El aviso rojo lo tendrían que haber puesto en Mallorca. 137.9 mm llevan en Escorca Lluc, de los cuales 83.3 mm en una hora :rcain:
Pero luego he visto el modelo suizo 4x4, que suele ser bastante comedido en precis y me he quedado flipando... y ojo, no llega mas que a las 11h del viernes, mientras que el mapa de UKMO es hasta las 20h... :rcain: :rcain:
He visto el UKMO y he pensado que para 48 horas es el acumulado lo mas burro que he visto nunca... :cold:
Escorca-Lluc, Aemet, 83'3mm en 17-18h y 127 en 16-18h, total diario de 156'2... 121 en Escorca-Son Torrella y 106'6 en Pollença...
Aviso rojo en las provincias de Alicante(toda la provincia), Valencia(litoral sur) y en Murcia(toda la provincia), para mañana.
Por acumulaciones de 180mm en 12 horas y 90mm en una sola hora. :o :o :o
Confiemos en que no pase nada, aunque la situación es de bastante peligro.
Harmonie es una barbaridad tremenda para toda la cuenca del Segura. Horas y horas de precipitación torrencial concentradas en la cabecera y cursos del río hasta su desembocadura. Totalmente justificado el aviso rojo y, como no cambien los modelos, mucho cuidado con un posible desbordamiento del Río Segura en la Vega Baja. No olvidemos que la Vega Baja del Segura es una comarca llana e inundable con varios núcleos de población importantes y que históricamente ha sufrido inundaciones catastróficas.En Murcia la situacion esta cogiendo tintes HISTORICOS, situacion muy peligrosa con lo que parecen trenes convectivos desplazandose hacia el interior, persistentes y torrenciales...
Esperemos que cambie la predicción, pero veo que el europeo anuncia también dicha situación, cubriendo la totalidad de las provincias de Alicante y Murcia bajo horas de precipitación muy intensa y, lo que más me preocupa, de forma muy homogénea. El europeo no ve ningún punto de Alicante por debajo de los 175mm.
Madre mía aviso rojo en toda la Región de Murcia por hasta 200 mm en 12 horas. :cold:Insisto, no es "hasta 200mm en 12 horas", sino "200mm O MAS en 12 horas", que parece lo mismo pero no lo es... lo primero es "200mm o menos" y lo segundo, como mismamente indica, "200 o mas", es decir, Aemet da por hecho que van a caer 200mm, pero avisa de que pueden ser mas...
Madre mía aviso rojo en toda la Región de Murcia por hasta 200 mm en 12 horas. :cold:Insisto, no es "hasta 200mm en 12 horas", sino "200mm O MAS en 12 horas", que parece lo mismo pero no lo es... lo primero es "200mm o menos" y lo segundo, como mismamente indica, "200 o mas", es decir, Aemet da por hecho que van a caer 200mm, pero avisa de que pueden ser mas...
Harmonie es una barbaridad tremenda para toda la cuenca del Segura. Horas y horas de precipitación torrencial concentradas en la cabecera y cursos del río hasta su desembocadura. TSi llueve bien en las cabeceras, al menos es lluvia que debería llenar los embalses ¿Se preven grandes acumulados en las zonas altas?. Si cae en linea de costa es como no hacer nada y causar daños.
Acumulado del europeo hasta el Sábado. No es lo mismo que caigan de forma puntual 200 litros en algún punto, que ya así puede causar daño, a que se vea esta absoluta barbaridad en la que hay acumulados dantescos generalizados en dos provincias enteras.Harmonie es una barbaridad tremenda para toda la cuenca del Segura. Horas y horas de precipitación torrencial concentradas en la cabecera y cursos del río hasta su desembocadura. TSi llueve bien en las cabeceras, al menos es lluvia que debería llenar los embalses ¿Se preven grandes acumulados en las zonas altas?. Si cae en linea de costa es como no hacer nada y causar daños.
Tremenda salida de Harmonie para Almeria... :cold:El EPS da también una barbaridad para la ciudad de Almería. Ya lo muestra Harmonie en la salida de las 06, y quizás lo muestre el europeo en su próxima salida. Recordar que Harmonie está anidado al europeo, y la salida de las 06 recibe las condiciones de contorno de la salida de las 06 del Ecmwf
De ser asi seria minipunto para el GFS, que insistio varias salidas (curiosamente lo ha quitado en la de las 06) en litrada en Almeria capital, mientras que el europeo, supongo que al insistir en el viento de noreste en superficie, estaba siendo mas racano para el sur provincial... muestro unos ejemplos de lo que decia del GFS...Tremenda salida de Harmonie para Almeria... :cold:El EPS da también una barbaridad para la ciudad de Almería. Ya lo muestra Harmonie en la salida de las 06, y quizás lo muestre el europeo en su próxima salida. Recordar que Harmonie está anidado al europeo, y la salida de las 06 recibe las condiciones de contorno de la salida de las 06 del Ecmwf
En estas situaciones es muy dificil de precisar donde tocará el gordo.
(https://images.meteociel.fr/im/2692/render_gorax_green_009_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_fuMMkr_idl0.png)
El sondeo da miedo: 2000 de CAPE, LI=-7, 38 mm de agua precipitable, que es una burrada... Si Ecmwf confirma esto, huele a aviso rojo para mañana.Joder, numeros tremendos... sobre el aviso rojo, lo tengo en mente desde que vi los epsgramas de Wetterzentrale... y si no han saltado aun es por una de estas razones...
Joder, y es que fijaos hasta donde penetra la preci, es que caeria la mundial en las cabeceras y en los cursos medios de los rios, seria peligrosisimo...
Bueno, el europeo mueve la preci más al sur, no tanto como Harmonie. Pero si pilla la parte norte de la provincia de Almeria. A ver el EPS que dice.Je, no falla, para el europeo Filabres es SIEMPRE una barrera infranqueable, no canaliza vientos por el Nacimiento o el Andarax ni harto de vino... [emojifacepal02]
Claro, como que su resolución de la orografia es 16 km. 9 km es solo para las parametrizaciones físicas.Bueno, el europeo mueve la preci más al sur, no tanto como Harmonie. Pero si pilla la parte norte de la provincia de Almeria. A ver el EPS que dice.Je, no falla, para el europeo Filabres es SIEMPRE una barrera infranqueable, no canaliza vientos por el Nacimiento o el Andarax ni harto de vino... [emojifacepal02]
Un comentario mas informal... como dicen en mi pueblo, esta el tiempo pa llover... y la verdad es que si, no hago mas que leer que ya hay chubasquillos de unos pocos minutos pero unos cuantos litros... aqui han caido dos o tres, y en el primero, de apenas 3 minutos, Hidrosur ha pillao 5'3mm... lo dicho, esta el tiempo pa llover, y es que los datos referidos a agua precipitable son muy importantes...
Vaya velocidad llevan los núcleos dirección O puro.En una hora están encima nuestro:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190911/d179824e3646e49b37aceca10e1f3d60.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Vaya velocidad llevan los núcleos dirección O puro.En una hora están encima nuestro:[/img]Ese es el problema, que la DANA va a estar muy estatica, y como ademas esta totalmente descolgada de la circulacion general, no va embebida en vaguada alguna, pues los nucleos tormentosos van a ir, como dijimos, en plan tren convectivo, avanzando en el sentido en que se generan, no van a salir disparado direccion noreste siguiendo las difluencias en altura, sino que van a quedar atrapados por la propia circulacion cerrada de la DANA, y van a arrear una y otra vez en las mismas zonas... un dibujo chusco para que se me entienda...
Los dibujos muy clarificadores... jejejeje. Es un caracol?Mientras se me entienda, como si parecen una gamba de Garrucha...
Buenos aportes vigorro. Son bromas, espero no te los tomes a mal
Si ya los acumulados por si solos pueden ser bestiales con esas condiciones de humedad, la advección y su recorrido marítimo, hay que añadir la gran cantidad de energía disponible y sobre todo la cizalladura, que con esos valores en torno a los 20m/s estará presente en la justa medida para organizar la convección considerablemente. De ahí supongo que vendrá el hecho de que haya aviso rojo también por tormentas.Joder, si los valores de 34-36 de agua preciptable en Almeria son ya muy altos, los de 44-46 de Murcia son... buf... [emojifacepal01] [emojifacepal01] [emojifacepal01]
Desde luego un aviso rojo por tormentas a dos días vista (de fenómenos observados parece ser que si hubo un caso en 2006) no recuerdo haberlo visto nunca.
Saludos
La nueva salida de harmonie insiste en el interior almeriense, pero metiendo la preci más hacia Granada, y también en la zona de sierra nevada-alpujarras. Y sobre todo en el litoral murciano. Y en esta zona coincide con todos los demas modelos.Yo siempre he pensado que dandose las condiciones ideales, Granada y sobre todo Almeria, deberian dar los maximos de preci en nuestro pais, sobre todo en tramos de tiempo cortos o relativamente cortos, como media hora, una, dos, y lo pienso porque la orografia debe contar un huevo en estas situaciones: el disparo que provocan en las masas humedas de superficie canalizadas por los valles las moles de 2000 o 3000 metros debe ser la leche... de hecho, siempre digo lo mismo: no hay numeros mas bestias en España, contando datos y estimaciones, que los 400mm en una hora en Zurgena en el 73 y los 600 del rio Velez cuando la riada de Santa Teresa (1879)... el tema es que esas condiciones ideales son muy dificiles de alcanzar aqui, pues implican mas factores que los necesarios en Murcia, Comunidad Valencia, Cataluña, Baleares o Malaga... a lo que voy es que no me extraña que se este metiendo cada vez mas preci en Granada...
En la red AVAMET 55,4mm Jesús Pobre - Inforatge (Alicante): han caído 40,0mm entre la 1 y la 1:24 :rcain:Es lo que hemos comentado, que la situacion pinta a muy eficiente en cuanto a preci...
En la red AVAMET 55,4mm Jesús Pobre - Inforatge (Alicante): han caído 40,0mm entre la 1 y la 1:24 :rcain:Es lo que hemos comentado, que la situacion pinta a muy eficiente en cuanto a preci...
Por el sur de la provincia de Alicante hay miedo por la que se nos puede venir encima.......nos pueden caer según las previsiones 200 o 300 litros, pero eso solo causaría problemas en los barrancos que hay por las sierras de la comarca. En la llanura central de la comarca, que es por donde transcurre el rio Segura y es donde vivo yo (el rio segura pasa a 500 metros de mi casa) el principal problema es lo que pueda llover en Murcia y luego venir para acá.......como en 1987 que el rio Segura vino totalmente desbordado y tambien vino la Rambla de Abanilla (Murcia), que fúe la que inundó mi casa.
Si caen 200 o 300 litros por Murcia puede ser catastrófico para la Vega Baja Alicantina.......el cauce del Rio segura es rídiculo, solo le caben 400 o 500 m3 por segundo, cuando en Noviembre de 1987 vinieron 1000 m3 y en la histórica Riada de Santa Teresa de octubre de 1879 vinieron 1900 m3......Hay mucha preocupación, estamos alarmados....alerta roja jueves y viernes (Con dos dias de antelación.....algo nunca visto).......las clases de los colegios suspendidas jueves y viernes......
Siempre deseo que los modelos acierten....pero en esta ocasión quiero que se equivoquen y llueva muchísimo menos de lo previsto.
Por el sur de la provincia de Alicante hay miedo por la que se nos puede venir encima.......nos pueden caer según las previsiones 200 o 300 litros, pero eso solo causaría problemas en los barrancos que hay por las sierras de la comarca. En la llanura central de la comarca, que es por donde transcurre el rio Segura y es donde vivo yo (el rio segura pasa a 500 metros de mi casa) el principal problema es lo que pueda llover en Murcia y luego venir para acá.......como en 1987 que el rio Segura vino totalmente desbordado y tambien vino la Rambla de Abanilla (Murcia), que fúe la que inundó mi casa.
Si caen 200 o 300 litros por Murcia puede ser catastrófico para la Vega Baja Alicantina.......En Noviembre de 1987 vinieron 1000 m3 y en la histórica Riada de Santa Teresa de octubre de 1879 vinieron 1900 m3......Hay mucha preocupación, estamos alarmados....alerta roja jueves y viernes (Con dos dias de antelación.....algo nunca visto).......las clases de los colegios suspendidas jueves y viernes......
Siempre deseo que los modelos acierten....pero en esta ocasión quiero que se equivoquen y llueva muchísimo menos de lo previsto.
El cauce del Segura tiene capacidad para unos 400 m3/s en la Vega Baja, pero es que hay cuellos de botella como la ciudad de Orihuela, en dónde apenas admite 200-250 m3/s.
Con las previsiones en la mano, se produciría un desbordamiento importante del Segura con mucha probabilidad.
Por cierto, en Elche aumenta la actividad eléctrica desde hace un rato (llueve débil-moderado desde hace unas 2 horas y media)
Top 10 estaciones de Meteoclimatic:
Agullent - Oest (Valencia) 211,0
Gaianes (AVAMET) (Alacant) 199,6
Ontinyent - IES Jaume I (Valencia) 165,4
Ontinyent - Llombo AVM (Valencia) 137,6
Agres - Torreta Alta AVM (Alacant) 125,8
Fontanars - Oeste AVM (Valencia) 108,5
Parcent (AVAMET) (Alacant) 102,4
Alcoleja - Sierra Aitana (Alacant) 98,6
Fontanars dels Alforins (Valencia) 97,6
Benillup (Alacant) 87,6
Hay un núcleo bastante estático afectando a Albacete, en Almansa ya llevan 52.1
Pues parece que Murcia y Almeria van a tener menos lluvia que lo que marcaban ayer los modelos. Menos mal. Pero veremos.
Ya veo, que burrada.
Por cierto como puede haber tanta diferencia entre las estaciones de Ontinyent de AVAMET y Meteoclimatic
(https://i.postimg.cc/sgS3hrq9/Captura.png)
(https://i.postimg.cc/wBpg5rdK/cxzczczx.png)
Entre 60-70mm de diferencia, supongo que la situación de unas y otras, pero semejante diferencia :o :o
La de Aemet no la tengo ni en cuenta ya que solo marca hasta las 5:00
(https://i.postimg.cc/KzWWfKgK/cxzcxzcxz.png)
Pues parece que Murcia y Almeria van a tener menos lluvia que lo que marcaban ayer los modelos. Menos mal. Pero veremos.Pero si todavía no ha empezado lo gordo...
Ya veo, que burrada.
Por cierto como puede haber tanta diferencia entre las estaciones de Ontinyent de AVAMET y Meteoclimatic
Las otras 2 también están en AVAMET. El tren ha estado estático y ha afectado bastante más a unas zonas que a otras. Hemos estado toda la noche despiertos y comentábamos cómo afectaba más a algunas zonas (al oeste ha llovido bastante más). La estación del Llombo creo que está descalibrada a la baja, se confirmará el dato final con Cocorahs.
Riada impresionante por aquí, la mayor que recuerdo. Casas inundadas, coches flotando...
El tren convectivo es inmenso. Si decide moverse al sur, que se prepare la cuenca del Segura.Es que es lo que va a pasar luego cuando la DANA se desplace un poco al sur, que esos trenes enfilaran Murcia, y luego Almeria (aqui con menos preci)... por dar algunos datos, aunque algunos igual estan ya desactualizados, en algunos sitios esta lloviendo a 30mm cada 5 minutos... :cold: :cold:
Qué datos tan salvajes, el otro día cayeron 55 litros en Madrid en 3 horas y parecía el apocalipsis, no me quiero ni imaginar lo que son 350 litros en 4-5 horas... :rcain:
Aviso rojo para Nacimiento (ahi esta mi poblado) y Campo de Tabernas, 60mm o mas en una hora y 120 o mas en 12... :cold: :cold:
Lo mas parecido quizas fue el 28sep12, cuando lo estuvieron las costas de Malaga y Granada y toda la provincia de Almeria... adjunto mapa de hoy, para guardar...Aviso rojo para Nacimiento (ahi esta mi poblado) y Campo de Tabernas, 60mm o mas en una hora y 120 o mas en 12... :cold: :cold:
Todo el sureste español en aviso rojo :rcain: ¿Ha pasado esto alguna vez? :cold:
Yo ya no se que pensar, estoy hasta nervioso viendo el patinazo de los modelos con lo caido en el sur de Valencia y norte de Alicante en estas primeras horas del dia y lo que preven para Almeria hasta mañana... como el patinazo sea igual... :cold:
AMPLIACIÓN DE AVISOS para mañana Viernes
(https://i.imgur.com/5sac2V6.png)
Brutal.
Para expertos, cómo podrá influir que la masa de aire que va a llegar al sureste, además de todo lo que se ha hablado ya, esté cargada en cierta medida de polvo en suspensión atrapado en el norte de Argelia? Lo digo por el tema de los núcleos de condensación. Ayudará?A veces ayuda, son mas nucleos de condensacion, como dices, anuque a veces perjudica, aunque no se el mecanismo, quizas porque viene acompañado de una capa calida que ejerce de tapon, no se, aunque ya se sabe que pasa con los tapones termicos, que si se rompen lo hacen a lo bestian y dejan lluvia torrencial...
Por otro lado, el pantano de Almansa desbordado, empieza a caer fuerte en las cabeceras... :cold:
https://twitter.com/Belen_Cebrian/status/1172091016717000704
340mm en Ontinyent y sigue la lluvia, eso sí, de intensidad débil-moderada.
El Río Clariano, aguas abajo de Ontinyent, ha roto un puente de varios siglos en Aielo de Malferit y a su paso por Montaverner su caudal ha subido hasta los 587m3/s. :cold:
Si mañana volviera a llover mucho por aquí sería una catástrofe.
292mm en Orihuela (AVAMET/Meteoclimatic).344mm, sigue sumando a un ritmo dantesco.
Nada, ni avisando ni nada, no hay manera... :-\ :-\ :-\
https://www.latribunadealbacete.es/Noticia/Z6EDD56EC-9EE8-046B-4DBC082D04467542/201909/Confirman-el-fallecimiento-de-dos-personas-en-Caudete
Confirman el fallecimiento de dos personas en Caudete
A.G - jueves, 12 de septiembre de 2019
La Guardia Civil encontró los cuerpos en el interior de un vehículo que estaba volcado en una zona inaccesible por la acumulación de agua
292mm en Orihuela (AVAMET/Meteoclimatic).344mm, sigue sumando a un ritmo dantesco.
La podéis consultar aquí, AVAMET ha caído, pero es la misma estación http://www.meteorihuela.com/redmeteo/
414mm en Orihuela, de verdad, demencial se queda corto. Y sigue.
puede ser un error. Si no me preocupa y mucho la pobre gente.414mm en Orihuela, de verdad, demencial se queda corto. Y sigue.
OJO, CINCOMINUTALES DE HASTA 70 MM... NO PUEDE SER... :cold: :cold: :cold: :cold:
414mm en Orihuela, de verdad, demencial se queda corto. Y sigue.
OJO, CINCOMINUTALES DE HASTA 70 MM... NO PUEDE SER... :cold: :cold: :cold: :cold:
No, cincominutales...414mm en Orihuela, de verdad, demencial se queda corto. Y sigue.
OJO, CINCOMINUTALES DE HASTA 70 MM... NO PUEDE SER... :cold: :cold: :cold: :cold:
Son quinceminutales ¿no?
292mm en Orihuela (AVAMET/Meteoclimatic).La virgen. :cold:
En el tiempo de TV3 se han hecho un lío con los datos de AVAMET y han dado como máximo de precipitación 545 mm en Planes, cuando "sólo" han caído 297 mm hoy y 327 mm en las últimas 24 horas. Pero sale ese dato como precipitación en la recopilación de las últimas 24 horas en la web :confused:
Aun así, los 440 mm de Beniarrés no son moco de pavo, pone esta gota fría a la altura de las de 2007 y 1996. Y mañana vuelve hacia arriba la DANA, por esa zona el episodio se puede ir a los 700 mm en 48 horas. Una auténtica aberración :cold:
¿Alguien sabe que significa "precipitacion instantanea" en el visor de la CHS?... es que acabo de ver 18, pero eso, no se... pd: 92mm en Pulpi en la ultima hora, avanza el tema hacia el sur...
http://saihweb.chsegura.es/apps/ivisor/index.php?salto=1&subsalto=pluviometria1.php
Sí. A esta hora harmonie daba lluvia intensa por la zona del poblado de Vigorro, y en el radar no se ve mucho. Hay una estacion de wunderground, Caniles o Escaniles, que sí lleva 25 mm en las 3 últimas horas.¿Alguien sabe que significa "precipitacion instantanea" en el visor de la CHS?... es que acabo de ver 18, pero eso, no se... pd: 92mm en Pulpi en la ultima hora, avanza el tema hacia el sur...
http://saihweb.chsegura.es/apps/ivisor/index.php?salto=1&subsalto=pluviometria1.php
mmm no sé, minutal, cincominutal?
Poco a poco, el Harmonie se pliega a otros modelos y recluye cada vez más la precipitación al norte de Almería; el núcleo de precipitación intensa en Sierra Nevada será incluso menor, se ve que el giro de la DANA al norte o es más tempranero o no lo ha interpretado bien el modelo. Aquí, por ejemplo, de esperar una buena regada aunque sea con levante, 20-30 mm, espero migajas, 5 litros tal vez
Espectacular la imagen...
Pulpi...No veas, ya ha metido tres cincominutales en la lista... :cold:
12-09-2019 19:30 13,2 mm
12-09-2019 19:25 18,0 mm
12-09-2019 19:20 20,6 mm
12-09-2019 19:15 15,2 mm
12-09-2019 19:10 5,0 mm
12-09-2019 19:05 0,4 mm
12-09-2019 19:00 19,6 mm
:cold:
Tengo que viajar mañana a zona Cullera-Gandia..Segun me han dicho familiares por alli ha llovido pero normalito..Pero veo que igual mañana cae gorda?Alguien me puede iluminar?GraciasEsperate a mañana e informate justo antes de salir...
Tengo que viajar mañana a zona Cullera-Gandia..Segun me han dicho familiares por alli ha llovido pero normalito..Pero veo que igual mañana cae gorda?Alguien me puede iluminar?GraciasEsperate a mañana e informate justo antes de salir...
Yo es que no me arriesgo a darte un pronostico y que luego te pase algo... yo tengo un colega taxista que salir esta proxima madrugada de Almeria a Barcelona y le he dicho que suspenda si puede, y ha suspendido... ¿desde donde sales y a que horas sales?...Tengo que viajar mañana a zona Cullera-Gandia..Segun me han dicho familiares por alli ha llovido pero normalito..Pero veo que igual mañana cae gorda?Alguien me puede iluminar?GraciasEsperate a mañana e informate justo antes de salir...
Gracias..obviamente eso lo tenia pensado hacer..pero tengo que planear el viaje esta noche
Análisis del ECMWF de las 8 de la tarde via Eumetrain. Agua precipitable en toda la columna y lineas de corriente en sfc. Se aproxima por el mar una zona con mucha agua precipitable. Seguramente el SCM que se ve en el satélite.
(https://images.meteociel.fr/im/9650/capture_001_12092019_184702_msu9.png)
Aeropuerto de alicanteEdito: 45 mm en 1 hora.
35 mm en la última hora
Muchos rayos por aquella zona
Confederación Hidrográfica del Segura @chsriosegura · 3min
ATENCIÓN: Las ramblas de #Pulpí y #Águilas están al máximo o desbordándose (Los Charcones).
Lo que sale de África camino al Mediterráneo mete miedo :cold: :cold: :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/5471/anim_ir_color_1__gsy9.gif)
Hombre, esa zona de Argelia desértica precisamente no es...Lo que sale de África camino al Mediterráneo mete miedo :cold: :cold: :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/5471/anim_ir_color_1__gsy9.gif)
Como puede salir eso de una zona y desértica?? Además la trayectoria apunta a Baleares no?
Eso mismo me pregunto yo, se desarrolla todos los pepinos sobre la arena.Lo que sale de África camino al Mediterráneo mete miedo :cold: :cold: :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/5471/anim_ir_color_1__gsy9.gif)
Como puede salir eso de una zona y desértica?? Además la trayectoria apunta a Baleares no?
Aeropuerto de alicanteEdito: 45 mm en 1 hora.
35 mm en la última hora
Muchos rayos por aquella zona
Aviones esperando a que pase las tormentas
(https://images.meteociel.fr/im/1880/capture_002_12092019_192457_pip3.png)
Eso mismo me pregunto yo, se desarrolla todos los pepinos sobre la arena.Lo que sale de África camino al Mediterráneo mete miedo :cold: :cold: :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/5471/anim_ir_color_1__gsy9.gif)
Como puede salir eso de una zona y desértica?? Además la trayectoria apunta a Baleares no?
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He estado revisando modelos en sus últimas salidas y no he encontrado ninguno que haya visto el sistema que hemos tenido encima unas 3 horas en la zona de Elche-Alicante.El europeo en su salida de 12 lo veia un poquito más al sur. Entre Torrevieja y Elche más o menos. Pero es que Harmonie ni en su salida de las 18 lo ha olido.
Cortesia de Nimbus... estan las tormentas, luego las tormentas severas (supercelulas), luego las tormentas organizadas (Sistemas Convectivos de Mesoescala, como el que se ve frente a Alicante-Murcia) y luego lo que sale de Argelia: estructura en uve, topes frios de -60/-70º, amplia zona convectiva y enorme nubosidad estratiforme en expansion... todo un señor Complejo Convectivo de Mesoescala... :cold: :cold: :cold:En la imagen por encima de Argelia más que estructura en U o V, se ve un cold-ring=anillo frío. Tiene forma circular, e indica severidad. En el SCM que ha estado en Alicante sí se veia en forma de U.
Ostras, le voy a preguntar a Nimbus, no habia oido eso en mi vida... :confused:Cortesia de Nimbus... estan las tormentas, luego las tormentas severas (supercelulas), luego las tormentas organizadas (Sistemas Convectivos de Mesoescala, como el que se ve frente a Alicante-Murcia) y luego lo que sale de Argelia: estructura en uve, topes frios de -60/-70º, amplia zona convectiva y enorme nubosidad estratiforme en expansion... todo un señor Complejo Convectivo de Mesoescala... :cold: :cold: :cold:En la imagen por encima de Argelia más que estructura en U o V, se ve un cold-ring=anillo frío. Tiene forma circular, e indica severidad. En el SCM que ha estado en Alicante sí se veia en forma de U.
Cortesia de Nimbus... estan las tormentas, luego las tormentas severas (supercelulas), luego las tormentas organizadas (Sistemas Convectivos de Mesoescala, como el que se ve frente a Alicante-Murcia) y luego lo que sale de Argelia: estructura en uve, topes frios de -60/-70º, amplia zona convectiva y enorme nubosidad estratiforme en expansion... todo un señor Complejo Convectivo de Mesoescala... :cold: :cold: :cold:En la imagen por encima de Argelia más que estructura en U o V, se ve un cold-ring=anillo frío. Tiene forma circular, e indica severidad. En el SCM que ha estado en Alicante sí se veia en forma de U.
(https://images.meteociel.fr/im/3615/xx_sat_en_332_0_2019_09_12_21_00_14_126_eng0.png)
Es lo mismo. Un cold-ring suele convertirse en una estructura en U o V. Pero cuando es circular se llama así: cold ring. El centro está más caliente que los bordes. Cuando lo veas en una imagen de satélite, quiere decir que la tormenta es muy severa.Ostras, le voy a preguntar a Nimbus, no habia oido eso en mi vida... :confused:Cortesia de Nimbus... estan las tormentas, luego las tormentas severas (supercelulas), luego las tormentas organizadas (Sistemas Convectivos de Mesoescala, como el que se ve frente a Alicante-Murcia) y luego lo que sale de Argelia: estructura en uve, topes frios de -60/-70º, amplia zona convectiva y enorme nubosidad estratiforme en expansion... todo un señor Complejo Convectivo de Mesoescala... :cold: :cold: :cold:En la imagen por encima de Argelia más que estructura en U o V, se ve un cold-ring=anillo frío. Tiene forma circular, e indica severidad. En el SCM que ha estado en Alicante sí se veia en forma de U.
Que dirección pensáis que va a tomar?La salida de 18 de harmonie ha dado un vuelco respecto a la anterior. Mete eso de Argelia por Ibiza.
No da la impresión de que está subiendo mucho hacia N Alicante/ Valencia?
Hombre, esa zona de Argelia desértica precisamente no es...Lo que sale de África camino al Mediterráneo mete miedo :cold: :cold: :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/5471/anim_ir_color_1__gsy9.gif)
Como puede salir eso de una zona y desértica?? Además la trayectoria apunta a Baleares no?
Por la zona del desierto de Tabernas, según el radar de Málaga, han pasado pixeles muy burros tirando a rojo. No conozco la zona pero supongo que gran parte de toda escorrentía fluirà hacia el río Andarax y alguna población como Gérgal debe haber visto intensidades muy bestias. Vigorro!! Infórmanos pleasePues por ejemplo...
Sin palabras la rambla de Benipila en Cartagena
131,5 mm en la Rambla de Benipila en la última hora!!
Ahora no ofrece datos, aunque cerca estan Pozo Estrecho y La Puebla, 110 y 142 en las ultimas 3 horas... Cartagena Meteoclimatic 56mm... Cartagena Aemet 31 desde medianoche, Torre Pacheco Aemet 104 con 75 en la ultima hora... buf, a saber, yo ya estoy saturao... [emojifacepal02]131,5 mm en la Rambla de Benipila en la última hora!!
Seguro que esa estación está bien?
Ya es que estoy dudando de las burradas que está marcando y en twitter no veo mas que cuatro fotos...
Y @MeteoCartagena comenta que "solo" 70mm desde medianoche...
Brrr, dos metros y medio el Almanzora por Cantoria... :cold:
OJito lo que va para Ibiza y Mallorca
(https://i.postimg.cc/yY5H4Cpt/asdsadsadas.gif)
Al final los datos definitivos de San Javier-La Manga :cold:
24h: 320.6mm
1h: 146,4mm
10 min: 32,0 mm
Por cierto, a las DANAs de esta duración y daños no se les pone nombre?Ayer en Telemadrid la nombraron: "Dana" 😬
Con lo que mola ponerle nombre a todo...
La Gota Fría más potente desde 2012 min??En general, a nivel nacional digamos, superior a aquella, pero habria que mirar por zonas y distinguir entre acumulados totales e intensidad en periodos cortos... en la provincia de Almeria, en la mitad norte, muy inferior sep19 a sep12 en todos los aspectos... en el cuadrante sureste, superior sep19 a sep12... en el resto, similar, o sea, light...
La Gota Fría más potente desde 2012 min??En general, a nivel nacional digamos, superior a aquella, pero habria que mirar por zonas y distinguir entre acumulados totales e intensidad en periodos cortos... en la provincia de Almeria, en la mitad norte, muy inferior sep19 a sep12 en todos los aspectos... en el cuadrante sureste, superior sep19 a sep12... en el resto, similar, o sea, light...
Por el aeropuerto almeriense asi queda el asunto...
Posible Spc ahora mismo en Sierra Espuña.Tormenta historica.
Algun experto en la materia??
La cosa se ha activado en Málaga y Granada en las últimas dos horas. Más de 100 mm en algunos puntos. La estación de Otura, cerca de Granada capital, ha marcado unos 130 mm en media hora, huele a error, pero ha estado en el centro de un núcleo, y además no lejos de allí hay registros de 95 mm. De ser cierto, seguro que ha dado muchos problemas
Siguen gestandose núcleos en la misma zona
La cosa se ha activado en Málaga y Granada en las últimas dos horas. Más de 100 mm en algunos puntos. La estación de Otura, cerca de Granada capital, ha marcado unos 130 mm en media hora, huele a error, pero ha estado en el centro de un núcleo, y además no lejos de allí hay registros de 95 mm. De ser cierto, seguro que ha dado muchos problemasYo vivo a 3 kilometros de Otura y me extraña mucho, aqui han caido 4 gotas, puedo equivocarme.
Siguen gestandose núcleos en la misma zona
El norte argelino sigue generando potentes tormentas. Quienes se dediquen al servicio meteorológico allí deben ser conscientes también de la excepcionalidad de la situación, más aún en un país donde septiembre debería ser un mes más seco por la posición geográfica meridional respecto a nuestra península.A estas horas no sé qué nombre se le puede dar a ese sistema,pero más que espectacular.
El problema es que el Twitter de la Comunidad Valenciana acabo mezclando churras con merinas y luego los medios titulan a cinco columnas sin mas... yo se lo indique, pero no me han contestado... y digo lo que digo porque publicaron esto...Tienes toda la razon del mundo,pienso igual que tú señor vigorro.
Climatológicamente el episodio de lluvias torrenciales en la Vega Baja del Segura es uno de los grandes episodios históricos de los que, con cierta recurrencia, pero sin una periodicidad fija, han asolado la comarca
Y luego esto...
Habría que remontarse entonces al otro gran episodio de lluvias del siglo XX en la comarca, el de la histórica riada del 4 de noviembre de 1987. En el episodio de 1987 se acumuló en Orihuela 322.0, en San Miguel de Salinas 268.1, en Almoradí 249, 7 y en Pilar de la Horadada 206.5
Hasta aqui bien, si hablamos de "climaticamente" nos referimos a datos pluviometricos puros y duros, y eso es tan facil como coger las series y punto... de hecho, llovio mas el 4nov87, como ellos mismos dijeron... o sea, que los medios debieron titular "climaticamente lo peor desde 1987"... pero como el propio organismo se metio luego en el tema de los daños, y dijeron que 2019 supera a 1987 y que habria que remontarse a 1879, pues los medios ala, a titular "las peores lluvias desde 1879", y eso no es asi...
Ademas, no se como se metieron en el tema de los daños, pues directamente es normal que los daños sean mayores ahora, pues hay bienes por todos lados, se estarian comparando contextos distintos completamente... si acaso podrian haber entrado en el tema de la superficie inundada, y tampoco lo veo claro, pues ya hay que tener en cuenta aspectos, y por tanto ya no les competen y/o no son expertos, que nada tienen que ver con la meteo de la zona en cuestion, como pueden ser obras de defensa, ocupacion humana, lluvias en otras zonas que van a parar a la Vega Baja, etc., etc., etc...
Resumiendo: para encontrar algo climaticamente mas fuerte en la Vega Baja del Segura en Alicante hay que remontarse a 1987, no mas atras... desde el punto de vista de los daños y/o la inundacion hay que irse a Santa Teresa (15oct1879) segun ellos, pero yo no lo veo tan claro, habria que investigar, pues enormes riadas del Segura y/o Guadalentin las ha habido despues, y quizas inundaron lo mismo o mas... ¿cuantas hectareas se han inundado esta vez y cuantas en los grandes eventos del siglo XX (24, 48, 73, 82 y alguno que me dejo, seguro?...
Una imagen vale mas que mil palabras:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190915/98ebcc3902723c339d9f9284fcde009a.jpg)
Un poco de rigor en el hilo, por favor.
En el video de la inundacion de 1987 que ha subido Vigorro, entre otras cosas se ven imagenes de motas rotas (osea igual que ahora) pero me llama la atencion que en los puentes no se ven atascadas toneladas de cañas y palos como se ve en las imagenes de ahora. ¿Igual entonces estaba el cauce más limpio?
Es algo que no sucede solo en esa Cuenca del Segura, sino que es una situación general en todo el país.
En el video de la inundacion de 1987 que ha subido Vigorro, entre otras cosas se ven imagenes de motas rotas (osea igual que ahora) pero me llama la atencion que en los puentes no se ven atascadas toneladas de cañas y palos como se ve en las imagenes de ahora. ¿Igual entonces estaba el cauce más limpio?también a tener en cuenta que en el 86 hubo un par de limpiezas de cauces "a la gota fria"
Es algo que no sucede solo en esa Cuenca del Segura, sino que es una situación general en todo el país.
Pues yo prefiero los cauces en su estado natural, y que sea la naturaleza la que los limpie. Es un regalo el ver como se expande la fauna por estos "caminos" naturales.
Volvemos a tener nutrias en cauces donde hace apenas 20 años era impensable, tenemos zorros y mustelidos ya cerca del mar, hay una enorme cantidad de aves que antesno tenian donde estar...
Prefiero eso a que los cauces esten "limpios" como una tuberia.
Y ojo, vivo y trabajo en zona de riadas, barrancadas, marjales e inundaciones mas o menos habituales.
En la zona que a mi respecta, que es de la CHD, las riberas de los ríos dan pena, siendo auténticas selvas de balsas, zarzas etc... que ocupan todo el cauce por donde debería ir el "desbordamiento".
Pues yo prefiero los cauces en su estado natural, y que sea la naturaleza la que los limpie. Es un regalo el ver como se expande la fauna por estos "caminos" naturales.
Volvemos a tener nutrias en cauces donde hace apenas 20 años era impensable, tenemos zorros y mustelidos ya cerca del mar, hay una enorme cantidad de aves que antesno tenian donde estar...
Prefiero eso a que los cauces esten "limpios" como una tuberia.
Y ojo, vivo y trabajo en zona de riadas, barrancadas, marjales e inundaciones mas o menos habituales.
Que no son caminos, que son selvas de maleza por donde no pasa ni el jabalí. No hay que limpiar el cauce sino los mérgenes; está bien que haya árboles (pero árboles formados, no arbustos) , pero troncos muertos, zarzas etc... sólo crean problemas, desgracias y daños.
Por cierto que lo mismo que sube la población de zorros o nutrias, así baja también la de liebres, perdices o cangrejos.
Y los ríos tienen una zona de "policía" de 100m. por cada lado, pero al estar las riberas totalmente perdidas, invade muchísimo más allá de esa distancia. Y las parcelas son de particulares, con sus cocsechas ó plantaciones, que su dinero les cuesta.
Si no, a cambio de que el estado pague, ya lo dejamos todo para los mustélidos y nutrias y para que se recreen los urbanitas. Pero con su dinero, no a cuenta de los "tontos" de pueblo.
Ahí van una de cañas...
Ahí van una de cañas...
Por cierto y como era de esperar....después de las lluvias empiezan a salir las "setas".... ya faltaba algún titular:
"Mala planificación urbanística y crisis climática: el cóctel perfecto para una DANA con consecuencias devastadoras"
No es que yo entre en ese juego más infantil que otra cosa de la barricada Calentólogo vs negacionista, cosa que hablando de ciencia me parece más que absurdo. Pero sin ninguna base, sin ningún criterio que lo respalde, ignorando lo que es el clima mediterráneo y más de septiembre a noviembre, obviando cualquier crónica de riadas, obviando que la propia morfología de ramblas y tierra de aluvión se ha generado durante miles de años por estos procesos, obviando el concepto de periodo de recurrencia.... montera....brindis al sol....y culpa del cambio climático.
Me cabrea, y me cabrea porque el cambio climático considero que es algo que se debe tomar en serio científicamente, de una manera abierta y con carácter preventivo, pero basándose en estudios y conclusiones de ciencia bien basada, y cuando nadie ya se atreve a molestarse en decir (aun no siendo -ista de ningún lado) que esto es "climatológicamente normal" si tomamos un número de sucesos en un periodo determinado.... mal asunto.
Como he comentado em el episodio de lluvias he recogido en mi pueblo "La Campaneta" pedanía de Orihuela situada a 4 km de la capital de la comarca 543.6 mm en 4 dias:
Miercoles 11 1.0 mm
Jueves 12 350.4 mm (record comarcal de precipitación en un dia)
Viernes 13 179.8 mm
Sábado 14 12.4 mm
TOTAL 543.6 mm (estación Davis Vue)
Ahora vamos con la intensidad de la precipitación del Jueves 12:
Durante la madrugada del dia Jueves 12 cayeron 34 litros
A media mañana del Jueves 12 empezó a llover y un poco antes de las 11 de la mañana comenzó el diluvio
11:02 51 litros
11:06 61 litros
11:13 76 litros
11:27 100 litros
11:35 119 litros
11:46 143 litros
12:05 172 litros
12:09 182 litros
12:19 200 litros
12:56 279 litros
Despues bajó la intensidad de la lluvia
14:22 294 litros
15:03 300 litros
Por la tarde noche siguió lloviendo, pero sin torrencialidad
23:59 350.4mm
Cayéron 228 litros entre las 11:02 y las 12:56, es decir en 1 y 54 minutos
Y en poco más de 2 horas 245 litros
Hasta ahora el record comarcal de precipitación en un dia lo tenía la estación de Los Desamparados-Orihuela AEMET desde el dia 4-11-1987 con 316 litros.....superado ahora por mi estación con 350.4 litros el dia 12-9-2019
Y las consecuencias de semejante bestialidad:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1230738830461633&id=162529853949208
Y las consecuencias de semejante bestialidad:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1230738830461633&id=162529853949208
Esas imágenes de tv que han dado la vuelta a España de cientos de coches arrasados por la riada se han producido en la N-340 al lado del polígono industrial de Orihuela y por la carretera que conecta Orihuela con la A-7. Por cierto esos coches son nuevos...sin estrenar y pertenecen al Grupo Marcos....pero la riada se llevó por delante bastantes coches más... entre ellos el de mi hermano, que estaba en el polígono de Orihuela.
Pues si que se las vieron.
https://twitter.com/severeweatherEU/status/1173189865388855297?s=20
Pues voy a dar mi opinion sobre cosas... buena parte de lo que voy a decir me lo ha explicado Rain, que conste...
La gran mayoria de obras de defensa en la Vega Baja del Segura se hicieron a rain de la inundacion del 87, digamos que fue la gota que colmo el vaso, la que hizo que los politicos dijeran que habia que hacer algo... hay que empezar diciendo que la zona es una llanura de inundacion, asi que lo normal, lo natural, es que se inunde, no hay mas, y asi fue durante siglos, con inundaciones recurrentes, y no cada mucho, sino cada relativamente poco tiempo (dentro de que el sureste es una zona con baja pluviometria), y de esto se trataba, de aumentar el periodo de retorno de las inundaciones...
Bien, una llanura de inundacion viene definida, principalmente, por cuatro aspectos... el primero, que apenas presenta pendiente (en la Vega Baja del Segura encontramos localidades a 30 o 40 km de la costa que estan a solo 20 o 30 ms sobre el nivel del mar)... el segundo, al no haber pendiente, que la velocidad del agua es poca cuando aparece... el tercero, al no haber velocidad, que el cauce principal que discurre por ella apenas esta marcado, el agua no socava, no hablamos de un cauce claramente hundido respecto al terreno circundante... y el cuarto, al no haber un cauce marcado y no haber velocidad, que hay bastantes meandros...
Como digo, tras lo del 87 se quiso paliar el tema de las inundaciones, y se busco un objetivo claro: que el cauce del Segura fuera capaz de evacuar un mayor caudal para asi restar agua al resto de la llanura en caso de crecida, con lo que lo primero que se hizo fue aumentar la pendiente del rio aislando los meandros... la explicacion es sencilla: a mas pendiente, mas velocidad, y a mas velocidad, mas caudal para una misma seccion, ya que caudal es igual a seccion por velocidad...
Problema, que al no haber un cauce marcado o bien se excababa uno a lo largo de toda la Vega o bien se aprovechaba el poco marcado cauce existente... se hizo esto segundo, supongo que porque lo otro era algo faraonico... asi, se recrecieron los margenes de buena parte del cauce con las llamadas motas y en otras se construyeron muros en los margenes... peligro obvio: cuando el agua rompe en algun punto o supera las defensas por arriba, se inunda el terreno alrededor, ya que el agua llega a una altura superior a la de este...
https://www.youtube.com/v/qV6jqE6A87I
Apuntar dos cosas antes de seguir... una, que el fondo del cauce en zonas urbanas es obra, no es suelo natural, con lo que ahi se ha perdido la posibilidad de que el agua socave a lo largo del tiempo... y dos, que casi todas las ramblas que vierten al Segura en su curso bajo estan represadas y tal, con lo que algo se consigue... bien, con todo lo expuesto tenemos una vision general de lo que se hizo tras lo del 87...
No creais que todo esto garantiza la ausencia de inundaciones, ni mucho menos... de hecho, solo garantiza un periodo de retorno de apenas 50 años, ya que esta hecho para unos "pobres" 400 m3/s (pensemos que en 1879 el Segura llego a los 2.000)... dicho de otro modo: toda la obra se hizo sabiendo que, estadisticamente, la zona se inundaria si o si cada medio siglo, de manera que cuando hubiera crecidas y/o lluvias muy fuertes (no ya extraordinarias o excepcionales) ocurriria lo de siempre... pero no se puede hacer mas, es algo con lo que hay que convivir... ah, incluso se sabe que hay puntos debiles, concretamente en Orihuela y Rojales, donde el cauce apenas puede llevar 150 m3/s...
Hemos nombrado el tema del desborde del Segura (si diluvia en la zona tenemos la misma, eso es obvio), pero no debemos olvidar en cuanto al tema de las inundaciones la presencia de las acequias y azarbes, una tremenda red que distribuye agua por todos los rincones de la Vega... son usadas hasta por la CHS para aliviar el caudal del rio cuando va fuerte, pero claro, cuando hay situaciones muy potentes, sobre todo si juntas crecida y lluvia, lo que hace esa red es amplificar los efectos de la inundacion, ya que la llevan a sitios muy lejanos del rio...
En mi opinion de simple aficionado a todo esto, lo que se hizo mal fue que las motas y muros se hicieron muy cerca del cauce del Segura, yo los hubiera puesto a 50 metros mas lejos del mismo, pero claro, hablamos de una zona muy golosa para infraestructuras, viviendas y cultivos, supongo que los politicos de entonces optaron por comer cuanta menos llanura mejor... me refiero a algo asi...
(https://paisajesdelagua.files.wordpress.com/2019/09/ordenacionmotas.jpg)
Bien, hablemos de esta famosa foto...
(enlace muy muy bueno)
https://paisajesdelagua.wordpress.com/2019/09/13/la-foto-de-la-discordia-en-molina-de-segura-falta-de-limpieza-de-cauces-o-urbanizacion-de-zonas-inundables/amp/?__twitter_impression=true
(https://paisajesdelagua.files.wordpress.com/2019/09/alguazasmolina-canyas.jpg?w=900)
Eso es vegetacion muerta, o sea, flota, se acumula contra el puente arriba, no impide que el agua circule por abajo, con lo que influye muy poco, por no decir nada, en la inundacion que vemos... otra cosa seria vegetacion viva, que se hunde al mojarse, y aun asi tampoco influiria mucho... comentar que las cañas son una especie invasora en la zona, no tiene nada de autoctona...
¿De dónde vienen entonces las cañas acumuladas? La respuesta se encuentra en los cerca de 200 km de río donde crecen cañaverales -planta invasora que se benefició de la destrucción de los bosques de ribera-, y que lógicamente no pueden ni deben ser desbrozados constantemente. Las llamadas ‘baldomeras’ (islas flotantes de caña) suponen un factor de riesgo, sí, pero menos de lo que comúnmente se cree -tienen cierta flexibilidad y se deshacen al incrementarse la presión del agua-, y son en buena medida inevitables -frente al “control” desbrozando, solo es eficaz su (cara y lenta) erradicación con transformación a bosque autóctono, como la que se estaba llevando a cabo-.
En el mismo enlace se habla de otro manido tema: la limpieza de cauces... cuidado, no siempre es recomendable... de hecho, con todo limpio el agua corre mas e incrementa su poder destructivo, aunque tambien es menos suceptible de desparramarse, es complicado buscar un equilibrio... pienso, por ejemplo, en las tremendas avenidas de los rios almerienses, que discurren por terrenos pelados y que da miedo verlos cuando corren a tope, cargados ademas con un tercio o mas de caudal solido, dan miedo, de verdad... resumiendo: lo que el agua encuentra cuando sale reduce la valocidad de esta, con lo que ayuda en sitios donde corre mucho, como en Almeria, con lo que limpiar a lo bruto no seria bueno, pero no ayuda donde el agua va lenta, como en Murcia, con lo que aqui quizas es mas conveniente limpiar...
En fin, situacion extraordinaria pero no excepcional, y normal por natural en la zona... y nada, sorry por el tocho... [emojifacepal02]
Estoy seguro de que hace muchos años el cauce era mayor, peor se ha ido achicando, y finalmente canalizando.
En otras partes de España teneis grandes rios con cauces enormes.....que yo los he visto....y aquí tenemos al rio Segura con una capacidad de 400 m3/sg y en algunos sitios menos.......si te vienen 1000 m3/sg ya sabes que 600 van por fuera del cauce del rio....y si te vienen 2000 m3/sg......ya sabes que 1600 m3/sg van por fuera del cauce....................la lucha contra la inundación las hemos perdido antes de empezar, por el problema de la capacidad del cauce..........y aquí han construido en zonas que no se debería al igual que en otras zonas de España...........pero si tuvieramos un cauce con mayor capacidad, los daños en las inundaciones serían mucho menores, y no catastróficos como en esta riada.La verdad que resulta llamativo parece un canal por Orihuela, pero el caudal alcanzado en esta ocasion tampoco cabe aunque fuese mucho mas grande. Evidentemente el rio Segura no se puede comparar con los grandes rios españoles con periodos de retorno de inundaciones mucho mas cortos(como ejemplo mas conocido el rio Ebro). El problema del rio Segura es un problema endemico del sureste español, grandes cauces que durante años pueden parecer excesivos para los responsables urbanisticos de turno, o la poblacion local pero que estan ahi por algo.
Animo a los foreros que si alguna vez pasan por esta zona visiten el cauce del rio Segura a su paso por Orihuela y por Rojales.......y se echen unas risas.
En otras partes de España teneis grandes rios con cauces enormes.....que yo los he visto....y aquí tenemos al rio Segura con una capacidad de 400 m3/sg y en algunos sitios menos.......si te vienen 1000 m3/sg ya sabes que 600 van por fuera del cauce del rio....y si te vienen 2000 m3/sg......ya sabes que 1600 m3/sg van por fuera del cauce....................la lucha contra la inundación las hemos perdido antes de empezar, por el problema de la capacidad del cauce..........y aquí han construido en zonas que no se debería al igual que en otras zonas de España...........pero si tuvieramos un cauce con mayor capacidad, los daños en las inundaciones serían mucho menores, y no catastróficos como en esta riada.La verdad que resulta llamativo parece un canal por Orihuela, pero el caudal alcanzado en esta ocasion tampoco cabe aunque fuese mucho mas grande. Evidentemente el rio Segura no se puede comparar con los grandes rios españoles con periodos de retorno de inundaciones mucho mas cortos(como ejemplo mas conocido el rio Ebro). El problema del rio Segura es un problema endemico del sureste español, grandes cauces que durante años pueden parecer excesivos para los responsables urbanisticos de turno, o la poblacion local pero que estan ahi por algo.
Animo a los foreros que si alguna vez pasan por esta zona visiten el cauce del rio Segura a su paso por Orihuela y por Rojales.......y se echen unas risas.
El problema es que en esta region te puede caer en un solo dia la pluviometria media anual a veces con periodos de retorno muy elevados pero que al final causan problemas porque se nos olvido cuando fue la ultima.
Deberiamos tomar nota y hacer todo lo posible para que las proximas avenidas provoquen el menor daño posible.
Saludos.
En otras partes de España teneis grandes rios con cauces enormes.....que yo los he visto....y aquí tenemos al rio Segura con una capacidad de 400 m3/sg y en algunos sitios menos.......si te vienen 1000 m3/sg ya sabes que 600 van por fuera del cauce del rio....y si te vienen 2000 m3/sg......ya sabes que 1600 m3/sg van por fuera del cauce....................la lucha contra la inundación las hemos perdido antes de empezar, por el problema de la capacidad del cauce..........y aquí han construido en zonas que no se debería al igual que en otras zonas de España...........pero si tuvieramos un cauce con mayor capacidad, los daños en las inundaciones serían mucho menores, y no catastróficos como en esta riada.La verdad que resulta llamativo parece un canal por Orihuela, pero el caudal alcanzado en esta ocasion tampoco cabe aunque fuese mucho mas grande. Evidentemente el rio Segura no se puede comparar con los grandes rios españoles con periodos de retorno de inundaciones mucho mas cortos(como ejemplo mas conocido el rio Ebro). El problema del rio Segura es un problema endemico del sureste español, grandes cauces que durante años pueden parecer excesivos para los responsables urbanisticos de turno, o la poblacion local pero que estan ahi por algo.
Animo a los foreros que si alguna vez pasan por esta zona visiten el cauce del rio Segura a su paso por Orihuela y por Rojales.......y se echen unas risas.
El problema es que en esta region te puede caer en un solo dia la pluviometria media anual a veces con periodos de retorno muy elevados pero que al final causan problemas porque se nos olvido cuando fue la ultima.
Deberiamos tomar nota y hacer todo lo posible para que las proximas avenidas provoquen el menor daño posible.
Saludos.
A mayor caudal dentro del cauce, menor es el agua que circula fuera del cauce inundándolo todo........como consecuencia menos daños.......
Por supuesto que se puede hacer un cauce muchísimo más grande o se debería haber hecho hace muchos años.......los primeros que saben que el cauce del rio Segura es insuficiente, son los responsables de la confederación hidrografíca del Segura.
En otras partes de España teneis grandes rios con cauces enormes.....que yo los he visto....y aquí tenemos al rio Segura con una capacidad de 400 m3/sg y en algunos sitios menos.......si te vienen 1000 m3/sg ya sabes que 600 van por fuera del cauce del rio....y si te vienen 2000 m3/sg......ya sabes que 1600 m3/sg van por fuera del cauce....................la lucha contra la inundación las hemos perdido antes de empezar, por el problema de la capacidad del cauce..........y aquí han construido en zonas que no se debería al igual que en otras zonas de España...........pero si tuvieramos un cauce con mayor capacidad, los daños en las inundaciones serían mucho menores, y no catastróficos como en esta riada.La verdad que resulta llamativo parece un canal por Orihuela, pero el caudal alcanzado en esta ocasion tampoco cabe aunque fuese mucho mas grande. Evidentemente el rio Segura no se puede comparar con los grandes rios españoles con periodos de retorno de inundaciones mucho mas cortos(como ejemplo mas conocido el rio Ebro). El problema del rio Segura es un problema endemico del sureste español, grandes cauces que durante años pueden parecer excesivos para los responsables urbanisticos de turno, o la poblacion local pero que estan ahi por algo.
Animo a los foreros que si alguna vez pasan por esta zona visiten el cauce del rio Segura a su paso por Orihuela y por Rojales.......y se echen unas risas.
El problema es que en esta region te puede caer en un solo dia la pluviometria media anual a veces con periodos de retorno muy elevados pero que al final causan problemas porque se nos olvido cuando fue la ultima.
Deberiamos tomar nota y hacer todo lo posible para que las proximas avenidas provoquen el menor daño posible.
Saludos.
A mayor caudal dentro del cauce, menor es el agua que circula fuera del cauce inundándolo todo........como consecuencia menos daños.......
Por supuesto que se puede hacer un cauce muchísimo más grande o se debería haber hecho hace muchos años.......los primeros que saben que el cauce del rio Segura es insuficiente, son los responsables de la confederación hidrografíca del Segura.
Hablas de un río como si fuera una tubería o cualquier construcción humana. El río construye su cauce, lo que necesita en función de sus caudales habituales, sus periodos de estiaje y sus crecidas, ni más ni menos. Y recordarte que el cauce no es sólo donde circula el agua de forma habitual.
De la forma que redactas, parece que la culpa de que haya inundaciones sea del río, que debe ser el único río del mundo que no sabe construir su cauce, el único que se saltó ese día de clase sobre física básica. Si metes las casas en la llanura de inundación, lo normal es que se te inunden. ¿Qué propones ahora que ya tenemos el problema? ¿Como pretendes darle un cauce suficiente a un río/rambla cuando tienes construcciones en su mismo cauce?
Nuestros antepasados no hicieron nada....
(http://3.bp.blogspot.com/-QiCB3rKlf7M/VT9YV85-ewI/AAAAAAAAARQ/Kb5g2trDLa0/s1600/ORIOLA.jpg)
Salvo construir sus casas ladera arriba de la montaña. Oriola año 1460
Pues si que se las vieron.
https://twitter.com/severeweatherEU/status/1173189865388855297?s=20
Ese video supongo que se grabó Viernes 13 a mediodia, cuando bajó la Rambla de Abanilla-Benferri.
Primero pasan por El Palmeral de Orihuela , junto al Pabellón Municipal "Bernardo Ruiz", dirección
N-340, pasando junto al Restaurante Casa Corro y girando a la derecha dirección El Escorratel.......topándose de lleno con La Rambla de Abanilla-Benferri y teniendose que dar la vuelta al entrar al Escorratel ante la imposibilidad de seguir.
Como dice uno de los ocupantes del video se libraron por los pelos.
La anchura del caudal de la Rambla de Abanilla por allí es inmenso, porque empieza al entrar al Escorratel y termina casi llegando a Redován....estamos hablando de 1 km y pico.........cuanto caudal llevaría la Rambla de Abanilla? con entre 1 metro y 1.5 metros de altura del nivel del agua.
No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
genial recopilación, da ideal de la importancia del episodio que apenas duró 12 a 36 horas según el lugar...Merci, nen...
Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pues resulta que esos 500 litros cayeron en el intervalo de 24 horas no en 4-5 horas seguidas que hay mucha diferencia(que si que se fue sobre todo en dos episodios de 3 o 4 horas cada uno) te he dicho que cualquiera que no este en una zona inundable hay cientos , miles buscalos tu mismo en cualquier lugar que no sea inundable esa precipitacion corre hacia ZONAS INUNDABLES(que no cayo todo de golpe en 1 hora) fue en 24 horas o mas.Todas las zonas de la vega baja del Segura son inundables por eso se inundo a ver si te voy a tener ahora que explicar porque las zonas inundables lo son y las no inundables no lo son.Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pon un ejemplo........
Es imposible que te caigan más de 500 litros en pocas horas y no tengas ningún tipo de inundación.....
Te recuerdo que 500 litros suponen 50 centimetros de agua en un lugar llano.
Te remito al post de arriba una vez escuche de un buen amigo que tenia una finca en una zona no inundable decirle a otro amigo con la finca limitrofe pero en zona inundable a una cota bastante inferior que "el agua tiene siempre la mala costumbre de correr hacia abajo nunca la habia visto en direccion contraria. Seran cosas de la fuerza de la gravedad.Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Puedes poner algún sitio con datos, porque parece imposible que puedan caer 500 litros por metro cuadrado y no haya inundaciones.
Pues resulta que esos 500 litros cayeron en el intervalo de 24 horas no en 4-5 horas seguidas que hay mucha diferencia(que si que se fue sobre todo en dos episodios de 3 o 4 horas cada uno) te he dicho que cualquiera que no este en una zona inundable hay cientos , miles buscalos tu mismo en cualquier lugar que no sea inundable esa precipitacion corre hacia ZONAS INUNDABLES(que no cayo todo de golpe en 1 hora) fue en 24 horas o mas.Todas las zonas de la vega baja del Segura son inundables por eso se inundo a ver si te voy a tener ahora que explicar porque las zonas inundables lo son y las no inundables no lo son.Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pon un ejemplo........
Es imposible que te caigan más de 500 litros en pocas horas y no tengas ningún tipo de inundación.....
Te recuerdo que 500 litros suponen 50 centimetros de agua en un lugar llano.
Todos los pueblos o ciudades situados a un nivel superior que el entorno no son inundables faltan paginas para poner los nombres de todos. Te pondre a modo de ejemplo uno que no esta muy lejos y es muy representativo del extremo no inundable
Salobreña en la provincia de Granada
Da igual que le caigan 500, 1000 o 2000 litros en 24 horas(2000 seria una utopia practicamente)
Pues resulta que nunca se inundara puede correr el agua por sus calles ladera abajo pero inundarse :nononono: :nononono:
Saludos
Que parte no has entendido...Pues resulta que esos 500 litros cayeron en el intervalo de 24 horas no en 4-5 horas seguidas que hay mucha diferencia(que si que se fue sobre todo en dos episodios de 3 o 4 horas cada uno) te he dicho que cualquiera que no este en una zona inundable hay cientos , miles buscalos tu mismo en cualquier lugar que no sea inundable esa precipitacion corre hacia ZONAS INUNDABLES(que no cayo todo de golpe en 1 hora) fue en 24 horas o mas.Todas las zonas de la vega baja del Segura son inundables por eso se inundo a ver si te voy a tener ahora que explicar porque las zonas inundables lo son y las no inundables no lo son.Pues siento decir que por supuesto que los hay, todos los que haya en zonas que no sean inundables.No digo desmantelar nada, evidentemente eso sería inasumible¿Y los pueblos que han tenido que ser abandonados al quedar en la zona inundable de nuevos embalses? Pues con este tipo de construcciones sería lo mismo.
Hay algún lugar en España al que le hallan caido los más de 500 litros que han llovido en Orihuela y no se inunde?
Pon un ejemplo........
Es imposible que te caigan más de 500 litros en pocas horas y no tengas ningún tipo de inundación.....
Te recuerdo que 500 litros suponen 50 centimetros de agua en un lugar llano.
Todos los pueblos o ciudades situados a un nivel superior que el entorno no son inundables faltan paginas para poner los nombres de todos. Te pondre a modo de ejemplo uno que no esta muy lejos y es muy representativo del extremo no inundable
Salobreña en la provincia de Granada
Da igual que le caigan 500, 1000 o 2000 litros en 24 horas(2000 seria una utopia practicamente)
Pues resulta que nunca se inundara puede correr el agua por sus calles ladera abajo pero inundarse :nononono: :nononono:
Saludos
Como me imaginaba no tienes ningún ejemplo.......que bajen las calles de agua como si fueran rios arrasandolo todo y metiendose en las casas no es según tú inundación? Vaya Tela......
Espero que donde tu vives no caigan nunca más de 500 litros en pocas horas.
Simplificando al máximo hay dos tipos de estructuras orográficas, montañosa o con pendientes pronunciadas y planicies. Si caen 500 litros en zonas bajas llanas el agua se extiende e inunda, si caen en zonas de pendiente, forman torrentes y ramblas con caudales enormes y arrastres. Evidentemente si esto cae en una zona deshabitada da igual, no crearán "zonas catastróficas" para el hombre y simplemente provocarán o episodios de erosión y arrastre de material o expansión de esos arrastres en zonas de escorrentía y aluvión, pero si hablamos de zonas habitadas, esos episodios provocarán daños en general ya sean en zonas altas ya sea en zonas bajas. Y cuando existen lluvias tipo monzónico, o de tipo de gota fría mediterránea esas cantidades caidas en horas causarán daños, como causarán episodios de lluvias y deshielos en la cuenca de Rin o del Danubio. Y ni puedes sacar Orihuela de su sitio y únicamente puedes poner "parches" a esas futuras inundaciones, ni puedes sacar ciudades de riveras del los rios del centro de europa.No se si tu has leido porque hice el comentario.
En España hay documentados unos cuantos lugares en los que han caido más de 500 litros en pocas horas .....y en todos ellos hubo problemas de inundaciones..........es imposible que te caiga más de medio metro de agua y no cause ningún desastre.1. No sabes distinguir entre riada e inundacion.
La inundación puede ser por acumulación de agua, pero tambien puede ser por arrastre, que es la más peligrosa, ya que es la que suele causar la mayoría de las muertes.
Evidentemente no sabes el daño que puede causar tanta agua en tan poco tiempo........ espero que nunca tengas que vivir algo así.