Publicado por: Arena en Jueves 31 Diciembre 2020 18:30:45 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 00:31:32 am
(https://images.meteociel.fr/im/7272/174-780PSP_elk5.GIF)
Publicado por: marsopena en Viernes 01 Enero 2021 00:41:35 am
Publicado por: JorgeMolina en Viernes 01 Enero 2021 01:01:00 am
Apuesto que en la proxima salida va a repetir algo parecido, aun que viendo que cada salida pone una cosa ...
Feliz año nuevo a todos.
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 10:04:07 am
Ya se están intensificando las precipitaciones con la llegada de una línea frontal asociada a un fuerte embolsamiento de aire frío en altura.
La cota de nieve caerá a los 300 m y puntualmente en momentos de precipitación intensa por debajo.
Por tanto es muy probable que varias capitales de provincia, y otras poblaciones, dentro de ese área y por encima de esa cota reciban ya una nevada considerable.
Probables tormentas y granizadas en las zonas próximas al litoral.
Y como ya comenté no descarto precipitaciones en forma nieve en la misma costa en momentos de desplome.
(https://images.meteociel.fr/im/9893/18-21SP_epr5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/5500/euro4_sp1-16-14-0_igz3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4285/euro4_sp1-45-50-0_omj9.png)
Resumiendo, se recrudece el temporal de invierno por el extremo norte.
Feliz entrada de año.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 10:50:23 am
No os dejeis embaucar por comentarios, aunque vengan de meteorologos o meteorologas de la tele, ya se ha visto en ocasiones como se han dicho comentarios parecidos y luego no ha sucedido, ademas, la misma meteorologa de la sexta advierte en su comentario que aun faltan muchos dias y la prevision no es fiable.
Publicado por: Josejulio en Viernes 01 Enero 2021 10:53:07 am
A rasgos generales, a 48 horas tenemos un mapa muy significativo con la dorsal atlántica escalando posiciones hacia Escandinavia e inclinada al frío noreste.
(https://images.meteociel.fr/im/104/3d_nrd7.png)
El martes 5 esa dorsal ya está en la posición máxima de empuje de frío hacia nuestra península, bien afincada en Escandinavia y muy tumbada al este.
(https://images.meteociel.fr/im/7427/5m_ttg7.jpg)
El viernes 8 la dorsal septentrional se va a Asia pero afortunadamente la NAO- está presente y se inicia otro patrón de bloqueo atlántico con lo cual por el norte se forma una baja, bien alimentada de frío en altura, baja que se acabará fundiendo con la humedad sur proveniente del Atlántico, ya que por el sur desagua hacia el este lo que está frenado más al norte.
(https://images.meteociel.fr/im/7599/v8_tpa9.jpg)
El europeo, sin embargo, este desagüe lo ve tan al sur que las nevadas las daría por el sureste.
La cuestión estriba en si se mantiene el escenario general de altas en el norte recogiendo frío y circulación ábrega desde el suroeste. Y aún así es muy difícil ir concretando dónde y cómo se mezclaría la tercera, o cuarta, o quinta arremetida norte, con la húmeda zonal sur.
El americano nos muestra este avance. El jueves 7 una bolsa fría en altura recoge y mantiene aire muy frío mientras una baja atlántica se acerca por el suroeste con un tren húmedo de precipitaciones hacia Andalucía.
(https://images.meteociel.fr/im/7429/7j_kkz9.jpg)
El viernes 8, los dos centros, el de la bolsa norte, y el de la baja en superficie ya están muy cerca, y por tanto actuando como una unidad.
(https://images.meteociel.fr/im/2127/8v_tae5.jpg)
En altura la situación maduraría para el sábado tener un escenario de libro muy difícil de repetirse dada la precisión que han de tomar las piezas para dejar pasar la zonal templada y húmeda sur enroscando a la vez el frío norte en altura.
Sábado 9, a 500 hPa, es decir, unos 5500 m de altura.
(https://images.meteociel.fr/im/5128/9s_yxz3.jpg)
Mapa en superficie para el viernes.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 11:05:04 am
Que es mas probable en el sur? Si, se puede asegurar que el sur nevara ,aunque sea poco, podria quedarse solo ahi, o si se forma la baja mas profunda podria pasar que nevara en el centro tambien.
A dia de hoy yo lo veo dificil de concretar, por no decir imposible.
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 01 Enero 2021 11:22:58 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/770e54a0900d129253b7c99f935d4d51.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Josejulio en Viernes 01 Enero 2021 11:53:45 am
Determinar a estas alturas donde y cuanto va a nevar exactamente me parece suicida, se puede dar una opcion posible, tal como dijo Isabel zubiaurre, pero esto esta aun a muy largo plazo para dar detalles, podemos decir que la posibilidad de nieve en esas fechas es alta en la peninsula, tal como podemos decir que nevara ese fin de semana en el cantabrico en cotas bajas, es decir a tres dias tenemos la prevision segura en detalle, igual que a siete dias tenemos la prevision segura sin detalle, y podemos asegurar que a 7 dias nevara en algunas zonas de la peninsula, donde? pues no sabemos donde esta el limite geografico .
Que es mas probable en el sur? Si, se puede asegurar que el sur nevara ,aunque sea poco, podria quedarse solo ahi, o si se forma la baja mas profunda podria pasar que nevara en el centro tambien.
A dia de hoy yo lo veo dificil de concretar, por no decir imposible.
Desde luego!, toda la razón, es casi imposible, y para mañana mismo los modelos difieren en cuanto a dónde y cuánto nevara. Además, para que nieve debe de coincidir una cota adecuada y que precipite, que no es poco, sobre todo cuando viene del norte.
Pero sí es posible mostrar pinceladas generales de algo que podría ser. O quizás no. Cada compañero tiene sus ideas y a veces apostamos, no porque los sucesos vayan a ser así, en concreto, sino para poder intentar explicar al menos parte de las piezas que muestra cada mapa en base a un escenario general supuestamente propicio. Es decir, aprovechamos los mapas que se adelantan en los laboratorios para describir lo que pensamos que podría ser, fallemos o no. No es tanto predecir el futuro como comentar los mapas de hoy para el futuro.
Sí, muchas veces es suicidio. Perfecto. Suicidio didáctico, ya que de los errores se aprende muchísimo, siempre que se explique el porqué.
Diferentes mapas de nieve de esta última salida de la mañana, para dentro de sólo 6 horas.
(https://images.meteociel.fr/im/4413/aromehd_1_6_0_ynl1.png)(https://images.meteociel.fr/im/4215/arpegesp_1_6_0_bva9.png)(https://images.meteociel.fr/im/6746/iconeu_sp1_1_6_0_ozn6.png)
Todo esto es sin acritú. Simplemente me apetecía responderte. Saludos!
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 12:15:49 pm
Empezamos el año nuevo con menos esperanzas que como acabamos el 2020 para ver cosas interesantes de cara a Reyes con respecto a nevadas en lugares poco habituales a ver el blanco elemento, a nivel general en nuestro país. Porque tanto el UKMO como el IFS desinflen las expectativas de que la borrasca del Atlántico decida situarse en nuestra zona de influencia (peor aún el IFS), o tocándonos demasiado de refilón, afectándonos muy de perfil. Eso disminuye la probabilidad de choque de masas en toda regla. Curiosamente, se ha dado la vuelta a la tortilla. Ahora el americano es el que ve más el acercamiento de las borrasca y por tanto plantea que si nos afectaría produciendo precipitaciones en más regiones de nuestro territorio, cuando hasta ahora era lo contrario, los europeos eran los que planteaban el choque de masas y el americano llevaba la borrasca a África y la diluía. Desisto de ir más allá de Reyes porque si no se ponen de acuerdo para ese día entre los modelos europeos y el americano, como para dar credibilidad a la predicción más allá de ese día.
Esta vez voy a incluir un mapa de probabilidades de precipitación hasta la madrugada del 7 de enero, según la determinista del GFS. Mejor hablar de probabilidades, que es más apropiado en meteorología. No solemos utilizar este término mucho por aquí, pero a partir de ahora intentaré incluir más veces ese término. En este gif se observa muy bien la distribución de las precipitaciones a lo largo del episodio (he marcado precipitaciones a partir de solo 1 mm en 24 horas para ver si precipita o no, sin importarme la cantidad), desde hoy hasta la madrugada del 7 de enero. Corresponde a la salida de las 6 h del modelo americano hasta la mañana del día 7 de enero:
(https://images.meteociel.fr/im/1467/anim_snk0.gif)
Para Reyes podemos observar como la probabilidad más alta de precipitación está situada en el extremo sur (en torno al 95%) adentrándose la probabilidad de precipitación hacia el interior, pero ya con menos probabilidad (60-70%). Por tanto, aunque el americano sigue viendo precipitaciones hacia el sur de la península, nos pillaría también de refilón, aunque con una probabilidad decente de que haya una incursión hacia el interior. Pero ojo, hablo de solo precipitaciones mayores de 1 mm/24 h. Si subimos el umbral a 5 mm/24 h, las probabilidades de incursión de las precipitaciones hacia el interior de la península disminuye todavía más obviamente, como se puede ver en este otro gif:
(https://images.meteociel.fr/im/8921/anim_qzu7.gif)
Probabilidades menores al 50% de que precipite más de 5 mm/24 h dan muy poca confianza de que las precipitaciones que lleguen vivas a la península lo hagan con una cierta alegría.
Adjunto las 3 fotos fijas de los modelos en sus salidas deterministas para la noche de Reyes a la 1 de la madrugada para que se puedan ver mejor las diferencias existentes entre los modelos europeos y el americano:
(https://images.meteociel.fr/im/6031/ECM1-120_mpe0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/5806/UW120-21_qhs8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1528/gfs-0-120_uph4.png)
CONCLUSIÓN: El IFS en la última salida publicada es el que peor escenario presenta en lo que respecta a precipitaciones en la península de cara a Reyes, salvo las que caigan en el extremo norte, donde si que harían acto de presencia, pero no con gran extensión. El UKMO estaría a medio camino entre el IFS y el GFS porque si que se intuye una presencia más cercana de la borrasquita al sur de nuestra posición. Mientras que el americano en su última salida publicada (6 h) marca más esa vaguada light afectándonos de refilón para Reyes, según esa salida, que insisto es una salida más. Pero estamos "sólo" a 120 h y desgraciadamente ya no creo que haya giros de guion espectaculares de cara a Reyes. En 24 h ya han girado los guiones de los modelos hacia algo más descafeinado para ese día y me temo que sería muy extraño que ya volvieran hacerlo en el sentido que nos favoreciera.
No llego más allá como he dicho antes porque todavía no está claro el asunto para el 6, como para ir más lejos, y tampoco adjunto gráficos de ENS para ver las dispersiones de los escenarios para ese día de Reyes que estoy analizando porque no dispongo de más tiempo.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 01 Enero 2021 12:49:31 pm
Publicado por: dani... en Viernes 01 Enero 2021 12:56:42 pm
Por mi zona, pues mucho frío, pero pcps pocas se esperan, Cuanto más dure el frío, mas opciones de que pase algo en la linea de lo que se veía hace algunas salidas, pero ya veremos.
Feliz Año.
Publicado por: naxo89 en Viernes 01 Enero 2021 13:06:18 pm
Yo no veo nada light en la salida del GFS de las 6... Parece que tendríamos un primer envite el día de reyes y otro más gordo para el jueves/viernes... Queda mucho y todavía me huele que esa baja se puede profundizar demasiado barriendo el frío.
(https://imagizer.imageshack.com/img924/6117/SHUUJ1.png)
(https://imagizer.imageshack.com/img922/4396/LCUfRo.png)
Aquí uno de los ensembles que ve la posibilidad de que la baja se profundice hacia el jueves, haciendo desaparecer el frío. Eso sí, con mucha precipitación:
(https://imagizer.imageshack.com/img922/3834/c6zZo8.png)
Revisando todos los ensembles y la salida principal, parece que el GFS ve a la baja atlántica partiéndose en dos. El día de reyes nos afectaría esta primera minibaja por el sur y a mi parecer es la que aún podría traer nevadas en cotas bajas. A partir del jueves se irá viendo pero es probable que las precipitaciones sean intensas por el sur/este con una cota de nieve más alta. Dependerá de cuánto se profundice esa baja.
Publicado por: j_p en Viernes 01 Enero 2021 13:18:45 pm
La salida de las 0 era mejor para más lugares pues metía una buena nevada en la meseta norte, cosa por otra parte más lógica pues en general las capitales de CyL tienen más número de días de nieve que las de CLM por ejemplo. En la salida de las 6 la nevada la restringe más a la mitad oriental.
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 14:28:35 pm
Esperemos a las próximas salidas a ver si definitivamente queda enterrada la opción de nevadas extendiéndose de sur a norte a partir del día de Reyes, o todavía hay opciones. Lo que venga después ni lo estoy mirando ni valorando. Ya estoy viendo que es perder el tiempo el ir a más de 144 horas en esta situación tan compleja a nivel de mesoescala por lo menos.
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 15:36:18 pm
...En esa salida del modelo americano de las 6 si que se observan precipitaciones por el sur para Reyes, pero nada del otro mundo, salvo en lugares muy concretos muy en el extremo sur. Yo no voy más allá del 6 porque falta por resolver lo de ese día. Claro que se observan perturbaciones tremendas, pero dan poca información. Hay que ir a los cluster de los ENS para poder ver qué escenarios son los más probables.
Esperemos a las próximas salidas a ver si definitivamente queda enterrada la opción de nevadas extendiéndose de sur a norte a partir del día de Reyes, o todavía hay opciones. Lo que venga después ni lo estoy mirando ni valorando. Ya estoy viendo que es perder el tiempo el ir a más de 144 horas en esta situación tan compleja a nivel de mesoescala por lo menos.
Los modelos han calculado, en distintas pasadas, la entrada de la humedad y la combinación con el frío sobre la península, para el 5, para el 6, para el 7 y para el 8. Si lo que analizamos es el posible episodio de choque de masas, no podemos pararnos en lo que se modeliza hasta el 6. Es mi opinión.
Los mapas que ha sacado GFS 06z en su determinista para el dia 7 son espectaculares para la mitad este del país, incluido el Valle del Ebro (al menos durante unas cuantas horas)
Es una posibilidad más de entre las que se vienen modelizando, pero no podemos obviarla como dice naxo89.
(https://images.meteociel.fr/im/4902/gfs-0-144_tlk4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7778/150-779SP_emk8.GIF)
No es menos cierto que el IFS en su última pasada dá poco peso a ese escenario. Los conjuntos prolongan el frío pero pocos apuestan por las precipitaciones (adjunto meteograma Zaragoza).
Seguimos para bingo.
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 15:59:50 pm
(https://images.meteociel.fr/im/1981/anim_lkm5.gif)
EDITO: Si a eso añadimos que el modelo europeo (IFS) no acompaña en su salida de las 0 h, hace que no tenga demasiada confianza en estos momentos en que podamos tener un episodio especial en cuanto a precipitaciones en forma de nieve para el episodio de 5-8 de enero. Espero equivocarme de pleno, que por otra parte no sería extraño cuando uno mira a tan largo plazo. La meteorología provoca curas de humildad en toda regla cuando jugamos al juego de predecir el largo plazo. Seguiremos atentos a las próximas salidas a ver si con un poco de suerte me tengo que desdecir.
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 16:09:31 pm
Correcto Virazon. Pero es que para el 7-8 la probabilidad de precipitaciones por encima de 5 mm en 24 h según ese modelo, no es que sea para tirar cohetes salvo en regiones concretas del extremo sureste. Fuera de ahí, según esa salida insisto, las precipitaciones que se pueden producir no serán destacables como si lo eran en salidas de hace unos días.
Repito, es mi opinión. Tenemos cálculos y recálculos aún durante unas jornadas.
No descartemos ninguno de estos escenarios que ahora parecen poco probables, porque la evolución que calcula GFS en esa pasada no es ningún disparate y también entra en el bombo.
Seguimos para bingo.
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 17:07:03 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3341/anim_dgb2.gif)
Cambiará en sus siguientes salidas porque es a plazos extralargos para un modelo mesoescalar, pero a día de hoy es lo que marca para Reyes.
Publicado por: naxo89 en Viernes 01 Enero 2021 17:21:23 pm
Plazos ya razonables para el día de reyes (114 horas):
(https://imagizer.imageshack.com/img922/7165/tREB3i.png)
(https://imagizer.imageshack.com/img922/8910/akAg9I.png)
(https://imagizer.imageshack.com/img922/8540/tSj8PF.png)
Todavía puede cambiar, no creo que el escenario esté bien definido hasta el domingo. Está por ver por dónde pasaría esta primera baja que, de ser demasiado al sur, haría que las precipitaciones fueran testimoniales.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 17:32:06 pm
El ICON aleman, como acaba de mostrar Milibar, muestra eso... el GFS, tanto en su version vieja como en la nueva, tambien...
(https://images.meteociel.fr/im/6147/anim_vze4.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/1957/anim_eic4.gif)
Y Aemet ya pronostica eso en su prevision para Andalucia...
Aumento de la nubosidad de sur a norte durante la tarde, sin descartar algún chubasco en la franja sur, más probable en el sureste, de nieve por encima de 700 metros.
Publicado por: j_p en Viernes 01 Enero 2021 17:37:07 pm
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 17:37:45 pm
Esto deja un escenario con un baile menos violento de masas, la precipitacion menor, al tiempo que la entrada de aire calido del sur tambien pierde fuelle, o mejor dicho, al reves , menor ataque del aire calido y por tanto menor precipitacion y menor desplazamiento de la masa fria al norte.
Por tanto, se va dibujando un escenario probable de precipitaciones en el sur-sureste con mas frio, lo que dejaria a esta parte de la peninsula como la afectada por ese envite de reyes. Eso si, ahora queda concretar si solo sera el tercio sur y sureste o tambien afectara a parte de castilla la mancha,aragon y cataluña. Pero por ahi van los tiros, paso de baja debil por el estrtecho- marruecos hacia el mediterraneo, con su giro de vientos propio empezando por sur,este,noreste y finalmente norte.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 17:43:58 pm
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 17:51:21 pm
La logica del episodio es que las precipitaciones entren por el sur, eso es de cajon, por lo tanto por ahi empieza la fiesta, cuando esa baja llegue al embudo del estrecho el logico recorrido es mar de alboran y baleares, por tanto , parece como opcion segura la nevada en cotas bajas del sureste y como probable la del centro y norte del mediterraneo si ese aporte maritimo es algo mas intenso.Comparto este análisis
Publicado por: rudonu en Viernes 01 Enero 2021 18:00:08 pm
Publicado por: j_p en Viernes 01 Enero 2021 18:16:45 pm
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 18:17:15 pm
Eso reactivaría las precipitaciones por el extremo norte.
(https://images.meteociel.fr/im/858/UN144-21_eto5.GIF)
Gfs lo retrasa algo pero acaba configurándose algo similar,
(https://images.meteociel.fr/im/5128/gfsnh-0-174_svf9.png)
Episodio de bloqueo que no parece tener fin...y los amantes del crudo invierno contentos obviamente.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 18:47:44 pm
aunque es poco probable, la interacción de la masa de aire mediterráneo templado y húmedo con la masa de aire frío de días anteriores estancada sobre la Península podría dar nevadas en amplias zonas del centro y, con algo más de probabilidad, en el sudeste de la Península
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 01 Enero 2021 19:00:49 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/974b2188f40c3a527d7e143ed9aa13e8.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: jose villanueva en Viernes 01 Enero 2021 19:21:29 pm
Saludos...
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 19:23:20 pm
Entonces la nevada en Madrid cada vez se ve menos probable...se suponía que la borrasca en Alborán es una situación muy buena para nevar en la capital.Aun el centro peninsular puede tener opciones, no esta tan claro como en la situacion de una baja mas profunda en el suroeste, en esa situacion cuando una borrasca gana entidad rapidamente se desplaza al norte, porque gana vorticidad, quiero decir que al aumentar su giro, su momento angular, se desplaza rapidamente al norte, eso haria que su ataque a la peninsula fuera desde suroeste a noreste, lo cual dejaria al sureste huerfano de precipitaciones, pero si aumentarian en el suroeste,centro y noreste.
En la situacion que parece ahora mas probable, que es la de una baja mas debil, esta puede moverse al este, lo que dificulta el aporte humedo al centro peninsular. Aun asi, el corredor levantino del jucar puede ser un aporte humedo transitorio que deje nevadas en el area de castilla y madrid.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 19:24:29 pm
Por tanto es probable que veamos nevar por la capital granadina entre los días 5 y 7? Los mapas son muy sugerentes para esta zona.Granada tiene muchas opciones, esta en primera linea.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 19:26:14 pm
Aemet en modo cauteloso (logico, por otra parte), pues hablamos de cinco dias vista...Ea, ahi lo teneis, con eso lo dicen todo, nevada en el sureste y probable en el centro.
aunque es poco probable, la interacción de la masa de aire mediterráneo templado y húmedo con la masa de aire frío de días anteriores estancada sobre la Península podría dar nevadas en amplias zonas del centro y, con algo más de probabilidad, en el sudeste de la Península
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 19:28:13 pm
Aun el centro peninsular puede tener opciones, no esta tan claro como en la situacion de una baja mas profunda en el suroeste, en esa situacion cuando una borrasca gana entidad rapidamente se desplaza al norte, porque gana vorticidad, quiero decir que al aumentar su giro, su momento angular, se desplaza rapidamente al norte, eso haria que su ataque a la peninsula fuera desde suroeste a noreste, lo cual dejaria al sureste huerfano de precipitaciones, pero si aumentarian en el suroeste,centro y noreste.Veremos a 144 horas, pero el euroepo creo que va por ahi ahora...
(https://images.meteociel.fr/im/4896/anim_phl3.gif)
Publicado por: naxo89 en Viernes 01 Enero 2021 19:29:50 pm
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 19:32:17 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9183/ECM1-144_trt9.GIF)
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 19:33:13 pm
Correcto Virazon. Pero es que para el 7-8 la probabilidad de precipitaciones por encima de 5 mm en 24 h según ese modelo, no es que sea para tirar cohetes salvo en regiones concretas del extremo sureste. Fuera de ahí, según esa salida insisto, las precipitaciones que se pueden producir no serán destacables como si lo eran en salidas de hace unos días.
Repito, es mi opinión. Tenemos cálculos y recálculos aún durante unas jornadas.
No descartemos ninguno de estos escenarios que ahora parecen poco probables, porque la evolución que calcula GFS en esa pasada no es ningún disparate y también entra en el bombo.
Seguimos para bingo.
(https://images.meteociel.fr/im/8920/ECH1-144_lym3.GIF)
A día de hoy no podemos descartar ningún escenario.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 19:35:17 pm
A día de hoy no podemos descartar ningún escenario.Con el ensemble quizas si...
Lo que esta claro es la diferencia abismal de vientos en capas medias que provocaria la presencia o no de una borrasca potente... primero sin, despues con, ambos mapas para el 7 de enero...
(https://images.meteociel.fr/im/1196/ECS4-168_chb0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/112/ECS4-144_gsu5.GIF)
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 19:35:29 pm
No se porqué me recuerda está situación a enero del 2007 concretamente al día 28 de ese mesEsa situacion dejo nevada a 400m en el norte de almeria. Efectivamente, es parecida, fue la noche del 26 al 27.
Saludos...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 19:37:12 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3952/ECS4-120_dho5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/112/ECS4-144_gsu5.GIF)
Publicado por: naxo89 en Viernes 01 Enero 2021 19:38:13 pm
Ahi esta... borrasca potente por interaccion con el frio que baja y catapum, mejor para el centro, peor para el sudeste... luego habra que tirar de ensembles para ver que dicen, pero en las ultimas salidas esa presion tan baja era una salida loca, alejada del resto de miembros del modelo...
(https://images.meteociel.fr/im/9183/ECM1-144_trt9.GIF)
Un 30% de los ensembles del GFS ven algo parecido... Con una situación así nos vamos a una +10 a 850 hpa en el sur de la península e isos positivas en el centro. Quizá nieve con las primeras gotas en algunos puntos seguido de lluvia y bochorno.
En mi opinión es el peor escenario posible pero uno de los más probables.
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 19:40:29 pm
A día de hoy no podemos descartar ningún escenario.Con el ensemble quizas si...
Ni siquiera con los conjuntos.
En la pasada anterior esta posibilidad era de 2 entre 50, y ahora tenemos esto en la HR.
Muchos recálculos aún. Modelización de alta dificultad.
Seguimiento apasionante.
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 19:42:05 pm
Ahi esta... borrasca potente por interaccion con el frio que baja y catapum, mejor para el centro, peor para el sudeste... luego habra que tirar de ensembles para ver que dicen, pero en las ultimas salidas esa presion tan baja era una salida loca, alejada del resto de miembros del modelo...
(https://images.meteociel.fr/im/9183/ECM1-144_trt9.GIF)
Un 30% de los ensembles del GFS ven algo parecido... Con una situación así nos vamos a una +10 a 850 hpa en el sur de la península e isos positivas en el centro. Quizá nieve con las primeras gotas en algunos puntos seguido de lluvia y bochorno.
En mi opinión es el peor escenario posible pero uno de los más probables.
Naxo89, ¿has visto el mapa de la cobertura de nieve correspondiente a ese escenario que acabo de subir?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 19:44:21 pm
Aquel dia el flujo de levante era marcadisimo y potente, no va a pasar lo mismo... de hecho no llego borrasca desde el Atlantico, fue la propia masa fria la que provoco ciclogenesis en el Estrecho/Alboran...No se porqué me recuerda está situación a enero del 2007 concretamente al día 28 de ese mesEsa situacion dejo nevada a 400m en el norte de almeria. Efectivamente, es parecida, fue la noche del 26 al 27.
Saludos...
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2007/archivessp-2007-1-27-6-6.png)
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 19:46:56 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8908/ECH1-192_lgx5.GIF)
En fin, que sigue la fiesta y el baile modelístico.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 19:49:34 pm
Mejor asi... la nevada, como era de esperar, seria historica sobre todo en el centro...Un 30% de los ensembles del GFS ven algo parecido... Con una situación así nos vamos a una +10 a 850 hpa en el sur de la península e isos positivas en el centro. Quizá nieve con las primeras gotas en algunos puntos seguido de lluvia y bochorno.
En mi opinión es el peor escenario posible pero uno de los más probables.
Naxo89, ¿has visto el mapa de la cobertura de nieve correspondiente a ese escenario que acabo de subir?
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 19:52:15 pm
Mejor asi... la nevada, como era de esperar, seria historica sobre todo en el centro...Un 30% de los ensembles del GFS ven algo parecido... Con una situación así nos vamos a una +10 a 850 hpa en el sur de la península e isos positivas en el centro. Quizá nieve con las primeras gotas en algunos puntos seguido de lluvia y bochorno.
En mi opinión es el peor escenario posible pero uno de los más probables.
Naxo89, ¿has visto el mapa de la cobertura de nieve correspondiente a ese escenario que acabo de subir?
una salvajada Vigorro...preciosa secuencia!
Por mi parte, cautela y a seguir disfrutando de estas salidas tan generosas.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 19:52:57 pm
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 19:55:52 pm
Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 19:59:56 pm
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 20:08:20 pm
Si, hay mucha informacion que es publica, y hasta podemos calcular un sondeo termodinamico sobre nuestras cabezas, material hay el que queramos, pero yo me baso en el pronostico que da aemet, y en el mismo se ve perfectamente que esa salida no esta en su agenda actualmente.Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 01 Enero 2021 20:13:20 pm
Venga ya......., una baja de 985 en el golfo de cadiz.......................por favor, eso es un grajo blanco en mi pueblo. Ni de coña vamos a ver eso. Olvidaros de esa situacion porque es una locura total.Isos superiores a 8 gradazos a 1400 m, es lo que trae esa bicha. [emojifacepal01]. Menos mal que no se cumplirá porque es de locos está salida. No tiene ni pies ni cabeza.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 20:13:39 pm
Es imposible, seria una locura ver eso, estais locos.......que no,que no, que eso es una churra de salida.
Publicado por: evein en Viernes 01 Enero 2021 20:15:44 pm
Según el pronóstico de la MJO en la vp a 200 hpa para la semana del 2 al 8 de enero, se ve perfectamente que no hay meneo. La zona de convergencia que está atravesando el Atlántico está muy poco activa. No hay indicios de que vaya a desarrollarse ciclogénesis rápidas para esa fecha.
(https://i.ibb.co/FXM6yy9/IMG-20210101-200643.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/3Y001pV/IMG-20210101-200621.jpg) (https://ibb.co/rfZZkxq)
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 20:19:09 pm
Estoy con Juanje albox. Lo veo muy forzado atendiendo a lo que ha ido reflejando ese modelo en anteriores salidas y a lo que marca el UKMO que han ido de la mano más o menos hasta ahora en los últimos días y de repente en esta salida de las 12 se parecen como un huevo a una castaña. Que puede estar equivocado el UKMO, claro está, pero es que el europeo no tenía sobre la mesa esa profundización tan bestia de la borrasca en el suroeste en sus últimas salidas.Si, hay mucha informacion que es publica, y hasta podemos calcular un sondeo termodinamico sobre nuestras cabezas, material hay el que queramos, pero yo me baso en el pronostico que da aemet, y en el mismo se ve perfectamente que esa salida no esta en su agenda actualmente.Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
(https://images.meteociel.fr/im/9524/UW144-21_ofp3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4487/ECM1-144_uzp7.GIF)
Espero estar equivocado la verdad, porque lo que plantea el europeo, desde un punto de vista egoísta me interesa más que la entrada rácana que marcaba el europeo en anteriores salidas donde solo se veían afectadas regiones muy concretas del sur. Hablo siempre del evento de Reyes. Pero aquí estoy para intentar descifrar lo que los modelos interpretan sin dejarme llevar por mis deseos.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 20:19:33 pm
No va haber ningún borrascón.
Estoy con Juanje albox.
Isos superiores a 8 gradazos a 1400 m, es lo que trae esa bicha. [emojifacepal01]. Menos mal que no se cumplirá porque es de locos está salida. No tiene ni pies ni cabeza.
Vigorro, si esa opcion se cumple, yo me corto las venas. [emojifacepal03]Mira que os calentais la cabeza...
Es imposible, seria una locura ver eso, estais locos.......que no,que no, que eso es una churra de salida.
a ver, si el modelo la saca es porque es factible... ahora bien, estoy seguro de que es una salida alejadisima del 95% de los 51 miembros del conjunto, asi que sus posibilidades son muy muy bajas... 
Yo lo que no descarto es que al final lo que ocurra sea algo a medias entre la nevada que solo afecta al sureste y la nevada que deja al sureste de lado, es decir, yo creo que finalmente la nevada afectara a buena parte de la peninsula...
Y tambien creo que hacia mediados de mes las heladas podrian ser de impresion, con altas presiones encima de un buen manto blanco casi recien caido...
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 20:27:48 pm
Seguiremos atentos.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 20:28:12 pm
Si, hay mucha informacion que es publica, y hasta podemos calcular un sondeo termodinamico sobre nuestras cabezas, material hay el que queramos, pero yo me baso en el pronostico que da aemet, y en el mismo se ve perfectamente que esa salida no esta en su agenda actualmente.Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
Aemet aún no ha elaborado ningún pronóstico basándose en esta pasada de las 12Z, así que pocas conclusiones se pueden sacar.
Como bien comentáis para el medio y largo plazo utilizan la predicción por conjuntos del modelo IFS.
Como dice Vigorro muchas de las herramientas ya están en abierto, y a otras se puede acceder con el usuario del Centro Europeo.
Sinceramente y con todo el respeto y admiración que os tengo a algunos de vosotros, no penséis que los predictores del CNP tienen una bola de cristal.
Mi admiración a los que analizáis aquí con nivelón.
Publicado por: evein en Viernes 01 Enero 2021 20:29:59 pm
Pequeña onda entrando por el sur de la península ibérica. Nevadas copiosas durante 4 días seguidos en el altiplano de Andalucía (que no fue poco) la más grande que hemos conocido los aquí presentes en este foro.
(https://i.ibb.co/VtRV6fZ/IMG-20210101-202137.jpg) (https://ibb.co/qdKB6Tf)
Publicado por: aceite en Viernes 01 Enero 2021 20:33:26 pm
Ni mucho menos entiendo tanto como vosotros de salidas modelisticas, pero viendo los meteogramas de la salida 12 del europeo para mi posicion (Montiel, Ciudad Real), pone una barbaridad de precipitacion que no entra ni dentro de los cuadraditos azules de probabilidad para el dia 6-7 (lo he remarcado con un circulo rojo). Por tanto, creo que es totalmente una salida loca y no se ajusta al resto de miembros. Corregirme si estoy equivocado jeje. Apasionante seguimiento
(https://i.ibb.co/FYW1bYQ/salida-loca-europeo.png)
Publicado por: colareis en Viernes 01 Enero 2021 20:44:08 pm
La predicción de Aemet se basa en el modelo europeo y sus ensembles. Los ensembles siguen en parte a la determinista del modelo, ya que son las mismas ecuaciones del modelo (con menos resolución y condiciones iniciales perturbadas) . El cambio del modelo ha sido brutal. Ayer los ensembles no veian esto. A ver cuantos lo siguen. Si mañana la salida del europeo es parecida la predicción de Aemet cambiará.Si, hay mucha informacion que es publica, y hasta podemos calcular un sondeo termodinamico sobre nuestras cabezas, material hay el que queramos, pero yo me baso en el pronostico que da aemet, y en el mismo se ve perfectamente que esa salida no esta en su agenda actualmente.Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
En cuanto a la formación de esa borrasca lo que veo es que ayer el chorro era más potente y la baja se iba muy al sur. Hoy es más ondulado. Puede deberse a lo que señalo en rojo en USA. O también a que el chorro que hay sobre Europa es ahora menos potente y está más al norte, sobre Francia. Eso hace que el chorro que viene por el SW suba más de latitud, y la ciclogénesis sea más potente y esté más cerca.
Salida de las 00
(https://images.meteociel.fr/im/1935/00_cxu2.jpg)
Salida de las 12
(https://images.meteociel.fr/im/7813/12_qyq1.jpg)
Publicado por: iagopinfra en Viernes 01 Enero 2021 20:46:19 pm
En el centro cada día pinta mejor, y yo no daba un duro.
Suerte!
Publicado por: Alfareño en Viernes 01 Enero 2021 20:51:00 pm
Estaríamos hablando de 40/50 cm en La Rioja (valle del Ebro a 300-400 m, Logroño, Calahorra, Alfaro...) y en Zaragoza caerían unos 30 cm según esa salida a 200 m. Creo que esto sí que sería histórico, ya que la nevada del centro a pesar de ser muy poco común, las altitudes son mucho mayores.
Veremos en las próximas salidas.
Publicado por: meidemsi en Viernes 01 Enero 2021 20:51:54 pm
Si el europeo modeliza así es porque es posible y punto. Tampoco va el Cádiz a ganar en casa del Real Madrid y...
Viendo todos los modelos va a haber baja en el Mediterráneo y flujo constante del continente, lo que hará que se enfríe de verdad toda la columna atmosférica y las cotas, allí donde precipite, acabarán siendo más bajas de lo que los prudentes predictores pronostican ahora mismo. El lugar del acople del aire frío y tropical dejará más nieve en unas zonas, pero serán nevadas generalizadas.
Buena noticia empezar este año con grandes nevadas: AÑO DE NIEVES, AÑO DE BIENES
Feliz año!!
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 01 Enero 2021 20:56:48 pm
Ojo, aquella vez se profundizó la segunda borrasca justo encima de Alborán-Andalucia oriental, con lo que el influjo de aire cálido no fue intenso. Quizás este es el matiz que diferencia en mayor medida lo que aconteció con lo que el americano modeliza.
Publicado por: meidemsi en Viernes 01 Enero 2021 20:57:23 pm
Bueno. Si en algo se han puesto de acuerdo los modelos, y ya desde hace días, es en que Galicia se queda totalmente al margen del episodio de la semana que viene. Solo el GFS se atrevió a pronosticar al principio alguna B en el cantábrico que nutría -timidamente- a Galicia de precipitaciones. Ahora ni eso. Claro, que por frío no será. Lo cual es más doloroso. Ya nos llevamos nosotros todas las penas.Hombre, totalmente...pues no, porque en la costa norte-noroeste va a precipitar todos los días
En el centro cada día pinta mejor, y yo no daba un duro.
Suerte!
Así que eso de totalmente al margen es un poquito radical, y además los detalles pueden traer sorpresitas... 
Publicado por: naxo89 en Viernes 01 Enero 2021 20:57:33 pm
(https://imageshack.com/i/pmaHsJk2j)
Publicado por: TOR-MENTA en Viernes 01 Enero 2021 20:59:43 pm
Publicado por: andytrasc en Viernes 01 Enero 2021 21:04:41 pm
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 21:06:12 pm
Para un punto del sureste vemos que la salida principal es la más 'loca' en cuanto a presión. También a 850 hpa es la más cálida. De todos modos, mucho ojo porque me parece que es una opción que toma fuerza en los ensembles del europeo.Eso mismo iba a poner yo. Te has adelantado
(https://imageshack.com/i/pmaHsJk2j)
. A la determinista no le acompaña ninguna perturbación con respecto a la profundización de la borrasca. Eso no quiere decir que en próximas salidas acerquen posturas. Pero de momento apunta a salida loca que de vez en cuando marcan los modelos. Ya hemos asistido a unas cuantas estos días.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 21:07:29 pm
a ver, por orden...Esta situación se parece bastante a la que se dio entre el 27 feb y 3 de marzo del 2005.
Pequeña onda entrando por el sur de la península ibérica. Nevadas copiosas durante 4 días seguidos en el altiplano de Andalucía (que no fue poco) la más grande que hemos conocido los aquí presentes en este foro.
(https://i.ibb.co/VtRV6fZ/IMG-20210101-202137.jpg) (https://ibb.co/qdKB6Tf)
Yo no veo el parecido, en aquella ocasion las altas presiones se metian en cuña hacia Europa, eso formalizo un flujo de levante del copon, que en esta ocasion, en principio, no se va a producir porque en Europa hay bajas presiones, el anticiclon no se mete hacia alla...
Ah, y en mi poblado fue mas gorda la del 10ene03...
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2005/archives-2005-3-1-0-0.png)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 21:09:44 pm
Buenas noches,Exacto, es lo que dices, las barritas azules indican las posibilidades que maneja el ensemble, y las rayas roja y azul son el control y la determinista, y se ve que ahora mismo estan muy alejadas del resto del conjunto... se ve tambien la locura de la salida en el diagrama de presion que ha posteado naxo89...
Ni mucho menos entiendo tanto como vosotros de salidas modelisticas, pero viendo los meteogramas de la salida 12 del europeo para mi posicion (Montiel, Ciudad Real), pone una barbaridad de precipitacion que no entra ni dentro de los cuadraditos azules de probabilidad para el dia 6-7 (lo he remarcado con un circulo rojo). Por tanto, creo que es totalmente una salida loca y no se ajusta al resto de miembros. Corregirme si estoy equivocado jeje. Apasionante seguimiento
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 21:10:48 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8766/graphe_ens3_fnr8.png)
La determinista se desvía del resto de escenarios marcando un descenso más pronunciado en las presiones para aquellos días.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 21:20:47 pm
El cambio del modelo ha sido brutal. Ayer los ensembles no veian esto. A ver cuantos lo siguen. Si mañana la salida del europeo es parecida la predicción de Aemet cambiará.Insisto en que la determinista ya habia sacado alguna borrasca asi... pero aparte, un meteograma del interior de Almeria indica un cambio muy brusco en el ensemble en temperaturas a 850, no solo porque el control y la determinista se van al cielo, sino porque aperecen muchas lineas alli arriba...
Publicado por: aceite en Viernes 01 Enero 2021 21:21:50 pm
Gracias por tu respuesta Vigorro.Buenas noches,Exacto, es lo que dices, las barritas azules indican las posibilidades que maneja el ensemble, y las rayas roja y azul son el control y la determinista, y se ve que ahora mismo estan muy alejadas del resto del conjunto... se ve tambien la locura de la salida en el diagrama de presion que ha posteado naxo89...
Ni mucho menos entiendo tanto como vosotros de salidas modelisticas, pero viendo los meteogramas de la salida 12 del europeo para mi posicion (Montiel, Ciudad Real), pone una barbaridad de precipitacion que no entra ni dentro de los cuadraditos azules de probabilidad para el dia 6-7 (lo he remarcado con un circulo rojo). Por tanto, creo que es totalmente una salida loca y no se ajusta al resto de miembros. Corregirme si estoy equivocado jeje. Apasionante seguimiento
Publicado por: gdvictorm en Viernes 01 Enero 2021 21:28:17 pm
Yo no veo probable que se profundice tan exageradamente una borrasca (980hPa en el Golfo de Cádiz o incluso menos), pero menos probable aún veo lo que casi se estaba dando por hecho ya: que la masa de aire frío se quede en esa posición y en superficie tengamos un pantano barométrico desde Azores hasta Polonia...
Con esos gradientes de temperatura al sur peninsular, una masa de aire templado y húmedo del Atlántico interaccionando con el frío y esa vaguada definida a 300hPa, que casi llega hasta canarias y ligeramente desacoplada de la vaguada apreciable en niveles más bajos, la probabilidad de una ciclogénesis (aunque más moderada) en el entorno de la Península Ibérica, desplazándose de SW a NE, es bastante elevada. Posiblemente se trate de una mesobaja pequeña y con consecuencias a escala regional, pero ahí se va a formar al menos una baja, y son muchos los escenarios que lo plantean.
Dejo la media de EPS del Europeo a 1 semana vista. Esa isobara cerrada ya está dando una pista clara: Hay baja, pero mucha dispersión en su posición e intensidad.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021010112/EDM1-168.GIF?01-0)
GFS parecido, no hay "pantano barométrico" y si miramos uno a uno los EPS vemos que sucede lo mismo, cada uno ve una baja de distinta profundidad y en un punto diferente, pero la ven:
(http://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021010112/gens-31-1-162.png)
Y lo más importante: esto se ve a una semana vista, plazo más que razonable para modelizar una gran vaguada o una masa de aire frío estable como la que nos afectará todos estos días, pero demasiado largo para concretar algo tan complejo como una mesobaja en una zona como esa.
Lo que si sigue claro, es que tenemos un seguimiento interesante para una semana por lo menos.
Un saludo.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 21:38:52 pm
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 21:52:52 pm
Por eso podemos divagar y hacer nuestras propias apuestas, y todas con un respaldo detras basado en probabilidades....es una loteria, una loteria.
La mismas posibilidades tienen todos los numeros, pero un numero concreto tiene una sola entre todos los demas, y hay muchos numeros que tiene la situacion normalita, asi que mi apuesta es a la baja debil, discretita, de 1000hp cruzando al mediterraneo.
Publicado por: colareis en Viernes 01 Enero 2021 21:59:48 pm
Para un punto cercano a la costa onubense tenemos esto:
(https://images.meteociel.fr/im/8766/graphe_ens3_fnr8.png)
La determinista se desvía del resto de escenarios marcando un descenso más pronunciado en las presiones para aquellos días.
Hay que tener cuidado con estos diagramas de meteociel. Lo que está sombreado es la mayoria de ensembles, pero no quiere decir que estén todos ahi dentro. Si estuvieran todos dentro, el ensemble seria considerado como malo.
Por ejemplo, la T850 para Sevilla desde meteociel y desde la página del Ecmwf
(https://images.meteociel.fr/im/7761/render_gorax_blue_008_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_witM9C_hrp3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7458/capture_003_01012021_214928_lmk0.jpg)
Un apunte. Control y determinista van de la mano. O sea, que la resolución no tiene nada que ver en la salida.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 22:09:26 pm
1: 16 miembros, borrasca relativamente suave cruzando desde el golfo de Cadiz o Alboran hasta el golfo de Leon... claro regimen de levante al principio... el dia 7 se adivina una nevada generalizada... Madrid en todos los telediarios, y Zaragoza tambien... es la mayor nevada desde que el planeta es una bola...
2: 16 miembros, borrascon frente a Portugal, regada tremenda en casi toda la peninsula, toda la nieve y el frio a tomar por saco... Andalucia en los periodicos, aguas mil... deshielo en la Cantabrica como nunca, Castilla y Leon se convierte en un pantano...
3: 10 miembros, al anticiclon le pesa el culo, se deja car y nos echa encima una bonita cuña, noches heladoras... conexiones con periodistas muertos de frio que no hablan, balbucean... ancianos en mangas de camisa contando batallitas: "hace 135 años se me quebro el bigote del frio que hacia"...
4: 9 miembros, el anticiclon se deja caer un poquito pero mantiene su disposicion norte-sur, con lo que habemus nortada... nieves mil por el tercio norte y sol y moscas congeladas por el sur... periodistas enterrados en nieve, solo se les ve el micro...
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 22:13:45 pm
Muy buen apunte. Se que la representación de meteociel en lo que se refiere a los ENS con esos gráficos tan poco finos es muy mejorable. No están todos los ENS incluidos, pero si la mayoría. Los que están en los extremos no aparecen. Pero si vale para ver cuándo la salida determinista marca una cosa distinta a la mayoría de sus ENS. Para eso si valen estos diagramas cutres de meteociel. Mucho mejor, sin duda, ir a la página de ECMWF, pero soy un animal de costumbres y me he quedado anclado en meteociel. A ver si doy el paso a la fuente que tiene por supuesto mejor representación. Pero me resulta muy rápido y cómodo acudir a meteociel para colgar mapas y gráficos.Para un punto cercano a la costa onubense tenemos esto:
(https://images.meteociel.fr/im/8766/graphe_ens3_fnr8.png)
La determinista se desvía del resto de escenarios marcando un descenso más pronunciado en las presiones para aquellos días.
Hay que tener cuidado con estos diagramas de meteociel. Lo que está sombreado es la mayoria de ensembles, pero no quiere decir que estén todos ahi dentro. Si estuvieran todos dentro, el ensemble seria considerado como malo.
Por ejemplo, la T850 para Sevilla desde meteociel y desde la página del Ecmwf
(https://images.meteociel.fr/im/7761/render_gorax_blue_008_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_witM9C_hrp3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7458/capture_003_01012021_214928_lmk0.jpg)
Un apunte. Control y determinista van de la mano. O sea, que la resolución no tiene nada que ver en la salida.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 01 Enero 2021 22:16:04 pm
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 22:16:50 pm
Clusters del europeo en superficie... ve 4 (cada uno es una fila)...Jajajaja :aplause: :aplause: Muy buen resumen de los cluster. Poco más que añadir.
1: 16 miembros, borrasca relativamente suave cruzando desde el golfo de Cadiz o Alboran hasta el golfo de Leon... claro regimen de levante al principio... el dia 7 se adivina una nevada generalizada... Madrid en todos los telediarios, y Zaragoza tambien... es la mayor nevada desde que el planeta es una bola...
2: 16 miembros, borrascon frente a Portugal, regada tremenda en casi toda la peninsula, toda la nieve y el frio a tomar por saco... Andalucia en los periodicos, aguas mil... deshielo en la Cantabrica como nunca, Castilla y Leon se convierte en un pantano...
3: 10 miembros, al anticiclon le pesa el culo, se deja car y nos echa encima una bonita cuña, noches heladoras... conexiones con periodistas muertos de frio que no hablan, balbucean... ancianos en mangas de camisa contando batallitas: "hace 135 años se me quebro el bigote del frio que hacia"...
4: 9 miembros, el anticiclon se deja caer un poquito pero mantiene su disposicion norte-sur, con lo que habemus nortada... nieves mil por el tercio norte y sol y moscas congeladas por el sur... periodistas enterrados en nieve, solo se les ve el micro...
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 22:17:50 pm
La tendencia de los modelos ha sido de choque de masas en el atlantico cada vez menos intensa y desplazamiento de la borrasca hacia la peninsula cada vez mas debil, hablo de tendencia, que entre medias ha habido alguna salida que incrementaba ese choque? si, pero la tendencia ha sido esa, una cosa mas discreta.
Y decir tambien, que en proximas salidas veremos alguna que otra rara aun, pero eso esta dentro de lo esperado, es habitual, pero lo que marca la prediccion real es la tendencia, no que haya dos o tres salidas seguidas raras.
Y la tendencia es una borrasca atlantica acechando la peninsula en reyes, pero normalita.
Si al final ocurre que se forma la borrasca madre, pues sera un cisne negro y tendremos que contar con el en sucesivas situaciones parecidas, y yo me quedare incredulo.
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 22:32:49 pm
Por la experiencia que he tenido a lo largo de muchos años con muchas situaciones puedo decir que hay que ver una tendencia siempre, los cisnes negros no existen hasta que aparece uno, quiero decir que siempre puede haber sorpresa, pero la recurrencia de esos episodios raros es demasiado baja.Volvemos a lo del término medio, que es lo que suele ocurrir en la mayoría de situaciones. Los extremos modelísticos, sea para bien o para mal, son menos frecuentes. Coincido contigo en que la tendencia hasta esta salida del europeo que lo ha trastocado un poco todo, era hacia un choque light de masas porque nos afectaba de refilón. Está claro que ese refilón al que le tocara pues estaría muy contento. Lo que comentas de que los modelos siempre sacan alguna salida rara es totalmente cierto también, pero suele ser a más horas, no a sólo 120 h, que es cuando empieza el reforzamiento de esa baja que el UKMO ni intuye como ya comenté en una entrada anterior. Eso es lo que se sale de lo normal en esta salida de las 12 h. Si esa baja de repente aparece a 200 y pico horas a mi no me sorprendería y no le daría ninguna importancia, pero a esos plazos es realmente llamativo ese as en la manga que se ha sacado, que me suena a carta falsa como he apuntado en entradas anteriores, pero que nos deja con ganas ya de ver la siguiente salida de ese modelo para ver por dónde tira. Como la mantenga me desmayo directamente
La tendencia de los modelos ha sido de choque de masas en el atlantico cada vez menos intensa y desplazamiento de la borrasca hacia la peninsula cada vez mas debil, hablo de tendencia, que entre medias ha habido alguna salida que incrementaba ese choque? si, pero la tendencia ha sido esa, una cosa mas discreta.
Y decir tambien, que en proximas salidas veremos alguna que otra rara aun, pero eso esta dentro de lo esperado, es habitual, pero lo que marca la prediccion real es la tendencia, no que haya dos o tres salidas seguidas raras.
Y la tendencia es una borrasca atlantica acechando la peninsula en reyes, pero normalita.
Si al final ocurre que se forma la borrasca madre, pues sera un cisne negro y tendremos que contar con el en sucesivas situaciones parecidas, y yo me quedare incredulo.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 22:41:00 pm
Publicado por: virazón en Viernes 01 Enero 2021 22:42:35 pm
Clusters del europeo en superficie... ve 4 (cada uno es una fila)...Genial :yasiviene: :yasiviene: :aplause: :aplause:
1: 16 miembros, borrasca relativamente suave cruzando desde el golfo de Cadiz o Alboran hasta el golfo de Leon... claro regimen de levante al principio... el dia 7 se adivina una nevada generalizada... Madrid en todos los telediarios, y Zaragoza tambien... es la mayor nevada desde que el planeta es una bola...
2: 16 miembros, borrascon frente a Portugal, regada tremenda en casi toda la peninsula, toda la nieve y el frio a tomar por saco... Andalucia en los periodicos, aguas mil... deshielo en la Cantabrica como nunca, Castilla y Leon se convierte en un pantano...
3: 10 miembros, al anticiclon le pesa el culo, se deja car y nos echa encima una bonita cuña, noches heladoras... conexiones con periodistas muertos de frio que no hablan, balbucean... ancianos en mangas de camisa contando batallitas: "hace 135 años se me quebro el bigote del frio que hacia"...
4: 9 miembros, el anticiclon se deja caer un poquito pero mantiene su disposicion norte-sur, con lo que habemus nortada... nieves mil por el tercio norte y sol y moscas congeladas por el sur... periodistas enterrados en nieve, solo se les ve el micro...
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 22:47:40 pm
Hay mucha dispersion, por eso hay estas salidas a 120h, la prediccion a mas de tres dias es aleatoria, y el sistema de prediccion por conjuntos es una herramienta aproximativa, pero no resuelve el problema, por eso hay que ver la tendencia y esperar.Pero en este foro no podemos esperar
. Tenemos un ansia viva por saber qué va a ocurrir en ese episodio en el entorno de Reyes y por eso nos tiramos a la piscina con tanta facilidad.
Publicado por: JULEPE en Viernes 01 Enero 2021 22:49:16 pm
P.D. Acabo de ver que es de ayer, pero bueno tanto da...
(https://fotos.subefotos.com/586dd189c2b1b4dd76c627679aa16daeo.png)
Me meaba leyendolo....Clusters del europeo en superficie... ve 4 (cada uno es una fila)...Genial :yasiviene: :yasiviene: :aplause: :aplause:
1: 16 miembros, borrasca relativamente suave cruzando desde el golfo de Cadiz o Alboran hasta el golfo de Leon... claro regimen de levante al principio... el dia 7 se adivina una nevada generalizada... Madrid en todos los telediarios, y Zaragoza tambien... es la mayor nevada desde que el planeta es una bola...
2: 16 miembros, borrascon frente a Portugal, regada tremenda en casi toda la peninsula, toda la nieve y el frio a tomar por saco... Andalucia en los periodicos, aguas mil... deshielo en la Cantabrica como nunca, Castilla y Leon se convierte en un pantano...
3: 10 miembros, al anticiclon le pesa el culo, se deja car y nos echa encima una bonita cuña, noches heladoras... conexiones con periodistas muertos de frio que no hablan, balbucean... ancianos en mangas de camisa contando batallitas: "hace 135 años se me quebro el bigote del frio que hacia"...
4: 9 miembros, el anticiclon se deja caer un poquito pero mantiene su disposicion norte-sur, con lo que habemus nortada... nieves mil por el tercio norte y sol y moscas congeladas por el sur... periodistas enterrados en nieve, solo se les ve el micro...
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 22:50:00 pm
Es la incertidumbre de la tendencia de vorticidad de esa baja, la dificultad para ver como varia la vorticidad que comente mensajes atras es lo que lleva a los modelos locos.
Publicado por: juanje albox en Viernes 01 Enero 2021 23:00:13 pm
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 23:02:15 pm
Aqui estamos teniendo un problema de resolucion, por eso hay tanta dispersion de los modelos, no son consistentes, y todo lo esta jodiendo la formacion de la borrasca.Claro, sin duda, la borrasca es la clave. Llevan días mareándola de aquí para allá, que si la refuerzo, que si la hago desaparecer, que si va hacia África, que si la refuerzo de manera cuasiexplosiva... Sin esa variable de la ecuación resuelta poco podemos avanzar en la resolución del sudoku del choque de masas ansiado. Hace un día o 2 comenté que hasta el 4 estaba más o menos resuelta la predicción porque ya coinciden las deterministas de los modelos y sus ENS y que a partir del 5 se abría el abanico de posibilidades y que en aquel momento yo erróneamente pensaba que en 24 horas pues avanzaríamos 24 horas en el ajuste de la predicción. Pues resulta que no ha sido así. A partir del 5-6 aparecen diferencias sustanciales entre los modelos que se incrementan hasta el infinito el día 7. Ha habido una disminución del plazo que no ha ido unido a una disminución en las incertidumbres de cara al 6 de enero. Hay un agujero negro debido a la borrasca de marras.
Es la incertidumbre de la tendencia de vorticidad de esa baja, la dificultad para ver como varia la vorticidad que comente mensajes atras es lo que lleva a los modelos locos.
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 01 Enero 2021 23:10:01 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9030/gfseuw-7-132_yvt9.png)
Publicado por: naxo89 en Viernes 01 Enero 2021 23:12:02 pm
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 01 Enero 2021 23:13:50 pm
Publicado por: Vigorro... en Viernes 01 Enero 2021 23:20:53 pm
Donde veis las salidas tan pronto?Por lo menos pepeavilenho es que vive mas adelantado que yo... :confused: :confused:
Publicado por: Alfareño en Viernes 01 Enero 2021 23:33:55 pm
Por primera vez quiero que haya un poco menos de frío en altura, pero que entre más precipitación, ya que sería una nevada muy copiosa. Aunque este escenario no os beneficia a los del sur porque entonces os subiría mucho la cota.
Publicado por: Milibar en Viernes 01 Enero 2021 23:39:08 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7539/anim_fik6.gif)
No es que sea mi modelo mesoescalar de referencia, pero es el que llega a esos plazos y que marque ese pronóstico tan diferente no ayuda para aclarar las cosas.
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 01 Enero 2021 23:42:29 pm
Pues el modelo ICON, en su última salida de las 18 h, que llega a Reyes se parece como un huevo a una castaña con lo que propone el modelo GFS en su última salida. 0 de precipitación para el día de Reyes en las zonas del este-sureste que marca el americano:
(https://images.meteociel.fr/im/7539/anim_fik6.gif)
No es que sea mi modelo mesoescalar de referencia, pero es el que llega a esos plazos y que marque ese pronóstico tan diferente no ayuda para aclarar las cosas.
El ecmwf marcaba lo mismo antes de la salida del borrascón.
Publicado por: naxo89 en Viernes 01 Enero 2021 23:43:37 pm
Pues el modelo ICON, en su última salida de las 18 h, que llega a Reyes se parece como un huevo a una castaña con lo que propone el modelo GFS en su última salida. 0 de precipitación para el día de Reyes en las zonas del este-sureste que marca el americano:
(https://images.meteociel.fr/im/7539/anim_fik6.gif)
No es que sea mi modelo mesoescalar de referencia, pero es el que llega a esos plazos y que marque ese pronóstico tan diferente no ayuda para aclarar las cosas.
El GFS es el Rey... Los modelos como ICON, ARPEGE, HIRLAM suelen servir para afinar en la precipitación a pocas horas vista. Yo no les daría mucha credibilidad a 100 horas.
Publicado por: benig en Viernes 01 Enero 2021 23:59:14 pm
En el Deloriam con Marti Mc FlyDonde veis las salidas tan pronto?Por lo menos pepeavilenho es que vive mas adelantado que yo... :confused: :confused:
Por favor, si ya podéis decirme si nieva en ponte jajaja
Publicado por: gdvictorm en Sábado 02 Enero 2021 00:12:19 am
(http://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021010118/gens-31-1-144.png)
Diagrama de presión y precipitación sobre Cádiz (GFS 18Z):
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010118/graphe4_00000___-6.79245283019_36.6396761134_.gif)
Es decir, hay una dispersión enorme en el campo de presión de superficie en esa zona, pero no sólo eso... Ahí hay un área algo más delimitada en la que la presión baja (y no poco), ya sea en un punto u otro según el escenario. Es decir, algo "se va a cocer" en esa zona en el momento en el que la zona de bajas presiones con aire cálido y templado del Atlántico, se acople a la vaguada en altura que se asentará sobre la Península. Aunque incierta en cuanto a posición y profundidad, ahí el GFS ve una baja bastante evidente.
Y por otro lado salida de control del GFS. Ya la habéis puesto por ahí, sé que esto está ya "mascado", pero por compararla un poco así quedaría con las escalas de los mapas de meteociel:
(http://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021010118/gens-0-1-162.png)
Esto no tiene mayor utilidad que respaldar lo que ya habéis dicho anteriormente. Demuestra que no es un problema de resolución, y que depende de variaciones pequeñas en las condiciones iniciales de la zona (prueba de que haya ensembles que no lo vean). El modelo está viendo algo ahí y va a tardar un poco en confirmarse las características de ese posible sistema. Qué luego acabe en Marruecos, como propone el UKMO, es otra historia, pero ahí va a haber una interacción bastante clara con un probable proceso ciclogenético.
La opción de una borrasca tan profunda me parece poco probable, tal y como he dicho antes, pero más que nada por la rareza del fenómeno en esa zona en una situación de este tipo, es más un criterio subjetivo. No lo vería tan raro en una configuración con un chorro muy fuerte y con meandros, como sucedió con Xinthia en 2010, pero si con esta situación. Ahora bien, más raro que una baja de 980hPa en el Golfo de Cádiz, es un pantano barométrico, sin baja de ningún tipo, como el que muestran todavía algunos escenarios. Eso si que lo tengo claro, aunque tampoco es imposible.
Saludos.
Publicado por: lahuecha en Sábado 02 Enero 2021 00:18:47 am
Pues a nosotros en el valle del Ebro nos pasa lo contrario, el aire muy frío barre la borrasca con la correspondiente precipitación como muestra la última salida del GFS. Eso sí, se empieza a intuir hasta la -8º.
Por primera vez quiero que haya un poco menos de frío en altura, pero que entre más precipitación, ya que sería una nevada muy copiosa. Aunque este escenario no os beneficia a los del sur porque entonces os subiría mucho la cota.
Necesitamos ese equilibrio temperatura-precipitación para que salga bordada la nevada. Del seguimiento que estoy haciendo observo que cada vez hay más ensembles que nos meten nieve en el valle medio del Ebro. La run control del GFS insiste en ello.
Publicado por: Milibar en Sábado 02 Enero 2021 08:51:47 am
¿El GFS el rey para decir dónde va a precipitar a 100 y pico horas, siendo un modelo de gran escala con una rejilla amplia? Ni de broma. Puestos a mirar modelos que me informen si va a llover en la puerta de mi casa, me quedo con modelos que están pensados más para eso, que no uno como el GFS que ve bien la colocación de piezas a plazos medio-largos, pero no tiene capacidad de ir al detalle, y menos en el tema precipitaciones que no es su fuerte, ni de ningún modelo de largo plazo . Dicho esto, está claro que a 120 horas no hay modelo mesoescalar que pueda afinar, eso es más de brujos que de modelos mesoescalares, pero al GFS no le daría ninguna credibilidad tampoco en ese terreno tan pantanoso que es dónde y cuándo lloverá. Solo hay que ver las dificultades que tienen a veces los meteorólogos de los equipos de F1 para atinar con el momento de las precipitaciones y la intensidad de las mismas en un lugar muy concreto y a solo 1 o 2 horas de la carrera. Se han visto cagadas de impresión en esas predicciones. Seguimos y sigo yo el primero pidiendo peras al olmo a los modelos, pero todos aquí somos conscientes de ello y lo seguiremos haciendo porque para mi es uno de los leitmotiv de este seguimiento de modelos, predecir casi lo imposible.Pues el modelo ICON, en su última salida de las 18 h, que llega a Reyes se parece como un huevo a una castaña con lo que propone el modelo GFS en su última salida. 0 de precipitación para el día de Reyes en las zonas del este-sureste que marca el americano:
(https://images.meteociel.fr/im/7539/anim_fik6.gif)
No es que sea mi modelo mesoescalar de referencia, pero es el que llega a esos plazos y que marque ese pronóstico tan diferente no ayuda para aclarar las cosas.
El GFS es el Rey... Los modelos como ICON, ARPEGE, HIRLAM suelen servir para afinar en la precipitación a pocas horas vista. Yo no les daría mucha credibilidad a 100 horas.
Publicado por: virazón en Sábado 02 Enero 2021 08:53:00 am
,Como comenté y recalqué ayer, ante una combinación tan complicada de modelizar como la actual para fechas próximas a Reyes y días sucesivos, no debemos descartar ningún escenario de los que se vienen modelizando la última semana, por muy 'agresivo' que parezca o por muy 'soso' que nos resulte si nos vamos al otro extremo.
Y tampoco creo que debamos buscar el escenario intermedio porque la dinámica atmosférica no funciona así.
El episodio de Gloria, por poner un ejemplo cercano en el tiempo, no acabó en un escenario intermedio entre los modelizados, sino en uno muy extremo para una parte de nuestro territorio.
Dicho esto, la secuencia que ha calculado IFS en su pasada de las 0Z se podría decir que es el acople perfecto entre el rio de humedad atlántico y el aire frío continental ya instalado en la Ibérica, para dejar una gran parte de la península cubierta de nieve.
Y lo resumo en dos esquemitas sencillos sobre los mapas sinópticos calculados.
El término 'bomba meteorológica' suena muy sensacionalista, pero en este caso en mi opinión estaría bien aplicado...porque la combinación y su evolución son realmente explosivas.
De todas formas, habrá que analizar los ensembles y obviamente las próximas actualizaciones.
La salida del GFS también tiene mucho potencial, pero sin llegar a la salvajada que ha sacado IFS.
Seguimos para bingo,
Saludos.
Publicado por: Milibar en Sábado 02 Enero 2021 09:07:11 am
Como bien apunta Virazon, lo de bomba meteorológica no suena exagerada si ocurriera exactamente lo que marca esa salida, que seguramente no será así en todos sus términos porque todavía nos tenemos que comer algunas correcciones. Me quedo con estos acumulados de nieve para resumir lo que ocurriría si se cumpliera esa salida. Sencillamente brutal esos acumulados en lugares nada habituados a esas cantidades, como Zaragoza o Madrid por ejemplo, que acabaría el episodio con unos 40 cm de nieve o incluso más en el extremo sureste de la Comunidad de Madrid. Por ser tan excepcional no me lo acabo de creer. Hay que tirar de hemeroteca para ver cuándo ha caído tal cantidad de precipitación en forma de nieve en un único episodio en estos lugares. Hablaríamos de colapso total, ya que afectaría a lugares con mucha densidad de población y nada habituada a estas cantidades de precipitación. El acople de masas es tan perfecto que parece sacado de un libro didáctico donde se explique la interacción de 2 masas de aire de muy distinta densidad. Estoy realmente impactado con esa salida. Disfrutar de esta foto para el que tenga la suerte de vivir en los lugares donde les puede caer el gordo, que no serían pocos.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 09:29:24 am
De todas formas aun hay mucho tiempo hasta ese dia, no vayamos a pensar que esto esta ya hecho, que de anoche a esta mañana ya estamos viendo cambios y podra cambiar algo mas.
Publicado por: Milibar en Sábado 02 Enero 2021 09:32:46 am
(https://images.meteociel.fr/im/8414/UW120-21_upt2.GIF)
Mientras los modelos GFS y IFS para ese mismo momento ven algo muy distinto:
(https://images.meteociel.fr/im/7200/ECM1-120_vii1.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3516/gfs-0-120_umw3.png)
Y todavía se ve mucha dispersión a partir del día de Reyes. ENS del GFS para Madrid:
(https://images.meteociel.fr/im/5024/graphe_ens3_xhu4.gif)
Se observa como la salida de control va por libre con respecto a la determinista para esas fechas. Hace una cosa un poco rara.
Tenemos que seguir atentos salida a salida para ir atando algún cabo, si es que lo conseguimos antes de que acabe este fin de semana. Si ya había interés en el foro por lo que puede acontencer próximamente, y por lo que ya está aconteciendo ahora mismo con las nevadas en el norte peninsular (Logroño, Vitoria, etc.), si se mantienen 2 o 3 salidas con la misma configuración tanto el europeo como el americano, el foro va a explotar porque en esta ocasión afectaría a amplias zonas de la península que suman mucha población. Ojo al litoral catalán que no lo nombré en la anterior entrada pero que podría pillar cacho y eso también es digno de mención si al final vemos una estampa de la Sagrada familia nevada.
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 09:41:50 am
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 09:47:16 am
Publicado por: f_lacambra en Sábado 02 Enero 2021 10:19:34 am
Publicado por: virazón en Sábado 02 Enero 2021 10:52:32 am
Dispersión del 6 en adelante pero con la mayor densidad de la mano de la Hres para el 7 y el 8.
A partir de ahí el escenario que calculan Hres y Control es bastante más frio que el de la mayoria de miembros.
Es muy complicado aún determinar en que zonas vá a precipitar y mucho más los acumulados, pero como puede observarse los ensembles tienen buena pinta y son bastante generosos.
Castilla La Mancha es seguramente una de las zona cero con mayor probabilidad de ocurrencia de la gran nevada (adjunto Albacete).
Saludos, paciencia y a seguir disfrutando de estas salidas tan jugosas pero con la cautela que los plazos y la complicada modelización marcan.
Amor puro :laleche:
Publicado por: Odiel25 en Sábado 02 Enero 2021 11:01:38 am
Publicado por: rudonu en Sábado 02 Enero 2021 11:06:34 am
Publicado por: Josejulio en Sábado 02 Enero 2021 11:15:38 am
Si la bolsa se fuera a Rusia, como estaba modelizada, se cortaría el suministro polar. Hablo de Europa.
Aquí, que es Europa sur, estamos justo en la zona en donde, según como se alarguen estas altas atlánticas, cómo esté de inclinado el eje, y cual es su cercanía o lejanía, podemos quedar en la zona de choque de la zonal húmeda templada, o en la seca y fría zona de altas.
La baja cantábrica de momento está ausente en todos los modelos. Pero yo no quitaría la atención de ahí, y más si el A no se acercara tanto.
Por tanto es casi imposible decidirse por una predicción de nieve aquí o allí. Los modelos cambian mucho. Ayer a la mañana se predecían para la tarde nieves que nunca fueron y otras que sí sin haberlas predicho como para saber sobre la nieve de dentro de 5 o 6 días.
Según el americano. El lunes 4 las altas escandinavas retroceden al oeste hacia la posición buena, el sur islandés, incluso más al oeste. Nuevamente habrá bloqueo de la bestia del oeste. Estos retrocesos son siempre muy buenos para nosotros ya que hacen que las olas de frío se renueven prolongándose unos días más como así ocurrió en febrero del 56, si bien con un escenario diferente por el noreste.
(https://images.meteociel.fr/im/3268/4l_jwt6.jpg)
El jueves 7 las altas ya están desalojando hacia Europa occidental masas frías polares hacia nuestra posición a la par que la circulación húmeda sur provee de precipitaciones zonas que en nuestra península están frías de días. Esto significa, como dicen muchos compañeros, que aumenta la probabilidad de choque de masas con sus buenas nevadas ligadas al fenómeno.
(https://images.meteociel.fr/im/2803/7j_qyf1.jpg)
Pero cualquier fuerza que se interponga en el entramado va a variar las cosas ya que sólo hablamos de probabilidades.
De momento, según GFS, diferentes arremetidas de frío norte empezando con la actual.
(https://images.meteociel.fr/im/3556/vsts_zit9.jpg)
El europeo sigue generando expectación al volver a mostrar el choque de masas templada y húmeda con fría. Primero lanza una baja que daría mucha nieve en el sureste.
(https://images.meteociel.fr/im/2188/ECMWF_126_ES_SFC_es_ES_es_ljt1.png)
Y en una segunda andanada nos muestra la visita de una baja más profunda con nieves más hacia el centro y el este.
(https://images.meteociel.fr/im/9057/ECMWF_168_ES_SFC_es_ES_es_bvq3.png)
La diferencia entre los dos modelos es poca, pero los efectos sobre nosotros muy amplios. GFS ve la dorsal atlántica alargándose hacia las Británicas mermando así el aporte frío norte. El europeo no tiene tal alargamiento sino que su cara este oblicua es perfecta para que por el sur cree un vacío que retrograde fríos norestes en el Mediterráneo, con el aporte previo de frío norte, libre.
(https://images.meteociel.fr/im/47/ECMWF_168_EU_SFC_es_ES_es_rtl3.png)
Publicado por: virazón en Sábado 02 Enero 2021 11:24:04 am
¿Qué tal lo veis para Granada? Ayer el europeo metía menos precipitación para el episodio de Reyes pero sí mucho más frío, y en cambio hoy meten preci a tope y se lleva de lleno el frío al profundizarse algo más la borrasca, por lo que la cota de nieve según aemet sube mucho. Alguien me da su opinión al respecto? Me parece que por aquí en la capital granadina nos vamos a quedar otra vez con la miel en los labios para ver una buena nevada... (perdonad el offtopic)Difícil pronunciarse porque aún no conocemos la posición de las piezas, ni la profundidad de esa baja modelizada, pero si tengo que pronunciarme a la vista de los ensembles del IFS diría que el ascenso de temperaturas será rápido por allí.
Podría empezar con nieve por la altitud de esa ciudad para pasar rápidamente a lluvia. Isos muy altas.
Pero ojo, porque al girar toda la masa de aire de forma ciclónica podrían volver a entrar isos frías como marca el meteograma y el dia 9 pasaría a nieve.
Pero ya digo, si finalmente la borrasca no se profundiza tanto y sigue una trayectoria mas baja de latitud, en ese caso si nevaría con mas ganas por allí.
saludos.
Publicado por: _00_ en Sábado 02 Enero 2021 11:27:21 am
Publicado por: f_lacambra en Sábado 02 Enero 2021 12:01:55 pm
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 12:15:43 pm
Publicado por: colareis en Sábado 02 Enero 2021 12:24:04 pm
La ciclogénesis tiene lugar en el lado izquierdo del chorro (flecha roja), como es normal, rico en vorticidad ciclónica por cizalladura del viento del chorro.
Me sorprende que ya no hay dispersión en el chorro del sur, sólo en el del norte. Creo que dependiendo de este chorro la borrasca se profundizará más o menos.
La dispersión en la presión de superficie está al norte de la borrasca. Al estar el chorro al sur, la baja se tiene que formar a su izquierda, por lo que la dispersión en superficie estará a la izquierda del chorro en altura. La media de los ensembles no ve esa bajita pequeña, lo cuál es normal supongo al ser la media de todos los escenarios.
(https://images.meteociel.fr/im/1182/hjk_pvi8.jpg)
Publicado por: Josejulio en Sábado 02 Enero 2021 12:24:59 pm
(https://images.meteociel.fr/im/4442/gfseu_0_168_sho6.png)
Más tarde.
(https://images.meteociel.fr/im/5386/gfseu_13_192_oiv1.png)
El americano, pues, vuelve a sumarse al choque de masas proponiendo una nevada en el centro.
(https://images.meteociel.fr/im/9028/114_779PSP_cqu1.gif)
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 12:51:14 pm
cuando tenemos tantas diferencias entre los modelos controlador-determinista y los miembros.............cuidado, que esto puede cambiar.
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 12:53:59 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 02 Enero 2021 13:18:31 pm
Calentamiento central.
(https://images.meteociel.fr/im/4403/gfsnh_10_54_bpl0.png)
Inversión total de la circulación central, pasando a ser del este.
(https://images.meteociel.fr/im/3048/gfsnh_17_54_enh7.jpg)
Por tanto es interesante estar atentos a la disposición de altas en regiones septentrionales.
Publicado por: Josejulio en Sábado 02 Enero 2021 13:54:55 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7573/gfsnh_0_168_ixd8.jpg)
Publicado por: brañagallorus en Sábado 02 Enero 2021 14:54:24 pm
Esto quiere decir que ambas costas de ambos continentes son meteorologicamente incompatibles invernalmente hablando?.
Me podriais aclarar esto? Gracias y un saludo. Sigo vuestros grandes aportes
Publicado por: virazón en Sábado 02 Enero 2021 16:28:35 pm
Lo que parece una certeza es que cuando la fabrica de Terranova y en general la costa Este norteamericana esta en off, nuestra posición gana enteros para tener un invierno, o al menos una temporada invernal decente y no la zonalidad a la que nos debemos.Te daré mi opinión, y que conste que es solo eso, una opinión más.
Esto quiere decir que ambas costas de ambos continentes son meteorologicamente incompatibles invernalmente hablando?.
Me podriais aclarar esto? Gracias y un saludo. Sigo vuestros grandes aportes
Para mí este patrón de bloqueo anticiclónico en el Atlántico y consecuente interrupción, o incluso reversión de la zonalidad, se debe al patrón de La Niña que tenemos este invierno.
Índice ONI= -1,2 para el trimestre SON.
Adjunto el patrón climático que suele acompañar a La Niña en USA.
Y aunque los efectos en Europa aún no están admitidos al 100% entre la comunidad científica, el profesor Adam Scaife , jefe de predicción a largo plazo de la Met Office llegó a esta conclusión:
“La Niña tiene un efecto profundo en el tiempo en todo el mundo y nosotros incluso vemos impactos que se extienden por todo el Reino Unido.
A fines del otoño y principios del invierno, históricamente promueve la alta presión en el Atlántico medio, lo que impide que los sistemas atmosféricos del Atlántico entreguen aire suave al Reino Unido y, por lo tanto, puede permitir que las condiciones frías se intensifiquen. Sin embargo, a fines del invierno, La Niña puede impulsar un desplazamiento de la corriente en chorro hacia los polos aumentando las borrascas y las fuertes lluvias, al tiempo que trae condiciones más suaves ”.
Si analizamos algunos de los últimos inviernos con patrón de La Niña, vemos que efectivamente en Europa Occidental se dieron episodios de frío intenso y nevadas, como a finales de febrero de 2018 (ONI= -0,9 para DEF) o el arranque del invierno 2010-2011 (ONI= -1,7 para OND).
Repito, es sólo mi opinión y te la doy porque preguntas, pero no pasa de ahí.
Saludos.
Publicado por: marsopena en Sábado 02 Enero 2021 17:19:13 pm
Publicado por: Alfareño en Sábado 02 Enero 2021 17:26:55 pm
Pues parece que el Atlántico se lleva el frío de la península.
Del centro y sur sí, lo barre todo, pero del norte todavía aguanta casi todo.
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 17:27:42 pm
Publicado por: andytrasc en Sábado 02 Enero 2021 17:32:42 pm
O hablamos, en cualquier caso, de nevadas, pero manteniéndose el frío en un escenario, y pasando la nieve a lluvia en otro?
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 17:33:14 pm
Publicado por: JorgeMolina en Sábado 02 Enero 2021 17:38:57 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 02 Enero 2021 17:39:37 pm
Ya van coincidiendo todos, esto parece que esta visto para sentencia de forma general, ahora queda ver cotas concretas y momento de precipitacion exacta. Hay que tener en cuenta que las cotas bailan mucho dependiendo de si la precipitacion es intensa o no, asi que que nadie se desanime que al comienzo del episodio puede nevar en zonas poco habituales.Nevar que? Medio copo. Si entra esa baja barrerá el aire frío en menos de lo que canta un gallo. Ley de Murphy amigos. El Gem es un ejemplo claro.
Publicado por: marsopena en Sábado 02 Enero 2021 17:43:50 pm
Publicado por: j_p en Sábado 02 Enero 2021 17:44:01 pm
Publicado por: popi en Sábado 02 Enero 2021 17:45:19 pm
Ya van coincidiendo todos, esto parece que esta visto para sentencia de forma general, ahora queda ver cotas concretas y momento de precipitacion exacta. Hay que tener en cuenta que las cotas bailan mucho dependiendo de si la precipitacion es intensa o no, asi que que nadie se desanime que al comienzo del episodio puede nevar en zonas poco habituales.Nevar que? Medio copo. Si entra esa baja barrerá el aire frío en menos de lo que canta un gallo. Ley de Murphy amigos. El Gem es un ejemplo claro.
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 17:45:42 pm
Publicado por: Bomarzo en Sábado 02 Enero 2021 17:47:08 pm
Publicado por: Alfareño en Sábado 02 Enero 2021 17:55:01 pm
Difícil veo ya lo del sur, sin embargo en Zaragoza sigue marcando nevada, y con las condiciones que habrá en ese momento nevará seguro. El valle del Ebro no se necesita tener isos muy bajas cuando la precipitación es consistente y viene de sur, tan solo que haya un poco de frío acumulado. Por lo que yo creo que incluso puede nevar a nivel del mar en la costa cantábrica (Bilbao, San Sebastián). Además de por supuesto capitales de provincia como Logroño, Pamplona y... Zaragoza?
Veremos si en las próximas situaciones no siguen recortando el frío, porque ya barre todas las CCAA menos La Rioja, Navarra, oeste de Aragón, centro y norte de Castilla y León, Galicia, Cantabria y País Vasco.
Y por cierto, ya no falta tanto para la situación, cuatro días.
Publicado por: Cieza Vega en Sábado 02 Enero 2021 18:02:09 pm
Menos mal que todavía hay margen de mejora...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Enero 2021 18:05:03 pm
(https://static.vecteezy.com/system/resources/previews/000/618/156/non_2x/vector-fingers-making-crossed-gesturing-concept.jpg)
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 18:12:48 pm
a ver que dicen los de aemet luego.
Publicado por: porrinero en Sábado 02 Enero 2021 18:16:22 pm
(https://images.meteociel.fr/im/460/gens-31-1-96_rbc5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/347/UW96-21_idj5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/6057/gem-0-96_tju5.png)
Publicado por: aceite en Sábado 02 Enero 2021 18:18:27 pm
Publicado por: Bomarzo en Sábado 02 Enero 2021 18:21:15 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Enero 2021 18:21:40 pm
Publicado por: gdvictorm en Sábado 02 Enero 2021 18:26:12 pm
Esto va en la línea de lo que comentaba ayer, y de hecho lo repito: aunque se me hace rara una baja muy profunda en el SW, más raro (mucho más raro) me parecía el pantano barométrico sin baja por ningún sitio. Con esa configuración y desalojo de aire frío a latitudes más bajas, una ciclogénesis, aunque fuese una simple mesobaja cruzando la Península, era y es más que factible.
De la baja al SW lo único que me parecía raro es que bajara de 980hPa como veía el Europeo ayer. Pero en absoluto me sorprende una baja algo más moderada (990hPa aproximadamente) entrando por el Golfo de Cádiz. El que luego se mueva cruzando la Península por el centro o que la pase rozando por el SE ya es algo que tiene que ir concretándose con el paso del tiempo. Pero ahí tiene que formarse una baja sí o sí.
La media de EPS, en este caso del GFS, ya empieza a dibujar con más detalle un área de bajas presiones cruzando la Península Ibérica:
(http://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021010212/gens-31-1-150.png)
Aún así todavía hay incertidumbre en cuanto a posición y profundidad, pero menos que ayer, eso está claro. Diagrama de esta salida del GFS sobre Cádiz (presión y precipitación):
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010212/graphe4_00000___-6.69811320755_37.044534413_.gif)
La baja como tal la ven todos o casi todos, pero no en todos los casos entra por Cádiz, todavía hay alguno que la envía casi a Marruecos y otros que la hace pasar casi por el W peninsular. Ambos escenarios posibles, aunque un poco alejados de la media de EPS y con muy poco apoyo del resto como para considerarlos "probables".
En cuanto a la profundidad de la baja, todavía tocará esperar un poco para hacerse a la idea. Tiene "combustible" para desarrollarse con intensidad al estar en un entorno sumamente baróclino, pero hace falta que encajen bien las piezas tanto en altura como en superficie para que esa profundización sea efectiva, también influirá su entrada en tierra y el momento en que lo haga.
Un saludo
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Enero 2021 18:26:22 pm
Lo ultimo de Aemet, dia de Reyes...
Es probable que una borrasca se acerque a la Península por el suroeste, a la vez que tenemos un embolsamiento frío en el noroeste de la Península. En el suroeste de la Península y área del estrecho se esperan chubascos, que pueden ser fuertes e ir acompañados de tormenta. Se extenderán con menor intensidad por el resto de Andalucía, y afectarán con menor probabilidad y de forma dispersa al resto de la mitad sur peninsular. Aunque es poco probable, la interacción de la masa de aire mediterráneo templado y húmedo con la masa de aire frío estancada sobre la Península podría dar nevadas en amplias zonas del centro. Con mayor probabilidad, se esperan nevadas en el sudeste de la Península.
Publicado por: benig en Sábado 02 Enero 2021 18:31:40 pm
Publicado por: Elear en Sábado 02 Enero 2021 18:35:53 pm
Esta situación, aún con baja relativamente potente, es complicada. Y esto se puede ver bien mirando la T en superficie y la T850 en el momento en el que se "dispara" la ISO en el centro. Voy a coger para ello los mapas del GFS paralelo (la nueva versión).
¿Qué se observa? Que el perfil estaría claramente invertido. Es decir, ni siquiera la baja sería capaz de terminar de romper la inversión existente. Yo, con ello, no descartaría que se mantuviera la nevada en muchas más zonas de las que el modelo llega a ver.
No sería la primera ni la última vez que nieva en zonas bajas cuando se preveían ISOs 3-4. Recordemos el 1F de 2009 si no. Dejo el mapa de la ISO prevista por modelo a las 13 HL en la salida 00Z del mismo 1 de febrero y el sondeo a esa misma hora. Lo dicho. La situación de partida no es la misma en las horas previas, pero aquí se empezaría el 6 de enero y la inversión podría asentarse entonces.
De todos modos quedan muchísimas horas, y esto aún dará vueltas.
Un saludo!
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 18:38:23 pm
Publicado por: evein en Sábado 02 Enero 2021 18:41:23 pm
Solo falta alguien diciendo "¿que hay de lo mio?"...Esta situación se parece bastante a la que se dio entre el 27 feb y 3 de marzo del 2005.
Pequeña onda entrando por el sur de la península ibérica. Nevadas copiosas durante 4 días seguidos en el altiplano de Andalucía (que no fue poco) la más grande que hemos conocido los aquí presentes en este foro.
(https://i.ibb.co/VtRV6fZ/IMG-20210101-202137.jpg) (https://ibb.co/qdKB6Tf)
Yo no veo el parecido, en aquella ocasion las altas presiones se metian en cuña hacia Europa, eso formalizo un flujo de levante del copon, que en esta ocasion, en principio, no se va a producir porque en Europa hay bajas presiones, el anticiclon no se mete hacia alla...
Ah, y en mi poblado fue mas gorda la del 10ene03...
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2005/archives-2005-3-1-0-0.png)
Los centros de acción son los mismos que el 27 feb05:
Situación en rombo:
1-Bloqueo del Ártico
2- Frío a todos los niveles en la península ibérica
3- ondas atlánticas que se cuelan por el flanco Sur vía N Canarias/Golfo de Cádiz y Estrecho.
Existe un frente de batalla justo en las mismas zonas que no siempre se dan.
Lo único que cambia este próximo evento con el del 2005 es la intensidad de temperatura. Éste, el frio de Europa es mucho más descafeinado que el mítico 2005.
Publicado por: sudestada en Sábado 02 Enero 2021 18:43:37 pm
Aunque no sé con qué salida del modelo lo elaboran, ciertamente.
Día 08 (viernes)
Aunque la incertidumbre aumenta, es probable que predomine cierto flujo de sur y este sobre la Península, con aumento de temperaturas, dando lugar a precipitaciones generalizadas en la Península y Baleares, con lluvias y chubascos en la mitad sur, más intensos en el suroeste. Las precipitaciones podrían ser en forma de nieve en el área cantábrica y Pirineos, con escasa probabilidad de que las nevadas se extiendan a amplias áreas de la mitad norte. En Canarias son probables nubosidad y precipitaciones, más intensas en las islas occidentales.
Días 09, 10 y 11 (sábado, domingo y lunes)
La incertidumbre aumenta considerablemente en este periodo, con diversos escenarios posibles. El sábado 9 se esperan precipitaciones en Galicia y el Cantábrico, que podrían afectar también al interior peninsular, Pirineos, Baleares, Melilla, Estrecho y Andalucía. A partir del domingo 10, las precipitaciones en el interior peninsular serían escasas, pero seguirían siendo probables en Galicia y el Cantábrico, pirineo occidental, Baleares, Melilla y el Estrecho. Aunque no se esperan grandes cambios en las temperaturas, predominarán los descensos :confused:. Las heladas se mantendrán generalizadas y fuertes en los sistemas montañosos de la Península, especialmente Pirineos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 02 Enero 2021 18:46:16 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Enero 2021 18:48:27 pm
Mas de Aemet, dia 7...
Es probable que una amplia área de bajas presiones siga situada en el entorno de Canarias, el norte de África y el área mediterránea. En el norte de Galicia y el Cantábrico continuarán las precipitaciones, de carácter débil. En Baleares, lluvias y chubascos también débiles. En el suroeste de la Península y área del estrecho se esperan chubascos, que pueden ser fuertes y provocar acumulaciones significativas. Probables precipitaciones, menos intensas, en Melilla y el resto de la mitad sur peninsular, que en la Meseta podrían ser en forma de nieve, donde las cotas permanecerían muy bajas, alrededor de 400/500 metros. En Canarias nubosidad abundante y precipitaciones, más intensas en las islas de mayor relieve, donde podrían ir acompañadas de tormenta y ser localmente fuertes. Aunque no se esperan grandes cambios en las temperaturas, predominarán los descensos. Las heladas se mantendrán generalizadas y localmente fuertes en Pirineos. Vientos de componente norte y este en la Península y Baleares, con levante en el Estrecho y Alborán. Rachas muy fuertes en el litoral andaluz y valle del Guadalquivir. Viento del sudoeste en Canarias con intervalos de fuerte.
Sobre lo que resalto en rojo: yo ya no entiendo nada... lluvias a cascoporro por el suroeste y algo menos importantes en el resto del sur, pero cotas muy bajas en la meseta, temperaturas a la baja y heladas generalizadas... o mucho me equivoco o me huele a borrasca NO cruzando la peninsula, de manera que meteria suroeste solo en el suroeste peninsular pero predominaria el levante en el resto, aunque tampoco me concuerda mucho con lo de "choque de masas poco probable"... :confused: :confused: :confused:
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 02 Enero 2021 19:03:11 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9224/descarga_3__frt1.png)
Unos cortes a las masas :ejemejem: se ven cosas interesantes
(https://images.meteociel.fr/im/1670/descarga_4__wdu1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9290/descarga_6__fhy9.png)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Enero 2021 19:21:25 pm
Unos cortes a las masas :ejemejem: se ven cosas interesantes¿Como haces el corte, Pepe?, saco el sondeo pero no el corte... :confused:
Publicado por: Elear en Sábado 02 Enero 2021 19:22:36 pm
Unos cortes a las masas :ejemejem: se ven cosas interesantes¿Como haces el corte, Pepe?, saco el sondeo pero no el corte... :confused:
Ctrl+pinchar y arrastrar como en los sondeos!
ECMWF ya está saliendo del horno. Sigue muy en sus trece, con la nevada empezando el día 7 y una baja menos intensa, lo que favorecería que el frío aguantase mejor.
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 02 Enero 2021 19:39:20 pm
(https://images.meteociel.fr/im/5156/render_worker_commands_7745797d4_xcz62_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_h8Tlfz_ndo7.png)
Publicado por: sudestada en Sábado 02 Enero 2021 19:58:21 pm
Casi no habría subida térmica en el Norte y luego sí se confirmaría un nuevo descenso a partir del día 8
Es una evolución realmente fría...
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 02 Enero 2021 20:03:00 pm
Ahora subiré mapas [emojifacepal01]
Publicado por: gdvictorm en Sábado 02 Enero 2021 20:10:17 pm
Quiero hacer un pequeño apunte.
Esta situación, aún con baja relativamente potente, es complicada. Y esto se puede ver bien mirando la T en superficie y la T850 en el momento en el que se "dispara" la ISO en el centro. Voy a coger para ello los mapas del GFS paralelo (la nueva versión).
¿Qué se observa? Que el perfil estaría claramente invertido. Es decir, ni siquiera la baja sería capaz de terminar de romper la inversión existente. Yo, con ello, no descartaría que se mantuviera la nevada en muchas más zonas de las que el modelo llega a ver.
No sería la primera ni la última vez que nieva en zonas bajas cuando se preveían ISOs 3-4. Recordemos el 1F de 2009 si no. Dejo el mapa de la ISO prevista por modelo a las 13 HL en la salida 00Z del mismo 1 de febrero y el sondeo a esa misma hora. Lo dicho. La situación de partida no es la misma en las horas previas, pero aquí se empezaría el 6 de enero y la inversión podría asentarse entonces.
De todos modos quedan muchísimas horas, y esto aún dará vueltas.
Un saludo!
Por poner aquí un poco lo que comentábamos por Twitter: El problema de la frontera fría/cálida y el correspondiente frente que las separará va a ser difícil de ubicar, tanto su localización como su distribución vertical. Y en ese aspecto probablemente la orografía peninsular tenga mucho que decir.
Pero claro, esos detalles y sobre todo los que tengan que ver con nuestra particular orografía van a ser muy difíciles de ubicar por modelos de rejilla amplia como estos y me da que podrían dar vueltas hasta pocas horas antes.
Por otro lado... A lo mejor la lluvia engelante hace alguna aparición sorpresa en algún sitio, y no precisamente para pasar desapercibida. Como el frente avance por el interior de madrugada, la cosa puede ponerse seria si se cumplen los escenarios que profundizan la borrasca al pasar por la zona centro.
PD: por supuesto todo esto hablando de los escenarios que se contemplan ahora, que todavía queda por concretar al respecto.
Saludos.
Publicado por: meidemsi en Sábado 02 Enero 2021 20:32:29 pm
Buen episodio, buenos comentarios de los que sabéis y que os gusta ésto de verdad, más allá de deseos personales que a veces aparecen entre sollozos
Publicado por: Milibar en Sábado 02 Enero 2021 20:39:52 pm
Comparativa de las salidas deterministas de las 12 h de GFS vs IFS:
(https://images.meteociel.fr/im/2346/anim_zde2.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/352/anim_kwk8.gif)
El juego consiste en olvidarnos de nuestras preferencias y aplicando el sentido común, experiencia meteorológica de casos anteriores y conocimientos teóricos de dinámica atmosférica, proponer vuestra solución a esa ecuación sin resolver todavía, que es la trayectoria que seguirá finalmente esa borrasca y su grado de profundización y ubicación final en nuestro entorno.
Yo apuesto por la trayectoria oblicua resbalando la borrasca por el continente africano y con menos profundización como propone el europeo . ¿Por qué creo esto? Porque me cuesta creer esa doble profundización que propone el americano. La borrasca, según el americano, tras una pequeña pérdida de fuelle se vuelve a intensificar en torno a Azores gracias a una cuña de aire frío que llega hasta Azores. Me cuesta creer que el frío continental europeo se adentre tanto en el Océano Atlántico. Veo más factible la opción del europeo, donde no ocurre tal incursión del aire frío en el Atlántico que sería el responsable, como he dicho, de la profundización de la borrasca según el americano que en su trayectoria nos traería vientos del sur. No tengo tiempo de marcar con flechas esa incursión de aire frío vía Francia-Azores sobre el Atlántico que se observa en el GFS entre el 5 y el 6 de enero. Como podéis ver en el IFS no está tan marcada esa inyección de aire frío sobre el Atlántico y como consecuencia no recibe tanta alimentación la borrasca y se profundiza en menor medida.
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 02 Enero 2021 20:43:05 pm
(https://images.meteociel.fr/im/2633/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_tZ4dqy_zad0.png)
Vamos a recapitular, situación actual. Vemos esa B en Terranova que es la principal, y la de naturaleza subtropical en Azores.
(https://images.meteociel.fr/im/3563/gfs_mslp_pwat_atl_5_zgb8.png)
Ambas interaccionan, aportandose muchísima humedad
(https://images.meteociel.fr/im/2270/gfs_midRH_atl_7_pgw8.png)
El brazo de humedad de la baja subtropical/hibrida se desplaza hacia el Este debido a que la propia baja pivota sobre la Baja madre (986mb)
(https://images.meteociel.fr/im/8730/gfs_mslp_pwat_atl_9_osy2.png)
Se genera esa B en el Golfo de Cadiz que barre la mayor parte del aire frío en capaz medias
(https://images.meteociel.fr/im/3887/gfs_mslp_pwat_atl_13_str7.png)
Y el posterior embite de la baja principal arrastrando nuevamente humedad y aire cálido del norte de Africa
(https://images.meteociel.fr/im/3006/gfs_mslp_pwat_atl_24_jox5.png)
Cual es la diferencia entre GFS y Europeo;
Segun el Europeo, pareciera como si la baja subtropical/hibrida simplemente fuera absorbida por la Baja madre, sin pivotar sobre ella ni influir en su circulación (una especie de efecto Fujiwara)
En el GFS esa baja, pivota sobre la Baja principal, y hace que se desplace minimamente un poco más hacia el Norte cuando se encuentra en Azores y Madeira
En el Europeo, no existe ese empuje y la baja viaja más "directa" hacia las costas africanas, de hecho, a un plazo de 132h, el centro de la B está sobre Madeira según GFS, y según el Europeo está entre Canarias y Madeira
(https://images.meteociel.fr/im/4324/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_4qD1v__ymv3.png)
Es una diferencia muy pequeña, de menos de 500km, pero eso se traduce en 500km de desplazamiento de todas las masas, del frente y por ende, del desplazamiento de la nevada 500km más al norte.
(https://images.meteociel.fr/im/1889/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_tZkiLT_wnc1.png)
Es el movimiento en su desplazamiento hacia Madeira el que determinará que sucederá :sherlock:
Publicado por: Elear en Sábado 02 Enero 2021 20:45:23 pm
Vamos a aplicar la inteligencia colaborativa para ir más allá de lo que los modelos nos indican. No encuentro mejor lugar que este para aplicarlo. Os propongo un juego. Aquí tenéis la evolución de la borrasca que nos trae de cabeza viendo toda la perspectiva hemisférica que es como hay que verlo porque todo está interconectado. No nos podemos quedar analizando solo nuestra porción de globo terráqueo para sacar conclusiones de la trayectoria y profundidad de esa borrasca. Hay muchos actores implicados que influirán en que la trayectoria sea la que marca el americano (más profundización con un flujo importante de vientos del sur que barrerían temporalmente las isos frías sobre todo en el sur) o la que marca el europeo (menos intenso y con una trayectoria más oblicua en su acercamiento a la península que es la ideal para que el flujo de vientos sea más leve y de levante desde el inicio que impedirá el barrido del frío acumulado)
Comparativa de las salidas deterministas de las 12 h de GFS vs IFS:
(https://images.meteociel.fr/im/2346/anim_zde2.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/352/anim_kwk8.gif)
El juego consiste el olvidarnos de nuestras preferencias y aplicando el sentido común, experiencia meteorológica de casos anteriores y conocimientos teóricos de dinámica atmosférica proponer vuestra solución a esa ecuación sin resolver todavía, que es la trayectoria que seguirá finalmente esa borrasca y su grado de profundización y ubicación final en nuestro entorno.
Yo apuesto por la trayectoria oblicua resbalando la borrasca por el continente africano y con menos profundización como propone el europeo . ¿Por qué creo esto? Porque me cuesta creer esa doble profundización que propone el americano. La borrasca, según el americano, tras una pequeña pérdida de fuelle se vuelve a intensificar en torno a Azores gracias a una cuña de aire frío que llega hasta Azores. Me cuesta creer que el frío continental europeo se adentre tanto en el Océano Atlántico. Veo más factible la opción del europeo, donde no ocurre tal incursión del aire frío en el Atlántico que sería el responsable, como he dicho, de la profundización de la borrasca según el americano que en su trayectoria nos traería vientos del sur. No tengo tiempo de marcar con flechas esa incursión de aire frío vía Francia-Azores sobre el Atlántico que se observa en el GFS entre el 5 y el 6 de enero. Como podéis ver en el IFS no está tan marcada esa inyección de aire frío sobre el Atlántico y como consecuencia no recibe tanta alimentación la borrasca y se profundiza en menor medida.
En base a salidas y a experiencia propia, no veo desde luego un escenario como el del GFS. No veo una borrasca tan profunda, ya que requeriría de muchas más "casualidades" juntas casi que la situación de una nevada gorda en la o las mesetas.
El escenario que plantea el Europeo quizás tampoco termine de ser el correcto. No veo una baja profunda, pero sí veo posible que se sucedan varias bajas más débiles, secundarias, de ~1000 hPa o así, lo que alteraría los pronósticos, y que sond difíciles de ver por los modelos de alta resolución. De hecho, algo así se intuía esta mañana con la simulación que realicé con el WRF a 15km partiendo del GFS 00Z.
Un saludo!
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Enero 2021 21:00:26 pm
12, 10, 8, 8, 7 y 6 miembros en cada uno...
Publicado por: TiriNevoso en Sábado 02 Enero 2021 21:07:05 pm
Por otro lado... A lo mejor la lluvia engelante hace alguna aparición sorpresa en algún sitio, y no precisamente para pasar desapercibida. Como el frente avance por el interior de madrugada, la cosa puede ponerse seria si se cumplen los escenarios que profundizan la borrasca al pasar por la zona centro.
Al hilo de esto que comentas, he visto esto en Meteoblue para Soto del Real:
(https://i.postimg.cc/4dN0ZkXd/soto-lluvia-helada.png)
Lluvia helada el día después de Reyes.
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 21:22:15 pm
Hay que tener en cuenta todo el espesor de la atmosfera, aunque os pueda resultar raro, las temperaturas a 5500m tambien intervienen aunque la iso a 1500m os resulte demasiado alta para dar nieve a vuestra altitud.
Factores como los desplomes juegan un papel importantisimo, ya que pueden hacer bajar la cota hasta 400m menos de lo esperado, y esto sucede en situaciones con isos muy bajas en capas medias y altas, aunque en capas bajas las isos sean incluso positivas.
Con esto quiero decir que en una situacion tan explosiva, en cuanto a factores que intervienen, hay que tener en cuenta que la cota puede variar mucho.
Publicado por: virazón en Sábado 02 Enero 2021 21:23:33 pm
Claro cuando he visto este mapa me he quedado :3d-yeux-zarbi:
(https://images.meteociel.fr/im/2633/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_tZ4dqy_zad0.png)
Vamos a recapitular, situación actual. Vemos esa B en Terranova que es la principal, y la de naturaleza subtropical en Azores.
(https://images.meteociel.fr/im/3563/gfs_mslp_pwat_atl_5_zgb8.png)
Ambas interaccionan, aportandose muchísima humedad
(https://images.meteociel.fr/im/2270/gfs_midRH_atl_7_pgw8.png)
El brazo de humedad de la baja subtropical/hibrida se desplaza hacia el Este debido a que la propia baja pivota sobre la Baja madre (986mb)
(https://images.meteociel.fr/im/8730/gfs_mslp_pwat_atl_9_osy2.png)
Se genera esa B en el Golfo de Cadiz que barre la mayor parte del aire frío en capaz medias
(https://images.meteociel.fr/im/3887/gfs_mslp_pwat_atl_13_str7.png)
Y el posterior embite de la baja principal arrastrando nuevamente humedad y aire cálido del norte de Africa
(https://images.meteociel.fr/im/3006/gfs_mslp_pwat_atl_24_jox5.png)
Cual es la diferencia entre GFS y Europeo;
Segun el Europeo, pareciera como si la baja subtropical/hibrida simplemente fuera absorbida por la Baja madre, sin pivotar sobre ella ni influir en su circulación (una especie de efecto Fujiwara)
En el GFS esa baja, pivota sobre la Baja principal, y hace que se desplace minimamente un poco más hacia el Norte cuando se encuentra en Azores y Madeira
En el Europeo, no existe ese empuje y la baja viaja más "directa" hacia las costas africanas, de hecho, a un plazo de 132h, el centro de la B está sobre Madeira según GFS, y según el Europeo está entre Canarias y Madeira
(https://images.meteociel.fr/im/4324/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_4qD1v__ymv3.png)
Es una diferencia muy pequeña, de menos de 500km, pero eso se traduce en 500km de desplazamiento de todas las masas, del frente y por ende, del desplazamiento de la nevada 500km más al norte.
(https://images.meteociel.fr/im/1889/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_tZkiLT_wnc1.png)
Es el movimiento en su desplazamiento hacia Madeira el que determinará que sucederá :sherlock:
Estupenda aportación :aplause:
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Enero 2021 21:29:18 pm
1, 15 miembros: se adivina la borrasca atlantica, pero sobre Canarias o por ahi... en Baleares hay una pequeña baja... regimen de levante sobre la peninsula, pero debil, pues en Europa hay bajas presiones, el anticiclon no achucha...
2, 15 miembros: borrasca bien formada sobre Madeira y la misma situacion en Europa, asi que suroeste a saco en la mitad sur y mas levante en la mitad norte...
3, 11 miembros: casi igual, aunque la borrasca es menos potente... quizas mas componente norte en la mitad norte y suroeste solo en Andalucia... levante en el resto...
4, 10 miembros: casi igual, aunque la borrasca esta mas tumbada porque se mete una cuña anticiclonica en Europa que aplasta todo... seguramente levante mas claro e intenso sobre la peninsula...
En fin, mucho que cortar aun sobre todo, como comentais, para los detalles...
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Enero 2021 21:54:25 pm
Publicado por: virazón en Sábado 02 Enero 2021 22:01:49 pm
Mucha tela que cortar aún.
Me quedo con que tendremos choque de masa húmeda con frio acumulado y con el enorme potencial de esta situación para producir meteoros invernales en amplias zonas de la Península.
Los detalles habrá que ir fijándolos en el muy corto plazo.
Gran seguimiento, así dá gusto!
Publicado por: cristian20 en Sábado 02 Enero 2021 22:29:53 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 02 Enero 2021 22:32:11 pm
Perdón por localismos, pero como puede ser que Ciudad Real se quede fuera y sin tanto la cota de nieve? Por que en toledo y Albacete que están al lado pillan la nieve pero Ciudad Real solo nevará las primeras horas del jueves pero ya pasaría después a agua. [emojifacepal02]Porqué está más al Suroeste??.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 02 Enero 2021 23:28:27 pm
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 00:10:17 am
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 00:15:51 am
Publicado por: JorgeMolina en Domingo 03 Enero 2021 00:21:08 am
La otra zona de interes es el iberico y aledaños, espesores de nieve rondando el medio metro en cuenca, teruel, zaragoza y GuadalajaraYa tuvimos el otro año una nevada de entre 25-40 cm en toda la comarca de Molina de Aragon el 21 de Enero de 2020, y con lo gafes que somos por esta zona.. pues eso.. jaja.
Ojala se cumpla ( aun que causaria muchisimos problemas) ya que luego vuelven ISOS mas frias y anticiclon y se podria liar parda en esas provincias que nombras. Ahora mismo desde Teruel hasta Soria mete mas de 50 cm, es una locura y no creo que llege a darse.
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 00:22:03 am
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 00:26:01 am
Publicado por: j_p en Domingo 03 Enero 2021 00:28:59 am
En cambio, en el Sistema Central mete algunos cms menos pero sin lluvia después, con lo que la nevada aguantaría mejor.
Publicado por: JorgeMolina en Domingo 03 Enero 2021 00:33:34 am
Ese sector esta llamado a la gloria para este episodio, tiene todas las papeletas en este momento, con los dias ya se vera si siguen en la gloria o se baja alguno de ella, pero mucho tiene que cambiar esto para que no se blanqueen bien esas tierras, al menos caer les va a caer seguro.Aun siendo la situacion muy parecida a la que plantean, concretamente en Molina de Aragon se tienen que dar unas condiciones muy propicias para que los nucleos mas activos lleguen vivos hasta aqui, algo que me gustaria entender por que incluso en situaciones de Levante muy marcadas en multiples ocasiones aqui ni la hemos olido con alertas naranjas.
Si se dan las condiciones se puede liar gorda por toda la zona, ademas de activarse el congelador por el triangulo del frio al minimo sintoma de estabilizacion.
Me gustaria que algun entendido diera su opinion sobre esta zona Castellano - Aragonesa para este episodio y lo que podria venir despues.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 00:44:20 am
(https://images.meteociel.fr/im/6395/anim_lgq1.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/6892/anim_hhb8.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/5669/anim_hht4.gif)
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 00:51:42 am
Publicado por: Bomarzo en Domingo 03 Enero 2021 01:11:56 am
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 04:28:49 am
ciudades como cuenca o teruel si estan acostumbradas a la nieve, pero zaragoza menos, en esa ciudad 50cms seria la leche.
Respeto todos los comentarios, pero a mi no me gusta hablar de cifras tan extremas a la ligera porque siempre hay quién nos lee y puede pensar que este escenario de Zaragoza enterrada en 50 cms de nieve tiene un peso probabilístico grande.
Se han calculado mas de 30 cm para la capital aragonesa, como en la última pasada IFS 12Z, que ya me parece una locura por espesor y por el tiempo que se aguantaría en el suelo, y que ya constituiría obviamente efeméride (adjunto mapa cobertura nivosa y simulación imagen satélite para el dia 7).
Pero sabemos que la probabilidad de que el espesor de una nevada en Zaragoza pase de esos 30 cm es bajísima.
Efeméride como estas otras :
28 febrero 2018 --> 5 cm
22 febrero 2005--> 15 cm
navidades 1996/97
15 diciembre de 1995--> 15 cm
Y anteriormente, según las citas históricas recogidas en los archivos de HERALDO, 15 centímetros de nieve en las calles zaragozanas solo se han dado en los años 1932 (30 centímetros), 1946 (15 centímetros), 1950 (25 centímetros) y 1978 (15 centímetros).
Por tanto, yo apuesto a día de hoy por nevada en la ciudad de Zaragoza comenzando el dia 7, o a últimas horas del día 6 como indica el GRAMET que he subido en otro post.
Nevada que ya digo puede ser muy cuantiosa si la combinación de humedad y temperatura es la idónea, pero que ni de lejos alcanzará los 50 cm de espesor.
Los que vivimos en esta ciudad sabemos que los condicionantes para que aquí nieve y cuaje de esta forma son muchos, entre los que destacan la componente y la fuerza del viento, y la acumulación previa de aire frío pesado en el Valle.
Esta vez parece que se pueden dar todos estos condicionantes y así se modeliza, pero repito que 30 cm ya sería una barbaridad y prácticamente paralizaría la ciudad, entre otras cosas porque no está preparada para estas adversidades meteorológicas tan poco frecuentes por aquí.
Una secuencia como la que acaba de sacar el modelo inglés, con aporte constante de humedad desde el mediterráneo interaccionando durante muchas horas con el aire frío, sería ideal para que la gran nevada en el valle del Ebro se consumara.
(https://images.meteociel.fr/im/9787/UW120-21_pba9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4307/UW144-21_stg5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/7906/UW144-7_hcb2.GIF)
Saludos.
Publicado por: lahuecha en Domingo 03 Enero 2021 06:40:48 am
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 06:43:29 am
Para cuando finalice todo este episodio de bloqueo, los espesores en la Cordillera Cantábrica y Pirineos ya serán de los memorables. Y no sólo en las Cordilleras sino también en zonas bajas dónde en los últimos años son inusuales las nevadas.
Hoy se intensifican las nevadas por allí, bajando la cota por la tarde a 300 m de nuevo y puntualmente por debajo.
(https://images.meteociel.fr/im/7378/15-574SP_foa9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3999/18-21SP_wyp5.GIF)
Pero es que en ese área el aire frío en capas medias y bajas aguantará muy probablemente el envite de la borrasca atlántica, recibiendo mas nieve en cotas significativamente bajas.
Y para rematar la secuencia, si se cumple lo que modelizan GFS e IFS, una nueva masa de aire muy frío a todos los niveles irrumpirá hacia el dia 9 desplomando la cota a prácticamente nivel del mar.
(https://images.meteociel.fr/im/8595/ECM1-168_jfi3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/947/gfs-0-156_dqa0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3124/gfs-13-156_lqt7.png)
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 06:50:43 am
Buen trabajo virazon. El congelador del Ebro me recuerda que en muchas ocasiones con la iso 0 basta para ver nevar. Recuerdo la nevada del 17 de diciembre 2009 que, mientras en Soria llovía en mi pueblo en la Ribera Alta del Ebro nevaba. Frío en superficie va hacer y parece que en más capas inmediatamente superiores también como para ver nieve. Todavía está sujeto a variación.
Una vez que se dan los condicionantes básicos, y parece que se darán, estas nevadas son más de observación y seguimiento que de predicción, porque hay muchos pequeños detalles que a veces se nos escapan.
Pequeños cambios en las variables pueden dar al traste con el episodio o intensificarlo.
(https://images.meteociel.fr/im/7900/114-780SP_xki3.GIF)
saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 07:50:00 am
(https://images.meteociel.fr/im/3928/UW144-21_sop6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4790/ECM1-144_qky8.GIF)
Se cortaría el flujo de norte.
En ambos escenarios habría fuerte aporte de humedad y combinación para nevadas importantes en mitad este y centro peninsulares durante posiblemente varias jornadas.
Pero ya digo que las diferencias entre los mapas son notorias y en consecuencia el escenario resultante debería ser bien distinto.
Por el sureste el iFS quizás mete algo más de nieve al inicio del choque en esta pasada que en la anterior.
(adjunto mapa de cobertura de nieve IFS actualizado hasta las 0Z del 11)
Con la configuración que presenta GFS (siempre hablando de HR), directamente no tienen nada que ver:
(https://images.meteociel.fr/im/9959/gfs-0-144_dym3.png)
Mucho aún por recalcular. Seguimos para bingo.
saludos.
Publicado por: nube de pegatina en Domingo 03 Enero 2021 08:33:46 am
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 09:04:15 am
Esta situacion es extremadamente explosiva, si no al tiempo, ya se vera.
Una vez iniciada la cronologia de los acontecimientos que pueden suceder, de todo puede pasar compañeros.
Publicado por: brañagallorus en Domingo 03 Enero 2021 09:07:18 am
Ahora centraré un comentario en el extremo norte del país.
Para cuando finalice todo este episodio de bloqueo, los espesores en la Cordillera Cantábrica y Pirineos ya serán de los memorables. Y no sólo en las Cordilleras sino también en zonas bajas dónde en los últimos años son inusuales las nevadas.
Hoy se intensifican las nevadas por allí, bajando la cota por la tarde a 300 m de nuevo y puntualmente por debajo.
(https://images.meteociel.fr/im/7378/15-574SP_foa9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3999/18-21SP_wyp5.GIF)
Pero es que en ese área el aire frío en capas medias y bajas aguantará muy probablemente el envite de la borrasca atlántica, recibiendo mas nieve en cotas significativamente bajas.
Y para rematar la secuencia, si se cumple lo que modelizan GFS e IFS, una nueva masa de aire muy frío a todos los niveles irrumpirá hacia el dia 9 desplomando la cota a prácticamente nivel del mar.
(https://images.meteociel.fr/im/8595/ECM1-168_jfi3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/947/gfs-0-156_dqa0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3124/gfs-13-156_lqt7.png)
Saludos.
Muchas gracias Virazón por estas aclaraciones. Pues con el baile de esa baja atlántica a los cantábricos nos teníais olvidados y creo que somos los mas beneficiados en todo el episodio de nevadas contínuas. :aplause: :aplause: :aplause:
Publicado por: Odiel25 en Domingo 03 Enero 2021 09:12:23 am
1° por la situación de lluvias torrenciales que ve tanto el gfs como el europeo, más agresivo el último modelo dónde meten acumulados de 75-100mm en las provincias de Huelva , Sevilla, pero ojo a Cádiz y Málaga dónde los acumulados a día de hoy pueden superar los 200-250mm. Para nada sería normal esos acumulados para enero que por excelencia suele ser seco y anticiclonico.
2° Por las nevadas que está mañana el modelo europeo viene más agresivo mostrando acumulaciones de 75cm-100cm en Madrid capital, Guadalajara , Ávila, Segovia, Toledo, Albacete,Cuenca, Teruel....(Desde mi punto de vista es menos probable que esto se cumpla).
Lo negativo de esta situación es que está zonal baja de altitud se llevaría todo el frío y cortaría el flujo del norte a medio-largo plazo... :rcain:
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 09:14:40 am
La verdad que otros modelos mas seguidos tambien estan teniendo ciertos cambios a tener en cuenta, bajas secundarias se ven por ahi un tanto especulativas de un cambio en el estado final cuando se produzca la precipitacion.
Esto amigos es como siempre ha sido, un compendio de estados seguidos minuto a minuto porque nadie sabe con certeza que sera.
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 09:16:20 am
(https://images.meteociel.fr/im/1314/anim_npi6.gif)
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 09:22:33 am
Que se conjuguen dos actores tan imponentes como la masa polar y la subtropical aqui en la peninsula es espectacular, estamos viviendo un acontecimiento historico si las cosas siguen asi, que es lo que parece sucedera, salvando posiciones geograficas muy concretas de los acontecimientos, e intensidades, las cuales aun tienen incertidumbre.
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 09:27:35 am
Buenos días mirando a los modelos pinta una situación excepcional en el caso en el que se cumpla...que lo dudo...Está bien que alguien de vez en cuando meta cuña hablando de otros meteoros importantes que sucederán (precipitaciones líquidas muy intensas en el extremo sur). Entono el mea culpa en la parte que me toca porque me suelo centrar en situaciones relacionadas con meteoros invernales, dejando de lado otras situaciones que a lo mejor son más destacables y generan más consecuencias que si caen 5 centímetros de nieve en un lugar. Disculpar por ello, pero es que la cabra tira al monte. Somos humanos.
1° por la situación de lluvias torrenciales que ve tanto el gfs como el europeo, más agresivo el último modelo dónde meten acumulados de 75-100mm en las provincias de Huelva , Sevilla, pero ojo a Cádiz y Málaga dónde los acumulados a día de hoy pueden superar los 200-250mm. Para nada sería normal esos acumulados para enero que por excelencia suele ser seco y anticiclonico.
2° Por las nevadas que está mañana el modelo europeo viene más agresivo mostrando acumulaciones de 75cm-100cm en Madrid capital, Guadalajara , Ávila, Segovia, Toledo, Albacete,Cuenca, Teruel....(Desde mi punto de vista es menos probable que esto se cumpla).
Lo negativo de esta situación es que está zonal baja de altitud se llevaría todo el frío y cortaría el flujo del norte a medio-largo plazo... :rcain:
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 09:37:12 am
En el extremo norte no andan con tantas comeduras de coco como en el resto del territorio. Por allí hay poco que analizar. Nieve a cotas muy bajas con continuo flujo del norte estos días. Paquetones de nieve a partir de cotas medias. En cambio, en el resto del país hemos entrado en un déjà vu. Seguimos con incertidumbre en el asunto de dónde precipitará y en qué estado de la materia lo hará. Por motivos obvios de latitud y de situación geográfica en el globo, salvo el extremo norte, en el resto siempre está la cosa cogida con pinzas para ver el blanco elemento y en esta ocasión no iba a ser distinto. Vuelve a estar todo muy al límite. Un pequeño desplazamiento hacia la derecha o hacia la izquierda o hacia arriba o hacia abajo de la borrasca atlántica y pasamos de tener iso 0 hasta Sevilla a tener una iso 8-10. Y seguimos con esa incertidumbre sin resolver y me temo que no se resolverá tirando de modelos. Ni siquiera los mesoescalares a 100 horas son de fiar. Ahora el ICON le hace la cobra en cuanto a precipitaciones en la zona centro y Aragón hasta donde llega ese modelo, cuando ayer subía alegremente de sur a norte las precipitaciones (entre el 6 y 7 de enero), siendo estas en forma de nieve según ese modelo. ¿Creíble? Puede. Las precipitaciones pueden toparse con un muro infranqueable de masa fría sin que haya solapamiento de capas, costándole subir más de lo que los modelos de gran escala marcan en sus salidas porque no van al detalle. Dependerá del régimen de vientos, profundidad de la borrasca, etc. Pero que el ICON haga ese frenazo en el ascenso de las precipitaciones de sur a norte para el 6-7 me llama la atención.Eso , macho, que la cosa no esta clara, tambien los pequeños cambios de los otros me tienen con la mosca detras de la oreja.
(https://images.meteociel.fr/im/1314/anim_npi6.gif)
A ver, el aleman esta reculando, lo cual me pone nervioso, que un modelo como ese, europeo, este con esas.........el petardazo puede darse, y no pequeño.
Publicado por: Odiel25 en Domingo 03 Enero 2021 09:39:50 am
Buenos días Milibar no te preocupes suele normal que cada uno analicemos la zona de interés según vivamos cada uno de nosotros..para mí es un placer de ver el foro tan activo y entretenido, hacía años que no se veía así! Y la verdad que me gusta leeros a los que sabéis más de la materia!! La situación si se dan las condiciones sea por lluvias en el sur penínsular o por nieve en la zona centro podría ser de libro...en el norte no es porque no nos acordemos pero entra dentro de lo habitual que se de fenómenos invernales sin ser por ahora excepcionales ni históricos...Buenos días mirando a los modelos pinta una situación excepcional en el caso en el que se cumpla...que lo dudo...Está bien que alguien de vez en cuando meta cuña hablando de otros meteoros importantes que sucederán (precipitaciones líquidas muy intensas en el extremo sur). Entono el mea culpa en la parte que me toca porque me suelo centrar en situaciones relacionadas con meteoros invernales, dejando de lado otras situaciones que a lo mejor son más destacables y generan más consecuencias que si caen 5 centímetros de nieve en un lugar. Disculpar por ello, pero es que la cabra tira al monte. Somos humanos.
1° por la situación de lluvias torrenciales que ve tanto el gfs como el europeo, más agresivo el último modelo dónde meten acumulados de 75-100mm en las provincias de Huelva , Sevilla, pero ojo a Cádiz y Málaga dónde los acumulados a día de hoy pueden superar los 200-250mm. Para nada sería normal esos acumulados para enero que por excelencia suele ser seco y anticiclonico.
2° Por las nevadas que está mañana el modelo europeo viene más agresivo mostrando acumulaciones de 75cm-100cm en Madrid capital, Guadalajara , Ávila, Segovia, Toledo, Albacete,Cuenca, Teruel....(Desde mi punto de vista es menos probable que esto se cumpla).
Lo negativo de esta situación es que está zonal baja de altitud se llevaría todo el frío y cortaría el flujo del norte a medio-largo plazo... :rcain:
Publicado por: javizgz en Domingo 03 Enero 2021 09:40:32 am
Ese sector esta llamado a la gloria para este episodio, tiene todas las papeletas en este momento, con los dias ya se vera si siguen en la gloria o se baja alguno de ella, pero mucho tiene que cambiar esto para que no se blanqueen bien esas tierras, al menos caer les va a caer seguro.Aun siendo la situacion muy parecida a la que plantean, concretamente en Molina de Aragon se tienen que dar unas condiciones muy propicias para que los nucleos mas activos lleguen vivos hasta aqui, algo que me gustaria entender por que incluso en situaciones de Levante muy marcadas en multiples ocasiones aqui ni la hemos olido con alertas naranjas.
Si se dan las condiciones se puede liar gorda por toda la zona, ademas de activarse el congelador por el triangulo del frio al minimo sintoma de estabilizacion.
Me gustaria que algun entendido diera su opinion sobre esta zona Castellano - Aragonesa para este episodio y lo que podria venir despues.
El efecto pantalla de la iberica por el este cuando viene pura del este,sierra albarracin/ montes universales por el sur cuando viene mas del sur/ sureste levantino.
Por el norte el iberico norte y el limite con Soria se suelen comer casi toda la humedad y por el oeste suele ser la zona de maranchon y parameras cercanas las que se comen la mayor parte de precipitacion nivosa de vez en cuando saltan estas barreras y se puede liar.
Si calma el viento tras nieve en el suelo los -20 de despues suelen ser comer y cantar
Este episodio todo apunta a que la nieve en el suelo ya caida aguantara jornadas y jornadas como en los inviernos del pasado que recordaban los mayores
Publicado por: Odiel25 en Domingo 03 Enero 2021 09:42:37 am
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 09:45:56 am
Una pregunta aunque no tenga nada que ver con el seguimiento de este topic sabéis que aplicación puedo usar para subir mapas para poder aportar en el seguimiento o a dónde hay que darle? Graciasguarda lo que quieras subir y luego lo adjuntas
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 09:53:29 am
La montaña rusa esta en marcha, alguien mas se sube?
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 10:03:11 am
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 10:11:40 am
Los ingleses siguen dando precipitacion en todo el cuadrante sureste, y las isos positivas las tienen frenadas en el extremo suroccidental, no las quiere llevar al centro, menos precipitacion en esa zona y nada en el valle del ebro.Y mientras tanto, el europeo la intensifica con respecto a acumulaciones de nieve en la zona centro, Aragón y zona sur de Castilla y León, como ya comentó algún compañero anteriormente, con respecto a su salida anterior. Esos 75 cm en gran parte de la Comunidad de Madrid no se los cree nadie porque es antinatura, jeje. No pueden caer esos centímetros en esa ubicación en zonas llanas. Imposible de todo punto.
La montaña rusa esta en marcha, alguien mas se sube?
Publicado por: dani... en Domingo 03 Enero 2021 10:13:16 am
En Benasque, pro ejemlo, vamos de 0 a casi 30mm el día 8. Y de mínimas tenemos una amplitud de 20ºC. Entre que entre Sur más claro o que no se vayan los Nortes.
Toca esperar en estas zonas.
Publicado por: TiriNevoso en Domingo 03 Enero 2021 10:28:23 am
Una pregunta aunque no tenga nada que ver con el seguimiento de este topic sabéis que aplicación puedo usar para subir mapas para poder aportar en el seguimiento o a dónde hay que darle? Gracias
Una vez guardados los mapas en tu local, tienes 2 opciones:
-Adjuntarlo en tu mensaje, aparecerán las imágenes justo debajo, no podrás alternarlo con lo que vayas escribiendo, ademas estás limitado en número de imágenes y en tamaño.
-La otra, es usando servidores de imágenes:
https://postimages.org/
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 10:29:58 am
Una nevada historica en el valle del ebro puede darse perfectamente, que sean 30,50,40, bueno, eso hasta el mismo dia no se sabra. Por experiencia propia puedo decir que en enero del 2007 no se veia una nevada tan fuerte en el norte de almeria hasta el mismo dia del episodio, las cotas y los espesores son muy dificiles de calcular porque hay factores locales a tener en cuenta que los modelos numericos no ven. Aqui en mi zona el aviso rojo por nieve fue emitido cuando ya la teniamos encima.Estando de acuerdo contigo en el planteamiento, la diferencia entre 30 cm y 50 cm en Zaragoza capital es abismal. A los archivos climatológicos me remito.
Esta situacion es extremadamente explosiva, si no al tiempo, ya se vera.
Una vez iniciada la cronologia de los acontecimientos que pueden suceder, de todo puede pasar compañeros.
Si finalmente acumulan 50, serán bienvenidos y serán recogidos en la climatología del Aeropuerto de Zaragoza por un servidor.
Pasaría a ser la mayor nevada jamás anotada en observación en esta ubicación.
30 ya me parecerá una barbaridad, pero es cierto que IFS insiste en ese escenario tan extremo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 10:36:45 am
De nada hombre. De hecho soy criado en Ribadesella y he pateado bastante por Picos y sierras prelitorales con buenas nevadas. Esos montes que ahora otros afortunados disfrutáis. Estoy muy pendiente del pronóstico para el extremo norte.Ahora centraré un comentario en el extremo norte del país.
Para cuando finalice todo este episodio de bloqueo, los espesores en la Cordillera Cantábrica y Pirineos ya serán de los memorables. Y no sólo en las Cordilleras sino también en zonas bajas dónde en los últimos años son inusuales las nevadas.
Hoy se intensifican las nevadas por allí, bajando la cota por la tarde a 300 m de nuevo y puntualmente por debajo.
(https://images.meteociel.fr/im/7378/15-574SP_foa9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3999/18-21SP_wyp5.GIF)
Pero es que en ese área el aire frío en capas medias y bajas aguantará muy probablemente el envite de la borrasca atlántica, recibiendo mas nieve en cotas significativamente bajas.
Y para rematar la secuencia, si se cumple lo que modelizan GFS e IFS, una nueva masa de aire muy frío a todos los niveles irrumpirá hacia el dia 9 desplomando la cota a prácticamente nivel del mar.
(https://images.meteociel.fr/im/8595/ECM1-168_jfi3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/947/gfs-0-156_dqa0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3124/gfs-13-156_lqt7.png)
Saludos.
Muchas gracias Virazón por estas aclaraciones. Pues con el baile de esa baja atlántica a los cantábricos nos teníais olvidados y creo que somos los mas beneficiados en todo el episodio de nevadas contínuas. :aplause: :aplause: :aplause:
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 10:39:02 am
Ha nevado mas veces aqui, en mi ubicacion, zona norte de almeria, a 400m ,que alli en pleno valle del ebro, norte de españa a 200m.
Publicado por: vallacopito en Domingo 03 Enero 2021 10:42:15 am
Tengo entendido que los ensembles se generan a partir de pequeñas perturbaciones en las condiciones de partida, con las mismas ecuaciones que la determinista. Es llamativo que todas las perturbaciones den como resultado un rango de valores bastante alejado de la determinista.
Gracias, saludos!
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 10:49:51 am
Una pregunta para quienes estáis muy habituados a seguir los resultados de los modelos, ¿es habitual que la salida determinista se aleje tanto del conjunto de ensembles? Ya llevamos unas cuantas salidas del europeo en las cuales este patrón se repite más allá del 7 de enero.Eso es porque el conjunto tiene menor resolucion que el determinista
Tengo entendido que los ensembles se generan a partir de pequeñas perturbaciones en las condiciones de partida, con las mismas ecuaciones que la determinista. Es llamativo que todas las perturbaciones den como resultado un rango de valores bastante alejado de la determinista.
Gracias, saludos!
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 10:55:32 am
Publicado por: jose villanueva en Domingo 03 Enero 2021 10:57:29 am
Viendo modelos no se porque... saludos
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 11:01:02 am
Zaragoza nevada pocas veces se ha visto, y con tantos centimetros menos, en 30 años que llevo yendo a zaragoza todas las navidades, ya que mi mujer es de alli, del barrio de las fuentes, nunca he visto nevar en la capital.Por eso te digo que manda la cautela. Aun son posibles muchos escenarios y desde luego yo el de 50 cm acumulados aquí no lo barajo entre las opciones. Cuando nunca desde que tenemos registros se han acumulado será por algo, no crees?Si finalmente se cumple la configuración que marca IFS y nos entra bien la humedad del mediterráneo calculo que pueden acumular entre 15 y 20 cm, con lo que ya se convertiría en una nueva efeméride. Pero como bien comentáis hay que esperar a que se acorten aún mas los plazos porque pequeños cambios en la secuencia sinóptica resultará en enormes cambios en el pronóstico.
Ha nevado mas veces aqui, en mi ubicacion, zona norte de almeria, a 400m ,que alli en pleno valle del ebro, norte de españa a 200m.
Saludos.
Publicado por: vallacopito en Domingo 03 Enero 2021 11:02:58 am
Una pregunta para quienes estáis muy habituados a seguir los resultados de los modelos, ¿es habitual que la salida determinista se aleje tanto del conjunto de ensembles? Ya llevamos unas cuantas salidas del europeo en las cuales este patrón se repite más allá del 7 de enero.Eso es porque el conjunto tiene menor resolucion que el determinista
Tengo entendido que los ensembles se generan a partir de pequeñas perturbaciones en las condiciones de partida, con las mismas ecuaciones que la determinista. Es llamativo que todas las perturbaciones den como resultado un rango de valores bastante alejado de la determinista.
Gracias, saludos!
Gracias! Es decir, que estamos en una situación en la que cuestiones que dependen de la resolución como la orografía pueden ser clave para la acumulación de nieve en la zona centro, como ya se comentaba estos días atrás. De hecho la determinista sí se mantiene en los valores probables del conjunto para otras variables que me imagino dependen menos de la orografía como la presión.
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 11:09:36 am
Alguien me pude decir cuál es la causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?Ahi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
Viendo modelos no se porque... saludos
Publicado por: jose villanueva en Domingo 03 Enero 2021 11:13:52 am
Ok pero entonces porque en enero del 2010 si nevo en zonas llanas del interior de Extremadura?Alguien me pude decir cuál es laAhi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?
Viendo modelos no se porque... saludos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 11:15:27 am
Pues yo estoy con juanje, la situacion es explosiva, y no me refiero al proceso de formacion de la borrasca, y por tanto no esta de mas hablar de eventos extremos, porque la realidad ahora mismo es que pueden ocurrir...ciudades como cuenca o teruel si estan acostumbradas a la nieve, pero zaragoza menos, en esa ciudad 50cms seria la leche.
Respeto todos los comentarios, pero a mi no me gusta hablar de cifras tan extremas a la ligera porque siempre hay quién nos lee y puede pensar que este escenario de Zaragoza enterrada en 50 cms de nieve tiene un peso probabilístico grande.
Se han calculado mas de 30 cm para la capital aragonesa, como en la última pasada IFS 12Z, que ya me parece una locura por espesor y por el tiempo que se aguantaría en el suelo, y que ya constituiría obviamente efeméride (adjunto mapa cobertura nivosa y simulación imagen satélite para el dia 7).
Pero sabemos que la probabilidad de que el espesor de una nevada en Zaragoza pase de esos 30 cm es bajísima.
Efeméride como estas otras :
28 febrero 2018 --> 5 cm
22 febrero 2005--> 15 cm
navidades 1996/97
15 diciembre de 1995--> 15 cm
Y anteriormente, según las citas históricas recogidas en los archivos de HERALDO, 15 centímetros de nieve en las calles zaragozanas solo se han dado en los años 1932 (30 centímetros), 1946 (15 centímetros), 1950 (25 centímetros) y 1978 (15 centímetros).
Por tanto, yo apuesto a día de hoy por nevada en la ciudad de Zaragoza comenzando el dia 7, o a últimas horas del día 6 como indica el GRAMET que he subido en otro post.
Nevada que ya digo puede ser muy cuantiosa si la combinación de humedad y temperatura es la idónea, pero que ni de lejos alcanzará los 50 cm de espesor.
Los que vivimos en esta ciudad sabemos que los condicionantes para que aquí nieve y cuaje de esta forma son muchos, entre los que destacan la componente y la fuerza del viento, y la acumulación previa de aire frío pesado en el Valle.
Esta vez parece que se pueden dar todos estos condicionantes y así se modeliza, pero repito que 30 cm ya sería una barbaridad y prácticamente paralizaría la ciudad, entre otras cosas porque no está preparada para estas adversidades meteorológicas tan poco frecuentes por aquí.
Obviamente 30 cms en Zaragoza seria excepcional, pero es que las excepciones ocurren, como paso con las temperaturas en dic01 en el Iberico o en ene05 en Andalucia, o con la nieve del sureste de ene07, la de Madrid de ene09 o la del Cantabrico de feb18... ¿posibilidades bajas?, obvio, a priori todos los eventos extremos la tienen...
Se que la precipitacion es un producto derivado en los modelos globales (como el IFS) y que por tanto las salidas deterministas no son muy fiables, y menos si hablamos de nieve, pero la realidad es que los modelos estan barajando opciones tremendas, casi insolitas en algunas zonas, y hay que tenerlas en cuenta...
Dicho todo eso, me llama la atencion como el modelo europeo insiste cada vez mas en aumentar el flujo de levante en capas medias tanto en duracion (no metiendo hasta el norte peninsular el suroeste de la baja atlantica) como en intensidad...
(https://images.meteociel.fr/im/9069/anim_zve0.gif)
La consecuencia serian 50 mm de preci en forma de nieve en Zaragoza y 100 en Madrid... ¿que el modelo se esta columpiando?, "seguro" que si, pero es que tan solo la mitad (y por esto hay que hablarlo) ya seria algo extraordinario... en centimetros hablariamos de 30 en la ribera del Ebro y 50 en la capital...
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 11:18:47 am
Podemos dar ya por seguro un choque de masas que hasta hace unos pocos días todavía no estaba tan claro. Falta por definir qué zonas serán las agraciadas con ese choque, es decir, falta todo por saber.
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 11:21:41 am
Que dia de enero del 2010 nevo alli?Ok pero entonces porque en enero del 2010 si nevo en zonas llanas del interior de Extremadura?Alguien me pude decir cuál es laAhi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?
Viendo modelos no se porque... saludos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 11:24:03 am
Publicado por: jose villanueva en Domingo 03 Enero 2021 11:27:06 am
Aquí nevo el día 10 de enero del 2010 a solo 200mQue dia de enero del 2010 nevo alli?Ok pero entonces porque en enero del 2010 si nevo en zonas llanas del interior de Extremadura?Alguien me pude decir cuál es laAhi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?
Viendo modelos no se porque... saludos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 11:31:47 am
En ene10 la borrasca era mucho mas debil, por lo que no llevaba asociado un campo de vientos intenso... tambien entro de forma distinta, no lo hizo por el golfo de Cadiz, sino que llego al sur de Portugal de oeste a este, asi que metio mas aire del segundo cuadrante que del tercero... y ademas habia mas frio acumulado en capas bajas...Ok pero entonces porque en enero del 2010 si nevo en zonas llanas del interior de Extremadura?Alguien me pude decir cuál es laAhi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?
Viendo modelos no se porque... saludos
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2010/archives-2010-1-10-12-0.png)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2010/archivessp-2010-1-10-12-6.png)
Publicado por: -JMP- en Domingo 03 Enero 2021 11:33:18 am
En el extremo norte no andan con tantas comeduras de coco como en el resto del territorio. Por allí hay poco que analizar. Nieve a cotas muy bajas con continuo flujo del norte estos días. Paquetones de nieve a partir de cotas medias. En cambio, en el resto del país hemos entrado en un déjà vu. Seguimos con incertidumbre en el asunto de dónde precipitará y en qué estado de la materia lo hará. Por motivos obvios de latitud y de situación geográfica en el globo, salvo el extremo norte, en el resto siempre está la cosa cogida con pinzas para ver el blanco elemento y en esta ocasión no iba a ser distinto. Vuelve a estar todo muy al límite. Un pequeño desplazamiento hacia la derecha o hacia la izquierda o hacia arriba o hacia abajo de la borrasca atlántica y pasamos de tener iso 0 hasta Sevilla a tener una iso 8-10. Y seguimos con esa incertidumbre sin resolver y me temo que no se resolverá tirando de modelos. Ni siquiera los mesoescalares a 100 horas son de fiar. Ahora el ICON le hace la cobra en cuanto a precipitaciones en la zona centro y Aragón hasta donde llega ese modelo, cuando ayer subía alegremente de sur a norte las precipitaciones (entre el 6 y 7 de enero), siendo estas en forma de nieve según ese modelo. ¿Creíble? Puede. Las precipitaciones pueden toparse con un muro infranqueable de masa fría sin que haya solapamiento de capas, costándole subir más de lo que los modelos de gran escala marcan en sus salidas porque no van al detalle. Dependerá del régimen de vientos, profundidad de la borrasca, etc. Pero que el ICON haga ese frenazo en el ascenso de las precipitaciones de sur a norte para el 6-7 me llama la atención.
(https://images.meteociel.fr/im/1314/anim_npi6.gif)
Mismo panorama en su última actualización de las 06Z. Restringe la precipitación a la franja S-SE penínsular hasta donde llega. Curioso. Otros modelos no ven esa limitación tan clara al S de la precipitación. Y ojo, porque también mantiene a rajatabla isos algo frías entre 0 y -2 a 850 hPa en máximos de preci bien abajo (Murcia, mitad N de Almería). :brothink:
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 11:35:32 am
Ya comenté en otros post que Gloria fue un caso de evento extremo que se modelizó y se cumplió. Correcto, ese tipo de extremos se dán de vez en cuando.Pues yo estoy con juanje, la situacion es explosiva, y no me refiero al proceso de formacion de la borrasca, y por tanto no esta de mas hablar de eventos extremos, porque la realidad ahora mismo es que pueden ocurrir...ciudades como cuenca o teruel si estan acostumbradas a la nieve, pero zaragoza menos, en esa ciudad 50cms seria la leche.
Respeto todos los comentarios, pero a mi no me gusta hablar de cifras tan extremas a la ligera porque siempre hay quién nos lee y puede pensar que este escenario de Zaragoza enterrada en 50 cms de nieve tiene un peso probabilístico grande.
Se han calculado mas de 30 cm para la capital aragonesa, como en la última pasada IFS 12Z, que ya me parece una locura por espesor y por el tiempo que se aguantaría en el suelo, y que ya constituiría obviamente efeméride (adjunto mapa cobertura nivosa y simulación imagen satélite para el dia 7).
Pero sabemos que la probabilidad de que el espesor de una nevada en Zaragoza pase de esos 30 cm es bajísima.
Efeméride como estas otras :
28 febrero 2018 --> 5 cm
22 febrero 2005--> 15 cm
navidades 1996/97
15 diciembre de 1995--> 15 cm
Y anteriormente, según las citas históricas recogidas en los archivos de HERALDO, 15 centímetros de nieve en las calles zaragozanas solo se han dado en los años 1932 (30 centímetros), 1946 (15 centímetros), 1950 (25 centímetros) y 1978 (15 centímetros).
Por tanto, yo apuesto a día de hoy por nevada en la ciudad de Zaragoza comenzando el dia 7, o a últimas horas del día 6 como indica el GRAMET que he subido en otro post.
Nevada que ya digo puede ser muy cuantiosa si la combinación de humedad y temperatura es la idónea, pero que ni de lejos alcanzará los 50 cm de espesor.
Los que vivimos en esta ciudad sabemos que los condicionantes para que aquí nieve y cuaje de esta forma son muchos, entre los que destacan la componente y la fuerza del viento, y la acumulación previa de aire frío pesado en el Valle.
Esta vez parece que se pueden dar todos estos condicionantes y así se modeliza, pero repito que 30 cm ya sería una barbaridad y prácticamente paralizaría la ciudad, entre otras cosas porque no está preparada para estas adversidades meteorológicas tan poco frecuentes por aquí.
Obviamente 30 cms en Zaragoza seria excepcional, pero es que las excepciones ocurren, como paso con las temperaturas en dic01 en el Iberico o en ene05 en Andalucia, o con la nieve del sureste de ene07, la de Madrid de ene09 o la del Cantabrico de feb18...
Se que la precipitacion es un producto derivado en los modelos globales (como el IFS) y que por tanto las salidas deterministas no son muy fiables, y menos si hablamos de nieve, pero la realidad es que los modelos estan barajando opciones tremendas, casi insolitas en algunas zonas, y hay que tenerlas en cuenta...
Dicho todo eso, me llama la atencion como el modelo europeo insiste cada vez mas en aumentar el flujo de levante en capas medias tanto en duracion (no metiendo hasta el norte peninsular el suroeste de la baja atlantica) como en intensidad...
(https://images.meteociel.fr/im/9069/anim_zve0.gif)
La consecuencia serian 50 mm de preci en forma de nieve en Zaragoza y 100 en Madrid... ¿que el modelo se esta columpiando?, "seguro" que si, pero es que tan solo la mitad ya seria algo extraordinario... en centimetros hablariamos de 30 en la ribera del Ebro y 50 en la capital...
En este caso que nos ocupa, lo extremo para mi serían unos 30 cm de espesor acumulado en Zaragoza o medio metro en Madrid. Eso paralizaría literalmente ambas ciudades, sobremanera el transporte aéreo y el terrestre en muchos momentos. Repito que medio metro de nieve en Zaragoza capital (y no hablamos de acumulado de precipitación sino de espesor de nieve) superaría cualquier registro anterior con creces, y mira que ha habido inviernos duros por aquí. Ahora mismo no lo barajo.
Pero oye, respeto vuestra opinión y si 24 horas antes todos los modelos coinciden en meter medio metrazo de nieve a la puerta de mi casa, pues yo encantado y en el curro a cifrar grupo SNOWTAM como un loco
.Saludos.
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 03 Enero 2021 11:37:06 am
Pues yo estoy con juanje, la situacion es explosiva, y no me refiero al proceso de formacion de la borrasca, y por tanto no esta de mas hablar de eventos extremos, porque la realidad ahora mismo es que pueden ocurrir...
Obviamente 30 cms en Zaragoza seria excepcional, pero es que las excepciones ocurren, como paso con las temperaturas en dic01 en el Iberico o en ene05 en Andalucia, o con la nieve del sureste de ene07, la de Madrid de ene09 o la del Cantabrico de feb18...
Exactamente
No veo probable que caigan 50cms, ni siquiera 30cm, en Zaragoza... pero es posible, aunque sea minimamente. Igual que son posibles -30ºC en Calamocha o 47ºC en Murcia. O 400mm en 24h en el Levante
GFS 06Z es muy bueno para el centro-este, como estáis comentando
(https://images.meteociel.fr/im/4592/96-779SP_dob7.GIF)
Se ve perfectamente la "línea" donde ambas masas "chocan" en la diferencia de altura de la Iso 0
(https://images.meteociel.fr/im/6958/96-526SP_ccb1.GIF)
La nevada en la Ibérica a partir de 1500m puede ser histórica, a ver capitales como Cuenca y Teruel si son capaces de aguantar el embite de la masa cálida por el sur, va a estar muy al límite... :brothink:
Publicado por: TOR-MENTA en Domingo 03 Enero 2021 11:37:48 am
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 11:42:45 am
en aquella ocasion el aire calido estuvo subiendo por encima del frio durante muchos mas kilometros que ahora antes de llegar a extremadura.
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 11:43:20 am
Publicado por: Odiel25 en Domingo 03 Enero 2021 11:51:41 am
Existe la posibilidad que la baja que entra por el golfo de Cádiz sea mucho más débil y pueda dejar asentada la masa fría a 850hpa y las nevadas en cotas medias de Andalucía? O ya son los plazos muy cortos....porque los modelos están muy perdidos para los pocos días que quedan para que comience la situación :-\
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 11:52:38 am
Virazon tiene razon en que obiamente es poco probable que se llegue a medio metro en ciudades como madrid o zaragoza, pero cuidado, que tampoco sabiamos en esta zona de almeria que nos iban a sepultar en nieve en 2007 y paso.
Es una opcion bastante probable que nieve a cascoporro en ese triangulo que foman madrid, cuenca y zaragoza.
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 11:54:11 am
Claro que es posible hombre, como lo es que se corran los 100 m en menos de 9.50.Pues yo estoy con juanje, la situacion es explosiva, y no me refiero al proceso de formacion de la borrasca, y por tanto no esta de mas hablar de eventos extremos, porque la realidad ahora mismo es que pueden ocurrir...
Obviamente 30 cms en Zaragoza seria excepcional, pero es que las excepciones ocurren, como paso con las temperaturas en dic01 en el Iberico o en ene05 en Andalucia, o con la nieve del sureste de ene07, la de Madrid de ene09 o la del Cantabrico de feb18...
Exactamente
No veo probable que caigan 50cms, ni siquiera 30cm, en Zaragoza... pero es posible, aunque sea minimamente. Igual que son posibles -30ºC en Calamocha o 47ºC en Murcia. O 400mm en 24h en el Levante
GFS 06Z es muy bueno para el centro-este, como estáis comentando
(https://images.meteociel.fr/im/4592/96-779SP_dob7.GIF)
Se ve perfectamente la "línea" donde ambas masas "chocan" en la diferencia de altura de la Iso 0
(https://images.meteociel.fr/im/6958/96-526SP_ccb1.GIF)
La nevada en la Ibérica a partir de 1500m puede ser histórica, a ver capitales como Cuenca y Teruel si son capaces de aguantar el embite de la masa cálida por el sur, va a estar muy al límite... :brothink:
Es lo que tiene el cálculo de probabilidades.
El que sea de la zona y quiera ilusionarse con la posibilidad de medio metro en Zaragoza capital, que lo haga.
Yo simplemente tiro de archivos y llego a la conclusión de que 30 cm de espesor acumulado ya sería un evento muy extremo aquí, como también lo serían 20.
50 no los barajo y ojalá os tenga que dar la razón porque viviría una efeméride insólita hasta la fecha.
Pronto saldremos de dudas.
Saludos.
Publicado por: Bomarzo en Domingo 03 Enero 2021 11:55:21 am
Por cierto, atentos al segundo frente para el viernes que el americano apunta en la que está saliendo ahora.
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 11:57:10 am
(https://images.meteociel.fr/im/7672/anim_dsw3.gif)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 12:03:43 pm
no me extrañaria ver post del mismo estilo en los proximos dias... :ejemejem: :ejemejem:En 1.994, mi mujer trabajaba en un taller de restauración de Murcia, una de las ciudades más cálidas de España y donde muy raramente se ha visto la nieve caer.
En el mes de Abril un equipo de este taller se desplazaría a Almansa para restaurar la imagen de la Virgen de Belén , patrona de Almansa . Se decidió que la restauración se haría los días 15 y 16 de Abril y preguntaron que que tiempo haría y alguien dijo que seguro que sería bueno por esas fechas. Almansa tiene unas condiciones parecidas a Madrid en cuanto a altitud y latitud, unos grados más al sur que Madrid.
Pues bien, el día 15 , tras una intensa lluvia comenzó a nevar copiosamente, unos copos como los calzoncillos de Pavarotti , y cuajó.
Los murcianos estaban alucinados, alguno de ellos no había visto caer la nieve en su vida.
A lo que voy, es que ellos tuvieron la suerte de ver caer la nieve en Almansa , cosa que ocurre una media de una vez al año, ¡¡¡UN 15 DE ABRIL!!!, con que bastante más probable sería que tu la vieras en Madrid un 2 de Diciembre. Haremos fueza para que así sea .
Saludos.
Publicado por: Elear en Domingo 03 Enero 2021 12:06:39 pm
Aún puede cambiar todo, pero las piezas parecen ir decantándose, pero precaución.
Por poner alguna cosilla, dejo uno de los sondeos previstos por el GFS 06Z para la zona centro. Sencillamente espectacular.
13mm de PWAT con el perfil en negativo por completo. Sin palabras.
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 12:07:05 pm
Ojo al dato, compañeros, a pocas horas, estoy hablando de 24h maximo, aqui estamos viendo acumulado previsto a 5 dias.......no nos emocionemos aun.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 12:16:15 pm
Pd: casi 30 cms de nieve en Madrid y Zaragoza segun el GFS de las seis...
Publicado por: vallacopito en Domingo 03 Enero 2021 12:17:49 pm
https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html (https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html)
Dejo aquí los mapas GFS y ECMWF junto al reanalisis de esas jornadas, ¿qué os parecen las similitudes y diferencias?
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 12:18:11 pm
Obiamente los 50 cms que marca el modelo no caerian en el casco urbano de las ciudades, pero si podria caer en la periferia no urbana, ojo, estamos hablando de lo que marca el modelo, si el modelo lo marca, con las condiciones que baraja entonces puede caer. Aqui en esta zona por ejemplo, yo he seguido el modelo de acumulado de nieve de aemet y cuando ha marcado un acumulado a pocas horas si se ha cumplido, de manera muy exacta.Como dice un sabio que conozco: "será lo que tenga que ser".
Ojo al dato, compañeros, a pocas horas, estoy hablando de 24h maximo, aqui estamos viendo acumulado previsto a 5 dias.......no nos emocionemos aun.
A disfrutar de las salidas de modelos y de lo que viene, que no es poco.
Saludos.
Publicado por: Gonza en Domingo 03 Enero 2021 12:19:43 pm
Lo de extremadura del 2010 lo recuerdo ,si, fue algo parecido a esto, pero como ha dicho vigorro si miras los reanalisis veras que habia mas frio abajo, paso alli lo que ahora puede pasar mas al norte.
en aquella ocasion el aire calido estuvo subiendo por encima del frio durante muchos mas kilometros que ahora antes de llegar a extremadura.
Favoreció mucho el hecho de que los cielos se mantuvieron despejados durante la madrugada, cubriéndose justo a primera hora de la mañana. Se dio la carambola perfecta.
Es un factor a tener también en cuenta en esta situación, sobre todo en aquellas zonas que van a estar más al límite, que parece que será la meseta sur y zonas de medianías del levante. Y eso no lo sabremos hasta las horas previas a la entrada del frente.
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 12:25:24 pm
Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:Muy buen aporte, gracias
https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html (https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html)
Dejo aquí los mapas GFS y ECMWF junto al reanalisis de esas jornadas, ¿qué os parecen las similitudes y diferencias?
.Desde luego tal como se narra la secuencia si se encuentran similitudes con lo que se modeliza.
Y esta claro que esos espesores provocarían aun mas caos en la actualidad.
Publicado por: Bomarzo en Domingo 03 Enero 2021 12:26:00 pm
Sobre los eventos extremos, y ya que he visto que esta pululando por aqui, cita historica en la historia de Meteored...En 1.994, mi mujer trabajaba en un taller de restauración de Murcia, una de las ciudades más cálidas de España y donde muy raramente se ha visto la nieve caer.
En el mes de Abril un equipo de este taller se desplazaría a Almansa para restaurar la imagen de la Virgen de Belén , patrona de Almansa . Se decidió que la restauración se haría los días 15 y 16 de Abril y preguntaron que que tiempo haría y alguien dijo que seguro que sería bueno por esas fechas. Almansa tiene unas condiciones parecidas a Madrid en cuanto a altitud y latitud, unos grados más al sur que Madrid.
Pues bien, el día 15 , tras una intensa lluvia comenzó a nevar copiosamente, unos copos como los calzoncillos de Pavarotti , y cuajó.
Los murcianos estaban alucinados, alguno de ellos no había visto caer la nieve en su vida.
A lo que voy, es que ellos tuvieron la suerte de ver caer la nieve en Almansa , cosa que ocurre una media de una vez al año, ¡¡¡UN 15 DE ABRIL!!!, con que bastante más probable sería que tu la vieras en Madrid un 2 de Diciembre. Haremos fueza para que así sea .
Saludos.
Qué honor, Vigo.....
Casi 30 años después, sigue siendo la nevada más tardía que se ha visto por aquí. Y en los cálidos 90's. Muestra de las perlas con las que la meteo nos regala a la Península en ocasiones.
Publicado por: puerto-llano! en Domingo 03 Enero 2021 12:30:08 pm
Publicado por: TiriNevoso en Domingo 03 Enero 2021 12:36:27 pm
Quedan aún 3-4 dias, la nevada de quedaría de los Montes de Toledo hacia arriba, dejando la parte de BADAJOZ.CIUDAD REAL-ALBACETE a 2 velas en cuanto a nevadas. No es la primera vez que hay un vuelco de todo y termina cayendo una buena nevada en esas zonas. Veremos las siguientes salidas...
Pues unos 13 años hay que retroceder, 26 de enero de 2007 cayo en Ciudad Real-Puertollano y toda esa zona, una nevada tremenda, 20-25 cm si mal no recuerdo, que 1-2 días antes se pronosticaba para Madrid, donde finalmente no cayo nada.
Así que quedando 4-5 días...
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 12:38:50 pm
Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:¿De 70 a 150 cm de nieve cayeron en Madrid en 1904, estando 32 horas nevando? :frio: :frio:
https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html (https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html)
Dejo aquí los mapas GFS y ECMWF junto al reanalisis de esas jornadas, ¿qué os parecen las similitudes y diferencias?
Sencillamente IMPRESIONANTE!! No recordaba los datos de aquella efeméride. Gracias por la hemeroteca. Es decir, que en Madrid pueden caer cantidades brutales de más de 70 cm, más propias de Reinosa si se da la carambola apropiada. Es bueno saberlo pensando en el evento que se nos avecina. Como en la próxima salida del europeo volvamos a ver mapas similares de acumulados por la zona centro y Aragón me voy a empezar a poner nervioso. Serían ya varias seguidas marcando lo mismo y habría que empezar a tenerlo en consideración. De momento intentaré no creérmelo mucho para no llevarme demasiado chasco después. Es que no paro de pensar lo que significan esos centímetros en ciudades como Zaragoza o Madrid. En el caso de Madrid, que incluso se habla de más centímetros, si se cumpliera esa previsión es algo inimaginable. Los que vivimos en ciudades densamente pobladas sabemos lo que puede significar eso. Para haceros una idea. En la famosa nevada del este de Madrid del 9 de enero de 2009 donde cayeron aproximadamente unos 15-20 centímetros en lugares como Alcalá de Henares provocó un colapso total durante horas. No estamos preparados ni para 20 cm, como para asumir 70 cm que marca el modelo en algunas zonas llanas de la Comunidad de Madrid. A partir de mañana lunes, si se mantiene robusta la previsión del modelo europeo empezaremos a oir a los meteorólogos de los medios de comunicación a mencionar esta situación excepcional y a los medios sensacionalistas sacando titulares impactantes.
Publicado por: BadajozSnow en Domingo 03 Enero 2021 12:39:29 pm
Quedan aún 3-4 dias, la nevada de quedaría de los Montes de Toledo hacia arriba, dejando la parte de BADAJOZ.CIUDAD REAL-ALBACETE a 2 velas en cuanto a nevadas. No es la primera vez que hay un vuelco de todo y termina cayendo una buena nevada en esas zonas. Veremos las siguientes salidas...Yo mantengo la esperanza de que el choque de masas se produzca finalmente unos 200 kilómetros más abajo de lo que marcan actualmente la mayoría de modelos (que lo haga sobre Sierra Morena), así podríamos disfrutar de una buena nevada en gran parte de la provincia de Badajoz.
Pero es un escenario que se ha ido alejando salida tras salida, ya casi ni aparece en los ensembles como posibilidad, parece que la nevada comenzará en la provincia de Cáceres, ahí puede ser histórica.
Aunque aún puede haber cambios. Crucemos los dedos
Publicado por: Guadalcanal en Domingo 03 Enero 2021 12:42:46 pm
Era una situación excepcional para poder ver nevar por aquí, de esas que se dan cada 10 años [emojifacepal01] pero con suroeste y que no tenemos frio o poco acumulado, mal vamosQuedan aún 3-4 dias, la nevada de quedaría de los Montes de Toledo hacia arriba, dejando la parte de BADAJOZ.CIUDAD REAL-ALBACETE a 2 velas en cuanto a nevadas. No es la primera vez que hay un vuelco de todo y termina cayendo una buena nevada en esas zonas. Veremos las siguientes salidas...Yo mantengo la esperanza de que el choque de masas se produzca finalmente unos 200 kilómetros más abajo de lo que marcan actualmente la mayoría de modelos (que lo haga sobre Sierra Morena), así podríamos disfrutar de una buena nevada en gran parte de la provincia de Badajoz.
Pero es un escenario que se ha ido alejando salida tras salida, ya casi ni aparece en los ensembles como posibilidad, parece que la nevada comenzará en la provincia de Cáceres, ahí puede ser histórica.
Aunque aún puede haber cambios. Crucemos los dedos
Publicado por: cristian20 en Domingo 03 Enero 2021 12:44:27 pm
Publicado por: Elear en Domingo 03 Enero 2021 12:52:39 pm
Llamativamente, el modelo es bastante similar a lo que ayer marcaba en cuanto a zonas con nevada y circulación de la baja. De hecho, hoy representa mejor una baja secundaria que se acercaría al centro peninsular.
Quedan muchas horas, esto se nutre del GFS y aún va a variar.
Un saludo!
Publicado por: Guadalcanal en Domingo 03 Enero 2021 13:03:50 pm
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 13:46:38 pm
Mañana si podemos ir viendo mas o menos que va a pasar, pero no concretar.
Y hoy.........pues hoy seguiremos divagando, queda un dia, un dia para empezar a ver las cosas claras y dos dias para definir.
Publicado por: Josejulio en Domingo 03 Enero 2021 13:49:33 pm
(https://images.meteociel.fr/im/474/ECMWF_156_ES_SFC_es_ES_es_jwa3.png)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 13:56:36 pm
Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:Esta bien que recuerdes esto, porque basicamente la situacion es similar: nevada de sur tras enfriamiento previo... echando un ojo a la frecuencia de las grandes nevadas de la capital, no desentona que de un periodo de retorno de medio siglo hayamos pasado a uno de un siglo debido al calentamiento...
nov1862 50 cms
dic1864 30
dic1870 11
feb1975 10
dic1875 15
ene1885 20
nov1904 70
ene1918 15
feb1963 15
ene1967 10
mar1971 20
dic1977 15
feb1984 15
feb2005 10
dic2009 10
¿ene2020?
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 13:59:24 pm
He realizado una simulación rápida con el IP-WRF a 15 km, inicializando con el GFS 06Z.Muy útil. :aplause:
Llamativamente, el modelo es bastante similar a lo que ayer marcaba en cuanto a zonas con nevada y circulación de la baja. De hecho, hoy representa mejor una baja secundaria que se acercaría al centro peninsular.
Quedan muchas horas, esto se nutre del GFS y aún va a variar.
Un saludo!
Si no he interpretado mal son acumulados previstos para el dia 7.
Importantísima nevada la que se modeliza, ya que según la HR vigente del IFS, ese periodo seria solo el comienzo del episodio nivoso.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 14:15:44 pm
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 14:27:45 pm
Un par de apuntes sobre Madrid y Zaragoza, que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...27 cm en Zaragoza sería una impresionante nevada a la altura de la gran nevada de mediados de febrero de 1932.
Como venimos comentando IFS insiste en este escenario y habrá que seguir con atención las próximas pasadas.
Publicado por: aceite en Domingo 03 Enero 2021 14:30:48 pm
Quedan aún 3-4 dias, la nevada de quedaría de los Montes de Toledo hacia arriba, dejando la parte de BADAJOZ.CIUDAD REAL-ALBACETE a 2 velas en cuanto a nevadas. No es la primera vez que hay un vuelco de todo y termina cayendo una buena nevada en esas zonas. Veremos las siguientes salidas...
Si, por mi posicion igual. Parece que solo nevaria al inicio, pero en mi caso a 50 km de distancia (oeste de albacete) les caeria un paqueton y aqui a dos velas. Estaría justo donde las isos pasan de 0 a 8-10. Así que prefiero ser cauto, pensar que caerá poco y cualquier mejora de la situacion será bienvenida.
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 03 Enero 2021 14:33:49 pm
Publicado por: lahuecha en Domingo 03 Enero 2021 14:35:35 pm
Un par de apuntes sobre Madrid y Zaragoza, que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...
La media de ensembles nos dice tener prudencia, especialmente en Madrid porque desaparecería el frío antes, por eso hay una media de de cm más baja que en Zaragoza.
Cautela, aunque hay posibilidades.
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 14:39:27 pm
Un par de apuntes sobre Madrid y Zaragoza, que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...27 cm en Zaragoza sería una impresionante nevada a la altura de la gran nevada de mediados de febrero de 1932.
Como venimos comentando IFS insiste en este escenario y habrá que seguir con atención las próximas pasadas.
Adjunto la configuración que se dió en aquel episodio histórico.
Y aquí aparecen algunas fotos muy chulas publicadas en la época:
http://www.memoriademadrid.es/doc_anexos/Workflow/3/150947/hem_ahora_19320213.pdf
saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 14:45:09 pm
Un par de apuntes sobre Madrid y Zaragoza, que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...
La media de ensembles nos dice tener prudencia, especialmente en Madrid porque desaparecería el frío antes, por eso hay una media de de cm más baja que en Zaragoza.
Cautela, aunque hay posibilidades.
Pies de plomo si señor
.La media de los ensembles mete 9 cm, que para ser Zaragoza ya es una señora nevada.
Los 30 cm son un extremo que no podemos descartar y habrá que :sherlock:
Pero también puede ocurrir que se dén escenarios intermedios, u otros con menor pluviometría o más cálidos.
Interés máximo.
Publicado por: meteosal en Domingo 03 Enero 2021 14:51:41 pm
Publicado por: Guadalcanal en Domingo 03 Enero 2021 14:52:16 pm
Publicado por: almeriponiente en Domingo 03 Enero 2021 14:57:12 pm
Saliendo un poco de seguimiento de modelos que de una gran nevada a otra hayan pasado 50 años no quiere decir que ese sea el periodo de retorno, habría que tener una serie mucho mas larga, pues igual que puede haber dos años seguidos de lluvias torrenciales en Alicante no quiere decir que el periodo de retorno sea anual.Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:Esta bien que recuerdes esto, porque basicamente la situacion es similar: nevada de sur tras enfriamiento previo... echando un ojo a la frecuencia de las grandes nevadas de la capital, no desentona que de un periodo de retorno de medio siglo hayamos pasado a uno de un siglo debido al calentamiento...
nov1862 50 cms
dic1864 30
dic1870 11
feb1975 10
dic1875 15
ene1885 20
nov1904 70
ene1918 15
feb1963 15
ene1967 10
mar1971 20
dic1977 15
feb1984 15
feb2005 10
dic2009 10
¿ene2020?
Saludos.
Publicado por: cristian20 en Domingo 03 Enero 2021 15:03:10 pm
Posibilidad de que hubiera algún cambio para el suroeste? Es decir que el frío pudiera aguantar hasta que entrara la preci?Yo creo que si va a haber cambios,siempre pasa igual, a ultima hora da todo un vuelvo y no se parece nada a lo que marcan ahora los modelos. Lo que si tenemos seguro es una regada donde más se necesita
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 15:05:38 pm
A mi ya me esta tirando alguno para que hable del tema, tienen una semana por delante para rellenar titulares llamativos como: la nevada del siglo, la mayor nevada de los ultimos 100 años, las navidades mas frias que se recuerdan.......
Vamos a ser cautos que la pasion es ciega, no me calenteis demasiado, que luego digo cosas por ahi que no debo decir y quedo mal, aunque a los medios les viene de perlas las especulaciones mientras no llegue el dia D y no se cumpla el titular :yasiviene:
Yo por mi afinidad con aemet deberia regirme por esas previsiones, pero que os voy a decir que no sepais......a corto plazo y con pequeña dispersion gloria bendita, pero falta tiempo para arrojarse a la piscina, no creo que tenga suficiente agua, el martes seguro que tiene la suficiente para tirarse a ella.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 15:10:58 pm
Lo se, hombre, pero a ojo de buen cubero puede valernos... hablamos de una posible nevada de 20/30 cms o mas en Madrid, y echando la vista atras pues hay pocas referencias, con lo que periodos de retorno de un siglo pueden ser validos...Saliendo un poco de seguimiento de modelos que de una gran nevada a otra hayan pasado 50 años no quiere decir que ese sea el periodo de retorno, habría que tener una serie mucho mas larga, pues igual que puede haber dos años seguidos de lluvias torrenciales en Alicante no quiere decir que el periodo de retorno sea anual.Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:Esta bien que recuerdes esto, porque basicamente la situacion es similar: nevada de sur tras enfriamiento previo... echando un ojo a la frecuencia de las grandes nevadas de la capital, no desentona que de un periodo de retorno de medio siglo hayamos pasado a uno de un siglo debido al calentamiento...
nov1862 50 cms
dic1864 30
dic1870 11
feb1975 10
dic1875 15
ene1885 20
nov1904 70
ene1918 15
feb1963 15
ene1967 10
mar1971 20
dic1977 15
feb1984 15
feb2005 10
dic2009 10
¿ene2020?
Saludos.
Por cierto, Aemet quito ayer la nota informativa por temperaturas muy bajas, y sin que en la misma pusiera "no se emitiran mas notas" y tal, y cuando prolongaban el tema hasta al menos el 10 de enero... para mi, señal de que mañana sacaran un aviso especial por fenomenos adversos (nevada)...
Publicado por: gdvictorm en Domingo 03 Enero 2021 15:16:13 pm
Un par de apuntes sobre Madrid (hasta ultimas horas del dia 8) y Zaragoza (hasta ultimas horas del dia 9), que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...
Un detalle a añadir también es que para los valores de precipitación la diferencia entre determinista y EPS suele ser más apreciable por temas de resolución.
Es decir, la media de EPS suele "suavizar" mucho los contornos, restando en zonas de resalte orográfico y sumando a otras donde no lo hay. Por lo que es posible que ahí la determinista empiece a dar una idea más realista a lo largo de los próximos días. En función de los escenarios que muestre y que no sean erroneos, claro, de momento sería todo "hipotético".
De momento queda bastante tela que cortar, porque a nivel sinóptico esto está ya visto para sentencia, pero a nivel mesoescalar hay una dispersión enorme aún. Desde luego, como esto siga así, los modelos de alta resolución nos van a dar alguna sorpresa con los espesores en zonas localizadas. Una advección del este tan persistente tiene un potencial brutal.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 15:17:01 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 15:49:59 pm
Por lo pronto ojo a la acumulacion de nieve entre hoy, mañana y pasado en la Cantabrica...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 15:59:55 pm
Publicado por: Guadalcanal en Domingo 03 Enero 2021 16:09:38 pm
El ICON de las 06h, hasta el amanecer del dia 8, nada por el centro...Buena señal para mi interés que todavía haya algún modelo que difiera. Es a lo que me puedo acoger.
Publicado por: javi_alk2 en Domingo 03 Enero 2021 16:14:09 pm
Publicado por: tatin en Domingo 03 Enero 2021 16:16:13 pm
Los medios de comunicaion tienen carnaza estos dias, nos van a meter el frio y la nieve hasta en la sopa.Previsiones del tiempo en la 1ª recien sacadas del horno ,lo que mas me ha chocado es que la fiesta si es que llega ,llega por la mañana del jueves y subiendo claro de suroeste a noreste tardando mas cuanto mas al norte .(zona de Madrid ya marcaba la nieve a unos 400metros).Tambien ha comentado que aun quedan dias y la cosa hay tomarla con cautela.
A mi ya me esta tirando alguno para que hable del tema, tienen una semana por delante para rellenar titulares llamativos como: la nevada del siglo, la mayor nevada de los ultimos 100 años, las navidades mas frias que se recuerdan.......
Vamos a ser cautos que la pasion es ciega, no me calenteis demasiado, que luego digo cosas por ahi que no debo decir y quedo mal, aunque a los medios les viene de perlas las especulaciones mientras no llegue el dia D y no se cumpla el titular :yasiviene:
Yo por mi afinidad con aemet deberia regirme por esas previsiones, pero que os voy a decir que no sepais......a corto plazo y con pequeña dispersion gloria bendita, pero falta tiempo para arrojarse a la piscina, no creo que tenga suficiente agua, el martes seguro que tiene la suficiente para tirarse a ella.
Resumiendo que parece que si que tendremos fiesta pero que se retrasa un poco.
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 03 Enero 2021 16:22:08 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 16:22:51 pm
EXTREMADURA
Nuboso o cubierto con precipitaciones, que pueden ser persistentes en la provincia de Badajoz y más ocasionales en el resto. Cota de la nieve de 300 m subiendo a 900 m en el tercio norte y de 800 m subiendo de 1000 a 1500 m.
MADRID
Nuboso o cubierto con precipitaciones débiles, que pueden ser en forma de nieve a cualquier cota.
ARAGON
Cielo nuboso o cubierto, con probables precipitaciones en el tercio sur, con la cota de nieve subiendo gradualmente de 200 m a 600 m a lo largo de la jornada, y sin descartar en el resto de la comunidad por la tarde en forma más débil y dispersa, menos probable hacia el norte, con la cota de nieve entre 200 y 400 m.
CASTILLA LA MANCHA
Nuboso o cubierto con precipitaciones en general débiles, algo más intensas en La Mancha y de madrugada en Albacete, pudiendo ser en forma de nieve en la mayor parte de la comunidad a cualquier cota, salvo en Albacete y Ciudad Real donde será por encima de los 500-700 metros, subiendo la cota por la tarde en el último caso por encima de los 1600 metros.
---------------------
Ojo, que donde haya cota podemos ver espesores considerables... empieza el tema, señores, es un aviso para lo del dia 8 en otras zonas... :cold: :cold:
COMUNIDAD VALENCIANA
Cielo nuboso o cubierto,con precipitaciones generalizadas, con la cota de nieve bajando a 300-600 m en extensas zonas de la comunidad.
MURCIA
Cielos cubiertos con precipitaciones generalizadas, más intensas y frecuentes en el Noroeste. Cota de nieve en torno a 700-900 metros.
ANDALUCIA
Cielos cubiertos con precipitaciones generalizadas, localmente fuertes, persistentes y tormentosas, que pueden ser localmente muy fuertes en el área del Estrecho. Cota de nieve en torno a 1000 metros, subiendo por encima de 1500 metros a últimas horas, salvo en las sierras del noreste, donde persistirán las nevadas.
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 03 Enero 2021 16:26:18 pm
Publicado por: gdvictorm en Domingo 03 Enero 2021 16:53:33 pm
Gracias de antemano, pregunta seria: ¿Ayuda en algo la orografía de las grandes cadenas montañosas para mantener el frío estancado a sotavento, ayudando a la masa cálida y húmeda a remontar por arriba o me estoy haciendo un pajazo mental muy gordo?
En cierto modo si. La masa de aire de superficie, como es habitual en casi todos los frentes, se irá ralentizando con respecto a la de niveles más altos. El aire frío ayudará, ya que es más denso y difícil de mover y quedará "estancado" en muchas zonas. Esto lo verán mejor los modelos de alta resolución, los globales seguirán variando (a modo de pequeños "bandazos") ligeramente de un lado a otro la zona de interacción de las masas de aire durante los próximos días.
Como comentaba ayer, no descarto incluso que en algunos puntos pueda llover con temperaturas negativas y dar lugar a lluvia engelante. O al revés, que en zonas con temperaturas a 850hPa en torno a 0ºC o incluso ligeramente por encima, pueda nevar con intensidad por debajo de 1000 metros.
En realidad la incertidumbre está en la posición de la frontera de las masas de aire, porque estos fenómenos se van a dar con gran probabilidad y en numerosas zonas que tendremos que esperar para concretar.
Saludos.
Publicado por: Javi S. en Domingo 03 Enero 2021 16:56:03 pm
Publicado por: Guadalcanal en Domingo 03 Enero 2021 16:58:59 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 17:03:54 pm
Publicado por: Guadalcanal en Domingo 03 Enero 2021 17:05:25 pm
Publicado por: Javi S. en Domingo 03 Enero 2021 17:07:27 pm
El GFS muy perdido :yasiviene: :yasiviene:
Yo lo veo clavado al Icon, prácticamente como dos gotas de agua.
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 17:16:18 pm
En el tiempo de antena 3 hoy al mediodía ya también han mencionado el episodio a partir de Reyes, hablando de la posibilidad de una nevada importante en Madrid, poniendo como ejemplo la del 9 de enero de 2009, aunque mencionan que incluso podía ser mayor. Todavía lo mencionan con mucha precaución, eso si, pero ya lo mencionan, que no es poco. Los del tiempo de las televisiones no les hace mucha gracia equivocarse y no suelen arriesgarse en exceso porque luego los fallos estrepitosos hacen mucha pupa. El que lo mencionen ya hoy domingo ya tiene un cierto peso. Detrás hay meteorólogos, no periodistas buscando sensacionalismo y por eso les doy una cierta credibilidad. Obviamente ven lo que aquí vemos y ya a una distancia que invita a darle más credibilidad a lo que los modelos nos van indicando.Los medios de comunicaion tienen carnaza estos dias, nos van a meter el frio y la nieve hasta en la sopa.Previsiones del tiempo en la 1ª recien sacadas del horno ,lo que mas me ha chocado es que la fiesta si es que llega ,llega por la mañana del jueves y subiendo claro de suroeste a noreste tardando mas cuanto mas al norte .(zona de Madrid ya marcaba la nieve a unos 400metros).Tambien ha comentado que aun quedan dias y la cosa hay tomarla con cautela.
A mi ya me esta tirando alguno para que hable del tema, tienen una semana por delante para rellenar titulares llamativos como: la nevada del siglo, la mayor nevada de los ultimos 100 años, las navidades mas frias que se recuerdan.......
Vamos a ser cautos que la pasion es ciega, no me calenteis demasiado, que luego digo cosas por ahi que no debo decir y quedo mal, aunque a los medios les viene de perlas las especulaciones mientras no llegue el dia D y no se cumpla el titular :yasiviene:
Yo por mi afinidad con aemet deberia regirme por esas previsiones, pero que os voy a decir que no sepais......a corto plazo y con pequeña dispersion gloria bendita, pero falta tiempo para arrojarse a la piscina, no creo que tenga suficiente agua, el martes seguro que tiene la suficiente para tirarse a ella.
Resumiendo que parece que si que tendremos fiesta pero que se retrasa un poco.
Publicado por: Alfareño en Domingo 03 Enero 2021 17:25:43 pm
Ahora el GFS marca que el primer envite no llegará casi al norte, pero en contrapartida, marca para el día 9/10 una nevada aun mayor en amplias zonas del norte, incluida la costa, se suceden las borrascas.
Por poner un ejemplo, mete más de 40cm en pleno valle del Ebro.
Publicado por: RAYODOLID en Domingo 03 Enero 2021 17:28:21 pm
Gracias de antemano, pregunta seria: ¿Ayuda en algo la orografía de las grandes cadenas montañosas para mantener el frío estancado a sotavento, ayudando a la masa cálida y húmeda a remontar por arriba o me estoy haciendo un pajazo mental muy gordo?
Por supuesto.
Preguntáselo a los leoneses que con frentes de suroeste tras una ola de frío ven nieve incluso en Ponferrada a 500 m, cuando en el resto de la meseta llueve incluso o mayor altitud.
En cambio en la meseta el frío es barrido rápidamente en su zona central en forma de "lengua calida".
También se ha visto nevar en Madrid con sureste, mientras en Valladolid llovia, por quedar el frio estancado por el sistema central.
Publicado por: popi en Domingo 03 Enero 2021 17:32:06 pm
Desde luego que el cambio tan grande que ha dado el Americano hace unos minutos en la nueva salida me suena algo raro. A ver qué dice el Europeo en un rato...
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 17:36:22 pm
Pues sería una pena que no piláramos nada después del paquete de nieve que marcan los modelos.Efectivamente, tremenda interacción de masas de aire modeliza, con irrupción de un nuevo boloncio de frío por Galicia hacia el 9.
Ahora el GFS marca que el primer envite no llegará casi al norte, pero en contrapartida, marca para el día 9/10 una nevada aun mayor en amplias zonas del norte, incluida la costa, se suceden las borrascas.
Por poner un ejemplo, mete más de 40cm en pleno valle del Ebro.
(https://images.meteociel.fr/im/3749/gfs-0-138_ils6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5719/156-780SP_rju4.GIF)
Lo del Valle del Ebro impresionante.
Siguen los recálculos y el máximo interés.
Publicado por: Elear en Domingo 03 Enero 2021 17:39:43 pm
Gracias de antemano, pregunta seria: ¿Ayuda en algo la orografía de las grandes cadenas montañosas para mantener el frío estancado a sotavento, ayudando a la masa cálida y húmeda a remontar por arriba o me estoy haciendo un pajazo mental muy gordo?
En cierto modo si. La masa de aire de superficie, como es habitual en casi todos los frentes, se irá ralentizando con respecto a la de niveles más altos. El aire frío ayudará, ya que es más denso y difícil de mover y quedará "estancado" en muchas zonas. Esto lo verán mejor los modelos de alta resolución, los globales seguirán variando (a modo de pequeños "bandazos") ligeramente de un lado a otro la zona de interacción de las masas de aire durante los próximos días.
Como comentaba ayer, no descarto incluso que en algunos puntos pueda llover con temperaturas negativas y dar lugar a lluvia engelante. O al revés, que en zonas con temperaturas a 850hPa en torno a 0ºC o incluso ligeramente por encima, pueda nevar con intensidad por debajo de 1000 metros.
En realidad la incertidumbre está en la posición de la frontera de las masas de aire, porque estos fenómenos se van a dar con gran probabilidad y en numerosas zonas que tendremos que esperar para concretar.
Saludos.
Así es, lo de la lluvia engelante es un escenario que gana enteros, al menos en partes del episodio y en algunas zonas. Se ve muy bien mirando Tº en superficie previstas por los modelos.
Respecto a la salida actual... Mucho determinismo, muuuuucho determinismo veo yo.
Veamos qué dicen los ENS... pues vaya, que en conjunto no hay variación notoria. Pongo el campo de precipitación porque es lo que más se suele mirar estos días, pero a nivel de SLP y 500 hPa sería casi calcado.
Por cierto, la paralela también se ha calcado a la 06Z. También ARPEGE, e ICON (aunque este para el 8-9 creo que ya ha cambiado y mete nevada al centro). UKMO, por su parte, borrascón con nevada bestia y luego lluvia a saco. Mucho ha variado en 24h de todos modos, algo se le está indigestando en la asimilación.
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 17:42:25 pm
El GEM:
(https://images.meteociel.fr/im/2949/anim_qpk4.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/452/gem-0-102_juk1.png)
El GFS v16:
(https://images.meteociel.fr/im/3832/anim_cfe9.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/5449/gfs-0-90_qpn0.png)
El ICON:
(https://images.meteociel.fr/im/2096/anim_pdo4.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/3943/icon-0-90_rmm3.png)
En todas las salidas de las 12 h de estos modelos se mantiene el flujo del este sobre la península a partir del 7 de enero aproximadamente, con precipitaciones entrando alegremente hasta el interior peninsular. Las isos, como he dicho antes, fluctúan de un modelo a otro a la hora de definir donde está la transición de la masa fría y la masa templada. 200 km más arriba o más abajo lo puede cambiar todo para que puedan producirse nevadas históricas en algunos lugares.
Publicado por: RAYODOLID en Domingo 03 Enero 2021 17:43:58 pm
Pero también hay situaciones que se salen de lo habitual, como el último choque de la siberiana con una suroestada en la línea que va desde León hasta burgos, pasando por Palencia y Valladolid, o los 2 efemeristicos choques de trenes de 1997 en plena meseta norte y valle del Ebro cuya persistencia de la nevada no fue prevista ni el dia anterior.
O sea, aunque con baja probabilidad aún puede suceder cualquier cosa, y hasta que no queden 2 días no se sabrá con exactitud.
Yo personalmente pienso que pasará lo de siempre pero espero equivocarme para mejor.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 17:50:39 pm
Nivel sinoptico: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?runpara=1
Peninsula iberica en detalle: https://www.meteociel.fr/modeles/gfs-para/espagne/precipitations/3h.htm
Publicado por: -JMP- en Domingo 03 Enero 2021 17:51:33 pm
(https://images.meteociel.fr/im/2357/anim_jkb8.gif)
Y logra también mantener algo de frío en capas bajas.
(https://images.meteociel.fr/im/4336/anim_hov2.gif)
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 17:57:00 pm
ICON, 12Z. Sigue restringiendo todo para el S-SE en el primer envite.Ojo, ICON lo único que hace es retrasar el evento pero lo mantiene en toda su intensidad. El otro ICON, el que llega más lejos, y que lo he incluido en un mensaje anterior se puede ver que las precipitaciones entran con alegría a partir del viernes por todo el interior y con isos negativas en esa salida también por la meseta sur, así que en el caso del ICON, si me apuras, es mejor salida porque el frío no es arrastrado en el primer envite y en el segundo se mantiene el frío casi intacto por la Mancha cuando la precipitación se adentra más al interior peninsular y hacia el norte. Por tanto, todos marcan lo mismo a grandes rasgos, pero en diferente momento y con una línea divisoria de isos distinta también.
(https://images.meteociel.fr/im/2357/anim_jkb8.gif)
Y logra también mantener algo de frío en capas bajas.
(https://images.meteociel.fr/im/4336/anim_hov2.gif)
Publicado por: javi_alk2 en Domingo 03 Enero 2021 18:00:16 pm
Un apunte... como todos, llevo dias mirando modelos, y me he fijado en que el GFS viejo da mas bandazos que la version nueva, asi que recomiendo mirar esta y olvidarnos definitivamente de aquel...
Nivel sinoptico: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?runpara=1
Peninsula iberica en detalle: https://www.meteociel.fr/modeles/gfs-para/espagne/precipitations/3h.htm
Muy bien apuntado! Esto cuadra más con el GEM y la salida mañanera del Europeo.
Veremos en una horita a ver la actualización del Europeo. Esperamos que siga así para el Valle del Ebro.
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 18:07:50 pm
Precipitaciones aseguradas por el sur, sureste y subiendo hacia el centro, extendiéndose hacia Aragón. ¿Qué tipo de precipitación será en cada zona? No definido de momento. Hay una línea muy estrecha que separa las isos negativas de las positivas. Dependiendo del régimen e intensidad de vientos dominantes se producirá más o menos arrastre del frío acumulado en la columna atmosférica. 100 km arriba o abajo pueden influir en que nieve o no lo haga en un determinado lugar. Asistiremos a suicidios probablemente de muchos de nosotros porque veremos muy cerca pasar la nieve, y otros recordarán este evento para el resto de su vida. Pero lo que yo veo muy claro ahora mismo es que donde coincida la precipitación persistente con las isos necesarias para que nieve se van a llevar la nevada de su vida, sin lugar a dudas. Es tan de libro la interacción de masas que parece un sueño. El problema de estas interacciones que hay una línea muy fina entre el triunfo y el fracaso. Ya veremos en qué lado acabamos cada uno de nosotros.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 18:19:33 pm
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 18:21:04 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7337/186-778PSP_hbn9.GIF)
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 18:24:44 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 18:33:32 pm
Los mapas que ha subido Vigorro son un magnífico ejemplo de lo que comenté antes, de la delgada línea entre el triunfo y el fracaso en relación a la posibilidad de recibir nieve. Madrid, en uno de los mapas que has subido se cubre de gloria con más de 30 cm, mientras que en el otro casi ni la cata. Pues así va estar la cosa de justa. Tocará sufrir, no queda otra.Ojo, los mapas de acumulados van sumando en el tiempo, pero los de espesor no, y recordemos que la nevada avanzara de sur a norte, con lo que Madrid se cubriria antes que la capital mañana y tambien veria antes como la nieve se derrite... el mismo GEM, horas antes, ve 15 cms en Madrid (y 20 en Leganes :rcain:)...
Publicado por: f_lacambra en Domingo 03 Enero 2021 18:42:33 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 18:48:10 pm
La incertidumbre aumenta para este día, con dos escenarios principales.
El más probable sitúa una borrasca profunda al suroeste de la Península, con vientos del sur que hacen subir las temperaturas en su mitad meridional, donde las predominarían las lluvias, a la vez que extienden las precipitaciones a casi toda su mitad norte, donde el mantenimiento del aire frío hace que predominen las nevadas.
En el otro escenario se mantienen las precipitaciones solo en la mitad sureste peninsular y no se produce el ascenso térmico, por lo que continuarían las nevadas en gran parte de la mitad meridional. (esto en azul, que es lo que me interesa a mi :rcain:)...
En ambos casos se espera que las precipitaciones de mayor intensidad correspondan al área del Estrecho y Andalucía occidental y que las precipitaciones en la franja centro-oriental sean en forma de nieve.
Las islas Canarias seguirían bajo la influencia de la borrasca que las afectó en días anteriores, pero con precipitaciones de menor intensidad y viento girando a noroeste y amainando.
Temperaturas en descenso en el archipiélago.
Publicado por: coldcity en Domingo 03 Enero 2021 19:04:05 pm
Un apunte... como todos, llevo dias mirando modelos, y me he fijado en que el GFS viejo da mas bandazos que la version nueva, asi que recomiendo mirar esta y olvidarnos definitivamente de aquel...
Nivel sinoptico: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?runpara=1
Peninsula iberica en detalle: https://www.meteociel.fr/modeles/gfs-para/espagne/precipitations/3h.htm
Gracias por el consejo, era algo que venia observando......
Ahora bien, los conjuntos o ensambles, son los antiguos o hay alguna manera de ver los de la versión v16?
Gracias de antemano y todo un lujo seguir leyendo tus predicciones.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 19:10:15 pm
No, no se donde consultar el ensemble de la version nueva... :-\Un apunte... como todos, llevo dias mirando modelos, y me he fijado en que el GFS viejo da mas bandazos que la version nueva, asi que recomiendo mirar esta y olvidarnos definitivamente de aquel...
Nivel sinoptico: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?runpara=1
Peninsula iberica en detalle: https://www.meteociel.fr/modeles/gfs-para/espagne/precipitations/3h.htm
Gracias por el consejo, era algo que venia observando......
Ahora bien, los conjuntos o ensambles, son los antiguos o hay alguna manera de ver los de la versión v16?
Gracias de antemano y todo un lujo seguir leyendo tus predicciones.
Publicado por: cristian20 en Domingo 03 Enero 2021 19:34:40 pm
Publicado por: gdvictorm en Domingo 03 Enero 2021 19:47:55 pm
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021010312/ECM1-96.GIF?03-0)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021010312/ECM1-168.GIF?03-0)
Habrá que prestar muchísima atención a los EPS por si respaldan a la determinista, básicamente porque además de ser una situación con potencial de generar fuertes nevadas, es persistente. Estamos hablando de 4 días con bajas presiones ancladas sobre la mitad sur peninsular y metiendo un flujo de levante intenso.
En la previsión para la semana solo pone húmedo en el tercio sureste
Esas predicciones no siguen el mismo sistema que las que se publican por el modelo IFS. Utilizan una escala mucho más amplia y no son útiles para situaciones y regiones concretas, un poco parecido a lo que pasa con las predicciones estacionales. Hay que interpretarlas de otra forma.
Un saludo.
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 19:49:51 pm
Tremendos mapas.
AEMET funciona con mucha cautela como es lógico a esos plazos, pero insisto que manejan las mismas herramientas que nosotros. Además es lógico que hablen de incertidumbre y de varios escenarios posibles porque es lo acorde a los conjuntos.
Otra cuestión es el nivel de los predictores, que por supuesto en la casa es muy alto,...mucho, y su experiencia marca la diferencia a la hora de interpretar la amplia variedad de productos disponibles del modelo europeo.
Entre mañana y pasado ya sacarán una nota informativa porque el episodio es extraordinario y está casi asegurado.
Los detalles hasta última hora no se sabrán, e incluso diría que es un episodio más de seguimiento y observación que de pronóstico.
Pero los avisos irán saliendo del horno.
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 20:39:55 pm
Lo que si se ve es que precipitacion habra en todo el cuadrante sur y este, puede que menos de lo que marca el europeo, pero lo podemos dar por seguro.
Lo que me tiene mosca es lo que he dicho al principio, la cota, es preferible sacrificar precipitacion a favor de una cota mas baja, lo de que pueda generarse una circulacion tan fuerte no es bueno para una cota baja.
Luego tambien el pronostico en aemet es un tanto ambiguo, en el sentido que si os fijais, no dan cotas, simplemente hablan de posibilidades en cuanto a cotas, eso es porque tienen esa duda, no lo tienen nada facil, como ya se ha dicho, el gradiente horizontal de temperatura es muy fuerte, podria nevar y llover el mismo dia en muchos puntos del centro.
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 20:48:34 pm
Ya me han entrado los nervios porque se empieza a ver factible lo del episodio de Reyes en adelante en zona sureste, centro, noreste y zonas de la meseta norte. Es ya demasiada insistencia en la misma configuración por parte del modelo europeo en su salida determinista. La cobertura de nieve se mantiene más o menos similar a la anterior salida. Centímetros de nieve no comunes en Madrid y Zaragoza como capitales destacadas por población, que no por intensidad de nevada obviamente. El problema que veo es que Madrid está muy al límite geográfico de la nieve. Cualquier subida de las isos templadas un poco más hacia el norte sería un quiero y no puedo en cuanto a la nieve. Puede darse la circunstancia, nada extraña, que se tirara todo el día nevando sin cuajar nada por estar muy justita la cosa. O peor aún, lluvia todo el día sin un mísero copo por debajo de 800 metros. Lo de Zaragoza lo veo bastante más claro. Precipitación e isos negativas en condiciones le acompañarán todo el episodio. Vamos a esperar a ver los ENS del europeo a ver qué dicen en cuanto a isos que para mi es la clave. A ver dónde está la línea de separación entre las 2 masas de aire.
Publicado por: MeteoChiclana en Domingo 03 Enero 2021 21:15:28 pm
(https://ibb.co/xHQ5DJP)
Publicado por: cumulonimbo en Domingo 03 Enero 2021 21:23:35 pm
Publicado por: popi en Domingo 03 Enero 2021 21:27:28 pm
Creo que puede ser una gran oportunidad para ver nevadas en zonas poco habituales como madrid, Albacete, Teruel, valle del Ebro y zonas poco habituales de la meseta norte. La nieve estaría repartida y con cotas contenidas, sin grandes disparates.
Eso si, la nieve en el sureste, se ha esfumado con este cambio. Que opinan los expertos? Estos mapas no se ven todos los días
Publicado por: Robi en Domingo 03 Enero 2021 21:48:44 pm
Y ello porque buena parte de las líneas de temperatura a 850hpa se mantienen contenidas en una proporción claramente mayor que a las 00z (haciendo entrever un flujo de levante que penetraría más al sur), cuando más bien parecía que la tendencia vespertina iba hacia una confirmación de la borrasca entrando por el suroeste peninsular, la cual iría barriendo temporalmente las isos frías los días 7 y 8, como indica por ejemplo UKMO.
Ahora mismo no me es posible adjuntar el diagrama, pero lo que parece es que no está todo vendido ni mucho menos
Publicado por: lahuecha en Domingo 03 Enero 2021 21:50:47 pm
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 21:57:20 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Enero 2021 22:33:12 pm
Estamos hablando de 4 días con bajas presiones ancladas sobre la mitad sur peninsular y metiendo un flujo de levante intenso.Esto, esto es... son minimo 48 horas a saco, solo en el suroeste se impondria el viento del tercer cuadrante...
(https://images.meteociel.fr/im/9068/anim_zid7.gif)
Publicado por: Gilles27 en Domingo 03 Enero 2021 22:35:49 pm
La conclusion es que para los proximos dias, se parecen las predicciones de las dos como un huevo a una castaña. Cuando una da precipitacion, la otra la quita y viceversa.....y hablo de plazos de tres dias.....
Digo esto para que veais el cacao que tienen ahora mismo los modelos y lo perdidos que estan....asi que ojo que puede haber cambios aun.
Y si no estan seguros en mi zona imaginaos mas al sur, que esta todo mucho mas cogido con pinzas, asi que paciencia chicos.
Publicado por: juanje albox en Domingo 03 Enero 2021 22:58:49 pm
Publicado por: virazón en Domingo 03 Enero 2021 23:04:09 pm
En acumulados de nieve y extensión de la nevada esta salida del europeo es algo más contenida y para mi se acercaría más a la realidad. Seguramente irá ajustándose a la baja porque no era desde mi punto de vista muy realista la cantidad de centímetros que se marcaban en la anterior salida. Tampoco se ve nieve en la costa catalana como si aparecía en la anterior salida. Aún así, sigue siendo demasiado espectacular para que se cumpla en aquellas regiones donde caería el gordo. Vemos la comparativa entre esta última salida y la anterior:Van ajustándose estos parámetros derivados como es lógico.
Llevo todo el día de hoy pidiendo cautela a la hora de hablar alegremente de cms de nieve acumulada en una gran urbe del presente como es Zaragoza, no digamos en Madrid.
Ese mapa que subes de la última pasada HR 12Z sigue siendo muy importante, por mas que baje el espesor previsto por aquí.
Ya he enumerado en este foro las grandes nevadas en la capital aragonesa, y repito que en ninguna de las que tengo constancia se superó el espesor aproximado de 30 cms.
Una cosa es precipitar en forma de nieve y otra bien distinta, el espesor acumulado.
Se prevén temperaturas entre 0 y +2 para el dia 8.
En los alrededores, fuera de la isla de calor es otro tema muy distinto.
La del 22 de febrero de 2005 fueron 15 cms en la ciudad, y fue una señora nevada.
Si ahora se iguala ese espesor o se supera, será algo extraordinario.
Y por lo que veo en los modelos creo que se va dar este episodio extraordinario.
Yo cada vez veo mas probable un escenario con 20 cms acumulados en plena ciudad. Una autentica barbaridad.
Entre el 7 y el 9/10 la nevada en Zaragoza diría que es muy probable y los acumulados de precipitación serán generosos por el continuo aporte de humedad desde el mediterráneo.
En el meteograma IFS, solo 8 o 9 lineas de 50 son discordantes con este escenario... pero también os digo que no las obvio, y por eso me intento guiar por la cautela y la moderación.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Domingo 03 Enero 2021 23:13:39 pm
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 23:21:17 pm
Con respecto a la nieve hay un tema que no se si los modelos contemplan. Una cosa es que precipite en forma sólida y otra cosa es que cuaje. Hablamos de cm de nieve caídos que es una aproximación a la realidad basándose que esa precipitación en forma sólida llegue al suelo y no se derrita. En en el entorno de la Comunidad de Madrid yo creo que se está muy al límite porque va a ser probablemente la frontera entre las 2 masas de aire. Eso puede provocar que veamos nevar todo el día pero sin capacidad de cuajar porque llega el copo muy desecho. No sería la primera vez que vemos eso en Madrid, horas y horas nevando y sin cuajar. Por ahí pueden ir los tiros. Un "ni pa ti, ni pa mi". Al ser un producto derivado supongo que no se tienen en cuenta estos detalles que estoy mencionando. Tiran de isos en la columna atmosférica, precipitación, humedad, etc y sacan cobertura de nieve. Que por cierto, viendo los ENS de Madrid de las 12 h del europeo que ya colgué en el foro zonal y que no vuelvo a colgar para no saturar el foro más, las isos negativas medias tampoco es que estén sobradísimas a 850 hPa y tampoco lo estarán a 500 hPa. Si son suficientes, pero como digo no andaremos sobrados de isos por la Comunidad de Madrid. Todo lo que no sea el extremo norte de España casi siempre estamos al límite de cotas de nieve en el resto del país cuando hay precipitación me refiero.En acumulados de nieve y extensión de la nevada esta salida del europeo es algo más contenida y para mi se acercaría más a la realidad. Seguramente irá ajustándose a la baja porque no era desde mi punto de vista muy realista la cantidad de centímetros que se marcaban en la anterior salida. Tampoco se ve nieve en la costa catalana como si aparecía en la anterior salida. Aún así, sigue siendo demasiado espectacular para que se cumpla en aquellas regiones donde caería el gordo. Vemos la comparativa entre esta última salida y la anterior:Van ajustándose estos parámetros derivados como es lógico.
Llevo todo el día de hoy pidiendo cautela a la hora de hablar alegremente de cms de nieve acumulada en una gran urbe del presente como es Zaragoza, no digamos en Madrid.
Ese mapa que subes de la última pasada HR 12Z sigue siendo muy importante, por mas que baje el espesor previsto por aquí.
Ya he enumerado en este foro las grandes nevadas en la capital aragonesa, y repito que en ninguna de las que tengo constancia se superó el espesor aproximado de 30 cms.
Una cosa es precipitar en forma de nieve y otra bien distinta, el espesor acumulado.
Se prevén temperaturas entre 0 y +2 para el dia 8.
En los alrededores, fuera de la isla de calor es otro tema muy distinto.
La del 22 de febrero de 2005 fueron 15 cms en la ciudad, y fue una señora nevada.
Si ahora se iguala ese espesor o se supera, será algo extraordinario.
Y por lo que veo en los modelos creo que se va dar este episodio extraordinario.
Yo cada vez veo mas probable un escenario con 20 cms acumulados en plena ciudad. Una autentica barbaridad.
Entre el 7 y el 9/10 la nevada en Zaragoza diría que es muy probable y los acumulados de precipitación serán generosos por el continuo aporte de humedad desde el mediterráneo.
En el meteograma IFS, solo 8 o 9 lineas de 50 son discordantes con este escenario... pero también os digo que no las obvio, y por eso me intento guiar por la cautela y la moderación.
Saludos.
Publicado por: Bargueño (Toledo) en Domingo 03 Enero 2021 23:38:05 pm
(http://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021010318/gens-32-0-108.png)
Publicado por: Milibar en Domingo 03 Enero 2021 23:39:41 pm
Se que no es muy profesional hacer un seguimiento de modelos poniendo estos mapas, pero son los más representativos para ver dónde está la línea invisible que separa las 2 masas de aire y ver de una forma aproximada, sin ir al detalle, dónde puede ser más probable que precipite. Yo no los tomo al pie de la letra estos mapas de precipitación y menos a tantas horas vista, pero al ser tan visuales ayudan bastante.
(https://images.meteociel.fr/im/8883/anim_oam3.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/9024/anim_jtr4.gif)
Publicado por: Blavet en Domingo 03 Enero 2021 23:41:36 pm
Así pues, donde estoy viendo mucha moderación es en el ámbito valenciano, en el foro, páginas de Facebook de calidad contrastada e incluso WhatsApp.
Lo que viene no es Gloria, no tiene paralelismo la situación, pero las nevadas rozando la línea de costa podrían volver a verse, y los nevazos en el ibérico y bético valenciano tambien.
Lo cual por otra parte, está resultando verdaderamente recurrente en esta última década en nuestra posición.
Es bonito ver la ebullición que genera una situación propicia, pero es una obviedad decir -como bien ya se ha comentado antes-, que el episodio es para tirar de radar y ver al detalle, de hacer seguimiento, y no de fiarlo a los modelos.
Con esa componente de vientos marítimos los dos extremos de las Béticas van a cargar bien de preci. La nieve puede ser abundante en las montañas diánicas, Sur de Vcia y Norte de Alicante. Ya sabemos lo que suma el factor orográfico...
Publicado por: dani... en Domingo 03 Enero 2021 23:59:23 pm
(https://www.nevasport.com/fotos/030121/896296.gif)
(https://www.nevasport.com/fotos/030121/896297.jpg)
Publicado por: gdvictorm en Lunes 04 Enero 2021 00:43:49 am
Pero en realidad sigue igual, más o menos dividido por la mitad entre una opción y otra. La determinista lo único que hace es bailar de un escenario a otro, pero en todo el día no ha cambiado nada. Diagrama de EPS para un punto sobre la vertical de Guadalajara, la temperatura a 850hPa literalmente se divide en 2 ramas, y ahora la determinista se va por la "rama de arriba":
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010318/graphe3_00000_185_734___.gif)
El Europeo en cambio ve mucho menos probable ese escenario con la baja tan fuerte y el aire cálido tan al norte, aunque no lo descarta por completo. Adjunto el diagrama de EPS para un punto sobre la vertical de Guadalajara (temperatura a 850hPa). Casi todos los escenarios apuestan por mantener el frío en esa zona en casi todo momento, lo que sería la "rama de abajo" de los escenarios del GFS.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/ecmwf/runs/2021010312/graphe0_00_185_749___.gif)
Lo que si parece haber cambiado hoy, es que la probabilidad de que la borrasca deslizara por el norte de Marruecos sin entrar directamente en el interior peninsular y manteniendo el frío en la totalidad de la Península es bastante menor que lo que se mostraba ayer.
Saludos.
Publicado por: Reysagrado en Lunes 04 Enero 2021 04:02:30 am
Lo que ha pasado con el GFS es que su determinista y control han seguido la línea de los ensembles que profundizaban la baja mucho y desplazaban el aire cálido hacia el norte, en vez de seguir las que mantenían el frío con una baja algo más contenida y desplazada al sur.
Pero en realidad sigue igual, más o menos dividido por la mitad entre una opción y otra. La determinista lo único que hace es bailar de un escenario a otro, pero en todo el día no ha cambiado nada. Diagrama de EPS para un punto sobre la vertical de Guadalajara, la temperatura a 850hPa literalmente se divide en 2 ramas, y ahora la determinista se va por la "rama de arriba":
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010318/graphe3_00000_185_734___.gif)
El Europeo en cambio ve mucho menos probable ese escenario con la baja tan fuerte y el aire cálido tan al norte, aunque no lo descarta por completo. Adjunto el diagrama de EPS para un punto sobre la vertical de Guadalajara (temperatura a 850hPa). Casi todos los escenarios apuestan por mantener el frío en esa zona en casi todo momento, lo que sería la "rama de abajo" de los escenarios del GFS.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/ecmwf/runs/2021010312/graphe0_00_185_749___.gif)
Lo que si parece haber cambiado hoy, es que la probabilidad de que la borrasca deslizara por el norte de Marruecos sin entrar directamente en el interior peninsular y manteniendo el frío en la totalidad de la Península es bastante menor que lo que se mostraba ayer.
Saludos.
No es por ser agorero, ya me gustaría a mí una nevada estilo 9 de Enero del 2.009 (sí, aquí también cayeron unos 15 cms de nieve en las partes más altas de la ciudad), pero no creo que suceda. Aquí la precipitación proveniente del sureste tarda mucho en entrar y cuando lo haga ya no será nieve. Más probable es que nieve en Madrid como he leído y habéis muy bien explicado, pues el aire del sureste se eleve por encima del aire frío retenido por la Sierra de Guadarrama y pueda nevar más fácilmente. Y lo digo por experiencia: más de una vez, desde los Santos de la Humosa, he visto como una boina de precipitación nivosa se situaba sobre Madrid mientras que en el resto del Corredor de Henares y Guadalajara la menor intensidad de precipitación hacía que ésta fuera agua o como mucho agua-nieve. Habría una mayor probabilidad de que nevase si el aire entrara de Este o incluso al día siguiente si es cierto que vuelve a entrar el aire frío desde el Noreste y pudiera nevar en mi ciudad cuando ya nadie se lo esperara (es lo que tiene la capital alcarreña).
Publicado por: lahuecha en Lunes 04 Enero 2021 05:25:19 am
(https://images.meteociel.fr/im/960/150-780SP_tcd6.GIF)
Publicado por: benig en Lunes 04 Enero 2021 08:16:52 am
La cota, la cota puede subir mucho, existe la posibilidad de un barrido de cotas de sur a norte, los ingleses estan tozudos, cuando los demas van para un lado ellos van al contraio, antes era al reves.Lo que ha hecho el Europeo es lo que te tenía mosca??.…una inglesada. A ver si es una salida desajustada...
Lo que si se ve es que precipitacion habra en todo el cuadrante sur y este, puede que menos de lo que marca el europeo, pero lo podemos dar por seguro.
Lo que me tiene mosca es lo que he dicho al principio, la cota, es preferible sacrificar precipitacion a favor de una cota mas baja, lo de que pueda generarse una circulacion tan fuerte no es bueno para una cota baja.
Luego tambien el pronostico en aemet es un tanto ambiguo, en el sentido que si os fijais, no dan cotas, simplemente hablan de posibilidades en cuanto a cotas, eso es porque tienen esa duda, no lo tienen nada facil, como ya se ha dicho, el gradiente horizontal de temperatura es muy fuerte, podria nevar y llover el mismo dia en muchos puntos del centro.
Publicado por: Odiel25 en Lunes 04 Enero 2021 08:31:27 am
Mientras que el gfs apunta al regreso de las isos bajas a todos los niveles y nieve en todo el oeste,sur y centro penínsular debido a isos de -32/-34° a 500hpa y -4/-6° a 850hpa durante el fin de semana. El europeo apuesta por el acercamiento de un anticiclón , isos positivas y efecto de inversión térmica, heladas y nieblas en los llanos y mínimas altas en zonas de montaña . Parece que ambos modelos van reculando algo en cuanto a nevadas importante en el centro penínsular, aunque se mantiene la posibilidad de precipitaciones muy abundante en Andalucia por una borrasca de 990-995mb que ya si ve ambos modelos a 72h aproximadamente
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 08:39:13 am
Publicado por: lahuecha en Lunes 04 Enero 2021 08:44:18 am
Yo aparte de que en Andalucia oriental nieve mas o menos (parece fijo que algo pillaremos), y con la nevada de Madrid o la meseta sur, estoy flipando con todo el valle del Ebro cubierto por 20/30 cms desde Vitoria a Alcañiz, es que seria la leche, algo historico... :cold: :cold: :cold:
Veremos ahora los ENS del ECMWF pero en esta salida ha ganado puntos lo que comentas. También en el GFS que considero excesivo. Ya queda menos para salir de dudas.
Publicado por: cristian20 en Lunes 04 Enero 2021 08:44:23 am
Yo aparte de que en Andalucia oriental nieve mas o menos (parece fijo que algo pillaremos), y con la nevada de Madrid o la meseta sur, estoy flipando con todo el valle del Ebro cubierto por 20/30 cms desde Vitoria a Alcañiz, es que seria la leche, algo historico... :cold: :cold: :cold:Yo personalmente en toda la meseta sur no veo nieve, por ejemplo Ciudad Real no la verá.
Publicado por: snowman en Lunes 04 Enero 2021 08:57:02 am
por otro lado los acumulados esperados en esta zona tampoco es que vayan a ser espectaculares, excepto cádix y Málaga.
Vamos a ver que depara la próxima actualización del Europeo.
Hay que tener en cuenta tambien que el aire frio superficial se meta bajo el calido en forma de cuña, con lo cual, se puede dar la paradoja de tener más frio en capas bajas que en medias, pudiendo darse algún episodio de lluvia engelante.
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 09:03:49 am
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 09:16:11 am
(https://images.meteociel.fr/im/8401/arpegesp-45-102-0_urj1.png)
Acumulados de nieve según ARPEGE en su anterior salida publicada (3/1 a las 12 h) hasta las 7 de la mañana del día 8:
(https://images.meteociel.fr/im/7370/arpegesp-45-114-0_uwt0.png)
Mientras, el ICON sigue yendo por libre, retrasando las precipitaciones más de 24 horas, no entrando las precipitaciones en la Comunidad de Madrid hasta el viernes al mediodía. Y lo mismo hacia Aragón que con el ICON, hasta donde llega su modelo mesoescalar casi ni llegan las nevadas a Zaragoza. Es de locos las diferencias, lo que quiere decir que todavía el asunto no está ni medio claro. No ha reculado lo más mínimo el ICON, marcando eso mismo desde hace bastantes salidas.
(https://images.meteociel.fr/im/9713/anim_ghn4.gif)
Lo que está claro que lo que es bueno para unos, es malo para otros probablemente (zonas de Andalucía, Castilla la Mancha, interior de Comunidad valenciana parece que se beneficiarían de ese retraso en la incursión de las precipitaciones hacia el norte). Además, estos mapas no son comparables entre si porque llegan a plazos distintos, pero los he puesto porque quería reflejar la diferencia abismal de entrada de precipitaciones hacia el norte de la península entre uno y otro modelo. Mientras en el ARPEGE a las 7 de la mañana del viernes ya indica acumulaciones muy importantes en el centro de la península, en el ICON todavía ni ha llegado a precipitar.
Publicado por: andytrasc en Lunes 04 Enero 2021 09:22:57 am
Publicado por: virazón en Lunes 04 Enero 2021 09:34:45 am
Yo aparte de que en Andalucia oriental nieve mas o menos (parece fijo que algo pillaremos), y con la nevada de Madrid o la meseta sur, estoy flipando con todo el valle del Ebro cubierto por 20/30 cms desde Vitoria a Alcañiz, es que seria la leche, algo historico... :cold: :cold: :cold:lo más probable es que tengamos el suficiente frío acumulado en el valle para que la combinación sea nivosa y a pesar de este enroscamiento de la borrasca,
(https://images.meteociel.fr/im/7085/ECM1-120_fvn9.GIF)
y de que las isotermas modestas irían penetrando a 850 hpa,
(https://images.meteociel.fr/im/3043/ECM0-120_pls0.GIF)
el aire frio bien denso aguantaría abajo bien unas cuantas horas y el resultado puede ser el que comentas (adjunto mapa).
Lo más probable es que haya momentos en que pase a lluvia o lluvia engelante en áreas de estancamiento del frío abajo.
El dia 10 IFS HR modeliza una nueva irrupción de frío continental.
(https://images.meteociel.fr/im/4294/ECM0-168_wbv5.GIF)
Estoy muy atento a las probables heladas post nevada :frio:
Lo del GFS en esta determinista es un exceso que veo poco probable y que sinceramente acojona al verlo.
Más de 80 mm de precipitación en forma de nieve!! :laleche:
(adjunto diagrama).
(https://images.meteociel.fr/im/4490/156-777SP_uul5.GIF)
Cautela y a seguir analizando este episodio que puede ser histórico, o quedarse en algo destacado (porque que nieve en el Valle del Ebro siempre lo es) pero más normalizado digamos.
Me centro en el Valle del Ebro, pero vaya, que sería un temporal de nieve muy destacado en otras muchas zonas como se aprecia en el mapa de cobertura nivosa.
Sigo pensando que será un episodio de radar, de sondeos, de observación, de seguimiento. Todos lo son, pero este especialmente por la combinación 'exótica' que se dará.
saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 09:48:35 am
Los acumulados de nieve según el modelo europeo (producto derivado, que hay que tomárselo con prudencia siempre) siguen reculando salida tras salida por la zona centro como ya comenté en una entrada anterior. Que todavía dará vueltas, seguro, pero por mi experiencia, cuando la tendencia es descendente dudo mucho que ahora haya un giro de guion en sentido contrario.
Si hacemos las comparativas de estos acumulados de nieve de las últimas salidas del europeo vamos viendo como los colores amarillos han ido menguando sin parar. Como ya fui colgando estos mapas de días pasados no quiero volver a subirlos para no saturar el foro.
Publicado por: evein en Lunes 04 Enero 2021 10:11:26 am
De cumplirse hablaríamos de la paralización absoluta en la capital de España. Y además, saltaría la noticia en los titulares de primera página de todos los periódicos no solo de España, sino de Europa entero por su excepcionalidad.
(https://i.ibb.co/tPxBNw7/nieve-madrid.jpg) (https://ibb.co/JFynbWf)
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 10:16:54 am
El WRF mete para el centro de Madrid unos tranquilos 45-50 cm en los próximos 5 días.Pues mira la previsión automática por municipios de AEMET :yasiviene: :yasiviene:
De cumplirse hablaríamos de la paralización absoluta de la ciudad condal. Y además, saltaría la noticia en los titulares de primera página de todos los periódicos no solo de España, sino de Europa entero por su excepcionalidad.
(https://i.ibb.co/tPxBNw7/nieve-madrid.jpg) (https://ibb.co/JFynbWf)
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 10:26:49 am
(https://images.meteociel.fr/im/9314/ECM1-120_hlu6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/9239/ECM0-120_myx2.GIF)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 10:28:07 am
Por otro lado, y aunque es el GFS viejo, miremos sus mapas de probabilidades... respecto a la presion de la borrasca marca un 75% de que tenga menos de 1000 mb en su centro en su momento de mayor apogeo... que este por debajo de 990 casi es una utopia...
(https://images.meteociel.fr/im/454/gensprobsp-1-114_fag4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9797/gensprobsp-0-114_lmw0.png)
Lastima que la escala no marque el 995, pero yo apostaria a que finalmente estara ligeramente por debajo de 1000, o sea, que no sera muy profunda... en cualquier caso me olvidaria de las opciones de que su centro se situe sobre Madrid o casi, como han sacado algunos modelos, no deberia pasar del sur de Portugal si es que llega a entrar a la peninsula...
(https://images.meteociel.fr/im/513/anim_cfk0.gif)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 10:35:12 am
(https://images.meteociel.fr/im/9996/gensprobsp-27-54_uqw6.png)
En Madrid hasta el amanecer del dia 7...
(https://images.meteociel.fr/im/5249/gensprobsp-27-78_tzg3.png)
Y en Zaragoza hasta la tarde de dicho dia 7...
(https://images.meteociel.fr/im/5453/gensprobsp-27-90_hxe8.png)
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 10:35:14 am
Publicado por: Bixu en Lunes 04 Enero 2021 10:37:55 am
No perdería de vista algo que no suele ser muy común y es una nevada de sur en todo el Cantábrico a cotas 100 o menos , opción que marca gfs en su salida mañanera..
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 10:42:38 am
(https://images.meteociel.fr/im/4873/anim_udu6.gif)
En Madrid durante el dia 7 por el dia, valga la rebuznancia...
(https://images.meteociel.fr/im/2121/anim_uvf4.gif)
Y en Zaragoza desde la tarde del dia dia 7 hasta la madrugada del dia 8...
(https://images.meteociel.fr/im/1834/anim_fwl2.gif)
Supongo que el modelo tiene mucho en cuenta la temperatura a 850 e incluso a niveles mas bajos, pero no se como parametriza, si es que lo hace, el tema del frio que permanecera en capas bajas, asi que precaucion con estos mapas...
Publicado por: MZBS en Lunes 04 Enero 2021 10:42:54 am
Publicado por: colareis en Lunes 04 Enero 2021 10:51:34 am
No va a llegar el brazo amarillo que se ve que llega a Canarias, pero sí arrastrará todos los colores azules del Atlántico.
(https://images.meteociel.fr/im/1760/ndice_epg1.png)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 10:55:30 am
¿Según entiendo el grueso de la precipitación para centro y norte (Ebro) se retrasaría a Jueves por la noche y Viernes?Pues el conjunto del GFS ve el tema de probabilidades asi, que por cierto no tiene nada que ver con la intensidad de la nevada, aunque luego su determinista ve nieve en esas zonas entre la madrugada del 7 y la del 9, asi que a saber...
(https://images.meteociel.fr/im/378/anim_fqk9.gif)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 11:13:07 am
Publicado por: arrap en Lunes 04 Enero 2021 11:16:54 am
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 11:19:19 am
Publicado por: f_lacambra en Lunes 04 Enero 2021 11:20:24 am
Publicado por: Chuzo en Lunes 04 Enero 2021 11:21:21 am
¿Por qué pensáis que los mesoescalares aguantan más la precipitación sólida en el cuadrante sureste? ¿orografía y retención de isos en las prebéticas o menos fuelle de la baja al SW?
Edito: se me han adelantado con el mapa
Publicado por: popi en Lunes 04 Enero 2021 11:22:08 am
Un saludo!!
Publicado por: cristian20 en Lunes 04 Enero 2021 11:56:44 am
Publicado por: VientoSW en Lunes 04 Enero 2021 12:09:41 pm
Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
Publicado por: gdvictorm en Lunes 04 Enero 2021 12:14:52 pm
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/ecmwf/runs/2021010400/graphe0_00_125_743___.gif)
Mientras que el GFS saca una determinista un poco peculiar pero bien centrada, justo en un camino intermedio entre las opciones mas frías y las más cálidas, es decir más "camuflada" y acorde a lo que ve el modelo en sus escenarios.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010400/graphe3_00000_145_755___.gif)
La duda viene de antes. Y es que una burbuja de de aire frío, mostrada como una pequeña baja en altura, se descuelga a 72-96 horas sobre las Británicas y acaba interaccionando con nuestra masa de aire frío, aportando algo más de sustento en altura a la misma y condicionando que la borrasca se mueva hacia el este.
Aquí vemos esa baja en altura sobre las Británicas, según el GFS, descendiendo hacia el sur:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021010406/gfs-0-96.png?6)
Sin embargo el Europeo no la ve, fijaos en las Británicas, no tiene nada que ver un mapa con el otro:
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021010400/ECM1-96.GIF?04-12)
Y efectivamente, el Europeo ve dispersión justo sobre las británicas:
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021010400/EEM1-96.GIF?04-12)
Una dispersión que avanzando a 120h (y posteriores) la traslada sobre la Península y complica la predicción de la baja:
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021010400/EEM1-120.GIF?04-12)
Así que, hasta que eso no quede claro, no se sabrá si la baja ascenderá por el interior y oeste peninsular, barriendo todo el frío, o por el contrario irá desplazándose hacia el Mediterráneo, conservando el frío en todos los niveles sobre el interior de la Península. Esto entre todos los caminos intermedios posibles.
Personalmente creo que el Europeo en su determinista se ha ido a un extremo poco probable, pero no es descartable tampoco, hay algunos EPS tanto de ese modelo como del GFS que si ven esa posibilidad, aunque con baja probabilidad.
Saludos.
Publicado por: iagopinfra en Lunes 04 Enero 2021 12:25:05 pm
Cita de: DavidDomínguez.
link=topic=150669.msg3617560#msg3617560 date=1609758581
link=topic=150669.msg3617560#msg3617560 date=1609758581
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..
Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
Publicado por: Derko_89 en Lunes 04 Enero 2021 12:37:48 pm
Solo quería dar una pequeña puntualización, y es la importancia de la intensidad de precipitación a la hora de establecer la cota de nieve. Como ejemplo, decir que en la mítica nevada del 8 de Marzo de 2010 en Girona y Barcelona, la temperatura a 850 hPa era de -1/-2ºC, lo que daría una cota teórica de 800-1000 msnm; cuando la realidad es que ya de buena mañana la precipitación era sólida y cuajando en el prelitoral de Girona a 100 msnm, y a primera hora de la tarde trapeaba por toda la costa, con acumulados de 20-25 cm muy cerca del mar. Cierto es que fue un episodio muy singular acompañado de fenómenos convectivos y que no tiene nada que ver la atmósfera de Enero con la de Marzo, pero será algo muy a tener en cuenta viendo los acumulados de precipitación, al margen de la nieve, que marcan los modelos.
Así que como bien comentan los demás foreros, el seguimiento del episodio en sí será tan apasionante como lo está siendo el de modelos, y nuesta compleja geografía dará mucho juego.
Publicado por: virazón en Lunes 04 Enero 2021 12:41:56 pm
:aplause: :aplause: :aplause: Análisis impecable. Gracias por tus aportaciones.
Publicado por: Bomarzo en Lunes 04 Enero 2021 12:56:00 pm
- ICON: La baja cruzando al Mediterráneo por el Norte de África. No hace falta decir lo que eso significa. Isos negativas más bajas y flujo de levante.
- GFS: La baja cruza al Mediterráneo, pero más al Norte. Barrido de isos negativas para volver a inyectarlas luego de NO.
Los meteogramas del americano nos dan pistas también. Acorta el intervalo de isos positivas y cuando estas se producen son un par de grados más bajas. Antes estaba la media sobre 6 a 850 y ahora sobre 4.- Hablo del meteograma para mi zona, perdón por el localismo.
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 04 Enero 2021 13:01:45 pm
Por ahora los avisos de la aemet muy contenidos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 04 Enero 2021 13:47:17 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3417/anim_lts5.gif)
Acumulados de precipitación después del episodio con más de 200 litros en el sur.
(https://images.meteociel.fr/im/3415/204_777PSP_dst8.gif)
El europeo, en zonas puntuales, más de 300 litros
(https://images.meteociel.fr/im/5168/xx_model_en_332_0_zz_modez_2021010400_132_23782_157_etf5.png)
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 04 Enero 2021 13:58:56 pm
Publicado por: gdvictorm en Lunes 04 Enero 2021 14:09:31 pm
¿Y que me decís de la última salida del UKMO, el segundo mejor modelo del mundo?. Gracias.
Pues que siendo una determinista y vistos los cambiazos que ha pegado junto con sus compañeros (GFS y ECMWF), poca información se puede extraer de él.
En cierto modo le pasa lo que a la determinista del ECMWF. Ve un desplazamiento de la baja al oeste al no haber tanto sustento en altura como indican otros modelos. Es una opción perfectamente posible y que se ha comentado, pero en el caso del ECMWF y el GFS se aprecia que sólo unos pocos EPS la respaldan y por tanto, siendo un escenario posible, no es el más probable.
UKMO suele ser bastante bueno a plazos medios, pero en esta ocasión no ha "dado una" posicionando la baja y su profundidad. De hecho a 144h ni siquiera veía la baja (solo un pantano barométrico). Obviamente ha fallado algo más que sus compañeros.
Sin embargo, ahora hace todo lo contrario, envía la baja al oeste y la profundiza mucho... Como digo puede estar en lo cierto, pero tiene poco respaldo por ahora. Veremos esta tarde, y sobre todo mañana si esto se aclara o no.
Saludos.
Publicado por: lahuecha en Lunes 04 Enero 2021 14:10:21 pm
¿Y que me decís de la última salida del UKMO, el segundo mejor modelo del mundo?. Gracias.
No es el segundo mejor modelo del mundo.
Lo que plantea UKMO es uno de los escenarios que plantea el ECMWF en algún clúster de forma minoritaria.
Publicado por: meidemsi en Lunes 04 Enero 2021 14:28:19 pm
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..
Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
La verdad es que el GFS lleva bastante más que 3 salidas seguidas marcando eso
Es cierto que en alguna de ellas le acompañaban otros como el europeo o UKMO en sus salidas principales, aunque ahora mismo no, pero eso no quiere decir mucho...
Ahora mismo sobre un 60% de los ensembles del GFS ven esa opción, y a menos de 120 horas debe ser tenida en cuenta como opción
.Yo me pediría esta:
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 04 Enero 2021 14:33:27 pm
Ojo los deshielos donde el frío se retire pronto.
Publicado por: Elear en Lunes 04 Enero 2021 15:27:20 pm
Con mi WRF a 5km se ve muy bien cómo costaría desalojar el aire frío del centro casi todo el viernes, y luego apenas habría 5-6 horas con ISO 2-3 y con menos preci (posteriormente volvería a bajar la ISO y aumentaría la preci al pasar la depresión por el SE de Guadalajara-Madrid).
Queda mucha tela por cortar!
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 15:39:15 pm
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 04 Enero 2021 16:03:59 pm
Aragón, por ejemplo
Cielo nuboso o cubierto, con precipitaciones generalizadas; cota de nieve por encima de 700-800 m en el sur de Teruel, y subiendo gradualmente de 100-300 m a más de 600-800 m al final en el resto del territorio.
Eso el viernes, aunque en zonas llanas ya pronostica nieve para el jueves
Publicado por: -JMP- en Lunes 04 Enero 2021 16:17:04 pm
Creo que en el sureste podemos terminar el episodio con menos nieve de la que hay ahora mismo,la escabechina la noche del jueves y viernes sobre todo en cotas medias altas puede ser gorda.
Ojo los deshielos donde el frío se retire pronto.
Aemet Murcia para el 7 (el único día que medio podían aguantar isos algo frías por estas latitudes).
"Cielos cubiertos con precipitaciones generalizadas, más intensas y frecuentes en el Noroeste. Cota de nieve en torno a 700-900 metros, subiendo gradualmente durante el día por encima de 1500 metros. Nieblas en las sierras. Temperaturas mínimas en ascenso, con heladas débiles en el Noroeste; máximas en descenso. Vientos del noreste, ocasionalmente fuertes con rachas muy fuertes en el litoral."
Creo que pocas veces un "episodio frío" va a ser tan bluf por aquí como puede llegar a ser este. Tremendo. :confused:
Publicado por: j_p en Lunes 04 Enero 2021 16:19:34 pm
Creo que en el sureste podemos terminar el episodio con menos nieve de la que hay ahora mismo,la escabechina la noche del jueves y viernes sobre todo en cotas medias altas puede ser gorda.Esa lluvia va a venir muy bien para llevarse las heladas, que ya empiezan a notarse en la agricultura, de seguir este frío sí tendríamos una buena escabechina.
Ojo los deshielos donde el frío se retire pronto.
Publicado por: benig en Lunes 04 Enero 2021 16:19:45 pm
Publicado por: javso en Lunes 04 Enero 2021 16:34:28 pm
Publicado por: JorgeMolina en Lunes 04 Enero 2021 16:36:48 pm
El Icon mete por aqui como los demas, cerca del medio metro de nieve, veremos ahora que dice GFS que esta actualizando.
Faltara algun ingrediente en la capital del Señorio para ver una nevada seria? Gracias de antemano si alguien se anima a responder.
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 04 Enero 2021 16:40:43 pm
Javso, llevamos más de media semana hablando de una borrasca que nos va a inyectar aire tropical a jierro. Supongo que no has mirado el topic últimamente. Tienes decenas de páginas llenas de respuestas.
Pero básicamente (muy básicamente) el tema está en que todo el aire frío que ahora cae sobre nuestras cabezas va a ser barrido por dicha húmeda, cálida y sexy borrasca atlántica. Al menos en la zona de Granada.
¿Que al comienzo del episodio se haga la picha un lío y con el frío en retirada aún le de tiempo a caer un par de copos? Pues ya se verá, que lo pongo muy en duda, pero para el viernes si parece claro que estaremos en "primavera".
Publicado por: juanje albox en Lunes 04 Enero 2021 16:48:26 pm
Se va uno a trabajar por la mañana y por la tarde se encuentra tropecientos mensajes nuevos, cualquiera os sigue.......
Por lo que veo, esta la cosa tensa con la cota, más de uno esta con el culo apretado, sobre todo por Madrid.
No se si habéis seguido el tiempo de la primera, Silvia Laplana ha estado muy muy contenida, se nota que no está lo cosa clara.
Nadie quiere mojarse con las cotas, es que es un tiovivo.
Publicado por: juanje albox en Lunes 04 Enero 2021 17:03:18 pm
Esto es el resumen, es decir, partir partimos todos de un mínimo de cota, las que he dicho aproximadamente, y a partir de ahí, en todos los puntos la cota irá subiendo sin remedio a partir de ese mínimo.
Así que donde empiece a nevar coger esa cota e ir sumando cotas corforme vayan pasando horas, a un ritmo de unos 500m por día.
Es decir, que si en tu clocalizacion hoy la cota cusndo empiece a precipitar es de 500m, ya sabes que en 24h subirá a 1000m, esas son las cuentas de cotas con la situación que en este momento se describe, salvo cambios.
Publicado por: Bixu en Lunes 04 Enero 2021 17:17:01 pm
:cold:
Estais dejando de lao al norte y se ve una nevada de sur estilo 2018 guapa guapa ....
Aquí no suben las isos es más el viernes tendremos la -6 o incluso inferior..
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 17:21:57 pm
Publicado por: xeado en Lunes 04 Enero 2021 17:27:32 pm
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..Muy buen apunte, David. Parece que cada vez falta menos. A ver si rascamos algo y no sólo nos comemos humedad y frío. Además, yo no descartaría un centro de bajas presiones encima de nuestras localistas cabezas, ya ha pasado alguna vez... Saludos.
Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
Publicado por: VientoSW en Lunes 04 Enero 2021 17:28:49 pm
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..Muy buen apunte, David. Parece que cada vez falta menos. A ver si rascamos algo y no sólo nos comemos humedad y frío. Además, yo no descartaría un centro de bajas presiones encima de nuestras localistas cabezas, ya ha pasado alguna vez... Saludos.
Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
El gfs vuelve a meter, una vez más, esa pelota fría por el noroeste el sábado, el ukmo también, pero de otra manera y más tarde.
Hay que vigilarlo, que parece que el episodio no se acaba con la nevada del centro..
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 17:31:14 pm
Menudo vuelco de ukmo....Al norte siempre os dejamos de lado en este foro porque lo tenéis siempre todo más fácil y no hay que estrujarse mucho la cabeza a la hora de predecir nieve. Cotas de 300 metros para vosotros todos los años las tenéis prácticamente y de Valladolid hacia abajo las cotas se empiezan a cotizar muy caras. Aún así, reconozco que es un poco injusto no hablar de los nevadones épicos que están aconteciendo en Asturias, Cantabria, etc, que serán para recordar. Me han pasado unas fotos de un pueblo de la zona de Somiedo en Asturias que está a unos 800 metros de altitud, que son bestiales por la cantidad de nieve caída. Es digno de mención por supuesto, pero como digo no es algo tan extraordinario como si al final cayeran en Zaragoza 20 cm de nieve que es una broma como espesor para los que estáis acostumbrados a espesores de 50 centímetros hacia arriba (Reinosa por ejemplo).
:cold:
Estais dejando de lao al norte y se ve una nevada de sur estilo 2018 guapa guapa ....
Aquí no suben las isos es más el viernes tendremos la -6 o incluso inferior..
Publicado por: sete.araujo en Lunes 04 Enero 2021 17:33:43 pm
Y GEM su ultima salida hace un mix entre ambos y tampoco ve fuga de frio el viernes/sábado.
ICON
(https://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/runs/2021010412/iconeu_sp1-1-96-0.png?04-16)
(https://images.meteociel.fr/im/8861/iconeu_sp1-45-120-0_ubz6.png)
(https://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/runs/2021010412/iconeu_sp1-55-120-0.png?04-16)
GEM
(https://images.meteociel.fr/im/2844/anim_kcn8.gif)
Publicado por: M.r Snow en Lunes 04 Enero 2021 17:42:48 pm
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 18:01:45 pm
Este mapa han sacado de el tiempo.es, veremos...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/196c730e3510cfa7f1736b17a7b8c8ff.jpg)Este mapa para mi es de los más creíbles en cuanto a espesores de los que he visto.
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Como es normal, de una salida a otra, en el tema de espesores de nieve hay fluctuaciones continuas. A modo de simple observación, decir que en la salida del ICON de las 12 que ha colgado sete.araujo se observan cambios en los espesores si se compara con la salida de las 6 h. En algunos sitios van a menos y en otros a más. Madrid a menos y la zona sureste de Castilla la Mancha a más por ejemplo.
Publicado por: jose villanueva en Lunes 04 Enero 2021 18:22:45 pm
Publicado por: LagunaNegra en Lunes 04 Enero 2021 18:34:46 pm
Hola a todos! Hacía siglos que no entraba por aquí, pero veo que la cosa está animadísima y me he decidido. Una pregunta para los expertos. ¿Cómo puede ser que la AEMET esté metiendo una cota de nieve para el viernes de 700 metros en Soria, de 600 en Ávila y de 1100 en Segovia? Y veo que en Granada, donde se presuponía otro nevadón importante, dan para el viernes 11 grados de mínima y 17 de máxima, vamos, más de primavera que de invierno. No cuadra mucho con lo que vienen pronosticando los modelos, no?No soy un experto, aparte de lo que te ha puesto el compi de la borrasca y sus vientos mas calidos, fijate que en Segovia para el viernes 8 el viento según Aemet rolará a Suroeste, al estar Segovia tan cerca de la sierra puede haber un pequeño efecto foeh. Esto también pasará según Aemet en Avila con vientos de componente Sur, de hecho en Ávila el automatico de Aemet mete viento sur en Avila pasando la cota de nieve de 500 a 1600!!!
Mientras que en Soria el viento según la predicción se mantendría Noroeste incluso rolando a Norte el Domingo, manteniendose la cota en 700 y con temperaturas "contenidas".
Te dejo captura del automatico de Aemet de las 3 ciudades:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/f35abbfa08dd8f011da9b6f3c848554d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/ffb46d75074804cb8fcf252e1152f587.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/f12ccff9f9300c8b785cf61f7d8c3ebf.jpg)
Publicado por: aceite en Lunes 04 Enero 2021 18:39:05 pm
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 18:41:43 pm
Evolución de isos a 850 hPa según esa última salida del modelo americano (versión paralela)
(https://images.meteociel.fr/im/2366/anim_xil5.gif)
Evolución de precipitaciones durante ese mismo intervalo de tiempo:
(https://images.meteociel.fr/im/694/anim_wpr1.gif)
Publicado por: Bardamu en Lunes 04 Enero 2021 18:48:48 pm
Un saludo a todos y muchas gracias a los expertos por sus análisis.
Publicado por: gdvictorm en Lunes 04 Enero 2021 19:03:20 pm
¿Y que me decís de la última salida del UKMO, el segundo mejor modelo del mundo?. Gracias.
Pues que siendo una determinista y vistos los cambiazos que ha pegado junto con sus compañeros (GFS y ECMWF), poca información se puede extraer de él.
En cierto modo le pasa lo que a la determinista del ECMWF. Ve un desplazamiento de la baja al oeste al no haber tanto sustento en altura como indican otros modelos. Es una opción perfectamente posible y que se ha comentado, pero en el caso del ECMWF y el GFS se aprecia que sólo unos pocos EPS la respaldan y por tanto, siendo un escenario posible, no es el más probable.
UKMO suele ser bastante bueno a plazos medios, pero en esta ocasión no ha "dado una" posicionando la baja y su profundidad. De hecho a 144h ni siquiera veía la baja (solo un pantano barométrico). Obviamente ha fallado algo más que sus compañeros.
Sin embargo, ahora hace todo lo contrario, envía la baja al oeste y la profundiza mucho... Como digo puede estar en lo cierto, pero tiene poco respaldo por ahora. Veremos esta tarde, y sobre todo mañana si esto se aclara o no.
Saludos.
Ya que hablábamos del UKMO. Ahora ve la situación opuesta, con al baja más al este y frío en todo el interior peninsular, además dibuja con muy poca precisión la baja:
(http://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2021010412/UW120-21.GIF?04-18)
En esta situación lleva todo el tiempo completamente perdido, al menos viendo sólo la determinista, que es lo único que se puede consultar de él.
De todas formas, para estas situaciones no es un modelo útil en absoluto. El UKMO es un modelo con muy buena respuesta a medio plazo y que tiene mucha utilidad a 5 o 6 días vista. Es también muy estable para ver grandes centros de acción. Pero tiene una pega...
El problema es que por debajo de las 120horas su resolución y su tendencia a suavizarlo todo impiden ver detalles. Si el GFS y el Europeo colocan respectivamente una borrasca en Cádiz y el otro en Valencia, el UKMO lo que hará será rodear la Península entera con una isobara y listo. Es decir, que "acierta", si, pero por el teorema del punto gordo... ::)
En este caso, por la razón que sea ha patinado más que los otros dos modelos y ha mostrado escenarios fuera incluso de los EPS del GFS y el Europeo, por lo que no creo que sea una buena referencia, y menos ahora que el plazo se acerca y empieza a ser necesario matizar detalles.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 04 Enero 2021 19:05:58 pm
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..Muy buen apunte, David. Parece que cada vez falta menos. A ver si rascamos algo y no sólo nos comemos humedad y frío. Además, yo no descartaría un centro de bajas presiones encima de nuestras localistas cabezas, ya ha pasado alguna vez... Saludos.
Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
El gfs vuelve a meter, una vez más, esa pelota fría por el noroeste el sábado, el ukmo también, pero de otra manera y más tarde.
Hay que vigilarlo, que parece que el episodio no se acaba con la nevada del centro..
Efectivamente hay que vigilarlo porque no es un escenario menor.
Gfs suele modelizar bien las pelotas frías que se desgajan del vórtice polar.
El fin de semana puede darse un episodio de nevadas intensas en el NW del país al interaccionar la masa de aire que dejará muy probablemente la nevadona en las áreas de interior, con una nueva irrupción de aire frío en altura procedente de altas latitudes.
(https://images.meteociel.fr/im/59/gfs-0-120_nrc6.png)
Según modeliza GFS HR, la intensa nevada alcanzaría Eukadi desde el sur la noche del viernes al sábado, recorrería Cantabria y el domingo llegaría al Principado y Galicia.
(https://images.meteociel.fr/im/1160/gfs-5-120_kpi9.png)
Veremos en que queda, pero es un escenario que se está modelizando y por supuesto se debe seguir.
IFS sale en breve.
saludos.
Publicado por: javso en Lunes 04 Enero 2021 19:16:19 pm
[No soy un experto, aparte de lo que te ha puesto el compi de la borrasca y sus vientos mas calidos, fijate que en Segovia para el viernes 8 el viento según Aemet rolará a Suroeste, al estar Segovia tan cerca de la sierra puede haber un pequeño efecto foeh. Esto también pasará según Aemet en Avila con vientos de componente Sur, de hecho en Ávila el automatico de Aemet mete viento sur en Avila pasando la cota de nieve de 500 a 1600!!!
Mientras que en Soria el viento según la predicción se mantendría Noroeste incluso rolando a Norte el Domingo, manteniendose la cota en 700 y con temperaturas "contenidas".
Te dejo captura del automatico de Aemet de las 3 ciudades:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/f35abbfa08dd8f011da9b6f3c848554d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/ffb46d75074804cb8fcf252e1152f587.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/f12ccff9f9300c8b785cf61f7d8c3ebf.jpg)
[/quote]
Gracias. Lo que no acabo de entender es que si la masa de aire frío está al norte y la borrasca sube por el sur/suroeste como predice el Arpege, las cotas estén más altas en la submeseta sur que en la norte, pero yo sí que no tengo ni idea.
Por cierto, la Aemet está desinflando la burbuja para Madrid; ahora ya da una probabilidad de precipitación del 55 % para el jueves, que es el día que habría cota suficiente.
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 19:28:35 pm
Publicado por: iagopinfra en Lunes 04 Enero 2021 19:31:10 pm
Y ya sería muy mala suerte. Pero la meteo no entiende de eso. En fin, a esperar. [emojifacepal03]
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210104-1820/b0/render-worker-commands-7745797d4-xcz62-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-E3VRzo.png)
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 19:40:09 pm
Publicado por: batracio en Lunes 04 Enero 2021 19:42:03 pm
Lo digo porque esta imponente ola de frío, que aún si niquiera a dado lo mejor de sí, dió comienzo a los muy pocos días de arrancar oficialmente el invierno.
Gélidos saludos a todos y todas :brothink:
Publicado por: gdvictorm en Lunes 04 Enero 2021 19:46:25 pm
[No soy un experto, aparte de lo que te ha puesto el compi de la borrasca y sus vientos mas calidos, fijate que en Segovia para el viernes 8 el viento según Aemet rolará a Suroeste, al estar Segovia tan cerca de la sierra puede haber un pequeño efecto foeh. Esto también pasará según Aemet en Avila con vientos de componente Sur, de hecho en Ávila el automatico de Aemet mete viento sur en Avila pasando la cota de nieve de 500 a 1600!!!
Mientras que en Soria el viento según la predicción se mantendría Noroeste incluso rolando a Norte el Domingo, manteniendose la cota en 700 y con temperaturas "contenidas".
Te dejo captura del automatico de Aemet de las 3 ciudades:
El problema es que el automático de Aemet está basado en la determinista del Europeo, que esta mañana había dado un pequeño "bandazo" y había metido la baja más al oeste, con lo que habría más componente sur y el aire cálido entraría más al norte.
Sin embargo en esta salida vuelve a meter la borrasca más al este y el aire cálido quedaría más restringido al sur, por lo que el automático pondrá las cotas más bajas otra vez en la zona de Ávila y Segovia en cuanto actualice esta noche, eso seguro.
Saludos.
Publicado por: lahuecha en Lunes 04 Enero 2021 19:49:47 pm
Seguimos con la cuenta atrás...
Publicado por: Odiel25 en Lunes 04 Enero 2021 19:59:14 pm
Publicado por: Milibar en Lunes 04 Enero 2021 20:01:27 pm
Publicado por: Odiel25 en Lunes 04 Enero 2021 20:20:53 pm
Cobertura de nieve. Se observa mayor extensión de cubierta de nieve sobre la península en esta última salida del europeo con respecto al anterior como ya he comentado que sucedería si se da la configuración que plantea el europeo en esta salida de libro de choque de masas perfecta para determinados territorios.curioso que no de nieve en zonas medias y baja del suroeste penínsular con isos negativas a todos los niveles y precipitaciones...el gfs si ve la posibilidad! :teriesdemi:
Publicado por: jose villanueva en Lunes 04 Enero 2021 20:26:13 pm
Odiel si tenemos isos bajas nevaraCobertura de nieve. Se observa mayor extensión de cubierta de nieve sobre la península en esta última salida del europeo con respecto al anterior como ya he comentado que sucedería si se da la configuración que plantea el europeo en esta salida de libro de choque de masas perfecta para determinados territorios.curioso que no de nieve en zonas medias y baja del suroeste penínsular con isos negativas a todos los niveles y precipitaciones...el gfs si ve la posibilidad! :teriesdemi:
Publicado por: Bomarzo en Lunes 04 Enero 2021 20:31:48 pm
- Acortamiento de la duración de isos medias positivas.De casi 72 horas a 48
- Descenso de la iso media a 850 hpa, de casi 10º de ayer a 3 grados ahora mismo para el momento más cálido que sería al comienzo del día 9.
- Confirmación de lar reentrada de las isos negativas para el día 10.
- Aumento considerable de los porcentajes de nieve, tanto para el primer episodio , entre el 6 y el 7, aumentando a casi un 70%, como para la tarde del día 9 y el día 10.
Todo en consonancia con un posible cruce más al sur de la borrasca hacia el mediterráneo.
Publicado por: Bomarzo en Lunes 04 Enero 2021 20:33:38 pm
Viendo determinista y control, el episodio frío (en principio seco) podría prolongarse durante toda la primera quincena.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 20:34:18 pm
Publicado por: colareis en Lunes 04 Enero 2021 20:53:14 pm
(https://images.meteociel.fr/im/398/00PreSup3_qtv0.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/1846/12PreSup3_cye1.gif)
Publicado por: javi_alk2 en Lunes 04 Enero 2021 20:55:23 pm
A ver la media de sus ensembles por donde se mueve.
Con ganas de los avisos del Aemet, faltan 3 días tienen que mojarse.
Publicado por: meidemsi en Lunes 04 Enero 2021 21:01:14 pm
Pues el europeo se acopla al GFS en el descuelgue frío del sábado. Un buen comienzo. Conste que vuelve a señalar 0 precitación en Galicia, como ya sucedió estos días, cuando teníamos cota que daba para ver nieve en amplias zonas de nuestra comunidad.Hombre 0 precipitación por Coruña como que no
Y ya sería muy mala suerte. Pero la meteo no entiende de eso. En fin, a esperar. [emojifacepal03]
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210104-1820/b0/render-worker-commands-7745797d4-xcz62-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-E3VRzo.png)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010412/graphe3_10000___-8.30188679245_43.1983805668_.gif)
Un poco de fe que se está cociendo algo gordo
Publicado por: meidemsi en Lunes 04 Enero 2021 21:07:37 pm
Y... hablando de todo un poco.., Resulta obvio que estamos ante una ola de frío en toda regla, potente y sobre todo inéditamente prolongada en el tiempo, absolutamente extraordinaria. Me gustaría preguntar a los que estáis más pendientes del tema si AEMET la vio venir o cuando publicó su predicción estacional se limitó al copiar y pegar el consabido "invierno más cálido y seco de lo habitual".Bueno, lo primero es que para la Meteorología el invierno es el trimestre diciembre, enero y febrero, con lo que unas semanas sí hubo "cálidas", y después, el hecho de una ola de frío de un mes no quita que quede más que compensado por dos meses muy cálidos. Yo lo criticaría cuando acabe el invierno, pero está claro que son previsiones en que es fácil equivocarse, si bien hoy en día si sale invierno ultrafrío fallan todos los organismos porque no es el caballo favorito jajaja
Lo digo porque esta imponente ola de frío, que aún si niquiera a dado lo mejor de sí, dió comienzo a los muy pocos días de arrancar oficialmente el invierno.
Gélidos saludos a todos y todas :brothink:
Publicado por: coldcity en Lunes 04 Enero 2021 21:15:22 pm
Efectivamente el Europeo mejora para muchos.
A ver la media de sus ensembles por donde se mueve.
Con ganas de los avisos del Aemet, faltan 3 días tienen que mojarse.
Hombre, no lo veo así para el norte o en concreto la meseta norte.
No he posteado hasta ahora porque ha sido, es, una locura. En concreto , es una situación tan complicada que puede caer el gordo en un municipio y a 50km, llover o no ver nada.
Pongo el ejemplo de Burgos con sus cas 900 metros, sin problema de isos, depende de la componente, ayer europeo nada, esta mañana cerca de 40 cm, y esta tarde con escasos 15 cm.
Icon por ejemplo, ni un copo, el GFS HR, es mas generoso por ejemplo.
Hasta que no estemos casi encima, y pueda ver los mesoscalares, no quiero hacerme ilusiones. [emojifacepal01]
En el largo plazo, y dado como esta el vórtice polar, podemos ir viendo mas bloqueo y mas frio, lo apunto Vigorro, y yo lo secundo, supongo que la segunda quincena de enero puede venir movida. Ya iremos viendo. Por de pronto sobre reyes y su fin de semana, lo mejor es no volverse loco, e ir a los mesoscalares para ir viendo y no llevarnos chascos. Esto como autoconsejo, pero que cada uno saque sus conclusiones.
Publicado por: Ventada en Lunes 04 Enero 2021 21:15:51 pm
Publicado por: Bixu en Lunes 04 Enero 2021 21:21:14 pm
Icon es horrendo para el norte no se parece a ningún otro ,menos mal
Publicado por: Chuzo en Lunes 04 Enero 2021 21:24:27 pm
¿No os recuerda la situación que se avecina a la que se dio a finales de febrero de 2006 en España?, choque de masas sobre el interior peninsular con nevadas intensas en cotas relativamente bajas y flujo húmedo del eeste. En aquella situación creo recordar que cayeron cerca de 40 cm en Soria y un poco menos en Segovia. En Madrid nevó bastante pero no cuajó una gran parte. En Tarragona mucha lluvia. Además fue persistente la situación (casi 48 h)Totalmente, es muy parecida. En Albacete capital cayeron más de 30 cm y la nieve aguantó una semana. La componente Este durante prácticamente todo el episodio, la recurrencia de los acumulados previstos (ya con mesoescalares apuntándose), el volumen de precipitación con un frente cálido estacionario....Me da que las cotas se van a contener en la fachada mediterránea como antaño.
Entonces también estábamos al límite de borrascón en Cádiz y con isos justitas
Publicado por: Person en Lunes 04 Enero 2021 21:26:35 pm
Coincido contigo,en estas situaciones es hasta ver el radar los mismos dias donde esta ocurriendo el tema.Se ven acumulados que van variando por horas,”te quitan te dan”,unos dicen una cosa, otros la contraria.El caso es que como seguimiento no se tenia algo así hace años ya y esta muy bien ver tantos foreros de la vieja guardia y asiduos de antaño.son de las situaciones que cualquiera nos podemos dar una sorpresa o un hostiazo.Efectivamente el Europeo mejora para muchos.
A ver la media de sus ensembles por donde se mueve.
Con ganas de los avisos del Aemet, faltan 3 días tienen que mojarse.
Hombre, no lo veo así para el norte o en concreto la meseta norte.
No he posteado hasta ahora porque ha sido, es, una locura. En concreto , es una situación tan complicada que puede caer el gordo en un municipio y a 50km, llover o no ver nada.
Pongo el ejemplo de Burgos con sus cas 900 metros, sin problema de isos, depende de la componente, ayer europeo nada, esta mañana cerca de 40 cm, y esta tarde con escasos 15 cm.
Icon por ejemplo, ni un copo, el GFS HR, es mas generoso por ejemplo.
Hasta que no estemos casi encima, y pueda ver los mesoscalares, no quiero hacerme ilusiones. [emojifacepal01]
En el largo plazo, y dado como esta el vórtice polar, podemos ir viendo mas bloqueo y mas frio, lo apunto Vigorro, y yo lo secundo, supongo que la segunda quincena de enero puede venir movida. Ya iremos viendo. Por de pronto sobre reyes y su fin de semana, lo mejor es no volverse loco, e ir a los mesoscalares para ir viendo y no llevarnos chascos. Esto como autoconsejo, pero que cada uno saque sus conclusiones.
Publicado por: Ventada en Lunes 04 Enero 2021 21:30:18 pm
¿No os recuerda la situación que se avecina a la que se dio a finales de febrero de 2006 en España?, choque de masas sobre el interior peninsular con nevadas intensas en cotas relativamente bajas y flujo húmedo del eeste. En aquella situación creo recordar que cayeron cerca de 40 cm en Soria y un poco menos en Segovia. En Madrid nevó bastante pero no cuajó una gran parte. En Tarragona mucha lluvia. Además fue persistente la situación (casi 48 h)Totalmente, es muy parecida. En Albacete capital cayeron más de 30 cm y la nieve aguantó una semana. La componente Este durante prácticamente todo el episodio, la recurrencia de los acumulados previstos (ya con mesoescalares apuntándose), el volumen de precipitación con un frente cálido estacionario....Me da que las cotas se van a contener en la fachada mediterránea como antaño.
Entonces también estábamos al límite de borrascón en Cádiz y con isos justitas
Tal cual todo. Además veniamos también de bastantes días con temperaturas muy bajas.
Publicado por: javi_alk2 en Lunes 04 Enero 2021 21:39:39 pm
Efectivamente todo está en el aire, pero me refiero a que con esta salida en la mano el frío no se retira tan rápido, y efectivamente, es entonces cuando a la precipitación le costaría entrar al norte/noroeste de la península.Coincido contigo,en estas situaciones es hasta ver el radar los mismos dias donde esta ocurriendo el tema.Se ven acumulados que van variando por horas,”te quitan te dan”,unos dicen una cosa, otros la contraria.El caso es que como seguimiento no se tenia algo así hace años ya y esta muy bien ver tantos foreros de la vieja guardia y asiduos de antaño.son de las situaciones que cualquiera nos podemos dar una sorpresa o un hostiazo.Efectivamente el Europeo mejora para muchos.
A ver la media de sus ensembles por donde se mueve.
Con ganas de los avisos del Aemet, faltan 3 días tienen que mojarse.
Hombre, no lo veo así para el norte o en concreto la meseta norte.
No he posteado hasta ahora porque ha sido, es, una locura. En concreto , es una situación tan complicada que puede caer el gordo en un municipio y a 50km, llover o no ver nada.
Pongo el ejemplo de Burgos con sus cas 900 metros, sin problema de isos, depende de la componente, ayer europeo nada, esta mañana cerca de 40 cm, y esta tarde con escasos 15 cm.
Icon por ejemplo, ni un copo, el GFS HR, es mas generoso por ejemplo.
Hasta que no estemos casi encima, y pueda ver los mesoscalares, no quiero hacerme ilusiones. [emojifacepal01]
En el largo plazo, y dado como esta el vórtice polar, podemos ir viendo mas bloqueo y mas frio, lo apunto Vigorro, y yo lo secundo, supongo que la segunda quincena de enero puede venir movida. Ya iremos viendo. Por de pronto sobre reyes y su fin de semana, lo mejor es no volverse loco, e ir a los mesoscalares para ir viendo y no llevarnos chascos. Esto como autoconsejo, pero que cada uno saque sus conclusiones.
Pero en cambio en el nordeste/este la cota no se dispara entorno al viernes y la precipitación está más repartida.
Veamos como queda todo pero como decíis pequeños cambios tienen grandes consecuencias.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 22:35:08 pm
Publicado por: Bomarzo en Lunes 04 Enero 2021 22:36:59 pm
¿No os recuerda la situación que se avecina a la que se dio a finales de febrero de 2006 en España?, choque de masas sobre el interior peninsular con nevadas intensas en cotas relativamente bajas y flujo húmedo del eeste. En aquella situación creo recordar que cayeron cerca de 40 cm en Soria y un poco menos en Segovia. En Madrid nevó bastante pero no cuajó una gran parte. En Tarragona mucha lluvia. Además fue persistente la situación (casi 48 h)Ventada dice final de Febrero, pero yo recuerdo la que tú refieres. De las que yo tengo registradas, tras la brutal de 2017, esa es la más copiosa, con un detalle adicional. Después de la nevada, entraron las isos más bajas y registré -14 grados en mi balcón. La nieve aguantó una semana.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 22:41:32 pm
Publicado por: f_lacambra en Lunes 04 Enero 2021 22:56:21 pm
Publicado por: gdvictorm en Lunes 04 Enero 2021 23:00:49 pm
En realidad hoy se ha reducido bastante, así como ayer parecía que no avanzábamos en esto, hoy están atándose bastantes cabos y la dispersión de los EPS tanto del GFS como, sobre todo, del europeo han bajado considerablemente.
Aún así sigue habiendo ciertas dudas con la baja, como es lógico, dado que la interacción con el aire frío todavía no ha comenzado y eso es clave para terminar de ubicar la baja y su desarrollo. El Europeo mismamente, tirando de un meteograma sobre la vertical de Guadalajara (salida 12Z), tiene una determinista más cerca de la media de EPS que esta mañana, aunque tirando un poco por los escenarios más fríos, sobre todo en días posteriores al 8, lo cual puede indicar que este viéndola algo más débil o algo más al este de lo que esperan la mayoría de escenarios.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/ecmwf/runs/2021010412/graphe0_00_187_739___.gif)
El GFS determinista, en cambio, ve la baja más profunda y al oeste, más cerca de su media de EPS y también de los del Europeo curiosamente. Aunque tiene algo más de dispersión, ya que algunos escenarios siguen mostrando esa posibilidad de que la baja se desarrolle más al oeste y meta el aire cálido muy hacia el norte. No obstante, esta última parece una opción poco probable.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010412/graphe3_00000_189_740___.gif)
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 04 Enero 2021 23:05:25 pm
El miércoles va a recibir un nuevo aporte de frío en altura gracias a que el A atlántico está bastante horizontalizado, con la cara sur muy fría.
El viernes y el sábado recibirá un nuevo aporte de mucho frío en altura, doble, ya que el domingo promete recibir otra andanada desde el norte.
Con esta complejidad de fuerzas actuando en horizontal y en vertical es dificilísimo predecir lo que va a pasar.
En este mapa vemos en la línea azul discontinua la trayectoria de la baja en superficie, americana.
La línea azul continua muestra el primer aporte de frío hacia Azores, que probablemente le potenciará.
La línea blanca indica la trayectoria de la amplia entrada fría desde el norte, que probablemente bordee la península.
(https://images.meteociel.fr/im/2796/gfs_13_60_gxo3.jpg)
Cómo se influyan entre sí estas 3 fuerzas afectará mucho a el modo en el que las masas nubosas precipiten.
Las cotas irán subiendo por el sur, pero el frío persistirá gracias al tercer aporte mantenido por la buena posición de las altas atlánticas.
Por tanto las mínimas mas bajas serán posteriores a la entrada húmeda atlántica desde el suroeste.
Publicado por: Josejulio en Lunes 04 Enero 2021 23:12:57 pm
(https://images.meteociel.fr/im/439/xx_model_en_332_0_zz_modez_2021010412_234_23782_157_cxq8.png)
Lo que va a caer por el sur no son tanto unos frentes lluviosos como un tren de lluvias desde el jueves al mediodía hasta el sábado al mediodía, aproximadamente, casi sin parar.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 04 Enero 2021 23:24:20 pm
Pues si, supongo que antes de lanzarse a un aviso especial por parte de AEMET, estarán dando algo de margen a la incertidumbre para que se reduzca un poco.
Es que esta claro, algunas previsiones estan llenas de terminos poco concretos, como "cierta intensidad" o "nevadas significativas"... por no hablar de las cotas de nieve, con "oscilando entre 700 y 1200"... un lio aun, y comprensible, pues no olvidemos que para la nevada de Madrid o Zaragoza hablamos de 3/4 dias vista, asi que aun pueden cambiar detalles que hagan pasar de 25 cms a 5 o viceversa, asi que cautela todavia...
Publicado por: juanje albox en Lunes 04 Enero 2021 23:42:59 pm
vuelve el frio logicamente al pasar la borrasca al este y con ella cierto flujo maritimo que podria animar la precipitacion nivosa.
Publicado por: iagopinfra en Lunes 04 Enero 2021 23:44:06 pm
Pues el europeo se acopla al GFS en el descuelgue frío del sábado. Un buen comienzo. Conste que vuelve a señalar 0 precitación en Galicia, como ya sucedió estos días, cuando teníamos cota que daba para ver nieve en amplias zonas de nuestra comunidad.Hombre 0 precipitación por Coruña como que no
Y ya sería muy mala suerte. Pero la meteo no entiende de eso. En fin, a esperar. [emojifacepal03]
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210104-1820/b0/render-worker-commands-7745797d4-xcz62-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-E3VRzo.png)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010412/graphe3_10000___-8.30188679245_43.1983805668_.gif)
Un poco de fe que se está cociendo algo gordo
Publicado por: Odiel25 en Martes 05 Enero 2021 00:06:32 am
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 00:52:22 am
Por otro lado siempre nos olvidamos de los mapas de Meteoexploration, y suelen ser muy acertados...
El pronóstico es a partir del modelo WRF-ARW a 10 km de resolución. La topografía es del Global Multi-resolution Terrain Elevation Data 2010 (GMTED2010) a 0.00416 grados de resolución (aproximadamente 400 m, o un cuarto de milla). El límite de nieve se calcula a partir de la temperatura a diferentes niveles de presión y el nivel geopotencial correspondiente. Esto, junto con una topografía de alta resolución produce un mapa de pronóstico de nieve realista. También tenemos en cuenta la variación de la precipitación con la altura, usando parameterizaciones comprobadas de estudios publicados.
Prevision para los proximos 5 dias...
Publicado por: M.r Snow en Martes 05 Enero 2021 07:13:03 am
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Publicado por: virazón en Martes 05 Enero 2021 09:13:35 am
Ya me atrevo a decir que tenemos una secuencia sinóptica más o menos definida para las próximas 96 horas.
Ambos modelos, IFS y GFS, convergen hasta esos plazos, y la evolución de las piezas será la siguiente:
(https://images.meteociel.fr/im/5179/ECM1-48_lwa6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/6769/gfs-0-72_adc1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2840/gfs-0-96_gxn9.png)
Pero esto no implica que el pronóstico sea sencillo. Más bien todo lo contrario.
Estamos a menos de 48 horas del inicio de un episodio de importantes nevadas, pero también de otros meteoros, porque estamos ante una 'nevada de frente cálido' y en este tipo de episodios la mezcla de aire es un proceso muy complicado de resolver por los modelos numéricos que manejamos, incluso para los mesoescalares.
Por eso vengo remarcando que será una nevada de radar, sondeos y seguimiento.
Intentaré explicar brevemente mi visión sobre el proceso.
Adjunto el mapa de frentes elaborado ayer por Aemet (es el disponible hasta ahora).
En el puede apreciarse la posición de la borrasca a las 12Z del dia 7 y como el frente cálido ya habría penetrado por el SE peninsular.
Para ese instante temporal, este sería aproximadamente el mapa de precipitaciones:
(https://images.meteociel.fr/im/7746/gfs-2-60_vbo1.png)
Como puede apreciarse las precipitaciones irán avanzando de sur a norte, arrancando en ese extremo SE peninsular.
Pero ¿de qué meteoro estamos hablando?.
Pues esta es la madre de todas las preguntas.
Adjunto unos esquemitas sacados de internet que nos pueden aclarar un poco esta pregunta.
Durante estos días pasados, ya diría semanas, han irrumpido en la Península una o más bien varias masas de aire frío debido al bloqueo anticiclónico en el Atlántico Norte. Estas últimas jornadas tenemos una irrupción de aire frío continental.
Este aire frío va pesando, va ganando densidad y se va acumulando en zonas bajas tras muchas noches heladoras.
En las próximas horas una borrasca atlántica, la representada en el mapa de frentes, se acercará al SW peninsular
(https://images.meteociel.fr/im/1606/gfs-0-36_neq3.png)
y desde esa posición enviará una masa de aire cálido y húmedo, que como he comentado irá penetrando desde el SE con una trayectoria en principio de sur a norte.
Por tanto, a priori tenemos todos los ingredientes para nevadas cuantiosas de frente cálido ya el mismo jueves 7.
Sobretodo si tenemos en cuenta que tanto Castilla La Mancha como la Comunidad de Madrid son zonas elevadas y en la capital por ejemplo el aire frío pesado puede estancarse bien cerquita del suelo.
Pero claro, como se aprecia en los esquemas que adjunto, en la parte delantera del frente cálido todas las precipitaciones, que serán copiosas, lo serán en forma de nieve, ya que en ese área aún tendremos aire muy frío en superficie, pero lo gordo y problemático de calcular, se dará en la frontera entre el aire frío y el cálido, y se debe tener en cuenta que esa frontera no es vertical como también se aprecia en los esquemas.
(https://images.meteociel.fr/im/5342/54-778SP_doq7.GIF)
Por tanto, posibilidad de nevadas muy abundantes, pero también de lluvia engelante dónde exista una capa intermedia con inversión térmica y de lluvia más al sur dónde las isotermas más cálidas vayan barriendo el aire frío.
La nevada en Madrid capital está casi asegurada el jueves 7. Como por supuesto lo está y probablemente en mayor cuantía en Castilla La Mancha. Otras zonas del SE también arrancarán el episodio con nieve muy abundante debido a las bajas temperaturas que aguantarán el arreón inicial(adjunto mapa cobertura nivosa IFS para dia 7).
Y llegamos al dia 8.
Este día el frente irá avanzando hacia el norte/noroeste al tiempo que la borrasca va profundizándose sobre el área del estrecho.
(https://images.meteociel.fr/im/1629/ECM1-96_evw0.GIF)
En esos momentos la masa de aire frío seguirá abrazando a toda la mitad norte a todos los niveles.
(https://images.meteociel.fr/im/9784/78-778SP_kvu3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4306/78-7SP_cvk1.GIF)
Es el día que espero la gran nevada, auque el dia 9 no se quedará corto...pero eso para otra entrega
Al rio de humedad procedente del sur se unirá un flujo continuo de humedad desde el mediterráneo.
La combinación de frío y humedad dejará muy probablemente una nevada que pasará a ser efeméride en amplias zonas, y que dependiendo de como aguante el frío en capas bajas puede acumular espesores históricos.
Importantísima nevada en todo el Valle del Ebro.
Suena rimbombante pero es lo que se modeliza ya por los dos grandes modelos numéricos.
(adjunto mapa cobertura nivosa de IFS para dia 8)
Estas nevadas pueden ser muy abundantes si el desplazamiento del sistema compuesto por borrasca y frente cálido es lento, y si existen realces orográficos.
A priori se dán todos los ingredientes para un episodio prolongado e intenso de nevadas.
A seguir analizando y a disfrutar de lo que venga.
Saludos.
Publicado por: andytrasc en Martes 05 Enero 2021 09:44:30 am
¿Por qué creéis que AEMET está dando aviso por "solo" 5 cms en el llano de Madrid? ¿Está viendo la precipitación más al sureste?
Publicado por: iagopinfra en Martes 05 Enero 2021 09:57:47 am
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Publicado por: virazón en Martes 05 Enero 2021 10:03:04 am
Qué maravilla de análisis, Virazón.
¿Por qué creéis que AEMET está dando aviso por "solo" 5 cms en el llano de Madrid? ¿Está viendo la precipitación más al sureste?
Muchas gracias.
Aemet maneja siempre los escenarios mas comedidos.
Irán actualizando los avisos. Paciencia.
Repito que es un episodio de seguimiento y radar, y dará muchas sorpresas...gordas. :laleche:
Publicado por: Milibar en Martes 05 Enero 2021 10:15:06 am
.Con respecto al comentario de andytrasc de la triste alerta amarilla por 3 cm que ponen en la Comunidad de Madrid para el jueves, yo no me preocuparía de momento. El grueso de la precipitación en dicha comunidad se dará más el viernes que el jueves, si atendemos a lo que nos dicen los modelos. Si respetan las isos el viernes será ese día el que se liará la mundial, según insisto dicen la mayoría de los modelos. El jueves las precipitaciones aunque llegan vivas al centro lo harán, en principio más tímidamente sin grandes acumulados. Por tanto, habría que esperar al viernes, desde mi punto de vista, para ver cómo se van sumando centímetros, uno detrás de otros para llegar a ver una nevada sin precedentes, siempre y cuando las isos aguanten como unas campeonas en latitudes más meridionales de dicha posición toda la jornada del viernes, que está por ver todavía. Si todo lo que precipite el viernes lo hace en forma de nieve en la Comunidad de Madrid ojo. Y para que tengamos claro los umbrales de alerta que pone AEMET, os paso las tablas de algunas de las Comunidades Autónomas donde se supone que van a ser agraciados con el premio gordo. Atendiendo a esos umbrales de centímetros de nieve no me extrañaría ver por primera vez en mi vida alertas rojas por nieve en ciudades como Madrid o Zaragoza, teniendo en cuenta que los umbrales son diferentes en ciudad que en zona montañosa como podéis ver en estas tablas que adjunto. Alerta roja en ciudades como Zaragoza y Madrid está en 20 centímetros de nieve en 24 horas, al igual que en zonas llanas de Castilla la Mancha, según esas tablas de AEMET.
Aquí tenéis el link a mano para el que lo quiera consultar para su región:
http://www.aemet.es/documentos/es/eltiempo/prediccion/avisos/plan_meteoalerta/umbrales_niveles_aviso.pdf
Publicado por: virazón en Martes 05 Enero 2021 10:21:26 am
Poco más que añadir a todo lo que ha dicho Virazón. Qué maravilla!! Nos ha ahorrado mucho trabajo al resto
Con respecto al comentario de andytrasc de la triste alerta amarilla por 3 cm que ponen en la Comunidad de Madrid para el jueves, yo no me preocuparía de momento. El grueso de la precipitación en dicha comunidad se dará más el viernes que el jueves, si atendemos a lo que nos dicen los modelos. Si respetan las isos el viernes será ese día el que se liará la mundial, según insisto dicen la mayoría de los modelos. El jueves las precipitaciones aunque llegan vivas al centro lo harán, en principio más tímidamente sin grandes acumulados. Por tanto, habría que esperar al viernes, desde mi punto de vista, para ver cómo se van sumando centímetros, uno detrás de otros para llegar a ver una nevada sin precedentes, siempre y cuando las isos aguanten como unas campeonas en latitudes más meridionales de dicha posición toda la jornada del viernes, que está por ver todavía. Si todo lo que precipite el viernes lo hace en forma de nieve en la Comunidad de Madrid ojo. Y para que tengamos claro los umbrales de alerta que pone AEMET, os paso las tablas de algunas de las Comunidades Autónomas donde se supone que van a ser agraciados con el premio gordo. Atendiendo a esos umbrales de centímetros de nieve no me extrañaría ver por primera vez en mi vida alertas rojas por nieve en ciudades como Madrid o Zaragoza, teniendo en cuenta que los umbrales son diferentes en ciudad que en zona montañosa como podéis ver en estas tablas que adjunto. Alerta roja en ciudades como Zaragoza y Madrid está en 20 centímetros de nieve en 24 horas, al igual que en zonas llanas de Castilla la Mancha, según esas tablas de AEMET.
Aquí tenéis el link a mano para el que lo quiera consultar para su región:
http://www.aemet.es/documentos/es/eltiempo/prediccion/avisos/plan_meteoalerta/umbrales_niveles_aviso.pdf
Gracias MIlibar.
Buenas aportaciones y gran dedicación la tuya
Gracias por compartir el enlace.
Publicado por: Bixu en Martes 05 Enero 2021 10:29:32 am
Ayer aemet se sacó un aviso amarillo para el centro de Cantabria por acumulaciones de 4cm a 700 metros, pues bien los 4cm se acumularon si pero a cotas de apenas 200 250m superando los 20 25cm a 500m y los 40cm a 800 900 en ciudades como Reinosa..
De ocurrir algo así en ciudades más grandes como Madrid o Zaragoza el caos que se puede armar podria ser de proporciones desmesuradas.
La nevada del sábado sigue en pie a 925hpa(725m) isos de -1 -2 frente ocluido, se podrán dar nevadas bastante importantes a cotas 200m, en costa se verá copear en ocasiones el sábado...
Publicado por: Milibar en Martes 05 Enero 2021 10:35:35 am
Publicado por: Milibar en Martes 05 Enero 2021 11:03:43 am
Gracias de antemano.
Perdón por el off topic pero creo que en estos momentos es el lugar adecuado para hacer la pregunta porque estamos hablando continuamente aquí de centímetros de nieve caída y quiero estar seguro de utilizar las unidades de medida adecuadas para no meter la pata y no contribuir más al sensacionalismo que para eso ya se encargarán los medios de comunicación estos días.
Publicado por: joseange en Martes 05 Enero 2021 11:10:29 am
Un comentario micro-escala basado en la experiencia y en la física
Cuando se inicia la precipitación (lluvia o nieve) mirar la temperatura de rocío. Si está por debajo de cero grados, aunque empieza lloviendo y la temperatura ambiente sea de 1 o 2 grado (incluso más), terminará pasando a nieve, ya que la temperatura ambiente bajara a cero grados.
Si la temperatura de rocio es de 0º o más olvidaros de la nieve.
Explicación, con la precipitación la atmósfera debe saturararse en humedad, la precipitación se evapora o subliman lo que roba mucho calor al aire y hace que se enfríe.
Publicado por: samumadrid en Martes 05 Enero 2021 11:15:19 am
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 11:17:04 am
Y nada, la que se va a liar va a ser pardisima... [emojifacepal02]
Pd: buen apunte, joseange, la temperatura de rocio es clave, te dice lo que va a caer si o si...
Publicado por: Souto77 en Martes 05 Enero 2021 11:24:55 am
Publicado por: popi en Martes 05 Enero 2021 11:25:34 am
Publicado por: virazón en Martes 05 Enero 2021 11:31:22 am
Saludos, esperando ver la nieve en Zaragoza.
Un comentario micro-escala basado en la experiencia y en la física
Cuando se inicia la precipitación (lluvia o nieve) mirar la temperatura de rocío. Si está por debajo de cero grados, aunque empieza lloviendo y la temperatura ambiente sea de 1 o 2 grado (incluso más), terminará pasando a nieve, ya que la temperatura ambiente bajara a cero grados.
Si la temperatura de rocio es de 0º o más olvidaros de la nieve.
Explicación, con la precipitación la atmósfera debe saturararse en humedad, la precipitación se evapora o subliman lo que roba mucho calor al aire y hace que se enfríe.
Gran apunte
Solo indicar que la temperatura de rocío también puede variar, es otra variable.
Bien lo sabemos los que hacemos observación casi a diario.
Lo que comentas ocurrió en la nevada de choque de masas del 28 de febrero de 2018 en Zaragoza.
Cuando entró la precipitación (en aquel episodio arrancó con nieve fina y seca) la temperatura cayó nada más y nada menos que 2 grados.
El pronóstico de aeródromo indicaba una mínima de +1, registrábamos +1,5ºC hacia las 11Z y rápidamente caímos a -0,5ºC en media hora.
Saludos y repito, gran apunte el tuyo.
Publicado por: naxo89 en Martes 05 Enero 2021 11:33:01 am
Publicado por: Bixu en Martes 05 Enero 2021 11:35:00 am
Para empezar la acumulación de nieve se va muy al este,se rompe el frente ocluido Cantábrico y la pelota fría que ayer tenia -30 en Galicia, ahora esta ya encima de Cantabria y la -35 en la costa gallega...
Veremos si se va confirmando 3sta tendencia pero es mala la.salida del gfs en grandes rasgos para media España
Publicado por: Pucelano en Martes 05 Enero 2021 11:45:23 am
La salida 6z del GFS alguien comenta algo? Deja a media españa sin nieve y la situación en la mitad de lo q pintaba. Es una salida loca? A mi me lo parece al menos. Todos los modelos meten la borrasca pasando por la peninsula y en esta salida Gfs la manda al meditarraneo sin reflejo.
Ya ha llegado Paco con sus famosas rebajas, y espérate que la cosa puede quedar en menos aún.
De todas formas queda todavía bastante tiempo y los modelos pueden cambiar, pero que estaba claro que iban a rebajar la situación es evidente, era demasiado bonito para que fuera cierto...
Publicado por: Derko_89 en Martes 05 Enero 2021 11:53:03 am
Publicado por: Pedro_Madrid en Martes 05 Enero 2021 11:54:01 am
Lo que comentas ocurrió en la nevada de choque de masas del 28 de febrero de 2018 en Zaragoza.
Hola, sólo quería comentar un apunte al respecto y que explican en el tweeter de la RAM (Revista de Aficionados a la Meteorología). Y es que el aire con diferentes características o masas de aire no chocan: interaccionan, se mezclan, interactúan, se encuentran, se desliza una sobre la otra, etc.
Es sólo una aclaración por si sirve de algo. Por lo demás, gracias por los análisis y seguimiento que hacéis, se aprende mucho.
Publicado por: virazón en Martes 05 Enero 2021 11:56:49 am
Adjunto meteogramas IFS para Madrid y Zaragoza (perdón por no subir los de otros ciudades) que son bien claritos sobre lo que viene.
Incertidumbre en un episodio de estas características siempre hay como he explicado en mi análisis.
Episodio memorable y con consecuencias muy serias derivadas, que merece un seguimiento sosegado por nuestra parte.
Os puedo asegurar que Aemet ya ha puesto toda la maquinaria en marcha para ofrecer los avisos de la forma más profesional posible dentro de lo complicado del pronóstico.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 05 Enero 2021 11:57:50 am
Un gran apunte que suma.Lo que comentas ocurrió en la nevada de choque de masas del 28 de febrero de 2018 en Zaragoza.
Hola, sólo quería comentar un apunte al respecto y que explican en el tweeter de la RAM (Revista de Aficionados a la Meteorología). Y es que el aire con diferentes características o masas de aire no chocan: interaccionan, se mezclan, interactúan, se encuentran, se desliza una sobre la otra, etc.
Es sólo una aclaración por si sirve de algo. Por lo demás, gracias por los análisis y seguimiento que hacéis, se aprende mucho.
Gracias.
Publicado por: M.r Snow en Martes 05 Enero 2021 12:01:18 pm
Poco más que añadir a todo lo que ha dicho Virazón. Qué maravilla!! Nos ha ahorrado mucho trabajo al restoEso mismo estaba diciendo yo, que la alerta roja igual cae..
Con respecto al comentario de andytrasc de la triste alerta amarilla por 3 cm que ponen en la Comunidad de Madrid para el jueves, yo no me preocuparía de momento. El grueso de la precipitación en dicha comunidad se dará más el viernes que el jueves, si atendemos a lo que nos dicen los modelos. Si respetan las isos el viernes será ese día el que se liará la mundial, según insisto dicen la mayoría de los modelos. El jueves las precipitaciones aunque llegan vivas al centro lo harán, en principio más tímidamente sin grandes acumulados. Por tanto, habría que esperar al viernes, desde mi punto de vista, para ver cómo se van sumando centímetros, uno detrás de otros para llegar a ver una nevada sin precedentes, siempre y cuando las isos aguanten como unas campeonas en latitudes más meridionales de dicha posición toda la jornada del viernes, que está por ver todavía. Si todo lo que precipite el viernes lo hace en forma de nieve en la Comunidad de Madrid ojo. Y para que tengamos claro los umbrales de alerta que pone AEMET, os paso las tablas de algunas de las Comunidades Autónomas donde se supone que van a ser agraciados con el premio gordo. Atendiendo a esos umbrales de centímetros de nieve no me extrañaría ver por primera vez en mi vida alertas rojas por nieve en ciudades como Madrid o Zaragoza, teniendo en cuenta que los umbrales son diferentes en ciudad que en zona montañosa como podéis ver en estas tablas que adjunto. Alerta roja en ciudades como Zaragoza y Madrid está en 20 centímetros de nieve en 24 horas, al igual que en zonas llanas de Castilla la Mancha, según esas tablas de AEMET.
Aquí tenéis el link a mano para el que lo quiera consultar para su región:
http://www.aemet.es/documentos/es/eltiempo/prediccion/avisos/plan_meteoalerta/umbrales_niveles_aviso.pdf
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Publicado por: Josejulio en Martes 05 Enero 2021 12:09:36 pm
En superficie tenemos viento del noreste bastante frío, mientras que a 850 hPa tenemos vientos completamente opuestos del suroeste de tal manera que en superficie seguirá haciendo frío continental mientras que en altura el paso del chorro preludia el río de precipitación venido desde el Atlántico. Si todo llegara en bloque en vertical, no se daría el paso a nieve.
(https://images.meteociel.fr/im/6953/gfseu_14_48_nab6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5429/gfseu_5_48_vbl3.png)
A 60 horas, mientras la nieve está apareciendo por la Mancha-Andalucía hacia el noreste, a 500 hPa una bolsa fría va alimentando el tren de precipitaciones, con su baja correspondiente, que todavía queda por llegar.(https://images.meteociel.fr/im/2897/gfseu_13_60_muw1.jpg)
Ya para el sábado, una profunda bolsa de -34 a 500 hPa, rodea también la península sólo que más cerca por la costa, hasta Almería, desde donde irá desapareciendo. Esta bolsa realimentará de frío todo el sistema, ayudada por las isobaras este de la baja sur.
(https://images.meteociel.fr/im/4760/gfseu_13_108_vty4.jpg)
A 850 hPa salvo el sur, estaremos dentro de una bolsa fría que se recrudecerá el sábado, domingo y lunes, rodeando toda nuestra geografía gracias a la idónea inclinación de las altas oestes.
Publicado por: javi_alk2 en Martes 05 Enero 2021 12:21:06 pm
Por qué la precipitación se queda estancada en la parte sur del valle del Ebro y no remonta hacia el norte mas allá de Zaragoza? Estoy hablando del jueves y primera mitad del viernes.
Por lo menos así lo marcan los modelos.
Lo digo porque cuando la humedad viene de sur suele remontar con facilidad el valle y crear buenos núcleos de precipitación con dirección Huesca, Lérida, LaRioja... No se si esta vez es diferente por la interacción de las dos masas.
A ver si alguien puede esclarecer el motivo de porque los modelos son tan rácanos.
Como decíis estos va a ser de hora en hora y radar a mano y no me extrañaría que si fuera escapándose la precipitación mas al norte de Zaragoza, pero como digo me sorprende que se estanque la precipitación.
Publicado por: Lamaldi en Martes 05 Enero 2021 12:27:07 pm
MeteoCat, que en esto de la nieve es más de tirarse a la piscina (y pillarse los dedos muchas veces) ya está metiendo avisos naranjas en las comarcas del sur de cara al viernes. Si bien es cierto que ahí hay la sierra dels Ports y poblaciones sobre los 400-500 msnm en las que las nevadas no son raras, el aviso especifica "nevada general a cota inferior a 200 msnm", sin especificar grosor. Y viendo los modelos, podría nevar hasta Tortosa. ¿Algún dato de cuál es el mayor grosor de nieve caída en el Observatori de l'Ebre en su siglo y pico de vida?
En Tortosa dudo que hayan caído más de 10cms, es más fácil que nieve en A coruña que en Tortosa por ponerte un ejemplo. Donde si nieva mucho es en la zona del Maestrat, Terra Alta y Bajo Teruel. En situaciones así no es nada raro que se acumulen +30cms en poblaciones de 300msnm, +70cms en poblaciones de +450-500msnm y ya si te vas al Caro fácilmente pueden superar el metro y medio de nieve (lo de esta estación es de estudio, una de las más húmedas y nivosas de Cataluña "codeándose" con muchas de los Pirineos.
EDIT: EN una búsqueda rápida el 31-12-1937 en plena guerra civil cayeron 11cms en Tortosa, si no es el récord cerca debe estar.
Publicado por: Bomarzo en Martes 05 Enero 2021 12:30:02 pm
- Que las precipitaciones más importantes queden restringidas al cuadrante SE .
- Que el barrido de aire frío sea menos extenso.
- Que acabe metiendo flujo de levante , por lo que las precipitaciones en las zonas expuestas se podrian prolongar varios días.
(https://images.meteociel.fr/im/3033/GFSOPEU06_84_1_ksj9.png)
Yo he visto nevadas gordas por mi zona, pero normalmente han sido episodios continuos de entre 12 y 24 horas de precipitación.
Lo que no he visto nunca son varios días seguidos con precipitaciones de nieve. Lo que los viejos recuerdan como "nieve sobre nieve.
Publicado por: benig en Martes 05 Enero 2021 12:33:51 pm
Se ven nevadas de 20L en Zaragoza o Madrid y de 40L en AB....otra cosa es que la meseta norte está al límite y no lo tiene claro.La salida 6z del GFS alguien comenta algo? Deja a media españa sin nieve y la situación en la mitad de lo q pintaba. Es una salida loca? A mi me lo parece al menos. Todos los modelos meten la borrasca pasando por la peninsula y en esta salida Gfs la manda al meditarraneo sin reflejo.
Ya ha llegado Paco con sus famosas rebajas, y espérate que la cosa puede quedar en menos aún.
De todas formas queda todavía bastante tiempo y los modelos pueden cambiar, pero que estaba claro que iban a rebajar la situación es evidente, era demasiado bonito para que fuera cierto...
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 12:40:00 pm
Exacto, a estos plazos los vaivenes ocurren en las zonas limite, y no se, Valladolid puede pasar de 5 cms a 15 o viceversa, que importa bastante, pero en donde va a caer lo gordo los vaivenes ya son pocos, porque 20 cms en Madrid o 30 son lo mismo, idem para Zaragoza o Albacete...Se ven nevadas de 20L en Zaragoza o Madrid y de 40L en AB....otra cosa es que la meseta norte está al límite y no lo tiene claro.La salida 6z del GFS alguien comenta algo? Deja a media españa sin nieve y la situación en la mitad de lo q pintaba. Es una salida loca? A mi me lo parece al menos. Todos los modelos meten la borrasca pasando por la peninsula y en esta salida Gfs la manda al meditarraneo sin reflejo.
Ya ha llegado Paco con sus famosas rebajas, y espérate que la cosa puede quedar en menos aún.
De todas formas queda todavía bastante tiempo y los modelos pueden cambiar, pero que estaba claro que iban a rebajar la situación es evidente, era demasiado bonito para que fuera cierto...
Por otro lado, la que va a liar FILOMENA... :cold: :cold: :cold:
Publicado por: cristian20 en Martes 05 Enero 2021 12:42:10 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 05 Enero 2021 12:44:29 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3717/anim_dyu0.gif)
Publicado por: javi_alk2 en Martes 05 Enero 2021 12:51:15 pm
Tres días nevando en Madrid según ICON.:cold: :cold: , es el modelo mas optimista en cuanto a precipitación para este episodio y tiene una evolución bastante extraña pero es brutal.
(https://images.meteociel.fr/im/3717/anim_dyu0.gif)
Publicado por: Cieza Vega en Martes 05 Enero 2021 12:51:49 pm
Exacto, a estos plazos los vaivenes ocurren en las zonas limite, y no se, Valladolid puede pasar de 5 cms a 15 o viceversa, que importa bastante, pero en donde va a caer lo gordo los vaivenes ya son pocos, porque 20 cms en Madrid o 30 son lo mismo, idem para Zaragoza o Albacete...Se ven nevadas de 20L en Zaragoza o Madrid y de 40L en AB....otra cosa es que la meseta norte está al límite y no lo tiene claro.La salida 6z del GFS alguien comenta algo? Deja a media españa sin nieve y la situación en la mitad de lo q pintaba. Es una salida loca? A mi me lo parece al menos. Todos los modelos meten la borrasca pasando por la peninsula y en esta salida Gfs la manda al meditarraneo sin reflejo.
Ya ha llegado Paco con sus famosas rebajas, y espérate que la cosa puede quedar en menos aún.
De todas formas queda todavía bastante tiempo y los modelos pueden cambiar, pero que estaba claro que iban a rebajar la situación es evidente, era demasiado bonito para que fuera cierto...
Por otro lado, la que va a liar FILOMENA... :cold: :cold: :cold:
Soy yo o con esta componente los orinales de Cazorla y los calares del mundo van a pillar una litrada de cojones?
Publicado por: xeado en Martes 05 Enero 2021 12:52:46 pm
No sé si será hija de Filomena, pero la puede liar. Salu2.
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 05 Enero 2021 12:57:27 pm
Ojo a la posible baja secundaria en el entorno asturgalaico...Al que le pillé en mala posición le va ha hacer subir 200 m la cota. Ojo.
No sé si será hija de Filomena, pero la puede liar. Salu2.
Publicado por: isoyeto en Martes 05 Enero 2021 12:58:27 pm
Publicado por: Reysagrado en Martes 05 Enero 2021 13:02:02 pm
Llegados a este punto previo al episodio me gustaría que alguien que controlara más del asunto de la nieve nos comentara la equivalencia entre mm de agua y cm de nieve. En los mapas que cuelgo de acumulados de nieve están expresados en mm de agua. En principio, se puede hacer una extrapolación de 1 mm de agua líquida equivale a 1 cm de nieve y así lo llevamos haciendo desde que estamos hablando de los cm que pueden caer en tal o cual región. Pero quiero estar seguro de esa equivalencia antes de hablar tan alegremente de cm porque aquí nos está leyendo bastante gente y no quiero informar erróneamente. Mi pregunta es: ¿en todos los casos se puede hacer una extrapolación de 1 mm de agua = 1 cm de nieve, o depende de las características de la nieve caída (más o menos húmeda por ejemplo)?
Gracias de antemano.
Perdón por el off topic pero creo que en estos momentos es el lugar adecuado para hacer la pregunta porque estamos hablando continuamente aquí de centímetros de nieve caída y quiero estar seguro de utilizar las unidades de medida adecuadas para no meter la pata y no contribuir más al sensacionalismo que para eso ya se encargarán los medios de comunicación estos días.
Pues depende de la temperatura y humedad, claro. Normalmente, cuando la temperatura es positiva y la humedad alta, los copos son más grandes pero le cuesta mucho cuajar. O si cae sobre nieve pre-existente, provocará la compactación de ésta.
Se habla de nieve "seca" cuando precipita con temperaturas negativas. La nieve seca no compacta tanto al caer y el espesor va aumentando más fácilmente. En principio, con una temperatura de 0ºC, cada mm de nieve corresponde a un cm de nieve, pero si la temperatura va descendiendo, la proporción de centímetros en relación a cada mm de nieve caído va aumentando; por ejemplo, con -2 ó -3ºC es fácil que por cada mm de nieve se sumen 2 ó 3 cms de espesor.
En alta montaña, con situaciones como la que estamos viviendo en donde precipite con -10ºC, esta proporción va a más incluso, pudiendo llegar hasta 4 cms... No sé si puede llegar a más dicha proporción; me imagino que sí, pero que algún compañero del foro lo confirme.
Publicado por: Milibar en Martes 05 Enero 2021 13:08:42 pm
Publicado por: JorgeMolina en Martes 05 Enero 2021 13:11:28 pm
Por mi zona, y todo el iberico en general, grandes " aumentajas" en la ultima pasada, metiendo 60 cm en Molina de Aragon por ejemplo.
En la siguiente salida enviara la baja por otro sitio ya vereis.
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 13:17:13 pm
Publicado por: evein en Martes 05 Enero 2021 13:23:07 pm
En cada salida, el GFS va realizando el camino de la baja al Mediterráneo más al sur. Eso provoca tres cosas:
- Que las precipitaciones más importantes queden restringidas al cuadrante SE .
- Que el barrido de aire frío sea menos extenso.
- Que acabe metiendo flujo de levante , por lo que las precipitaciones en las zonas expuestas se podrian prolongar varios días.
(https://images.meteociel.fr/im/3033/GFSOPEU06_84_1_ksj9.png)
Yo he visto nevadas gordas por mi zona, pero normalmente han sido episodios continuos de entre 12 y 24 horas de precipitación.
Lo que no he visto nunca son varios días seguidos con precipitaciones de nieve. Lo que los viejos recuerdan como "nieve sobre nieve.
Del 28 feb al 3 marzo del 2005.
Publicado por: lahuecha en Martes 05 Enero 2021 13:23:55 pm
Los deseos son que se cumpla el Europeo, pero no sé que análisis extraer de esto.
Publicado por: Caladian en Martes 05 Enero 2021 13:26:54 pm
No hay definición lo que va a profundizar hacia el N-NW. Esta tarde cambiará otra vez
Como ya sabéis va haber decepciones en forma de lluvia, y otras con frio sin precipitación, hasta el seguimiento puede ser complicado por el radar.
Pero bueno, la gracia de las grandes nevadas es esa paradoja de donde cae la franja con la combinación buena. Estas situaciones son las que hacen que, a pesar de no ser la peninsula un lugar especialmente nivoso, sí sea uno de los sitios donde pueden darse más precipitaciones en forma de nieve en menos horas/dias de todo el planeta.
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 13:27:33 pm
Publicado por: vallacopito en Martes 05 Enero 2021 13:30:38 pm
Publicado por: Reysagrado en Martes 05 Enero 2021 13:33:09 pm
Cierto que han llegado rebajas segun GFS en muchas zonas al desplazarse mas por el sur y dirigirse al Este, pero creo que todos acabaremos pillando.
Por mi zona, y todo el iberico en general, grandes " aumentajas" en la ultima pasada, metiendo 60 cm en Molina de Aragon por ejemplo.
En la siguiente salida enviara la baja por otro sitio ya vereis.
Creo que la zona comprendida entre el extremo sureste del Alto Tajo, Serranía de Cuenca y Serranía de Albarracín será la más beneficiada del episodio.
Publicado por: dani... en Martes 05 Enero 2021 13:33:24 pm
Si la baja discurre más hacia el Este, no impacta tan de pleno, se mantiene el frío pero de Teruel hacia el norte las Pcps bajan mucho .
A ver por la tarde.
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 13:54:23 pm
Publicado por: Javi S. en Martes 05 Enero 2021 13:58:06 pm
Los suizos hasta la madrugada del dia 8...
Lo veo muy exagerado, el 4x4 basado en el europeo es mucho más rácano, ni que decir del Euro 4...
Publicado por: Cieza Vega en Martes 05 Enero 2021 13:59:34 pm
De nieve a lluvia para volver a nieve,menudo mejunje jajajaja
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: M.r Snow en Martes 05 Enero 2021 13:59:56 pm
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 14:01:46 pm
Es lo que he puesto, el 4x4 suizo de las 06h...Los suizos hasta la madrugada del dia 8...
Lo veo muy exagerado, el 4x4 basado en el europeo es mucho más rácano, ni que decir del Euro 4...
Publicado por: Cieza Vega en Martes 05 Enero 2021 14:03:32 pm
Esto dará que hablar :brothink:
Publicado por: aceite en Martes 05 Enero 2021 14:07:29 pm
Resolucion alta, de las 06, Andalucia oriental, mejora un poco el tema, pero vamos, que por debajo de 800/900 en Almeria y Granada poco se va a acumular...Mete un paquete de nieve incluso por Ciudad Real dónde el resto de los modelos en su mayoria ven que la nieve pasaría rápido a agua...
Acumulados hasta el viernes 7am, que es donde llega
(https://i.ibb.co/y5QkjHn/modelo-suizo-nieve.jpg)
Publicado por: Javi S. en Martes 05 Enero 2021 14:08:38 pm
Es lo que he puesto, el 4x4 suizo de las 06h...Los suizos hasta la madrugada del dia 8...
Lo veo muy exagerado, el 4x4 basado en el europeo es mucho más rácano, ni que decir del Euro 4...
Hay dos modelos 4x4 suizos, el normal y el basado en el ecmwf: https://weather.us/model-charts/swisshd-ecmwf/castilla-la-mancha/accumulated-precipitation/20210107-1200z.html
El segundo es mucho más rácano que el primero. Al fin y al cabo es un ecmwf con mayor detalle.
Publicado por: j_p en Martes 05 Enero 2021 14:20:54 pm
Es importante también por el tema de los desplazamientos en carretera.
Publicado por: meidemsi en Martes 05 Enero 2021 14:26:14 pm
Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Publicado por: Cieza Vega en Martes 05 Enero 2021 14:30:37 pm
En Albacete, ¿creéis que será todo nieve de principio a fin o terminará lloviendo?.
Es importante también por el tema de los desplazamientos en carretera.
Por debajo de los 1400-1600 debería de llover a gusto en algún momento del episodio.
Publicado por: Ventada en Martes 05 Enero 2021 14:38:20 pm
Publicado por: VientoSW en Martes 05 Enero 2021 14:51:18 pm
Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Queda mucho, y sin resolver lo anterior, el choque de masas, el viaje de esa pelotita no está nada claro. Lo que si es cierto, por lo menos a mi parecer, es que cuanto más al este viaje la borrasca FILOMENA, mejor para que dicha pelotita nos impacte de lleno. Quiero decir, si Filomena está en el centro de la Península, la circulación de ENE sería muy marcada y la precipitación sería más bien escasa pero, se ve una deriva clara de la borrasca hacia el este, poquito, muy poquito a poco. Cuanto más al este, esa pelota entraría con más norte e incluso algunos ensembles (Que no pocos, del GFS) la meten con NNW, los hay muy brutales.
Veremos.
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 14:54:53 pm
Ah, vale, es que es a tan corto plazo que siempre se me olvida... [emojifacepal02]Es lo que he puesto, el 4x4 suizo de las 06h...Los suizos hasta la madrugada del dia 8...
Lo veo muy exagerado, el 4x4 basado en el europeo es mucho más rácano, ni que decir del Euro 4...
Hay dos modelos 4x4 suizos, el normal y el basado en el ecmwf: https://weather.us/model-charts/swisshd-ecmwf/castilla-la-mancha/accumulated-precipitation/20210107-1200z.html
El segundo es mucho más rácano que el primero. Al fin y al cabo es un ecmwf con mayor detalle.
Publicado por: juanje albox en Martes 05 Enero 2021 14:55:44 pm
Publicado por: Milibar en Martes 05 Enero 2021 15:01:01 pm
El GEM es extremadamente rácano para el valle del Ebro..¿es normal?, ¿es fiable eso?Entre tanto modelo mesoescalar yo no se separar el grano de la paja y por eso lancé una pregunta unas páginas atrás sobre el grado de credibilidad de unos y otros modelos mesoescalares para hacer solo mención a los que ofrecen mayor confianza.
Publicado por: naxo89 en Martes 05 Enero 2021 15:05:29 pm
Yo veo aún cierta incertidumbre y creo que no vamos a tenerlo del todo claro hasta unas horas antes.
Publicado por: iagopinfra en Martes 05 Enero 2021 15:20:39 pm
(https://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2021010506/132-777PSP.GIF?05-6)
Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Publicado por: iagopinfra en Martes 05 Enero 2021 15:22:50 pm
Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Queda mucho, y sin resolver lo anterior, el choque de masas, el viaje de esa pelotita no está nada claro. Lo que si es cierto, por lo menos a mi parecer, es que cuanto más al este viaje la borrasca FILOMENA, mejor para que dicha pelotita nos impacte de lleno. Quiero decir, si Filomena está en el centro de la Península, la circulación de ENE sería muy marcada y la precipitación sería más bien escasa pero, se ve una deriva clara de la borrasca hacia el este, poquito, muy poquito a poco. Cuanto más al este, esa pelota entraría con más norte e incluso algunos ensembles (Que no pocos, del GFS) la meten con NNW, los hay muy brutales.
Veremos.
Publicado por: Ventada en Martes 05 Enero 2021 15:30:12 pm
El GEM es extremadamente rácano para el valle del Ebro..¿es normal?, ¿es fiable eso?Entre tanto modelo mesoescalar yo no se separar el grano de la paja y por eso lancé una pregunta unas páginas atrás sobre el grado de credibilidad de unos y otros modelos mesoescalares para hacer solo mención a los que ofrecen mayor confianza.
Es que el GEM no mete nada de nieve en Zaragoza por ejemplo, mientras el europeo más de 20 cm..., es muy bestia la diferencia.
Publicado por: lahuecha en Martes 05 Enero 2021 15:44:16 pm
El GEM es extremadamente rácano para el valle del Ebro..¿es normal?, ¿es fiable eso?Entre tanto modelo mesoescalar yo no se separar el grano de la paja y por eso lancé una pregunta unas páginas atrás sobre el grado de credibilidad de unos y otros modelos mesoescalares para hacer solo mención a los que ofrecen mayor confianza.
Es que el GEM no mete nada de nieve en Zaragoza por ejemplo, mientras el europeo más de 20 cm..., es muy bestia la diferencia.
El GEM menos fiable que el UKMO... a mi parecer.
Publicado por: Jonan en Martes 05 Enero 2021 15:44:29 pm
El GEM es extremadamente rácano para el valle del Ebro..¿es normal?, ¿es fiable eso?Entre tanto modelo mesoescalar yo no se separar el grano de la paja y por eso lancé una pregunta unas páginas atrás sobre el grado de credibilidad de unos y otros modelos mesoescalares para hacer solo mención a los que ofrecen mayor confianza.
Ni GEM ni GFS son mesoescalares
Publicado por: Franvi en Martes 05 Enero 2021 16:06:14 pm
Lo primero agradecerles mucho todo su esfuerzo, está siendo un episodio trepidante.
En cuanto a la pregunta sobre modelos mesoescalares, yo confío mucho en el AROME que ofrece meteociel. En varias ocasiones en las que marcaba precipitación de origen convectivo, se ha acabado compliendo en gran medida. Ahora bien, todavía no tengo la suficiente experiencia como para haber puesto este modelo a prueba en una situación como la que estamos viviendo. (Hasta un plazo de 36 horas antes del evento este modelo no verá la nevada)
En cuanto a los WRF de meteociel, ambos no hidrostáticos, no les doy demasiada validez pues trabajo con el wrf y es necesario un trabajo de años para sacar un WRF que tenga la mitad de habilidad que el AROME (bajo mi punto de vista) .
Para muestra un botón, y viendo el WRF-12km de meteogalicia este es mucho más racano con la nevada en madrid.
Espero que les sirva de algo lo expuesto. Gracias
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 16:11:55 pm
Buenas.Buen apunte, yo desde la experiencia pienso que Arome es mucho mejor modelo que los WRF... queria preguntarte que piensas de los modelos suizos, los 4x4, tanto el basado en el IFS como el que no... yo tengo comprobado que el segundo, el no basado en IFS, por lo menos en cuanto a lluvias importantes, es un modelo buenisimo... no lo tengo tan trillado en cuanto a nieve, pero siendo suizo no creo que sea malo... saludos...
Lo primero agradecerles mucho todo su esfuerzo, está siendo un episodio trepidante.
En cuanto a la pregunta sobre modelos mesoescalares, yo confío mucho en el AROME que ofrece meteociel. En varias ocasiones en las que marcaba precipitación de origen convectivo, se ha acabado compliendo en gran medida. Ahora bien, todavía no tengo la suficiente experiencia como para haber puesto este modelo a prueba en una situación como la que estamos viviendo. (Hasta un plazo de 36 horas antes del evento este modelo no verá la nevada)
En cuanto a los WRF de meteociel, ambos no hidrostáticos, no les doy demasiada validez pues trabajo con el wrf y es necesario un trabajo de años para sacar un WRF que tenga la mitad de habilidad que el AROME (bajo mi punto de vista) .
Para muestra un botón, y viendo el WRF-12km de meteogalicia este es mucho más racano con la nevada en madrid.
Espero que les sirva de algo lo expuesto. Gracias
https://meteologix.com/es/model-charts/swisshd-eu
Publicado por: Franvi en Martes 05 Enero 2021 16:20:10 pm
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 16:20:59 pm
Publicado por: Javi S. en Martes 05 Enero 2021 16:34:59 pm
(http://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/runs/2021010506/iconeu_sp1-1-68-0.png?05-10)
Icon ahora:
(http://modeles12.meteociel.fr/modeles/icon/iconeu_sp1-1-62-0.png?05-16)
Publicado por: Sarrios en Martes 05 Enero 2021 16:59:47 pm
Publicado por: Milibar en Martes 05 Enero 2021 17:03:44 pm
Buenas.Muchas gracias por la información. Muy interesante.
Lo primero agradecerles mucho todo su esfuerzo, está siendo un episodio trepidante.
En cuanto a la pregunta sobre modelos mesoescalares, yo confío mucho en el AROME que ofrece meteociel. En varias ocasiones en las que marcaba precipitación de origen convectivo, se ha acabado compliendo en gran medida. Ahora bien, todavía no tengo la suficiente experiencia como para haber puesto este modelo a prueba en una situación como la que estamos viviendo. (Hasta un plazo de 36 horas antes del evento este modelo no verá la nevada)
En cuanto a los WRF de meteociel, ambos no hidrostáticos, no les doy demasiada validez pues trabajo con el wrf y es necesario un trabajo de años para sacar un WRF que tenga la mitad de habilidad que el AROME (bajo mi punto de vista) .
Para muestra un botón, y viendo el WRF-12km de meteogalicia este es mucho más racano con la nevada en madrid.
Espero que les sirva de algo lo expuesto. Gracias
Publicado por: popi en Martes 05 Enero 2021 17:08:31 pm
Publicado por: javi_alk2 en Martes 05 Enero 2021 17:14:31 pm
Publicado por: lahuecha en Martes 05 Enero 2021 17:18:59 pm
Publicado por: Cierzo-Fagüeño en Martes 05 Enero 2021 17:23:08 pm
El Icon trabaja con los datos del Europeo? Siendo así creo que el Europeo va a venir con recortes de precipitación...
El input del Icon creo que es su modelo global, es decir, de los alemanes. Desconozco si el modelo global también lo nutren con el ECMWF, aunque sería muy raro.
Publicado por: iagopinfra en Martes 05 Enero 2021 17:26:38 pm
(https://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2021010512/126-777SP.GIF?05-12)
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 17:26:50 pm
Publicado por: javi_alk2 en Martes 05 Enero 2021 17:27:01 pm
Muchas gracias!El Icon trabaja con los datos del Europeo? Siendo así creo que el Europeo va a venir con recortes de precipitación...
El input del Icon creo que es su modelo global, es decir, de los alemanes. Desconozco si el modelo global también lo nutren con el ECMWF, aunque sería muy raro.
Por otro lado, ojo con los ensembles del GFS. Nada que ver con las salida principal, que siendo sincero yo ya no valoro ya que le queda un mes de vida.
Aconsejado por un compañero me fío mas de la Run de Control.
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 05 Enero 2021 17:30:53 pm
(https://images.meteociel.fr/im/4302/aromehd-1-48-1_rjw4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/675/aromehd-0-48-1_uik1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7690/aromehd-1-48-2_cck7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3328/aromehd-1-48-0_osu5.png)
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 17:39:32 pm
(https://images.meteociel.fr/im/4422/aromehd-45-48-1_cdj7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4546/aromehd-45-48-2_tyk0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/103/aromehd-45-48-3_vga7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4969/aromehd-45-48-4_xvt8.png)
Publicado por: sete.araujo en Martes 05 Enero 2021 17:50:30 pm
(https://images.meteociel.fr/im/1936/aromehd-45-48-0_ied3.png)
Publicado por: Castellano_Va en Martes 05 Enero 2021 17:54:18 pm
No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Publicado por: joseange en Martes 05 Enero 2021 17:55:55 pm
Publicado por: Odiel25 en Martes 05 Enero 2021 17:59:10 pm
Publicado por: popi en Martes 05 Enero 2021 18:04:02 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 05 Enero 2021 18:09:24 pm
Lo mismo lo que voy a decir es una barrabasada muy grande. Pero no creéis que lo que tiene despistado a los modelos es que la bola fría que baja del norte, puede ser muy pesada y empujar la borrasca al mediterraneo, y no están siendo capaces de calcular la interacción entre esas dos masas? Ahora el GEM mejora la salida matinal, el gfs empeora la nefasta de las 6.... a ver qué dice el europeo.Estamos dando por hecho cosas que no están aseguradas ni al 55%.Nevar nevará pero en algunos sitios que se nos prometen nevadas históricas igual cae medio copo.
Publicado por: evein en Martes 05 Enero 2021 18:12:54 pm
El GFS la baja no la profundiza tanto y no llega a tocar la península ibérica con lo que las precipitaciones se quedaría más al SE.
Eso traería 2 cosas:
1) menos barrida de frío en capas bajas (AGUANTA la nieve en cotas muy bajas en la meseta manchega)
2) las precipitaciones quedarían más reducidas al cuadrante SE. Nevadas importantes en el cuadrante SE (desde el NE Andalucía hasta Cuenca)
2.1) las nevadas en Almería y Granada van a ser muy significativas a partir de 1200 metros y en Albacete a partir de
los 800 metros.
Publicado por: lahuecha en Martes 05 Enero 2021 18:26:22 pm
Todo depende de la interacción de la bolsa fría y la baja de Canarias trayectoria hacia la península.
Publicado por: Bomarzo en Martes 05 Enero 2021 18:28:38 pm
Ello unido a los días que ya llevamos con nevadas en el norte y heladas en grandes zonas hacen de esta situación algo realmente excepcional en los últimos inviernos.
Cuando termine el episodio, tiraré de registro para comparar con años anteriores.
Publicado por: porrinero en Martes 05 Enero 2021 18:34:44 pm
En líneas generales, las últimas salidas, recortan bastante la precipitación, en general, para los próximos 3 días, y mantienen el frío. La situación tiene un potencial muy grande, y creo que hasta que no llegue la hora, no se sabrá cuánto y dónde precipitará, es un seguimiento apasionante de minuto a minuto y de observación ya "en directo".
Me llama mucho la atención la similitud que muestran los modelos para el sábado/domingo, esa bolsa gélida, bajando por el W hacia el sur, puede deparar nevadas en esas zonas, con la del 29/01/2006 ( grandes nevadas en el sur de Badajoz y norte de Huelva), tiene muchísimo potencial. Habrá que seguir su evolución. Interesante seguimiento, lo apasionante de esra afición es que por mucho que sigas los modelos, luego el tiempo hará lo que tenga que hacer 😀
(https://images.meteociel.fr/im/7512/gfs-0-96_byo9.png)
Publicado por: j_p en Martes 05 Enero 2021 18:35:18 pm
Yo también tengo esa impresión sobre la reducción de las nevadas en la meseta norte más que en otras zonas. En cambio, parece que en la meseta sur y mitad oriental en general han recibido nevadas bastante decentes teniendo en cuenta el contexto de estos últimos inviernos. Es como si se hubieran invertido algo los papeles.No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Por ejemplo, en el periodo 1981-2010 Valladolid Ap. tiene 9 días de nieve al año. Cuenca, con mayor altitud, promedia 8,6 en ese mismo periodo, y mira lo que nieva en los últimos años en Valladolid.
Publicado por: meidemsi en Martes 05 Enero 2021 18:47:57 pm
Coincido plenamente y es un tema que se verá mejor mañana y el jueves.Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Queda mucho, y sin resolver lo anterior, el choque de masas, el viaje de esa pelotita no está nada claro. Lo que si es cierto, por lo menos a mi parecer, es que cuanto más al este viaje la borrasca FILOMENA, mejor para que dicha pelotita nos impacte de lleno. Quiero decir, si Filomena está en el centro de la Península, la circulación de ENE sería muy marcada y la precipitación sería más bien escasa pero, se ve una deriva clara de la borrasca hacia el este, poquito, muy poquito a poco. Cuanto más al este, esa pelota entraría con más norte e incluso algunos ensembles (Que no pocos, del GFS) la meten con NNW, los hay muy brutales.
Veremos.
Publicado por: meidemsi en Martes 05 Enero 2021 18:54:15 pm
El GFS marca estos acumulados hasta el domingo noche. Juzga tú mismo.Bien, en ese periodo que pones es justo la preci del sábado porque el resto del días seria inapreciable.
(https://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2021010506/132-777PSP.GIF?05-6)Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Por otro lado en Lugo marca 4 mm cuyo equivalente en nieve nueva son unos 4 cm. No está mal no?
Y por último hay isoyetas mucho más pluviométricas muy cerquita, y ahí es donde entran detalles como los aportados por Daviddomínguez pues muy bien pudiere caer el doble o la mitad ;)
Publicado por: Alvaro1990 en Martes 05 Enero 2021 18:56:48 pm
Publicado por: sete.araujo en Martes 05 Enero 2021 19:07:05 pm
El gfs quitando toda la preci de Madrid, al final lo más seguro que era la preci es lo que va a faltar...
El gran jefe en su salida de esta tarde y de mañana, disipara dudas!, luego ya sera tiempo de Mesoescalar.
Pero vamos toda, toda....
(https://images.meteociel.fr/im/3592/51-574PSP_xvl3.GIF)
Publicado por: TiriNevoso en Martes 05 Enero 2021 19:20:25 pm
El gfs quitando toda la preci de Madrid, al final lo más seguro que era la preci es lo que va a faltar...
Dentro de que una zona u otra este teniendo; rebajas, aumentajas o lo que sea, un poco de seriedad en los comentarios.
Precipitación acumulada para Madrid en las próximas 120 horas: 24.6mm, en principio, y con la salida actual en mano, todos en forma de nieve, con el grueso de la precipitación ultimas horas del viernes y gran parte del sábado, aunque ya el jueves se podría ver el blanco elemento por la capital
(https://i.postimg.cc/XNtJfPjD/jghjghjghjgh.png)
Publicado por: iagopinfra en Martes 05 Enero 2021 19:30:12 pm
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 19:32:12 pm
Cubierto con precipitaciones que pueden ser localmente fuertes y/o persistentes, y que serán en forma de nieve a cualquier cota, subiendo al final a 1500 metros en el sur.
Vamos, en mi casa eso es nevada gorda hasta media tarde... [emojifacepal02]
Publicado por: Javi S. en Martes 05 Enero 2021 19:37:34 pm
No se los lios que tienen algunos con Madrid con este prediccion para el dia 8... [emojifacepal02]
Cubierto con precipitaciones que pueden ser localmente fuertes y/o persistentes, y que serán en forma de nieve a cualquier cota, subiendo al final a 1500 metros en el sur.
Vamos, en mi casa eso es nevada gorda hasta media tarde... [emojifacepal02]
Pues a mi que me digan los señores de Aemet en que modelo ven eso, porque lo que es en el ECMWF no. El grueso de la precipitación y la gran nevada sería ya el sábado...
Publicado por: Derko_89 en Martes 05 Enero 2021 19:39:49 pm
Por la parte que me toca, aún tengo opción de que los núcleos convectivos que se están formando frente a la costa de Girona toquen tierra, pero mucho me temo que para ver nevar cerca habrá que ir en barco.
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 19:55:54 pm
Bueno, es que lo que tu ves es la determinista del modelo, ellos tendran mas herramientas... vamos, digo yo...No se los lios que tienen algunos con Madrid con este prediccion para el dia 8... [emojifacepal02]
Cubierto con precipitaciones que pueden ser localmente fuertes y/o persistentes, y que serán en forma de nieve a cualquier cota, subiendo al final a 1500 metros en el sur.
Vamos, en mi casa eso es nevada gorda hasta media tarde... [emojifacepal02]
Pues a mi que me digan los señores de Aemet en que modelo ven eso, porque lo que es en el ECMWF no. El grueso de la precipitación y la gran nevada sería ya el sábado...
Publicado por: naizard en Martes 05 Enero 2021 19:58:57 pm
La situación es tan compleja que esta misma noche pueden sacar algo totalmente diferente. Paciencia.
Publicado por: Javi S. en Martes 05 Enero 2021 20:00:13 pm
Bueno, es que lo que tu ves es la determinista del modelo, ellos tendran mas herramientas... vamos, digo yo...No se los lios que tienen algunos con Madrid con este prediccion para el dia 8... [emojifacepal02]
Cubierto con precipitaciones que pueden ser localmente fuertes y/o persistentes, y que serán en forma de nieve a cualquier cota, subiendo al final a 1500 metros en el sur.
Vamos, en mi casa eso es nevada gorda hasta media tarde... [emojifacepal02]
Pues a mi que me digan los señores de Aemet en que modelo ven eso, porque lo que es en el ECMWF no. El grueso de la precipitación y la gran nevada sería ya el sábado...
Me imagino, pero es que los demás modelos ven más o menos lo mismo :confused:
Publicado por: meidemsi en Martes 05 Enero 2021 20:15:00 pm
Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
pero la preci por el interior hasta el final no lo des por vendido en una situación de bajas presiones y geopotenciales de 5350 m y 1400 m a 500 hPa y 850 hPa respectivamente. Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Publicado por: evein en Martes 05 Enero 2021 20:16:50 pm
Previsión de la profundidad de la nieve hasta las 03h del jueves día 7 por distintos modelos.
El UK no lo pongo porque creo que va perdido. No tiene nada que ver con el posible escenario que ven el resto de los modelos.
(https://i.ibb.co/Z8nrXmp/Screenshot-2021-01-05-20-01-36-746-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/Nj8qCSd)
(https://i.ibb.co/p2Xs4sG/Screenshot-2021-01-05-20-01-43-337-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/BLs7T7d)
(https://i.ibb.co/wLFG1xj/Screenshot-2021-01-05-20-02-24-702-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/GJ4YjbN)
(https://i.ibb.co/W2ZtJYW/Screenshot-2021-01-05-20-01-18-237-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/71P4m6J)
(https://i.ibb.co/MNRqxD5/Screenshot-2021-01-05-20-01-31-420-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/s3FLdvJ)
(https://i.ibb.co/rsDHQK2/Screenshot-2021-01-05-20-02-31-589-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/RyRcgGT)
(https://i.ibb.co/ZdRcjWM/Screenshot-2021-01-05-20-02-17-200-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/p2647JL)
(https://i.ibb.co/PYJcm5Z/Screenshot-2021-01-05-20-02-05-805-com-android-chrome.png) (https://ibb.co/sPcKmFv)
postimage image (https://imgbb.com/)
Publicado por: suofoglu en Martes 05 Enero 2021 20:20:55 pm
Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Publicado por: VientoSW en Martes 05 Enero 2021 20:32:36 pm
Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Queda un mundo. No está resuelto lo de dentro de 48 horas como para mirar a más adelante. Yo sigo opinando lo mismo, para Galicia cuanto más al este pase la borrasca mejor ya que así entraría el flujo de norte más marcado. Lo importante es que ahora practicamente todos los modelos, de una manera u otra, marcan la llegada de dicha bolsita de aire frío.
En cuanto a la precipitación? Pues ya se verá, aunque yo creo que en situaciones así tan difíciles de modelizar y tan poco habituales los modelos pues logicamente andan muy perdidos y no sería de extrañar que esa bolsita diera lugar a muchas sorpresas. No es la primera vez que una de esas llega y, de manera sorpresiva, deja nieve cuando no estaba previsto ni un chubasco. Este tipo de situaciones tienen mucho potencial.
Asique, menos llantos y más serenidad que total no vale de nada lamentarse. Mejor mirar y analizar los mapas con calma y cautela y viendo como han ido mejorando desde días atrás cuando, ahí si, dejaban al noroeste Peninsular al margen. Poco a poco que queda mucha tela que cortar.
Publicado por: juanje albox en Martes 05 Enero 2021 20:44:58 pm
Es logico, puesto que el episodio se inicia en el sur y terminara en el norte. Que no quepa duda que todos en general pillamos, unos mas que otros.
Por el sur mas lluvia que nieve, por el centro mas nieve que lluvia y por el norte practicamnete todo nieve donde caiga precipitacion, salvo excepciones costeras.
Publicado por: iagopinfra en Martes 05 Enero 2021 20:58:07 pm
Lo de precipitación lo veo crudo para el fin de semana. Pero a ver si hay suerte.
Por supuesto me refiero en todo momento a la precipitación, no al frío que parece más que asegurado. Lo primero es lo que me trae de cabeza. Y lo que menos acompaña en cada sucesiva salida.
En esas andamos, por paciencia no será :yasiviene:
Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Queda un mundo. No está resuelto lo de dentro de 48 horas como para mirar a más adelante. Yo sigo opinando lo mismo, para Galicia cuanto más al este pase la borrasca mejor ya que así entraría el flujo de norte más marcado. Lo importante es que ahora practicamente todos los modelos, de una manera u otra, marcan la llegada de dicha bolsita de aire frío.
En cuanto a la precipitación? Pues ya se verá, aunque yo creo que en situaciones así tan difíciles de modelizar y tan poco habituales los modelos pues logicamente andan muy perdidos y no sería de extrañar que esa bolsita diera lugar a muchas sorpresas. No es la primera vez que una de esas llega y, de manera sorpresiva, deja nieve cuando no estaba previsto ni un chubasco. Este tipo de situaciones tienen mucho potencial.
Asique, menos llantos y más serenidad que total no vale de nada lamentarse. Mejor mirar y analizar los mapas con calma y cautela y viendo como han ido mejorando desde días atrás cuando, ahí si, dejaban al noroeste Peninsular al margen. Poco a poco que queda mucha tela que cortar.
Publicado por: Chuzo en Martes 05 Enero 2021 21:03:27 pm
Publicado por: juanje albox en Martes 05 Enero 2021 21:05:03 pm
Publicado por: juanje albox en Martes 05 Enero 2021 21:24:06 pm
Asi pues, podemos esperar en este episodio sorpresas en este sentido, sobre todo en los momentos en que coincidan precipitacion intensa y horas nocturnas.
Publicado por: coldcity en Martes 05 Enero 2021 21:40:50 pm
Mas madera...
Buenas tardes, donde se puede ver esos gráficos ? Ya he visto que es en meteologix
Muchas gracias....por ver Burgos, porque vistas las salidas de todos los modelos, de 50cm, hemos pasado a una nevada testimonial si se da...que no lo tengo claro.
Saludos
Publicado por: coldcity en Martes 05 Enero 2021 21:51:29 pm
Así han sacado la última salida para Madrid, sería brutal esos espesores.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210105/254d183d6d6314d8b15ed315deb60b17.jpg)
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Buenas dentro de la pagina del tiempo.com, donde puedo ver ese mapa
Muchas gracias.
Publicado por: Swiss en Martes 05 Enero 2021 22:12:37 pm
Así han sacado la última salida para Madrid, sería brutal esos espesores.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210105/254d183d6d6314d8b15ed315deb60b17.jpg)
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Buenas dentro de la pagina del tiempo.com, donde puedo ver ese mapa
Muchas gracias.
En la sección de modelos -> y luego le das a nieve acumulada.
Publicado por: Viniegra en Martes 05 Enero 2021 22:21:22 pm
Una pregunta a los entendidos.
¿Podría ser que ese desvío de la famosa baja hacia el Mediterráneo suceda por la interacción con la pequeña baja que desciende desde por el Cantábrico?
Algo similar a un efecto Fujiwhara, a pequeña escala.
Entiendo que la incertidumbre en la predicción será altísima considerando esa variable.
Publicado por: juanje albox en Martes 05 Enero 2021 22:38:52 pm
Hasta el fin de semana podrian darse cotas menores por la intensidad de precipitacion, aunque no acompañe el espesor atmosferico.
Lo ideal es un espesor menor de capa y precipitacion intensa, entonces ahi la cota bajara mucho. Estas dos circunstancias podrian darse entre domingo y lunes con la llegada de la nueva borrasca secundaria, mas fria, por el sur peninsular, ya con un inicio de isos superficiales y en la vertical mas frias .
Publicado por: marsopena en Martes 05 Enero 2021 22:46:51 pm
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 05 Enero 2021 22:50:57 pm
Viniegra he estado leyendo en internet así por encima el efecto Fujiwhara y dice algo de que un ciclon debilita al otro más o menos pero sin producir ningún aumento de la potencia y se refiere más a los ciclones tropicales, no se, pero me parece que no influiría mucho en la situación venidera. Lo que si es posible que esa baja que se desliza por el cantábrico produzca ya de cara al domingo-lunes un empeoramiento de la situación en zonas del noroeste que en esta ocasión no la tendrían. :confused:
Primera busqueda de Google
El efecto de Fujiwhara o interacción de Fujiwhara es un tipo de interacción entre dos vórtices ciclónicos, que produce que "orbiten" uno en torno al otro.
Link de interés
https://www.eumetsat.int/fujiwhara-effect-extratropical-cyclones
Publicado por: juanje albox en Martes 05 Enero 2021 22:53:50 pm
Hola.Yo veo un efecto logico de accion-reaccion de cualquier interaccion de fluidos o gases de distintas densidades, como es el caso.
Una pregunta a los entendidos.
¿Podría ser que ese desvío de la famosa baja hacia el Mediterráneo suceda por la interacción con la pequeña baja que desciende desde por el Cantábrico?
Algo similar a un efecto Fujiwhara, a pequeña escala.
Entiendo que la incertidumbre en la predicción será altísima considerando esa variable.
El aire calido empuja al frio y el frio empuja al calido, la consecuencia es la formacion de una onda en la linea de discontinuidad entre esas dos masas, osea, un frente calido y otro frio, que forman el eje transversal de una borrasca en la primera etapa de su vida, cuando sus frentes estan diametralmente opuestos respecto al centro de la borrasca.
Ese empuje mutuo es lo que genera el movimiento del centro, no solo el ataque frio al que creo que te refieres cuando hablas de baja del cantabrico. Si no existiera el empuje del sector calido tampoco habria reaccion del frio, y viceversa. Es una conbinacion de esas dos fuerzas la que mueve el centro.
Publicado por: meidemsi en Martes 05 Enero 2021 23:04:08 pm
Efectivamente, de hecho en el tiempo de la TVG han puesto en la evolución bastante preci y con reservas ha dicho que el sábado podría nevar muy abajo y cerca de la costa con intensidades y extensión todavía incierta pero que pinta a lo que muestran los modelos que vemos con esa pelota gélida entrando por el noroeste. En el mapa sino pico del sábado han puesto en la costa nubes de las que caían gotas y copos cosa que es la primera vez que veo desde que en 2006 adoptaron el actual formato :rcain:Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Queda un mundo. No está resuelto lo de dentro de 48 horas como para mirar a más adelante. Yo sigo opinando lo mismo, para Galicia cuanto más al este pase la borrasca mejor ya que así entraría el flujo de norte más marcado. Lo importante es que ahora practicamente todos los modelos, de una manera u otra, marcan la llegada de dicha bolsita de aire frío.
En cuanto a la precipitación? Pues ya se verá, aunque yo creo que en situaciones así tan difíciles de modelizar y tan poco habituales los modelos pues logicamente andan muy perdidos y no sería de extrañar que esa bolsita diera lugar a muchas sorpresas. No es la primera vez que una de esas llega y, de manera sorpresiva, deja nieve cuando no estaba previsto ni un chubasco. Este tipo de situaciones tienen mucho potencial.
Asique, menos llantos y más serenidad que total no vale de nada lamentarse. Mejor mirar y analizar los mapas con calma y cautela y viendo como han ido mejorando desde días atrás cuando, ahí si, dejaban al noroeste Peninsular al margen. Poco a poco que queda mucha tela que cortar.
Publicado por: TOR-MENTA en Martes 05 Enero 2021 23:08:48 pm
Una pregunta podría nevar en cotas de 400-500m en el suroeste penínsular de cara al fin de semana?
yo pienso que SI. incluso alguna sorpresa más inesperada.
Publicado por: Guadalcanal en Martes 05 Enero 2021 23:14:16 pm
Viendo los bandazos y la inseguridad de los modelos y que cada vez ponen la cosa más lejos, el consejo es tirar de farola el mismo día. A riesgo de repetirme, después del leñazo del Viernes ya no me creo "ná de ná."Una pregunta podría nevar en cotas de 400-500m en el suroeste penínsular de cara al fin de semana?
yo pienso que SI. incluso alguna sorpresa más inesperada.
Publicado por: Pucelano en Martes 05 Enero 2021 23:21:35 pm
Esta saliendo del horno el GFS. Miedo me da....El GFS ha recortado un poco más si cabe la precipitation para el centro de la península, lo que queda claro es que las provincias de Albacete y Cuenca van a ponerse las botas si o si, al menos los modelos son claros en todas sus salidas. Guadalajara me da que también pillará. No fallan ni en el primer envite ni mucho menos en el segundo (sábado) cuando la borrasca se desplaza al mediterráneo y genera flujo de levante. En ese segundo arreón obviamente Teruel, Castellón y Valencia recibirán lo suyo también
No veo nada claro Madrid, sigo sin apostar por "la nevada del siglo" de la que tanto se está hablando. Firmo 3-5 mm en forma de nieve, lo he dicho en mi zonal ya.
Nada claro Zaragoza, está al límite igual que Madrid.
Publicado por: Odiel25 en Martes 05 Enero 2021 23:21:53 pm
Publicado por: juanje albox en Martes 05 Enero 2021 23:27:25 pm
En otras situaciones similares recuerdo que se dieron nevadas aunque transitorias y de poca entidad en esa zona. Es una consecuencia logica del movimiento ciclonico estacionario, al final vuelve lo que estaba al lado opuesto.Lo que estaba al norte al principio va al sur y lo que estaba al sur va al norte.
Publicado por: Cieza Vega en Martes 05 Enero 2021 23:31:24 pm
Como el frío aguante,no se retire y todo sea nieve... :cold:
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2021 23:31:28 pm
https://repositorio.aemet.es/handle/20.500.11765/882
Publicado por: aceite en Martes 05 Enero 2021 23:33:41 pm
(https://i.ibb.co/JdwrTHJ/meteoexploration-nevasquero.png)
Link: http://www.meteoexploration.com/maproom/snowmapsIB.php?lang=es
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 05 Enero 2021 23:36:25 pm
Publicado por: javi_alk2 en Martes 05 Enero 2021 23:36:42 pm
No se que credibilidad tendrá pero es mejor que el Icon.
https://www.meteociel.fr/modeles/pe-arome.php?ech=1&mode=1&map=30&code=17
Publicado por: juanje albox en Martes 05 Enero 2021 23:37:43 pm
Al valle del ebro le benificiaria una componente sureste, un flujo subiendo por el valle que haria las delicias de una nevada persistente y abundante. Lo cual perjudicaria a la cota en madrid.
Ahora bien, si esa componente este del corredor levantino se vuelve noreste............adios nieve en madrid, el iberico se comeria toda la precipitacion.
Publicado por: Milibar en Martes 05 Enero 2021 23:39:51 pm
Publicado por: Milibar en Martes 05 Enero 2021 23:43:08 pm
Pués el Arome sí extiende la precipitación mas hacía el Norte y mas generosamente.Espera a la siguiente salida de las 18 h a ver si viene también con rebajas hacia el norte. Me voy a centrar en los modelos globales y voy a pasar de estos mesoescalares que se supone que son los que habría que utilizar para la mesoescala a plazos cortos pero cuesta darles credibilidad cuando uno dice blanco y el otro negro. Alguno no está modelizando bien. ¿cuál? Ni idea.
No se que credibilidad tendrá pero es mejor que el Icon.
https://www.meteociel.fr/modeles/pe-arome.php?ech=1&mode=1&map=30&code=17
Publicado por: Javi S. en Martes 05 Enero 2021 23:43:54 pm
Meteoexploration, que utiliza un software de alta resolución WRF, mete una brutalidad de nieve para las provincias de Albacete y Ciudad Real. Sencillamente espectacular. Otro más que se suma al nevadon junto con Europeo e Icon, sobretodo.
(https://i.ibb.co/JdwrTHJ/meteoexploration-nevasquero.png)
Link: http://www.meteoexploration.com/maproom/snowmapsIB.php?lang=es
Cualquier parecido al mapa que presentaba esta mañana es pura casualidad...
Publicado por: meteosal en Martes 05 Enero 2021 23:48:40 pm
Publicado por: f_lacambra en Martes 05 Enero 2021 23:50:32 pm
Publicado por: javi_alk2 en Martes 05 Enero 2021 23:55:07 pm
Los mejores mesoescalares son arome y euro4, por este orden. El resto solo sirven para entretener, como el icon que lleváis con el desde el domingo y mirar como va ahora...Sí, la verdad es que miramos según nos interesa, el sábado pasado como no marcaba nada precipitación ni mirábamos el Icon, desde el Domingo como empezó a mejorar era el mejor y más comentado y en menos de 24 horas mete un bandazo y nos deja tiritando.
Gracias por la aclaración!
Publicado por: javi_alk2 en Miércoles 06 Enero 2021 00:04:01 am
Pués el Arome sí extiende la precipitación mas hacía el Norte y mas generosamente.
No se que credibilidad tendrá pero es mejor que el Icon.
https://www.meteociel.fr/modeles/pe-arome.php?ech=1&mode=1&map=30&code=17
El Arpege muy parecido en la actualización de ahora mismo. Veremos la actualización del Arome.
Publicado por: JorgeMolina en Miércoles 06 Enero 2021 00:19:10 am
La alegría va por barrios. Después de ver la última salida del ICON y del Swiss 4x4 he entrado en depresión. Voy a dejar de ver modelos mesoescalares por higiene mental. La precipitación apenas llega al centro peninsular. Lo de Zaragoza suena a broma pesada lo del ICON. No les llega apenas precipitación. Y esta es la salida del Swiss 4x4 en acumulados de nieve hasta las 13 h del viernes. En Madrid no se ve la nieve ni en pintura.amigo es que la nieve mas al norte es justo a partir de esa hora del viernes.
Publicado por: iagopinfra en Miércoles 06 Enero 2021 00:20:02 am
Efectivamente, de hecho en el tiempo de la TVG han puesto en la evolución bastante preci y con reservas ha dicho que el sábado podría nevar muy abajo y cerca de la costa con intensidades y extensión todavía incierta pero que pinta a lo que muestran los modelos que vemos con esa pelota gélida entrando por el noroeste. En el mapa sino pico del sábado han puesto en la costa nubes de las que caían gotas y copos cosa que es la primera vez que veo desde que en 2006 adoptaron el actual formato :rcain:Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Queda un mundo. No está resuelto lo de dentro de 48 horas como para mirar a más adelante. Yo sigo opinando lo mismo, para Galicia cuanto más al este pase la borrasca mejor ya que así entraría el flujo de norte más marcado. Lo importante es que ahora practicamente todos los modelos, de una manera u otra, marcan la llegada de dicha bolsita de aire frío.
En cuanto a la precipitación? Pues ya se verá, aunque yo creo que en situaciones así tan difíciles de modelizar y tan poco habituales los modelos pues logicamente andan muy perdidos y no sería de extrañar que esa bolsita diera lugar a muchas sorpresas. No es la primera vez que una de esas llega y, de manera sorpresiva, deja nieve cuando no estaba previsto ni un chubasco. Este tipo de situaciones tienen mucho potencial.
Asique, menos llantos y más serenidad que total no vale de nada lamentarse. Mejor mirar y analizar los mapas con calma y cautela y viendo como han ido mejorando desde días atrás cuando, ahí si, dejaban al noroeste Peninsular al margen. Poco a poco que queda mucha tela que cortar.
Publicado por: Caladian en Miércoles 06 Enero 2021 00:21:33 am
Publicado por: bruxelles en Miércoles 06 Enero 2021 00:28:33 am
De hecho en mi zona (Euskadi) ya lo esta siendo desde hace dias con nevadas copiosas en cotas de 400m hacia arriba y con presencia de nieve incluso en poblaciones de 50/100msnm.
50 paginas en 5 dias no lo habia visto en mi vida.
Hecho de menos buenos analisis, la mayoria de comentarios van enfocados a si va a nevar en la puerta de mi casa.
Tengo una pregunta para los que analizan y se suelen mojar.
Creeis que las precipitaciones pueden intesificarse mas de lo que los modelos marcan a dia de hoy tanto en intensidad como en extension dada la complejidad de ese choque de masas que para nada es habitual?
La ultima vez que recuerdo algo asi fue febrero 2018, la preci subia desde el sur de la peninsula llegando al cantabrico con nevadas copiosas
Publicado por: bruxelles en Miércoles 06 Enero 2021 01:01:07 am
Hombre... decir que “hechas” 🤦🏻♂️ de menos buenos analisis, la mayoria de comentarios van enfocados a si va a nevar en la puerta de mi casa y no has hecho (esta si va con h) más que nombrar a “Euskadi y Cantábrico” en tu comentario pues no es muy coherente no? 😁😁😁Mil disculpas por mi error ortografico y pido mil disculpas mas por posibles errores futuros, creeme que intento hacerlo bien, te agradezco la corrección.En mi humilde opinion creo que podemos estar ante un evento nada frecuente en nuestra península.
De hecho en mi zona (Euskadi) ya lo esta siendo desde hace dias con nevadas copiosas en cotas de 400m hacia arriba y con presencia de nieve incluso en poblaciones de 50/100msnm.
50 paginas en 5 dias no lo habia visto en mi vida.
Hecho de menos buenos analisis, la mayoria de comentarios van enfocados a si va a nevar en la puerta de mi casa.
Tengo una pregunta para los que analizan y se suelen mojar.
Creeis que las precipitaciones pueden intesificarse mas de lo que los modelos marcan a dia de hoy tanto en intensidad como en extension dada la complejidad de ese choque de masas que para nada es habitual?
La ultima vez que recuerdo algo asi fue febrero 2018, la preci subia desde el sur de la peninsula llegando al cantabrico con nevadas copiosas
no soy incoherente, cito que ya hay 50 páginas en seguimiento de modelos ante un evento que ya esta siendo inusual en mi zona y que a su vez puede serlo a partir de 48 horas en muchos puntos de la peninsula.
Hago una pregunta porque quizas sea una duda que tengamos muchos y si "hecho" de menos un analisis en condiciones como los que hacen pocos ultimamente.
He puesto el ejemplo de 2018 porque es la ultima que recuerdo de un choque de masas y creo recordar que el aire frio reactivo la nevada cuando entro ese frente en contacto con el aire frio, creeis que los modelos y sobre todo estas ultimas salidas subestiman esto o por el contrario veis logico lo que muestran ahora los modelos?
Publicado por: LagunaNegra en Miércoles 06 Enero 2021 01:11:49 am
Mismamente Soria ha pasado de 25 a 21,4 días de nieve...Yo también tengo esa impresión sobre la reducción de las nevadas en la meseta norte más que en otras zonas. En cambio, parece que en la meseta sur y mitad oriental en general han recibido nevadas bastante decentes teniendo en cuenta el contexto de estos últimos inviernos. Es como si se hubieran invertido algo los papeles.No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Por ejemplo, en el periodo 1981-2010 Valladolid Ap. tiene 9 días de nieve al año. Cuenca, con mayor altitud, promedia 8,6 en ese mismo periodo, y mira lo que nieva en los últimos años en Valladolid.
Publicado por: Sergieteee en Miércoles 06 Enero 2021 01:21:21 am
Publicado por: iagopinfra en Miércoles 06 Enero 2021 08:41:40 am
GFS
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021010600/gfs-16-120.png?0)
ECMWF
(https://services.meteored.com/img/models/ecmwf/ECMWF_132_ES_ASN_es-ES_es.png)
Publicado por: JorgeMolina en Miércoles 06 Enero 2021 09:07:25 am
Cobertura nivosa hasta el domingo a la noche.
Justo venia a eso yo jaja. Vaya salidon del Europeo que hace pasar la baja tocando alicante y vuelve Madrid al medio metro de nieve. El GFS tambien mete buena nevada.
Los cambios van a seguir, ahora ya toca tirar de radar y de satelite y ver por donde pasa finalmente la baja y con que angulo mete el morro. Mola ir viendo las salidas, pero es una locura por que cualquier opcion es posible hasta el final del episodio.
Lo que esta claro es que la mitad de la meseta va a pillar 25-40 cm de media( habra muchos sitios con 1 metro), y la otra seguro que sus 10-15 cm acaban cayendo.
Feliz dia de reyes y esperemos que no empiezen otra vez las rebajas.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 06 Enero 2021 09:41:43 am
La cota que mejor se ajusta a la realidad al menos en el sureste es la que veis, es la que utilizamos, donde cuaje la nieve es otra cosa, caer, cae en esa cota, y siempre y cuando la precipitacion no pare para que de tiempo a que se vaya formando una capa cuajara en esas cotas.
La pongo como una referencia para el resto, para que veais que siendo el norte de almeria la zona cogida para calcular las cotas, como podeis ver las cotas no suben de los 1300m en el momento de peor situacion de isos y bajan al final del periodo bastante, hasta unos 500m, aunque con poca precipitacion.
Publicado por: Milibar en Miércoles 06 Enero 2021 09:41:57 am
Me parece increíble que ante un evento de estas características no hayan actualizado a primera hora los avisos para el viernes.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 06 Enero 2021 10:31:44 am
Alguien sabe qué horarios de actualizaciones de avisos tiene AEMET un día festivo??. Y los horarios de actualización de las previsiones por CCAA?Los avisos siempre se actualizan a las 13:00h, en eventos muy cercanos las actualizaciones son mas frecuentes , pero en uno a mas de 48h no esperes actualizacion antes.
Me parece increíble que ante un evento de estas características no hayan actualizado a primera hora los avisos para el viernes.
Publicado por: suofoglu en Miércoles 06 Enero 2021 10:54:31 am
desde
(https://images.meteociel.fr/im/3513/gfs-1-126_iln9.png)
hasta. mucho frio en capas bajas (España) y medias (Noroeste).
(https://images.meteociel.fr/im/3650/gfs-13-84_sci6.png)
con precipitacion en el extremo norte y mitad este
(https://images.meteociel.fr/im/5755/gfs-2-84_ehd9.png)
Publicado por: Bomarzo en Miércoles 06 Enero 2021 10:55:58 am
Publicado por: coldcity en Miércoles 06 Enero 2021 10:58:30 am
Mismamente Soria ha pasado de 25 a 21,4 días de nieve...Yo también tengo esa impresión sobre la reducción de las nevadas en la meseta norte más que en otras zonas. En cambio, parece que en la meseta sur y mitad oriental en general han recibido nevadas bastante decentes teniendo en cuenta el contexto de estos últimos inviernos. Es como si se hubieran invertido algo los papeles.No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Por ejemplo, en el periodo 1981-2010 Valladolid Ap. tiene 9 días de nieve al año. Cuenca, con mayor altitud, promedia 8,6 en ese mismo periodo, y mira lo que nieva en los últimos años en Valladolid.
Ya no digo nada si hablo de Burgos, con sus casi 900 ,porque donde esta geográficamente, que pillaba nieve con norte ,menos con nordeste y este, y con suroeste, como en este caso si hubiese sido lo que marcaban los modelos hacia días, hubiese sido tremendo,.......pues ya llevamos muuuucho tiempo sin días de nieve, ya no digo cuajar, pero en Burgos, ver nevar se veía nevar, y como decís, se ha reducido mucho....el por que no consigo entenderlo.
Publicado por: naxo89 en Miércoles 06 Enero 2021 11:07:50 am
Muchas gracias!
Publicado por: Javi S. en Miércoles 06 Enero 2021 11:19:10 am
Hola. Perdonad si ya se ha hablado antes de ml tema. Es que he visto que en meteociel hay una versión nueva del GFS, creo que es versión 16. ¿Sabéis qué diferencias hay? ¿Cuál es más fiable? Lo digo porque los mapas de precipitación se diferencian bastante. Mientras el GFS de toda la vida extiende la nevada del viernes/sábado por gran parte de la península, el GFS v16 la limita al este de Andalucía y Castilla La Mancha.
Muchas gracias!
Es la nueva versión del GFS, en principio se convertirá en la principal en Febrero, por tanto se supone que algo habrán mejorado, pero a saber.
Publicado por: naxo89 en Miércoles 06 Enero 2021 11:22:26 am
Gracias! Es que mientras la salida del GFS de toda la vida y el Europeo se parecen bastante, esta 'nueva versión' va a su bola... Desliza la bajao por el este de la península sin apenas profundizarse, se mantiene bien el frío hasta en Andalucía y mete un nevadón todo el fin de semana en Andalucía oriental y La Mancha.Hola. Perdonad si ya se ha hablado antes de ml tema. Es que he visto que en meteociel hay una versión nueva del GFS, creo que es versión 16. ¿Sabéis qué diferencias hay? ¿Cuál es más fiable? Lo digo porque los mapas de precipitación se diferencian bastante. Mientras el GFS de toda la vida extiende la nevada del viernes/sábado por gran parte de la península, el GFS v16 la limita al este de Andalucía y Castilla La Mancha.
Muchas gracias!
Es la nueva versión del GFS, en principio se convertirá en la principal en Febrero, por tanto se supone que algo habrán mejorado, pero a saber.
Publicado por: M.r Snow en Miércoles 06 Enero 2021 11:26:37 am
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Publicado por: Viniegra en Miércoles 06 Enero 2021 11:26:47 am
Europeo y GFS parecen converger en esa idea y de ahí que los pronósticos hayan mejorado mucho en 12 horas.
Es cuestión de ver cómo lo resuelven los mesoescalares. Todo en el aire.
Publicado por: LagunaNegra en Miércoles 06 Enero 2021 11:29:21 am
La capital que pilla nieve en prácticamente todas las componentes es Soria, además de pillar en cualquier entrada, las de Noroeste y norte le afecta menos pero siempre algo cae... Le acompaña su altitud media de 1063 msnm. Pero ya digo que han bajado en casi 5 dias los dias de nieve....Mismamente Soria ha pasado de 25 a 21,4 días de nieve...Yo también tengo esa impresión sobre la reducción de las nevadas en la meseta norte más que en otras zonas. En cambio, parece que en la meseta sur y mitad oriental en general han recibido nevadas bastante decentes teniendo en cuenta el contexto de estos últimos inviernos. Es como si se hubieran invertido algo los papeles.No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Por ejemplo, en el periodo 1981-2010 Valladolid Ap. tiene 9 días de nieve al año. Cuenca, con mayor altitud, promedia 8,6 en ese mismo periodo, y mira lo que nieva en los últimos años en Valladolid.
Ya no digo nada si hablo de Burgos, con sus casi 900 ,porque donde esta geográficamente, que pillaba nieve con norte ,menos con nordeste y este, y con suroeste, como en este caso si hubiese sido lo que marcaban los modelos hacia días, hubiese sido tremendo,.......pues ya llevamos muuuucho tiempo sin días de nieve, ya no digo cuajar, pero en Burgos, ver nevar se veía nevar, y como decís, se ha reducido mucho....el por que no consigo entenderlo.
Hace mucho tiempo @PicoUrbion creo un hilo en el foro y se habló de esto.
Y si hablamos de la Provincia y su extensión en cuanto a posibilidad de cobertura nivosa en proporción al total del territorio provincial para ver el elemento blanco, la provincia tiene una altitud media de 1008 msnm, creo que la única provincia que supera los 1000 msnm de altitud media y por su posicionamiento geográfico es "facil" Que siempre en cualquier componente pille algo.
En cuanto a Burgos, tranquilo que ya vendrá alguna nortada queda muchoooo invierno y los 40 cm en Burgos estan garantizados... Porque con nortes puros no hay rival en España.... Con Noroeste Segovia y Avila se llevan la palma.
En cuanto a los modelos algo mas debe de saber la Aemet y la JCYL que ayer nos suspendieron un cribado poblacional para el Covid (con la que está cayendo...) en Soria (que no recuerdo cuando se suspendieron la última vez clases etc...) por la prevision que se espera para el Viernes.... Y ahora resulta que el viernes igual ni cae preci según Aemet....
Asi que yo hasta que no llegue el momento cualquier cosa puede pasar....
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 06 Enero 2021 11:44:30 am
En realidad se han movido mucho a lo largo de las posibilidades que mostraban los EPS, en este caso centrándonos en GFS y Europeo, y es lo normal. Quizá no estemos tan acostumbrados a tener estas dispersiones 3 días vista, pero cuando tenemos el centro de la baja tan cerca, puede pasar y hay que actuar como siempre, valorando escenarios.
Un truquillo ahora, es que al mirar campos derivados de mesoescalares (precipitación, etc.) nos fijemos si el mesoescalar de turno contempla una situación acorde a los escenarios valorados por los globales. Porque también puede pasar que un modelo mesoescalar muestre un escenario poco probable en un momento dado, y estemos mirando las precipitaciones, nieve y demás de un escenario que difícilmente se cumpla. Hay que asegurarse que concuerde como es debido.
Hoy la dispersión, lo creamos o no, sigue. Aunque es mucho menor y está muy acotada de tal forma que las zonas que más precipitación en forma de nieve recibirán, será el este y norte de la Meseta Sur, prelitoral Mediterráneo en cotas algo más altas, Ibérico Sur y Sistema Central oriental. No hay que perder de vista zonas próximas como el Valle del Ebro o la mitad oriental de la Meseta Norte y zonas del sureste, donde también nevará con fuerza en según que zonas y que pequeños cambios mínimos de la ubicación de la baja pueden incrementar (o disminuir) significativamente las precipitaciones.
Y ojo con los acumulados de precipitación en áreas costeras del sur y sureste, porque pueden ser (aunque en forma de lluvia) espectaculares. Es una situación con mucho potencial de generar lluvias muy fuertes y persistentes. Y los modelos llevan insistiendo mucho con esto aunque no hayan estado de acuerdo con las zonas más afectadas.
Un saludo.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 06 Enero 2021 12:17:08 pm
Publicado por: Javi S. en Miércoles 06 Enero 2021 12:19:13 pm
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome_sp1/runs/2021010606/aromehd-45-42-3.png?06-12)
Siempre se dice que el Arome es el mejor mesoescalar, entonces algo no cuadra, o en Aemet están subestimando muchísimo la nevada o el Arome exagera una barbaridad, la diferencia entre el aviso de 5 cm en los Montes de Toledo y los 10-20cm generalizados que planta el Arome es una barbaridad.
Publicado por: meidemsi en Miércoles 06 Enero 2021 12:27:41 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8468/gfs-1-54_nho4.png)Pues se mantienen las opciones y hoy he leido esto en La Voz de Galicia
desde
(https://images.meteociel.fr/im/3513/gfs-1-126_iln9.png)
hasta. mucho frio en capas bajas (España) y medias (Noroeste).
(https://images.meteociel.fr/im/3650/gfs-13-84_sci6.png)
con precipitacion en el extremo norte y mitad este
(https://images.meteociel.fr/im/5755/gfs-2-84_ehd9.png)
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/01/05/pelota-aire-frio-suma-gran-nevada-puede-pasar-galicia/00031609843066790313128.htm
Publicado por: vallacopito en Miércoles 06 Enero 2021 12:29:29 pm
Respecto a la nevada de mañana, el Arome mete unos acumulados bastante bestias por la provincia de Toledo, cosa que no cuadra nada con los avisos de aemet:
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome_sp1/runs/2021010606/aromehd-45-42-3.png?06-12)
Siempre se dice que el Arome es el mejor mesoescalar, entonces algo no cuadra, o en Aemet están subestimando muchísimo la nevada o el Arome exagera una barbaridad, la diferencia entre el aviso de 5 cm en los Montes de Toledo y los 10-20cm generalizados que planta el Arome es una barbaridad.
En línea de lo que comenta gdvictorm sobre las condiciones de partida de los mesoscalares, ¿se sabe de qué predicción sinóptica parte el AROME?
Publicado por: Javi S. en Miércoles 06 Enero 2021 12:31:24 pm
The Arome forecasting system is a blend of the best components from the Méso-NH model, the Aladin model, and the IFS/Arpège data assimilation software.
Publicado por: dani... en Miércoles 06 Enero 2021 12:34:03 pm
Situación que para el Pirineo, en principio,, no va ser gran cosa.
La situación viene dominada por el famoso choqe de masas, que más bien sería mezcla. por una parte el frío que tenemos encima hace días, tanto en superficie, con registros destacables, como en capas altas, con la iso -30ºC rondando una buena temporada.
Desde el sur se acerca una baja atlántica, con isos mucho más elevadas. Esa baja discurrirá desde el sur de Azores, pro el estrecho de Gibraltar para acabar, ya el sábado, en la zona de Baleares (modelos actuales). En ese periplo interactuará con la masa fría que tenemos y inyectará vientos de Este durante varios días en la Península.
Haciendo el inciso de que son estos vientos, finamente claramente de Este y NE, lo que hace que los Pirineos quedemos algo al margen. Por una parte nos mantienen el frío, pero menos que estos días, pero no nos llega del todo la inestabilidad. Para ello la baja debería habernos dejado delante, con flujo de Sur, como apuntaban los modelos an algunas salidas hace un par de días, pero siempre con una dispersión en la previsión que nos hacía ser cautos. Aún hoy hay bastante dispersión para sábado y domingo, pero la precipitación en los márgenes de la previsión, no es ni mucho menos excepcional en el Pirineo.
(https://www.nevasport.com/fotos/060121/896604.jpg)
El jueves la baja aún esta lejos, pero ya se configura un flujo de levante claro en la Península, con inestabilidad y contacto entre masas de aire. Vemos las isos -30ºC hasta -20ºC en la peninsula, al NE sobre todo, pero en superfice seguiría el frío importante. Por el extremo sur las cotas andarian más justas, pero en muchas zonas, por encima de sólo 400m, aprox, nevaría sin problemas.
(https://www.nevasport.com/fotos/060121/896605.jpg)
El vienes la baja ya est amas cerca, acelerando, el flujo de levante se mantien o incrementa, pero el frío en altura es menor, poco a poco la masa templada irá retirando algo el frío, peor las zonas de cotas medias, tranquilamente por enciam de 500m, seguirían pillando nieve. Hablamos en aamplias zonas de Andalucia oriental, Albaceta, guadalajara, Cuenca, Teruel, interior de valencia y Castellón... es una nevada extensa e importante.
(https://www.nevasport.com/fotos/060121/896606.jpg)
El sábado los modelos ya daban el tema de baja, pero, hoy el tema se extiende, y en algunas zonas sería el día más intenso. Y es que la baja pasa al Mediterráneo, con un flujo de levante que continua en muchas zonas. Quizas zonas bajas pierdan cota, pero en muchas zonas altas, de nuevo por encima de 600/800m, hay cota para que siga siendo nieve. Y mucha. en muchas zonas es el día que más precipitacion meten. Quizás el feente ocluido puede dejar este día algunas nevadas en el Pirineo, de moento de refilón, quizás también el domingo. Pero a día de hoy no se prevé nevada importante, como deciamos.
En días posterioes ya veremos. Es quedan bolsas frias pululando por ahi, con flujo de NE, y ahora se pnta alguna baja por el SW de la peninsula, es decir, que podria seguir habendo nevadas, pero parece que mucho menos impotantes que las del Jueves/viernes/sabado que, parece, serán dias para recordar, sobre todo en la zona Este peninsular.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 06 Enero 2021 12:40:18 pm
-La primera, mañana y el viernes, por el paso del tren suroeste de muy largo recorrido oceánico, nevada que afectará al sur (a excepción del suroeste), centro, región valenciana y parte de Aragón y Cataluña.
-La segunda arremetida el siguiente vagón del mismo tren, con el centro de la baja más cercano, sería el viernes, sábado y domingo, que surgiría en el sureste y penetraría por el centro más hacia el norte.
-Y la tercera sería el lunes y martes sólo que más moderada en extensión.
El europeo amplifica en potencia y extensión la segunda arremetida.
El A impulsor de todo esto se mantiene en la posición buena hasta el lunes, día en el que presuntamente comienza a acercarse empujando todo el sistema de intermitentes enroscamientos de frío y humedad, al este.
Para entonces habrá estado varios días en el sur de Islandia permitiendo varias bajadas de bolsas muy frías desde el norte. Esto, en conjunción con la llegada por su cara sur de una corriente húmeda atlántica venida de la fría Costa Este americana, es el motor de lo que va a ocurrir a partir de ahora, y de la inmersión de parte de la península desde hace días en un temporal de nevadas.
Este A al oeste de Irlanda nos manda desde la zona polar una bolsa fría en altura con la -34 en Portugal que se internará en algún lugar de la península realimentando el frío desde arriba.
Sábado 9, línea continua, domingo 10, de puntos.
(https://images.meteociel.fr/im/7959/9s_dbc5.jpg)
El domingo aparecerá otra -34, que son los restos del anterior temporal peninsular que han girado en Europa, para volver y fundirse con la del sábado en un lugar aún por concretar.
(https://images.meteociel.fr/im/3728/10d_fca8.jpg)
Todo esto lo ha propiciado el estiramiento anterior de las altas norte hacia Escandinavia, el posterior encogimiento hacia Islandia sur, y la vuelta a alargarse hacia el Mar del Norte.
Esta coincidencia de trayecto y respiración de las altas norte con el paso del jet stream sur por el Estrecho es la causante de esta peculiar ola de frío y nieves que se va reinventando a sí misma desde hace días.
Entre hoy y el lunes 11 tenemos 3 posiciones diferentes del A noroeste que propician el reimpulso de los fríos nortes y norestes.
(https://images.meteociel.fr/im/9959/1x_gbv0.jpg)(https://images.meteociel.fr/im/3499/2s_trm6.jpg)(https://images.meteociel.fr/im/3933/3l_uls9.jpg)
El europeo mantiene el nevadón en Madrid desde el jueves hasta la noche del sábado, quizás con un descansito la mañana del viernes.
(https://images.meteociel.fr/im/283/ECMWF_078_ES_SFC_es_ES_es_vcx6.png)
También mantiene los 200 y pico litros entre Marbella y Estepona y el norte de Gibraltar.
(https://images.meteociel.fr/im/2006/xx_model_en_332_0_zz_modez_2021010600_141_23782_157_ait4.png)
Y los 20 o 30 cm de nieve en Madrid, que es mucho.
(https://images.meteociel.fr/im/2129/xx_model_en_332_0_zz_modez_2021010600_99_22922_108_spr7.png)
El paso de la baja suroeste dará vientos bastante fuertes del sur-sureste en la zona de Gibraltar-Marbella que subirán momentaneamente las temperaturas y hará que caiga en el barlovento montañoso tanta agua.
(https://images.meteociel.fr/im/7911/66_515SP_nsi0.jpg)
Nevada prevista de aquí a 5 días en la Comunidad Valenciana.
(https://images.meteociel.fr/im/4779/vc_tcx1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6388/al_dss1.png)
Publicado por: tatin en Miércoles 06 Enero 2021 14:00:23 pm
De momento hay 3 irrupciones de nieve.
Excelente analisis Josejulio ,tambien Dani y a los demas por supuesto.
Vamos a disfrutar o ya estamos disfrutando de lo que viene ,que no son muchas las ocasiones de algo parecido.
Un apunte tengo que hacer de lo que parece marcan los modelos la semana que viene. A mi entender el actual bloqueo que nos ha traido todos estos frios y demas ,se desplaza hacia el este quedando en el eje de la peninsula iberica ,haciendo de barrera para futuras inestabilidades Suerte con lo que se avecina.
Publicado por: krieg59 en Miércoles 06 Enero 2021 14:22:21 pm
Publicado por: juanje albox en Miércoles 06 Enero 2021 15:04:51 pm
Os dejo la tabla de los calculos de cota para el area norte de almeria en ese periodo de fin de semana y lunes, asi podeis extrapolar a la ubicacion de cada uno aproximadamente segun las variables que tengais.
Publicado por: -JMP- en Miércoles 06 Enero 2021 15:14:29 pm
Que nadie se desanime, tranquilo vigorrin ,que esto promete, hay que ir vigilando la situacion del fin de semana y lunes porque podrian bajar las cotas por el sur una barbaridad.
Os dejo la tabla de los calculos de cota para el area norte de almeria en ese periodo de fin de semana y lunes, asi podeis extrapolar a la ubicacion de cada uno aproximadamente segun las variables que tengais.
Interesante, sin duda. Lo he mencionado en el seguimiento de menores. Ojo que con la última salida del GFS en mano, habría sorpresas en forma de nieve en cotas bastante inusuales para la noche del domingo, madrugada del lunes, en la mayoría del prelitoral levantino. Situación a seguir, sin duda. Veremos lo que se mantiene la posible situación en el modelo americano.
Publicado por: meidemsi en Miércoles 06 Enero 2021 15:16:07 pm
Yo solo sé que varias nevadas hacia los 100-150 m en la zona norte de Galicia en los últimos 15-20 años vinieron precedidas de previsiones las HORAS antes de" cotas de 500 pudiendo puntualmente ser algo inferior"Me estoy acordando del 7 de Febrero de 2018. Me pilló una ventisca de nieve a la altura de Paxareiras hacia el mediodía... Vamos, a menos de 400 metros y al ladito del mar. Creo que en aquel episodio la "pelotita" no era tan fría y el viento era de NE... En fin, que se puede liar una buena. Saludos.Pues se mantienen las opciones y hoy he leido esto en La Voz de Galicia
desde
hasta. mucho frio en capas bajas (España) y medias (Noroeste).
con precipitacion en el extremo norte y mitad este
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/01/05/pelota-aire-frio-suma-gran-nevada-puede-pasar-galicia/00031609843066790313128.htm
En concreto en 2003 creo que sobre el 10 de enero ( que curioso...) sucedió que nevó a nivel del mar cuajando en la Mariña cuando preveían el día anterior cotas de 300 m.
Posteriormente lo justificaron porque una PELOTA fría se desplazó más rápido de lo normal hacia Galicia y sin casi perder propiedades al tiempo que ganaba humedad...
Quiero decir que esta ocasión es de ese tipo, coincide bastante e incluso es más favorecedora y nada habrá claro hasta sacar la cabeza por la ventana ;)
Publicado por: juanje albox en Miércoles 06 Enero 2021 15:20:43 pm
La cota que teneis que mirar es la que esta al lado de la de precipitacion, que es la ajustada de forma generica, la columna error es la diferencia de cota entre estimaciones dependiendo si se valoran los 1000mb o no, numeros positivos en esa columna error indican que la cota teniendo en cuenta la variable 1000mb es mas baja.
los espacios de cota en blanco indican cota a nivel del mar.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 06 Enero 2021 15:21:47 pm
Publicado por: iagopinfra en Miércoles 06 Enero 2021 15:34:50 pm
(https://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2021010606/108-777SP.GIF?06-6)
Publicado por: M.r Snow en Miércoles 06 Enero 2021 15:56:14 pm
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Publicado por: Martin_7 en Miércoles 06 Enero 2021 16:00:25 pm
Europeo e ICON en sus últimas actualizaciones aún meten menos precipitación y un recorte de frío a 850 hpa para Galicia, con lo q la posibilidad de nieve se va diluyendo cada vez más. Yo no sería nada optimista,la esperanza es lo último que se pierde pero viendo que hoy los modelos para nuestra zona han ido a peor y que falta menos tiempo ya,lo veo muy difícil.
Los modelos siguen insistiendo en poco o nada de precipitación (por supuesto más en A Mariña):
Publicado por: iagopinfra en Miércoles 06 Enero 2021 16:18:55 pm
Publicado por: meidemsi en Miércoles 06 Enero 2021 16:45:00 pm
Lo mismo pienso. Es el modelo más optimista (veremos ahora a las 16.30 si directamente no recorta todo), y aún así gran parte de Galicia no vería absolutamente nada. El resto de modelos ya ni comentarlos...
Y eso el GFS...Pues nada.
Europeo e ICON en sus últimas actualizaciones aún meten menos precipitación y un recorte de frío a 850 hpa para Galicia, con lo q la posibilidad de nieve se va diluyendo cada vez más. Yo no sería nada optimista,la esperanza es lo último que se pierde pero viendo que hoy los modelos para nuestra zona han ido a peor y que falta menos tiempo ya,lo veo muy difícil.Los modelos siguen insistiendo en poco o nada de precipitación (por supuesto más en A Mariña):
Sólo comentar que el americano marca esto desde hace más de una semana y los otros dieron el brazo a torcer hasta irse pareciendo...
Así que los otros modelos se han ido más bien replegando al GFS. Digo yo que si se ha mantenido en la misma idea desde hace una semana y solo quedan 60 horas habrá que darle algo de credibilidad, no sé digo yo...
También es cierto que es fácil que en la costa sea un día bastante lluvioso de chubascos mientras por el sur poca agua, salvo que la borrasca afecte más y quizás vayáis por ahí en vuestras expectativas...
Pero ya os digo, si los profesionales muchas veces acaban siendo sorprendidos por "vuelcos" inesperados a pocas horas del evento qué no vamos a fallar unos simples "legos meteorólogos"...
Publicado por: Martin_7 en Miércoles 06 Enero 2021 16:57:03 pm
El GFS de hoy,en cuanto a precipitación pronosticada,se parece más al Europeo de hace 2 días que al propio GFS de hace 2 días. Creo que el ángulo con el que la bola fría nos acomete y se acopla a la baja principal del sur tiene mucho que ver con esta variación y la pérdida de precipitación pronosticada para Galicia.
Lo mismo pienso. Es el modelo más optimista (veremos ahora a las 16.30 si directamente no recorta todo), y aún así gran parte de Galicia no vería absolutamente nada. El resto de modelos ya ni comentarlos...Y eso el GFS...Pues nada.
Europeo e ICON en sus últimas actualizaciones aún meten menos precipitación y un recorte de frío a 850 hpa para Galicia, con lo q la posibilidad de nieve se va diluyendo cada vez más. Yo no sería nada optimista,la esperanza es lo último que se pierde pero viendo que hoy los modelos para nuestra zona han ido a peor y que falta menos tiempo ya,lo veo muy difícil.Los modelos siguen insistiendo en poco o nada de precipitación (por supuesto más en A Mariña):
Sólo comentar que el americano marca esto desde hace más de una semana y los otros dieron el brazo a torcer hasta irse pareciendo...
Así que los otros modelos se han ido más bien replegando al GFS. Digo yo que si se ha mantenido en la misma idea desde hace una semana y solo quedan 60 horas habrá que darle algo de credibilidad, no sé digo yo...
También es cierto que es fácil que en la costa sea un día bastante lluvioso de chubascos mientras por el sur poca agua, salvo que la borrasca afecte más y quizás vayáis por ahí en vuestras expectativas...
Pero ya os digo, si los profesionales muchas veces acaban siendo sorprendidos por "vuelcos" inesperados a pocas horas del evento qué no vamos a fallar unos simples "legos meteorólogos"...
Publicado por: iagopinfra en Miércoles 06 Enero 2021 17:17:56 pm
(https://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2021010612/108-777SP.GIF?06-12)
Lo mismo pienso. Es el modelo más optimista (veremos ahora a las 16.30 si directamente no recorta todo), y aún así gran parte de Galicia no vería absolutamente nada. El resto de modelos ya ni comentarlos...Y eso el GFS...Pues nada.
Europeo e ICON en sus últimas actualizaciones aún meten menos precipitación y un recorte de frío a 850 hpa para Galicia, con lo q la posibilidad de nieve se va diluyendo cada vez más. Yo no sería nada optimista,la esperanza es lo último que se pierde pero viendo que hoy los modelos para nuestra zona han ido a peor y que falta menos tiempo ya,lo veo muy difícil.Los modelos siguen insistiendo en poco o nada de precipitación (por supuesto más en A Mariña):
Sólo comentar que el americano marca esto desde hace más de una semana y los otros dieron el brazo a torcer hasta irse pareciendo...
Así que los otros modelos se han ido más bien replegando al GFS. Digo yo que si se ha mantenido en la misma idea desde hace una semana y solo quedan 60 horas habrá que darle algo de credibilidad, no sé digo yo...
También es cierto que es fácil que en la costa sea un día bastante lluvioso de chubascos mientras por el sur poca agua, salvo que la borrasca afecte más y quizás vayáis por ahí en vuestras expectativas...
Pero ya os digo, si los profesionales muchas veces acaban siendo sorprendidos por "vuelcos" inesperados a pocas horas del evento qué no vamos a fallar unos simples "legos meteorólogos"...
Publicado por: Jonan en Miércoles 06 Enero 2021 17:33:03 pm
En este salida es mucho mas visible, incluso amagando con un vortex split
(https://images.meteociel.fr/im/4181/gfsnh-0-228_fxm7.png)
Situación a seguir
La paralela similar aunque con una idea mas potente
(https://images.meteociel.fr/im/4375/gfsnh-0-228_kxb3.png)
Publicado por: Elear en Miércoles 06 Enero 2021 18:14:39 pm
Adjunto los mapas de precipitación en forma de nieve (mm de precipitación ojo, no cm acumulados).
Publicado por: Jonan en Miércoles 06 Enero 2021 18:21:53 pm
(https://images.meteociel.fr/im/2114/gfsnh-0-270_oit9.png)
Publicado por: Cieza Vega en Miércoles 06 Enero 2021 18:23:11 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210106/9b3c681baa91218429c99dd12a3f5723.gif)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: jnbtma en Miércoles 06 Enero 2021 18:51:35 pm
Felicidades por el seguimiento a todos. Sois una fuente de conocimiento bestial. En mi opinión va a ser situación de radar y ventanas, aunque creo que va a faltar frío en altura para que esa nieve llegue a cotas bajas en el sur/sureste.
Publicado por: Viniegra en Miércoles 06 Enero 2021 19:10:15 pm
Retrae el frío que baja desde UK y va a potenciar y centrar la baja.
Salida prometedora.
EDITO: A 72h se parece más el mapa que en la salida de ayer, pero ese cambio a 48h es importante.
Publicado por: iagopinfra en Miércoles 06 Enero 2021 19:19:57 pm
(http://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2021010612/108-780SP.GIF?06-12)
ECMWF:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210106-1810/ce/render-worker-commands-7745797d4-jqwm9-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-sCMGXS.png)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 06 Enero 2021 19:50:49 pm
(https://images.meteociel.fr/im/5526/ECS4-72_ndr6.GIF)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 06 Enero 2021 20:02:22 pm
Si puede ser impresionante, pero hay cambios a solo 48 h vista. Poco a poco. Lo de Toledo puede ser impresionante para esa ciudad. A ver mañana.
Publicado por: Milibar en Miércoles 06 Enero 2021 20:06:59 pm
Como ya he dicho unas cuantas páginas atrás esa configuración puede ser de alerta roja por nieve en lugares puntuales donde los umbrales de alerta roja estén en 20 cm (zonas llanas y pobladas de Castilla la Mancha, Aragón y Madrid más papeletas). Sería la primera vez, creo recordar, desde que existen esos umbrales de alerta que se activen por nieve en esas ubicaciones. No vendamos la piel del oso antes de cazarlo, pero apunta maneras el episodio.
Publicado por: Brais rey en Miércoles 06 Enero 2021 20:28:21 pm
No está todo perdido, este lunes los modelos me daban 4 copos perdidos o incluso nada de nieve y preci y acabamos con 6-8 centrímetros aquí en Vilalba y a día de hoy aún tenemos nieve en campos y tejados
Si que fueron malas salidas, pero veremos👀
Publicado por: joseange en Miércoles 06 Enero 2021 22:42:42 pm
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 06 Enero 2021 22:45:30 pm
Es cierto que la situación es muy interesante e incierta, pero debemos reservar este tema para modelos meteorológicos, independientemente de que sean comentarios puntuales o análisis extensos, eso no es un problema. No todos tenemos por qué saber hacer un análisis, pero si comentamos algo, por lo menos que esté relacionado con el tema.
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
-Para seguimientos locales y actuales tenemos los hilos de seguimientos zonales y por CC.AA.
-Además está la sección de Off-topic y el seguimiento libre para chatear, y comentar informalmente cualquier cosa al respecto.
No quiero abrir debate aquí. Si alguien tiene algo que decir, que lo traslade a "Sugerencias" y lo comentamos allí.
Un saludo.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 06 Enero 2021 22:46:47 pm
Paso la prevision de cota con los nuevos datos.
Respecto al modelo automatico de aemet difiere en unos 400m en la jornada de mañana, mientras aemet en su automatico marca unos1800m como cota maxima nuestros calculos nos dan 1400m.
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 06 Enero 2021 22:54:17 pm
Este sería el mapa de probabilidad de presión inferior a 1000hPa según los EPS del GFS el sábado a las 0:00z (2:00 am hora local)
(https://pbs.twimg.com/media/ErFDreRXcAIxrPM?format=png&name=900x900)
En principio si parece que ese centro se dividirá formando otra baja en el Mediterráneo y permaneciendo el otro núcleo sobre la Península, acoplándose poco a poco a la baja en altura que se descolgará por el noroeste de la Península Ibérica, bien definida ya en los mapas:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021010612/gfs-0-66.png?12)
Lo más inmediato que tenemos ahora mismo es la primera banda de precipitación que nos afectará este jueves. Destacar que las zonas de alta probabilidad de nevadas asociadas a estas próximas 24 horas están acotadas, pero no lo suficiente como para que existan grandes zonas de la Península con incertidumbre. En estas zonas no es descartable que nieve aunque no sea la opción más probable.
Probabilidad de superar 1cm y 10cm respectivamente de nieve acumulada, de acuerdo con los EPS del modelo Arome:
(https://pbs.twimg.com/media/ErFAohzXEAAWinM?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ErFAoh0XYAAsroY?format=png&name=900x900)
Si parece garantizado que las primeras nevadas de entidad se dejarán notar mañana en áreas de la meseta sur. A la espera del grueso de precipitación que llegará el sábado, con la entrada del centro de la baja en la Península Ibérica.
Saludos.
Publicado por: Jonan en Miércoles 06 Enero 2021 23:59:10 pm
Actualmente se esta dando un calentamiento estratosferico con el cambio de regimen de vientos en altura. Esto va a tener en consecuencia en los modelos a medio-largo plazo. Los modelos estarán cambiantes pero en el GFS me he dado cuenta que en cada salida tiende a mantener los vientos de este en nuestra vertical y la subida de la dorsal se acentua junto a la perdida de fuerza de las borrascas atlanticas.
GFS insiste en la idea, esta vez de forma mas exitosa
(https://images.meteociel.fr/im/7821/gfsnh-0-318_thr3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2292/gfsnh-1-318_nla1.png)
Si algo bueno tiene el GFS es que suele pillar estas señales bastante bien, aunque luego a medida que se acerca la quite para volvera ponerla días mas tarde. Es posible que este cogiendo la señal de los efectos del CSE. Lo dicho, situación a seguir, la segunda quincena del mes.
Publicado por: Javi S. en Jueves 07 Enero 2021 04:09:11 am
Publicado por: Souto77 en Jueves 07 Enero 2021 05:16:34 am
El domingo en adelante .. aún está por ver :rcain:
Publicado por: Antrax26 en Jueves 07 Enero 2021 11:43:05 am
Espesores de 15-20 cm en buena parte de castilla la mancha.
En la C.Madrid espesores de 15-20 cm
:cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
(https://i.ibb.co/4M9fHjs/avisos-general.png) (https://ibb.co/vmgBSJs)
Acumulados hasta el domingo..
(https://i.ibb.co/WWdsVM9/ecmwf.png) (https://ibb.co/27L5ZC2)
(https://i.ibb.co/4KDBHML/gfs.png) (https://ibb.co/zQLKzbg)
Publicado por: sasa en Jueves 07 Enero 2021 13:12:31 pm
Hace mucho tiempo que no aparezco por aqui, suelo estar en modo lectura estos últimos años.
Bueno comentar que de momento el que esta clavando la prevision de hoy para la comunidad de Madrid es el AROME, es el único que preveía que el frente cálido llegaria mas que vivo por aqui, y de momento lo esta clavando ya que nieva con alegría, asi que creo que habria que tenerle muy en cuenta para el resto de dias.
Publicado por: mrbgchina en Jueves 07 Enero 2021 14:28:56 pm
Publicado por: Josejulio en Jueves 07 Enero 2021 14:32:23 pm
Acumulados de nieve en Madrid entre hoy y mañana.
(https://images.meteociel.fr/im/6531/descarga_etp5.png)
Publicado por: Jonan en Jueves 07 Enero 2021 15:01:41 pm
Lo de los bandazos de quitar y poner más lluvia o nieve en las deterministas yo creo que es simplemente una estrategia para por si sale mal decir que también tuvieron esa previsión.
Por favor, estas tonterias en este sitio no. Como se puede decir eso en serio, los modelos no tinenen ninguna estrategias, no hay de fondo monos pintando los mapas, simplemente muestran los calculos que hacen.
Los modelos que han ido analizando esta situación hasta ahora son globales y España es un cacho minisculo de sus calculos. Por si eso fuera poco un choque de masas como el que se presenta ahora siempre aumenta la incertidumbre pues es dificil pronosticar el acople y la interferencia entre masas. Algo tan simple como el movimiento e intensidad de la borrasca se ve afectado por el aporte y acople de aire frío. Movimiento de 100km de la pcp es algo normal mas aun con las horas a las que se pronosticaba
Asi que por favor un poco de seriedad, los modelos no buscan audiencia ni engañarnos ni ponernos una zanahoria, esos comentarios se pueden hacer en tono jocoso en el seguimiento localista, pero decirlo en serio....
Publicado por: xeado en Jueves 07 Enero 2021 16:55:01 pm
La he sacado de aquí:
https://www.metoffice.gov.uk/weather/maps-and-charts/surface-pressure/#?tab=surfacePressureColour&fcTime=1520204400
Publicado por: Guadalcanal en Jueves 07 Enero 2021 16:56:45 pm
Publicado por: Coldhearth en Jueves 07 Enero 2021 18:22:32 pm
Publicado por: H!elosecO en Jueves 07 Enero 2021 18:30:23 pm
Publicado por: tatin en Jueves 07 Enero 2021 18:32:22 pm
Hummm.....me ha llamado la atencion esta tarde el cambio signotico del GFS para mediados de la semana que viene son dos salidas consecutivas 6-12z.. de momento, es eso, una variable dificil de modelizar (pantano barometrico en el sur de Groelandia), por su ubicacion geografica como por su extension.....el tema es que ,si la dorsal que remonta por las britanicas, le acompaña un aporte desde su flanco oeste de esa zona de indefinicion barometrica........ :cold: :cold:.....podemos tener un situacion inesperada...... :brothink: :brothink:...¿A que te refieres con situacion inesperado?Coldheard
Bajo mi humilde opinion veo que se nos echa la dorsal encima (iluminame),Gracias.
Un saludo.
Publicado por: Coldhearth en Jueves 07 Enero 2021 18:54:40 pm
Repasemos el catecismo ortodoxo de seguimiento de modelos...Hummm.....me ha llamado la atencion esta tarde el cambio signotico del GFS para mediados de la semana que viene son dos salidas consecutivas 6-12z.. de momento, es eso, una variable dificil de modelizar (pantano barometrico en el sur de Groelandia), por su ubicacion geografica como por su extension.....el tema es que ,si la dorsal que remonta por las britanicas, le acompaña un aporte desde su flanco oeste de esa zona de indefinicion barometrica........ :cold: :cold:.....podemos tener un situacion inesperada...... :brothink: :brothink:...¿A que te refieres con situacion inesperado?Coldheard
Bajo mi humilde opinion veo que se nos echa la dorsal encima (iluminame),Gracias.
Un saludo.
...como era eso de que las previsiones de mas de 3 dias son eso ......... :brothink: :brothink:........a mas de 3 dias no puedes tener mas que indicaciones mas o menos acertadas dependiendo de los actores en juego. no es lo mismo una situacion en la que los vectores estan bien definidos, que otra (la que nos ocupa), en la que no lo estan...por que la prevision no es igual de fiable....
Publicado por: Jonan en Jueves 07 Enero 2021 18:56:25 pm
Pues porque el cambio del GFs ha sido sustancial (aunque ha mostrado algo similar en la salida de las 00z) y el GEM le ha seguido el juego. Veamos el cambio
GFS 12z
(https://images.meteociel.fr/im/4721/gfsnh-0-144_xbt8.png)
GFS 6z
(https://images.meteociel.fr/im/9699/gfsnh-0-150_gig3.png)
GEM 12z
(https://images.meteociel.fr/im/7470/gemnh-0-144_ztc1.png)
GEM 00z
(https://images.meteociel.fr/im/6469/gemnh-0-156_rja2.png)
Mientras tanto el UKMO no muestra nada similar
(https://images.meteociel.fr/im/9921/UN144-21_jwe5.GIF)
Ni el Europeo de esta mañana
(https://images.meteociel.fr/im/5100/ECH1-144_yfd7.GIF)
¿De donde viene ese cambio tan grande? De la posición de las borrascas y la inclinación de sus isobaras. El cambio se aprecia a tan solo 90h
El mapa de las 6z
(https://i.imgur.com/vw8xloU.png)
Vemos como hay una baja debajo de islandia, unida a la que sale de america. Al mismo tiempo vemos que las isobaras tienen una inclinación positiva, lo que significa que empujan y hunden la dorsal sobre la peninsula
Mapa de las 12z
(https://i.imgur.com/ktqR97U.png)
Apreciamos cambios, pequeños, pero con grandes ramificaciones. Primero vemos que la baja que se encontraba bajo Islandia se encuentra mas al este, dejando "hueco" detras. Ese hueco es aprovechado por la dorsa, ya que la baja esta vez tiene una inclinación casi vertical, lo que significa que aupa la dorsal hacia arriba en vez de tumbarla
Mapa 12z
(https://i.imgur.com/4QGdJZi.png)
Unas horas mas tarde vemos que la dorsal empieza a subir, las isobaras que marco dentro de un circulo en Groenlandia son importantes, esa curvatura significa que la baja se encuentra con la dorsal y no puede avanzar por lo que solo le queda ascender y unirse al frio que hay en esa zona. Por desgracia al sur aparecen mesobajas que luego son las que aumentan de tamaño y con inclinación positiva en las isobras que impiden que la dorsal se fortalezca.
Sin embargo el GFS suele sobrestimar las bajas atlanticas, por lo que es algo que hay que vigilar a medida que se acerca para ver si continuan esos cambios.
La importancia de los cambios se debe a la posibilidad de que se una nueva señal que han obtenido los modelos y sea efecto del CSE en ciernes.
Finalmente veamos Ukmo y Europeo para ver donde fallan y que tenemos que mirar en la salida de ahora del Europeo
(https://i.imgur.com/JQAh9Oa.gif)
(https://i.imgur.com/ClV8dZL.gif)
Como vemos ambos tienen la baja impidiendo el posible ascenso de la dorsal y sobretodo una inclinación positiva de las isobaras. Lo que buscamos es una separación entre las borrascas y que la inclinación sea lo mas vertical posible, es lo que debemos mirar a 96h en la próxima salida del Europeo, ello nos dira si se parece mas al GFS o Ukmo
Publicado por: Coldhearth en Jueves 07 Enero 2021 19:18:56 pm
No lo hubiera explicado mejor.....
....
Publicado por: tatin en Jueves 07 Enero 2021 19:33:53 pm
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Impresionante analisis,muchas gracias Jonan ,tambien para ti Coldhearth.
Publicado por: brañagallorus en Jueves 07 Enero 2021 20:17:41 pm
Me traen a colación el recuerdo de aquellos análisis tan trabajados del gran Pantani. Por desgracia dejó el foro por algun arrebato. En fín.
Gracias por explicarnos lo que otros no podemos percibir
Perdón por el off topic, pero no me he podido sustraer al recuerdo, al leer las explicaciones de Jonan.
Publicado por: Josejulio en Jueves 07 Enero 2021 20:20:56 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3394/gfsnh_0_192_ywr6.png)
Esta anomalía cálida absorbe la gran anomalía que hemos tenido en Canadá-Atlántico norte, de forma que todo va ir comenzando a girar de nuevo hacia el este. Pero es verdad que estamos ante un calentamiento estratosférico y otro que parece que se va a dar a largo plazo, con lo que es de esperar que las altas puedan emerger por regiones septentrionales y frenar de nuevo el movimiento al este. La cuestión es dónde.
A partir del 13 entramos en anomalías positivas de momento de forma indefinida y a partir del 18 se irá recomponiendo la hasta ahora rota zonal, en latitudes algo altas.
Pero no sería de extrañar nuevos cambios.
Nuevo calentamiento siberiano a largo plazo con empuje del vórtice hacia el norte europeo y el norte atlántico.
(https://images.meteociel.fr/im/9767/gfsnh_10_264_sjn7.png)
Publicado por: meidemsi en Jueves 07 Enero 2021 20:23:13 pm
Hay una línea de inestabilidad un poco extraña hacia las 0 horas del sábado sobre Galicia. Quería pegar la imagen pero no sé cómo hacerlo.Supongo que será el reflejo de la baja fría en altura que se descuelga desde Groenlandia, que me corrija algún experto si no es así.
La he sacado de aquí:
https://www.metoffice.gov.uk/weather/maps-and-charts/surface-pressure/#?tab=surfacePressureColour&fcTime=1520204400
Todo sigue en el aire en cuanto a la afectación final en precipitaciones para la mitad norte de Galicia el sábado y así seguirá hasta casi el final, lo mismo que por dónde pasará la bolsa de -35ºC a 5350 m. Incertidumbres derivadas del ritmo con que Filomena se desplace por el interior peninsular. En este momento hay modelos que ponen una litrada a pocas millas de la costa gallega pero poca agua en tierra, mientras otros sí adentran más la precipitación. Siguen por tanto en pie las opciones de ver nevar en la costa norte gallega el sábado, o de que casi ni caiga 2 gotas mal contadas.
Creo que mañana se irán despejando algo las dudas aunque no me sorprendería que este sea el típico episodio de victoria (o derrota jajaja) superado el tiempo de descuento
.
Publicado por: Jonan en Jueves 07 Enero 2021 21:01:21 pm
Europeo
(https://images.meteociel.fr/im/9989/ECH1-96_wtc6.GIF)
Ukmo
(https://images.meteociel.fr/im/3610/UN96-21_shw2.GIF)
Por eso se parecen mucho mas a 144h que al GFS, aunque el Europeo muestra una burbuja mayor en Islandia
(https://images.meteociel.fr/im/6094/ECH1-144_gwd4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8674/UN144-21_ycz1.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/934/gfsnh-0-144_kej2.png)
Sin embargo, solo por curiosidad, mirad lo que pasa despues. Comparemos el mapa a 168h del Europeo con el de 96h del GFS
(https://images.meteociel.fr/im/5048/ECH1-168_eov6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/45/gfsnh-0-96_ena5.png)
Los centros de acción que he mencionado en mi explicación anterior son similares en mapas de días tan diferentes, en este si se cumple lo que le pediamos al Europeo. Veamos cual es la consecuencia a 192h comparandolo con el GFS a 120h
(https://images.meteociel.fr/im/2527/ECH1-192_til6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4825/gfsnh-0-120_lzf7.png)
Veremos que nos muestran mañana a la mañana
Publicado por: Jonan en Jueves 07 Enero 2021 23:48:17 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9850/gfsnh-0-120_ffr0.png)
Aunque aparecen tres mini bajas en el atlantico que lo complican todo.
(https://images.meteociel.fr/im/2353/gfsnh-0-150_yrl2.png)
El GFS tiene tendencia a complicar demasiado las cosas, no digo que esas bajas no vayan a existir, sino que estarán mas definidas y no tan "sueltas" ni en mitad de la nada. Y aun asi consigue mas adelante mostrar una configuración sugerente, señal inequivoca de que de fondo se amplifica una señal de bloqueo atlántico
(https://images.meteociel.fr/im/2918/gfsnh-0-270_iqm1.png)
La paralela es muy interesante, aunque al principio la dorsal no sube tanto
(https://images.meteociel.fr/im/6997/gfsnh-0-120_huc0.png)
La onda posterior permite que acabe teniendo esta configuración tan sugerente
(https://images.meteociel.fr/im/1918/gfsnh-0-186_ccd5.png)
Viendo esta tendencia del GFS y el mapa a 240h del Europeo creo que mañana podríamos tener mapas interesantes
Publicado por: sasa en Viernes 08 Enero 2021 05:44:31 am
Alerta roja para Madrid por nieve hoy y mañana.
El frente que ya empieza a entrará por el sur de l península se va a estampar contra el Sistema Central, junto con el aporte de humedad del maravilloso viento del E, que tan bien nos viene a los de Madrid, pues no va a dar un nevadon épico.
Sencillamente espectacular.
Para los que llevamos ni se sabe por aquí, esto es histórico. A disfrutarlo
Publicado por: Vigorro... en Viernes 08 Enero 2021 11:55:06 am
Publicado por: Pedro_Madrid en Viernes 08 Enero 2021 12:09:12 pm
"No deja de asombrarme como el modelo del Centro Europeo ha clavado desde hace siete u ocho días la situación general y las zonas más críticas en cuanto a las nevadas. Chapeau @ECMWF"
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 08 Enero 2021 12:24:42 pm
Viendo esta tendencia del GFS y el mapa a 240h del Europeo creo que mañana podríamos tener mapas interesantes
Sin duda, ingredientes para ver algo más que interesante en la segunda quincena de mes...
Publicado por: Bilibium en Viernes 08 Enero 2021 17:19:44 pm
Un saludo especial para los habituales ...
Milibar, juanje albox; Josejulio, Vigorro, Virazón, Alfareño, Pantani (si nos lee) odiel25....
Muchas gracias a TODOS.
Publicado por: Pablo SAM en Viernes 08 Enero 2021 20:06:31 pm
Soy de la alpujarra granadina. De un pueblo situado a 1.350 msnm. Tengo unas cámaras en la finca y pretendo colocar una estación meteorológica conectada a red wifi. Curiosamente, en esa zona, nevó algo el jueves con rápida transición a lluvia. Las predicciones son más lluvia hasta el domingo, momento en que volvería a nevar. Me parece muy curioso que a tanta altitud, en un episodio como este, no haya nieve. Pero tras leerlo todo, lo he entendido perfectamente. Esperaremos a mejor ocasión, y disfruto viendo y entendiendo lo que sucede en el resto de la península.
Gracias a todos.
Publicado por: Jonan en Viernes 08 Enero 2021 20:22:44 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8144/gfsnh-0-240_rwm2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8248/gfsnh-0-240_mvd8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4857/ECH1-240_kur6.GIF)
Veemos como evoluciona
Publicado por: Bomarzo en Sábado 09 Enero 2021 11:55:17 am
Muchas veces nos obsesionamos con siberianas, invasiones polares, etc, pensando que solo con esas situaciones puede ocurrir algo excepcional en la Península. Sin embargo, lo verdaderamente importante es que encajen las piezas. Se está produciendo una situación histórica por la interacción de unas altas presiones y una baja sin una situación general "especial ".
Publicado por: Jonan en Sábado 09 Enero 2021 13:45:53 pm
(https://images.meteociel.fr/im/6577/ECM1-144_ulp7.GIF)
Aunque el GFS no lo veo alguno de sus ensembles si lo muestran, como se aprecia en las lineas frias de los días 15-17
(https://images.meteociel.fr/im/9868/graphe_ens3_xzf0.gif)
El Europeo luego evoluciona ademas positivamente
(https://images.meteociel.fr/im/3538/ECM1-240_tnc0.GIF)
GFS muestra nortada
(https://images.meteociel.fr/im/483/gfs-0-276_naz1.png)
A vigilar si ha sido cosa de un dia o se refuerza la idea del Europeo. En todo caso parece que ambos han cogido la señal de bloqueo atlantico
Publicado por: coldcity en Sábado 09 Enero 2021 19:47:58 pm
Muy buenos apuntes, añado sino te importa dos nuevos modelos, que llevan el bloqueo en sus salidas, sin matizar, ni ir al detalle, porque todavía es pronto para definir, la circulación, pero que nos deja ya el camino, menos espeso y mas claro, de lo que pueda acontecer.
(https://images.meteociel.fr/im/9670/JN192-21_cwp3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2139/gemnh-0-240_xmt0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9635/iconnh-0-180_fxc9.png)
A mi modesto entender, la inmensa mayoría, muestran cierto parón de la circulación zonal, propiciando la subida del anticiclón de las azores.
Veremos, aun es pronto, si esto nos favorece para nuevas entradas de frio articas, mi apuesta personal, lo dejo claro, seria una entrada marítimo polar ártica, pero digo bien, es una apreciación personal.
Para finalizar, quiero resaltar, que lo que estamos viviendo, independientemente si te han caído dos copos en la puerta de tu casa, como si tienes la casa tapada, o no ha caído nada, insisto, esto que estamos viviendo es algo histórico , y que lo mejor de todo, es que puede tener su continuidad, porque queda invierno, y porque vuelve a ver parámetros esperanzadores para mantener , (permitidme la licencia) esta introducción a la glaciación . :cold: :cold:
Publicado por: agarcime en Sábado 09 Enero 2021 22:39:46 pm
Estas hablando de una glaciación?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: bestiabayarri en Sábado 09 Enero 2021 22:55:09 pm
https://tendencias21.levante-emv.com/un-golpe-de-calor-en-el-vortice-polar-amenaza-con-una-nueva-ola-de-frio-sobre-europa.html
Publicado por: Coldhearth en Sábado 09 Enero 2021 23:37:43 pm
Mas que interesante lectura :[emojifacepal02] [emojifacepal02].......tipical spanish valoramos mas lo de fuera que lo de "casa"........
https://tendencias21.levante-emv.com/un-golpe-de-calor-en-el-vortice-polar-amenaza-con-una-nueva-ola-de-frio-sobre-europa.html
......https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.0.html;msg3620495#new
Publicado por: VansFannel en Domingo 10 Enero 2021 08:17:01 am
Mas que interesante lectura :
https://tendencias21.levante-emv.com/un-golpe-de-calor-en-el-vortice-polar-amenaza-con-una-nueva-ola-de-frio-sobre-europa.html
No, que va. Aprovechando el tirón de la nieve, solo buscan obtener visitas en su web.
Publicado por: tatin en Domingo 10 Enero 2021 08:25:11 am
A muchisimas horas ,pero es una salida que marca el Europeo.
Publicado por: agarcime en Domingo 10 Enero 2021 09:34:48 am
Buenos dias.Podrías interpretarlo?
A muchisimas horas ,pero es una salida que marca el Europeo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: dani... en Domingo 10 Enero 2021 10:12:46 am
Publicado por: Milibar en Domingo 10 Enero 2021 10:18:21 am
(https://images.meteociel.fr/im/5270/anim_qms0.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/653/anim_irs3.gif)
En la media de ENS del europeo en esa misma salida intuye también ese posible bloqueo:
(https://images.meteociel.fr/im/5720/anim_php6.gif)
Pero de momento es una mera posibilidad, nada más. Pero desde luego si sigue juguetón el anticiclón de Azores es para estudiar qué es lo que está pasando este año que sea diferente a otros para que ocurra esto. Y la explicación del vórtice polar no me acaba de convencer, es simplemente una opinión personal, porque yo he visto ese patrón en numerosos inviernos y no provocó nada especial en nuestra ubicación. En meteorología nada tiene una explicación sencilla porque todo está interconectado y seguro que hay más variables que entran en juego para explicar esa movilidad del Anticiclón y esas ganas locas que tiene de ascender en lo que llevamos de invierno a la mínima oportunidad que se le presenta.
Publicado por: bóreas2 en Domingo 10 Enero 2021 10:51:01 am
Me parece que esos mapas de minimas dados por GFS no son orientativos ya que parten del supuesto de una acumulacion de nieve de 1cm en Avila y tambien en toda la provincia de Ciudad Real, en otras muchas cosas. Los mapas de Arome de minimas creo que se aproximan bastante mas a lo que podemos ver el lunes y martes
Publicado por: juanje albox en Domingo 10 Enero 2021 10:55:13 am
Amigos, la circulacion es la madre del cordero, y miestras la circulacion muestre posibilidades, pues hay que tenerlas en cuenta.
Y lo que dice la circulacion a dia de de hoy es eso, que aun seguimos con unos indices de la misma favorables.
Esta misma conversacion sobre la circulacion ya la tuvimos muchos dias antes de confirmarse la sepultura en nieve de media peninsula, y la volvemos a tener.......al menos el inicio es muy parecido a aquella vez........ya iremos viendo.
Puede quedarse en una entrda fria sin mas, seca, o aportar la suficiente humedad para que nieve en cotas bajas . Mientras la circulacion nos lo este diciendo tendremos tela que cortar, si los indices de circulacion son malos........olvidaros.
En 20 años que llevo cotejando tipos de circulacion y situaciones de este tipo como la vivida siempre se cumple.
Siempre, despues de una bajada pronunciada y prolongada de los indices viene el arreon de frio y con ello la probabilidad de nevadas en cotas bajas.
Publicado por: Josejulio en Domingo 10 Enero 2021 10:56:09 am
Estos días tenemos a la vez dorsal ibérica con potenciamiento del jet africano. Cuando el jet sur está fuerte la zonal está débil. En este caso en la zona atlántica más que débil está rota. Y cuando el sur se lleva casi toda la circulación al este, Europa se queda en situación de propensión a bajadas jet o incluso retrogradaciones. Está claro que no siempre esto ocurre en nuestra zona, como estos días, sino que puede ser en Europa este.
(https://images.meteociel.fr/im/2296/gfsnh_5_78_qog6.jpg)
A largo plazo al alargarse de nuevo el A hacia el norte el chorro vuelve a descender.
(https://images.meteociel.fr/im/3016/gfseuw_5_240_qmm5.png)
Y eso podría significar esto.
(https://images.meteociel.fr/im/2779/gfseuw_2_240_ogo5.png)
Podría ser de una manera u otra. Como esta a más largo plazo, unicamente como mera pincelada general, en la que vemos a Europa muy fría y a una nueva onda cálida desde el Atlántico, buscando Islandia-Escocia, que son las que por la otra cara nos descuelgan bolsas polares.
(https://images.meteociel.fr/im/1643/gfsnh_3_312_uyw2.jpg)
Por mi parte yo creo que este invierno tiene aún muchas cosas que contarnos.
Con respecto a estos días me llama la atención el largo temporal invernal en el interior de Asturias y Santander, ya que llevan desde el principio con temporal norte y aún siguen con estos vientos norte que compactan las nubes dando nieves, nieves y más nieves.
Publicado por: juanje albox en Domingo 10 Enero 2021 11:15:07 am
Publicado por: Josejulio en Domingo 10 Enero 2021 11:19:16 am
A largo plazo tenemos un vórtice desviado, dividido, retrogradado en Asia y con el bloque frío en Europa norte.
(https://images.meteociel.fr/im/771/gfsnh_17_384_qtg1.png)
Publicado por: aceite en Domingo 10 Enero 2021 12:22:27 pm
Buenos días!Por Ciudad Real no creo que ande desencaminado el GFS, ya que es real ese par de centimetros en la mayoria de la provincia (solo quiza el extremo norte tiene más acumulación). Pero el europeo, pone que hay bastantes zonas con mas de 10 cm y eso es literalmente falso. Estoy de acuerdo que el arome aproximará mejor el valor real de las minimas.
Me parece que esos mapas de minimas dados por GFS no son orientativos ya que parten del supuesto de una acumulacion de nieve de 1cm en Avila y tambien en toda la provincia de Ciudad Real, en otras muchas cosas. Los mapas de Arome de minimas creo que se aproximan bastante mas a lo que podemos ver el lunes y martes
Publicado por: xeado en Domingo 10 Enero 2021 13:14:03 pm
... A veces me pasa que, dialogando con los mayores (+80) del lugar, hay algunos que conocen a Cantabria como Comunidad Autónoma por Revilla que sale en la tele. (Modo anecdótico off). Un saludo a tod@s y gracias por estar ahí.
Publicado por: bóreas2 en Domingo 10 Enero 2021 13:20:05 pm
Era un ejemplo general, no voy al detalle, he visto que hay zonas de la provincia sin nieve en torno a Valdepeñas, por lo que el europeo anda aun mas perdido. De todos modos como se esta viendo en Albacete siempre hay sorpresas que dan otra vuelta de tuerca a la situacion.Buenos días!Por Ciudad Real no creo que ande desencaminado el GFS, ya que es real ese par de centimetros en la mayoria de la provincia (solo quiza el extremo norte tiene más acumulación). Pero el europeo, pone que hay bastantes zonas con mas de 10 cm y eso es literalmente falso. Estoy de acuerdo que el arome aproximará mejor el valor real de las minimas.
Me parece que esos mapas de minimas dados por GFS no son orientativos ya que parten del supuesto de una acumulacion de nieve de 1cm en Avila y tambien en toda la provincia de Ciudad Real, en otras muchas cosas. Los mapas de Arome de minimas creo que se aproximan bastante mas a lo que podemos ver el lunes y martes
Respecto a los modelos GFS prevee dos entradas de frio continental la primera en torno al dia 15, mas o menos asegurada que afectaria hasta Alemania y la segunda mas incierta y mas potente que se descolgaria por escandinavia, todavia no esta claro cuanto afectaria a la peninsula esta situacion.
Publicado por: brañagallorus en Domingo 10 Enero 2021 13:44:09 pm
Yo tb estoy muy sorprendido gratamente de este flujo constante de nortes q esta azotando en interior cantábrico montañoso. Así como hay años que no existen literalmente esta componente en los meses invernales. Sobre todo cuando estamos sumidos en la insulsa zonalidad alta, lo de este año, ya con ese primer arreón del pte de la constitución, como aviso, luego, a partir del 23 de diciembre, es un no parar.... De hecho, aprovechando la pausa de reyes, pude subir hasta una cota de 1093m y en una serie de pinchazos constaté una media de 160-170 cm de nieve...
Ahora imagino q en ese mismo lugar se aproximaran a los 200 cm. Nunca vi tal cosa a estas alturas de temporada!.
Saludos y gracias por tus aportaciones
Publicado por: ehf en Domingo 10 Enero 2021 15:46:33 pm
Publicado por: Pixarroglets en Domingo 10 Enero 2021 18:25:52 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9613/gensnh-31-1-192_chk4.png)
No tiene pinta de que, precisamente, el mes sea más cálido de lo normal como auguraban los medios oficiales como avances del mes.
Publicado por: meidemsi en Domingo 10 Enero 2021 19:56:01 pm
Mirando en el largo plazo y a colación de los efectos que pudieran producirse debido a los CSE, el GFS recién actualizado, nos muestra como media de sus escenarios la siguiente configuración:Queda bastante para determinar con precisión la manifestación concreta del CSE en la troposfera. Sí está clara esa alta polar potente y su correlado vortex split. Por ahora, GEM ve noroestes sin especificar mucho más de 168 a 240 horas, el americano tiene esas medias que cuelgas bastante sugerentes, si bien las salidas principales ahora mismo se parecen al canadiense, y el europeo nornoroestada. Aún hay que esperar a que se concreten muchas cosas; una de las que estaría pendiente es del ascenso de la dorsal desde Azores en apoyo de la previsible burbuja cálida polar. Hay mucho encaje de bolillos por ahí difícil de modelizar por ahora creo yo. :P
(https://images.meteociel.fr/im/9613/gensnh-31-1-192_chk4.png)
No tiene pinta de que, precisamente, el mes sea más cálido de lo normal como auguraban los medios oficiales como avances del mes.
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 10 Enero 2021 19:57:21 pm
(https://images.meteociel.fr/im/944/ECM1-216_jxr1.GIF)
Las medias de Enero van a ser de récord en muchas zonas
Publicado por: Jonan en Lunes 11 Enero 2021 00:07:29 am
GFS
(https://images.meteociel.fr/im/1130/gfsnh-0-228_ztl7.png)
Europeo
(https://images.meteociel.fr/im/1615/ECH1-216_dxx8.GIF)
GEM (extremo)
(https://images.meteociel.fr/im/8417/gemnh-0-222_nkj7.png)
Habrá que vigilarlo, en esta salida del GFS la nevada seria muy importante en toda la cornisa cantabrica
Publicado por: Jose Bera en Lunes 11 Enero 2021 06:59:23 am
Publicado por: bayuela en Lunes 11 Enero 2021 10:39:13 am
Publicado por: Josejulio en Lunes 11 Enero 2021 11:19:03 am
Gracias Josejulio por tu análisis, como siempre, por su carácter científico y pedagógico. Y lo hago extensible a muchos! . Viendo mapas, y leyéndoos, parece que Enero, al menos, entretenido está siendo y lo va a ser.Gracias a tí! Hacemos lo que podemos ...
Recordemos que a nivel de jet stream el día que nevó más en Madrid, que fué el sábado 9, el mapa era así.
(https://images.meteociel.fr/im/8764/gfseu_5_6_ngl8.png)
Nada especial a nivel visual, pero sí en la realidad. Por el sur un ramal húmedo y desde el norte un pequeño pero más que suficiente fino ramal. Las cosas pasan en el margen izquierdo del chorro (aguas abajo). Y en ese mapa el centro peninsular se encuentra a la izquierda del que aporta frío y a la izquierda del que aporta humedad. Con eso basta para que caiga la mejor nevada. Para los periódicos la peor nevada.
Bien. A largo plazo tenemos una pincelada algo parecida. Estamos en parte en el margen izquierdo de una y otra asoma por el norte aportando frío. Con esto sólo quiero decir que este invierno está bastante activo, no que vaya a ser así puesto que es a muchas horas vista.
(https://images.meteociel.fr/im/1914/gfseu_5_336_zyr4.png)
A nosotros nos interesa, si queremos invierno, que el jet africano se fortalezca, no por Egipto, sino por Marruecos. De momento vamos a estar unos días protegidos de la zonal, una zonal que no se acaba de configurar del todo. Esto es porque el bloqueo sigue estando prendido con alfileres en busca de su reaparición en una forma u otra.
Mapas de bloqueo a gran altura. El martes 19 se insinúa una colocación de piezas propicia.(https://images.meteociel.fr/im/1064/gfsnh_12_192_zqj0.png)
A más largo plazo aumenta la probabilidad de que su opuesto, la inestabilidad fría, baje de latitud y se nos acerque.
(https://images.meteociel.fr/im/4918/gfsnh_12_288_xyr4.png)
Desde otro punto de vista, en el próximo largo plazo, tenemos que las gigantescas presiones de 1070 mb, en Siberia van aflojando. Esto permite a otros puntos poder generar altas. Uno es Escandinavia, por donde ya comienzan a emerger altas que permiten que Europa sea invadida por frío continental. Y otro es el centro polar, que desarrolla un fuerte 1050. Un fuerte A polar puede significar descompensación de la compactación vorticial debido a las fuerzas opuestas propiciadas por los movimientos contrarios en sus extremos, el levógiro propio de un A y el dextrógiro del movimiento de la circulación general al este. Resumiendo: desparramamiento del frío hacia regiones sures. Esta situación indirecta altera la inercia y produce un cierto freno o bloqueo de la circulación al este que ayuda al bloqueo directo de las altas presiones norte.
De nuevo las piezas van evolucionando hacia más winter is coming. Emocionante enero ...
(https://images.meteociel.fr/im/7965/gfsnh_0_126_qdu6.jpg)
A más largo plazo los mapas hablan bien. La estratosfera ayuda, y la Niña también.
Publicado por: coldcity en Lunes 11 Enero 2021 17:41:17 pm
Un apunte, José Julio, el A del polo norte giro, al igual que todos en el sentido de las manillas del reloj, por lo que tenemos una inversion de los vientos, y no son zonales como has dibujado en su segunda línea. Puede que el que me equivoque sea yo. Por eso hago dicho apunte para aclarar en el foro, dichas líneas.
Muchas gracias y un placer leerte y seguir aprendiendo contigo y con otros foreros
Publicado por: meidemsi en Lunes 11 Enero 2021 20:36:24 pm
Veo correcto el dibujo: se muestra el movimiento horario del aire en torno al anticiclón, y luego un desplazamiento zonal de las bajas por el flanco sur de esas altas presiones.
Un apunte, José Julio, el A del polo norte giro, al igual que todos en el sentido de las manillas del reloj, por lo que tenemos una inversion de los vientos, y no son zonales como has dibujado en su segunda línea. Puede que el que me equivoque sea yo. Por eso hago dicho apunte para aclarar en el foro, dichas líneas.
Muchas gracias y un placer leerte y seguir aprendiendo contigo y con otros foreros
Publicado por: Josejulio en Lunes 11 Enero 2021 21:25:46 pm
Un apunte, José Julio, el A del polo norte giro, al igual que todos en el sentido de las manillas del reloj, por lo que tenemos una inversion de los vientos, y no son zonales como has dibujado en su segunda línea. Puede que el que me equivoque sea yo. Por eso hago dicho apunte para aclarar en el foro, dichas líneas.
Muchas gracias y un placer leerte y seguir aprendiendo contigo y con otros foreros
Hola Coldcity, te ha respondido perfectamente Meidemsi. Gracias a los dos!
Publicado por: virazón en Martes 12 Enero 2021 01:16:15 am
Lo digo porque el 'efecto refrigerador' está siendo muy bestia y se pueden batir en algún caso, o quedarse cerca en otros, récords de mínima en observatorios de la red de Aemet que parecían inalcanzables.
Las previsiones de Aemet se quedan muy cortas para los registros históricos que se van a dar (...ya se están dando :nocomment:)
Saludos.
Publicado por: JMLB en Martes 12 Enero 2021 07:49:25 am
Publicado por: jdm1822 en Martes 12 Enero 2021 09:04:06 am
Interesantísimo, como se pone el GFS desde la mitad de la semana que viene, en la que a pesar de la salida de ayer a la tarde, hoy nos dice que el anticiclón de Azores, subiría hasta Groenlandia, obligando a las borrascas a deslizarse por su zona sur, también me llama la atención, que obliga por su posición, a una entrada norte, con isobaras desde el mismo Ártico prácticamente, para después seguir enviando borrascas, por su flanco sur, seguramente todo esto cambiará ya que es un plazo largo, pero algo de todo lo que se va anunciando podría pasar, a ver si algún forero con más conocimientos, puede hacer un análisis mas técnico que yo que solo soy un aficionado.
Buenos días, tras un largo tiempo inactivo he vuelto por este foro reanimado por este mes de Enero tan especial. Y me alegra ver a personas cultas y conocedoras de la meteorología, veteranos o no aquí, que aportan sus conocimientos para compartirlos con el resto.
Personalmente, durante la década pasada dejé el seguimiento activo por la falta de animación invernal y tras la década de 2000 a 2010 que, al menos para el N de España, fue muy entretenida de seguir.
La evolución pronosticada ahora (y siempre cogida con pinzas con estos plazos, ya que por nuestra latitud todo es muy variable y dependiente de la conjunción de diversos factores) apunta de nuevo a una situación muy interesante:
(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSOPEU00_270_1.png)
Pero repito que con estos largos plazos ya estoy acostumbrado a ver que todo puede cambiar radicalmente por los desplazamientos de los centros de acción.
En cualquier caso, siempre seguiré a la espera de que se repita lo vivido a finales de Diciembre de 2004, cuando cayó por Burgos la mayor nevada registrada con 60-70 cm en la capital:
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2004/era/ERA_1_2004122600_1.png)
Nuevamente, mi agradecimiento a los veteranos y expertos del foro que continúan por aquí.
Publicado por: Josejulio en Martes 12 Enero 2021 13:23:54 pm
Esa onda cálida hacia el norte con su correspondiente desalojo frío hacia el sur el lunes 18 estaría ya en el Atlántico norte buscando que el A de azores se una al groenlandés. A la vez el A polar estará en el centro cupular ralentizando la circulación general al este.
(https://images.meteociel.fr/im/9228/gfsnh_0_150_ccz2.jpg)
Más adelante la onda se profundiza hacia el norte a la vez que enfría a Europa. Por el Pacífico otra onda cálida ataca el centro polar gracias a un nuevo y potente A al sur de Alaska.
(https://images.meteociel.fr/im/5499/gfsnh_0_228a_fea8.jpg)
Más allá en el tiempo la conjunción de las dos ondas cálidas hacia el Polo rompe en dos el vórtice, uno en América y otro en Eurasia dejándonos en una zonal fría, con cotas de nieve alternando según los frentes pero con la media más baja de lo que es una zonal normal. Podríamos decir que el ramal sur africano ha escalado posiciones hacia el norte, o que el ramal norte ha bajado al sur. La bestia del este iría ganando posiciones y por el sur la humedad atlántica iría arribando con sus frentes dispuestos a chocar o entremezclarse con el frío.
(https://images.meteociel.fr/im/4257/gfsnh_0_276_fnf5.jpg)
Vórtice roto como también sugiere lo que está pasando en la estratosfera con bloqueo en el oeste y descenso hacia el sur de bolsas frías.
(https://images.meteociel.fr/im/165/gfsnh_12_300_fop1.png)
Como siempre, todo esto no es más que un boceto sobre un movimiento de piezas que podría ir hacia más invierno, sólo que de otro color, es posible que con más continentalidad.
Publicado por: virazón en Martes 12 Enero 2021 17:25:27 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7437/gfs-0-132_ceo5.png)
A partir de aquí, veo dos evoluciones posibles (adjunto esquemas sencillitos).
Dependerá de si se conforma de nuevo un potente bloqueo anticiclónico en el Atlántico, muy elongado de Norte a Sur, por asociación de A Groenlandés/Atlántico Norte con el A Azores, dejando a la borrasca de 1005 mb aislada sobre el océano, o si por el contrario el A de azores queda fuera del bloqueo de tal forma que dicha borrasca no queda aislada y se incorpora a la circulación general de oestes.
Esta segunda opción digamos que sólo sería una piedra en el camino ya que más adelante el bloqueo si podría darse.
Las consecuencias del CSE y el Vortex debilitado ya se están manifestando en los mapas hemisféricos previstos.
Ahora como siempre la duda es hacia dónde se dirigirán los desparrames de aire ártico.
saludos.
Publicado por: porrinero en Martes 12 Enero 2021 18:28:37 pm
Me quedo en las +132 h.De momento, parece que gana enteros la segunda opción, zonal baja y humedad para la fachada atlántica, con temperaturas contenidas;
(https://images.meteociel.fr/im/7437/gfs-0-132_ceo5.png)
A partir de aquí, veo dos evoluciones posibles (adjunto esquemas sencillitos).
Dependerá de si se conforma de nuevo un potente bloqueo anticiclónico en el Atlántico, muy elongado de Norte a Sur, por asociación de A Groenlandés/Atlántico Norte con el A Azores, dejando a la borrasca de 1005 mb aislada sobre el océano, o si por el contrario el A de azores queda fuera del bloqueo de tal forma que dicha borrasca no queda aislada y se incorpora a la circulación general de oestes.
Esta segunda opción digamos que sólo sería una piedra en el camino ya que más adelante el bloqueo si podría darse.
Las consecuencias del CSE y el Vortex debilitado ya se están manifestando en los mapas hemisféricos previstos.
Ahora como siempre la duda es hacia dónde se dirigirán los desparrames de aire ártico.
saludos.
(https://images.meteociel.fr/im/5491/gens-31-1-228_zri2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5919/gem-0-222_oko1.png)
Saludos
Publicado por: coldcity en Miércoles 13 Enero 2021 10:39:03 am
O no se esta viendo por parte de los modelos o no se esta transmitiendo a la troposfera como queremos, el calentamiento súbito de la estratosfera, no obstante y lo dejo aquí, mi opinión es que es muy pronto para ver o que los modelos saquen nuestros adorados mapas. Estimo que para la semana que viene, a principios debería haber señales claras, de bloqueo, y su posición en los mapas. :brothink:
Publicado por: Josejulio en Miércoles 13 Enero 2021 12:52:50 pm
A largo plazo el chorro discurrirá a veces por el Cantábrico, a veces por la península. Pero el Atlántico norte se bloqueará. De momento nos quedaremos en zona de lluvias del oeste pero con la dorsal asomando desde el sur. El frío se quedará en el norte debido a la zonal. Pero por el norte europeo también habrá bloqueo, no habrá circulación al este. Y en Asia norte también habrá bloqueo debido a las altas polares, discurriendo la circulación al este por Asia central.
El calor en el Polo hace descender las bolsas frías al sur, pero el chorro en cierta latitud impide que bajen más al sur. ¿Porqué? Porque de momento las altas están demasiado altas de latitud.
(https://images.meteociel.fr/im/6514/gfsnh_0_282_bbf9.jpg)
(https://images.meteociel.fr/im/5218/gfsnh_12_282_utc1.jpg)
En resumen, en paralelos más norte que el nuestro habrá bloqueo y en los nuestros torrente zonal.
Podría haber bajada de altas presiones hacia paralelos como Escandinavia o sur de Islandia, los que nos traen frío, o no. Nunca se sabe cómo puede drenar la troposfera el calentamiento siberiano y más cuando no es tanto el calor polar como el empuje al vórtice del calor siberiano.
Es cierto que hay tendencia a que emerjan bolsas cálidas en latitudes norte, pero es tanta la variabilidad según en que paralelos se produzcan que los efectos pueden ser muy diferentes. Lo que sí está claro es que estamos ante un invierno bastante anómalo, así es que cualquier cosa puede ocurrir.
La bolsa fría siberiana va a estar muy potente debido a su propio bloqueo, mientras que la canadiense estará muy débil. Como efecto derivado de esa estaticidad, Rusia y Escandinavia van a ir recibiendo bastante frío. Estaremos entonces atentos a ese movimiento retrógrado propiciado por las altas polares.
Publicado por: Jonan en Miércoles 13 Enero 2021 16:37:40 pm
O no se esta viendo por parte de los modelos o no se esta transmitiendo a la troposfera como queremos, el calentamiento súbito de la estratosfera,
¿De donde crees precisamente que sale la Burbuja de Groenlandia? La duda es si habrá rombo o no, el GFS cambia entre los dos escenarios en cada salida mientras el Europeo mantiene ambos ramales separados con el frio volcado hacia Eurasia. Hasta finales de semana seguira cambiante la situación
Publicado por: Josejulio en Miércoles 13 Enero 2021 17:20:41 pm
O no se esta viendo por parte de los modelos o no se esta transmitiendo a la troposfera como queremos, el calentamiento súbito de la estratosfera,
¿De donde crees precisamente que sale la Burbuja de Groenlandia? La duda es si habrá rombo o no, el GFS cambia entre los dos escenarios en cada salida mientras el Europeo mantiene ambos ramales separados con el frio volcado hacia Eurasia. Hasta finales de semana seguira cambiante la situación
En mi opinión la burbuja de Groenlandia sale de superficie. Las inminentes bajas de Terranova están frenadas, una, y luego la otra. El viento de la cara este de esas bajas, viento del sur, proveerá de aire más cálido la zona sur de Groenlandia. El A polar y el A groenlandés se encargan de retrogradar la masa norte de forma que las bajas terranovenses se muevan muy poco, con lo cual el viento sur hacia Groenlandia no es pasajero.
De todas formas esta explicación tampoco invalidaría alguna otra mas.
Saludos!
Publicado por: virazón en Miércoles 13 Enero 2021 17:47:42 pm
Me quedo en las +132 h.Como he comentado en este post, la opción2 (bloqueo A sólido de gran amplitud) no debemos descartarla aún.
(https://images.meteociel.fr/im/7437/gfs-0-132_ceo5.png)
A partir de aquí, veo dos evoluciones posibles (adjunto esquemas sencillitos).
Dependerá de si se conforma de nuevo un potente bloqueo anticiclónico en el Atlántico, muy elongado de Norte a Sur, por asociación de A Groenlandés/Atlántico Norte con el A Azores, dejando a la borrasca de 1005 mb aislada sobre el océano, o si por el contrario el A de azores queda fuera del bloqueo de tal forma que dicha borrasca no queda aislada y se incorpora a la circulación general de oestes.
Esta segunda opción digamos que sólo sería una piedra en el camino ya que más adelante el bloqueo si podría darse.
Las consecuencias del CSE y el Vortex debilitado ya se están manifestando en los mapas hemisféricos previstos.
Ahora como siempre la duda es hacia dónde se dirigirán los desparrames de aire ártico.
saludos.
Parece que el A de Azores cederá ante el empuje de la B hacia el 18/19 , dejando paso a algún frente atlántico.
Al tiempo que esa B circula hacia el E entorno al 21/22, la cuña anticiclónica podría emerger desde Azores en busca del Groenlandés.
Es una posibilidad a vigilar.
Saludos.
Publicado por: coldcity en Miércoles 13 Enero 2021 18:17:30 pm
O no se esta viendo por parte de los modelos o no se esta transmitiendo a la troposfera como queremos, el calentamiento súbito de la estratosfera,
¿De donde crees precisamente que sale la Burbuja de Groenlandia? La duda es si habrá rombo o no, el GFS cambia entre los dos escenarios en cada salida mientras el Europeo mantiene ambos ramales separados con el frio volcado hacia Eurasia. Hasta finales de semana seguira cambiante la situación
Muchas gracias por tu aportación, no obstante, tenemos una situación de bloqueo desee el 24 de diciembre con temperaturas a 850hPa por debajo de 0 en la mitad norte. Todo debido a una fusión entre azores y Groenlandia , con anomalía de presión en Groenlandia, sin estar sujeto a un calentamiento súbito en la estratosfera.....y lanzo la pregunta:
No será de momento, esa burbuja la inercia de esas altas presiones, y aun, el factor SSW, no se halla visto o no este reflejado aun?
Publicado por: Martin_7 en Miércoles 13 Enero 2021 19:58:23 pm
Publicado por: tatin en Miércoles 13 Enero 2021 20:37:54 pm
Pues según las previsiones semanales del ECMWF, para la semana del 25 de enero al 1 febrero anomalías positivas de temperatura a 2m bastante significativas, y no sólo en España...Sera por los oestes calidos reflejados en el mapa del modelo europeo,el que por ahora no ve bloqueo para las proximas fechas.
Para el mismo dia el Gfs si que lo marca .Asi que ya tenemos las diferencias.
Esto daran mil vueltas ,pero a mi parecer y mi pesar creo que ganara enteros el tiempo de bonanza ,ojala me equivoque.
Salud.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 13 Enero 2021 20:41:44 pm
Segun los ultimos estudios que se conocen al respecto, este CSE no es menor, ya tenemos un CSE potente, esto como es logico se ve muy bien en la AO, la oscilacion artica, que es el refejo del CSE en la troposfera , cuyo indice lleva por debajo de 0 desde que empezo diciembre, ya entonces el AO pudo ser el reflejo del debilitamiento de los vientos estratosfericos, aunque esto no es una relacion directa, si que concurrieron en el tiempo.
Las previsiones dan valores negativos en proximas semanas, hay dispersion, pero ojo, que la dispersion es siempre negativa, muy importante, tenemos una estratosfera hecha polvo, y eso se va a ver traducido en una troposfera muy desdibujada.
Los modelos van a pegar bandazos porque aun no se sabe como interactua exactamente este CSE con la troposfera, y menos con este CSE mayor, ademas, los efectos del CSE pueden tener repercusion en la troposfera al cabo de dias o incluso semanas.
Otra circunstancia es el efecto concreto que pueda tener ese CSE en España, en general un CSE se traduce en un AO negativo, es decir, por circulacion mas baja en latitud del vortice polar.
Esto en principio daria mas precipitacion y temperaturas mas altas en España, pero eso seria de forma generica, porque logicamente todos sabemos que una circulacion de borrascas por nuestras latitudes traeria vientos del suroeste que si, haria subir las temperaturas, pero cuando las bajas pasan al mediterraneo los vientos son del noreste, siempre y cuando las bajas no vayan encadenadas, en cualquier caso, si bien es cierto que una circulacion de menor latitud en principio favorece la precipitacion y temperaturas mas calidas, esta circunstancia tambien favorece la posibilidad de interacciones de aire frio continental y aire calido y humedo maritimo sobre nuestra geografia.
No estoy diciendo que este episodio pasado se vuelva a repetir, ni que haya sido consecuencia del CSE, pero si que se podria explicar perfectamente con un escenario de CSE como el que estamos viviendo.
Vuelvo a recalcar que tenemos una circulacion muy favorable para eventos poco habituales en nuestras latitudes, las nevadas en casi todo el territorio peninsular, el frio extremo.... y ojo, las intensas precipitaciones de la zona del estrecho y Malaga, donde en Alhaurin de la torre se registraron 350 litros en tan solo dos dias, pueden tener que ver con este CSE, y digo puede.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 13 Enero 2021 21:01:48 pm
Publicado por: Martin_7 en Miércoles 13 Enero 2021 21:10:59 pm
No sé qué fiabilidad puede tener a 2 semanas vista este tipo de previsiones, pero sí es cierto que para mí,el Europeo está siendo el modelo más fiable últimamente.
Pues según las previsiones semanales del ECMWF, para la semana del 25 de enero al 1 febrero anomalías positivas de temperatura a 2m bastante significativas, y no sólo en España...Sera por los oestes calidos reflejados en el mapa del modelo europeo,el que por ahora no ve bloqueo para las proximas fechas.
Para el mismo dia el Gfs si que lo marca .Asi que ya tenemos las diferencias.
Esto daran mil vueltas ,pero a mi parecer y mi pesar creo que ganara enteros el tiempo de bonanza ,ojala me equivoque.
Salud.
Publicado por: Josejulio en Jueves 14 Enero 2021 11:47:05 am
-Aparición en la región polar de diferentes burbujas cálidas que debilitan el vórtice, no ya en dos, sino en más porciones.
-Concentración de altas presiones en latitudes polares excepto la del sur de las Aleutianas.
-Freno de la depresión islandesa en las costas noruegas al menos durante una semana.
-Transvase de frío polar en altura desde el norte de Asia hacia Escandinavia debido a las altas polares.
-Bajada de latitud y potenciamiento a largo plazo del chorro en el Atlántico.
-Bloqueo de los oestes con anomalías (más intensas a 500 hPa) en Groenlandia y norte de Canadá.
-Debilitamiento y bajada de latitud del anticiclón de Azores con centro en el norte africano.
-Precipitaciones zonales en la península en degradado de noroeste a sureste.
-Debilitamiento del frío en la península.
A mi modo de ver este escenario general es un impasse con diferentes efectos encada región hasta que todo se vaya decantando hacia otro escenario más coherente.
El viento estratosférico apoya dos de estas características: una el viento frío del este en el norte de Eurasia y otra el viento húmedo del oeste de largo alcance en Europa central.
(https://images.meteociel.fr/im/8940/gfsnh_17_156_grg2.png)
Que a largo plazo producirán un escenario parecido a este.
(https://images.meteociel.fr/im/1566/gfsnh_13_330_czq2.jpg)
Publicado por: virazón en Jueves 14 Enero 2021 18:23:38 pm
Veo mucha indefinición en los mapas sinópticos a esos plazos y un jet stream que ondula sobre el Atlántico.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Viernes 15 Enero 2021 18:17:55 pm
Las previsiones de circulación siguen dando opciones a un febrero muy interesante, se unen dos circunstancias, una es el tipo de circulación estratosferico, y otra la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.
Publicado por: tatin en Viernes 15 Enero 2021 20:14:03 pm
Estos días estamos preparando la próxima, febrero probablemente venga con algún movimiento interesante.Esperemos jjjj.
Las previsiones de circulación siguen dando opciones a un febrero muy interesante, se unen dos circunstancias, una es el tipo de circulación estratosferico, y otra la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.
Aunque por mucho que miro y a tropecientas mil horas lo unico destacable por ahora es una pequeña vaguada que pasaria por el norte a eso de la semana que viene ,sobre el jueves-viernes y luego volveriamos a la estabilidad y a ponientes mas bien calidos [emojifacepal02].Y es que justo sobre nuestra posicion subiendo desde el noroeste de Africa tendriamos altas presiones que nos apantallan cualquier intento de cambio para que nos pueda llegar algo destacable.
Siempre bajo mi humilda opinion ,es lo que veo por ahora.
Sabemos que esto puede cambiar ,aunque para situaciones de estabilidad suelen equivocarse poco.
Un saludo.
Publicado por: juanje albox en Viernes 15 Enero 2021 21:05:25 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 16 Enero 2021 12:15:30 pm
Los mapas a muy largo plazo indican continuación de la zonal muy potente y de muy largo recorrido. Aquí vemos una unidad muy grande en el Atlántico y un chorro muy deshecho en el Pacífico debido a la gran anomalía que se inclina hacia esas regiones activada a su vez por los raros movimientos de masas adentro del Círculo Polar. Dado que el vórtice no está totalmente invadido por el calor siberiano, sino empujado, sus efectos pueden pivotar alternando las diferentes macroregiones con lo que no sería sorpresivo que volviera a las atlánticas o euroasiáticas.
Chorro muy coherente en el Atlántico que absorbe en una unidad el norte y el sur.
(https://images.meteociel.fr/im/5956/gfsnh_5_366_oaw2.png)
Vórtice a 500 hPa muy deshecho, con bloqueo muy amplio en el Pacífico y Polo en detrimento del groenlandés, que perderá a final de mes su próximo protagonismo.
(https://images.meteociel.fr/im/5928/gfsnh_12_366_ily1.png)
A nivel estratosférico el doble vórtice invierte su voluta principal en el Pacífico y Asia con vientos del este sobre Japón y parte de Asia oriental.
(https://images.meteociel.fr/im/7123/gfsnh_17_330_bnl3.jpg)
Esta anómala inversión seguro que dará que hablar. El mapa no implica estaticidad sino dinámica dado que el centro se va desplazando de forma levógira. Es de esperar entonces que nuestro amigo febrero nos de sorpresas. ¿Cuales? No se sabe, todo depende de cómo en cada región afecte el movimiento de las cambiantes piezas, pero como muy poco tendremos un desplazamiento al sur del chorro, con sus precipitaciones asociadas, ya sea de manera compacta y menos fría o de manera deshilachada que implicaría alguna que otra vaguada fría.
Estos días que viene hay que decir que el chorro no es templado. Por ejemplo a partir del este francés, a pesar de ser atlántico, dará nieves, y aquí habrá baile de cotas según cada frente y cómo bambolee el débil anticiclón sur.
En las costas ya se nota en los mapas la próxima zonal con un aumento del oleaje que será de media entre 4 y 6 metros durante bastantes días.
Publicado por: gdvictorm en Domingo 17 Enero 2021 15:30:03 pm
Se han separado las respuestas que hacían referencia a olas de frío a un tema a parte, para no desviar este y facilitar el debate allí, las podéis encontrar aquí:
https://foro.tiempo.com/sobre-olas-de-frio-condiciones-y-fechas-t150717.0.html
Un saludo.
Publicado por: Josejulio en Lunes 18 Enero 2021 11:34:02 am
La circulación general al este está bastante ralentizada posiblemente debido al calentamiento del vórtice que, al restarle compactación, le deforma, y al empujarle fuera de su centro, produce zonas estáticas durante unos días alternando entre diversas regiones.
A medio plazo, dentro de 3 días, una serie de bloqueos producirán un flujo bajo desde Norteamérica pasando por nuestras latitudes con aumento de precipitaciones.
(https://images.meteociel.fr/im/9850/21j_ant7.jpg)
A una semana, con un pequeño cambio de piezas la dorsal sur se potencia con lo que este flujo oeste subirá de latitud con el consiguiente descenso de precipitaciones.
(https://images.meteociel.fr/im/1350/j28_tep6.jpg)
Las zonas estáticas no sólo son anticiclones, también son núcleos borrascosos que se quedan girando sobre una región varios días sumando el movimiento del aire a los de las altas adyacentes generando así unas condiciones atmosféricas con una cierta permanencia como el frío que acabamos de pasar o las lluvias que se aproximan, y por ello suelen ser propicios para el desarrollo de trenes de lluvias más que brazos que precipitan sólo durante unas horas.
En Asia se modeliza que volverán las potentes altas presiones de más de 1060 mb, altas que forman grandes bolsas de frío en Siberia oriental con mínimas de -58.1, como hoy en Delyankir, acercándose a los -60 grados. Estas extensas y profundas altas ayudan a este bloqueo general continuando con la tendencia a alargar las mismas tendencias dependiendo de cada posición.
Pasado mañana miércoles, vientos húmedos del oeste que barrerán lo que quede de nieve y proporcionarán lluvias.
Publicado por: juanje albox en Lunes 18 Enero 2021 19:29:51 pm
Publicado por: _00_ en Lunes 18 Enero 2021 21:55:24 pm
Con la variabilidad de la situación modelizada a 144h lo siguiente es caóticamente aleatorio, que evolucione como se muestra a 186h y 276h es carambola.
Publicado por: virazón en Miércoles 20 Enero 2021 10:06:20 am
(https://images.meteociel.fr/im/4865/gfsnh-0-54_uro7.png)
Tiempo borrascoso y templado.
Pero no pierdo de vista esas altas presiones en latitudes elevadas.
Porque cuando la dorsal subtropical tome de nuevo posiciones a final de mes,
(https://images.meteociel.fr/im/5808/gfsnh-0-204_tch0.png)
si llega una onda bien marcada desde el Atlántico,
(https://images.meteociel.fr/im/729/gfsnh-5-276_qgs8.png)
podría establecerse un nuevo bloqueo A en superficie y el frío pata negra esta vez no estaría lejos de la Península.
(https://images.meteociel.fr/im/7021/gfsnh-0-282_eic9.png)
Esta secuencia, que a día de hoy aún tiene poco peso, sería coherente con los indicadores de fondo previstos para la estratosfera (adjunto pronóstico temperaturas 10 hpa y corte vertical pronóstico zonal winds).
Por tanto, muy atento a lo que puede acontecer coincidiendo con el cambio de mes.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 20 Enero 2021 10:54:22 am
A partir del miércoles 27 comienzan de nuevo a desplazarse hacia Irlanda a la vez que la dorsal sur eleva la zonal hacia el Cantábrico.
A largo plazo el chorro vuelve a bajar de latitud media de manera muy meandrizada con sus consiguientes entradas frías con el eje desplazándose al este, es decir, de manera no retrogradada.
En Asia comienza a formarse un bloqueo de los centros de altas desde el Pacífico que podría preludiar un cambio significativo del movimiento de las piezas.
(https://images.meteociel.fr/im/4906/gfsnh_12_300_oty7.png)
A nivel estratosférico la masa fría estará escorada hacia Groenlandia con lo que no sería de extrañar nuevos futuros bloqueos de los oestes.
Publicado por: Bomarzo en Miércoles 20 Enero 2021 11:35:16 am
(https://images.meteociel.fr/im/8694/graphe3_10000___-4.15094339623_39.7975708502__vnd5.gif)
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 20 Enero 2021 17:39:32 pm
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021012012/gfs-0-42.png?12)
La onda, y posterior borrasca (nombrada como Hortense), puede profundizarse algo más de lo esperado según ven las deterministas. Y estamos hablando de 2 días vista... Es un cambio a vigilar muy de cerca. Como esto siga así tendremos un temporal en buena parte de la Península que puede ser bastante fuerte este mismo viernes.
Un saludo.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 20 Enero 2021 21:59:26 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3847/gfsnh_17_354_knp4.jpg)
Publicado por: xeado en Jueves 21 Enero 2021 16:07:36 pm
Ojo con esto que están empezando a perfilar los modelos en las últimas salidas, porque empieza a ser un poco serio.Me estoy fijando en el Euro4. No sé de su fiabilidad, pero asusta en cuanto a viento con esta minionda... Vientos con rachas de 160??? Es fiable este modelo??? Porque me estoy acordando del año 2010 con aquella onda... Pusieron alerta roja 1 hora antes de su entrada. Me imagino que es algo muy difícil de modelizar. Alguien que pueda dar un poco de luz? Gracias de antemano
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021012012/gfs-0-42.png?12)
La onda, y posterior borrasca (nombrada como Hortense), puede profundizarse algo más de lo esperado según ven las deterministas. Y estamos hablando de 2 días vista... Es un cambio a vigilar muy de cerca. Como esto siga así tendremos un temporal en buena parte de la Península que puede ser bastante fuerte este mismo viernes.
Un saludo.
Publicado por: gdvictorm en Jueves 21 Enero 2021 18:44:04 pm
Ojo con esto que están empezando a perfilar los modelos en las últimas salidas, porque empieza a ser un poco serio.Me estoy fijando en el Euro4. No sé de su fiabilidad, pero asusta en cuanto a viento con esta minionda... Vientos con rachas de 160??? Es fiable este modelo??? Porque me estoy acordando del año 2010 con aquella onda... Pusieron alerta roja 1 hora antes de su entrada. Me imagino que es algo muy difícil de modelizar. Alguien que pueda dar un poco de luz? Gracias de antemano
La onda, y posterior borrasca (nombrada como Hortense), puede profundizarse algo más de lo esperado según ven las deterministas. Y estamos hablando de 2 días vista... Es un cambio a vigilar muy de cerca. Como esto siga así tendremos un temporal en buena parte de la Península que puede ser bastante fuerte este mismo viernes.
Un saludo.
Pues el Euro4 muestra, con rasgos un poco más generales al tener algo menos de resolución, algo parecido a lo que ve el Arome. Aquí los dos modelos con las rachas de viento máximas previstas:
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome_sp1/runs/2021012112/aromehd-52-48-1.png?21-17)
(http://modeles14.meteociel.fr/modeles/euro4/runs/2021012106/euro4_sp1-52-34-0.png?21-11)
Sin embargo, si parece que el Euro4 pronuncia mucho una onda mesoescalar que entra por las Rías y avanza por la Meseta Norte dejando rachas huracanadas. El Arome no lo ve, y sólo sitúa rachas huracanadas en puntos aleatorios a lo largo del frente frío asociado a la borrasca, así como en zonas de alta montaña.
No parece una onda tan bien formada y tan próxima como la de enero de 2010 (Borrasca Floora). Por comparar ambas vistas por el GFS:
Floora:
(http://static.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2010011312-0-12.png?12)
Hortense:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021012112/gfs-0-12.png?12)
Aquella dio de sí mucho en el foro y dejó un temporal en la mitad norte, incluyendo la meseta, de los más intensos de esa década (con permiso de Klaus y Xinthia). Las consecuencias de esta otra pueden ser parecidas dependiendo de lo que logre profundizarse en las próximas horas ya que el gradiente de presión es parecido, aunque el centro está algo más lejos y menos formado.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Jueves 21 Enero 2021 23:52:27 pm
Hay una tendencia hacia valores negativos en el indice que nos dice como se comportara la circulacion del artico, en principio se observa una bajada brusca de este indice, con no demasiada dispersion.
Como ya se ha dicho, la circulacion a nivel estratosferico se va a revertir previsiblemente en esas fechas, parece que tenemos ya indicios de algo interesante, podriamos estar a las puertas de un nuevo episodio a seguir con detalle.
La fechas son las idoneas, ideales para ver una ola de frio o algo que se le parezca.
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Enero 2021 07:34:21 am
La circulacion parece querer volverse positiva hacia final de mes, se estan agrupando los escenarios en ese sentido
la modelización estaba cogida con pinzas, pura carambola
Justo al empezar febrero podria volver a comportarse la circulacion de una manera brusca, tal como ya se comento.
Hay una tendencia hacia valores negativos en el indice que nos dice como se comportara la circulacion del artico, en principio se observa una bajada brusca de este indice, con no demasiada dispersion.
Como ya se ha dicho, la circulacion a nivel estratosferico se va a revertir previsiblemente en esas fechas, parece que tenemos ya indicios de algo interesante, podriamos estar a las puertas de un nuevo episodio a seguir con detalle.
La fechas son las idoneas, ideales para ver una ola de frio o algo que se le parezca.
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Enero 2021 09:02:12 am
Publicado por: Josejulio en Viernes 22 Enero 2021 11:49:49 am
(https://images.meteociel.fr/im/7789/gfsnh_10_384_pjo8.png)
En esta temporada de zonal baja tenemos que el chorro es muy ancho, aspecto que da una complejidad muy grande en cuanto al desarrollo de sub ondas, e incluye alternativos potenciamientos en ocasiones bastante fuertes. Esto da lugar a remolinos en los extremos de la baja principal que suele estar al norte, en este caso al noroeste, remolinos que sólo los que están al sur son absorbidos por el chorro hacia nuestra península.
(https://images.meteociel.fr/im/9921/gfs_0_78_yww0.jpg)
Es decir, hay un freno general en la circulación al este de tal manera que los grandes centros de bajas no siguen la corriente en chorro sino que se quedan en su zona varios días. Uno al sur de Groenlandia, y otro en Europa norte. El jet por tanto circula por el sur de esos centros estáticos con personalidad diferente a cuando hay desplazamiento general al este.
Centros de bajas estáticos y corriente en chorro. En este mapa podemos ver que la meandrización del chorro es muy pequeña dada la estaticidad de los centros de bajas, permitiendo así el potenciamiento alternativo de vientos de practicamente el mismo ángulo, vientos que serán muy fuertes con el paso de las ondas menores.
(https://images.meteociel.fr/im/5872/gfsnh_0_84_siv7.jpg)
Complejidad de frentes activos dada la amplitud del ancho de banda del jet.
(https://images.meteociel.fr/im/3759/fax84s_ftf3.gif)
Parece que a partir del miércoles 27 hay un cambio de patrón debido al paso al este de las bajas canadienses vía Británicas y por el sur al ascenso de la dorsal.
Seguimiento de la potencial Bestia del Este. A más largo plazo todo es humo, pero hay atisbos de desplazamiento de la dorsal a su nido azoriano desde donde podría unirse hacia presiones norte, en este caso, y en coherencia con lo que nos cuenta la estratosfera, hacia altas escandinavas con posible arribada de frío continental, y si prosperara la hipotética baja mediterránea, nieves.
(https://images.meteociel.fr/im/7926/gfsnh_0_360_rvv3.jpg)
Publicado por: Milibar en Viernes 22 Enero 2021 13:47:23 pm
Es verdad que en las últimas salidas del GFS que llega más lejos se han ido viendo mapas de escándalo pero que para mi, de momento, solo valen para mantenernos entretenidos y volver a ilusionarnos con nuevos arreones invernales, pero sin ninguna confianza por ahora de que sea la opción más probable de cara a inicios de febrero. Nos podemos agarrar también a ese mapa de la determinista del modelo europeo en su salida de hoy a las 0 h a 240 h que es hasta donde llega donde podríamos intuir un ascenso de la dorsal con los consiguientes beneficios en forma de frío para nosotros los siguientes días:
(https://images.meteociel.fr/im/5314/ECH1-240_ptn4.GIF)
Pero en la media de ENS de ese modelo no se marca tan claramente ese ascenso:
(https://images.meteociel.fr/im/2895/EDH1-240_odi8.GIF)
Por tanto, de momento yo no pondría demasiadas esperanzas a un cambio de escenario para inicios de febrero. Por de pronto para la última semana de este mes glorioso si que parece confirmado que por el sur llegaremos a ver una iso +12 a 850 hPa que no está nada mal para enero. Correspondería una anomalía de +8. La teoría de la compensación que reconozco que es poco científica va hacer de las suyas me temo.
Publicado por: Josejulio en Viernes 22 Enero 2021 14:11:44 pm
Es verdad que en las últimas salidas del GFS que llega más lejos se han ido viendo mapas de escándalo pero que para mi, de momento, solo valen para mantenernos entretenidos y volver a ilusionarnos con nuevos arreones invernales, pero sin ninguna confianza por ahora de que sea la opción más probable de cara a inicios de febrero.
Muy de acuerdo contigo, Milibar, sólo decir que en el largo largo plazo no todo es baladí, hay rasgos (no estoy diciendo mapas) que están ahí por algo, y si se acaban repitiendo más que entretenernos estamos con la atención avizor, vaya a ser que comiencen a montarse ciertas piezas de modo general. En este caso una fusión del de Azores con altas norte, estén donde estén. En la salida de las 12:00 ya no está ese mapa. Claro! Pero sí una tendencia a subir la presión en Azores, que no en Marruecos, y altas en Rusia. Lo que importa, pues, es la posible tendencia a desarrollarse altas más al oeste de Asia Central, como hasta ahora, sino más hacia Europa, y más en el norte. O en el Atlántico Norte. Estaremos atentos, que este invierno es muy diferente. Saludos!
Publicado por: tatin en Sábado 23 Enero 2021 07:58:48 am
Aunque sea a muchas horas ,van saliendo cosas interesantes para Febrerillo el loco.Puede que este año venga movidito.Parece que la semana que viene con mejoria clara y subida de temperaturas a partir del martes ,pero ya para el fin de semana la cosa puede ir cambiando :sherlock: .
Sera como decis para tenernos entretenidos, jjj o no, quien sabe ,solo(el tiempo) nos lo dira.
Salud.
Publicado por: Josejulio en Sábado 23 Enero 2021 12:56:10 pm
A largo plazo parece que entramos en un bloqueo general, propenso a extensiones hacia el sur de las bolsas frías polares. Esta mañana volvió a modelizarse altas presiones en Escandinavia. La tendencia está ahí. Un potente 1050 polar, unido a altas americanas podría bloquear el paso de los oestes e ir enfriando Europa.
(https://images.meteociel.fr/im/4014/gfsnh_3_384_ufh7.png)
Publicado por: Milibar en Sábado 23 Enero 2021 13:00:25 pm
(https://images.meteociel.fr/im/2247/ECH1-240_lgg2.GIF)
pero esta opción no está acompañada de sus ENS como se puede ver en los ENS de presiones en un punto de Islandia:
(https://images.meteociel.fr/im/2528/graphe_ens3_hhx2.png)
Mi opinión personal, que puedo esta equivocado, que tras una primera quincena de enero excepcionalmente fría sobre gran parte de nuestro territorio ahora nos tocan unas semanas con anomalías positivas por una simple cuestión de probabilidad. No me cuadraría que acabáramos teniendo varias quincenas anormalmente frías. Aunque suene poco científico y obviamente no está basado en modelos, ahora toca que los fríos lleguen a otros sitios que en la primera quincena estuvieron con temperaturas anormalmente altas. Para que nosotros tengamos frío les toca soportar anomalías positivas en otros lugares y viceversa. Me resultaría muy extraño que en este invierno siempre nos tocara a nosotros la bolita con premio. Solo por esto que acabo de mencionar veo poco probable que en las próximas semanas tengamos un cambio a temperaturas con anomalías negativas de nuevo. Si a eso le añadimos lo que comenté ayer de las últimas previsiones mensuales de AEMET no veo probable un cambio a nuevos fríos a inicios de febrero. Ahora nos tocará sufrir seguramente una travesía en el desierto tras un inicio de enero memorable. Que nos toque 2 veces el gordo en el mismo invierno en el siglo XXI lo veo improbable, que no imposible. Lo iremos observando y estaremos atentos a cualquier giro de guion que observemos en los próximos días. La meteorología está llena de sorpresas y ahí radica su gracia precisamente.
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Enero 2021 13:25:05 pm
Publicado por: Milibar en Sábado 23 Enero 2021 13:35:46 pm
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Enero 2021 14:14:34 pm
Publicado por: DAVOR76 en Sábado 23 Enero 2021 14:37:27 pm
Publicado por: Milibar en Sábado 23 Enero 2021 16:23:35 pm
Buenas tardes, no estoy de acuerdo en la teoría de la compensación y a ejemplos me remito, el invierno pasado fue un invierno anodino que paso con más pena que gloria, sin ningún episodio destacable de ningún tipo, ¿donde estuvo la compensación?, si nos vamos hacia atrás en el tiempo, el invierno 2005, estuvo caracterizado por continuas irrupciones de carácter polar ártico , se sucedieron desde final de enero hasta marzo, lo de estadística mente toca a otra parte no tiene ningún rigor, a la vista tenemos los pufos de inviernos que nos hemos comido estos últimos años, los de Galicia dirán que de filomena ni se han enterado por lo tanto llevan un invierno corrientito , me refiero a eso, yo si veo cositas a final de enero y mas adelante se intuye de nuevo bloqueo por la zona de Groenlandia que pudiera traer sorpresas .Bueno, la primera quincena de enero no ha sido corrientita en casi ningún rincón de España en cuanto a temperaturas. De hecho ha sido la segunda más fría desde 1961, que no está nada mal viniendo de donde venimos:
https://aemetblog.es/2021/01/20/primera-quincena-de-enero-de-2021-la-segunda-mas-fria-en-espana-desde-1961/
Lo de la teoría de la compensación yo mismo he dicho que no es nada científico y por tanto carente de rigor. No le he dado categoría de certeza. Es solo una percepción subjetiva. Simplemente digo que volvamos a tener otra quincena en este invierno de la categoría de esta de enero me resultaría sorprendente por la dinámica de temperaturas elevadas que llevamos arrastrando ya varias estaciones. Y dije que eso no era basándome en modelos, es una opinión mía, apoyada eso si, por la última previsión mensual de AEMET publicada que espero no se cumpla. Siempre me refiero a ese inicio del mes de febrero porque os referís a posibles cambios hacia posiciones de bloqueo que nos pueden favorecer en esas fechas. No voy más allá. Y en ese inicio de mes no veo cambios importantes que nos puedan traer frío al inicio de febrero. Más adelante ya veremos, pero sigo diciendo que considero poco probable que en este invierno volvamos a ver anomalías negativas en una quincena entera del calibre en intensidad y extensión de la primera quincena del mes de enero. Que habrá nortadas en algún momento de la estación, sin duda, porque es lo que corresponde a esta estación con mayor o menor frecuencia, pero que sean especialmente destacables y se salgan de la media, tengo dudas. Siempre hablo de dudas, de probabilidades, nunca de certezas ni de verdades absolutas. Soy fiel a lo que tengo puesto en mi firma: "la ignorancia afirma o niega rotundamente, la ciencia duda". Yo dudo continuamente y me cuestiono todo continuamente. Seguramente esté equivocado en mis apreciaciones, pero quería exponerlas aquí.
Publicado por: DAVOR76 en Sábado 23 Enero 2021 18:11:07 pm
Publicado por: tatin en Sábado 23 Enero 2021 18:22:59 pm
No se ve nada digno de mención en cuanto a posibilidades de frío de cara a inicios de febrero. Los caramelos que ha ido sacando el americano no se confirman. Y el europeo a 240 horas en su salida determinista de las 0 h de hoy intuye una subida de presiones por Islandia que se podría reforzar días después con el ascenso de la dorsal atlántica:Hola Milibar para mi es bastante coherente lo que dices y me gustaria que te equivocaras claro jjj.Ademas siempre he creido en la teoria de la compensancion,esperemos que esta vez tenga que compensar mas tarde.Seguiremos atentos a lo que venga
(https://images.meteociel.fr/im/2247/ECH1-240_lgg2.GIF)
pero esta opción no está acompañada de sus ENS como se puede ver en los ENS de presiones en un punto de Islandia:
(https://images.meteociel.fr/im/2528/graphe_ens3_hhx2.png)
Mi opinión personal, que puedo esta equivocado, que tras una primera quincena de enero excepcionalmente fría sobre gran parte de nuestro territorio ahora nos tocan unas semanas con anomalías positivas por una simple cuestión de probabilidad. No me cuadraría que acabáramos teniendo varias quincenas anormalmente frías. Aunque suene poco científico y obviamente no está basado en modelos, ahora toca que los fríos lleguen a otros sitios que en la primera quincena estuvieron con temperaturas anormalmente altas. Para que nosotros tengamos frío les toca soportar anomalías positivas en otros lugares y viceversa. Me resultaría muy extraño que en este invierno siempre nos tocara a nosotros la bolita con premio. Solo por esto que acabo de mencionar veo poco probable que en las próximas semanas tengamos un cambio a temperaturas con anomalías negativas de nuevo. Si a eso le añadimos lo que comenté ayer de las últimas previsiones mensuales de AEMET no veo probable un cambio a nuevos fríos a inicios de febrero. Ahora nos tocará sufrir seguramente una travesía en el desierto tras un inicio de enero memorable. Que nos toque 2 veces el gordo en el mismo invierno en el siglo XXI lo veo improbable, que no imposible. Lo iremos observando y estaremos atentos a cualquier giro de guion que observemos en los próximos días. La meteorología está llena de sorpresas y ahí radica su gracia precisamente.
Saludos a todos.
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Enero 2021 18:31:36 pm
Un episodio como el pasado no es prácticamente imposible, si, es improbable, pero tampoco tanto con la actual dinámica atmosférica, p. Ej estas salidas del paralelo del gfs
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Enero 2021 19:02:16 pm
Publicado por: jose villanueva en Sábado 23 Enero 2021 20:47:20 pm
Publicado por: Bixu en Sábado 23 Enero 2021 20:56:39 pm
El gfs está en modo apoteósico para febrero se está poniendo interesante el seguimiento... saludos
Sii un apoteósico cuidao....
Dos salidas dispersas encima del gfs16 que aún no está ni activo , el gfs normal apenas marca nada y el resto de modelos menos aún..
Apoteósico nose si será para tanto pero el miércoles- viernes en el Cantábrico pueden caer los 23 25 que muy normal no es tampoco, a nada que sople algo sur se llega de sobra.
Anomalías de +10 +12 :cold:
Publicado por: Martin_7 en Sábado 23 Enero 2021 21:09:07 pm
Se han actualizado las previsiones semanales del ECMWF y lo cierto es q ponen anomalía positiva de temperatura a 2 m. en España para las 2 primeras semanas de febrero,y las 2 últimas con temperaturas normales para la media de febrero,pero no se ven anomalías negativas.
Ya sé que las previsiones semanales hay que cogerlas con pinzas,pero lo cierto es que este año las están clavando,tanto las negativas de principios de enero,como las cálidas q vamos a tener para la semana que viene.
Soy el primero que espero q no acierten, pero lo que prevén los modelos del Europeo para febrero no es lo que muchos esperamos y deseamos.
Publicado por: meidemsi en Sábado 23 Enero 2021 21:41:15 pm
Con la media a 850 hPa en 3ºC la anomalía positiva que supone una +13ºC equivale a la anomalía negativa de una -7ºC. Ninguna de las dos situaciones es habitual, como bien dices no es muy normal, pero entra dentro de lo variabilidad climática de la región no?El gfs está en modo apoteósico para febrero se está poniendo interesante el seguimiento... saludos
Sii un apoteósico cuidao....
Dos salidas dispersas encima del gfs16 que aún no está ni activo , el gfs normal apenas marca nada y el resto de modelos menos aún..
Apoteósico nose si será para tanto pero el miércoles- viernes en el Cantábrico pueden caer los 23 25 que muy normal no es tampoco, a nada que sople algo sur se llega de sobra.
Anomalías de +10 +12 :cold:
Bueno luego hay que sumarle el Foehn, pero bueno eso ya sí es un rasgo climático de la zona Yo sería prudente,más que nada por si acaso para no llevar tremendas decepciones.
Se han actualizado las previsiones semanales del ECMWF y lo cierto es q ponen anomalía positiva de temperatura a 2 m. en España para las 2 primeras semanas de febrero,y las 2 últimas con temperaturas normales para la media de febrero,pero no se ven anomalías negativas.
Ya sé que las previsiones semanales hay que cogerlas con pinzas,pero lo cierto es que este año las están clavando,tanto las negativas de principios de enero,como las cálidas q vamos a tener para la semana que viene.
Soy el primero que espero q no acierten, pero lo que prevén los modelos del Europeo para febrero no es lo que muchos esperamos y deseamos.
Recuerdo que las previsiones estacionales en cuanto a meses pintaban todos cálidos, lo que no era incompatible con una decena de días muy fríos y 20 días muy cálidos. Son previsiones a coger con pinzas pero que sí pueden valer para intuir que no predicen una ola de frío de quince días, lo cual no es incompatible con que se la peguen, y supongo que tanto más probable será que se equivoquen cuanto más incierto sea el comportamiento del vórtice polar y su relación con la estratosfera.
Por cierto, a las previsiones que te refieres de este año que las están clavando cuándo fueron emitidas? Quiero decir que el período frío que tuvimos tendría mérito si lo hubiesen previsto un mes antes, no 10 días :P
Está muy incierto todo como siempre jeje, pero aún encima para que cambie el patrón primero habría que salir del actual. Por eso para mí es fácil que hasta dentro de unos 5 días no se vean pronósticos estables a medio plazo en los modelos.
Un saludo.
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Enero 2021 22:24:11 pm
https://www.stratobserve.com
Publicado por: Martin_7 en Sábado 23 Enero 2021 22:55:38 pm
Con la media a 850 hPa en 3ºC la anomalía positiva que supone una +13ºC equivale a la anomalía negativa de una -7ºC. Ninguna de las dos situaciones es habitual, como bien dices no es muy normal, pero entra dentro de lo variabilidad climática de la región no?El gfs está en modo apoteósico para febrero se está poniendo interesante el seguimiento... saludos
Sii un apoteósico cuidao....
Dos salidas dispersas encima del gfs16 que aún no está ni activo , el gfs normal apenas marca nada y el resto de modelos menos aún..
Apoteósico nose si será para tanto pero el miércoles- viernes en el Cantábrico pueden caer los 23 25 que muy normal no es tampoco, a nada que sople algo sur se llega de sobra.
Anomalías de +10 +12 :cold:Yo sería prudente,más que nada por si acaso para no llevar tremendas decepciones.
Se han actualizado las previsiones semanales del ECMWF y lo cierto es q ponen anomalía positiva de temperatura a 2 m. en España para las 2 primeras semanas de febrero,y las 2 últimas con temperaturas normales para la media de febrero,pero no se ven anomalías negativas.
Ya sé que las previsiones semanales hay que cogerlas con pinzas,pero lo cierto es que este año las están clavando,tanto las negativas de principios de enero,como las cálidas q vamos a tener para la semana que viene.
Soy el primero que espero q no acierten, pero lo que prevén los modelos del Europeo para febrero no es lo que muchos esperamos y deseamos.
Recuerdo que las previsiones estacionales en cuanto a meses pintaban todos cálidos, lo que no era incompatible con una decena de días muy fríos y 20 días muy cálidos. Son previsiones a coger con pinzas pero que sí pueden valer para intuir que no predicen una ola de frío de quince días, lo cual no es incompatible con que se la peguen, y supongo que tanto más probable será que se equivoquen cuanto más incierto sea el comportamiento del vórtice polar y su relación con la estratosfera.
Por cierto, a las previsiones que te refieres de este año que las están clavando cuándo fueron emitidas? Quiero decir que el período frío que tuvimos tendría mérito si lo hubiesen previsto un mes antes, no 10 días :P
Está muy incierto todo como siempre jeje, pero aún encima para que cambie el patrón primero habría que salir del actual. Por eso para mí es fácil que hasta dentro de unos 5 días no se vean pronósticos estables a medio plazo en los modelos.
Un saludo.
Me refiero a las previsiones semanales,no a las estacionales.
Las del ECMWF las suelo mirar a 2,3 y 4 semanas vista,y en lo que llevamos de año poco o nada se han equivocado,a pesar de que el Europeo en sus salidas diarias no llega a más de 10 días.
Me acuerdo perfectamente cuando después del episodio frío de Navidad hubo dudas de si habría continuación para Año Nuevo debido a dispersión de salidas y modelos,y las previsiones semanales del Europeo ya pronosticaban anomalía negativa fuerte de temperatura en España para las 2 primeras semanas de Enero.
Lo mismo ha pasado con las 2 últimas,pero a la inversa.Mirados aún en plena ola fría y con el GFS con salidas q prometían episodios fríos antes de febrero y la gente hablando de los efectos del CSE que podrían desencadenar nuevamente episodios fríos en breve,las previsiones semanales del Europeo siempre fueron de 2 últimas semanas de Enero cálidas,y así serán finalmente.
Soy el primero q quiere nieve y frío, pero es bueno ser consciente de lo que a día de hoy nos dicen los modelos,y es que lo de la megaola de frío y un febrero para recordar está tan poco asegurado como lo contrario.
Publicado por: benig en Sábado 23 Enero 2021 23:27:19 pm
Publicado por: Martin_7 en Sábado 23 Enero 2021 23:41:58 pm
De todas formas,parece que es que quiero chafar a la gente o ser pesimista,y precisamente lo que digo es que hay que ser realistas con lo que a día de hoy dicen realmente los modelos. Si van cambiando hacia más frío como casi todos queremos y por varios motivos es posible, por mí genial,sólo resalto que,de momento,debemos ser precavidos.
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 00:23:47 am
Yo no descartaría nada, pero antes o después con la estratosfera como la tenemos algo a reseñar puede pasar en febrero.
Las previsiones que muestran temperaturas por encima de la media son probabilidades para un periodo, eso no quita que tengamos un episodio corto de frío intenso.
Eso pude ocurrir en cualquier momento de febrero, y no sólo una vez, o podría no suceder, aunque la probabilidad de no ver un episodio al menos de frío intenso es muy baja, dada la alteración estratosferica.
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 00:40:52 am
Y las probabilidades están ahí, tanto en un sentido como en otro, da igual que escenario pensemos, hoy por hoy puede pasar de todo, de todo, un febrero más cálido en general con algún episodio corto de frío, un febrero sin sobresaltos, o un febrero, por que no, más frío de lo esperado, tened en cuenta que aún estamos a una semana de terminar enero, si es que ni siquiera sabemos qué pasará la primera semana de febrero, como vamos a saber que pasará el resto del mes..... Estamos en que las previsiones marcan temperaturas por encima, bien, habrá que ver si entre medias no hay algún arreon de frio, yo no lo descarto en absoluto, hay indicios para pensar el ello. El principal es la estratosfera.
Publicado por: Jose Bera en Domingo 24 Enero 2021 07:42:46 am
Dicho lo cual, vayamos pensando en que las posibilidades de mas frio destacable se nos van al último tercio de febrero e inicio de marzo, como tanto le suele gustar por nuestras latitudes.Con la media a 850 hPa en 3ºC la anomalía positiva que supone una +13ºC equivale a la anomalía negativa de una -7ºC. Ninguna de las dos situaciones es habitual, como bien dices no es muy normal, pero entra dentro de lo variabilidad climática de la región no?El gfs está en modo apoteósico para febrero se está poniendo interesante el seguimiento... saludos
Sii un apoteósico cuidao....
Dos salidas dispersas encima del gfs16 que aún no está ni activo , el gfs normal apenas marca nada y el resto de modelos menos aún..
Apoteósico nose si será para tanto pero el miércoles- viernes en el Cantábrico pueden caer los 23 25 que muy normal no es tampoco, a nada que sople algo sur se llega de sobra.
Anomalías de +10 +12 :cold:Yo sería prudente,más que nada por si acaso para no llevar tremendas decepciones.
Se han actualizado las previsiones semanales del ECMWF y lo cierto es q ponen anomalía positiva de temperatura a 2 m. en España para las 2 primeras semanas de febrero,y las 2 últimas con temperaturas normales para la media de febrero,pero no se ven anomalías negativas.
Ya sé que las previsiones semanales hay que cogerlas con pinzas,pero lo cierto es que este año las están clavando,tanto las negativas de principios de enero,como las cálidas q vamos a tener para la semana que viene.
Soy el primero que espero q no acierten, pero lo que prevén los modelos del Europeo para febrero no es lo que muchos esperamos y deseamos.
Recuerdo que las previsiones estacionales en cuanto a meses pintaban todos cálidos, lo que no era incompatible con una decena de días muy fríos y 20 días muy cálidos. Son previsiones a coger con pinzas pero que sí pueden valer para intuir que no predicen una ola de frío de quince días, lo cual no es incompatible con que se la peguen, y supongo que tanto más probable será que se equivoquen cuanto más incierto sea el comportamiento del vórtice polar y su relación con la estratosfera.
Por cierto, a las previsiones que te refieres de este año que las están clavando cuándo fueron emitidas? Quiero decir que el período frío que tuvimos tendría mérito si lo hubiesen previsto un mes antes, no 10 días :P
Está muy incierto todo como siempre jeje, pero aún encima para que cambie el patrón primero habría que salir del actual. Por eso para mí es fácil que hasta dentro de unos 5 días no se vean pronósticos estables a medio plazo en los modelos.
Un saludo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 08:12:25 am
Publicado por: _00_ en Domingo 24 Enero 2021 08:48:06 am
el vórtice polar está en modo peonza con bajo momento angular, por lo que el posicionamiento tan pronto lo modelizan sobre europa del este como en canadá.
Por lo pronto para final de mes:
Publicado por: Milibar en Domingo 24 Enero 2021 09:49:58 am
En la salida de hoy de las 0 h, tanto el modelo europeo como el americano (tanto su versión 16 como la de siempre) no muestran bloqueos que nos pueda favorecer de aquí a 240 horas (10 días). No voy más allá. Coinciden a grandes rasgos en mostrar la misma configuración, con esa entrada efímera de noroeste para finales de mes, o incluso oeste muestra el europeo para luego pasar a noroeste-norte tras el paso del frente con la consiguiente bajada de cota pero ya quedando restringidas las precipitaciones en la cornisa cantábrica con cotas más bajas pero de forma efímera según ese modelo, que duraría apenas un día y pico y que no parece, a día de hoy, que vaya a tener grandes consecuencias en cuanto a precipitaciones en forma de nieve en nuestro territorio, salvo lugares muy concretos. De hecho abajo adjunto el mapa de acumulado de cobertura de nieve hasta el 3 de febrero del modelo europeo y es bastante triste. También adjunto cómo ve la entrada del frente del 30 de enero el modelo europeo, con vientos del oeste, antes de girar a noroeste-norte tras el paso del frente. Todavía es mucho hilar saber si el frente nos atacará de esa manera o de otra porque quedan bastantes días. Estaremos atentos por si pudiera haber algún cambio que nos favorezca más que lo que ahora nos muestran los modelos.
(https://images.meteociel.fr/im/8184/anim_sru3.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/1039/anim_xzr7.gif)
A nivel hemisférico no tengo más tiempo de analizar si a partir de 10 días las piezas muestran o no señales de que se puedan colocar de tal manera que nos puedan beneficiar para atraernos el frío, aunque ya hemos visto que no necesitamos grandes irrupciones de frío para ver cosas reseñables en cuanto a meteoros invernales en nuestra posición. Así que da igual no ver siberianas acechándonos o invasiones polares, simplemente nos valdría tener la mitad de suerte que tuvimos en la primera quincena de enero, que no es pedir demasiado. Una -4 a 850 hPa procedente de Europa que entre hasta la cocina unos cuantos días y alguna borrasquita atlántica que penetre en esta ocasión por el oeste para que los de la fachada atlántica ahora tuvieran el premio gordo. Poquita cosa pido
. De momento nada de eso se muestra en los paneles. Habrá que seguir esperando. Ya sabemos por experiencia que en cualquier momento salta la liebre y podemos empezar a ver cosas en la lejanía que con el paso de los días acaban confirmándose y será aquí y no en ningún otro lugar donde lo veremos antes que nadie, como ya pasó en el episodio de la primera quincena de enero. Estaremos atentos porque entre unos y otros, sumando ojos no se nos escapará ningún detalle que suponga el germen de un nuevo episodio frío.Saludos.
Publicado por: _00_ en Domingo 24 Enero 2021 10:12:56 am
Publicado por: Josejulio en Domingo 24 Enero 2021 12:00:40 pm
En mi caso, sino no dijera de vez en cuando alguna locura, no sería un meteoloco. O mejor dicho, si no fuera un meteoloco me volvería loco.
Claro que existe la compensación, lo que ocurre es que no sabemos demasiado sobre ella, y por tanto, interpretamos. Está bien así. No tenemos otra. La primera semana de febrero del 56 podríamos haber pensado que dados los mecanismos de compensación y nuestra latitud todo acabaría ahí y gracias. Pues bien, la naturaleza tiene creatividad suficiente para mover sus fichas como se le antoje y hubieron no otra sino 3 semanas más de reinvención de olas de frío con escenarios diferentes. A lo que voy es que el hecho de que hayamos tenido una ola de frío como la pasada no debe hacernos pensar (interpretar) que la compensación impedirá otro marco así. Será necesario ver cómo pasa el toro porque nunca se sabe y nada es descartable. Todo lo demás son creencias, legítimas, y a veces geniales, pero creencias.
La debilidad, variabilidad y escoramiento de la estratosfera nos está contando que no hay ningún escenario imposible. Ni siquiera el lenguaje de la probabilidad matemática es seguro. De ahí lo emocionante de mirar los modelos a largo plazo: la incertidumbre. ¡Qué sería de la vida si supiéramos lo que va a pasar!
Esta mañana tenemos de nuevo otro mapa señalando la probabilidad (que no la realidad) de una onda cálida hacia Escandinavia invitando a otra fría hacia el sur incluso retrogradando si la inclinación fuera suficiente.
(https://images.meteociel.fr/im/5802/gfseu_0_384_ean6.jpg)
Quizás en 5 minutos que quedan para las 12:00 tengamos en el emocionante largo plazo una dorsal encima, o una zonal. Ni idea. Pero eso también será humo. La cuestión es que el futuro no deja huellas hacia atrás en el tiempo pero podemos jugar a vislumbrar sus movimientos porque tampoco podemos ni aseverar ni demostrar esta hipótesis. Por tanto es muy de agradecer que en este gran espacio cada forero use su creatividad como buenamente pueda, ya que si hablar del futuro y soñar van de la mano, en la otra tenemos cada día más recursos científicos para poder desarrollar el arte de mejorar nuestras interpretaciones. Y por ello cuando debatimos sobre ciertos aspectos como por ejemplo la compensación, todos tenemos buenas razones.
Saludos!
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 19:38:00 pm
A ver si se meandriza y pasamos a cosas más interesantes.
Ya sabéis, febrero es muy difícil de pronosticar, y esta loco.
Publicado por: Bixu en Domingo 24 Enero 2021 20:51:51 pm
Baja profunda atravesando el Cantábrico de oeste a este y centrándose en Las Landas más menos.
Se pasaría de máximas de casi 20 a nieve a cotas muy bajas de una iso +10 a una iso -5 3n apenas 18 20 horas.
Lluvias fuertes en el Cantábrico con el giro y pasillo de nw , vientos de más de 120km hora de nw..
Situación efímera pero que daría que hablar , o no porque es el Cantábrico....
Publicado por: Milibar en Domingo 24 Enero 2021 22:42:07 pm
Toda la razón. Nos da la sensación equivocada a algunos de nosotros de que ver una borrasca muy profunda en vuestras costas entra dentro de vuestra normalidad y no lo solemos mencionar en este foro como se merecería, salvo excepciones como Josejulio y algún compañero más que siempre hace mención a esos meteoros propios de zonas costeras (viento intenso, oleaje, mar de fondo, etc.). Y lo del próximo fin de semana, como bien dices, es digno de mencionarse si se cumplen lo que marcan los modelos a día de hoy. Es verdad que al ser un episodio tan efímero como se intuye, para bien y para mal todo pasará tan rápido que la repercusión que pueda tener será muy reducida en el tiempo, pero eso no le quita un ápice de potencialidad al episodio. Estaremos atentos pues a esa borrasca que será lo único reseñable la próxima semana, además de las temperaturas anormalmente altas a partir del martes-miércoles en muchas regiones.
Situación efímera pero que daría que hablar , o no porque es el Cantábrico....
Con respecto a esa borrasca del próximo fin de semana y el brusco descenso de isos tras su paso gracias al role de vientos, todavía no está claro cómo será el ángulo de ataque, si se me permite la expresión, de esa borrasca, porque mientras el modelo europeo si ve ese role de vientos del oeste a norte de forma brusca y con ello la bajada brusca de las temperaturas, el americano no le ve y no hay ese cambio de isos tan radical, manteniendo en todo momento los oestes. Por tanto, muy diferente el pronóstico si se da uno u otro escenario. En todo caso, lo que si parece confirmado es la cercanía de una borrasca profunda a las costas cantábricas. Coinciden tanto la determinista como las medias de los ENS de presiones de los modelos americano y europeo. ENS de presiones en un punto frente a las costas asturianas:
(https://images.meteociel.fr/im/5086/graphe_ens3_qpu4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5589/graphe_ens4_dsm3.gif)
Publicado por: Josejulio en Lunes 25 Enero 2021 11:47:32 am
(https://images.meteociel.fr/im/2229/xx_model_en_332_0_modez_2021012500_93_15827_149_lcp5.png)
El sábado le tendremos cerca de las costas gallegas con sus olas, viento, lluvias y nieves en las alturas, para deshacerse "explosivamente" en las costas vascas.
(https://images.meteociel.fr/im/9686/xx_model_en_332_0_modez_2021012500_120_5669_149_tqe7.png)
El mar de fondo, al ser más lento, ya que viaja por el agua, se presenta el domingo y el lunes con olas de hasta 7.5 metros.
(https://images.meteociel.fr/im/7477/Spain_htsgw_metric_168_cc23_qpa0.jpg)
El sábado forma olas de 17 metros de altura en el océano debido a su fuerte explosividad.(https://images.meteociel.fr/im/3759/AzoresPortugal_htsgw_metric_132_cc23_xvm7.jpg)
Todo esto según el europeo. El americano sigue subiendo presiones a largo plazo en el Mar de Barents, buen lugar, y en Irlanda. Las piezas se van acercando a posiciones buenas para un posible bloqueo.(https://images.meteociel.fr/im/1133/gfsnh_12_366_mdm9.png)
A nivel estratosférico tenemos el martes 2 en Canadá y Alaska el bipolo mejor formado girando en sentido inverso al de los oestes.
(https://images.meteociel.fr/im/151/gfsnh_17_192_vrp3.jpg)
Publicado por: Karakate en Lunes 25 Enero 2021 12:23:20 pm
Saludos
Publicado por: Josejulio en Lunes 25 Enero 2021 13:49:13 pm
Hay que decir que de momento a corto y medio plazo, incluso en el cercano largo plazo, no se ve ninguna burbuja cálida en Groenlandia, pero sí la burbuja actual en el centro del Polo que se va a ir potenciando hasta pasar los 1050 mb, escenario que promete ralentizar más aún la circulación al este, cosa siempre propensa a meandrizaciones o incluso retrogradaciones si la burbuja se desplazase al sur.
Nueva pincelada a largo plazo.
(https://images.meteociel.fr/im/2620/gfseu_3_354_hay9.jpg)
Publicado por: Milibar en Lunes 25 Enero 2021 14:29:54 pm
Versión 16 del GFS (la paralela):
(https://images.meteociel.fr/im/3095/gfs-0-330_xma5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1388/gfs-1-336_kib1.png)
Modelo GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/311/gfs-0-336_esl7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2948/gfs-1-336_lpn4.png)
Lo positivo de esa disparidad de escenarios que plantean estas 2 versiones del mismo modelo es que ambos ven un ascenso de la dorsal por esas fechas en Europa y eso siempre es necesario para futuros bloqueos, nos favorezcan a nosotros o a lugares que estén a miles de km de aquí.
Publicado por: Milibar en Lunes 25 Enero 2021 15:00:24 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8275/ECH100-0_srg2.GIF)
Desde nuestro egocentrismo nos gustaría que durante los inviernos siempre nos tocarán a nosotros esas anomalías negativas, pero eso es imposible obviamente. Las anomalías positivas de Groenlandia, Canadá, Mar de Barents y Mar de Kara, entre otros, fueron claves para la canalización del frío hacia Europa occidental en aquellos días. Y no les vamos a castigar durante todo el invierno a esos lugares con anomalías positivas. Allí tiene que hacer frío porque es lo que les toca por su ubicación.
Este jueves tendremos estas anomalías de temperatura a 850 hPa en el hemisferio norte según el modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/8067/ECH100-72_bbk6.GIF)
Varias regiones que estaban calentitas el 8 de enero ahora están frías y viceversa. Entra dentro de la pura lógica meteorológica que tiene que ver con esos mecanismos de compensación o llamémosle x.
Toca esperar para ver de nuevo muestras de generosidad de las regiones polares que nos quieran ceder durante unos pocos días algo de su frío para ellos "pasar un poquito de calor".
Publicado por: virazón en Lunes 25 Enero 2021 18:38:28 pm
Es lo que tiene la circulación ondulada.
De todas formas, lo que yo No haría es deducir que en febrero se alargará por estos lares peninsulares la anomalía térmica positiva que disfrutaremos durante unas jornadas, por el hecho de que inicio y final de diciembre + primera quincena de enero han sido períodos fríos y nivosos.
En esa compensación no creo.
Creo mas en la respuesta a nivel circulatorio en Europa Occidental a un patrón de La Niña y en la 'posible' propagación a la alta troposfera de lo acontecido previamente en la estratosfera.
Como vengo comentando hay indicadores de fondo que deben mantenernos alerta sobre la circulación que puede establecerse a primeros de febrero.
No me quedaría con las previsiones semanales del IFS, porque como sabemos cambian y se adaptan a las señales que le van entrando al modelo.
Y tampoco podemos asegurar que vayamos a tener una siberiana por esta tremenda salida determinista del Gfs 12Z.
El seguimiento nunca ha dejado de estar interesante este INVIERNO...así, con mayúsculas.
Saludos.
Publicado por: JorgeMolina en Lunes 25 Enero 2021 18:50:24 pm
Mete un nevadon de otros 40 cm en el iberico con la posterior llegada de la bestia del Este, que acercaria la ISO -20 a territorio frances.
Es ciencia ficcion, sobre todo el hablar de borrascas, pero si parece que la bestia del este puede acabar cerca de nuestra peninsula.
Publicado por: brañagallorus en Lunes 25 Enero 2021 19:33:12 pm
Y ahora un apunte sobre los mecanismos de compensación. Como dije en alguna entrada anterior, para que nosotros tengamos anomalías negativas, en otro lugar del globo tienen que tener anomalías positivas. El 8 de enero teníamos esta configuración de anomalías de temperatura a 850 hPa en el hemisferio norte:Lo curioso de estas anomalías de temperaturas a 850 hPa es que en la costa nordeste americana pintan oros o bastos inversamente a nuestra europa mas occidental.
(https://images.meteociel.fr/im/8275/ECH100-0_srg2.GIF)
Desde nuestro egocentrismo nos gustaría que durante los inviernos siempre nos tocarán a nosotros esas anomalías negativas, pero eso es imposible obviamente. Las anomalías positivas de Groenlandia, Canadá, Mar de Barents y Mar de Kara, entre otros, fueron claves para la canalización del frío hacia Europa occidental en aquellos días. Y no les vamos a castigar durante todo el invierno a esos lugares con anomalías positivas. Allí tiene que hacer frío porque es lo que les toca por su ubicación.
Este jueves tendremos estas anomalías de temperatura a 850 hPa en el hemisferio norte según el modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/8067/ECH100-72_bbk6.GIF)
Varias regiones que estaban calentitas el 8 de enero ahora están frías y viceversa. Entra dentro de la pura lógica meteorológica que tiene que ver con esos mecanismos de compensación o llamémosle x.
Toca esperar para ver de nuevo muestras de generosidad de las regiones polares que nos quieran ceder durante unos pocos días algo de su frío para ellos "pasar un poquito de calor".
Este año, no estan teniendo su invierno pq cada X cuando tiende a infinito años, el vortex, la niña de nuestros ojos, el CSE, NAO Y AO negativos y no se cuantas chirimbolas mas, caen una temporadita de nuestro lado(como en el reciente parentesis pre y postfiloménico),pero no olvidemos que todas estas conjunciones suelen estar incidiendo siempre en estas zonas favorecidas por los fríos. De hecho,la mayor parte de inviernos en los que nos hayamos asolados por la zonal o la dorsal iberica, la Costa este Norteamericana nos regala sus lindas imágenes de invasiones polares.
Que cada cual saque sus conclusiones...
Publicado por: Milibar en Lunes 25 Enero 2021 19:33:40 pm
(https://images.meteociel.fr/im/749/gfsnh-0-384_bgq4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4936/gfsnh-1-384_zhn8.png)
La versión paralela:
(https://images.meteociel.fr/im/1762/gfsnh-0-384_srq5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9950/gfsnh-1-384_kgx0.png)
Publicado por: Milibar en Lunes 25 Enero 2021 19:59:19 pm
Lo curioso de estas anomalías de temperaturas a 850 hPa es que en la costa nordeste americana pintan oros o bastos inversamente a nuestra europa mas occidental.Ojo, a mediados de diciembre en el estado de Nueva York, en algunas ciudades cayó la mayor nevada en décadas, como por ejemplo en Binghamton donde cayó más de 1 metro de nieve, y en la ciudad de Nueva York, unos 30 centímetros que es una buena nevada, sin ser histórica, para esa ciudad.
Este año, no estan teniendo su invierno pq cada X cuando tiende a infinito años, el vortex, la niña de nuestros ojos, el CSE, NAO Y AO negativos y no se cuantas chirimbolas mas, caen una temporadita de nuestro lado(como en el reciente parentesis pre y postfiloménico),pero no olvidemos que todas estas conjunciones suelen estar incidiendo siempre en estas zonas favorecidas por los fríos. De hecho,la mayor parte de inviernos en los que nos hayamos asolados por la zonal o la dorsal iberica, la Costa este Norteamericana nos regala sus lindas imágenes de invasiones polares.
Que cada cual saque sus conclusiones...
Publicado por: brañagallorus en Lunes 25 Enero 2021 22:12:41 pm
A mediados de diciembre por aqui, estábamos en una normalidad ibérica clásica despues de la marítimo polar q nos invadió allá por el puente inmaculado y previa a la mas contundente entrada navideña
Publicado por: gdvictorm en Martes 26 Enero 2021 01:57:00 am
Respecto a la tendencia a más largo plazo, ahora resulta bastante más llamativa, básicamente porque las deterministas acompañan a los escenarios que proponen el descuelgue de diversos desalojos fríos en nuestro entorno, tal y como muestra el GFS en su 2º panel y el ECMWF a partir de 200 horas. Pero son deterministas y el plazo es largo, por lo que seguirán mostrando opciones diversas y con elevada incertidumbre.
Tal vez con lo que hay que quedarse para afirmar de una forma un poco más realista que la estabilidad no parece garantizada es con los EPS y todos los escenarios que muestran, y como ejemplo de ello con los clusters del ECWMF previstos y su evolución entre 5 y 10 días vista (Dejo adjunto la columna de escenarios a 240horas). En todos aparece una tendencia bastante clara a formarse una gran onda de Rossby sobre el oeste de Europa a la par que el anticiclón que estará unos días con nosotros, migrará al Atlántico Norte e intentará subir de latitud, ondulando significativamente el chorro.
Prácticamente todas las opciones muestran poca estabilidad en el chorro y en la posición de las altas presiones y eso ya es un indicio de inestabilidad en nuestras latitudes.
Un saludo.
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 07:51:41 am
Vamos a dejar esta semana un tipo paralelo en el atlántico y Europa para pasar a uno meridiano, al iniciar febrero.
Publicado por: Milibar en Martes 26 Enero 2021 09:26:24 am
Buenos días.
Tal vez con lo que hay que quedarse para afirmar de una forma un poco más realista que la estabilidad no parece garantizada es con los EPS y todos los escenarios que muestran, y como ejemplo de ello con los clusters del ECWMF previstos y su evolución entre 5 y 10 días vista (Dejo adjunto la columna de escenarios a 240horas). En todos aparece una tendencia bastante clara a formarse una gran onda de Rossby sobre el oeste de Europa a la par que el anticiclón que estará unos días con nosotros, migrará al Atlántico Norte e intentará subir de latitud, ondulando significativamente el chorro.
Prácticamente todas las opciones muestran poca estabilidad en el chorro y en la posición de las altas presiones y eso ya es un indicio de inestabilidad en nuestras latitudes.
Pues en esta última salida del modelo europeo, viendo los cluster de los ENS marca algo parecido a lo que muy bien apuntaste observando los cluster de la anterior salida. Es una pena que al minimizarlo no se pueda apreciar bien. Me he ido a los cluster de 264-360 horas. Es decir, al extra largo plazo y efectivamente abundan más los escenarios de inestabilidad en nuestra ubicación, que de anticiclón aposentado encima de nuestra cabezas. Adjunto tanto a 500 hPa como a 1000, para ver también cerca de la superficie que puede ser más visual, aunque como digo se ve tan pequeño que cuesta ver los detalles.
Con respecto a las temperaturas yo sigo sin ver clara una tendencia al enfriamiento en nuestra ubicación para esas primeras semanas del febrero. Y el europeo sigue insistiendo también en esa misma tendencia. Adjunto mapas de anomalías de temperatura semanales a 2 metros del producto de rango extendido que tiene el modelo europeo. Es de su salida de ayer 25/01. Esta proyección la actualiza cada 4 días. Su próxima actualización será el 29/01. Pero de momento, lo que esta proyección marca en temperaturas en superficie es anomalías positivas en nuestro territorio en las próximas semanas hasta el 15 de febrero como se puede ver en los mapas que adjunto. Es cierto, que a medida que nos adentramos en febrero se observa una suavización de esas anomalías térmicas y a partir de la semana del 15 de febrero en adelante en esas proyecciones ya se ven temperaturas en la media climática e incluso de cara ya a primeros de marzo unas temperaturas por debajo de la media climática, pero eso si que es ciencia ficción, pero lo quería comentar porque es lo que indica esa última proyección extendida de fecha 25/01. Cambiará seguramente en la siguiente actualización del 29 de enero. Ojo, cuando hablamos de proyecciones de temperatura semanales. Que en el conjunto de una semana haya anomalías positivas no quiere decir que no pueda haber un par de días o 3 con anomalías negativas pero que luego se contrarresten con anomalías positivas el resto de la semana.
Publicado por: virazón en Martes 26 Enero 2021 11:05:16 am
Evidentemente pocas conclusiones sólidas podemos obtener estudiando escenarios previstos a más de 10 días.
La incertidumbre manda.
En los conjuntos que ha subido Milibar queda clara la disparidad de escenarios posibles.
Lo extraño sería que a esos plazos se presentaran pocos conjuntos de escenarios.
He remarcado algunos en los que si se aprecia bloqueo de la zonal y circulación retrógrada de largo recorrido sobre Europa.
Estos escenarios si son eficaces para provocar anomalías T2m negativas en Europa Occidental y probablemente también en la Península Ibérica pero a esos plazos es tontería intentar concretar más.
Además el peso probabilístico de este escenario aún es pequeño, por lo que yo por ahora hablaría de escenario posible más que de escenario probable.
La paralela GFS 0Z a esos plazos extralargos muestra una partición del Vortex troposférico de locos coherente con las señales de la estratosfera, pero como digo a más de 10 días pocas conclusiones más, así que no considero pertinente subir aquí estos mapas.
Sigue el interés modelístico.
Publicado por: JULEPE en Martes 26 Enero 2021 11:19:26 am
https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-forecast-early-february-united-states-europe-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-forecast-early-february-united-states-europe-fa/)
La evolucion termica que propone a groso modo podria ser de este estilo:
(https://fotos.subefotos.com/ff8820ee7b84b80a775bec21682db36ao.png)
(https://fotos.subefotos.com/979aac484edc72ac481476bf33f2f8b7o.png)
(https://fotos.subefotos.com/2b0f440edd9cbd89d5a3628eaf1ff165o.png)
Veremos.. ::)
Publicado por: Josejulio en Martes 26 Enero 2021 11:28:20 am
En cuanto a lluvias la dorsal sur sigue dejando a los noroestes libres para dar precipitaciones en Portugal, Galicia y norte. La onda atlántica del viernes-sábado nos rozará por el norte entre dorsal y dorsal sur pero el chorro no da tregua a la dorsal, manteniéndole a raya.
Más adelante el chorro empieza a meandrizarse mucho atrayendo desde el noroeste algún descolgamiento frío. Todo depende de muchas cosas, entre ellas dos factores esenciales, uno la tendencia de la dorsal a irse a Azores e iniciar un ascenso de latitud hacia la "zona buena", y otro que no está nada claro, el drenamiento de alta presión hacia Escandinavia, en el que unas veces el americano le da cabida, y otras no.
Altas en Alaska vía centro polar.
(https://images.meteociel.fr/im/849/xx_model_en_332_0_modusa_2021012600_348_15791_149_vpp1.jpg)
Esa cuña alaskeña y otra por el Atlántico rompen el vórtice haciendo bascular los polos de frío hacia el sur.
(https://images.meteociel.fr/im/1832/gfsnh_0_306_ecw1.png)
Publicado por: _00_ en Martes 26 Enero 2021 11:35:08 am
Con esta situación lo que nos tocan sucesivas entradas de esas ondas, afectandonos las cimas y vaguadas, por lo que tendremos mucha variabilidad con un alto intervalo de temperatura, pasando de bastante calor a bastante fresco muy rápido.
Publicado por: virazón en Martes 26 Enero 2021 11:51:37 am
En este articulo se habla sobre los patrones generales de circulacion venideros en el proximo mes basandose en la MJO. Es interesante, pero como todo no hay que tomarlo al pie de la letra:Más que interesante!
https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-forecast-early-february-united-states-europe-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-forecast-early-february-united-states-europe-fa/)
La evolucion termica que propone a groso modo podria ser de este estilo:
(https://fotos.subefotos.com/ff8820ee7b84b80a775bec21682db36ao.png)
(https://fotos.subefotos.com/979aac484edc72ac481476bf33f2f8b7o.png)
(https://fotos.subefotos.com/2b0f440edd9cbd89d5a3628eaf1ff165o.png)
Veremos.. ::)
Gracias por compartirlo.
Publicado por: Milibar en Martes 26 Enero 2021 11:52:56 am
Publicado por: Odiel25 en Martes 26 Enero 2021 13:22:30 pm
Publicado por: Milibar en Martes 26 Enero 2021 13:57:50 pm
Buenas tardes os he leído que febrero será más inestable , pero me gustaría saber si el jet bajaria más de latitud , haciendo que las borrascas bajen y entren más por el sur penínsular? Ya que entrando por el noroeste ya sabemos que dejan lluvias en las zonas más propicias...es decir más de lo mismo que en esta semana atrás... :-[Atendiendo a lo que dicen hoy los modelos, que seguro en las siguientes salidas cambiarán, se ve más una zonalidad algo alta para las primeras semanas del mes de febrero que pillaría más bien de refilón al sur. EPS del modelo americano para un punto al azar de las costas de Huelva:
(https://images.meteociel.fr/im/9524/graphe_ens3_olv6.gif)
Los EPS de presiones del modelo europeo hasta +240 h para ese mismo punto de Huelva:
(https://images.meteociel.fr/im/7745/graphe_ens3_lip9.png)
Como se puede observar, hay una ventana de oportunidad en estas últimas salidas para que las precipitaciones llegen a tu zona sobre el 4 o 5 de febrero. A partir de ahí entramos en terreno especulativo. Y ya veremos lo del 4-5 de febrero porque hay también mucha indefinición para esas fechas porque hablamos de plazos demasiado largos para que no exista incertidumbre.
Publicado por: _00_ en Martes 26 Enero 2021 22:04:23 pm
Buenas tardes os he leído que febrero será más inestable , pero me gustaría saber si el jet bajaria más de latitud , haciendo que las borrascas bajen y entren más por el sur penínsular? Ya que entrando por el noroeste ya sabemos que dejan lluvias en las zonas más propicias...es decir más de lo mismo que en esta semana atrás... :-[
No, no se ve que por ahora vaya a bajar, pero tiene ondas cortas y de amplitud, por lo que nos podemos esperar bajas aisladas de NO y quizás alguna retrógradacion que permita la profundización de bajas relativas, pero si eso para la 2 quincena. Por el sur tendremos que esperar hasta marzo o abril para ver meneo bueno.
Publicado por: Milibar en Miércoles 27 Enero 2021 09:23:16 am
Ejemplo de que todo está interconectado. Lo que pase al otro lado del charco por ejemplo influye mucho en lo que nos pasa aquí unos días después. Esto es seguimiento de modelos en estado puro. Veo una pieza clave que dependiendo de lo que decida hacer en USA acabaremos teniendo un tiempo u otro en nuestro territorio 1 semana después. Me baso en la última salida de los modelos publicados europeo y GFS versión 16 (la salida de hoy a las 0h). En sus salidas deterministas vemos un desarrollo de acontecimientos muy distinto que en el caso del americano derivaría a más de 240 horas en una atracción a nuestra posición de fríos europeos porque hay un ascenso del anticiclón vía UK llegando incluso hasta los países nórdicos. Mientras que el europeo hasta donde llega no ve ese ascenso del anticiclón (hablo siempre de sus salidas deterministas. No he podido ver todavía los ENS de esta última salida del europeo).
(https://images.meteociel.fr/im/8570/ECH1-240_qzq5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8560/gfsnh-0-240_xor3.png)
¿Qué es lo que ocurre para que los 2 a 10 días vean cosas tan distintas? Pues la respuesta está en USA. En una borrasca que se gesta en el interior de Estados Unidos que en su recorrido hacia el este del país llega hasta las costas atlánticas y ahí dependiendo de cómo se comporte provoca que la dorsal atlántica ascienda de sus posiciones de retaguardia (según el modelo GFS) o se mantenga a raya porque la borrasca se lo impide (según el modelo europeo). Lo vemos perfectamente en estos GIFS:
El modelo americano ve esto con respecto a la gestión de esa borrasca:
(https://images.meteociel.fr/im/1776/anim_bgs4.gif)
A partir de 192 h el modelo americano desemboca en esto:
(https://images.meteociel.fr/im/8089/anim_twm2.gif)
El modelo europeo, por su parte, ve esto otro con respecto al comportamiento de esa borrasca:
(https://images.meteociel.fr/im/4757/anim_hfm8.gif)
Que desemboca en esto otro:
(https://images.meteociel.fr/im/9030/anim_zto5.gif)
Habrá que ir viendo cómo se comporta esa borrasquita de marras en su recorrido por USA y su interacción posterior con las aguas atlánticas, porque dependiendo de su comportamiento podemos tener bloqueo atlántico o no.
Yo no tengo claro hacia que opción decantarme. Quizás veo un poco más forzada la opción del americano porque refuerza la borrasca tierra adentro (cuando está en US) porque recibe vitaminas procedentes del norte-noroeste parece ser, mientras que el europeo la refuerza en su lugar más común que es cuando pisa agua atlántica la borrasca. Pero al tratarse del modelo norteamericano, quiero pensar que entiende especialmente bien las dinámicas atmosféricas que ocurren por aquellos lares. Lo que está claro que pequeños detalles como una borrasca sin pena ni gloria en principio que recorre la Norteamérica profunda puede influir sobremanera en lo que nos puede ocurrir a nosotros una semana después. Estaremos atentos a ese detalle.
Es solo un ejemplo. Si alguien se pone a mirar con detenimiento en otro puntos del hemisferio norte encontrará otros actores que hacen cambiar las predicciones radicalmente en nuestra posición si se comportan de una manera o de otra.
Publicado por: j_p en Miércoles 27 Enero 2021 09:37:57 am
Publicado por: virazón en Miércoles 27 Enero 2021 10:07:34 am
Buen análisis
El escenario que modeliza la paralela GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/2888/gfsnh-0-270_hlb0.png)
también la modeliza IFS, para unos plazos aproximados, con cierto peso probabilístico.
De ir ganando peso esta opción sería un 'latigazo' de frío importante con los vientos templados de nuevo interrumpidos, al menos momentáneamente.
Pero, lo dicho...plazos muy largos aún para concluir nada, y para la segunda semana de febrero otros escenarios también son posibles como muestran las distintas pasadas de los distintos modelos.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 27 Enero 2021 10:35:07 am
El invierno siempre nos ofrece seguimientos interesantes. Aunque en muchas ocasiones se queden en nada siempre aprendemos cosas nuevas. A ver en esta ocasión qué nos depara la meteo en las próximas semanas. Estaremos atentos.
Publicado por: JULEPE en Miércoles 27 Enero 2021 14:54:18 pm
https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-weather-winter-february-united-states-europe-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-weather-winter-february-united-states-europe-fa/)
Publicado por: gdvictorm en Jueves 28 Enero 2021 01:01:50 am
Por otra parte también parece posible a lo largo de la próxima semana que se establezcan altas presiones al N y NW de Europa, aunque con esto no hay tanto consenso.
Desde luego la circulación no parece que vaya a estabilizarse. Tras breves periodos anticiclónicos como este, seguirán sucediéndose vaguadas con posibles bajas asociadas que podrían afectarnos. Y por supuesto habrá que prestar atención a las grandes variaciones de temperatura que seguirán produciéndose. Que se alejen tanto las masas de aire subtropical como polar de sus lugares de origen tiene sus consecuencias en estas latitudes (ya lo estamos viendo ahora y desde que empezó el mes literalmente).
Un saludo.
Publicado por: tatin en Jueves 28 Enero 2021 06:57:13 am
Pues otra salida mas y aunque sea a muchas horas el GFS,nos va mostrando cosas mas que interesantes.
Veremos en que queda la cosa ,pero lo que si esta claro es que la bonanza que tenemos ahora ,no sera muy duradera.
SALUD.
Publicado por: virazón en Jueves 28 Enero 2021 07:29:38 am
El primero de ellos es la dorsal sobre el Pacífico a unas +90 h. que sobre la vertical del estrecho de Bering inyectaría aire cálido en altura al mismo corazón del Ártico,
(https://images.meteociel.fr/im/7233/gfsnh-5-96_vus0.png)
A +150 h. ya estaría perfectamente definido el área de giro anticiclónico al nivel de 300 hpa.
(https://images.meteociel.fr/im/3079/gfsnh-5-150_iwd0.png)
En superficie 1055mb y apreciable bolsa cálida en altura,
(https://images.meteociel.fr/im/9717/gfsnh-0-150_bny4.png)
Posteriormente, a unas +190/200 h., otra dorsal anticiclónica, esta vez en el Atlántico, ascendería sobre la vertical de Islandia
(https://images.meteociel.fr/im/2836/gfsnh-5-210_nqb0.png)
hasta llegar a conectar con la burbuja cálida en altura presente sobre el Ártico y cuya gestación he comentado,
(https://images.meteociel.fr/im/7185/gfsnh-5-240_bfm9.png)
(Esta segunda onda clave para la constitución del bloqueo Gem no la calcula exactamente igual que GFS).
Resultado en ambos casos, Vortex dividido e importante bloqueo de la zonal de nuevo sobre el Atlántico:
(https://images.meteociel.fr/im/3370/gfsnh-0-240_gwt7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5728/gemnh-0-240_tbo1.png)
Veremos que saca IFS porque el interés va in crescendo.
Publicado por: virazón en Jueves 28 Enero 2021 08:05:56 am
Algo se cuece. Por ahora cautela como siempre a esos plazos.
Publicado por: Milibar en Jueves 28 Enero 2021 10:17:24 am
Como dice Virazón, parece que algo se cuece, pero siempre a partir de la segunda semana de febrero. Igual que nunca vi nada de cara a inicios de febrero, es cierto que en las últimas salidas de los modelos la cosa si que puede pintar mejor para nuestros intereses de frío a partir de la segunda semana del mes de febrero. Los EPS del europeo de la salida de las 0 h de hoy ya han salido y la opción que más representantes tiene es la de un bloqueo (hablo del plazo de 264-360 horas). Se presentan otras opciones a esos plazos muy distintas también y que por tanto aunque sean menos probables a día de hoy, son posibles también. Siempre hablo a partir de la segunda semana del mes. La salida determinista es muy golosona a 240 h para que a partir de ese escenario se nos pueda acercar una masa muy fría del noreste. Ya veremos si no se tuerce. Ansioso estoy de ver mañana la previsión mensual de AEMET y la de rango extendido que publica ENMWF cada 4 días. A ver si se ve un cambio de tendencia para esa segunda semana del mes de febrero, ya que en las últimas publicaciones ambos veían temperaturas por encima de la media climática en la mayor parte de nuestro territorio, aunque eso si, algo más atenuadas que en las semanas anteriores, pero en ningún caso se veían temperaturas por debajo de la media climática para dicha semana. Si mañana vemos que para esa segunda semana del mes de febrero han reculado en sus previsiones de anomalías positivas sería un apoyo importante para darle credibilidad a esto que hoy muestra el europeo a partir de la segunda semana de febrero.
Publicado por: _00_ en Jueves 28 Enero 2021 10:34:56 am
En esta partida el desenlace de los movimiento de las piezas en el tablero siempre es de jaque...mate
Publicado por: virazón en Jueves 28 Enero 2021 10:54:38 am
Buenos días,
Como dice Virazón, parece que algo se cuece, pero siempre a partir de la segunda semana de febrero. Igual que nunca vi nada de cara a inicios de febrero, es cierto que en las últimas salidas de los modelos la cosa si que puede pintar mejor para nuestros intereses de frío a partir de la segunda semana del mes de febrero. Los EPS del europeo de la salida de las 0 h de hoy ya han salido y la opción que más representantes tiene es la de un bloqueo (hablo del plazo de 264-360 horas). Se presentan otras opciones a esos plazos muy distintas también y que por tanto aunque sean menos probables a día de hoy, son posibles también. Siempre hablo a partir de la segunda semana del mes. La salida determinista es muy golosona a 240 h para que a partir de ese escenario se nos pueda acercar una masa muy fría del noreste. Ya veremos si no se tuerce. Ansioso estoy de ver mañana la previsión mensual de AEMET y la de rango extendido que publica ENMWF cada 4 días. A ver si se ve un cambio de tendencia para esa segunda semana del mes de febrero, ya que en las últimas publicaciones ambos veían temperaturas por encima de la media climática en la mayor parte de nuestro territorio, aunque eso si, algo más atenuadas que en las semanas anteriores, pero en ningún caso se veían temperaturas por debajo de la media climática para dicha semana. Si mañana vemos que para esa segunda semana del mes de febrero han reculado en sus previsiones de anomalías positivas sería un apoyo importante para darle credibilidad a esto que hoy muestra el europeo a partir de la segunda semana de febrero.
Habrá que seguir las actualizaciones pero la bajada brusca de temperaturas podría iniciarse ya el sábado 6 por la mitad norte, es decir, a finales de la primera semana de febrero.
(ensembles GFS pto Euskadi)
(https://images.meteociel.fr/im/6798/gfs-1-234_hqn9.png)
IFS retrasa algo el bloqueo efectivo.
saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 28 Enero 2021 11:26:46 am
A largo plazo Canadá se enfría más que Siberia debido a un anterior y persistente transvase de frío a 10 hPa por la ruptura vorticial y la bestia del este asoma la patita por Rusia vía Europa.
A 192 horas, vórtice frío en Escandinavia y norte atlántico.
(https://images.meteociel.fr/im/5182/gfsnh_10_192_jwm5.png)
Más tarde, altas escandinavas según el europeo.
(https://images.meteociel.fr/im/1533/ECMWF_240_EU_SFC_es_ES_es_vnm8.png)
Altas noratlánticas con bloqueo zonal según el americano.
(https://images.meteociel.fr/im/6258/gfsnh_0_246_bfo7.png)
Bolsa canadiense muy potente y alargamiento de la asiática hacia Europa.
(https://images.meteociel.fr/im/1389/gfsnh_1_240_eov0.png)
Presencia de General Invierno desde Rusia a Europa.
(https://images.meteociel.fr/im/6508/gfsnh_13_282_uid0.png)
La modelización del americano para el 10 de febrero conecta claramente la circulación de la burbuja cálida del Pacífico hacia el Polo con la burbuja cálida atlántica dividiendo la masa fría en dos como vienen preconizando los mapas de lo que ocurre en la estratosfera. Esta división total implica el desplazamiento hacia el sur y el alargamiento en horizontal de las masas frías.
(https://images.meteociel.fr/im/4968/gfsnh_0_324_bjk6.png)
La posición de las altas septentrionales hacia Siberia permite la retrogradación de lo que damos en llamar bestia del este hacia Europa, y por tanto esto permite que los modelos vayan organizando el caos y la incertidumbre hacia posiciones que permitan un febrero frío. El cómo está aún por ver.
Un ejemplo de que todo puede marchar como la seda es el fortalecimiento del jet africano, carril de desagüe de los oestes que permite la llegada de los nortes o las retrogradaciones por todo el espacio europeo.
(https://images.meteociel.fr/im/3757/gfsnh_5_294_dzw2.jpg)
Publicado por: Milibar en Jueves 28 Enero 2021 13:24:34 pm
Habrá que seguir las actualizaciones pero la bajada brusca de temperaturas podría iniciarse ya el sábado 6 por la mitad norte, es decir, a finales de la primera semana de febrero.Pero fíjate que la paralela del mismo modelo sigue viendo siempre algo distinto al modelo principal y da igual la salida que miremos. Con el modelo americano hay un problema que no se resolverá hasta que deje de haber las 2 versiones porque así es un lío. ¿A cuál le damos más credibilidad, la que ve una retrogradación más eficaz hacia nuestra posición (modelo GFS que tu has indicado), o el que ve todo mucho más light (la paralela del mismo modelo)?. Salida de las 6 h a +240 h, aunque podría poner la salida de las 0 h a la que tu has hecho mención antes:
(ensembles GFS pto Euskadi)
(https://images.meteociel.fr/im/8531/gfsnh-1-240_ndi3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5188/gfsnh-1-240_njp6.png)
Yo no me caso con nadie, ni con la que ve opciones más frías, ni con la que ve opciones más contenidas. Pero el hecho de que el modelo americano, según la versión utilizada, vea 2 escenarios diferentes me está diciendo que la opción de acercamiento de fríos importantes, en esos días de estudio, hasta nuestra posición es una opción más entre otras opciones mucho más contenidas que se quedarían en un refrescamiento o enfriamiento normalito. Yo sigo insistiendo en esperar a las predicciones de rango extendido de mañana que nos dará pistas de si hay un cambio de tendencia en cuanto a temperaturas de cara a la segunda semana del mes de febrero. Si mañana siguen marcando colores amarillos o naranjas en nuestra ubicación para la segunda semana del mes de febrero sería un elemento a tener en cuenta porque ya hablaríamos a predicciones a menos de 10 días y habría que darle ya algo más de credibilidad. Si aparecen colores amarillos o naranjas para esa semana las opciones de grandes fríos provenientes del noreste europeo lo vería menos probable. Una norestada en condiciones (que dure 3, 4 días) que intuye algún modelo, en las predicciones semanales equivaldría a ver colores azules marino en esos mapas porque estas irrupciones frías provocan unas fuertes anomalías. Si eso mañana no se ve en los mapas de las predicciones de rango extendido no ayudaría.
Publicado por: Milibar en Viernes 29 Enero 2021 10:56:42 am
Siento ser agorero, pero lo que marcan las previsiones de rango extendido del modelo europeo no son nada propicias para ver irrupciones de frío en nuestro territorio de cara a febrero, hasta mediados inclusive. Las últimas previsiones de rango extendido publicadas por el modelo europeo, que coinciden obviamente con las que hoy ya ha publicado AEMET en su web porque están basadas en el mismo modelo, nos marcan las mismas inercias de temperaturas por encima de la media climática.
Me gustaría ver otra cosa, pero es que si miramos tanto el modelo europeo hasta las 240 h como el americano que llega más lejos, no acaba de consumarse el cambio de tendencia porque se asoman fríos pero nos hacen la cobra. No se consuma un bloqueo en condiciones que nos favorezca a nosotros. Si hay bloqueos, pero en esta ocasión parece que les toca a otros. Ahora las anomalías negativas estarán en otras regiones europeas, como por otra parte es de esperar. Y vuelvo a lo de los mecanismos de compensación ("las gallinas que entran por las que salen"). Al final del invierno, cuando se miren las anomalías de la estación pues la cosa acabará en tablas o un poco hacia arriba o un poco hacia abajo y las excepcionales anomalías térmicas que tuvimos en la primera quincena de enero quedarán diluidas en gran medida, como por otra parte es lo más previsible. De ahí que siempre apuntara que me parecería demasiado excepcional encadenar quincenas con anomalías muy negativas por nuestros lares. No digo que no sea posible porque en meteorología no hay nada imposible, pero si que era poco probable.
Un saludo.
Publicado por: _00_ en Viernes 29 Enero 2021 11:17:54 am
Esta claro la variabilidad, por lo que es muy factible 3 días de frío y 5 de calor, entradas frías se ven, la modelización del gfs tmb ve anomalías, calidas y frias
Publicado por: virazón en Viernes 29 Enero 2021 12:09:04 pm
Y cuidado porque es un escenario con un potencial tremendo.
Anomalías negativas de T en Europa tan prolongadas en esta época es indicativo de mucho frío. Obviamente estamos en el cálido SW pero si nos alcanza bien un latigazo lo vamos a sentir y de que manera.
Máximo interés por mi parte.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Viernes 29 Enero 2021 12:55:09 pm
Publicado por: Milibar en Viernes 29 Enero 2021 13:58:02 pm
Y ya para cerrar este tema de los mecanismos de compensación que quizás es más pseudociencia que algo físicamente demostrado, voy a fijarme en las anomalías térmicas a 850 hPa en Europa. Pongo por ejemplo el foco en el Mar de Barents, Mar de Kara y países nórdicos. Así estaban el 6 de enero, cuando aquí ya estábamos en situación invernal:
(https://images.meteociel.fr/im/962/ECH100-0_jpg5.GIF)
Y a día de hoy tenemos estas anomalías bien distintas en esos mismos lugares del norte :
(https://images.meteociel.fr/im/1595/ECH100-72_wta2.GIF)
Como ya he dicho en varias ocasiones y que ya prometo no volver a mencionar
, opino que para que nosotros tengamos frío (anomalías negativas para nosotros), otras zonas del hemisferio norte tienen que pasar un poco de calor (anomalías positivas para ellos). Bueno, más que una opinión es una obviedad. Y esas anomalías a nuestro favor no se pueden alargar en el tiempo sine die puesto que la lógica meteorológica dice que en los países nórdicos y en esas zonas polares que he indicado tienen que tener invierno en algún momento de la estación. Que en esos lugares siguieran teniendo semanas y semanas seguidas temperaturas anormalmente cálidas como las del inicio de año yo no lo contemplaba. Ahora a ellos les toca tener invierno y a nosotros tener nuestro invierno cálido que todos los años nos visita con mayor o menor frecuencia y que llegará un momento en que se romperá obviamente para volver a compensar, por supuesto _00_, para acabar al final de la estación con unas anomalías neutras o ligeramente cálidas o frías. Es así la lógica meteorológica en cualquier lugar del mundo que no está basada en lo que los modelos nos dicen y que por ese motivo quizás no tendría que hablar de ello aquí y pido disculpas por ello. Seguiremos atentos a lo que los modelos nos sugieren en el largo plazo que espero pongan de nuevo en evidencia, como ya ha ocurrido en el pasado, a las previsiones de rango extendido que publica el modelo europeo. Es cierto que en los últimos tiempo andan más acertados y por eso les estoy dando más credibilidad.
Con respecto al modelo europeo, es verdad que a largo plazo la salida determinista muestra un bloqueo claro salida, tras salida, pero claro, que sea un bloqueo que nos beneficie es otro cantar. La media de EPS muestra mucha indefinición a 240 horas, como es lógico:
(https://images.meteociel.fr/im/9083/EDH1-240_yxr9.GIF)
Nada que ver con el bloqueo potente que ve su salida determinista:
(https://images.meteociel.fr/im/1677/ECH1-216_gpp5.GIF)
Los cluster de esa misma salida para ese intervalo temporal ve también todavía escenarios dispares. Nada que ver el resultado si se da uno u otro.
Publicado por: Jose Bera en Sábado 30 Enero 2021 07:10:49 am
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/144011325_3808971395812856_4380363128450376289_n.png?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=SCulbdQXiVwAX_jGI34&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=68b2c33a9203c85b6e8f3870a03f6e01&oe=603C3167)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/143916380_3808971579146171_6596133054287601758_n.png?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=RaGk4CDGZhEAX8b64m1&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=e97c1662118b187d40f1d6f298301863&oe=603A22EB)
Publicado por: Milibar en Sábado 30 Enero 2021 09:18:55 am
Por estadística o digamos historia, lo normal es que sea como dice Milibar, eso si, no descartando para nada la irrupción fria a final de febrero o en la segunda quincena. Es mas probable lo que ahora marca gfs, colada fria bajando por Bulgaria Turquia y Grecia. Es que siempre se da mas esa que la nuestra, y frio en todas partes al mismo tiempo no puede ser.Buenos días.
Correcto lo que comentas. Es más frecuente y por tanto más probable los descuelgues fríos por ese flanco europeo. El tema geográfico es clave. Nosotros rodeados de mar por todas partes y ellos con todo el continente de Eurasia a su disposición para recibir por el norte esos descuelgues fríos sin templarse en su recorrido. Y en esta ocasión, por lo menos en esta última salida del modelo americano que llega más lejos parece que por ahí pueden ir los tiros. Ya tuvieron un descuelgue frío a mediados de enero y este puede ser otro, más potente incluso que aquel. Casi todos los inviernos los turcos reciben su buena ración de frío tope gama.
Que habrá ascenso del anticiclón atlántico parece que ya ningún modelo lo duda, pero el problema es que en ninguno de los escenarios planteados por las deterministas del americano y europeo plantean que ese ascenso nos beneficie a nosotros. Hay un problema con la borrasca que tendría que hacer de atractora de esa masa muy fría que parece que se nos escaparía por nuestra derecha por "solo" unos 3000 km de distancia (distancia entre España y Turquía), que realmente es poco a escala planetaria. Esa borrasca que en salidas anteriores la ponían en las proximidades de Baleares ahora la ponen a nuestra izquierda sobre las costas portuguesas o encima de nosotros que hace de atractor también del frío continental, pero no es la posición más favorable para nuestros intereses(el americano parecido en sus 2 versiones) o directamente en Canarias para luego querer ascender hacia la península muy desgastada para a continuación desaparecer sin ninguna influencia en el Mediterráneo(el europeo):
(https://images.meteociel.fr/im/1215/anim_uva3.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/7383/anim_oki5.gif)
Solo menciono las salidas deterministas. No he mirado los EPS para ver la dispersión de escenarios que se plantean en relación a la ubicación de esa borrasca de marras que para mi es clave. Dependiendo dónde acabe colocándose y la profundidad que tenga nos podrá acercar más o menos la masa de aire muy frío procedente del noreste europeo.
Lo que parece confirmarse es ese bloqueo y el posterior descenso desde latitudes altas de una pelota fría interesante hacia el sur del continente, pero a día de hoy no parece que seamos nosotros los agraciados.
Publicado por: Josejulio en Sábado 30 Enero 2021 10:56:53 am
(https://images.meteociel.fr/im/5968/gfsnh_0_138_glc0.jpg)
Publicado por: JMLB en Sábado 30 Enero 2021 12:19:53 pm
Publicado por: Jose Bera en Sábado 30 Enero 2021 20:30:15 pm
Publicado por: Milibar en Domingo 31 Enero 2021 08:36:40 am
Febrero, fiel a su apelativo de "el loco", nos muestra, de una salida a otra cambios de escenario drásticos que demuestran la poca utilidad de los modelos de predicción numérica a más de 10 días (me refiero a salidas deterministas). En la última salida del modelo americano (la oficial y la paralela) la masa fría que parecía que descendía en dirección sur hacia Grecia- Turquía ahora les hace a ellos la cobra también. El descenso de la masa fría, según esta última salida se quedaría en posiciones más septentrionales afectando más al centro y al noroeste europeo (UK incluido) si hacemos caso de la versión paralela. Pero incluso entre las 2 versiones del americano las diferencias son enormes. En el GFS oficial ni se observa ya bloqueo al extralargo plazo, ganando la batalla las bestias del oeste procedentes de Terranova.
¿Hay que darle más credibilidad a estas opciones de esta salida que al bloqueo en Europa que marcaba hasta ayer ese modelo al extralargo plazo? Pues no, salvo que de aquí en adelante insistan en estas configuraciones.
Ejemplo de diferencias abismales entre las 2 versiones del mismo modelo. Para el mismo momento ven estas 2 configuraciones tan distintas:
(https://images.meteociel.fr/im/5590/gfsnh-0-240_hxb4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4383/gfsnh-0-240_fql0.png)
Y la determinista del europeo para ese mismo momento temporal ve esto otro:
(https://images.meteociel.fr/im/4140/ECH1-240_ajk6.GIF)
CONCLUSIÓN: está muy complicado hacer previsiones a largo plazo. Es un caos absoluto la dinámica atmosférica en estos momentos por nuestras latitudes. Que vean cosas muy distintas los distintos modelos en sus salidas deterministas a 10 días y entre distintas versiones del mismo modelo también, puede entrar dentro de la normalidad, pero que sean tan poco consistentes mostrando escenarios tan dispares de una salida a otra demuestra la poca certeza que hay en estos momentos con respecto a lo que nos deparará la meteorología las próximas semanas. Solo queda tirar de EPS y ver la dispersión de escenarios que muestran los modelos al largo plazo, por si nos puede dar alguna pista. Pero creo que ni eso vale en estos momentos.
Publicado por: Gorritxoak en Domingo 31 Enero 2021 10:47:35 am
Egun on! Que opinas de los ensembles de los dos grandes?? No te quedan dudas?en muchas salidas siempre nos meten la morralla y veo que hay muchas líneas que tiran para abajo...
Publicado por: Josejulio en Domingo 31 Enero 2021 11:03:29 am
Por ahora el norte europeo se va a ir enfriando de manera retrógrada a la vez que Canadá, también en proceso de gran enfriamiento, mandará sus bolsas heladas hacia Europa. El choque de masas se irá produciendo en algún lugar o del océano o en tierra europea.
Aquí, más al sur, la horizontalidad del A sur, que nos está proporcionando una generosa zonal, se va a ir acabando con la llegada para la semana de las altas americanas, verticalizadas. Esto meandrizará el chorro enviándonos una primera entrada fría noroeste con baja, o sistema de bajas incluido, que preludiará alguna otra más.
A más largo plazo tenemos pues la lucha entre el poder de retrogradación continental de la burbuja polar, demasiado septentrional para afectarnos, y el de las grandes volutas frías de los oestes canadienses.
Publicado por: Josejulio en Domingo 31 Enero 2021 14:10:35 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3235/gfsnh_0_342_dok7.jpg)
Ni que decir tiene que cualquier descenso de la corriente en chorro desde Canadá tendría un buen efecto sobre nosotros al combinarse con un descenso de la masa retrógrada.
De nuevo: estos mapas no están como posición que se va a dar sino como probabilidad de fuerzas que podrían darse a groso modo dada la insistencia de esta temporada. La retrogradación polar en el norte de Europa ya parece bastante posible.
Publicado por: benig en Domingo 31 Enero 2021 14:17:08 pm
Publicado por: Talskubilos en Domingo 31 Enero 2021 14:48:53 pm
Ni que decir tiene que cualquier descenso de la corriente en chorro desde Canadá tendría un buen efecto sobre nosotros al combinarse con un descenso de la masa retrógrada.A esas latitudes, yo no la consideraría retrógrada, ya que esa circulación coincide con los "levantes polares" del modelo "patata" (es decir, simplificado) de la circulación general atmosférica. Otra cosa es que la dorsal de bloqueo se situara en Islas Británicas-Escandinavia, lo que la desplazaría a nuestras latitudes.
De nuevo: estos mapas no están como posición que se va a dar sino como probabilidad de fuerzas que podrían darse a groso modo dada la insistencia de esta temporada. La retrogradación polar en el norte de Europa ya parece bastante posible.
Publicado por: lagmeteo en Domingo 31 Enero 2021 21:42:22 pm
A esos plazos me quedo en como se modeliza la configuración de las piezas, en las anomalías de presión.
Y cuidado porque es un escenario con un potencial tremendo.
Anomalías negativas de T en Europa tan prolongadas en esta época es indicativo de mucho frío. Obviamente estamos en el cálido SW pero si nos alcanza bien un latigazo lo vamos a sentir y de que manera.
Máximo interés por mi parte.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Domingo 31 Enero 2021 23:11:49 pm