a una posición de giro de nuevo más cercana a la actual. El fallo de esta teoría es que también los polos se congelaron de forma permanente, pero de ser cierta esa basculación del eje, la fuerte intensidad de la radiación solar en las latitudes altas durante el verano, no lo hubiese permitido.


http://homepage.mac.com/uriarte/tsnowball.html


Desde luego este es un foro de aficionados, y por tanto no exigo a nadie unos conocimientos elevados, ni unas demostraciones impecables. Pero si una persona de este foro pretende tener una autoría sobre una teoría, primero deberá demostrarlo, y luego defender su teoría, mejor decir hipotesis para que pueda ser analizada por todos y refutada si ha de serlo.

Ese es el camino de la ciencia. Y que coste que aunque parezca muy duro, estoy siendo muy suave comparado con los propios científicos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Marzo 2006 11:59:44 am
Y del mismo sitio:

La causa de la elevación de los mares pudo ser un cambio en la topografía de las cubetas oceánicas, ligado a un mayor ritmo de separación de las placas tectónicas y a la extrusión intensa de lavas por las fracturas del suelo oceánico. El resultado fue que en su conjunto los mares y los océanos perdieron en profundidad y ganaron en extensión. Durante las trangresiones el agua marina desbordaba las cubetas oceánicas e inundaba muchas regiones costeras, anteriormente secas. Otra teoría más especulativa es la de que las variaciones en el nivel de los mares estaban motivadas por cambios rápidos en la inclinación del eje terrestre, que repercutían en el apilamiento de las aguas en unas regiones u otras (Mound, 1998).

http://homepage.mac.com/uriarte/climacretacico.html

Así pues, vemos que teorías sobre variaciones del eje, existen ya desde el 98
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 09 Marzo 2006 13:03:56 pm
Muy buenas!

El estado "natural" del planeta no es la glaciación.

Periodos glaciares:

Huroniano: Durante el Arcaico superior Hace unos 2500-2700milones de años??

Neoproterozoico: desde 550 a 800 milones de años atrás.

Limite Ordovícico- Silúrico:420-450 millones de años atrás.

Permo-carbonífero:270-300 millones de años atras.

Cuaternarias: Hace 1.800.000 años hasta la actualidad.

Aunque ya a aparecen casquetes polares a finales del Paleógeno. Glaciaciones en si se consideran cuaternarias. A finales del Plioceno(limite con el cuaternario) ya se produce un gran enfriamiento que desencadena en los ciclos glaciares cuaternarios.

Esto es poco más del 10% de la historia de la Tierra.
El estado natural del planeta NO es la glaciación.

El estado natural del planeta durante el cuaternario, SI es el glacial.

Entendiendo como estado natural, aquel que más a menudo presenta el planeta, luego el estado más habitual del planeta.

El estado natural del planeta es el que en cada momento tiene, digo yo , ya que es el que por naturaleza tiene en cada momento.



saludos!
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: fobitos en Jueves 09 Marzo 2006 13:18:41 pm
NO hay que olvidar variaciones en la orbita de la tierra alrededor del sol,pasando de mas excentrica a menos,y tambien que cada 250millones de años,nuestro sistema solar atraviesa nubes de polvo  de nuestra galaxia,lo que debilita la radiacion solar incidente.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Jueves 09 Marzo 2006 13:30:08 pm
....
Así pues, vemos que teorías sobre variaciones del eje, existen ya desde el 98

Si, pero ninguna plantea una explicación del porqué sucede sino solo generalidades.

Yo al menos no he encontrado ninguna referéncia al mecanismo que ella explica.

Muy buenas!
El estado "natural" del planeta no es la glaciación.

El estado natural del planeta durante el cuaternario, SI es el glacial.

Entendiendo como estado natural, aquel que más a menudo presenta el planeta, luego el estado más habitual del planeta.

El estado natural del planeta es el que en cada momento tiene, digo yo , ya que es el que por naturaleza tiene en cada momento.
saludos!

Cierto, cierto : ya dije que el término "natural" era desafortunado.

Pero si le quitamos al planeta los gases de Efecto invernadero nos queda un cascajo de hielo.

Saludos





Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 09 Marzo 2006 13:45:44 pm

Muy buenas!
El estado "natural" del planeta no es la glaciación.

El estado natural del planeta durante el cuaternario, SI es el glacial.

Entendiendo como estado natural, aquel que más a menudo presenta el planeta, luego el estado más habitual del planeta.

El estado natural del planeta es el que en cada momento tiene, digo yo , ya que es el que por naturaleza tiene en cada momento.
saludos!

Cierto, cierto : ya dije que el término "natural" era desafortunado.

Pero si le quitamos al planeta los gases de Efecto invernadero nos queda un cascajo de hielo.

Saludos








Exacto, pero el planeta ha tenido por su naturaleza gases de efecto invernadero desde casi sus comienzos en mayor o menor cantidad y composición, desde que tiene atmósfera.

Luego su estado natural ha sido y es, tener atmósfera con gases de efecto invernadero.

Por lo que su estado natural NO es la glaciación.


Saludos!
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Jueves 09 Marzo 2006 13:53:41 pm
De acuerdo!.. me rindo!    :hang:

Saludos  ;)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 09 Marzo 2006 15:18:25 pm
Mrt tu no te enteras illo, vamos a ve, teoria de variacion del eje no hay ninguna , explicada ni terica ni fisicametne , que esta ultima parte es importante sabes .... nos e puede enunciar en fisica algo que no tenga su correspondiente enenunciado fisico y matematico , y ademas que jusitifique los glaciares e interglacieres,
Se ha supuesto variaciones del eje pero como???? eso no lo ha dejado escrito nadie de momento .

otra cosa es qu mi teoria sea cierta , eso como te dije no lo voy a discutir hasta que se prueba.
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 09 Marzo 2006 15:25:05 pm
Muy buenas!

El estado "natural" del planeta no es la glaciación.

Periodos glaciares:

Huroniano: Durante el Arcaico superior Hace unos 2500-2700milones de años??

Neoproterozoico: desde 550 a 800 milones de años atrás.

Limite Ordovícico- Silúrico:420-450 millones de años atrás.

Permo-carbonífero:270-300 millones de años atras.

Cuaternarias: Hace 1.800.000 años hasta la actualidad.

Aunque ya a aparecen casquetes polares a finales del Paleógeno. Glaciaciones en si se consideran cuaternarias. A finales del Plioceno(limite con el cuaternario) ya se produce un gran enfriamiento que desencadena en los ciclos glaciares cuaternarios.

Esto es poco más del 10% de la historia de la Tierra.
El estado natural del planeta NO es la glaciación.

El estado natural del planeta durante el cuaternario, SI es el glacial.

Entendiendo como estado natural, aquel que más a menudo presenta el planeta, luego el estado más habitual del planeta.

El estado natural del planeta es el que en cada momento tiene, digo yo , ya que es el que por naturaleza tiene en cada momento.



saludos!

plesitoceno mi razonamiento  es my simple .. veras y es aue tomo por natural aquel estado en que se halla la mayor parte del tiempo ... eso quiere decir algo ...  ademas la distancia de tierra sol,
latemperatura existente seria mucho menor
saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 09 Marzo 2006 15:29:26 pm
cuando emplee la palabra natural ... me referia oprecisamente y lo explique a la distancia al sol, en esa razon dije las cosas y sobre tu aformacion mort de qeu no exiges no tienes derecho entre otras razones, estoy en un foro no ante el comite de la NOAA, si algun dia tengo que estar sabre hacerlo tranquilo , tengo mas conocimientos de fisica de lso que tu supones en todo caso los titulos no acreditan conocimientos solo haber superado examenes . Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 09 Marzo 2006 16:14:21 pm
Muy buenas!

El estado "natural" del planeta no es la glaciación.

Periodos glaciares:

Huroniano: Durante el Arcaico superior Hace unos 2500-2700milones de años??

Neoproterozoico: desde 550 a 800 milones de años atrás.

Limite Ordovícico- Silúrico:420-450 millones de años atrás.

Permo-carbonífero:270-300 millones de años atras.

Cuaternarias: Hace 1.800.000 años hasta la actualidad.

Aunque ya a aparecen casquetes polares a finales del Paleógeno. Glaciaciones en si se consideran cuaternarias. A finales del Plioceno(limite con el cuaternario) ya se produce un gran enfriamiento que desencadena en los ciclos glaciares cuaternarios.

Esto es poco más del 10% de la historia de la Tierra.
El estado natural del planeta NO es la glaciación.

El estado natural del planeta durante el cuaternario, SI es el glacial.

Entendiendo como estado natural, aquel que más a menudo presenta el planeta, luego el estado más habitual del planeta.

El estado natural del planeta es el que en cada momento tiene, digo yo , ya que es el que por naturaleza tiene en cada momento.



saludos!

plesitoceno mi razonamiento  es my simple .. veras y es aue tomo por natural aquel estado en que se halla la mayor parte del tiempo ... eso quiere decir algo ...  ademas la distancia de tierra sol,
latemperatura existente seria mucho menor
saludos

Es lo que has escrito ahora . Tomas por natural aquel estado en el cual se halla la mayor parte del tiempo.


Pues la Tierra en su historia geológica la mayoria del tiempo(el 90%) No ha estado en glaciación.  Si no el 10% sólamente.

Saludos!
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ganimedes en Jueves 09 Marzo 2006 20:27:08 pm

ninguna de esas cosas que afirmas he dicho ... pero bueno dadle las vueltaws qeu querais.

Te lo explico de nuevo .....   precesion es resultado de la interaccion del movimiento de rotacion y traslacion , esto genera un cabezeo ue haria fluctuar de modo natural el eje de la tierra,  hasta aqui estaras de acuerdo...

2.- la nutacion equilibra el cabezeo con emision de bucles a  lo largo de la longitud del ecuador y a traves del cono que forma la precesion con el polo norte .. evitando qeu fluctue el eje.

3.-para una orbita circular  , la precesion emite unos vaivenes concretos , mas la nutacion sigue emitiendo siempre los mismos valores o parecidos por lo que la resultante  precesion - nutacion , en lugar de equilibrar el eje lo desequilibra , este es el problema y para entenderlo  es necesario acudir  a la fisica cuantica

jamas dije que la nutacion cese , eso seria como decir la corriente del golfo deja de existir .... ES IMPOSIBLE .... pero fijate , .... curioso ... la corriente no desaparece pero puede volverse caotica en cuanto a la mision que realiza , pues esto es lo mismo . fluctuaciones del eje

lo que cesa es el efecto , es decir no equilibra , DESEQUILIBRA.

El resto de las cosas qeu dices de veras , en serio no puedo empezar a explicarte principios fisicos elementales  , si no tienes tiempo de examinar por ti mismo matematicametne el proceso no te dars cuenta, aplica solo formulas ... te daras cuenta  que los numeros me dan la razon.

Saludos
Saludos

Geno  aun reconociendo positivimamente el esfuerzo y la ilusion que dedicas a este tema he de discrepar en esto.

La nutacion no es una fuerza que equilibra el angulo de precesion de la tierra su orbita. El responsable de equilibrar el par de fuerzas  que ejercen la luna y el sol solbre el abultamiento del ecuador es el momento cinetico debido a la rotacion terrestre y La nutacion es solo un movimiento que surge como resultado de que como es un sistema dinamico esta siempre oscilando alrrededor de un punto de equilibrio.

La nutacion y la precesion estan asociados y tienen el mismo origen la no esfericidad de la tierra y son movimientos no fuerzas equilibrantes.

Un saludo al foro
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Marzo 2006 20:49:37 pm
cuando emplee la palabra natural ... me referia oprecisamente y lo explique a la distancia al sol, en esa razon dije las cosas y sobre tu aformacion mort de qeu no exiges no tienes derecho entre otras razones, estoy en un foro no ante el comite de la NOAA, si algun dia tengo que estar sabre hacerlo tranquilo , tengo mas conocimientos de fisica de lso que tu supones en todo caso los titulos no acreditan conocimientos solo haber superado examenes . Saludos

Yo no soy quien niega los conocimientos de nadie, no obstante tu lo haces sistematicamente cuando se te lleva la contraria. Hablando de todos los físicos ingenieros y no se que que encuentran idonea tu teoría, pero si algún otro no lo hace, su título no vale, solo es sintoma de haber pasado examenes  :mucharisa:

Son estas cosas más que tu teoría lo que me disipa todas las dudas. Uno sabe leer entre lineas el alma de las personas. El yo profundo siempre se esconde detrás de las palabras. Y tu en estos momentos evitas tener que hacer aclaraciones, y pretendes negar la oposición a tus ideas minusvalorando la inteligencia de tu oponente  :aplause:

Privilegiada alumna de Maquiavelo, me quito el sombrero.  ::)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: piltrafilla en Jueves 09 Marzo 2006 21:14:34 pm
Las críticas que ha hecho Mor son completamente de sentido común, como que la mecánica cuántica no tiene que ver con la celeste. Son tan evidentes, que sorprende que haya alguien que preste atención o llame  teoría a ese batiburrillo acientífico de de ideas delirantes copiadas de Milankovtich y publicadas en un foro, que segun la autora, ha hecho que un científico de la NOAA contacte con ella.

Y todavía sigue erre que erre.Ni replica a la cantidad de incongruencias que la hemos demostrado.

(La tierra ha estado la mayor parte de su historia en glaciación, precisamente el libro origen de la disputa m Calor Glacial,lo trata ampliamente.), dice la frase de Will Durant, "la civilización es un interludio entre glaciaciones".
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vigilant en Jueves 09 Marzo 2006 21:26:22 pm
la mecánica cuántica no tiene que ver con la celeste.

No se puede afirmar eso.

Es cierto que son modelos totalmente diferentes y en un principio "independientes", pero en física no hay nada que "no tenga que ver".

La existencia de los cuerpos celestes sería inexplicable si no fuera por la mecánica cuántica, ya que éstos suponen agregados de materia. En el caso de las estrellas, a modo gases de fermiones (leptones y hadrones) y bosones (fotones, etc.), y en el caso del resto de cuerpos, formando átomos.

¿Y qué son los gases de fermiones y bosones, y los átomos? No son más que ondas, que además cumplen el principio de superposición, es deci, un planeta es una onda y por tanto curvará el espacio-tiempo (relatividad general).

Oficialmente no existe todavía una teoría estándar que unifique la gravedad y la mecánica cuántica, sino que hay muchos intentos (como teoría de cuerdas, gravedad cuántica, campos, etc.). Pero intuitivamente se ve que están ligados:

En general las propiedades cuánticas suelen manifestarse macroscópicamente, de hecho, el límite clásico de la cuántica es la dinámica de newton. Por tanto hay conexión!!

Saluts!  ;)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Marzo 2006 21:50:30 pm
Igual querias decir microscopicamente  ::)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vigilant en Jueves 09 Marzo 2006 21:56:53 pm
Igual querias decir microscopicamente  ::)

No no, macroscópicamente también se manifestan las propiedades cuánticas:

Las propiedades de eslasticidad, dilatación, conductividad, superconductividad, etc, todo se explica por las propiedades de los átomos, los electrones, etc.

Hoy me han explicado proqué una goma elástica (o por ejemplo un polímero) se contrae cuando se calienta  ;D :P

Eso sí, también es cierto que podríamos prescindir de la mecánica cuántica, pero sólo si realizamos una infinitud de postulados que anuncien todo aquello que por otro lado queda demostrado por la mecánica cuántica (que tiene muy pocos postulados iniciales), por ejemplo las propiedades experimentales de la materia (que son muchísimas).

Saluts!  ;)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 09 Marzo 2006 22:12:08 pm
Ganimedes, da igual como lo expliaque, y es cuestion de opiniones algunos cientificos son de la opinion que la nutacion atraves de los bucles como os dije evita la fluctuacion del eje terrestre , eso es asi no lo digo yo sola de todos modos da igual, alguien .. prometio hundir mis razonamientos y veo que lo esta consiguiendo da igual no pasa nada , supongo que cuando se conozcan los resultados de la grabity ob, algunas cosas de las que digo se veran mas claras , entre tanto pues vuestra colaboracion.

POR  cierto mort, seria mejor que emplearas tus fuerzas con algunos mas mienbros de este foro .... todavia no he amenazado a nadie y quien a ti te aplaude .... si ... que lo sepas ... Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 09 Marzo 2006 22:30:26 pm
por ultimo una ultima cuestion , y es que si tan descabellada es mi idea ... porque algunas personas se empeñan en derribarla y sobre todo que no llegue a oidos de nadie.... supongo que sus razones tienen ... pero no lo conseguiran .. os lo aseguro, de eso me encargare yo misma, y siento que no veais lo que se esta haciendo por parte de algun sector del foro ...   porque se me amenazo por intentar publicarla... pues bien a ese sector , sus amenazas no han servido ni su control de mi pc,... eso no sirve yo trabajo a la vieja usanza ... en folios escritos .. sobre todo desde que mi he visto las entradas en mi pc, de cierta organizacion ,...supongo que era para vigilar los pasos de una funcionaria ... saludos a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: piltrafilla en Jueves 09 Marzo 2006 22:40:21 pm

Por supuesto es falso lo que dice Genenieve de las amenazas, siempre ve paranoias y cientiificos de la noaa entrando aquí a ver su teoria. Por lo que veo entienden español. ¿por que no muestras elemail de ese científico y de lou y los otros? y todos te creemos y me dejas a mí en feo. Ni nadie te amenaza, ni nadie te copia, ni a nadie le interesa tu pseudoteoría de foro, excepto a unos amiguetes tuyos, que estoy seguro estan dudando ya seriametne por dentro..

"algunos cientificos son de la opinion que la nutacion através de los bucles como os dije evita la fluctuacion del eje terrestre "

 Si insistes quedarás acorralada una y otra vez. ¿Pues a ver, qué científicos? cita uno.

Eso de los bucles lo repite una y otra vez, sería fantástico que explicara que es un bucle, para meterse en un nuevo callejon sin salida. A mi bucle me suena a peluquería, muy femenino.



Yo creo que los bucles de la traslacion influeyen en la rotación de la luna por la gravitación de la magnestofera, lo cual modula el eje polar 23, 3º

asi son las explicaciones de genevvieve. esto es decir nada: ininteligible siempre.

Las matizaciones de mor de la fisica cuantica y del eje, amen de lo de milankovtich. son indiscutibles.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 09 Marzo 2006 23:17:56 pm
no te saldras con la tuya ICARO solamente eso ,tu me entiendes ... a pesar de todo cuanto haces no te saldras con la tuya, buen intento , no obstante . pero tan bueno como inutil a tus verdaderos objetivos .... saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: turbonada en Jueves 09 Marzo 2006 23:39:23 pm
Por favor, que el topic vaya sin alusiones insultantes .
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 10 Marzo 2006 00:44:43 am
Tienes muchisima razon  turbonada estoy de acuerdo contigo totalmtne.
 bien seguimos con el tema que nos ocupa. ... cuando yo hablo del estado natural ... me refiero como dije a que los periosods glaciares son aproximadamente de cien mil años mientras qeu los glaciares son de unos diez mil a´ños , espero que eso nadie lo niegue.
De modo que algo sucede para que la tierra se sostenga mas en periodos glaciares que interglaciares .

En respecto a mi teoria , hay una explicacion muy buena .. que ha dado ganimedes solo que con otras palabras . pero en definitva yo tambien hablo de la bomba .... que Epsilon ve desde ecuador polo artico .
saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 10 Marzo 2006 00:49:10 am
la otra cuestion es de facil comprension , la longitud del ecuador no cambia , la fuerza de la luna tampoco , para ello
deberia variar en masa y distancia y eso no ocurre,  y los bucles emitidos deseaquilibrarian el eje como dije , no como se ha interpretadol
saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 10 Marzo 2006 01:04:37 am

 bien seguimos con el tema que nos ocupa. ... cuando yo hablo del estado natural ... me refiero como dije a que los periosods glaciares son aproximadamente de cien mil años mientras qeu los glaciares son de unos diez mil a´ños , espero que eso nadie lo niegue.
De modo que algo sucede para que la tierra se sostenga mas en periodos glaciares que interglaciares .



Observa la gráfica de los estadios isotópicos en foraminiferos de Antón Uriarte.
http://homepage.mac.com/uriarte/glaccuat.html
Estos periodos glaciares sólo son extrapolables al Pleistoceno(últimos 1.800.000años) y con matices.

La historia de la Tierra tiene 4.600.000.000 años aprox.


Las glaciaciones pleistocenas resumiendo se puede decir que retornan cada 100.000años con un interglacial de 10.000años por medio. Pero esto es una aproximación.
Imagínate que en vez de un interestadial cálido como el último (Eeminse=Nº5) el Holoceno fuera a ser como el 7,15,17,25.
 Serian unos cuantos miles de años más de interglacial ,de hecho el Holoceno ya ha rebasado la cifra de los 10.000años. Hay interestadiales cálidos durante el Pleistoceno de hasta 40.000años.


saludos!
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Viernes 10 Marzo 2006 08:28:24 am
Es cierto, a priori no hay razones para pensar que este óptimo cálido en que estamos ahora no pueda continuar algo más de tiempo. A priori.

Precisamente una de las cosas que hacemos aquí, de entre tantas, es buscar las señales de todo ello. Y señales hay muchas aunque no sepamos con certeza su significado. Pero bueno, intentamos interpretarlas aún con el peligro de darnos un planchazo!.

Yo creo que hay muchos fenómenos sintomáticos que avalan la teoría de que nos encontramos en la punta del óptimo climático. Pero, claro, el tiempo lo dirá!

Saludos

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: piltrafilla en Viernes 10 Marzo 2006 11:51:37 am
 qué es un bucle de esos que habla Genovieve?
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 10 Marzo 2006 20:45:22 pm
buenas tardes  a todos , un bucle , en este caso es el resultado de la fuerza de la gravedad de la luna sobre la protuberancia del Ecuador , el cual se transmite longitudianlemtne y verticalmente por el  cuerpo del cono que forma la precesion con el interior de la tierra, aunque a simple vistaa no puedas verlo ... es asi , y algun fisico y astrofisico lo describe como vaivenes ..  yo personalmente entiendo que aqui habria que acudir a la cuantica para saber en realidad como actua la gravedad proveniente de la luna , sospecho ue esos vaivenes o bucles estan en relacion con la deformacion espacio tiempo que ha estado observando la gravity ob, y algun dia tendremos los resultados y los calculos matematicos de los mismos nos diran sin duda alguna el momento preciso en que los acontecimientos se verificaran , porque estoy convencida de que asi , tal y como he descrito se desencadenan las glaciaciones .

pero no solo es o , y es que tengo la seguridad tambien como os dije que las condiciones para el interglaciar empiezan cuando se inicia el glaciar y viceversa , es logico que asi sea, ahora bien , tambien admito que haya mas elementos actuantes aue uno solo es todo un proceso , toda una interaccion de sistemas , no es otra cosa, nada tiene de misterioso y si de logico .

al menos asi lo veo yo , y otro elemento tambien importante es el sol que duda cabe, quien es capaz de deformar el espacio tiempo y crear orbitas de traslacion como la nuestra , es capaz tambien de modificarla , cuando las condiciones astrofisicas y el tiempo lo permiten.

Tambien he meditado mucho sobre esto utimo y fijaros , sabemos sin duda alguna , a traves de la fisica cuantica que las orbitas no son otra cosa que deformaciones espacio temporales , provocadas por la fuerza de atraccion de los distintos elementos en juegos , es decir en otras palabras , sistemas puros y duros donde cada elemento acciona con toda la energia de qaue es capaz y a la vez responde con toda su inercia sobre la accion sufrida ... bien , pues he aqui , que he pensado que la luna al ejercer su fuerza de gravedad sobre la protuberancia del ecuador tambien tiene que deformar el espacio tiempo .. por eso os decia que para saber los valores reales matematicos y fisicos de la accion lunar habria que conocer mucho mas de la cuantica, y estoy segura aque la accion de la gravedad lo hace tambien a nivel cuantico , como os dije un dia , todos hemos salido del big bag, y los cientificos han descubierto como el elemento mas simple .... genoma regula todo el resto , de modo inexpugtnable y sospecho que en cuanto a la fisica ocurre igual y aqui el genoma es el ATOMO, y el mundo SUBATOMICO TIENE MUCHO QUE DECIR EN TODO ESTOS.saludos y buenas noches .a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vigilant en Viernes 10 Marzo 2006 20:53:51 pm
Efectivamente, parece ser que la gravedad cuántica podrá explicar con mucha precisión eso (por una distribución de ondas gravitatorias), pero también creo que es inecesario: con la corrección de la relavidad general es más que suficiente.

Las ondas relativísticas espcaio-temporales ya dan una exactitud del metro (por ejemplo en el GPS), mientras que la gravedad newtonianan solo es buena para resolución de decenas o centenares de metros.

La gravedad cuántica, cuando esté bien estableciada (tadavía no hay un modelo único estándar, sino muchas propuestas difusas) tendrá como límite clásico la relatividad general y por tanto también la gravedad newtoniana.

Pero lo dicho, creo que de momento es inecesario recurrir a la cuántica.

Saluts!  ;)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 10 Marzo 2006 21:12:41 pm
En efecto vigilant, para ver qeu mi teoria se cumple fisica y matematicamente no es necesrio acudir a la cuantica, estoy absolutamente de acuerdo , la fisica mecanica es suficiente, con Newton me llega ... eso es asi , pero hago referencia  a ella porque la cuantica nos permitiria , PRECISAR MUCHO MAS , EXACTAMENTE  sobre los valores matematicos que arroja la fisica mecanica , solo por eso lo digo . nada mas .

Saludos a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 10 Marzo 2006 21:21:17 pm
Vereis se me acaba de ocurrir un ejemplo muy conocido por todos para que lo entendais, fijaros , cuando la medicina solo tenia para averiguar la enfermedad del paciente unos medios rudimentarios .. como seria un aparato rayos x,... pues las enfermedades se averiguaban no de modo tan preciso , ... hoy cada vez que la medicina avanza mas en el area de la genetica podemos precisar ... muchisimo mas , la enfermedad del paciente , e incluso permite precisar hasta limites insospechados .. asi es la cuantica a la fisica mecanica o eso creo yo . por eso me referi tambien a ella para que lo entendais mejor. Saludos a todos y gracias roberto por tus aclaracions estan muy bien hechas fisicamente hablando .
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 11 Marzo 2006 17:32:18 pm
Jo. las cosa que me dices  ;D.

Es que habría que empezar a pensar en que se dice.

Un cambio brusco del eje. Ahora pensemos, que significa. A ver si vais a pensar que eso ocurre sin más....La tierra tiene su inercia, un brusco cambio, significa el caos, el mar desbordandose de sus cuencas en toda la tierra inundando los continentes, terremotos de escala desconocida en la historia humana, erupciones masivas, y los seres vivos sujetos a la tierra solo por la gravedad a ver si creeis que no sentiriamos eso como una sacudida enorme que nos arrojaría como marionetas por los aires. Mirar lo que pasa cuando en un coche damos un frenazo o ralizamos una maniobra brusca, y la tierra tiene muchisima más masa.

Según esa teoría la tierra se vería sacudida cada 110.000 años por catastrofes de categoría: extinción másiva. No veo pruebas de eso por ningún lado. Cuando las vea empezaré a tomar esa teoría en consideración.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 18:39:49 pm
mort, .... hay unos mamuts congelados , que segun su configuración fribactil, amanecieron paciendo en un clima templado y a la noche estaban congelados concretamente a -150 ºc , no esta demostrado que esa fuera la causa , pero , tampoco sirve decir que primero de precipitaron y luego se congelaron , dado que la configuracion de las fibras no se seria la hallada , y solo se ha logrado una configuracion exacta en animales congelados en vida a esa temperatura.

Ten en cuenta , que el paso del tiempo borra muchas huellas, nuestro planeta esta en continuo cambio , y como tantas veces te dije el pro blema es que los cambios drasticos obedecen a causas astrofisicas y por tanto a tiempos que nada tienen  que ver con el que tenemos los humanos ...
con respecto a las catastrofes habidas o que nos esperan , has tenido una buena muestra en katrina y solo era un huracan , en cat 5, con el actual embolsamiento de aguas calidas en el ecuador , ( y fijate que el embolsamiento de agua calida no era como el que habra en el futuro si sigue asi la corriente , de modo que es dificil imaginar las catastrofes que vendran forzosamente si la correa termohalina fluye caotica , )( tambien se ha dicho en el foro que la corriente no es decisiva en las glaciaciones .... bueno ... en fin que mas da ...) y no solo eso el intercambio termohalino esta bajando de latitud, tal y como dije yo por la teoria que he expuesto , pero aun no lo veis claro ...  y no hay mas que observar todos los sucesos naturales ue se desarrollan para llegar a la conclusion ,.. pero es cuestion de ideas  .


Aun asi puedo estar equivocada y ojala lo este , no tengo ningun interes en ver catastrofes mort, ninguno , solo busco una explicacion a las glaciaciones , nada mas , he hallado una que puede ser o puede no serlo , solo la naturaleza se encargara de demostrarlo a su debido tiempo
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 11 Marzo 2006 19:15:24 pm
Es que lo que se aprecia en la naturaleza no casa con tu hipotesis.

El mamut no necesariamente tuvo que sufrir 150ºC bajo cero.

Bajo una tempestad con vientos huracanados o al menos fortisimos, tranquilamente pueden quedarse en -40ºC. Eso lo explica la convección. El aire en movimiento evacua con muchisima más rapidez el calor de un cuerpo, de modo que resulta el equivalente a una temperatura mucho menor con el viento en calma.

Si se han hallado en los rastos geológicos indicios de unas pocas antiguas catastrofes de decenas de millones de años y más, debería ser mucho más fácil hallar restos de una docena de ellas en los últimos dos millones de años.

Una glaciación empezaría al romperse el equilibrio interglacial, en un proceso de retroalimentación. Y eso puede ser simplemente una pequeña diferencia de temperaturas e innivación en algunas zonas localizadas. Claro que ello gracias a la configuración de oceanos y mares y las diferencias orbitales de la tierra. Pero todo ello es posible en un proceso paulatino y para nada catastrofista.

Los comienzos de glaciaciones anteriores fueron paulatinos, mientras que los finales tienden a ser más abruptos. Una explicación de estos finales abruptos y del ciclo de 100.000 años, la ley en un libro. Según esto era probable que más o menos ese fuera el tiempo de respuesta de la corteza terrestre. De modo que tras aguantar miles de años la acumulación de hielos, en un momento determinado se superase la capacidad de resistencia de la corteza, y esta comenzase a hundirse de modo que los grandes mantos de hielo descendiesen de altitud situandose por tanto en zonas más cálidas de la atmosfera que contribuirían a un proceso de deshielo acelerado.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 19:38:10 pm
veras mort , creo que nadie se ha ocupado de la parte que yo estudio interseccion nutaqcion y precesion , para casos de orbita circular o de excentricidad minima, eso es lo que creo.

Veras yo siempre he opinado como tu , procesos paulatinos, eso creia, pero entre otros lugares fui a la pagina de D. Anton, y adems lei el libro que por el escrito sobre la historia del clima en la tierra, tambien lei otros libros de astrofisica mecanica y cuantica sobre las glaciaciones , y en todos ellos , surge la misma respuesta , cuando la teoria de milancovich , no casa o la del co2, entonces se achaca a un meteorito .... a mi esto me parece irisorio , donde esta ese meteorito ????  cierto que hay pruebas de choques de meteoritos , pero estan datados correctamente, yo he leido un tratado sobre quimica que decia que la datacion no coincide siembargo en varios libros y documentales he visto , exponer muy alegremente la extiencion de los saurios , a manos de un meteorito y segun los quimicos no cuadra, tambien se achaco a un presunto calentamiento , pero estudiado a fondo , la causa efecto no casaba, dado que una de ellas , la glaciacion era previa al calentamiento con lo cual causa y efecto se iba al garete y te aseguro que cuanto mas lees sobre glaciologia( que no es lo mio ,veras me gusta pero yo lo que voy siempre es por la fisica ) te das cuenta que despues de examinar datos y datos , no casan ... las cosas .. de modo que deseche sistematicametne el PAULATINISMO, tiene que haber un punto inflexion lo suficientemetne potente para conservar la tierra cien mil años helada en su mayor parte, en un planeta donde tenemos una atmosfera especial para condiciones de vida, de modo que las unicas causas que surgen ante esta logica , es astrofisica y de caracter abrupto .

me temo que lo unico que se ha hecho or parte de algunos cientificos es poner meteoritos de por medio cuando la causa no la hallaban . el unico ue supo razonar para mi , entre otros fue milankovich , y supongo que si hubiese vivido mas tiempo y en nuestro tiempo seguramente no hubiere tardado en caer en la razon de nutacion precesion , estoy segura, pero en su tiempo no tenia los medios que ahora contamos y con lo que yo veo halle eso , lo cual no quiere decir que este en lo cierto es una hipotesis y como te digo solo el tiempo lo dira como es en realidad. saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 19:48:17 pm
Fijate mort, la sonda lissa, ...  es precsamente para averiguar sobre las ondas ... a santo de que ... los agencias espaciales , no ponen sondas en orbita por curiosidad, ni tambpoco la gravity ob, ... todo tiene una razon .. asi como los americanos no han firmado kioto , y mira los habra materialistas  pero si el calentamiento global fuera la razon del fin de la vida tal y como la conocemos , se pondria remedio  ,de momento ante una castastrofe de proporciones planetarias , nadie tiene un refugio donde ir ... ni siquiera los americanos ... de modo que estan estudiando la gravedad en el mundo subatomico asi como las ondas que siguieron al big bag ,... por curiosidad.... pues va se que no .. al menos yo no lo creo , estos señores no dan puntada sin hilo .. tenlo por seguro , y si estan estudiando las ondas es por algo ,  y lo que ocurre entre nutacion y precesion , por cierto no es otra cosa que eso ... ondas , o bucles denominemoslo como queramos pero es eso .Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 11 Marzo 2006 19:51:36 pm
Vamos a poner las cosas en orden, no existe un único proceso desencadenante de las glaciaciones, no hay que buscar procesos catastróficos. Aunque es posible que algunas glaciaciones si respondan a ese caso.

La tierra no es la misma en ninguna de las glaciaciones, las condiciones iniciales son diferentes en todas ellas. Por tanto, en esta situación las glaciaciones comenzarón por lo que parece, debido a la configuración que tomarón los continentes, y el cambio de ciertas corrientes, recordar que el istmo de Panama es muy reciente.

Probablemente hace 1.000 millones de años no habría habido en estas circunstancias interglaciares, pero la radiación solar hoy en día es considerablemente mayor. Lo que probablemente, junto al hundimiento elastico de la corteza frente al peso de los mantos de hielo, hace que las glaciaciones no sean un estado muy estable.

El sol aumentara la radiación que emite a lo largo de su vida, hasta el momento en el que muera.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 11 Marzo 2006 19:55:23 pm
Y dale con los bucles, de bucles nada, es el movimiento natural de la tierra, fijate en una peonza. Pues lo mismo.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 20:21:38 pm
Creo que te equivocas el cabezeo al que tu haces referencia es la precesion , no la nutación ..... :
 ;D
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 20:55:23 pm
Es mas me sorprende tu resepuesta MORT, los libros mas elementalesw de astrofisica describen perfectamente la precesion , no obstante , os dejo aqui un enlace ... hay miles ne meteored, y aunqeu a mi las paginas estas de internet no me fio , ( sigo utilizNDO PARA MIS ESTUDIOS LIBROS ES LO MEJOR TRATADOS EN CONCRETO ) bueno para el caso que nos ocupa es suficiente esta en esta pagina , pero comom digo hay miles , de paginas que describen la precesion FIJATE:

http://www.astromia.com/glosario/precesion.htm

EL TEXTO POR SI ALGUIEN NO PUEDE ABRIRLO  es el siguiente :
Precesión
La Tierra no es una esfera perfecta, sino que presenta un ensanchamiento ecuatorial debido a su rotación. El efecto gravitacional de la Luna y del Sol sobre este ensanchamiento hace que el eje de rotación de nuestro planeta, que está inclinado 23 ,5 con respecto a la vertical, no esté fijo en el espacio, sino que describa una circunferencia, precisamente como hace el eje de una peonza que gira vertiginosamente.

Y ME PARECE MUY MAL  , que sin saber lo mas elemental de la dinamica terrestre  pues rebatas una teoria de alguien que lleva muchos años estudiando astrofisica y la dinamica terrestre , eso me parece fatal , porque yo no te discuto a ti principios ni teorias de ingenieria, no las conozco y nop entro a debatir en cosas que no sabria por donde salir NO ES MI CAMPO.

la prudencia es la que rige al ser humano  y aqui ha quedado de manifiesto mort, en fin alla tu es cosa tuya tus intervenciones pero yo meditaria antes de responder alegremente a cosas MUY SERIAS, sobre todo cuando hasta me habeis DUDADO DE MI ,.
saludos




Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 21:09:36 pm
OTRA PAGINA MORT, donde se describe la precesion y la nutacion y FIJATE , TAMBIEN LE LLAMA BUCLE ....  si es qaue yo cuando lei tus comentarios ironicos y los de ese señor ICARO  sobre mis conceptos la verdad me corte ... porque no entendia de que se me acusaba la verdad , otras cosas no se pero de fisica y derecho es lo mio .. y bueno me calle y ahora buscando en internet, dado que yo no puedo ponerte un texto de mis tratados , si no te lo pondria ( NO TENGO SCANNER)



La Tierra y la Luna
 La Tierra
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Los equinoccios no son fijos porque el plano del ecuador gira en relación al plano de la eclíptica; completa un giro cada 25.868 años. El movimiento de los equinoccios en la eclíptica se llama precesión de los equinoccios. Para establecer la posición real de las estrellas en un momento determinado tiene que aplicarse una corrección de precesión a las cartas celestes.

Por su parte, la nutación es un leve balanceo que experimenta la Tierra a causa de la atracció gravitacional de la Luna


Precesión
 La Tierra es un elipsoide de forma irregular, aplastado por los polos y deformado por la atracción gravitacional del Sol, la Luna y, en menor medida, de los planetas. Esto provoca una especie de lentísimo balanceo en la Tierra durante su movimiento de traslación llamado "precesión de los equinoccios", que se efectúa en sentido inverso al de rotación, es decir en sentido retrógrado (sentido de las agujas del reloj).

Bajo la influencia de dichas atracciones, el eje va describiendo un doble cono de 47º de abertura, cuyo vértice está en el centro de la Tierra. Debido a la precesión de los equinoccios, la posición del polo celeste va cambiando a través de los siglos. Actualmente la estrella Polar no coincide exactamente con el Polo Norte Celeste.


Nutación
Hay otro movimiento que se superpone con la precesión, es la nutación, un pequeño vaivén del eje de la Tierra. Como la Tierra no es esférica, la atracción de la Luna sobre el abultamiento ecuatorial de la Tierra provoca el fenómeno de nutación. Para hacernos una idea de este movimiento, imaginemos que, mientras el eje de rotación describe el movimiento cónico de precesión, recorre a su vez una pequeña elipse o bucle en un periodo de 18,6 años.

En una vuelta completa de precesión (25.767 años) la Tierra realiza más de 1.300 bucles de nutación[ El movimiento de nutación de la Tierra fue descubierto por el astrónomo británico James Bradley.


saludos 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Ganimedes en Domingo 12 Marzo 2006 14:59:55 pm

Que es la precesion en sintesis es un cabezeo ... no es mas que eso , como cuando lanzais una peonza y en el ultimo momento esta se balancea de un lado a otro hasta que al final se cae al cesar el movimiento ... bien pues esto hace la precesion , un cabezeo ,  y mirad si es importante que este movimiento podria hacer que el eje terrestre oscilara exactamente lo mismo que esa peonza que os digo ,  y SABEIS LO QUE HACE QUE ESO NO SEA ASI ... pues el movimiento de nutacion lunar , es decir la luna tambien ejerce su gravedad sobre la tierra , y si observaIS EL Pedrusco donde habitamos , en el ecuador existe una protuberancia , claro al existir la protuberancia ( es algo que sobresale ) la fuerza de la gravedad de la luna ejerce sobre esa  protuberancia unos bucles ,  una especie de vaiven ... que se transmite a lo largo de todo el ecuador y la tierra y como se transmite '''????

MIRAD COMO OS  dije , la precesion forma un cono cuyo vertice este en el centro de la tierra, asi a traves de ese cono los bucles que pulsan el ecuador por accion de la luna , se deslizan hacia el polo norte y precisamente esos bucles , evitan que la tierra cabezee peligrosamente y evita que el eje  terrestre llegue a la algtura de la encliptica lo cual si no fuera la nutacion sucederia sin duda

no teneis mas que observa una peonza o trombo como le llameis , vereis que se inclina peligrosamente hasta que se cae, 


Mira Geno te lo digo con todo el cariño, has aportado ideas muy interesantes y siempre eres proactiva en todos los temas pero aqui no tienes razon.

El movimiento de nutacion no es el responsable de que el eje terrestre no cebecee caoticamente. La tierra al girar alrrededor de su eje tiene un MOMENTO CINETICO, como la peonza. Y ese momento cinetico equilibra la fuerzas de atraccion del sol y la luna a un angulo determinado de precesion sobre el plano de la ecliptica. En el caso de la peonza el momento cinetico equilibra en par de vuelco que ejerce la gravedad. Por eso no vuelca estando inclinada porque esta girando, asi cuando poco a poco la peonza pierde energia y va girando mas despacio el momento cinetico no puede vencer el par que ejerce la gravedad y se cae.

La nutacion y la precesion son dos movimientos que estan asociados los dos, son debidos a la no esfericidad de la Tierra osea a la pretuberancia del ecuador y resultado del equilibrio de dichas fuerzas
. En concretro los bucles de la nutacion son un pequeño movimiento oscilante del eje terrestre alrrededor del punto de equilibrio que es el angulo de inclinacion sobre la ecliptica.

Si la nutacion se reduce el eje oscila menos y si se anula no oscilaria nada. Estaria siempre en el punto de equilibrio pero para que no existiese la nutacion el campo gravitacional de la Tierra deberia ser totalmente esferico y eso no es posible.

Lo siento Geno pero no tienes razon.
Un saludo a todos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 12 Marzo 2006 15:38:26 pm
lo siento pero no estoy de acuedo Ganimedes, no son asi como suceden fisicamente las cosas , segun yo las entiendo , y tambien estimo que hay astrofisicos que piensan como tu , otros no ... entienden que de no ser por la nutacion el eje fluiria caotico , de modo que no puedo darte la razon en esto , los articulos que he puesto son suficientemtne claros , y huelgan las explicaciones , es solo una cuestion de interpretacion nada mas y con esa interpretacion tuya nada coincide , las piezas sintiendolo mucho no encajan .. saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 12 Marzo 2006 15:42:38 pm
Es que yo jamas he dicho que la nutacion NO EXISTA , ESO JAMAS LO DIJE
NUNCA,  otra cosa es que vds. lo interpreten asi , y se empeñen en decir que se anula la nutacion , no es la nutacion lo que se anula , es su efecto equilibrador , nada mas , como va a anularse la nutacion , tendria que alejarse la luna en el espacio para eso a muchos años luz, y no suceden asi las cosas , se esta alejando pero no en nuestro concepto humano del tiempo , de todos modos es una interpretacion y te repito que bajo esa interpretacion tuya hay mas cientificos y tambien bajo la mia, solo la cuantica precisara en su momento los detalles no obstante , la mecanica tambien lo deja muy claro .
SAludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 12 Marzo 2006 15:52:11 pm
Desde mi punto de vista, comparto la idea de que una glaciación se produce paulatinamente cuando se dan unas condiciones adecuadas(astrofisicas, atmosféricas y geomorfológicas). El proceso se retroalimenta principalmente por el aumento del albedo. Ya que tanto el aumento de la superficie helada, como el aumento del % de tierras emergidas, debido al descenso del nivel del mar, favorecen que exista un mayor % de radiación reflejada.


Yo pienso que es paulatino porque en la mayoria de ellas no existe una extinción masiva asociada a las mismas. Esto quiere decir que el proceso es suficientemente lento y progresivo, como para que las especies se vayan adaptando paulatinamente.

Si fuera un evento abrupto, repentino y catastrofista, las especies no podrian adaptarse a las condiciones nuevas y conllevaria importantes extinciones ligadas a TODAS las glaciaciones, que no es el caso.





Saludos!
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 12 Marzo 2006 15:58:12 pm
yo estimo pleistoceno que ninguna glaciacion es igual a la otra, no puede serlo , todo en el universo es evolucion , luego buscar un patron identico es bastante dificil y estimo que todas las variantes pueden darse cuando las condiciones adecuadas se dan , por ello tu idea puede ser tan cierta como la mia y viceversa .

De todos los modos efectivamente aunque la causa sea astrofisica., la gran causa me refiero , es cierto que en la tierra se van desencadenando los procesos, siempre os dije que todos los sistemas estan interconectados. Saludos y gracia pleistoceno.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 12 Marzo 2006 16:11:31 pm
Ninguna glaciación es igual a otra, estoy plenamente deacuerdo. De hecho las condiciones que se dan en un istante nunca serán iguales en otro instante. Ya que por poco que sea, las piezas del puzzle ya habrán variado.

Pero mi anterior intervención va encaminada a recalcar el hecho de que una glaciación no parece en la mayoria de los casos un evento catastrófico repentino , si no algo mas progresivo.

Como dice Mor, paleoestratigráficamente es relativamente fácil correlacionar un evento catastrófico que se hubiera producido hace sólo 100.000años. Ya que la disposición de los continentes era similar a la actual, con escasísimas variaciones;y el registro fósil y sedimentológico muy amplio ,por tratarse de una época muy  reciente geológicamente hablando.

Los Mamuts no creo que se hayan congelado a -150ºC, yo creo que las condiciones serían bastante más "normales" como apunta Mor.
Os recuerdo la conferencia que se va dar el dia 15 de Marzo al respecto de los Mamuts. Los datos los teneis en el topic respectivo.


Saludos!
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 12 Marzo 2006 16:43:15 pm
Engtiendo lo que tu quieres decir pleistoceno y yo tambien lo entendia asi , y el equivoco ... sucede porque yo hice alusion a los mamuts... pero cuando trate de hallar fisicamente la formula fisica que se corresponda a una glaciacion paulantina es cuand otodo tu razonamiento se va al garete,el problema pleistoceno no son los mamuts, el problema es como un planeta habitado ..... permaneces congelado cienmil años , eso no es posible ,  solo un acontecimiento abrupto y de caracter astrofisico justifica ese detalle, yo los mamtus , es cierto que me llamo la atencio y lo estudie , como estudie porue las ballenas acabam en las costas muriendo , ... se hablaba de una conducta suicidad..... en fin , los animales no tienen conciencia de suicidio ni de otro concepto similar, es una razon fisica , estos animales se les averia el mecanismo de radar que tienen de forma natural y que les permite guiarse en las rutas y gracias a la magnetosfera, es algo fisico , no algo como si estos animales decidieran poner fin a su vida ante un cataclismo ... ESO ES A TODAS LUCES ABSURDO . por eso te digo , no te equivoques y tal vez he tenido yo la culpa al hacer referencia a los mamuts, puede haber sido verdad o no , eso no lo sabemos , lo que si sabemso sin duda alguna ,es que un planeta esta congelado cien mil años obedece a una gran causa , no a causas paulatinas son demasiados años pleistoceno para un planeta donde el hay seres vivos .... segun vosotros , si se produce paulatinamente como muy bien tu dices, LOS SERES SE ADAPTAN .... por lo tanto , si se sostiene tanto tiempo pleistoceno es por que sencillamente tal vez esos seres no existan .... es muy sencillo segun yo lo veo. Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 12 Marzo 2006 16:53:21 pm
quiero decirte en sintesis fisicamente , que si no fuere abrupto , y astrofisico , el glaciar duraria aproximadamente lo mismo que el interglaciar , cientos de años arriba o cientos de años abajo .... pero hablamos de NOVENTA MIL AÑOS MAS ¡¡¡¡¡¡
Solamente el co2 que emana de la vegetacion , bastaria para reducir en años la glaciacion ..... sin hablarte de otros seres vivos....
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vigilant en Domingo 12 Marzo 2006 17:55:15 pm
Permitidme que entre  ;D

Perdonad que tenga una vista "difícil", y aunque posiblemente yo escriba mucho peor que vosotros, os pediría un favor: Estructurad y sintetizad mejor lo que escribiis.

Es decir, para facilitar una mejor comprensión de lo que estamos debatiendo, me gustaría que se resaltaran las ideas más importantes para poderlas contrastrar.

Estas últimas páginas me resultan como "una maraña" que, aunque tendrá mucha y buena información, interpreto que es muy liosa para un lector que intenta enterarse de algo.

Tal vez estáis diciendo todo el rato lo mismo, todos; y por no poder entenderse bien unos a otros, nos pensamos que estamos diciendo cosas distintas.

En resumen, y en concreto, os rogaría a cada uno, que definierais, lo más conciso y rigurosamente posible lo que es precesión, nutación para vosotros. Y si lo deseáis, también definid, glaciación y demás ideas que se han tratado en este tópic.

Muchas gracias a todos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 12 Marzo 2006 18:10:23 pm
Más claro no lo ha podido definir Ganimedes, la mecánica aplicada define todo este asunto de maravilla, claro que si ahora depende de la opinión de cada uno y no de teorias demostradas por grandes genios a lo largo de la historia, pues yo no tengo nada más que decir.  ::)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vigilant en Domingo 12 Marzo 2006 18:32:12 pm
Más claro no lo ha podido definir Ganimedes, la mecánica aplicada define todo este asunto de maravilla, claro que si ahora depende de la opinión de cada uno y no de teorias demostradas por grandes genios a lo largo de la historia, pues yo no tengo nada más que decir.  ::)

Mor, hay muchas formas de decir una misma cosa.

Personalmente soy partidario de la teoría estándar, proque considero que pretende un mayor entendimiento de todos.

Pero todo se puede explicar de mil formas distintas, desde perspectivas dispares, pero siendo lo mismo.

Eso sí, hay que intentar se concisos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: TOMY555 en Domingo 19 Marzo 2006 19:49:16 pm
Os dejo un enlace para añadir a la coleción de los que se han posteado,
http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/127/htm/sec_16.htm

En este caso trata desde varios puntos de vista los efectos que puede tener no sólo de un modo directo en el clima, sino en otras muchas como ha expuesto de una forma muy clara Genevieve en variadas ocasiones, como actividad volcánica, el Niño, etc.

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: spissatus en Miércoles 22 Marzo 2006 22:33:54 pm
Por si os interesa a alguno de los que participais regularmente en este topic, el próximo martes 28 de marzo a las 12:30 h tendrá lugar en la Sede Central de Madrid del INM una interesante conferencia impartida por Joaquín Pelkowski, titulada: Insolación terrestre en la Climatología teórica: de Halley a Milankovitch

Intentaré estar allí y luego poneros aquí algún comentario.

Para más adelante la conferencia y posiblemente algún artículo del conferenciante estarán disponibles en la web de la AME: http://www.ame-web.org
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Abril 2006 02:46:26 am
Gracias SPISSATUS, interesante... MILANKOVICH,  hallo unos ciclos solares y los intento relacionar con los glaciares e interglaciares , llego a justificar las glaciaciones del holoceno , como variaciones orbitales ... en efecto la orbita terrestre varia alrededor de unos ciento cincuenta mil años aproximdamente ... pero y los interglaciares ..?????  y no del todo .... tengo mis dudas te lo aseguro .... dudas fisicas y matematics ... una teoria que justifique un glaciar y no un interglaciar no es valida ... ambas estan unidas ... y no me dan las cuentas pra nada ... y cuando algo fisica y matematicametn no es demostrable ... no existe al menos para mi ... eso es como decir se debio a un meteorito . :confused:
.. pero donde esta el meteorito ''''?????  :confused: donde esta el URANIO 235 :confused: eso es algo que no se esconde  facil ... .
tambien dicen   el cambio de valores de la gravedad .... ainss.. señores ... LO RARO ES QUE EL VALOR DE LA GRAVEDAD NO FLUCTUE, varia en razon como sabemos gracias a las leyes KEPLERIANAS Y NEWTONIANAS  que VARIA EN RAZON A LA DISTANCIA DE LOS CUERPOS  Y SU POSICION  , DADO QUE M Y  m  las consideramos constantes  .... como decirte  , ...  veras . , espero ponerlo todo con formalaciones y esauemas fisicos y lo entendendereis , pero por el momento imaginad, los tumores cerebrales ... vereis el paciente presenta falta de vision en el ojo derecho ( supongamos ) y siermbargo donde esta el tumor alojado ... en el lobulo izquierdo   .,,, o paralisis de medio cuerpo izquierdo y el tumor esta ubicado en el lado derecho del lobulo cerebral ... algo asi ocurre en esto .. saludos a todos ...
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 15:02:14 pm
buenos dias he aprovechado este topick mio , para asi evitar llenar el foro con nuevos topicks que en realiadad se pueden unir  dado que el tema es el mismo .
 PRECESION DE LOS EQUINOCIOS.


Para comprender esto es necesario cernirse a la forma de la tierra .

TEnemos en geometria , tres figuras patron , serian la esfera , el cuadrilatero y  el triangulo .


Si reparamos en la forma de la tierra , no podemos encuadrarla mas que en la esfera , por eliminacion ....


Pero la tierra no es una esfera perfecta ,  primero por uqe esta achatada en los polos ,  y segundo por la protuberancia del Ecuador : y ademas no es homogenea , ( esta formada por capas de distinta densidad , oceanos , corteza, manto , nucleo ,  etc ) , con lo cual tenemos mas bien un geoide .

ESo es la tierra un geoide , pero para su estudio es necesario cernirnos a una de las figuras patrones en geometria , y esta figura es la esfera .

Bien tomad en vuestra imaginacion una esfera , trazad una linea imaginaria  horizontal  , a lo largo de su diametro  maximo ( esto es lo que en la tierra denominamos Ecuador  ) , os ¡dareis cuenta  que en realidad estais uniendo los dos puntos mas equidistantes de toda la esfera , no es otra cosa ; ahora trazad otra linea imaginaria pero esta vez vertical y secante a la ya trazada y que constituia el Ecuador de nuestra esfera .

 Asi deberia ser  nuestro tierra  , SI FUERA UNA ESFERA,... pero no lo es , es un geoide , de modo forma y razon que el eje terrrestre no coincide con el eje polar ( denominamos eje polar a la linea imaginaria trazada verticualmente ) , si no que el eje terrestre esta ligeramente desviado .


ESta desviacion del eje , origina tambien una desviacion entre la linea que trazamos horizontalmente (que denominaremos  plano de la encliptica ,  y la encliptica misma , ( la encliptica no es otra que  la linea del Ecuador real  que resulta de la inclinacion del eje terrestre ) 


Con lo cual quedaria esta figura . 
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 15:03:44 pm
Ahora os voy a poner otra figura  en relacion al sol
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 15:22:50 pm
Direis que es todo esto , pues ni mas ni menos que la respuesta a vuestra pregunta la PRECESION DE LOS EQUINOCIOS.

Observad que en la figura primera , la interaccion del plano de la encliptica con la propia encliptica da lugar a la formacion de un angulo , PERO  A SU VEZ esta  inclinacion da lugar a la formacion de otro angulo con respecto al sol ( figura dos ) que ocurre , la interaccion de estos dos sistemas, da lugar a un grado mayor o menor de inclinacion de los rayos solares , segun estos dos angulos y segun el punto de la tierra donde nos situemos ,  y esa variacion  de la inclinacion de los rayos solares , da lugar a los que se llama precesion de los equinocios ,  O LO QUE ES LO MISMO , PRIMAVERA, VERANO , OTOÑO E INVIERNO.


Pero direis que relacion guarda esto con los huracanes .????
y SU RETRASO ...

bien no se si estoy en lo cierto pero tratare de ser explicita .

los movimientos de la tierra los conoceis de sobra y en caso de que no los sepais, leed este topick , en el cual estan explicados todos .

para nuestro caso , nos llega saber que  la tierra , esta sujeta a la Ç
 ROTACION
TRASLACION
PRECESION
NUTACION

Como sabeis , la rotacion es sobre si misma  y la traslacion la origina la atraccion que el sol ejerce sobre la tierra ,  trasladandola en deredor suyo , y formando una orbita determinada .

CLARO , si estuvieramos ante una esfera  AHI SE HABRIAN ACABADO LOS MOVIMIENTOS DE NUESTRO PLANETA.


PERO  no es asi , al ser achatada en los polos  y ser un geoide , la interaccion del movimiento de rotacion y el de traslacion origina un cabezeo en la tierra , similar al que sufre la peonza  , de modo forma y razon que de no existir la NUTACION ( QUE  no es otra cosa que la fuerza de gravedad con que la luna atrae a la tierra  en razon al centro de masas de ambas y la distancia ) la precesion haria que nuestro eje terrestre variase de o a noventa grados .

pero afortunadamente tenemos la luna ...


con lo cual nuestro eje , fluctua muy poco , en relacion a la fluctuacion real sin la existencia de la luna ( estariamos como en marte ...) 


bien explicado esto , ahora mismo nos hallamos ante una orbita muy circular , con lo cual es cuestion de tiempo y de acumulacion de aceleracion que la tierra  , tome aceleracion y se aleje del sol ,  dando lugar a una orbita mas eliptica .


En este proceso , de paso de una orbita circular a una que lo sea menos circular y por tanto mas eliptica ,  los cabezeos de la precesion son mas fuertes ,  y la fuerza que ejerce la luna sobre la protuberancia del ecuador ,  que luego desplaza a traves del cono de precesion ,  le es mas dificil equilibrar el eje .


Que ocurre , ??? es muy facil , siempre se ha sospechado que detras de las glaciacoines esta el cambio de excentricidad de la orbita terrrestre , pero no solo eso ... EL EJE tambien sufre sus consecuencias,  de ahi que de toda esa interelacion , la inclinacion de la encliptica en relacion al plano de la encliptica , sufre fluctuaciones minimas pero suficientes para hacer que los equinocios se difuminen , y el equinocio de primavera y otoño son los que mas lo sufren .


con lo cual , las estaciones se difuminan  hasta que finalmente nos hallamos no solo con inviernos mas frios de lo normal , / eso no dice mucho / si no que nos hallamos con veranos anormalmente frios ... 


Ahora mismo , si observamos las estaciones este año vemos eso una DIFUMINACION DE LAS ESTACIONES  ,  con lo cual es normal que la temporada de huracanes se retrase y luego se alargue ,  como ya vimos sucedio en el dos mil cinco .


Todo ello mi teoria es que esta teniendo lugar por un solo objetivo , la tierra esta a punto de cambiar a una orbita un poco mas excentrica y como esta todo relacionado , no estamos viendo si no ,  efectos , NO LA CAUSA , para mi la causa primordial es esa y otras astrofisicas que ahora aqui no vendria al caso exponer por su amplitud.

saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 15:24:12 pm
os dejo la grafica de los cuatro movimientos terrestres l. saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: pedropasc en Jueves 24 Agosto 2006 15:31:11 pm
Muy interesante, genevieve.

Una pregunta que me a venido al ver la imagen sobre el sol:
Tengo entendido que el invierno boreal coincide por en perihelio, y el verano con el afelio.
Pero en el hemisferio sur el inverno coincide con el afelio y el verano con el perihelio.
Con lo que en el hemisferio sur los climas son ma extremos nbo?
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 16:12:01 pm
buenas Fer,  mira una cosa Fer,  fijate atentamente en el dibulo  segundo , es decir , en el que aparece la tierra en traslacion y el sol .

El perihelio , es el punto mas cercano al sol que puede estar la tierra , y el afelio el mas lejano .


bien ahora situate en los polos de la tierra,  y traladala  con tu mente sobre esa misma imagen , al punto que pongo como afelio o perihelio ,  en ambos tanto en uno como en otro , veras qeu los rayos solares apenas pueden llegar a los polos esa es la razon por la cual gozan de un clima extremo , la razon es el angulo de inclinacion que forma con el sol y el grado de inclinacion .  y tambien al distancia .


Mira tanto el afelio (/ punto mas alejado del sol )  ocurre en JULIO , y el perihelio / punto mas cercano de la tierra al sol / ocurre en enero ,   ESTO , Fer. tiene sus correspondencias en nuestro planeta ,  COMO ??? muy facil , mira , tieen su correspondencia siguiente ,  te digo ; en los solticios de invierno y verano , SEGUN DONDE ESTES SITUADO  ... 

observa bien las graficas y te daras cuenta .
saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 16:38:51 pm
buenas , Fer , aqui te dejo este dibujo , un poco rudimentario pero explicativo de el fenomeno de las estaciones . saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: pedropasc en Jueves 24 Agosto 2006 17:28:32 pm
Vamos a ver, las estaciones se forman por como influyen los rayos sobre la tierra (oblicuos o perpendiculares) asi en Junio el eje de la tierra esta asi :   \  y en diciembre asi: /

Cuando los rayos solares llegan mas perpendiculares al hemisferio norte, es cuando la tierra esta mas lejos del sol.
Algo que, a mi entender suavizaria la temperatura.
Cuando los rayos llegan mas oblicuos al hemisferio norto, es el punto de mayor cercania,lo que tambien suavizaria.

Sin embargo en el hemisferio sur, los rayos llegan perpendiculares y la tierra esta mas cerca del sol, o los rayos llegan oblicuos y esta mas lejos del sol.

Con lo cual esto es un factor ''suavizante'' en el h. norte y ''extremizante'' en el sur.
Claro esta que en el sur hay mucha mas masa oceanica que en el norte, y esto tambien suaviza
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 18:23:31 pm
Buenas Fer, mira una cosa,  lo que realmente influye en las estaciones , NO ES LA DISTANCIA QUE HAY AL SOL ,   ese efecto es minimo sobre las estaciones ,  SI NO EL GRADO DE INCLINACION DEL EJE TERRESTRE SOBRE LA ENCLIPTICA. 

Por lo tanto los dos hemisferios , boreal y austral son igualmente iluminados , pero cada seis meses la situaicon se invierte .


 como sabes , las estaciones podrian  tener un periodo de actuacion de tres meses cada una ,   por lo tanto de invierno a verano serian seis .


PERO  como entre el eje mayor de la elipse  y el plano de los solsticios forma un angulo de diez grados aproximadamente ,  el HEMISFERIO boreal  se ve mejorado en dias y horas de sol con respecto al hemisferio  austral , en un diez por ciento mas  que en realidad  si lo descompesamos un poco  , en razon a la distancia solar , ( afelio y perihelio  ) quedaria en  7  u 8 % por ciento mas beneficiado que el austral .


Tambien es cierto que la continentalidad o  no  acentua los climas y la oceanidad , los sauviza.


pero en defintiva , lo que hace que surjan las estaciones es el grado de inclinacion del eje terrestre ,  sin esta inclinacion las estaciones no existirian .


De ahi que yo haya sostenido siempre que la inclinacion del eje es un efecto y  NO CAUSA ,  .. y  me explico , tradicionalmente se da por valido que dicha inclinacion es consecuencia de un impacto de un meteorito ..  yo en mi teoria sostengo que no , que es mas bien consecuencia del desplazamiento o no del elemento liquido hacia el ecuador ,   asi como de las tierras ,  es decir en mi caso opino que la distribucion del agua y tierras por todo el planeta , es la que determina el angulo de inclinacion de la eliptica con respecto al plano de la encliptica y por ende determina la inclinacion del eje y  NO AL REVES .

porque  ??? pues por que es cierto que ha podido haber un impacto de un meteorito , y que este haya desviado el eje ,   PERO NO ES MENOS CIERTO , que no se necesita tal impacto , sencillamente con la protuberancia del ecuador y  el movimiento del elmento liquido   que ejerce accion directa sobre la protuberancia y la distribucion continental   ES SUFICIENTE PARA ESE GRADO DE INCLINACION ,   y commo la naturaleza es muy directa y no participa de la misma imaginacion qeu los humanos ,  y cuanto vemos tiene una causa directa ,  y  muy palpable ,  me parece que atribuir esa variacion a un meteorito es una explicacion muy sofisticada , que contrasta con la naturaleza de las cosas , todas absolutamente todas interelacionadas .

Saludos

Saludos


Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 18:29:47 pm
Me refiero a la protuberancia del ecuador , en relacion con los movimientos terrestres ,  EVIDENTEMENTE , si la tierra estuviera estatica , seguramente no tendria tanto efecto , pero  el movimiento de masas oceanicas y continentales  mas cerca o mas lejos del ecuador en relacion con la rotacion y traslacion  asi como con la precesion ,  SI puede dar como efecto una inclinacion del eje de la elipse en relacion con el plano de la encliptica , y por ende , variar el eje terrestre.

En cuyo caso la explicacion del meteorito , es muy elegante pero completamente innecesaria  y como la naturaleza solo toma cosas necesarias no ornamentos me inclino a pensar de este modo ,
Saludos

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 24 Agosto 2006 18:32:02 pm
Geno, ¿no es más razonable la hipótesis de que la protuberancia equatorial terrestre tenga el efecto contrario, a saber, el ir acortando en el tiempo el ángulo de rotación respecto a la eclíptica por efecto marea? Por lo menos es lo más intuitivo.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 19:03:34 pm
Vaqueret , yo creo que tu razonamiento  no evita la veracidad del mio , te explico .

el acortamiento del angulo que mencionas , no esta del todo justificado , aunque si supongo a escala minima ,  siembargo vaqueret,  fijate que hablamos de un solido no homogeneo , en rotacion  y que a su vez se mueve en traslacion ( ciertament  la rotacion opone su inercia a la traslacion lo cual se verifica en la precesion ,  por el achatamiento polar ,  PERO ES QUE  el achatamiento polar es consecuencia de la rotacion misma, porque la v en rotacion polar es o ,  mientras que en la linea ecuatorial es la maxima )  luego  no es posible al ecuador en principio , atenuar ese angulo , dado que su naturaleza al rotar en mayor grado sera el de ampliarlo siempre ,  no acortarlo  .

Fijate  , intenta mover en tu mente el sistema tierra , luna y sol, te daras cuenta que la tierra actua como lo haria una peonza imantada ,  que otro cuerpo con mayor imantacion ( sol) atrajese hacia el ,  lo mismo , ..  es decir la rotacion de si misma de la peonza no cesa ,  pero se ve contrasrestrada por la rotacion , con lo cual el geoide cabezea ..   y ese cabeceo haria que el eje fluctuara de o a noventa grados , inclinandose peligrosamente sobre el plano de la encliptica . porque ????? 
es el efecto fisico nada mas ,  pero ese efecto que vemos en una peonza normal , se halla contrarestado si a esa peonza  le añadimos otro cuerpo imantado y a menor distancia  que el cuerpo solar ( la luna ) actua sobre la protuberancia del ecuador , y a traves del cono de precesion  logra CONTRARESTAR EL CABEZEO  y equilibra el eje ,  PERO LO EQUILIBRA HASTA UN CIERTO PUNTO .  como sabemos se halla desviado ...


pero no es posible que esa desviacion no sea consecuencia de ningun meteorito , si no mas bien del movimeinto de las masas de aguas  y la situacion de las tierras cercanas al ecuador , ???? de ahi la importancia vital del casquete polar , ....



Que ocurre cuando  el casquete polar se funde ,  SE DESVIA LA CORRIENTE,   hay movimiento de aguas hacia el ecuador , pero no a la inversa ,...  todo esta conectado vaqueret,  , no ha mucho se ha descubierto en el sol , una especie de correa termohalina reguladora seguramente de las manchas solares .

De todos modos puedo estar en un error , pero es tambien te digo , es mas facil qeu la causa de la inclinacion axial del eje sea el propio ecuador en relaicon con la dinamica terrestre que que un meteorito lo haya hecho .

 aun si lo hiciera , no podria volver la inercia del movimiento rotacional a su antigua forma????? todos sabemos que un sistema descompensado por una causa externa  CESADA LA CAUSA EXTERNA , CESA COMO ES LOGICO  LA DESCOMPENSACION  . esta es gradual , pero cesa .


En este caso porque no cesa  .????  pues yo me parece que no cesa porque no puede cesar por la razon que he dicho .


De hecho hay gradaciones distintas de inclinacion ,  por lo tanto  , debemos pensar que esta en la tierra y su dinamica la respuesta , no en un meteorito cuya existencia ignoramos y uqe puede ser fruto de la imaginacion , cuando la causa es muy otra .

Fiate es curioso otro dato , ..  casi todos los planetas tienen un grado de inclinacion de su eje ,  porque ??? ahi tambien caen meteoritos . SI CLARO Y MUCHOS ... pero porque no el grado de inclinacion del nuestro . ... sabes porque , ahi esta la respuesta ,  aqui tenemos elemento liquido y continentes , que cambian de posicion ( deriva continental )  ..... ahora se sabe existe .

Saludos

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 19:15:27 pm
otra cuestion que me he preguntado muchas veces , es la siguiente .

porque la correa termohalina se desarrolla precisamente DENTRO DEL CAMPO DE LA CHIMENA QUE FORMA EL ECUADOR AL ARTICO y DENTRO POR ENDE DEL CONO DE PRECESION ....


Todos han ligado la existencia de la correa al movimiento rotacional terrestre , SIN DUDA, pero  yo me pregunto  existiria la correa y cumpliria esta su funcion de no existir la nutacion ????

De su existencia no me cabe duda, ahora de sus efectos  TENGO DETERMINADAS DUDAS ......


De ser ciertas mis sospechas , seria posible que detras de la existencia de la correa y su desvio asi como del deshielo , no estaria NO SOLO EL MOVIMIENTO DE ROTACION SI NO TODOS LOS MOVIMIENTOS DE LA TIERRA  asi como sobre todo la nutacion .  ??????

saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 24 Agosto 2006 19:27:38 pm
Supongo que la hipótesis del meteorito (o meteoritos) de debe a que es la única forma de explicar lo distintos que son los ángulos de rotación de los planetas del sistema solar, independientemente de su composición y tamaño.

Algo que apoyaría tu hipótesis serie el que marte tenga un ángulo tan similar a la tierra.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Di_cala en Jueves 24 Agosto 2006 19:47:04 pm
  Pregunto:
¿ No fué el meteorito que formó la Luna el que le dió inclinación al eje de la Tierra?, ningún otro planeta tiene un satélite tan masivo en comparacion, así también la Luna habría hecho que la inclinación se mantuviese, creo que su órbita está inclinada 5º con respecto al ecuador.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Agosto 2006 20:13:59 pm
Si Dicala , esos sostienen gran parte de los cientificos, tambien sostienen que fue en su epoca de formacion cuando todavia el planeta esta practicamente ardiendo y la vida no existiaen la tierra ,  cuando mares de lava la recorrian.

lo cual puede ser cierto , y tiene pintas de ser algo asi , evidentemente eso nolo niego , pero lo que yo estoy planteando es algo muy distinto que en nada niega ese hecho  ni el origen de nuestro satelite.

De hecho tiene toda la pinta de ser asi, como sabemos lo que salio al espacio fue solamente materia de composicion semejante a la existente en la tierra PERO COMO ESTABA LA CORTEZA  y todo en formacion ,  la luna no tiene un nucleo como la tierra , ESO CORROBORA LA TEORIA  de su formacion cuando la tierra aun era practicament un mar de lava .


pero lo que yo estoy diciendo  es que han tomado los cientificos , EL EFECTO POR LA CAUSA, es decir la inclinacion del eje para mi es consecuencia de la protuberancia ecuatorial y el moviiento de masas de agua y continentes , si estan situados mas proximos al ecuador ,   y no al reves , como ellos sostienen , que la inclinacion eliptica es consecuencia del eje.


la tierra estaba en formacion a estas alturas las secuelas serian o deberian ser minima o inexistente .

lo que es evidente es que en la tierra no habria vida , al menos del mismo tipo si la luna no existiera , ahi se demuestra la equivocacion de algunos cientificos al considerar que  EL CAOS FUE  capaz de organizarlo TODO TAN BIEN , cuando en nuestras si reina el caos  NOS VA TODO MAL ... incomprensible  el sostenimiento de esas hipotesis caoticas .

Todo producto del caos y la casaulidad ,  eso no es un pensamiento inteligente , solo digo eso , no existe casualidad si no causalidad ,  y es mu y causal el meteorito y la luna ..... asi como su relacion con la existencia de vida en este planeta , asi como la masa justa que se desprendio ...   diriase que si eso fuera asi es como pretender que alguien que no sabe nadar ni ha nadado en su vida, gane el campeonato olimpico de natacion ...  incierto , sabemos que es imposible  pues esto LO MISMO .






saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Meteocalicanto en Viernes 25 Agosto 2006 00:01:05 am
¿Y si quitarais el agua de los mares?.......

......¿Como sería el movimiento?....

......porque no es lo mismo mover una palangana
 con agua dentro....que sin agua.

Si....ya sé que no tengo ni idea.....pero os veo
tan liados queee......  ;)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Agosto 2006 00:33:38 am
El agua no es el problema, al fin y al cabo es una leve humedad sobre la corteza terrestre, visto así de lejos. Pero todavía es asombrosa la estabilidad de esta capa de humedad : ciertamente cualquier bandazo, por leve que sea, puede modificar corrientes de todo tipo:incluso me parecería extraño que todos los cambios tuvieran que durar eras!. Así que la teoria de Genevieve me parece, como mínimo, interesante y prometedora : No todo van a ser oscilaciones de 200, 500, 1000 o 100.000 o 1.000.000 de años!

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Meteocalicanto en Viernes 25 Agosto 2006 11:06:10 am
.....¿una leve humedad?.....

¿cuanto pesa el agua de los mares?....

Comparada con el peso del planeta supongo que
bastante menos.....pero sus inercias deben ser
bestiales.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 25 Agosto 2006 15:58:07 pm
No entiendo el problema. Si esa es la explicación de la inclinación del eje terrestre de rotación respecto a la ecliptica ¿por qué todos los demás planetas tienen también inclinado el eje respecto a la eclíptica independientemente de su composición y tamaño? ¿Por qué Marte, por poner un ejemplo, tiene los mismos movimientos que la tierra excepto el de nutación?
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: pedropasc en Viernes 25 Agosto 2006 16:04:37 pm
Geno, puedes explicarme detalladamente la nutacion? ::)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 25 Agosto 2006 16:20:22 pm
Geno, puedes explicarme detalladamente la nutacion? ::)

Genoveva te lo puede explicar muy bien. De momento sólo decirte que la Nutación (http://es.wikipedia.org/wiki/Nutaci%C3%B3n) el un movimiento de ligero cabeceo (unos 9" de arco) del eje de rotación terrestre producido por influencia del movimiento de la luna, cuya órbita se encuentra inclinada unos 5o respecto a la eclíptica. Este cabeceo es cíclico (18,6 años).
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Agosto 2006 17:26:28 pm
.....¿una leve humedad?.....

¿cuanto pesa el agua de los mares?....

Comparada con el peso del planeta supongo que
bastante menos.....pero sus inercias deben ser
bestiales.

Haz cuentas..

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 25 Agosto 2006 18:53:48 pm
.....¿una leve humedad?.....

¿cuanto pesa el agua de los mares?....

Comparada con el peso del planeta supongo que
bastante menos.....pero sus inercias deben ser
bestiales.

Haz cuentas..

Saludos

1. Masa total de los oceanos=0,0227% de la masa terrestre.
2. La hidrosfera no ejerce ninguna fuerza contra los movimientos de precesión o nutación puesto que estos, según la relatividad general, son movimientos inertes. Por la misma razón tú no notas ninguna fuerza centrífuga centrípeta causada por el movimiento de traslación del planeta porque no existe ninguna fuerza centrípeta.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Meteocalicanto en Viernes 25 Agosto 2006 19:22:20 pm
Gracias por la aclaración Vaqueret.

Estaba buscando datos por la red mientras tú has
puesto el resto.

Por un lado, y según Astroseti, hay 524 mill. Km3 de agua salada.

Pero por otro tambien he encontrado en esta web...

 http://www.lenntech.com/espanol/FAQ-cantidad-agua.htm

que dicen que hay  1.400.000.000 km3.

Parece que hay una sustancial diferencia en los datos.

De todas formas, parece claro que cualquier variación del eje terrestre nos convertiría en Aqualandia en un momento....¿no?

Si el dato de 0,0227 de masa respecto al terrestre es correcto no parece que afecte mucho.

Gracias otra vez Vaqueret....desde Torrent.  ;)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Viernes 25 Agosto 2006 21:27:11 pm
Buenas,  tratare de explicaros la nutacion , realmente estoy convencida de que a ella debemos la vida en este planeta .

Fer, la tierra como os dije es un geoide , rota sobre si misma  y debido a la fuerza de atraccion solar ,el sol la arrastra en torno suyo en una orbita de traslacion .

Claro si la tierra fuera una esfera , ESO SERIA TODO,  ... PERO  no lo es , es un GEOIDE.

Fer, trata de verlo como un sistema de fuerzas,  un sistema de fuerzas , donde cada elemento  ( sol , tierra y luna  ) aportan su masa ,  y  hay una distancia entre ellos , PERO EN FISICA,  cuando queremos hallar la fuerza con que un cuerpo atrae a otro lo que hacemos es hallar un centro de masas ,  para precisar mas la valoracion numerica .


Bien el sol esta lejos / es una unidad astronomica /   y la luna esta mas cerca pero es mas pequeña en masa que la tierra y el sol  PERO ESTA MUY CERCA....


Que ocurre, miralo asi es como si fueran tres hombres , juntos ,  un gigante,( sol) un hombre humano ( la iterra  y un enano ( luna ) , el gigante atrae con sus brazos al hombre y al enano ,  PERO   a su vez el hombre opone resistencia a la accion del gigante    y   a su vez atrae al enano y  el enano opone resistencia tambien ... esa oposicion en fisica se denomina INERCIA.


Bien pues asi visto , la tierra se opone al aseguimiento en traslacion ql rededor solar ,y la interaccion de ambos movimientos  / rotacion . traslacion / da lugar a un cabezeo de la tierra , / como un peonza cuando esta a punto de deternerse / se balanzea   ... eso es la precesion ...  y  esa precesion  lo que haria seria que el eje terrestre , fluctuara de o a no venta grdos , con lo cual medio planeta se moriria de frio y el otro medio de calor , intercambiendose las zonas continauamebnte ... con lo cual vida ... la mismita que en marte .


PERO  tenemos la luna  y que hace la luna diras tu ...

pues mira, aunqeu es muy pequeñita ,  ESTA MUY CERCA...  y lo que hace es  que la fuerza de gravedad que emite hacia la tierra ,  se estrella por asi decirlo , en la protuberancia del ecuador , ( que es la parte mas prominente de nuestro planeta /  ... y diras tu ...


pues mira , la tierra esta rotando , si o que ?? y las ondas de la gravedad siguen el movimiento de rotacion terrestre a lo largo del ecuador y se van transmitiendo haste el nucleo fluido  de nuestro planeta ahi ascienden a traves del cono de precesion ...  EL CONO DE PRECESION TIENE SU VERTICE EN EL CENTRO DE LA TIERRA , y ascienden ,  hacia el polo , con lo cual forman unas ondulaciones que contrarestan la precesion y ANULAN EL EFECTO DESASTROSO DE FLUCTUACION DEL EJE  ,   eh ...  NO ES QUE ANULEN LA PRECESION, la precesion existe  pero contraresta su efecto ,  y  mantiene el equilibrio del eje terrestre  .


De modo forma y razon  que tu y todos nosotrs podemos estar aqui gracias a la luna .


Fin del cuento . ;D ;D ;D

si tienes dudas a preguntar .

saludos .


pdata.- fijate en el grafico que coloque sobre la nutacion y precesion , rotacion y traslacioion , vale asi lo entenderas mejor y trata de mover en tu mente ese sistema , sol tierra luna asi de daras cuenta mejor de como funciona
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: pedropasc en Viernes 25 Agosto 2006 22:20:15 pm
Seria algo como lo del dibujo no?

1-La luna manda gravedad a la tierra
2-La gravedad gira entorno al ecuador y se propaga al nucleo
3-La gravedad se propaga al eje de pre4cesion

Puedes poner un dibujo del movimiento de nutacion solo?
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: cheluprimo en Viernes 25 Agosto 2006 23:10:22 pm
Por si puedo ayudarte...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Imagen extraida del articulo de Wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Nutaci%C3%B3n

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 25 Agosto 2006 23:25:47 pm
Lo que quiere decir Genevieve es que la luna actúa como estabilizador (El sol también pero en menos medida). Si no estuviese la luna, la fuerza que originó el desplazamiento del eje seguiría actuando (es una forma de hablar) por medio de la inercia y el eje de rotación iria dando vueltas completas. En vez de eso, dado que la fuerza que ejerce la gravedad lunar es mayor en el ecuador que en los polos, tiende a estabilizar este movimiento y lo ha concertido en un cabezeo. Exáctamente igual que si tienes una peonza con una banda magnética alrededor de su ecuador y le acercas un imán.

Con respecto a los océanos, no influyen sobre ellos ningún movimiento de esos porque están dados por los campos gravitatorios y estos no ejercen ninguna furza sino que modifican la forma en la que se manifiesta la inercia (siempre según la relatividad general, claro)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vallivierna en Sábado 26 Agosto 2006 00:56:30 am
genevieve, estas dando completamente en el clavo, y es por ello por lo que te felicito, as sabido desde un principio por donde van los tiros, es por lo cual que te voy a aportar datos que me sirve, pero creo que te los has ganado. estan en ingles pero a bien seguro  algun compañero traducira, te lo e traducido con un programa que tengo de traduccion, es lo mas preciso posible.

AMIP II Subproyecto Diagnóstico:
Sinóptico a Variabilidad Intraestacional
Julia M. Slingo1 y Kenneth R. Sperber2
1Department de Meteorología, CGAM, Universidad de Lectura, el Reino Unido
2Program para Diagnóstico de Modelo de Clima e Intercomparación, LLNL, CA, EE. UU


Contenido
Fondo
Objetivos
Metodología y Validación
Exigencias de datos
Referencias
Fondo
El Enfurecer - la Oscilación (Intraestacional) De Julian (el IO) es un modo dominante de variabilidad en los trópicos (Enfurecer y el Julian 1971, 1972). Mucho tiempo ha sido reconocido que es manifestado sobre una escala de tiempo de ~30-60 días por anomalías de circulación en gran escala, que ocurren en la conjunción con el desarrollo hacia el este convective anomalías en el hemisferio oriental tropical. Las características del ciclo de vida de oscilaciones intraestacionales han sido descritas por muchos autores (por ejemplo, Knutson y 1987 Weickmann, Rui y 1990 Wang, Hendon y 1994 Salby, Matthews y 1996 Hoskins, Sperber et al. 1996). El foco principal de investigación en el Subproyecto 1 de AMIP impliqué el diagnóstico y la evaluación del IO en 15 participación AGCMs. Los resultados, descritos en Slingo et al. (1996), indicó que:

1) Ningún modelo fue capaz de capturar el predominio de la oscilación intraestacional vista en los análisis de ECMWF; las oscilaciones simuladas eran por lo general más débiles y no tan espacialmente coherentes como observado; la estacionalidad correcta bien no fue reproducida.
2) El cierre de animación de un esquema de convección puede ser preferible a la convergencia de humedad para la simulación de oscilaciones intraestacionales. Los modelos con las oscilaciones intraestacionales más realistas aparecieron tener las distribuciones de precipitaciónque bien fueron correlacionadas con temperaturas calientes superficiales de mar.

3) Aquellos modelos con la actividad débil intraestacional tendieron también a tener un ciclo débil estacional; una descripción exacta del clima básico puede ser un requisito previo para producir una oscilación realista intraestacional.

Después de la evaluación básica de 15 AGCMs, Sperber et al. (1996) períodos de estudio del caso analizados de dos de los modelos que produjeron el IO más realista para investigar la iniciación y la propagación del IO y los mecanismos potenciales complicados. Los resultados modelos fueron comparados con un diagnóstico similar de nuevos análisis de NCEP/NCAR. Este estudio indicó que:
1) Los modelos eran incapaces de simular la organización de escala grande de convección asociada con el IO y su migración hacia el este de Océano Indico en Océano Pacífico occidental. Más bien la convección simulada y el flujo de calor latente tendieron a cerrarse en Océano Pacífico de oeste warmpool.
2) Evaporative la regeneración de viento y la onda(ola)-CISK frictional no son los mecanismos principales para mantener la propagación hacia el este del IO en los nuevos análisis de NCEP/NCAR o en los modelos.

3) Las temperaturas de superficie de Mar muestran la variabilidad intraestacional que puede actuar recíprocamente coherentemente con el IO y así puede desempeñar un papel en su iniciación y propagación.

Los resultados de AMIP muestro que una simulación realista del IO aún tiene que ser alcanzada. La naturaleza del IO, en particular su periodicidad, su estacionalidad y su presencia(acontecimiento) esporádica, todavía tiene que ser desenredada. Sin embargo, Slingo et al.(1996) y Sperber et al. (1996) han demostrado las ventajas considerables y avances en el entendimiento que puede ser alcanzado por inter - la comparación de modelos y validación contra nuevos análisis.
Objetivos

Como en el Subproyecto 1 de AMIP, EL IO seguiré siendo un foco de investigación. Sin embargo, con la disponibilidad mejorada de datos de historia modelos, más énfasis será colocado sobre la escala de tiempo sinóptica y su interacción con el IO. El énfasis principal seguirá estando sobre la propagación coherente hacia el este el IO que ocurre predominantemente durante el invierno del norte. La actividad intraestacional durante el verano del norte, que es caracterizado por la propagación hacia el norte y estrechamente es unida para el monzón asiático de verano períodos activos/rotura, será estudiada en un subproyecto relacionado. Expresamente, planeamos:

1) Proporcionar una evaluación continuada de la habilidad de participar modelos para simular el IO, incluyendo su estacionalidad y la variabilidad interanual.

2) Investigar más lejos los procesos responsables de la iniciación, el mantenimiento, y la disipación del IO.

3) Evaluar la reproductibilidad del comportamiento interanual del IO y su relación con ENSO.

4) Investigar la interdependencia de múltiples interacciones de escala de tiempo en los trópicos (por ejemplo, nuble racimos y racimos de nube súper, explosiones de viento del oeste); explorar las interacciones tropicales-extratropical que pueden afectar, o ser afectado por el IO (por ejemplo,oleadas frías).

5) Investigar el impacto de variabilidad intraestacional en la modulación de la progresión estacional y las fluctuaciones interanuales del Monzón Austral. Es supuesto que la intensidad, la frecuencia y la duración de los activos y períodos de rotura asociados con el IO pueden ser los moduladores importantes de la intensidad del monzón.

Metodología y Validación

La identificación preliminar de IO será hecha de analizar los diagramas de hovmoller de 200hPa el potencial de la velocidad. El potencial de la velocidad es el campo en el cual el IO el másfácilmente es identificado. La respuesta de onda(ola) forzada Rossby y la estructura vertical del IO van al remolino de utilización investigado streamfunction en 200hPa, 850hPa y la superficie. La filtración pasa-banda, Fourier el análisis, la descomposición de espacio-tiempo y el análisis de función empírico ortogonal será usada identificar las características del IO. El empleo de análisis de ola pequeña puede facilitar el diagnóstico de la interdependencia de múltiple tiempo y la balanza(las escalas) espacial de convección.

El ciclo de vida del IO será estudiado de un punto de vista estadístico vía el análisis de correlación rezagado con OLR, precipitación (indicativo de diabatic que calienta), el movimiento vertical en 500hPa, nubes, y la superficie latente, la onda corta, longwave y flujos de calor sensibles. Estudios de caso específicos serán analizados detalladamente para entender el presupuesto de energía superficial para la comparación contra observaciones TOGA/COARE (Zhang 1996, Lau y 1996 Sui, y Flatau et al. 1996) y nuevo análisis. De este modo seremos capaces de investigar los mecanismos por los cuales los modelos inician y mantienen la propagación hacia el este del IO.

El empleo extenso del NCEP y juegos de datos de nuevo análisis ECMWF será hecho para evaluar la capacidad de los modelos de AMIP-II de simular la variabilidad de IO. El grado de acuerdo entre estos productos de nuevo análisis proporcionará una medida de incertidumbre de observación contra la cual el funcionamiento modelo puede ser interpretado. Usaremos las integraciones AMIP-I como una línea de fondo contra la cual la mejora modela puede ser juzgada de modo que nosotros podamos evaluar nuestro entendimiento de los procesos físicos que pueden ser importantes para la simulación de IO.

Exigencias de datos

El empleo extenso de los datos de 6 por hora será hecho, en particular de aquellos modelos para cual la Mesa 6 salida suplementaria de 6 por hora está disponible (sólo con los datos de la Mesa 6 puede nosotros sondarlos mecanismos de variabilidad de IO, para aquellos modelos que no suministran estos datos opcionales, sólo las características básicas del IO pueden ser identificadas). De Mesas 3 y 6 requerimos:
 

" la u " y el componente de viento de v en 200hPa, 850hPa y la superficie (del cual la divergencia, vorticity relativo, streamfunction y el potencial de la velocidad puede ser calculada)
movimiento vertical en 500hPa
Radiación saliente longwave
revista downwelling longwave la radiación
revista upwelling longwave la radiación
onda corta de incidente superficial
revista la radiación de onda corta reflejada
revista el flujo de calor sensible y revista el flujo de calor latente
tarifa de precipitación total
precipitable agua
cubierta de nube total
La evaluación del estado básico de los modelos es importante para establecer el contexto dentro del cual las variaciones de IO son encajadas. Por lo tanto, requerirán la salida mensualmente tacaña para las variables ya mencionadas (Mesas 1 y 2). Además, requerirán datos de aire superior sobre los niveles WMO estándar para el : tendencia de temperaturas debido a total diabatic calefacción, tendencia de temperaturas debido a radiación SW, tendencia de temperaturas debido a radiación LW, tendencia de temperaturas debido a procesos de convective húmedos, tendencia de temperaturas debido a procesos de convective secos, tendencia de temperaturas debido a precipitación de escala grande, y tendencia de humedad total debido a procesos de diabatic.
Referencias

Chao WC, Lin S-J (1994) oscilación Tropical intraestacional, racimos de nube súper, y esquemas de convección de cúmulo. J Atmos Sci 51: 1282-1297

Flatau M, Flatau PJ, Febo P, Niiler PP (1996) la regeneración entre convección ecuatorial y local de radiación y procesos de evaporative: la implicación para oscilaciones intraestacionales. J Atmos Sci 54: 2373-2386

Hendon HH, Salby ML (1994) el ciclo de vida del los Enfurecer - oscilación De Julian. J Atmos Sci 51: 2225-2237

Knutson TR, Weickmann KILÓMETRO (1987) 30-60 día oscilaciones atmosféricas: los ciclos de vida compuestos de convección y anomalías de circulación. El lunes Wea Reverendo 115: 1407-1436

Lau KILÓMETRO, Sui CH (1996) los Mecanismos de regulación a corto plazo superficial de mar de temperaturas: observaciones duranteTOGA-COARE. J Clim 10: 465-472

Enfurezca RA, Julian PR (1971) la Detección de una oscilación de un 40-50 día en el viento zonal en Océano Pacífico tropical. J Atmos Sci 28: 702-708 Enfurecen RA, Julian PR (1972) la Descripción de células de circulación de escala global en los trópicos con un período de un 40-50 día. J Atmos Sci 29: 1109-1123

Matthews AJ (1993) la oscilación intraestacional. Doctor en Filosofía Disertación, Departamento de Meteorología, Universidad de Lectura, Lectura, el Reino Unido Matthews AJ, Hoskins BJ (1996) las características Estacionales del los Enfurecer - oscilación De Julian. J Atmos Sci (sometido)

Aparce C-K, Straus el DM, Lau " m de k " (1990) una evaluación de la estructura de las oscilaciones tropicales intraestacionales en tres modelos de circulación generales.J Meteorol Soc Japón 68 403-417

Rui H, Wang B (1990) características de Desarrollo y estructura dinámica de anomalías tropicales intraestacionales convective. J Atmos Sci 47: 357-379

Slingo JM, Sperber KR, Boyle JS, Ceron J-P, Dix M, Dugas la B, Ebisuzaki la W, Fyfe la J, Gregorio D, Gueremy " la f de j ", la J de Corte, Harzallah A, En P, Kitoh A, Lau WK-M, McAvaney la B, Enfurece la R, Matthews A, Palmer TN, Aparca C-K, Randall D, Renno la N (1996) oscilaciones Intraestacionales en 15 modelos de circulación atmosféricos generales: Es resultado de un subproyecto AMIP diagnóstico. Clim Dynam 12: 325-357

Sperber KR, Slingo JM, En de la tarde, Lau WK-M (1996) Sobre el mantenimiento e iniciación de la oscilación intraestacional en el Nuevo análisis NCEP/NCAR Y EL GLA Y UKMO AMIP simulaciones. PCMDI Relatan el No 36. Clim Dynam 13: 769-795

Zhang C (1996) variabilidad Atmosférica intraestacional en la superficie en Océano Pacífico tropical occidental. JAtmos Sci 53: 739-758


saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vallivierna en Sábado 26 Agosto 2006 00:58:49 am
te pongo otro perfil de como se deben hacer las mediciones.

AMIP el II No 3 Diagnóstico Subproyecto:
Estadística de Sistemas de Circulación Transitorios
Coordinadores de proyecto:
James S. Boyle1
Kevin Hodges2
Ian Simmonds3
D. Jones4
Programa para Diagnóstico de Modelo de Clima e Intercomparación, LLNL, CA, USA1
Universidad de Lectura, U K.2
Universidad de Melbourne, Australia3
BMRC, Australia4
Contenido:
Fondo
Objetivos
Metodología y Validación
Exigencias de Datos
Referencias
Información adicional

--------------------------------------------------------------------------------

Fondo
El estudio de las frecuencias de ciclón/anticiclón tiene una historia larga. El estudio de estos rasgos siempre era considerado un elemento fundamental de mediados de la meteorología de latitud. La simulación apropiada de la posición y la intensidad de estos rasgos juega un papel crítico en la definición de climas regionales en GCMs. Esto es del interés crítico para relacionar cualquier diferencia sistemática encontrada en estas climatologías a otros errores en los modelos. Sobre todo importante debe ganar la perspicacia(idea) en cuanto a las variaciones interanuales de las distribuciones de frecuencia y como estos podrían relacionarse con anomalías de clima regionales y globales. Hay modelo documentado de teleconnections, pero los agentes que traducen este modelo en las anomalías de clima de temperatura, la precipitación y el viento al mediados de latitudes son en gran parte los ciclones transitorios y anticiclones.  Slingo et al. (1994) las pistas usadas de vorticity se centran para determinar los efectos de variar parameterizaciones convective en el UGAMP GCM. Aparecería que esto es un análogo útil al ciclón tradicional que rastrea procedimientos en midlatitudes. El NCEP y nuevos análisis de ERA proporcionan datos suficientes para realizar una validación comprensiva de la estadística calculada de las integraciones modelas. Puede ser necesario reducir la resolución de los datos observados pone en orden para realizar comparaciones directas con los modelos que tienen coarser la resolución.
Objetivos
El ciclón y climatologías de frecuencia de anticiclón y su variabilidad interanual serán calculados de la 6a muestra significan(piensan) la presión de nivel de mar de cada modelo. Estos serán comparados a climatologías históricas y cómputos que usan el NCEP/NCAR Y LA ERA analiza de nuevo productos. La estadística compilada será las pistas, la génesis, lysis, la intensidad tacaña, significará(pensará) la velocidad y significará(pensará) distribuciones de crecimiento/decaimiento.El foco de esta fase del estudio estará sobre el extratropics tanto hemisferios norte como del sur. Procuraremos establecer relaciones entre los ciclones MSLP y anticylones y los fenómenos de escala de tiempo más largos como el bloqueo(la obstrucción), NAO e índices de INSTRUCCIÓN ESPECIAL etc. La distribución geográfica de los acontecimientos de ciclón/anticiclón será examinada como una función de estación y de presión central o intensidad. La capacidad de rastrear rasgos en  el campo de vorticity permite a estudios ser realizada en los trópicos también. La estadística análoga a los estudios de ciclón/anticiclón tradicionales será compilada para 850 vorticity hPa relativos. Ciclones tropicales y ondas(olas) del este son los sistemas que serán comparados a las observaciones. Los centros de Vorticity también serán rastreados en el extratropics para permitir un diagnóstico que exacto de las etapas iniciales de cyclogenesis y también facilitar el examen de la dependencia de la estadística transitoria en la naturaleza a la firma atmosférica suela definir el transients. El potencial vorticity es una variable que incorpora mucha información sucintamente, Hoskins et al. (1985),  que es una consideración importante comparando el número de los modelos que están en AMIP. El rastreo de rasgos de PV en los niveles de theta superiores debería proporcionar un suplemento valuoso a la interpretación del MSLP y 850 estadística hPa. Además el código de rastreo puede ser aplicado a otros niveles y variables, como 250 y 500 hPa geopotential y la 850 temperatura hPa.
Los 2.5 a  6 pase de cinta de día filtraron 500 hPa geopotential será usado identificar ' las pistas tormentosas de los modelos y nuevos análisis. La relación de las frecuencias de ciclón/anticiclón e intensidades a los rasgos de nivel superiores será examinada.

Metodología y Validación
Usaremos el código y procedimientos desarrollados en la Universidad de Melbourne para localizar y rastrear ciclones, Jones y Simmonds (1993). David Jones amablemente ha proporcionado el código bastante extenso que él usó con su trabajo doctoral. También usaremos el código de rastreo de Hodges (1996). Esta técnica ha sido usada extensivamente con el trabajo de validación modelo, Hodges (1996) y Slingo et al. (1994). La filtración de 500 hPa geopotential seguirá el camino tradicional de Blackmon et al. (1977).
NCEP/NCAR nuevos análisis, nuevos análisis de ERA

Exigencias de Datos
Signifique(Piense) la presión de nivel de mar en 6os intervalos.
u, componentes de viento de v en 6os intervalos
Potencial vorticity en 6os intervalos.
Para los datos encima, 12os intervalos son ligeramente aceptables.
500 hPa geopotential en 6os intervalos (diariamente(a diario) aceptable)
Referencias
 
Blackmon, M. L., Wallace, J. M., Lau, N.-C., y Mullen, S. L., 1977: Un estudio de observación de la circulación de invierno de Hemisferio norte. J. Atmos. Sci., 34, 1040-1053.
Hodges, K. Yo., 1996: Peritos esféricos no paramétricos se aplicaron a la integración de modelo de UGAMP para AMIP. El lunes. Wea. Reverendo, 124, 2914-2932.

Hoskins, B. J., M. E. McIntyre y A. W. Robertson, 1985:  Sobre el empleo e importancia de potencial isentropic vorticity mapas. Q. J. R.
Meteorol. Soc., 111, 877-946.

Jones, D. A. y yo. Simmonds, 1993: Una climatología del Hemisferio austral extratropical ciclones. Dinámica de Clima, 9, 131-145.

Slingo et. Al-., 1994: Clima tacaño y transitoriedad en los trópicos del UGAMP GCM: sensibilidad frente a parameterización convective. Q. J. R. Meteorol. Soc., 120, 881-922.


saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vallivierna en Sábado 26 Agosto 2006 01:00:23 am
otro mas

AMIP II Subproyecto Diagnóstico 5
Los flujos del océano superficiales de calor, ímpetu, animación y sus transportes implícitos
Título corto: Flujos del océano superficiales
Coordinadores de proyecto:
Peter J. Gleckler y Karl E. Taylor
Programa para Diagnóstico de Modelo de Clima e Intercomparación

Fondo
Objetivos
Metodología
Exigencias de Datos
Referencias
--------------------------------------------------------------------------------
Fondo
Las simulaciones hechas con modelos de atmósfera del océano acoplados con frecuencia "van a la deriva" lejos del clima observado. La situación se ha mejorado en años recientes (por ejemplo, Boville et al., 1997), pero la sintonía requerida para reducir al mínimo este flujo deja una necesidad sensible y desafortunada. Identificando y tendencias comprensivas en el cambio simulado de mar de aire de calor, ímpetu y animación son un paso importante hacia la resolución del clima llegan en modelos de atmósfera del océano acoplados.   AMIP ofrece la oportunidad de examinar flujos detalladamente superficiales simulados con AGCMS obligado por temperaturas realistassuperficiales de mar (SST) y condiciones de mar de hielo. Esto sirve como una prueba útil para examinar la preparación de un AGCM de ser satisfactoriamente (el flujo mínimo) acoplado a un OGCM.

Para mucho del AMIP yo simulaciones el transporte de calor implícito del océano en el Hemisferio austral era equatorward. Estos transportes poco realistas fueron resultado de carencias en los efectos simulados de radiación de nube (Gleckler et al., 1995). Además, tendencias sistemáticas en los flujos de calor simulados superficiales fueron identificadas por la comparación directa con estimaciones de observación basadas (Randall y Gleckler, 1996 y Gleckler y Weare, 1997).


Objetivos y Metodología
Flujos simulados del océano superficiales y sus transportes de meridional implícitos tienen que ser estudiados en el remoto detalle. El objetivo continuado primario de este subproyecto es identificar y explicar errores sistemáticos por aprovechando de las mejores observaciones disponibles.  El énfasis sobre climatologías estacionales (y no la variabilidad interanual) refleja esto: 1) a pesar de SSTS prescribido, AGCMs no hace aún adequetly simulan el ciclo estacional de flujos de calor superficiales (Randall y Gleckler, 1996), y 2) las observaciones son escasas, y por consiguiente se cree que climatologías disponibles compuestas son más creíbles que las estimaciones de variabilidad interanual. Sin embargo, varia promesa de espectáculo de productos reciente de satélite en la captura de la variabilidad interanual durante la parte del AMIP II período, y puede merecer la consideración para la comparación con las simulaciones. Estudios regionales de campaña (por ejemplo, la TOGA-COARE la serie de flujo intensiva) también pueden demostrar útiles.  La investigación propuesta consiste en lo siguiente:
 

La evaluación de las climatologías simuladas globales del océano estacionales  de a) todos los términos(las condiciones) de la energía superficial equilibran el viento de superficie de b) acentúa la animación c) (el flujo de agua dulce)
Evaluación de los transportes de meridional anuales tacaños implícitos de calor, ímpetu y densidad en Atlántico, indio, océanos Pacíficos y globales
La tentativa de identificar los motivos para la existencia reviste el flujo y tendencias de transporte (por ejemplo, Gleckler et al., 1995).

Exigencias de Datos
Mensualmente signifique(piense) la salida modela necesaria:

toda la superficie y flujos TOA de radiación
revista flujos de calor latentes y sensibles
emerja hacia el este y la tensión de viento hacia el norte
evaporación y precipitación
nuble la cubierta, la velocidad de viento superficial (10m) y la superficie airea la temperatura (2m)
Datos de validación:

La determinación de datos de validación apropiados es una tarea provocativa para este subproyecto. Allí ahora exista múltiples técnicas para estimar flujos del océano superficiales (por ejemplo, observaciones superficiales y de satélite), y cada uno de ellos sufre de defectos con fuerza para cuantificar. Recientemente, un grupo de funcionamiento sobre flujos de mar de aire fue establecido por el Comité Conjunto Científico y el Comité Científico contra la Investigación Oceanográfica (JSC/SCOR el grupo de funcionamiento de mar de aire). Las tareas primarias de este grupo de funcionamiento incluyenla preparación de un catálogo y la documentación de atlas de flujo existentes y valoración de sus incertidumbres.  En última instancia el grupo de funcionamiento relatará sus conclusiones (incluyendo estimaciones recomendadas) a JSC, SCOR y la comunidad científica.  Los objetivos del grupo de funcionamiento estrechamente la paralela la investigación primaria de Gleckler, y como un él bien será informado del progreso. Estimaciones de corte transversal hidrográficas ahora en camino como la parte del Experimento de Circulación Mundial del Océano (WOCE) también serán estudiadas por el grupo de funcionamiento de mar de aire. El pasar estimaciones de transporte de meridional "directas" a menudo es usado ajustar estimaciones de flujosuperficiales que usan técnicas inversas (cf., da Silva y Levitus, 1995).
A causa de las incertidumbres grandes asociadas " con el estado del arte " estimaciones de observación,es probable que muchos de ellos seguirán siendo comparados con modelos.  Randall y Gleckler (1996) encontraron que a pesar de las diferencias grandes entre las estimaciones de observación, en conjunto ellos han ayudado a identificar varias tendencias importantes modelas.  Así espera que una colección diversa de observaciones será usada estudiar las simulaciones AMIP, incluyendo una variedad de estimaciones basadas superficiales y de satélite, nuevo análisis, y estudios de campaña.


Referencias

Boville, B.A., P.R. Gent, J.T. Kiehl y W.G. Grande, 1997: Siglo simulatons con el modelo de sistema de clima NCAR. (Sometido a Ciencia).
da Silva, de la mañana, y S. Levitus, 1995: Atlas de Datos Marítimos Superficiales, vol. 2, Imprenta estadounidense De gobierno. Corriente continua.
Gleckler, P. J., D. Randall, G. Boer, R. Colman, M. Dix, V. Galin, M. Helfand, J. Kiehl, A. Kitoh, W. Lau, X.-Z. Liang, V. Lykossov, B. McAvaney, K. Miyakoda, S. Planton, y W. Severo, 1995: Efectos de radiación de nube sobre la energía implícita oceánica transportan como  simulado por modelos de circulación atmosféricos generales, Cartas de Investigación Geofísicas, 22, 791-794
Gleckler, P. J. y Bryan C. Weare, 1997: Incertidumbres en climatologías de flujo de calor globales del océano superficiales sacadas de observaciones de barco. Diario de Clima (en prensa).
Randall, D.A., y P.J. Gleckler, 1996: Tendencias sistemáticas en flujos de calor AGCM del océano superficiales. WCRP el Taller sobre el flujo de mar de aire juega en campo para forzar modelos del océano y validar GCMS, WCRP-95, WMO/TD-No. 762.

saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vallivierna en Sábado 26 Agosto 2006 01:02:50 am
mas faena, que soy muy malo  8)

AMIP el II No 6 Diagnóstico Subproyecto:
Intraestacional a Variabilidad Interanual del Monzón asiático De verano
Coordinadores de proyecto:
H. Annamalai1, J.M. Slingo1 y K.R. Sperber2
1CGAM, Departamento de Meteorología, Universidad de Lectura, el Reino Unido
2 Programa para Diagnóstico de Modelo de Clima e Intercomparación, LLNL, CA, EE. UU.
Contenido:
Fondo
Objetivos
Metodología y Validación
Exigencias de Datos
Referencias
Información adicional

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Fondo

Una simulación realista de los estacionales tacaño, la variabilidad intraestacional (ISV) y la variabilidad interanual (IAV) de monzón asiático de verano es un prerequiste para Modelos de Circulación Atmosféricos Generales (AGCMs) si ellos deben ser usado(estar acostumbrado) predecir o entender el clima tropical y su variabilidad (WCRP, 1992, 1993).  Los objetivos de AMIP son (i) identificación de errores sistemáticos en AGCMs y (ii) mejoras de formulaciones modelas. Los procesos físicos que gobiernan el tacaño y la variabilidad del  monzón son complejos e interactivos. En la oferta presente, enfocamos sólo en dos temas principales:

(i) Papel de ENSO contra oscilación Tropospheric bienal (TBO) variabilidad
(ii) Relación entre variabilidad intraestacional e interanual

Es supuesto que el tacaño y el IAV de monzón son gobernados por las condiciones divisorias que varían despacio como SST (Charney y Shukla, 1981), y que el ISV es gobernado por la dinámica interna (Palmer, 1994) y es por lo tanto caótico en la naturaleza y esencialmente imprevisible.  Los resultados de AMIP (Sperber y Palmer, 1996) indiqué que, para escalas de tiempo interanuales, muchos modelos simularon la escala grande el índice dinámico y su SST teleconnection el modelo siendo realistas, pero fallaron en  simular el tacaño y IAV de la precipitación de monzón regional con cualquier fidelidad.
Hace más de 70 años, el Caminante (1924) reconoció que podría haber una relación simultánea entre ENSO y el monzón.  Sin embargo, estudios recientes indican que la influencia de ENSO sobre el monzón es modesta y posiblemente no el factor que se domina (Wesbter y Yang, 1992, Soman y Slingo, 1997, Annamalai y Goswami, 1997).  En  escalas de tiempo interanuales, la variabilidad cuasi bienal domina la precipitación de monzón observada sobre India y  China asociada con el TBO más bien que la frecuencia inferior ENSO, que tiene una escala de tiempo de 4-5 años (Annamalai, 1995, Shen y Lau, 1995).  El TBO gradualmente surge como un modo importante de variabilidad en escalas de tiempo interanuales. Es cada vez más evidente que el monzón asiático de verano juega un activo, más bien que el papel pasivo tanto en el TBO como en el El Nino. Una exigencia específica para CLIVAR-OBJETIVOS debe entender la conexión entre estos dos jugadores principales en la circulación global.

Durante la estación de monzón, hay dos  posiciones preferidas de la zona de convergencia tropical (TCZ), un sobre el continente y otro sobre las aguas calientes de Océano Indico ecuatorial (Sikka y Gadgil, 1980). Estos dos TCZs fluctúan en  las escalas de tiempo intraestacionales  de 30-50 días. También, TCZ continental oscila con una escala de tiempo de 10-20 días (Krishnamurti y Bhalme, 1976).  Debido a la naturaleza de frecuencia baja de estas variaciones, puede esperar que su estadística (la frecuencia, la amplitud tacaña etc.) influiría el estacional tacaño y de ahí en el IAV. Algunos estudios de modelismo recientes apoyan esta perspectiva donde el modelo espacial de variabilidad intraestacional e interanual del monzón simulado es muy similar (Ferranti et al. 1997).

Enfocando estos dos amplios temas, la oferta presente explorará  el papel de ENSO contra la variabilidad TBO sobre el monzón, y la relación entre ISV Y IAV del monzón. El reconocer que las características regionales de variabilidad de monzón son complejas (la relación por ejemplo inversa de indio contra el este del Sur la precipitación asiática con ENSO), este subproyecto principalmente enfocará el sistema de monzón asiático de verano en total. Donde los aspectos apropiados específicos del monzón indio también serán estudiados.

Objetivos

1) Evaluar la simulación de variabilidad tacaña, interanual e intraestacional del monzón asiático durante el veranodel norte (Poder-septiembre).
2) Cuantificar la discrepancia considerada para por el TBO y la variabilidad ENSO sobre el dominio de monzón asiático. Evalúes la relación de fase entre ENSO Y TBO, y su interacción no lineal en la  modulación del monzón.
 
3) Investigar la capacidad de los modelos de  simular las señales preliminaras durante las estaciones de premonzón.

4) Examinar la relación entre los modos dominantes de variabilidad intraestacional e interanual.
 
5) Investigar el papel de variabilidad intraestacional  en la modulación del monzón estacional tacaño.

Metodología y Validación
La  evolución tacaña  del  monzón   asiático  de  verano  será   descrita  usando  el medio mensual de variables diferentes en niveles de presión seleccionados disponibles en el AMIP II salida estándar. El diagnóstico se concentrará en la evolución de flujo de tropospheric más abajo y superior, comportamiento de la artesa de monzón cuasi permanente, la ascensión y las ramas de bajada de la circulación de Hadley. La capacidad de los modelos de  simular las dos posiciones preferidas del  TCZ será investigada.

La variabilidad interanual será evaluada usando una gama de los índices que identifican el comportamiento regional y en gran escala. Tradicionalmente Toda la India que la Precipitación ha sido usada, pero ello ahora es reconocida que esto es una cantidad regional y no puede ser representativo de la escala más grande. Recientemente un índice de precipitación para una región de corazón de monzón más extensa ha sido desarrollado basado en los datos de precipitación de Xie y Arkin (1996). Expresamente los índices siguientes para la variabilidad de monzón serán calculados:

(1) Toda la precipitación de la India (Parthasarathy et al., 1991)
(2) Precipitación de región de corazón de monzón
(3) El índice dinámico basado en vertical esquila de viento zonal (Webster y Yang, 1992).
(4) Índice de circulación de Hadley local (Goswami et al., 1997).
 
El teleconnection entre estos índices y la distribución SST será calculado para cada mes.
Después del examen cuidadoso de los los tacaños y IAV de monzón,  instrumentos de análisis de serie de tiempo como  la filtración pasa-banda, el análisis singular specturm y el análisis fourier serán usados sobre varias variables de aire superficiales y superiores estudiar la discrepancia explicada por TBO contra escalas de tiempo ENSO sobre el dominio de monzón. La contribución relativa de TBO y la variabilidad ENSO sobre la precipitación de monzón será examinada usando el Análisis de Correlación Canónico (CCA) sobre la precipitación y juegos de datos de circulación. EOFel análisis será usado sobre la precipitación y vorticity relativo en 850 hPa extraer los modos dominantes de variabilidad. El ciclo de vida de TBO será reconstruido por  el análisis EOF.
 
El en gran escala atmosférico y características de superficie de tierra durante las estaciones de premonzón contienen la información valuosa profética sobre el funcionamiento del monzón consiguiente (Yang et al., 1996). Las características coherentes de las señales preliminaras serán examinadas usando los compuestos de fuerte menos monzones débiles.

Para  la variabilidad intraestacional,   los vientos de  los modelos en 850hPa   y la discrepancia OLR en escalas de tiempo diferentes serán examinados.    La   capacidad de  los modelos para simular  las dos posiciones preferidas del TCZ será extraída por el análisis EOF. La serie de tiempo principal componente será examinada para entender los ciclos activos/rotura de monzón. Los  compuestos de ciclos activos/rotura serán construidos y su relación con los compuestos de años de monzón fuertes/débiles será examinada. La estadística del ISV (la amplitud tacaña, la frecuencia de acontecimiento etc.) será explorada con la referencia específica a su papel en la determinación del monzón estacional tacaño y su IAV.

NCEP, ECMWF el nuevo análisis (la ERA), datos de precipitación de satélite y  observados serán usados evaluar la capacidad de los modelos de  simular  la variabilidad tacaña, intraestacional e interanual  del monzón asiático de verano. La alta resolución misma (T106) datos de  ERA se deshará la luz sobre  el sinóptico y ISV. La precipitación observada mensual (Xie y Arkin, 1996), OLR de AVHRR y la serie de precipitación de la Todo-India diaria y estacional será examinada para validar la capacidad de los modelos de simular el tacaño y la variabilidad del monzón.

Este subproyecto agregará la investigación paralela siendo emprendida por CE el proyecto financiado,  los Estudios de Hidrología, Influencia y Variabilidad de monzón asiático de verano (SHIVA). SHIVA implica una intercomparación similar de clima europeo modela e incluye el desarrollo de una climatología de monzón extensa basada durante la ERA y los datos de satélite que serán usados validar los modelos de AMIP.

Exigencias de Datos

El aire superior y el nivel solo la frecuencia baja (mensualmente tacaño, Mesas 1 y 2) la salida estándar extensivamente serán usados entender los papeles de ENSO contra la variabilidad TBO sobre el monzón. La alta frecuencia (6 por hora, la Mesa 3) la salida será usada entender la relación entre ISV Y IAV del monzón.

Las variables requeridas del aire superior mensualmente significan(piensan) (la Mesa 1) es:

Los vientos hacia el norte y hacia el este, geopotential la altura, la humedad específica, airean la temperatura, la humedad relativa y el movimiento vertical  en 1000, 850, 700, 500, 300 y 200 niveles de hPa.

Las variables requeridas del nivel solo mensualmente significan(piensan) (la Mesa 2) es:

La temperatura de aire superficial, signifique(piense) la presión de nivel del mar, la tarifa de precipitación total, el contenido de agua de suelo total, la profundidad de nieve, lacubierta de nieve, y la radiación saliente longwave.

Las  variables requeridas  de la salida de alta frecuencia (de 6 por hora) (la Mesa 3) son:

Hacia el norte y viento hacia el este (850 y 200 hPa), radiación saliente longwave, tarifa de precipitacióntotal y presión de nivel del mar tacaña.

 

Referencias

Annamalai, H., 1995: Problemas intrínsecos en la predicción estacional de monzón de veranillo de San Martín, Encontrado. Atmos. Phys., 55, 61-76

Annamalai, H y B.N. Goswami, 1997: Interacción entre circulaciones de escala Planetarias y regionales y variabilidad interanual de monzón indio,J. El clima (se rindió).

Charney, J. G y J. Shukla, 1981: Previsibilidad de monzones. Capítulo en ' la Dinámica de Monzón, J. Lighthill y R.P. Pearce (Editores), Prensa de Universidad de Cambridge, 99-110.

Ferranti, L,  J.M. Slingo, T.N. Palmer y B.J. Hoskins, 1997: Relaciones entre variabilidad de monzón interanual e intraestacional como diagnosticado de AMIP intergrations, Q.J.R. Meteorol.Soc., (Aceptado).

Goswami, B.N, H. Annamalai y V.Krishnamurthy, 1997: Monzón asiático de verano circulación de Hadley: Un nuevo amplio índice de circulación de escala de monzón de veranillo de San Martín. (sometido).

Krishnamurthi, T.N y H.N. Bhalme, 1976: Las oscilaciones de un sistema de monzón. Parte I. Aspectos de observación. J. Atmos. Sci., 33, 1937-1954.

Meehl, Asamblea General, 1994: Los procesos acoplados " consiguen la atmósfera del océano " y la variabilidad de monzón delsur asiática, la Ciencia, 265, 263-167.

Palmer, T.N., 1994:  Caos y previsibilidad en pronóstico de los monzones. Proc. Indio Nat. Sci. Acad., 60A, 57-66.

Parthasarathy, B, K. Rupakumar y A.A. Munot, 1991: Pruebas de variaciones seculares en relaciones de circulación de precipitación de monzón indias.  J. Clima, 4, 927-938.

Shen, S y K.M. Lau, 1995: Oscilación bienal asociada con el monzón asiático de este de verano y temperaturas tropicales superficiales de mar. J. Meteorito.Soc. Japón, 73, 105-124.

Sikka, D.R. y S. Gadgil, 1980: Sobre la nube máxima dividen en zonas y el ITCZ sobre longitudes indias durante el monzón sudoeste. El lunes. Wea. Reverendo, 108, 1840-1853.

Soman, M.K y J.M. Slingo, 1997: Sensibilidad del monzón asiático de verano a los aspectos de las anomalías superficiales de mar de temperaturas en Océano Pacífico tropical. Q.J.R. Meteorol. Soc., (Aceptado).

Sperber, K.R y T.N. Palmer, 1996: La variabilidad de precipitación interanual tropical en la circulación general modela simulaciones asociadas con el modelo Atmosférico
proyecto de intercomparación. J. Clima (Aceptado).

Caminante, G.T., 1924: Correlación en las variaciones estacionales de tiempo III: La distribución local de precipitación de monzón. Mem. Indio. Encontrado. Departamento, 23, 23-40.

WCRP, 1992: Simulación de variabilidad de monzón interanual e intraestacional. WMO/TD-No. 470, 185pp

WCRP, 1993: Simulación y predicción de monzones: Resultados recientes. WMO/TD-No. 546, 73pp.

Webster, P.J y S. Yang, 1992: Monzón y ENSO: Sistemas con criterio selectivo interactivos. Q.J.R. Meteorol. Soc., 118, 877-926.

Xie, P.P y P.A. Arkin, 1996: Los análisis de precipitación global mensual que usa observaciones de medida, estimaciones de satélite, y predicciones numéricas modelas. J. Clima, 9, 840-858.

Yang, S, K.M. Lau y M. S. Rao, 1996: Señales preliminaras asociadas con la variabilidad interanual del monzón asiático de verano. J. Clima, 9, 949-964.

saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vallivierna en Sábado 26 Agosto 2006 01:06:23 am
bueno por un rato no pondré mas, pero hay va el siguiente ;)

Procesos Polares y Mar Hielo en AMIP II
El No 9 subproyecto:
Coordinadores de proyecto:
John Walsh1
David Bromwich2
Howard Cattle3
Vladimir Kattsov y Valentin Meleshko4
Jim Maslanik5

Universidad de Illinois1
Estado de Ohio University2
U. K. Office3 Meteorológico
Voeikov Observatory4 Principal Geofísico
Universidad de Colorado5

Contenido:
Fondo
Objetivos
Metodología y Validación
Exigencias de Datos
Referencias
Información adicional

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Fondo
El subproyecto diagnóstico propuesto aquí es una continuación del No 8 Diagnóstico Subproyecto (Procesos Polares y Mar el Hielo) en AMIP-I. Este subproyectotiene focussed sobre el AMIP los campos simulados por modelo que son los más relevantes al forzar de hielo de mar. Los ejemplos son las temperaturas cercanas a la superficie (Tao et al., 1996), precipitación (Walsh et al., 1997), revista vientos (el Ganado, en curso) y los flujos de energía superficiales sobre el hielo de mar (Maslanik, en curso). Además, las simulaciones AMIP de flujos de humedad y presupuestos de energía sobre la Región atártica y hojas(sábanas) de hielo de Groenlandia están siendo examinadas por Bromwich y por Kattsovy Meleshko. Una parte sustancial del esfuerzo colectivo en el No 8 Subproyecto ha sido invertida en el realce del datasets requerido para evaluar la salida polar de los modelos de AMIP. En los papeles(periódicos) referidos encima, por ejemplo, gridded datasets disponible por PCMDI han sido aumentados con datos Articos específicos sobre la temperatura y la precipitación de varias fuentes. Los resultados del esfuerzo colectivo de nuestra Fase de AMIP yo el subproyecto diagnóstico están siendo consolidados en un informe para la sumisión al WCRP.
 Varios de los esfuerzos individuales en nuestro subproyecto son en curso y seguirán en el período de AMIP-II. Estos estudios claramente se beneficiarán a partir de los períodos de simulación ampliados, de la inclusión de las variables adicionales en la Salida Estándar y del empleo de condiciones más realistas divisorias de mar de hielo (concentraciones) con respecto a AMIP-I. Que es más importante sin embargo, la siguiente fase de un subproyecto polar diagnóstico endentará con dos esfuerzos principales que vienen a la fruición subsecuente a nuestro subproyecto de AMIP-I. El primero es la terminación de los proyectos de nuevo análisis atmosféricos en NCEP Y ECMWF. Mientras los productos de nuevo análisis serán la piedra angular de muchos diagnósticos de AMIP-II y evaluaciones, sus campos sacados (por ejemplo, flujos superficiales, campos de radiación) proporcionan una oportunidad sin precedentes de ampliar los diagnósticos de simulaciones polares en modelos de clima. Segundo, 1997 marcó el principio de varios programas coordinados Articos de campaña: SHEBA (el Presupuesto de Calor Superficial de OcéanoArtico), el BRAZO DE LA GAMA (la Medida Atmosférica De radiación) el programa sobre la Cuesta del Norte de Alaska y Océano Artico Adyacente, y la campaña de FUEGO-III de la NASA sobre Océano Artico [ve a Randall et al. (1998) para una descripción]. Todos estos programas son motivados por la necesidad de datos para probar y mejorar la simulación de procesos polares en modelos de clima globales. Así las ocasiones para la colaboración significativa entre las comunidades de modelado de clima polares y globales acelerarán dramáticamente en los próximos pocos años, y nuestro subproyecto de AMIP-II propuesto es querido para proporcionar un puente significativo entre las dos comunidades.

 El subproyecto más temprano también incluyó un examen de cubierta de nieve en las simulaciones AMIP-I (Frei y Robinson, 1995). Como la cubierta de nieve se extiende bien más allá de las regiones polares, y de verdad varía principalmente en latitudes medias durante el invierno del norte, hemos concluido que el diagnóstico de cubierta de nieve en AMIP-II es más lógicamente un subproyecto separado diagnóstico. Por consiguiente, D. Robinson (Rutgers) y R. Marrón (el Servicio de Ambiente Atmosférico) someterá una oferta de subproyecto de AMIP-II que expresamente dirigirá la cubierta de nieve hemisférica.
 

Descripción subproyecto: Objetivos, metodologías, exigencias de datos
 
Mientras el alcance del subproyecto propuesto polar es querido para ser suficientemente amplio para tener el entrainment en cuenta de investigadores adicionales que tienen intereses polares, varios focos han surgido: (1) nubes polares y flujos de radiación, (2) los flujos de vapor polares de agua (flujos laterales así como superficiales), (y 3) corriente de aire downslope en los alrededores de márgenes de hoja de hielo. Además, esperamos estimular experimentos de AMIP-II que pertenecen a a la parameterización de variaciones de grosor horizontales y conduce en el banco de hielo, (y b) a la inclusión de fase de hielo procesos microfísicos en nubes polares. Estos focos son dirigidos secuencialmente en los párrafos siguientes.
 (1) Nubes polares y sus interacciones de radiación son los conductores científicos del BRAZO, SHEBA Y ENCIENDEN(DESPIDEN) programas. Para la evaluación y el desarrollo de las parameterizaciones de interacciones de nube/de radiación, las fases de campaña (1997-98) de estos programas han sido diseñadas para producir Arctico dataset el conteniendo de los perfiles verticales de nube y características de aerosol (por ejemplo, el agua de hielo y líquida); flujos de radiación en la superficie, cima de atmósfera y dentro de la atmósfera; revista albedo y los flujos interfaciales de calor sensible y latente. Estas variables serán compiladas en promedios para áreas GCM clasificadasde rejilla. Usaremos este dataset como una prueba patrón para evaluar la nube y campos de radiación en las simulaciones AMIP-II. Las evaluaciones dibujarán sobre las variables siguientes en la salida AMIP-II estándar (cf. Mesas 1 y 2 en Directrices AMIP-II):

 Mesa 1: fracción de nube

  nuble la cantidad (vistas(opiniones) superficiales y de satélite)
  nuble el agua líquida
  hielo de nube
  coeficiente de extinción
  nube emittance
 Mesa 2: incidente superficial y radiación reflejada SW
  revista downwelling y upwelling LW la radiación
  TOA reflejó radiación SW
  TOA radiación saliente LW
  gane neto la radiación en la cima modela
  revista el flujo de calor sensible
  revista el flujo de calor latente
  evaporación superficial (+ sublimación) tarifa
  agua de nube verticalmente integrada
  hielo de nube verticalmente integrado

En la utilización de la salida AMIP-II estándar, trabajaremos principalmente con el medio climatológico mensual(de 17 años). Será necesario asumir que el SHEBA/ARM/FIRE datasets es representativo del medio correspondiente climatológico de observación. Nuestra experiencia con la salida AMIP-I sugiere que el a través modelo se dispersen del medio de variables claves Articas (por ejemplo, revisten flujos de radiación, la evaporación superficial) es bastante más grande que la variabilidad estimada del medio de decadal-escala de los valores de observación.

(2) Transportes de vapor atmosféricos de agua son los componentes centrales de los ciclos hidrológicos de las regiones polares. Nuestro trabajo de AMIP-I incluyó una intercomparación de la superficie evaporative flujos en varios modelos, juntos con una tentativa de diagnosticar las diferencias modelas-a-modelo de estos flujos (Walsh et al., 1998). Sin embargo, un diagnóstico más comprensivo del ciclo hidrológico fue limitado por la disponibilidad de salida requerida para los cómputos diagnósticos de hacia el polo flujos de humedad (p. ej., la v de alta frecuencia y la q con la resolución adecuada vertical). La inclusión del producto tacaño para la v y la q para 17 niveles en la salida AMIP-II (la Mesa 1) permitirá a más cierre completo de los presupuestos de humedad polares de los modelos y permitirá a comparaciones directas con cantidades correspondientes en los nuevos análisis. Realizaremos las comparaciones sistemáticas de los flujos de humedad atmosféricos y convergencias de flujo en los modelos de AMIP-II (y en la salida de nuevo análisis) para varias regiones: ¿el gorro Artico polar (70? ¿-90? N), Groenlandia y Antártida. Bromwich asumirá el papel de plomo(ventajoso) en los estudios de Groenlandia y regiones Antárticas, mientras Walsh trabajará con M. Serreze (U. Colorado) en la humedad hace un presupuesto el estudio para Arctico central. Un problema clave de los estudios de presupuesto regionales será la división de la humedad " el término de la fuente " entre la afluencia advective y revestirá la evaporación (la sublimación).

(3)  Downslope o vientos katabatic son los rasgos prominentes de los climas costeros de la Antártida, Groenlandia y, a un grado menor, los más pequeños casquetes de hielo del Hemisferio norte. Como estos vientos conducen a la formación costera polynya por el hielo advecting de mar a cierta distancia de lacosta, ellos juegan papeles importantes en el cambio de energía de mar de aire, la formación de mar de hielo (p. ej., el nuevo crecimiento de hielo) y la entrada asociada de la sal al océano superior (Liu et al., 1997). La capacidad de modelos para capturar el régimen de viento katabatic será un problema clave para las simulaciones acopladas modelas de interacción del océano de atmósfera en las áreas que rodean las hojas(sábanas) de hielo. Mientras vientos katabatic han sido reproducidos en simulaciones cortas con los modelos de limitar-área de la atmósfera (Bromwich et al., 1994), su simulación en modelos globales ha recibido poca atención. Proponemos de evaluar las simulaciones de modelo de AMIP-II de los regímenes de viento katabatic sobre la Antártida y Groenlandia por evaluando el componente de viento downslope en relación con los gradientes de presión de escala sinóptica en las mismas regiones. La diferencia entre el componente de viento downslope y el valor implícito por el gradiente de presión proporcionará un índice del componente katabatic del viento. Ya que la capacidad de los nuevos análisis para capturar vientos katabatic aún tiene que ser determinada, la verificación dibujará sobre los informes de viento rutinarios de las estaciones costeras de la Antártida y Groenlandia, así como de la estación automatizada meteorológica (AWS) la red de la Antártida y de boyas sobre el hielo Antártico baja.

La parte principal de la evaluación de viento katabatic utilizará los campos mensualmente tacaños de la Salida AMIP-II Estándar: la superficie (10 m) vientos, signifique(piense) la presión de nivel de mar y la presión superficial (la Mesa 2 de Directrices AMIP-II). La evaluación katabatic también requerirá la rejilla de topografía superficial de cada modelo (la Mesa 5). Además, seleccionaremos varios modelos para un examen de las variaciones de alta frecuencia del componente de viento downslope para evaluar las capacidades de los modelos de simular Acontecimientos de Oleada de Katabatic (Liu et al., 1997), querepresenta una interacción entre condiciones en el exterior sinópticas y el fenómeno de drenaje downslope. Esta tarea auxiliar requerirá los valores de seis por hora de superficie(10 m) el viento y la presión (la Mesa 6) de un subconjunto de 3-5 modelos. Unos ciclos anuales de la salida de alta frecuencia de estos modelos deberían ser suficientes. Informaremos todo el AMIP-II los grupos que modelan de estas necesidades, así ofreciendo cualquier grupo interesado la oportunidad de proporcionar esta salida por el AMPERIO-II la Salida Suplementaria o directamente a nuestro subproyecto diagnóstico (la D. Bromwich).

Además de los análisis de salida AMIP-II estándar y suplementaria como descrito encima, trabajaremos dentro del marco AMIP-II para animar la experimentación numérica sobre dos temas: (1) el papel de microfísica de fase de hielo en el ciclo estacional de nebulosidad Artica (Beesley y Moritz, 1999) y las sensibilidades modelas frente a grosor de mar de hielo y la distribución de grosor (Corteza et al., 1997). Un primer paso será experimentos preliminares con al menos un modelo. El NCAR CSM es un candidato natural porque está disponible a la amplia comunidad de científicos de universidad y ya nos hemos puesto en contacto con el Grupo de Funcionamiento CSM Polar (la J. Meteorológicamente, co-silla) para iniciaracción sobre esta cuestión. Otros modelos disponibles a nosotros para tales objetivos son el MGO y modelos UKMO globales. El segundo paso, el contingente sobre el ser resultado el primer paso, será una oferta experimental subproyecto a AMIP-II. El subproyecto experimental complementará el subproyecto diagnóstico hablado aquí, pero esto no implicará a todos los participantes en el subproyecto diagnóstico.


Referencias

Beesley, J. A., y R. E. Moritz, 1999: Hacia una explicación del ciclo anual de nebulosidad sobre Océano Artico. J. Clima, 12, en prensa.
Bromwich, D. H., Y. Du, y T. R. Parroquia, 1994: Simulación numérica de invierno katabatic vientos de la Antártida de Oeste que cruza Siple Costa y Ross Ice Anaquel. El lunes. Wea. Reverendo, 122, 1417-1435.

Frei, A., y D. A. Robinson, 1995: Grado de cubierta de nieve de hemisferio norte: La comparación de AMIP pasa a observaciones. Las medidas de la Primera Conferencia Internacional AMIP Científica (Monterey, CA), Programa de Investigación de Clima Mundial, WCRP-92, WMO/TD-No. 732, 499-504.

Liu, Z., M. L. Van Woert, y D. H. Bromwich, 1997: Forzar atmosférico de invierno del Mar de Ross polynya. La Oceanografía de Plataforma continental Antártica, la Región atártica Investiga la Serie, la Unión americanaGeofísica, Washington, corriente continua, en la prensa.

Randall, D., J. Curry, D. Battisti, G. Flato, R. Grumbine, S. Hakkinen, D. Martinson, R. Preller, J. Walsh, y J. Meteorológicamente, 1998: Estado y de perspectiva para modelado en gran escala de interacciones " océano de hielo de atmósfera " en Arctico. Toro. Amer. Meteorito. Soc., 79, 197-219.

Corteza, D., R. Healy, C. Parkinson, y D. Martinson, 1997: El papel de hielo de mar en 2 × CO2 el clima modela la sensibilidad. Parte II: Dependencia hemisférica de grosor de mar de hielo y grado. Geophys. R. Lett., 24, 1491-1494.

Tao, X., J. E. Walsh, y W. L. Chapman, 1996: Una evaluación de clima global modela las simulaciones de temperaturas de aire Articas. J. Clima, 9, 1060-1076.

Walsh, J. E., V. Kattsov, D. Portis, V. Meleshko y participando AMIP grupos que modelan, 1998: Precipitación Artica y evapotranspiration: El modelo pasa y estimaciones de observación. J. Clima, 11, 72-87.

saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Emmanuel en Sábado 26 Agosto 2006 01:36:03 am
vallivierna, gracias por la informacion, sera util... gracias....
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vallivierna en Sábado 26 Agosto 2006 10:10:14 am
hola genevieve, viendo que tardaría bastante tiempo en poder ponerte al corriente de lo que se es de interés para la comunidad científica, acerca del clima y sobre los acuerdos en como se debe actuar para evitar errores en la medición de todos los parametros que influyen de forma decisiva en el cambio climático te pongo el siguiente enlace, que servira para todos los que al igual que tu, tanto como a los participantes en el foro de tener acceso a dichos datos.

http://www-pcmdi.llnl.gov/projects/amip/

saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 26 Agosto 2006 16:52:21 pm
Por volver al tema de la cinemática terrestre, he encontrado un artículo de divulgación que puede ser muy útil para entender cómo los ciclos pueden influir en el clima para quien tenga curiosidad sin ser entendido en el tema:

Glaciaciones y Astronomía. Ciclos de Milankovitch (http://www.astrosafor.net/Huygens/2003/41/Glaciaciones.htm)
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 00:08:21 am
Buenas, siento no haber respondido a vuestras aportaciones, ( toy de mudanza y es un fastidio , solo de noche mientras descanso puedo entrar un rato , lo siento  .

Villavierna yo te agradezco las aportaciones pero hijo soy de la rama de frances , el ingles uffff , entiendo cuando vienen datos a escala numerica , pero texto ....  ni jota  ainsss.

De todos modos aunque es muy malo voy a tratar de traducirlo por google.


En respecto a mis averiguaciones Villavierna , van bastante mas lejos de lo que aqui puse , HAY MAS  , mucho mas .

Otra cosa que queria comentaros , una cosa , sobre las ondas de la gravedad ...


Alguien decia una vez que si quieres esconder algo  PONLO A LA VISTA DE TODOS ... NADIE LO VERA ....


ESto creo que ha estado pasando desde siempre, no se si habeis reparado , que el mayor deshielo del artico corresponde a la linea imaginaria de la nutacion .....

De como actua la gravedad sobre un medio de naturaleza acuosa y congelado poco sabemos .

porque yo estoy convencida que lo hace a nivel molecular  y por ahi van los tiros ,...


tratare de ver la traduccion  y gracias villavierna.

En cuanto a fer fijate en la grafica puesta por cheluprimo es asi ,  la nutacion en realidad son como un vaiven ...  un pequeño vaiven que contraresta el efecto de la precesion.

PERO , como todo en esta vida , nada es del todo bueno siempre tiene su lado oscuro .... por asi decirlo , lo que equilibra nuestro eje , puede tener otros efectos , asi son las cosas ,  ..


Saludos

pdata, en cuanto lo traduzca te doy mi opinion uqe no se si sera esta noche estoy muy cansada. ahora mismo creo que aunque se funda el artico entero me quedo tan pancha ... es broma ..  ;D ;D
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 00:37:39 am
Buenas , acabo de leerme los textos uqe has dejado ,  ( eso no es traduccion , es mas bien un destrozo del castellano y supongo del ingles ... uffffff )  .

Veras villavierna , yo lo que he hecho es estudiar profundamente la dinamica terrestre ,  relacionarla y asociarla con todo lo que conozco de las ciencias ,tanto la fisica como quimica , como biologia , etc.

Luego a mi no me es dificil relacionarlo todo , mi mente actua como un simulador desde siempre , y segun voy estudiando  un tema determinado mi mente simula el sistema y lo hace funcionar, de modo que darme cuenta como funciona no solo ese sistema si no que ella misma lo relaciona con otros , no es para mi dificil , asi funciono simpre mi mente , DE AHI
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 00:39:59 am
lo siento se me fue a publicar, para esto de las teclas mi cerebro no sirve .. uffff ,  es broma .

pues os decia que no me fue dificil  detectar donde estaba el origen de todo  lo qeu esta pasando y de muchas cosas mas que aun no han dado la cara .... por asi decirlo , pero que la daran .

 Gracias y nuyy interesante villavierna .
saludos cordiales
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: pedropasc en Domingo 27 Agosto 2006 05:34:31 am
Geno, que otros efectos(''malos'') tiene la nutacion?
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: vallivierna en Domingo 27 Agosto 2006 11:39:48 am
mirar lo que e encontrado en una pagina web, la traducción la e echo con el traductor que suelo utilizar.

Prueba de Clima de Época glacial Confirma Preocupaciones(Interéses) sobre Futuro Calentamiento
Potsdam,
El 25 de agosto de 2006

¿Cuánto calentamiento global será resultado de la acumulación artificial de dióxido de carbón en la atmósfera? Un grupo de científicos de clima del Instituto de Potsdam para la Investigación de Impacto de Clima (PIK) en Alemania ha encontrado un acercamiento nuevo a la contestación de esta pregunta: ellos dieron vuelta a la última gran Época glacial para una prueba crucial. La conclusión es que un doblamiento de concentración de dióxido de carbón causaría un aumento global de temperaturas de alrededor 3 º C - al igual que estimaciones anteriores que usan otros métodos, principalmente modelos de ordenador.

Las Épocas glaciales son causadas por cambios de la órbita de la Tierra, pero bajan la concentración de dióxido de carbón es uno de varios factores que hacen Épocas glaciales tan frías. Si los factores diferentes que conducen a la frialdad grande pueden ser desenmarañados, entonces la información valuosa sobre como el dióxido fuerte de carbón afecta el clima puede ser juntada. Para extraer esta información, Thomas Schneider von Deimling, Hermann Sostenido, Andrey Ganopolski y Stefan Rahmstorf el clima combinado modela con una multitud de datos sobre el clima de Época glacial. Sus resultados son publicados este mes en la Dinámica de Clima de diario.

En su estudio, los científicos consideraron para incertidumbres modelas por creando un juego de 1,000 versiones de modelo de clima - cada uno con un comportamiento algo diferente de nubes, corrientes del océano o vario otros procesos inciertos y regeneraciones que afectan el clima. Con cada uno de estos 1,000 modelos, un guión de calentamiento global con la concentración de dióxido doblada de carbón fue calculado. Como esperado, la cantidad de calentamiento global (en caso de COMPAÑÍA 2 doblando llamado " la sensibilidad de clima ") diferenciado considerablemente entre versiones diferentes modelas - como, de hecho, esto hace entre modelos de clima diferentes desarrollados por grupos de investigación diferentes. La pregunta es: que es la verdadera sensibilidad del sistema de clima a la COMPAÑÍA2 ? Más bien que esperar el futuro para proporcionar la respuesta última, podemos echar una mirada al pasado climático.

Por lo tanto, todas las versiones modelas fueron sujetadas a una prueba crítica para separar el trigo de la barcia: ¿cómo bien pueden ellos simular el clima de la última gran Época glacial? Aquellos modelos que son demasiado sensibles al dióxido de carbón tendarían a simular una Época glacial que es demasiado fría, y viceversa. Después de un análisis cuidadoso de todas las fuentes de incertidumbre, los investigadores concluyeron que una sensibilidad de clima de menos de 1.2 º C o mayor que 4.3 º C sería incoherente con lo que sabemos de la gran Época glacial, con el valor más probable que ser cerca 3 º C. Notabene: La sensibilidad de clima es una medida simple de cuanto el clima calentaría a la larga si la COMPAÑÍA 2 la concentración fue doblada. Entonces este número no debería ser confundido con el calentamiento global en un tiempo dado (decir, el año 2100), que depende de la evolución de tiempo real de la COMPAÑÍA 2 concentración y sobre otros factores de clima.

" Un resultado positivo es que prácticamente podemos excluir una sumamente alta sensibilidad de clima de seis, siete o hasta más grados Celsio, sobre los cuales algunos colegas han especulado, " dice Thomas Schneider von Deimling, el autor de plomo(ventajoso) del estudio.

La incertidumbre sobre el futuro efecto climático de nuestras emisiones de dióxido de carbón consiste en dos partes: ¿Primero, a lo que la futura concentración de dióxido de carbón va a una cierta cantidad de plomo(ventaja) de emisiones? ¿Y el segundo, cuánto el calentamiento podemos esperar de una concentración de dióxido dada de carbón? El nuevo estudio dirigió la segunda parte y así complementa otro estudio reciente que mira la primera cuestión, la regeneración de ciclo de carbón, también con la ayuda de datos de clima pasados (Scheffer, M., la V. Brovkin, y P. Timonel (2006), Geophys. R. Lett., 33; mirar nuestro boletín de prensa del 22 de mayo). Tomado las conclusiones de ambos estudios juntos, los
resultados sugieren que las estimaciones corrientes del futuro calentamiento global más probable puedan ser algo demasiado bajas - no porque la sensibilidad de clima ha sido subestimada, pero porque el ciclo de carbón podría actuar para amplificar el calentamiento más tarde este siglo.

muy explicito y reciente

saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 13:33:42 pm
Buenos dias muy interesante Villavierna , gracias por la traduccion illo , asi es una maravillosa idea ponerlo ya traducido .

Bueno , sobre el tema , yo tengo una opinion muy personal y es que las muchas veces que he repasado la glaciaciones me ha quedado claro como ocurren y que el indice de C02  , no influye para nada en la aparicion  o no de la glaciacion ,  INFLUYE EN LA EVOLUCION DEL CLIMA GLACIAL   , ESO ES OTRA COSA , pero en la aparicion o no de la glaciacion el co2 no tiene nada que ver  ni quimica ni fisicamente , ni el calentamiento ., yo creo que se esta confundiendo EFECTO CON CAUSA  y nme explico , .

1,.  ES EL DESVIO DE LA CORREA TERMOHHALINA LA CAUSANTE DE LA GLACIACION ???? no , para nada ,  como tampoco lo es deshielo   ,  ni el mayor giro del nucleo fluido de la tierra en rotacion y con respecto a la corteza terrestre ,  NINGUNO DE ESTOS FENOMENOS SON LOS CAUSANTES  , 


Solo son efectos  de una causa mayor y astrofisica , que nada tiene que ver con el  calentamiento global , ni el desvio de la correa  ni el deshielo  OTRA COSA ES QUE  deshielo , desvio de la correa y calentamentamiento se den  en la epoca pre glaciar   , ESO ES DISTINTO, pero no podemos confundier efecto con causa.


En  cuanto al deshielo fijaros en una cosa .-

El artico se derrite , su antipoda se congela ... hasta ahi todo normal , esa es la relacion qeu tuvieron siempre , y debido a su naturaleza en el artico acuosa y el Antartico  continental ,  y a la inclinacion de los rayos solares ,  PERO  ahora lo que tenemos es segun algunas personas  calentamiento gkobal ,  y por efecto antropomorfico , PUES  bien si esto fuera asi , EL ANTARTICO TAMBIEN POR SE ESTARIA DESHIELANDO  lo mismo que el artico ,  Y  siembargo vemos que no es asi , es decir que actuan conforme a la relacion de antipodas natural ,  Y NO SOLO ESO , tenemos un excceso de hielo en el sur y un exceso de deshielo en el norte , LUEGO  de bemos pensar que causas que abarcan a los dos polos ( causas exteriores a los sistemas de nuestro planeta ) estan pinzando ambos polos   y si seguidmos tirando del hielo , no podemos buscar al culpable ne los anillos de saturno si no en nuestros vecinos mas cercanos QUE SON SOL Y LUNA , de modo que todo lo que v emos son EFECTOS  y N O CAUSAS , es mi humilde opinion desde la optica de la fisica .
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 13:41:51 pm
lo siento fer, me olvide de contestarte corazon , no es la nutacion propiamente dicha fer,  en cualquier sistema , no hay culpables fer,  NO EN FISICA ,  cada uno actua con la fuerza de que es capaz y a su vez reacciona contra el sistema con toda la inercia que puede ; de modo que  la nutacion forma una chimenea desde el ecuador al artico , chimenea que influye en muchos procesos , tanto geofisicos  como meteorologicos ; es la historia de David y Goliat , ... aqui ocurre lo mismo , siempre pensamos que las grandes cosas son las que influyen y no siempre es asi , pensad que las ondas de la gravedad estan ahi desde siempre actuando miles y miles de años , ... sobre un nucleo terrestre para luego precipitarse a traves del cono de precesion hacia el polo.  esa chimenea artica es campo de muchos fenomenos.

SAludos cordiales
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Domingo 27 Agosto 2006 13:46:58 pm
Un problema comun con los modelos de simulación es que uno debe partir de unas premisas. Y estas premisas se introducen en el sistema de forma numérica.

Y como somos nosotros quienes lo hacemos, pues ahí vamos y le decimos al sistema : "mira majete, el  forzamiento radiativo del CO2 es X". Y el sistema, nada, a calcular y a decirnos cuanto subirá la temperatura en el futuro.

(ya lo sé, he simplificado demasiaso...)
 
Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 19:12:38 pm
Buenas tardes , eso es cierto amigo Epsilom,  PERO ,  el MEJOR ORDENADOR ES NUESTRA MENTE, la cual  al menos yo , podeis simular como se comportan los distintos sistemas si sabeis como funciona el sistema es muy facil le añades a tu mente y ella te simula el sistema entero  AHI TE DAS CUENTA, yo al menos lo hago asi ; EL MEJOR ORDENADOR DEL MUNDO ES LA MENTE HUMANA.

Si reproducis en vuestra mente , los movimientos dinamicos terrestres pero con imagen real  y excentricidades reales , al moverlos los tres cuerpos os dais cuenta como funciona sin duda alguna,  intentadlo y os dareis cuenta, como pinza cada elemento .

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 27 Agosto 2006 19:32:27 pm
Geno, me regocijo de pensar de que aún quedan mentes con un alto grado de intuición. Más cuando creía que la física había dejado de ser intuitiva desde hace más de 70 años. Me parece que la mecánica cuántica no ha hecho mella en tí. Me alegro. Dime... ¿A qué velocidad dices que se desplazan las ondas gravitatorias?

Me contesto yo: velocidad de la luz, como nó.

Pero... que longitud de onda tendrían, sé que muy grande, demasiado para ser detectadas. ¿Tanta como a dar lugar a cambios a largo plazo?.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 19:49:42 pm
_Vaqueret,  AHI ESTA,   es su longitud,  AHI ESTA EL SECRETO,  no su magnitud ,  es exactqamente lo mismo que G de una orbita circular y G de orbita eliptica , LA PRIMERA ES MAS CONSTANTE Y POR TANTO  la acelaracion se  la imprime el sol a la tierra  con el transcurso de los años , ( la tierra esta practicamente siempre a igual distancia incluso en afelio o perihelio ) siembargo en la orbita eliptica  la aceleracion no necsita de T sino de D. ..  ahi pasa lo mismo vaqueret,   COMO EN LAS ORBITAS CIRCULARES ACTUAN CON EL TRASNSCURSO DEL TIERMPO  ,  ese es el secreto de la gravedad , ACTUA SIN SER DETECTADA Y LO HACE CON EL TRANSCURSO DE LOS MILES DE AÑOs .

me di cuenta ua tarde vaqueret,   yo movia el sistema de los tres elementos en mi mente y de repente mi mente dibujo unas verdaderas ondas longitudinales , hacia el la protuberancia del ecuador , esas ondas iban transmitiendose al centro de la tierra y de ahi al vertice de precesion y ascendian a traves de la chimenea ,  ESA ES LA RAZON  . ahi me di cuenta en mi mente , aparecio el nucleo  fluido GIRANDO MAS RAPIDO ,  ( cuando despues vi un articulo de la NASA  publicando que el nucleo fluido  circulaba mas rapido y se sabia por los dobletes sismicos .....  casi me entro algo  , dije entonces es cierto ) ahi esta . ....

SAludos


Ahi esta . SAludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 27 Agosto 2006 19:59:25 pm
No, si te lo he dicho porque he intuido que por ahí vas. Si te das cuenta he editado el mensaje para poner lo de la longitud por que también a mí se me ha ocurrido, pero... ¿qué velocidad les supones? Sabes que los relativistas clásicos le suponen ( a los gravitones) la velocidad de la luz, sin embargo los cuantico-relativistas le suponen velocidades no solamente por encima de la luz, sino que además suponen a los gravitones fuera de nuestra capacidad de detección por estar por debajo  del umbral del principio de indeterminación.

Sólo dime una cosa, ¿estás estudiando efecto de Poynting-Robertson como causa de inestabilidad orbital de la Tierra?
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 20:01:44 pm
mas aun te digo vaqueret, ..  mi mente  en ese momento salto a un muñeco  humano y tam bien  vi como esas ondas iban introduciendo cambios a nivel celular , se dibujo en mi mente u na celula y esta se multiplicaba   ..... crecia exageradamente ... tu sabes ..  la verdad no se si  sera asi , pero mi simulador asi tal cual salto ,  DE ESE MODO SE ENTENDERIA QUE EL CANCER SEA GENETICO  ...  y cadaq vez mas . ... NO ES ALGO QUE SE INSCRIBA  GENETICAMENTE , SE INSCRIBE DE GENERACION EN GENERACION Y SIEMPRE POR LA MISMA CAUSA . ....

Pero puedo estar equivocada . SAludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 27 Agosto 2006 20:05:21 pm
Sólo dime una cosa, ¿estás estudiando efecto de Poynting-Robertson como causa de inestabilidad orbital de la Tierra?

Con respecto a estar equivocada... Sólo equivocándose se puede llegar a la verdad.

Un saludo.. y adelante.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 20:11:48 pm
No, si te lo he dicho porque he intuido que por ahí vas. Si te das cuenta he editado el mensaje para poner lo de la longitud por que también a mí se me ha ocurrido, pero... ¿qué velocidad les supones? Sabes que los relativistas clásicos le suponen ( a los gravitones) la velocidad de la luz, sin embargo los cuantico-relativistas le suponen velocidades no solamente por encima de la luz, sino que además suponen a los gravitones fuera de nuestra capacidad de detección por estar por debajo  del umbral del principio de indeterminación.

Sólo dime una cosa, ¿estás estudiando efecto de Poynting-Robertson como causa de inestabilidad orbital de la Tierra?

yo vaqueret , me quedo con la definicion de los cuanticos relativistas , porque despues de ller un pequeño articulo de cuantica ,  fue cuando me sucedio lo del simulador y mi mente enlazo lo leido sobre la G con lo que estaba sucediendo en la tierra .

Actuan sin ser detectatas ... .como os dije ,  PON ALGO A LA VISTA DE TODOS Y NADIE LO VERA....  pero mi teoria se sabra que tenia razon dentro de muchos años , illo . de momento esta en CONTRA DEL CALENTAMIENTO , DE KIOTO Y DE LOS CAMBIOS CLIMATICOS , tiene menos papelas para publicarse que de ganar la loteria ,  DE HEC HO SE LA ENVIE , A ALGUIEN Y TODAVIA NO SE NADA , , ...  algo que se explica totalmente . en fin lo dicjo que se sabra dentro de x añpos illo , pero de momento con nuestro gobierno , TAN CALIENTE Y  PREOCUPADO POR EL EFECTO ANTROPOMORFICO  no se publica ni de coña  .
mi teoria integra esta registrada  EN LA SGAE  por si las moscas con fecha y todo . 
yo se que cuando vuelva LISSA LA SONDA  .... eso sera justamente lo que diga , , stoy casi segura vaqueret .Saludos

saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 20:18:23 pm
no vaqueret, ni siquiera habia oido hablar de eso , empeze a estudiar todo en general a raiz de  la muerte de ballenas que quedan encalladas ,  de ahi acabe en meteored , y de ahi todo el resto del estudio , .

Diriamos que fui tirando del hilo  desde la correa termohalina y me llevo a la dinamica terrestre nada  mas y a ondas de la gravedad  . y asi es es mas en mi teoria expico como ocurre el interglaciar y el glaciar , y  NO TIENE NADA QUE VER  con el hombre  .... ainsss 
ES todo un conjunto de elementos totalmente sincronizado vqueret .   que lleva al glacia o al interglaciar , sergun la orbita sea circular  o intermedia  o eliptica . SAludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 27 Agosto 2006 21:28:50 pm
Pues entonces te remito a los trabajos de Tom Van Flandern sobre velocidad de las ondas gravitatorias y su efecto.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Domingo 27 Agosto 2006 21:52:01 pm
Gracias Vaqueret ,  lo vere,  muchas gracias . 
un saludos cordial
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: lou en Lunes 28 Agosto 2006 12:24:06 pm
Sólo intervengo en contadas ocasiones y esta es una de ellas.

Me estoy terminando de leer lo que me faltaba de topic, he estado días fuera y antes lleno de trabajo y quería dejar la lectura de la Dinámica Terrestre para momentos más tranquilos.

Sólo quiero que sepais que este curioso os sigue desde la ignorancia más completa y que, conmigo, seguro que hay muchos más, sean anónimos o con nombre propio, eso es irrelevante para el fin mismo del foro: difundir el saber de cada uno de vosotros a los demás. Y lo estais haciendo perfectamente.

Un abrazo a todos y ánimos para seguir en la brecha. El camino se hace al andar y la Ciencia nunca se detiene... ciertos topics de este foro deberían ser un orgullo para una sociedad dormida.

Saludos.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 28 Agosto 2006 21:24:03 pm
buenas , vaqueret, acabo de reparar por encima la teoria del Dr.  TOM VAN FLANDER; es muy razonable cuanto dice,  del todo ademas , bastante mas
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Lunes 28 Agosto 2006 21:31:34 pm
lo siento se me fue a publicar .
Te decia vaqueret , que  es cierto lo que dice  Tom, es decir   estoy mas de acuerdo con esta vidsion de la fisica que con Einstain,  ESTE ultimo sostenia que la masa era energia en reposo .....   es decir mezcla concepto en la teoriga avanzada de la gravitacion,.

me parece mas razonable lo de Tom , que dice que cuanto menos masa tenga una particula mas velocidad aquiere , dado que  su  capacidad inercial es menor  por lo tanto mas subsceptible de  ser veloz
 

En este sentido estoy totalmente de acuerdo con Dr. Tom , que es mas veloz , que los fotones ,  en este caso este dr. dice que seria diez mil veces mas veloz el gravitron que el foton .  vista desde luego de la teoria de Flanders , es totalmente logico .

De hecho cno solo se cunmple en la cuantiaca tabien en la fisica mecanica ,  vaqueret, un elemen to cuanta mas masa tiene mas inercia ofrece y menos velocidad  desarrolla por la caida inercial de la misma .  mientras que a menos masa menor es la inercia y  por tanto velocidad mavyor . de modo que lo que dice FLANDERS  es del todo logico.


yo creo que el podre de la gravedad esta en la longitud de esas ondas y su efecto a largo plazo estoy segura .

Saludos y gracias seguire viendo los estudios de flanderse , interesantisimos , bueno a mi la fisica me chifla .
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 28 Agosto 2006 22:33:59 pm
Bueno, perdonar que irrumpa con cuestiones un poco más prácticas.

Independientemente de las causas de una glaciación, lo que quiero que me comenteis es como funcionan los mecanismos que las desencadenan según las distintas teorias que manejais algunos.

Es decir, una desviación de la corriente, un calentamiento, un colapso antartico, lo que sea.

Es decir quiero que me digais según vuestra opinión la cadena de sucesos que culminarian con una glaciación, ya que esos sucesos si son observables.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: cheluprimo en Martes 29 Agosto 2006 04:37:24 am
Hombre, Mor, yo creo que esto se sale del topic de Genevieve.

La mia, que no es mia es tal que asi y engloba otras cuestiones que estamos observando en el planeta actualmente:

- Debilitamiento del campo magnetico.
- Aumento del vulcanismo y de la actividad tectonica.
- Aumento de las temperaturas oceanicas debido al vulcanismo.
- Emision de CO2, metano y otros GEIs a la atmosfera por los oceanos.
- Al incrementarse la Temperatura ocurre una retroalimentacion.
- Mas calor en la atmosfera = mas energia para tormentas.
- Mas humedad = a tormentas mas devastadoras.
- Mas humedad = mas precipitacion
- Oceanos excesivamente calientes, Hielo se derrite, corrientes oceanicas sufren.
- Corrientes flojas, demasiada precipitacion y a la vez frio + minimo solar.
- Nevadas increibles e incremento del albedo
- Retroalimentacion del albedo y el frio. Oceanos aun calientes.
- El campo magnetico se debilita aun mas.
- Mas vulcanismo y terremotos.
- Comienza la inversion del campo magnetico.
- Erupciones volcanicas masivas. La atmosfera se oscurece. Invierno nuclear.
- El hemisferio Sur se contagia del enfriamiento del Norte.
- Extinciones masivas.
- GLACIACION.

Esta teoria no es mia. Esta sacada del libro de Robert W. Felix "Not by fire but by Ice"

La unica diferencia entre la teoria que se muestra en este libro y la que yo plasmo aqui arriba, es el debilitamiento de la corriente del golfo que viene logicamente de este foro.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: diablo en Miércoles 30 Agosto 2006 13:50:38 pm
Bueno, perdonar que irrumpa con cuestiones un poco más prácticas.

Independientemente de las causas de una glaciación, lo que quiero que me comenteis es como funcionan los mecanismos que las desencadenan según las distintas teorias que manejais algunos.

Es decir, una desviación de la corriente, un calentamiento, un colapso antartico, lo que sea.

Es decir quiero que me digais según vuestra opinión la cadena de sucesos que culminarian con una glaciación, ya que esos sucesos si son observables.

Te respondo aquí: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,38228.630.html


Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: RegMaster en Jueves 31 Agosto 2006 15:19:33 pm
bueno como en el otro post han pasado olimpicamente de mi, lo replico por aquí:

no se si es el hilo más indicado, pero querría añadir un comentario (segun veo yo) todos liais demasiadas teorías en una unificación, cuya explicación pierde elegancia, me refiero a las explicaciones de periodos glaciales y interglaciales...

de todos se sabido que un interglacial dura entre 10 y 12 mil años, y que eso ya ha pasado, que estamos en el máximo y ahora todo decrecerá, pero no se sabe si tardará aun 10 años más, 100 o 1000.... (no se esperan muchos más), bien hasta aquí bien.
Pero... entre ganimedes, genevieve, epsilon, piltrafilla, etc... lian una que no veas, yo creo que el más compensado en sus teorías es ganímedes, pero vamos, eso despues de leerme unos tochos impresionantes y usar la poca inteligencia que aun me queda, llego a las siguientes conclusiones:

la nutación no tiene por qué desencadenar una glaciación
el eje no puede caer "loco" unos días o meses, o llegar a los 90ºC, este es un hecho forzado para explicar lo de los mamuts, pero pudo haber sido otra cosa, al igual que las crónicas que cuentan que josue detuvo el sol y la luna y los mayas y aztecas hablan de una noche que duró 20 horas...

yo me pongo de parte que el periodo para entrar en el glacial siempre ha estado funcionando ya que todo va interconectado como bien apunta genevieve, pero, no hay ningun desencadenante ni detonante, simplemente hay una acumulación de sucesos que proyectan el cambio. Bien, todos sabemos que esos cambios están siendo notables en los últimos 20 años, estamos en la antesala de un cambio, un cambio a glaciación a todas luces, lo que no sabemos es el ritmo del cambio, ni el punto de ruptura cuando se dará ni lo que durará ya que no hay precedentes históricos y aunque los hubiera no tiene por qué ser regular, quier decir, para que el cambio se haga notable bien pueden pasar 10 años o 100, lo claro es que es inminente.

la causa de todo esto yo creo que tiene que ver más bien con la dinámica interna de la tierra, su nucleo, su aceleración, la esfericidad de la tierra y la interacción magnética sol-tierra, no otras cosas tan oscuras y enrevesadas como he leido ya que perdería elegancia.

ahora va el cambio que se producirá segun veo yo basándome en lo siguiente:

1- parece ser q la glaciación siempre afectó más al hemisferio norte que al sur (esto, es un hecho)
2- los glaciares llegaron hasta el norte de españa
3- en el sáhara disfrutaban de un clima templado y de sabana y cerca del nilo una especie de tropical
4- el nivel del mar era sustancialmente más bajo (mito de la atlantida, tartessos y evidencias en la bahia de cádiz, mar muerto, etc)
5- en los mapas de piri reis, cuya copia son una copia de otros se dice que milenarios, anteriores a los vikingos, que a saber de donde vienen los originales, se perfila una antártida fría, pero no congelada, dejando ver su costa continental real
6- hay más cosas, pero ya me estoy extendiendo mucho

entonces, segun mi INTUICIÓN (no he hecho ningun calculo porque no soy capaz de crear un sistema con tal cantidad salvaje de variables y las que aun no sabemos), bien, segun mi intuición, una glaciación no es más que la aceleración del movimiento de precesión del eje terrestre... es decir, el eje no varía su ángulo como dicen otras teorías, ya que la tierra es un giroscopio cuya masa lo haría hablando en la física giroscópica, superestable... pero no estable en la precesión. Yo creo pues, que la precesión se sincronizaría con la traslación, de tal modo que el polo sur (esto no es seguro, pero parece lo más habitual) fuera el que siempre apuntara hacia el sol, pero en su ángulo natural, es decir 23º, con lo cual, desaparecerían totalmente las estaciones, porque la posicion relativa de la tierra respecto al sol, sería siempre la misma. Para entender esto mejor imaginaos el plano de la ecliptica y el eje terrestre, pues la punta del eje del polo sur, a medida que la tierra describe su traslación, éste siempre apuntaría hacia el centro de traslación. de tal modo que el hemisferio sur gozara de un verano permanente (debil, pero permanente) con lo cual habría un retroceso del hielo en la antarida (sin llegar a desaparecer) pero dejandola como groenlandia en verano o algo más descongelada, por lo cual explicaría mapas antiguos donde está descrita dicha costa.

en el hemisferio norte sería invierno permanente haciendo que el avance de los hielos sea lo habitual, cambiaría la dinámica climática, así como las corrientes oceánicas y habemus glaciacium.

todo ello como bien he dicho se daria a causa de cambios internos de la tierra, es decir, geofísicos y como mucho magnéticos a escala del sistema solar, pero es intuición del sistema que yo pienso, pq hacer cálculos precisos se me resulta dificil con tanta variable y posibilidad

resumiendo: yo creo que una glaciación no es un eje a 0º o cerca de 0º, ni cosas raras de la gulfstream, ni algo tan estrambótico como lo que dice genevieve, más bien sería una sincronia de la precesión con la traslación o visto de otro modo, una aceleración de movimiento de precesión.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: snowfall en Jueves 31 Agosto 2006 17:15:22 pm
bueno como en el otro post han pasado olimpicamente de mi, lo replico por aquí:

no se si es el hilo más indicado, pero querría añadir un comentario (segun veo yo) todos liais demasiadas teorías en una unificación, cuya explicación pierde elegancia, me refiero a las explicaciones de periodos glaciales y interglaciales...

de todos se sabido que un interglacial dura entre 10 y 12 mil años, y que eso ya ha pasado, que estamos en el máximo y ahora todo decrecerá, pero no se sabe si tardará aun 10 años más, 100 o 1000.... (no se esperan muchos más), bien hasta aquí bien.
Pero... entre ganimedes, genevieve, epsilon, piltrafilla, etc... lian una que no veas, yo creo que el más compensado en sus teorías es ganímedes, pero vamos, eso despues de leerme unos tochos impresionantes y usar la poca inteligencia que aun me queda, llego a las siguientes conclusiones:

la nutación no tiene por qué desencadenar una glaciación
el eje no puede caer "loco" unos días o meses, o llegar a los 90ºC, este es un hecho forzado para explicar lo de los mamuts, pero pudo haber sido otra cosa, al igual que las crónicas que cuentan que josue detuvo el sol y la luna y los mayas y aztecas hablan de una noche que duró 20 horas...

yo me pongo de parte que el periodo para entrar en el glacial siempre ha estado funcionando ya que todo va interconectado como bien apunta genevieve, pero, no hay ningun desencadenante ni detonante, simplemente hay una acumulación de sucesos que proyectan el cambio. Bien, todos sabemos que esos cambios están siendo notables en los últimos 20 años, estamos en la antesala de un cambio, un cambio a glaciación a todas luces, lo que no sabemos es el ritmo del cambio, ni el punto de ruptura cuando se dará ni lo que durará ya que no hay precedentes históricos y aunque los hubiera no tiene por qué ser regular, quier decir, para que el cambio se haga notable bien pueden pasar 10 años o 100, lo claro es que es inminente.

la causa de todo esto yo creo que tiene que ver más bien con la dinámica interna de la tierra, su nucleo, su aceleración, la esfericidad de la tierra y la interacción magnética sol-tierra, no otras cosas tan oscuras y enrevesadas como he leido ya que perdería elegancia.

ahora va el cambio que se producirá segun veo yo basándome en lo siguiente:

1- parece ser q la glaciación siempre afectó más al hemisferio norte que al sur (esto, es un hecho)
2- los glaciares llegaron hasta el norte de españa
3- en el sáhara disfrutaban de un clima templado y de sabana y cerca del nilo una especie de tropical
4- el nivel del mar era sustancialmente más bajo (mito de la atlantida, tartessos y evidencias en la bahia de cádiz, mar muerto, etc)
5- en los mapas de piri reis, cuya copia son una copia de otros se dice que milenarios, anteriores a los vikingos, que a saber de donde vienen los originales, se perfila una antártida fría, pero no congelada, dejando ver su costa continental real
6- hay más cosas, pero ya me estoy extendiendo mucho

entonces, segun mi INTUICIÓN (no he hecho ningun calculo porque no soy capaz de crear un sistema con tal cantidad salvaje de variables y las que aun no sabemos), bien, segun mi intuición, una glaciación no es más que la aceleración del movimiento de precesión del eje terrestre... es decir, el eje no varía su ángulo como dicen otras teorías, ya que la tierra es un giroscopio cuya masa lo haría hablando en la física giroscópica, superestable... pero no estable en la precesión. Yo creo pues, que la precesión se sincronizaría con la traslación, de tal modo que el polo sur (esto no es seguro, pero parece lo más habitual) fuera el que siempre apuntara hacia el sol, pero en su ángulo natural, es decir 23º, con lo cual, desaparecerían totalmente las estaciones, porque la posicion relativa de la tierra respecto al sol, sería siempre la misma. Para entender esto mejor imaginaos el plano de la ecliptica y el eje terrestre, pues la punta del eje del polo sur, a medida que la tierra describe su traslación, éste siempre apuntaría hacia el centro de traslación. de tal modo que el hemisferio sur gozara de un verano permanente (debil, pero permanente) con lo cual habría un retroceso del hielo en la antarida (sin llegar a desaparecer) pero dejandola como groenlandia en verano o algo más descongelada, por lo cual explicaría mapas antiguos donde está descrita dicha costa.

en el hemisferio norte sería invierno permanente haciendo que el avance de los hielos sea lo habitual, cambiaría la dinámica climática, así como las corrientes oceánicas y habemus glaciacium.

todo ello como bien he dicho se daria a causa de cambios internos de la tierra, es decir, geofísicos y como mucho magnéticos a escala del sistema solar, pero es intuición del sistema que yo pienso, pq hacer cálculos precisos se me resulta dificil con tanta variable y posibilidad

resumiendo: yo creo que una glaciación no es un eje a 0º o cerca de 0º, ni cosas raras de la gulfstream, ni algo tan estrambótico como lo que dice genevieve, más bien sería una sincronia de la precesión con la traslación o visto de otro modo, una aceleración de movimiento de precesión.


Pues por no liarla....!


En fin, uno puede creer lo que quiera. Por mi parte ya lo he dicho muchas veces, creo en muchas cosas, y a veces incoherentes!, pero es que los discursos coherentes a menudo dejan una gran parte del mundo fuera!

O sea que entre lo que creo, lo que creo que ha pasado, pasa y podría pasar y lo que creo que pasará, mucho más a menudo de lo que parece estoy hecho un lio. Las teorias de Genevieve me parecen interesantes ( de hecho entroncan, lo dije ya, con corrientes de pensamiento como la de Edgar Cayce ), pero también me parecen válidos ( unque no definitivos ) los argumentos físico-matemáticos de vigilant..

y en medio de todo ello, yo voy bucando las explicaciones y motivos que me parecen más acertados para mi y mis preferéncias.

Así que a priori no veo yo la diferencia entre creer que tendremos glaciacion por salto del eje de rotación, por parada de la corriente o que por creer lo que tu dices. Esto en cuanto a creencias.

Y en cuanto argumentos, pues esperamos, o yo espero, una argumentación al respecto  independientemente de  que los demás nos hayamos "liado"!

Saludos

Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: RegMaster en Viernes 01 Septiembre 2006 15:37:39 pm
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2428

entre esto y la aceleración actual del nucleo...   :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson:

como lo lea genevieve....
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Martes 12 Septiembre 2006 19:18:17 pm
buenas tardes a todos , despues de haber terminado la mudanza y ya todo calmado vuelvo al foro ...

Ainss  Reg master , ... te digo ,  esa noticia la conocia , mas no es mas que una teoria , de momento , pero lo que si es cierto sin duda es que la dinamica terrestre  esta sujeta a la evolucion igual que el resto del universo, todo se modifica , y cambia: el hecho de que en un determinado momento hayan sucedido determinadas circunstancias no significa en absoluto , que las mismas vuelvan a darse o no se den mas .

Honestamente estimo que hay que estudiar mucho mas la dinamica terrestre y solar , para conmprender los cambios que puedan darse .

Estimo como dije y sostuve siempre que el desencadenante de los determinados fenomenos que puedan darse esta en la dinamica terrestre , solar y lunar , y probablemente tambien la gravedad de otros planetas como jupiter han influido en ella ,PERO  no podemos buscar moldes del pasado ,  me temo que no sirven , lo que si sirve es que todo evoluciona PERO COMO ???' eso tenemos que discernir y no es facil , es un conjunto armonico , en el que todos los elementos ponen su fuerza y a su vez oponen determinada inercia a todo el sistema total ,  dependiendo de las circunstancias asi pinzan  con mayor o menor intensidad .

Saludos cordiales a todos y seguir investigando , pensar y preguntarse cosas no es malo , es la base de la sabiduria , pero eso si con humildad , somos demasiado pequeños para algo tan grande como todo cuanto podemos mirar y observar .
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 12 Septiembre 2006 19:36:59 pm
Para entender las ideas de Geno hay que tener en cuenta varios hechos:

Que prácticamente todos los procesos terrestres son sistemas oscilantes en torno a un punto de estabilidad.

Que las influencias externas que recibe también suelen ser de caracter oscilante (cíclico en el tiempo) aunque se podría decir que con una forma de onda muy complicada. (Influencia solar, gravitatoria de todos los miembros del sistema, etc...)

Que los sistemas oscilantes con algún grado de influencia uno con otro tienden a acoplarse en el tiempo.

Aunque la causa real de los cambios no tenga nada que ver con influencias solares i/o gravitatorias, éstas sí pueden marcar el ritmo de esos cambios por acoplamiento.
Luego sí vale la pena investigar sobre estas influencias externas, aunque su fuerza efectiva no baste para explicar los cambios observados en la dinámica terrestre y atmosférica.
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Martes 12 Septiembre 2006 20:25:11 pm
buenas , evidentemente es asi villavierna; en definitiva dicho con otras palabras eso queria decir.
El ser humano si reparais vive demasiados pcos años en comparacion con las eras geologicas , y la abruptuosidad y oscilacion de las mismas es tan grande que es imposible saber que ocurrio realmente a lo largo de la historia de este planeta.

Me temo que solo alcazamos a vislumbrar determinadas hechos ,  resultantes de los estudios de sedimentos y de esa gran ciencia que para mi constituye la fisica .


Tendemos a veces a pensar que un episodio determinado habra de repetirse en el futuro , ... es posible ...  algunos se repiten es evidente ; PERO que alguno se repita ( tal cual es la alternancia glaciar e interglaciar) no significa en absoluto que las causas sean las mismas, ni los elementos actuantes o desencadenantes sean absolutamente los mismos , ni su participacion alicua sea la misma y en el mismo grado .


Si en vuestra mente sois capaces de formar el sistema tierra , sol y luna, os dareis cuenta que modificados determinados valores  en los cuatro movimientos principales ; sin duda os dareis cuenta , que las multiples variantes que pueden darse.

Alguna de estas variantes el resultado final es el mismo , mas los elementos actuantes no lo son ; por ello reitero que la observación es muy importante , no solo el estudio del pasado ...


Ahora mismo nos hallamos ante una orbita demasiado circular , que forzosamente ha de mudar de excentricidad , ( diran algunos .... " llevamos demasiado tiempo de interglaciar ...." .. ) pues estimo que no ...  que lo que sucede es del todo normal ,  dado que la G de una orbita circular ( en la cual la tierra esta a igual distancia practicamente en cualquiera de todos sus puntos al Sol ) se incrementa con el TRANSCURSO DEL T  , ( hecho que no ocurre en una orbita de maxima excentricidad , donde G , no la determina T , sino la  distancia  ) , de modo que estos años dados de mas de interglaciar  , no es ningun milagro , ni es casualidad , es el funcionamiento de la fuerza de G en una orbita circular, NADA MAS.

En que momento tomara mayor excentricidad y como afectara a la PRECESION Y A LA NUTACION  , ... ahi esta el meollo de la cuestion , ( o eso estimo ) EL CUANDO Y EL COMO...??? esa es otra cuestion ; no obstante tenemos en la tierra excelentes medidores para conocer el CUAndo  Y EL COMO ¡¡¡ :

El nucleo terrestre fluido , ... el eje ....  los polos magneticos ... la magnetosfera ... el movimiento de masas de agua oceanica hacia el ecuador ....   la sismiologia y vulcanologia   y la correa termohgalina . 



Todos estos son excelentes medidores de ese cuando y ese como ...

Saludos
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: H!elosecO en Martes 12 Septiembre 2006 23:25:20 pm
Aqui os dejo unos enlaces, esta bastante bien la web.

http://biocab.org/Discrepancies_sp.html#anchor_48

http://biocab.org/Index.html

http://biocab.org/Global_Warming_sp.html#anchor_34
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: genevieve en Miércoles 13 Septiembre 2006 18:26:35 pm
Buenas interesante sin duda , gracias hieloseco . saludos cordiales
Título: Re: MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE
Publicado por: _00_ en Martes 09 Febrero 2010 23:48:39 pm
Investigadores de la Universidad de Valladolid trabajan en mejorar la precisión de la Teoría de la Rotación de la Tierra (http://www.dicyt.com/noticias/investigadores-de-la-universidad-de-valladolid-trabajan-en-mejorar-la-precision-de-la-teoria-de-la-rotacion-de-la-tierra)
Citar
El investigador y coordinador del Grupo de Mecánica Celeste, del departamento de Matemática Aplicada de la Universidad de Valladolid, Juan Getino, trabaja en la elaboración de una teoría matemática sobre el moviendo de rotación de la Tierra “más precisa” que la que ya desarrolló hace unos años junto a otros científicos europeos y que les valió en 2003 el premio Descartes de investigación que concede la Unión Europea. Getino pretende incorporar en esta formulación nuevos “efectos” que actúan sobre el movimiento del planeta, entre ellos, su achatamiento ecuatorial, o las influencias de otros planetas.

 

Según ha explicado el científico a DICYT, en la primera teoría que elaboraron se tuvieron en cuenta aspectos de la estructura interna de la Tierra como el hecho de que “no es un cuerpo rígido, es decir, que está compuesto de tres capas, el manto, un núcleo fluido y un núcleo sólido, algo que influye en su movimiento rotatorio”. Igualmente, se incorporaron otras variables como el achatamiento de los polos, o los efectos que la Luna y el Sol tienen sobre el planeta, entre ellos, el “efecto de la elasticidad” o deformaciones que sufre la propia estructura del planeta debido a la influencia del Sol y la Luna.

 

En la elaboración de esta teoría matemática utilizaron la denominada mecánica hamiltoriana, “una forma de interpretar las leyes de la mecánica de Newton” que ya usó en 1977 el científico H. Kinoshita para formular una teoría matemática sobre la rotación de la Tierra, aunque considerándola como un cuerpo rígido. El objetivo ahora, ha precisado, es elaborar “una teoría de integración de segundo orden” en la que, además de tener en cuenta nuevos efectos, tanto el achatamiento ecuatorial (de menor tamaño que el de los polos) como la influencia de otros planetas o efectos orbitales de segundo orden de la Luna sobre la Tierra, se “perfeccione el método matemático”. En palabras del investigador, “no cabe esperar un resultado sorprendente, se pretende únicamente conocer las medidas con mayor precisión, aunque podríamos encontrar que ciertos efectos afectan más de la cuenta al movimiento rotatorio del planeta”.

 

El achatamiento de las capas, lo que más influye

 

De entre todos los efectos posibles, “los que más influyen” sobre el movimiento del planeta son su estructura no rígida y el achatamiento de sus polos. A estos parámetros se van añadiendo posteriormente las “perturbaciones”, fenómenos que afectan a ese movimiento. En la primera teoría que elaboraron y que les valió el premio Descartes, lo que se hizo fue formular “una teoría de primer orden, introduciendo efectos que alteraban el movimiento, y ahora lo que estamos elaborando es una teoría de segundo orden introduciendo más efectos y procediendo a una integración matemática más exacta”.

 

Getino utilizará los conocimientos adquiridos en el estudio de la rotación de la Tierra en un futuro trabajo para la Agencia Espacial Norteamericana (NASA) que pretende mejorar las teorías matemáticas existentes sobre el movimiento rotatorio de la Luna de cara a futuras misiones espaciales. Este estudio implicará a investigadores de varias nacionalidades, rusos y chinos, entre otros, y prentede incorporar el concepto del satélite como cuerpo no rígido, formado por dos capas.

¡a por ello!  :biker: