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Foro general de Meteorología => Tiempo Severo => Mensaje iniciado por: Ribera-Met en Sábado 23 Febrero 2013 10:28:50 am

Título: Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 23 Febrero 2013 10:28:50 am
Ayer dieron la noticia por TV, los medios lo califican de tornado.

Efectivos del Infoca trabajan en la zona para restablecer la normalidad en las próximas horas y el lunes acude personal de la Aemet

HORNACHUELOS (CÓRDOBA), 22 (EUROPA PRESS)

La Puebla de la Parrilla, pedanía de la localidad cordobesa de Hornachuelos, solicitará a la Junta de Andalucía y el Gobierno central la declaración de zona catastrófica en la aldea, como consecuencia de los daños causados en cerca de una decena de viviendas y todo el mobiliario urbano, "que no ha quedado nada", por las fuertes rachas de viento registradas en la noche de este jueves.

Así lo ha confirmado a Europa Press la regidora de Hornachuelos, María del Carmen Murillo, quien ha relatado que "las papeleras y todo el tendido eléctrico y de teléfono están por los suelos", de modo que califica de "desastre" la situación en la pedanía, en la que no ha habido que lamentar daños personales, salvo "dos familias afectadas que fueron desalojadas de sus casas" por los daños en los tejados de sus viviendas, si bien "se han alojado en casas de familiares".

Mientras, a la zona se han desplazado efectivos del Infoca de la Junta de Andalucía, porque "el Ayuntamiento no tenía medios" dada la situación registrada, y junto con personal municipal y los vecinos recogen "cascotes y arboleda" y "están adecentando las calles para que en las próximas horas todo vuelva a la normalidad".

En cuanto a la valoración de daños, los técnicos municipales trabajan en ello para solicitar al respecto la declaración de zona catastrófica, al tiempo que la alcaldesa informa de que el próximo lunes acude a la pedanía personal del departamento de la Agencia Estatal de Meteorología (Aemet) en Sevilla, para "explicar el fenómeno" registrado, porque, a su juicio, "es una situación especial, dado que no había alerta de viento ni de agua".

En concreto, el Servicio Coordinado de Emergencias del 112 recibió pasadas las 22,00 horas de este jueves el aviso de varios vecinos sobre la incidencia de fuertes rachas de viento en la pedanía. Al lugar se desplazaron agentes de la Guardia Civil y de la Policía Local, junto a efectivos de los Bomberos de Palma del Río para atender los "múltiples destrozos" causados por el fuerte viento, que afectó a los tejados de varias casas sin causar heridos y provocó cortes de luz que ya han sido restablecidos.

enlace (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4625786/02/13/la-pedania-de-hornachuelos-pedira-la-declaracion-de-zona-catastrofica-tras-los-danos-por-el-viento.html)



mas (http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaprovincia/si-pasa-de-dia-estariamos-hablando-de-otra-cosa-_784971.html)

¿tenéis mas información?, mapas de radar etc
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: gdvictorm en Sábado 23 Febrero 2013 11:06:23 am
Yo tampoco tengo ningún mapa guardado de las horas enlas que se produjo el fenómeno... Aunque si recuerdo la presencia de actividad tormentosa en esas zonas (el mapa de rayos no lo guardé, pero si me llamaba la atención como las tormentas entraban tierra a dentro por el valle del Guadalquivir desde primeras horas de la noche).

Por los daños, me aventuraría a decir que los vientos puede que entraran en los valores bajos de la categoría F2 (T3-T4 en la TORRO), harían falta más datos. Es probable que se tratara de un tornado puesto que parece que los daños son irregulares y mucho más concentrados en unas viviendas concretas, también los tejados sufrieron graves daños y en algunas imágenes parecían haber sido "succionados", tampoco había unos índices de flotabilidad demasiado elevados para generar descendencias intensas (downbursts) ni humedades demasiado bajas, no obstante falta información para asegurar nada.


Saludos.  ;)

Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 23 Febrero 2013 13:13:34 pm
Es probable que se tratara de un tornado puesto que parece que los daños son irregulares y mucho más concentrados en unas viviendas concretas,

Si esa misma idea es la que tengo, descartando un reventón porque los daños no eran similares como en otros casos analizados aquí. A ver si Aemet saca a la luz algo de lo sucedido cuando lo estudie.

Se agradece la valoración.
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: storm2002 en Sábado 23 Febrero 2013 13:20:27 pm
Recordar además que Estofex señalaba la posibilidad de eventos de tornados aislados en ese dia. De ser asi, habrían acertado de pleno ::)
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: colareis en Sábado 23 Febrero 2013 13:26:50 pm
Pongo un video de un canal local, masguadalquivir. A partir del minuto 5  salen los destrozos.

http://www.youtube.com/v/9PCzS1pzue8?version=3&

También una foto que puso kino431 en seguimiento.

He estado esta mañana brevemente en La Parrilla, estaban los cámaras de canal sur filmando y entrevistando a la gente, lo que más llamaba la atención eran las tejas arrancadas de los tejados y los numerosos árboles rotos y arrancados en una franja de unos 200 metros de ancho.
Un foto de como quedó un grupo de eucaliptos.
(http://www.subirimagenes.cl/i/c/img20130222120255.jpg)
Tanbien había daños en Ochavillo del Río a unos 10 km al este.
Un saludo.
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: ©umulogenitus en Sábado 23 Febrero 2013 16:06:46 pm
No me extrañaría que fuera un tornado, de hecho, el cuadrante suroeste peninsular tiene en estas épocas del año su particular "temporada alta".



E S T O F E X :



Storm Forecast
Valid: Thu 21 Feb 2013 06:00 to Fri 22 Feb 2013 06:00 UTC
Issued: Wed 20 Feb 2013 18:16
Forecaster: GATZEN

A level 1 was issued for the south-east Mediterranean mainly for large hail.

A level 1 was issued for the south Iberian Peninsula mainly for tornadoes.

SYNOPSIS

Cold and dry air masses are present across northern and central Europe through-out the period. Southern Europe is affected by the polar jet stream. A deep lifting trough will move north-eastward during the period reaching Greece on Friday morning. Upstream, a short wave trough will rapidly cross the Iberian Peninsula during the night hours. Ahead of these features, low-level moisture exceeding 8 g/kg low-level mixing ratio will advect north-eastward.

DISCUSSION

East Mediterranean

A deep trough currently centred across Algeria will move north-eastwards during the period. Ahead of this trough, QG forcing will likely result in large-scale lift. The affected air mass is dry and cold at low levels as indicated by latest observations, and stable conditions are expected initially.

Mid-level lapse rates will likely increase especially after Thursday evening when the trough center moves across the Aegean Sea while low-level warm air advection will continue. Additionally, models indicate rapidly increasing boundary-layer moisture near the warm front with low-level mixing ratios of about 8 g/kg. Although this moisture increase is somewhat questionable, some instability may result on Friday morning especially at mid-levels.

As a consequence, some thunderstorms are expected on Thusday starting near Sicily and spreading eastward into the south Aegean on Friday morning. Given the strong deep layer vertical wind shear exceeding 25 m/s, multicells and supercells are not ruled out. Limiting factor will be the rather stable boundary-layer and associated widespread precipitating clouds. However, isolated large hail events may be possible.

Iberian Peninsula

An intense short-wave trough and associated strong mid-level jet streak will enter Iberia on Thursday afternoon, leading to strong QG forcing. A tongue of rich low-level moisture will spread into southern Portugal and Spain ahead of this trough. Lapse rates are rather poor and CAPE is very limited.

However, daytime heating may result in CAPE during the afternoon hours across southern Portugal and Spain, and some thunderstorms may develop. Storm that form may organize into multicells given the strong vertical wind shear exceeding 15 m/s in the lowest 3 km. Additionally, some mesocyclones may form. These may produce an isolated tornado given the strong low-level shear. Limiting factor will be the weak CAPE. During the night hours, low-level cooling will result in decaying storms.


(Resumiendo según ESTOFEX: principal riesgo de severidad en el suroeste peninsular, riesgo de tornados. A pesar del pobre CAPE previsto, el forzamiento dinámico sí que será elevado por el paso de una pequeña pero marcada vaguada en altura. Podrían organizarse multicélulas con posibilidad de producir tornados, todo ello debido a fuerte cizalladura en el perfil atmosférico inferior a 3 km).





Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: febrero 1956 en Sábado 23 Febrero 2013 20:20:46 pm
Suelo leer las sinopsis de ESTOFEX y valoro su interesante trabajo, pero si cada vez que pronostican un tornado sucediese, ocurrirían cada dos por tres. En mi humilde criterio, pienso que desbarran en ese sentido.
Saludos.
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: cirrocumulo en Sábado 23 Febrero 2013 23:35:11 pm
Suelo leer las sinopsis de ESTOFEX y valoro su interesante trabajo, pero si cada vez que pronostican un tornado sucediese, ocurrirían cada dos por tres. En mi humilde criterio, pienso que desbarran en ese sentido.
Saludos.
En mi opinión los tornados o más bien "amagos de tornados" son más habituales de lo que creemos, por motivos de trabajo me paso el día en carretera por la zona de Andalucia occidental y todos lo años me topo con alguna tubilla casi siempre a lo lejos que no llega a tocar suelo, a excepción de la pequeña manga de 2010 en Barbate que entró desde el mar y pude ver como levantaba el agua a su paso, tornados en condiciones opino que sí que es más raro pero pequeñas tubas, mangas, etc... raro es el año que no diviso alguna aunque sea desde muy lejos. Un saludo  :sonrisa:
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: Kazatormentas en Domingo 24 Febrero 2013 04:15:14 am
Mañana pongo tres imágenes del radar de Málaga, en la que se ve una estructura breve, con reflectividades no muy intensas (lógico dada la poca CAPE) pero con señales de carácter supercelular. Da el pico de mayor intensidad en el límite de las provincias de Sevilla y Córdoba y entonces colapsa, momento que suele ser propicio para la génesis tornádica. Los desperfectos parecen un poco caóticos, aunque no se ve muy bien, pero hay una imagen en el vídeo de un árbol que ha quedado pelado, cosa que sí que es clásica de los vórtices de succión. También parece típico de un evento tornádico la brevedad, entre 5-10 segundos apunta la gente, lo cual decanta más la balanza frente a un reventón.

Estoy con febrero en que se pasan con los avisos por tornado, pero la verdad es que en el resto de cosas suelen acertar. Quizás el factor orografía no favorece estos fenómenos como en USA, con esas gigantescas llanuras, y allí sí que se producirían tornados con las mismas condiciones que aquí no suelen producirse, eso ya se me escapa.

Y a cirrocúmulo, decirle que una tuba o una tromba no son tornados, y de lo que avisa ESTOFEX es de esto último. También se avisa en otras ocasiones de trombas marinas, pero eso no es lo mismo que un tornado, o al menos, no siempre.
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: cirrocumulo en Domingo 24 Febrero 2013 22:31:48 pm
Mañana pongo tres imágenes del radar de Málaga, en la que se ve una estructura breve, con reflectividades no muy intensas (lógico dada la poca CAPE) pero con señales de carácter supercelular. Da el pico de mayor intensidad en el límite de las provincias de Sevilla y Córdoba y entonces colapsa, momento que suele ser propicio para la génesis tornádica. Los desperfectos parecen un poco caóticos, aunque no se ve muy bien, pero hay una imagen en el vídeo de un árbol que ha quedado pelado, cosa que sí que es clásica de los vórtices de succión. También parece típico de un evento tornádico la brevedad, entre 5-10 segundos apunta la gente, lo cual decanta más la balanza frente a un reventón.

Estoy con febrero en que se pasan con los avisos por tornado, pero la verdad es que en el resto de cosas suelen acertar. Quizás el factor orografía no favorece estos fenómenos como en USA, con esas gigantescas llanuras, y allí sí que se producirían tornados con las mismas condiciones que aquí no suelen producirse, eso ya se me escapa.

Y a cirrocúmulo, decirle que una tuba o una tromba no son tornados, y de lo que avisa ESTOFEX es de esto último. También se avisa en otras ocasiones de trombas marinas, pero eso no es lo mismo que un tornado, o al menos, no siempre.
Sí ya sabía que una tuba o una tromba marina o un waterspout no son lo mismo que un tornado  :crazy:  ;)( aunque a todos los considero variantes distintas de la misma "familia"), simplemente quería dar a entender que fenomenos relacionados con tormentas severas o no severas son más comunes por mi tierra de lo que creemos,y como he dicho en mi post hablo sobre todo de "amagos" de tornados que no llegan a tocar suelo como fenómeno bastante común (de esos he visto unos cuantos por la provincia de Cádiz sobre todo) independientemente de que estofex los pronostique o no. De acuedo si estoy en lo de que no siempre que Estofex pronostica tornados estos lleguen a producirse, pero de lo que si estoy seguro es de que cuando los pronosticán será por que se dan determinadas condiciones para que estos puedan desarrollarse, también puede ocurrir que el tornado que pronostica Estofex en la mayoría de sus previsiones se produzca en zonas despobladas por lo cual no tienen reporte ni repercusión alguna, las situaciones potenciales para que se produzcan tornados por el sur se suelen dar en otoño o primavera con tormentas embebidas con mucha nubosidad baja con todo lo que eso conlleva en cuanto a posibilidades visuales de cazar algún tornado, quizás por eso no se reporten más tornados, no es lo mismo que una tormenta en medio de la meseta en el mes de Agosto logicamente (todo esto es una suposición mia) quizás no me he explicado bien  ::), un abrazo compañeros!! :sonrisa:
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Febrero 2013 01:02:58 am
Referente a ESTOFEX, creo que, en general, lo hacen bastante bien teniendo en cuenta que no disponen de todos los medios de un organismo oficial. Toda previsión, lógicamente, implica un márgen de error, y ellos no se escapan, pero se preocupan en ser rigurosos en la argumentación de los análisis y saben de lo que hablan, particularmente lo aprecio mucho.

Lo que también creo, es que resultan ser más precisos dentro de un ámbito de parámetros "centroeuropeos", en cambio en la época estival para la Península Ibérica, digamos, que no "afinan" tanto, y más de una vez me he encontrado con que "no las ven venir", subjetivamente hablando en mi opinión.

Y como dice Cirrocumulo, puede que en ocasiones no lleguen a formarse tornados, pero el hecho de producirse la tuba aunque no alcance el suelo, ya indica condiciones favorables para la tornadogénesis. Igualmente hay que tener cuidado con esos tubitos que cuelgan muy a lo lejos, porque puede llegar a ser muy difícil discernir si forma tornado o no, dada la lefanía. Y son apreciablemente más tubas las que se forman de lo que aparenta.
 
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: Kazatormentas en Lunes 25 Febrero 2013 03:12:21 am
Está claro que ver tubas es posibilidad de que haya condiciones para formación de tornados, y que incluso alguna lejana pueda estar incluso tocando suelo y no se pueda apreciar, pero no es eso a lo que se refieren los de ESTOFEX y eso desde luego no cuenta como tornado, salvo que, a posteriori se encontrasen daños y hubiese una clara correlación.

Yo también tengo muy en cuenta las predicciones de ESTOFEX, muy meritorias teniendo en cuenta que hablan de todo el territorio europeo, y como dice Cumulogenitus, muy bien argumentadas, se aprende mucho con ellos.

Y las imágenes que puedo destacar, todas desde el radar de Málaga: se aprecia una V-Notch, marcada en rojo y he marcado también una WER no muy bien definida en la primera, la segunda es el momento en que presenta más reflectividad, 10 minutos más tarde y la tercera que es el momento en que sucede el evento, y coincidiría con el colapso de la presunta; marco la zona de la WER, que sería la zona aproximada donde estaría el mesociclón. De nuevo debo comentar que hay menos ecos que en las tormentas de primavera-verano-otoño debido a la poca energía disponible, pero a pesar de todo los echotops anduvieron por los 10 km durante varias pasadas radar.

Por último, pongo una captura del vídeo donde se ve un pino pelado y otro árbol que parece también un pino, completamente pelado y abatido.
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: ©umulogenitus en Lunes 25 Febrero 2013 23:43:51 pm
De acuerdo que ESTOFEX, en sus emisiones de avisos ordinarias, tenga en cuenta como evento al tornado en tanto en cuanto a causante de consecuencias severas en superficie, sin embargo, en la práctica, no podemos separar de manera cuadriculada su fase inicial de su fase final como fenómenos distintos, cuando en realidad un tornado no es más que la profundización hasta superficie de un vórtice iniciado en el seno de la nube, y este vórtice unas veces toca suelo y otras se queda más arriba y no llega, simplemente.

Este hecho lo siguen teniendo muy en cuenta, y aunque a efectos de lanzamiento de avisos no incluyan formalmente a las tubas que no alcanzan el suelo, sí valoran seguir recogiendo su observación para cotejarlo con el resultado a posteriori de sus previsiones aunque no conlleve consecuencias adversas para las personas o sus bienes. En los enlaces de abajo, los que no alcanzan suelo/agua se reconocerán como funnel cloud:

http://www.essl.org/cgi-bin/eswd/eswd.cgi

DEFINICIONES: http://essl.org/cgi-bin/eswd/eswd.cgi?action=showdefinitions&lang=en_0

Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: Netan en Martes 05 Marzo 2013 14:43:07 pm
Suelo leer las sinopsis de ESTOFEX y valoro su interesante trabajo, pero si cada vez que pronostican un tornado sucediese, ocurrirían cada dos por tres. En mi humilde criterio, pienso que desbarran en ese sentido.
Saludos.

Pienso exacatamente igual que el compañero forero...Estofex predice tornados en la peninsula cada vez que hay una situacion de posibles tormentas un poco potente...Por pura estadisitica, algun dia tenia que acertar...
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: cirrocumulo en Miércoles 06 Marzo 2013 01:21:15 am
Suelo leer las sinopsis de ESTOFEX y valoro su interesante trabajo, pero si cada vez que pronostican un tornado sucediese, ocurrirían cada dos por tres. En mi humilde criterio, pienso que desbarran en ese sentido.
Saludos.

Pienso exacatamente igual que el compañero forero...Estofex predice tornados en la peninsula cada vez que hay una situacion de posibles tormentas un poco potente...Por pura estadisitica, algun dia tenia que acertar...
En mi opinón te puedo decir que no es la primera vez que aciertan, la verdad creo que tu afirmación no tiene mucha base, es como si le dices a un meteorólogo que se lo curra a base de bien en sus predicciónes que algún día tenías que acertar joder!!, con todo mi respeto hacia tí y todo es opinable pero esta gente de Estofex ni su trabajo a la hora de argumentar sus "forecast" no se merecen este tipo de afirmaciones. Un saludo  ;)
Título: Re:Posible tornado Hornachuelos - Córdoba
Publicado por: ©umulogenitus en Jueves 07 Marzo 2013 00:14:44 am
Suelo leer las sinopsis de ESTOFEX y valoro su interesante trabajo, pero si cada vez que pronostican un tornado sucediese, ocurrirían cada dos por tres. En mi humilde criterio, pienso que desbarran en ese sentido.
Saludos.

Pienso exacatamente igual que el compañero forero...Estofex predice tornados en la peninsula cada vez que hay una situacion de posibles tormentas un poco potente...Por pura estadisitica, algun dia tenia que acertar...

En cuanto a que "estofado" predice tornados cada vez que hay situación de posibles tormentas potentes, eso no es verdad, hasta lo que he visto, meten "tornados" en sus previsiones cuando creen que se pueden dar las condiciones favorables a que se originen, habitualmente con generosos y útiles argumentos, e independientemente que la intensidad tormentosa sea mayor o menor; un tornado no va inseparablemente unido a tormentas "potentes", los hay presentes con tormentas no severas o "flojas" y los hay sin tormentas a la vista; y tampoco se refieren a que los vaya a haber por el sólo hecho de mencionarlos en la previsión, únicamente se refieren a diferentes porcentajes de probabilidad de ocurrencia, este detalle es importante, a estas alturas ya tendría que ser de sobra conocido y asumido. Todo esto viene bien explicado en la sección de preguntas en su web.

Y ojo, claro que se equivocan, o exceden sus márgenes de error predictivo, como queráis llamarlo, puesto que ya va más de una vez que se producen tornados o mangas marinas sin tenerlas mencionadas en sus emisiones de avisos, por ejemplo con las mangas marinas levantinas de este 28 de febrero pasado... Para estos casos particulares, desde esta óptica, hasta se quedan cortos  :P

Personalmente, echo de menos un servicio de avisos de estas características, específicamente orientado a fenómenos convectivos y severos, que además entra en profundidad a la hora de analizar con rigor profesional sus potenciales situaciones, en los institutos meteorológicos oficiales. Otro servicio por el estilo, que tampoco está amparado bajo organismo institucional, es el de KERAUNOS, en Francia, todo un lujo que llevan adelante organizaciones sin lucro no estatales.