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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Coldhearth en Sábado 06 Enero 2007 22:39:31 pm

Título: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 06 Enero 2007 22:39:31 pm
Ahora que estamos hasta el gorro de tanta circulación zonal, :P voy a exponer una posible causa de dicha circulación zonal.
Como es sabido unas temperaturas frias en las capas superiores de la atmosfera supone una NAO positiva…(situacion que venimos "padeciendo" :'()

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/occi_abrclimate_sch_en2a_2.jpg)

… por el contrario temperaturas mas altas en las capas superiores de la atmosfera supone una NAO negativa….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/occi_abrclimate_sch_en2b_2.jpg)

.. bien sabiendo esto ahora consultamos ….http://pm-esip.msfc.nasa.gov/amsutemps/ .. en esta pagina se pueden comparar las temperaturas de las diferentes alturas de la atmosfera, como podreis comprobar hay un descenso en dichas temperaturas en el periodo de referencia, es decir, en las capas altas de la atmosfera la temperatura tiene un comportamiento diferente a la de la superficie terrestre, descienden  :crazy:.

Ahora 2 mapas clarificadores….

El primero corresponde a las temperaturas de las capas altas de la atmosfera, concretamente a una altura de 31 Km…

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/AMSU_A_16_latest_a_12.jpg)

.. este corresponde a las isos en el hemisferio norte….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/ESt.jpg)

Como podeis comprobar existe una clara relacion entre las zonas frias en las capas altas de la atmosfera con las zonas de fuerte circulación zonal.
Mientras tanto en las zonas menos frias de las capas altas estan relacionadas con temperaturas mas frias en superficie y centros de altas presiones.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/ww.jpg)

Que es antes la circulación zonal la que causa un enfriamiento en las capas altas de la atmosfera o es el enfriamiento de las capas altas de la atmosfera el causante de la circulación zonal… :confused:

Lo que esta claro que en el periodo de referencia que muestra la pagina antes citada existe un descenso sostenido desde el inicio del periodo, y que casualmente coincide con los años en los que nos llevan martilleando :boxing:, con el calentamiento del planeta.

Bueno ya tenemos otro factor a seguir… ;)   
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Inuit en Domingo 07 Enero 2007 07:56:59 am
Pienso que en mi humilde opinion sobre el caso del huevo y la gallina que la situacion zonal es la responsable que posiblemente la estratosfera se enfrie debido a que el intercambio vertical de temperaturas se vea obstaculizado por un gran dinamismo atmosferico al contrario que en una situacion de anticiclon hivernal donde la calma beneficiaria ese menor enfriamiento estratosferico. Es curioso ver como años anteriores en los cuales estariamos teoricamente bajo los efectos del aumento de temperaturas debido a causas humanas los inviernos se comportaron de diferente manera con un continente euro-asiatico muy enfriados.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Lunes 08 Enero 2007 15:30:34 pm
creo, que en nuestra latitudes podria ser una pieza ciertamente importante en el comportamiento que tenemos este invierno, casi diria en toda europa y debido a lo que comentas, junto con la posición y tímidos vaivenes del vórtex polar.

Es por esto, que lo que dices se traduce en una oscilación ártica (AO)por las nubes, es decir muy positiva y persistente en su signo positivo ( equivalente a un fuerte vórtex polar)

La AO no deja de ser la madre, en buena manera, de la NAO (la Nao se acota mas para estudios regionales). La AO es mas de caracter anular (annual mode).

Es por todo esto que este diciembre hemos tenido el índice AO mas alto para el mes de diciembre ( desde 1950) y que vamos camino de quizás el podio en cuanto a numero seguido de dias con AO+. El récord es del invierno 51/52 con nada menos que 56 dias consecutivos. Esta racha que llevamos empezó el dia 26 de noviembre y aún sigue.



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Lunes 08 Enero 2007 22:22:46 pm
Lo que manda coj. con perdón, es el cinturón de altas presiones que rodea el aire frío del Polo. Hasta 5 Anticiclones por el Paralelo 40. Por supuesto el más extenso es el nuestro. Llega desde Florida hasta la Exyugoslavia. Increíble.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El estudiante en Martes 09 Enero 2007 12:07:52 pm
Yo ley en su dia que el calentamiento goval en superficie originaba un enfriamiento en niveles alto ,si encuentro el articulo lo pondre en el foro
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 14 Enero 2007 23:21:22 pm
Después de una semana de seguimiento parece confirmarse la relacion entre las temperaturas que muestra el mapa y la situación en la superficie…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E14E.jpg)

….como podeis comprobar las temperaturas han evolucionado hacia un situación mas uniforme desde el este de Siberia hacia el noreste de Canada, desapareciendo la concentracion de anomalia positiva que existia en el este de Siberia, esto a provocado a la vez un desplazamiento de la anomalia negativa hacia el atlantico  norte, sobre Europa Occidental.

A la vez parece confirmarse la formación de un potente A sobre el oeste de Norteamérica que va a provocar una potente irrupción artica sobre el noreste de  Canada y el medio oeste de norteamerica …

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/n.jpg)


…ahora habra que esperar si continua este progreso hacia el este de unas temperaturas menos frias, lo que podria avalar el cambio de situación en superficie sobre el atlantico norte para comienzos de la semana que viene. ::)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 10 Febrero 2007 00:46:53 am
Desde que inicie el seguimiento de esta pagina he comprobado como existe un movimiento en las capas altas de la atmosfera en el Pacifico norte “peculiar”.

Tomemos como referencia esta primera imagen …..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/AMSU_A_16_latest_a_12.jpg)

..como veis existe una zona en la zona de siberia oriental y alaska con temperaturas superiores a las que se muestran en el  resto del H.norte, a partir de ahí esta zona se va enfriando hasta difuminarse…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E14E.jpg)

Concluido este ciclo, aparece una nueva anomalia sobre el norte de la India ….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E27E.jpg)


 alli toma de nuevo direccion noreste para llegar de nuevo al punto de partida.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E2F.jpg)

La dinamica de esta masa de aire parece describir un movimiento circular en sentido de las agujas de reloj sobre el pacifico norte y a su vez  esta relacionada con la  temperatura, es decir, aumenta su temperatura en su ascenso hacia el polo ,y una vez alli se enfria para iniciar de nuevo el ciclo.Asi a bote pronto me parece que podria estar relacionado con el fenómeno de el Niño ya que sucede en la zona de mayor influencia de dicho fenómeno.   

Tambien parece que este fenómeno tiene influencia sobre el atlantico norte, ya que en los periodos en el que esta masa de aire se enfria, (a los 7 dias mas o menos)  la circulación zonal se ve ralentizada  y los periodos en los que se calienta la circulación zonal sobre el atlantico norte se refuerza pasados los mismos dias que en el anterior ciclo.

A dia de hoy nos encontramos en un periodo de normalizacion de la anomalia con lo que si esta relacion que arriba expongo, la circulación zonal deberia empezar a flojear a finales de la semana que viene ,si este ciclo responderia de la misma manera, ya que parece ser que evoluciona mas rapido que el  anterior.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Sábado 10 Febrero 2007 01:14:58 am
Desde que inicie el seguimiento de esta pagina he comprobado como existe un movimiento en las capas altas de la atmosfera en el Pacifico norte “peculiar”.

Tomemos como referencia esta primera imagen …..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/AMSU_A_16_latest_a_12.jpg)

..como veis existe una zona en la zona de siberia oriental y alaska con temperaturas superiores a las que se muestran en el  resto del H.norte, a partir de ahí esta zona se va enfriando hasta difuminarse…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E14E.jpg)

Concluido este ciclo, aparece una nueva anomalia sobre el norte de la India ….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E27E.jpg)


 alli toma de nuevo direccion noreste para llegar de nuevo al punto de partida.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E2F.jpg)

La dinamica de esta masa de aire parece describir un movimiento circular en sentido de las agujas de reloj sobre el pacifico norte y a su vez  esta relacionada con la  temperatura, es decir, aumenta su temperatura en su ascenso hacia el polo ,y una vez alli se enfria para iniciar de nuevo el ciclo.Asi a bote pronto me parece que podria estar relacionado con el fenómeno de el Niño ya que sucede en la zona de mayor influencia de dicho fenómeno.   

Tambien parece que este fenómeno tiene influencia sobre el atlantico norte, ya que en los periodos en el que esta masa de aire se enfria, (a los 7 dias mas o menos)  la circulación zonal se ve ralentizada  y los periodos en los que se calienta la circulación zonal sobre el atlantico norte se refuerza pasados los mismos dias que en el anterior ciclo.

A dia de hoy nos encontramos en un periodo de normalizacion de la anomalia con lo que si esta relacion que arriba expongo, la circulación zonal deberia empezar a flojear a finales de la semana que viene ,si este ciclo responderia de la misma manera, ya que parece ser que evoluciona mas rapido que el  anterior.



Estaremos expectantes, hay que observar esta posible relación que mencionas.
Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 10 Febrero 2007 07:14:15 am
Estupendo los comentarios ColdHerth,
también he ido siguiendo la "zona anticiclónica" de esa parte del pacífico, que produce el estrangulamiento del jet,
aunque yo lo veía como zona de convergencia de la circulación del resto de los anticiclones continentales (asiatico-europeo-africano)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 12 Febrero 2007 23:34:05 pm
Al loro,  :o bueno ahora aparece la anomalia positiva sobre el Atlantico, esta tipo de anomalia ha estado relacionada con A a 500 hpa en el Pacifico norte(en su origen sobre Siberia oriental), con lo que no es de extrañar que la circulacion zonal se corte como señalaba en el anterior mensaje ya que ademas la anomalia del Pacifico va desapareciendo.
El Nogaps ya va en esa direccion , veremos..... ;)


(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E12F.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Martes 13 Febrero 2007 10:49:02 am
He seguido tu interesante explicación, muy buena por cierto. pero hay algunas cosas que no me cuadran. Segun la evolución de las temperaturas en la estratosfera, en los próximos días deberá formarse una zona de altas presiones en el Atlántico y una zona de Bajas presiones entre Canada y Estados Unidos. Sin embargo los modelos no marca esa evolución si que parece que en Canada se forman bajas presiones pero sin embargo en el atlántico la circulación zonal sigue muy potente. A que crees que es debido ? Quizás a la alta temperatura del Oceáno ?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Febrero 2007 23:54:55 pm
Sigamos encajando piezas  … como veis sobre el Atlantico norte se ha generado una zona de temperaturas “menos frias” (less cold stratosphere)….(LCS)  ;)


(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E16F.jpg)


… la direccion desde su formación ha sido desde el Atlantico Central hacia las costas de Norteamérica para luego girar hacia el noreste direccion Escandinavia.
A partir de ahora es probable   ::) que esta zona se vaya enfriando y a su vez retorne hacia el suroeste, describiendo un movimiento similar al que observamos durante el pasado mes de Enero sobre el Pacifico Norte.

Osease que nos encontramos en una situación como se describe en el segundo grafico del mensaje, con la circulación zonal que parece que va a dar su ultimo aliento durante este fin de semana, la zona LCS en el Pacifico Norte practicamente difuminada y con un A en la zona de Escandinavia que da sus primeros balbuceos.

La posible evolucion puede ser la siguiente  ::)  :
El A de Escandinavia se va a ver reforzado por un A procedente del artico responsable del desalojo del frio del Artico,una vez sobre Escandinavia la zona LCS, puede favorecer que este desalojo se prolongue hacia el suroeste europeo favorecido por el enfriamiento de esta zona y el movimiento descrito mas arriba, lo que puede llegar a generar lo que ya algunos modelos apuntan.  ;)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 18 Febrero 2007 13:42:49 pm
Como sigue la evolución de esa masa Coldhearth?.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 18 Febrero 2007 17:40:25 pm
Parece ser que la LCS, ya ha llegado en su camino hacia el noreste de  hasta su tope maximo, esto ha ocurrido sobre el noreste de Rusia.

 (https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/hh.jpg)

Parece que va a coincidir con el inicio de la invasión fria sobre esa zona, ahora hay que esperar a ver como evoluciona, si se produce un achatamiento sobre su borde nororiental iniciandose un movimiento hacia el suroeste (1), o por el contrario sigue mas hacia el este(2).
De esto parece depender el camino que puede tomar la invasión fria sobre Europa, si sigue hacia el suroeste puede llegar mas hacia nosotros sus efectos que si sigue hacia el este.

Direis en que me baso :brothink:, (bueno aclaro que este pagina la vengo siguiendo desde inicios de Enero con lo que tengo mucha referencia de situaciones anteriores, ya que no existe un archivo en dicha pagina :confused: ),bien es sabido que el aire calido se superpone al frio
 , pues bien ante una situación como nos encontramos ahora esta LCS podria  favorecer la irrupción fria empujando en la direccion en la que se produzca  el achatamiento y el consiguiente movimiento de esta LCS.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Lunes 19 Febrero 2007 19:46:31 pm
Cuando pusiste la secuencia de las anomalias de temperatura en la estratosfera una anomalia empezaba a nacer en el centro de Asia, comentabas que podía deberse al Niño. Creo que no es así, he estado leyendo un artículo sobre el tema y parece que se trata de ondas planetarias generadas por el Himalaya.

http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast11oct_1.htm

Por cierto tienes la imagen de la estratosfera cuando se produjeron las inavasiones de aire frío de finales de Enero??
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 25 Febrero 2007 01:26:39 am
Después de una semana , el tema esta bastante cambiado respecto a la semana anterior…

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E23F.jpg)

… se ha formado una zona de LCS sobre el norte de Siberia y se extiende hasta Alaska, esta zona de LCS tuvo su origen en la zona que atraveso el fin de semana anterior Europa Occidental y que creo que fue el origen de ese amago de ola frio sobre Europa.

Los modelos el viernes pasado insinuaron la posibilidad de la ola de frio , esto ocurria cuando esta zona de LCS se encontraba bastante estable sobre Europa, sin embargo desde el sabado inicio un rapido movimiento hacia el este lo que en mi opinión aborto las posibilidades de irrupción fria sobre Europa y esto a su vez desplazo los efectos sobre el norte de Rusia y la rusia central-oriental, afectando de una manera mas tangencial a Escandinavia.

Bien ahora estamos en un momento de compas de espera, por una parte la LCS  se ha extendido con rapidez sobre Siberia y el artico siberiano , mientras que sobre el Atlantico norte y Europa se extiende una zona de colder stratosphere (CS), estas zonas coinciden a grandes rasgos, como señale al principio del topic, con zonas de circulación zonal y temperaturas templadas a 850 hpa (CS) y con zonas de bloqueo de A y temperaturas frias a 850 hpa (LCS)….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/45.jpg)

… bien la evolucion a dia de hoy de la zona de LCS tras formarse sobre el norte de Siberia es la de dirigirse hacia el oeste y rodear por el norte a la zona de CS que tenemos sobre Europa y el Atlantico Norte, en menor medida parece que va ganando terreno sobre el norte de Rusia acercandose a Escandinavia.

Bueno habra que seguir esta posible evolucion, que podra hacer variar las opciones que ahora tenemos reflejadas en los modelos de seguir hacia el oeste podrian abrise posibilidades para un enfriamiento sobre Europa , por el contrario de seguir en estos parámetros que a dia de hoy se reflejan nos tocara mas de lo mismo………ni chicha ni limona….  :P

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Enero 2009 11:08:26 am
Reactivo el topic con una comparacion de este año.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

con el año pasado......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Sábado 17 Enero 2009 12:01:58 pm
Coldhearth, hablando de estratosfera, los modelos pintan un "ultra stratwarmig" para dentro de una semana, mas o menos, estratosfera ártica.

Un poderoso stratwarming a veces consigue, via mecanismos complejos de propagación en el grueso atmosferico, una bilocación del vórtice polar, con lo espectacular que ello puede comportar.

Interesante un rato  ::) ::) ::) ::).


Te pego la temperatura a 10hpa en latitud polar para que veas como subirá sin titubeos los próximos dias.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Enero 2009 12:33:21 pm
Coldhearth, hablando de estratosfera, los modelos pintan un "ultra stratwarmig" para dentro de una semana, mas o menos, estratosfera ártica.

Un poderoso stratwarming a veces consigue, via mecanismos complejos de propagación en el grueso atmosferico, una bilocación del vórtice polar, con lo espectacular que ello puede comportar.

Interesante un rato  ::) ::) ::) ::).





Va a ser una buena oportunidad, para comprobar si lo apuntado en los anteriores mensajes y en https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+enero+2009+normas+en+post+1-t98863.48.html.. se cumple esta vez de la misma manera  ;) .
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Sábado 17 Enero 2009 13:55:40 pm
pués gracias Coldhearth, no habia reparado en que en análisis hablaban de ello. La verdad es que es un tema muy complejo, como no puede ser de otra manera, y 2+2 no son 4, pero sin duda interesante lo va a ser. La propagación entre diferentes niveles de la atmosfera no es cosa sencilla. Lo de la bilocación puede o no puede darse, y si se diese habríamos de ver como se da y que implica.

Expongo la bilocación que si se dió en enero de 1985, en diciembre se desarrolló un  potente stratwarming, luego lo que pasó fué esto que se ve en los mapas, y después de esto también recordaréis que pasó.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


también decir que un súbito calentamiento ártico puede amortiguarse de otras maneras, quizás desconocidas. ¿Alguién se acuerda de lo que ocurrió con el súbito calentamiento de finales de enero del 2008?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Enero 2009 18:16:44 pm
también decir que un súbito calentamiento ártico puede amortiguarse de otras maneras, quizás desconocidas. ¿Alguién se acuerda de lo que ocurrió con el súbito calentamiento de finales de enero del 2008?


Creo que te refieres a esto...... 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y creo que pudo tener influencia en la anomalia que se registro en Asia el invierno pasado en cuanto a la superficie nevada, por otra parte cuelgo el mapa donde se muestra que la invasion fria sobre asia casi llega hasta las costas del sur de China... :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 17 Enero 2009 19:49:04 pm
Interesante este tema... pregunto: ¿las bilocaciones acaban siempre con desalojos frios extraordinarios?... si ocurriese en Febrero tiene concordancia con mi impresion de que el arreon frio de dicho mes sobre Europa debe ser mas potente que el sufrido en Enero...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 17 Enero 2009 21:16:02 pm
Sobre la situación del 2008 que comentáis,

coincide calor en altura y frio en capas medias-superficie,

¿podría ser que la masa cálida en altura forzara a que las masas frías árticas bajaran de altura, y se intensificaran hacia capas medias?
(¿o ya estaba desplazada la masa cálida y la fría ocupó el lugar?)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 17 Enero 2009 23:46:02 pm
Hola buenas noches.Me parece muy interesante este tema y como vereis que todavia soy sol y casi tan apagado como nuestro astro rey en su actual minimo solar,quisiera si Tro y Coldheart seriais tan amables de decirme donde se pueden consultar los mapas y graficas de temperaturas del polo norte a 10 Hpa,mapa donde observar la posible bilocacion y temperaturas estratosfera de la NOAA?gracias si me lo podeis facilitar el link y sino poner los de la situacion actual,Si continua el seguimiento de este tema durante este invierno,seria muy interesante comprobar la teoria expuesta por Coldheart.Ciao. :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 18 Enero 2009 06:29:55 am
Hola buenas noches.Me parece muy interesante este tema y como vereis que todavia soy sol y casi tan apagado como nuestro astro rey en su actual minimo solar,quisiera si Tro y Coldheart seriais tan amables de decirme donde se pueden consultar los mapas y graficas de temperaturas del polo norte a 10 Hpa,mapa donde observar la posible bilocacion y temperaturas estratosfera de la NOAA?gracias si me lo podeis facilitar el link y sino poner los de la situacion actual,Si continua el seguimiento de este tema durante este invierno,seria muy interesante comprobar la teoria expuesta por Coldheart.Ciao. :sonrisa: :sonrisa:


algun link ...


http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1


http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/


situación actual de la estratosfera polar (a 10hpa)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



"split" (partición) a 240 horas

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: R.E.M en Domingo 18 Enero 2009 21:15:10 pm


Te pego la temperatura a 10hpa en latitud polar para que veas como subirá sin titubeos los próximos dias.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Lo primero felicitaros por el topic, lo segundo es una duda respecto a esta afirmacion, ya que la grafica indica la temperatura del momento y una tendencia a subir, otra cosa sera que pase de la media....... :confused:
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 19 Enero 2009 17:13:07 pm


Te pego la temperatura a 10hpa en latitud polar para que veas como subirá sin titubeos los próximos dias.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Lo primero felicitaros por el topic, lo segundo es una duda respecto a esta afirmacion, ya que la grafica indica la temperatura del momento y una tendencia a subir, otra cosa sera que pase de la media....... :confused:
Saludos.

La linea gris, entiendo yo  ::), es la temperatura media, registrada durante años anteriores, correspondiente a la fecha  del año que marca , mientras que la linea negra representa a la temperatura registrada
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 19 Enero 2009 17:56:06 pm
En unas 72 horas ya deberíamos ver la línea negra muy por encima de la media...
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+enero+2009+normas+en+post+1-t98863.0.html;msg1975922#msg1975922
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 20 Enero 2009 22:52:39 pm
Pues parece que los calentamientos estratosféricos árticos no sólo traerían frío...

The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)

"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"



Algún otro artículo: http://rxb.eas.gatech.edu/papers/black_mcdaniel_2008.pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 20 Enero 2009 23:00:39 pm
Pues parece que los calentamientos estratosféricos árticos no sólo traerían frío...

The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)

"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"


así a bote pronto, leyendo lo que pones, es la misma situación que he descrito hace un rato en modelos, como la del 56 (ideal),
sigo leyendo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 21 Enero 2009 09:17:26 am
Pues parece que los calentamientos estratosféricos árticos no sólo traerían frío...

The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)

"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"


así a bote pronto, leyendo lo que pones, es la misma situación que he descrito hace un rato en modelos, como la del 56 (ideal),
sigo leyendo.

Ayudado por traductor......ya que mi ingles es muy malo, entiendo, como se posicionaria una Anticiclon en Groelandia, teniendo flujo de nor-este, y borrascas por el oeste.

Para ser mas grafico pongo un mapita. ;D

(http://images.meteociel.fr/im/4660/febrero_del_56_jfl0.bmp.png)

En fin, es lo que entiendo, alguien mas ducho en ingles que me corrija.Gracias. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Enero 2009 10:13:50 am
El calentamiento estratosférico ártico sigue según lo previsto.
Temperaturas a 10hPa el 18 de enero:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y ayer día 20:
(http://img255.imageshack.us/img255/8277/gfst10nhf003cd2780ip4.png)

Entre los días 23 y 24 el calentamiento rondaría su máximo:
(http://img413.imageshack.us/img413/1702/gfst10nhf723ced6e6rp4.png)



Más abajo, a 100 hPa, el calentamiento también se hace patente. Ayer:
(http://img301.imageshack.us/img301/8829/gfst100nhf003cf4d9caq9.png)

Previsto para el día 30:
(http://img177.imageshack.us/img177/8180/gfst100nhf2403cfc25fej9.png)

A partir del día 30 ó 31 los modelos, ya en la troposfera, llevan un par de días mostrando intermitentemente pistas del paso a AO-, con la aparición de altas presiones en zonas árticas. 
Concretando para el hemisferio occidental, se va apostando por un anticiclón en Groenlandia y una posible unión con la zona de Terranova (GFS) así como por una entrada de las altas presiones ártico-siberianas en Escandinavia (ECMWF en su salida actual, GEM y GFS también lo han mostrado en algún momento).
Este calentamiento súbito estratosférico podría dar el impulso de fondo para que la situación de AO- persistiera varias semanas.

Veremos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 21 Enero 2009 14:53:38 pm
tal como apunta diablo, el tema a seguir es la propagación a niveles bajos, dejando por ya hecho lo de 10hpa.

empieza ya "el despegue" de la gráfica que veiamos en mensajes anteriores.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

en la barrera de los 30 también empieza a hacerse evidente lo que está por ocurrir.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Fijaros aquí en el calentamiento súbito a 10hpa del mítico enero de 1985, con un estratwarming que seccionó el vórtice en dos. La súbida es evidente en la gráfica. Fijaros que la linea roja en cuestión superó los límites impuestos en el periodo 1979-2003, fué todo un calentamiento de primera categoria.

Vamos a ver de donde parte (ahora partimos de mas abajo que en 1985, en torno a -70ºC, aunque la latitud exacta no es la misma) y hasta donde llegará este stratwarming. Y vamos a ver como afectará al hemisferio norte la AO- que se desarrollaria a partir de principios de febrero.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 21 Enero 2009 18:01:32 pm
Bien, ya se empiezan a ver "cositas"........... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......robusto A Artico con posible procesion de B sobre su flanco sur..... ya tenemos las piezas , a ver, como se ubican...... :cold:  8) .
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Enero 2009 19:35:57 pm
Sí, el paso a AO- parece ya vislumbrado tanto por GFS como por ECMWF.
Teóricamente, la respuesta canónica a un calentamiento estratosférico de este tipo es un bloqueo en el Atlántico Norte, entre Groenlandia y Escandinavia, entrando desde el este frío a Europa y desplazándose el frente polar al sur, por lo que afecta de lleno a la península ibérica y Mediterráneo.
Algo como lo que muestra el mapa que ha colgado Coldheart, o algo así:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://www.es.ris.ac.jp/~nakagawa/term_collection/yogoshu/ll/arctic_oscillation.jpg)ç

El frío sí que llega hasta Europa desde el este, la península ibérica recibe borrascas atlánticas que pueden nteractuar con el aire continental aunque, de por sí, esta situación canónica de AO- no tiene porqué traer fríos especialmente intensos hasta la península, aunque sí más precipitación por el oeste.
Pero, naturalmente, este tipo de configuraciones de AO- y anticiclones nórdicos de bloqueo también permiten que se produzcan uniones de alguna dorsal atlántica con Groenlandia o el Atlántico Norte, propiciándonos nortadas, mientras que sí las altas presiones se centran y crecen en la zona de Escandinavia, pueden hacernos llegar siberianas.


Echando un vistazo aquí: http://www.appmath.columbia.edu/ssws/index.php  ...

...entre 1958 y 2002, los calentamientos estratosféricos más súbitos e intensos parecen los de:

01/01/1985:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ya sabemos lo que pasó después.

28/01/1963:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Este año no sé si cuenta, porque diciembre y enero ya habían sido gélidos en Europa y febrero siguió en esa línea.

30/12/2001:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Situación ese día a 500 hPa: http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2001/Rrea00120011230.gif   Hay escudo anticiclónico muy al norte. Lo mejor parece que ya había pasado, pero no fue mal mes diciembre de 2001...

29/02/1980:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

31/01/1973:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Las respuestas no tienen porqué ser necesariamente muy frías para la península, aunque se ganan boletos. También hay que ver la intensidad del calentamiento. El de 1985 parece el más brusco e intenso y la respuesta meteorológica también parece que creció. Veremos como queda este asunto de 2009...
No sé si teneis a mano datos de estos stratwarmings en el período 2003-2008, para completar datos.

Por cierto, lo de febrero de 1956 no parece que tuviera que ver con un stratwarming, aunque el bloqueo y la circulación retrógrada fueron de record.

Saludos!!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 21 Enero 2009 20:18:37 pm
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming

http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=r3358897t5174n32&size=large (http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=r3358897t5174n32&size=large)

Citar
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y tro en catmeteo dice que no,
http://forum.catmeteo.com/index.php?PHPSESSID=d258fd472f8303de2b1a7a2fe06e7d6c&topic=12834.170 (http://forum.catmeteo.com/index.php?PHPSESSID=d258fd472f8303de2b1a7a2fe06e7d6c&topic=12834.170)
(aunque parece que entre el diferencial de Tª en el stratwarm de 2006 y el de min-max no hay tanta diferencia, eso sí el de 1956 sería mucho más corto comparativamente hablando, ¿con que medios se midió cada uno?)

(en otro he leído que no había suficientes datos)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Enero 2009 20:27:16 pm
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 21 Enero 2009 21:15:39 pm

No sé si teneis a mano datos de estos stratwarmings en el período 2003-2008, para completar datos.




para dar una idea podemos observar los gráficos con referencia 10hpa de los años en cuestión.



2002-2003:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


2003-2004:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


2004-2005:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


2005-2006;

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


2006-2007 (azul) y 2007-2008 (rojo):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 21 Enero 2009 21:21:17 pm
Observad como en el periodo de principios del año pasado (2008) aparecieron potentes calentamientos. Investigad que ocurrió con esas puntas, bien visibles en la gráfica, que implicaron o que ocurrió.


Adjunto la grafica con la temperatura de esta temporada (rojo) comparado con la del 2008 (azul) para que se vea mas claro.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 21 Enero 2009 23:13:55 pm
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.

mi comentario era porque en lo que he podido leer yo no concluian con nada claro, que no había suficientes datos,
¿como estaban las mediciones entonces?
¿como de exacto es el reanálisis? (he visto secuencias incongruentes)

en todo caso, parece que la situación sinóptica fue similar a la de un stratwarming ¿no?

pero bueno, tenemos otros bien datados
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 21 Enero 2009 23:31:16 pm
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.

mi comentario era porque en lo que he podido leer yo no concluian con nada claro, que no había suficientes datos,
¿como estaban las mediciones entonces?
¿como de exacto es el reanálisis? (he visto secuencias incongruentes)

en todo caso, parece que la situación sinóptica fue similar a la de un stratwarming ¿no?

pero bueno, tenemos otros bien datados


_00_ cuando me documenté para decir lo que dije en otro foro, lo dije en función de lo que habia encontrado por la red entonces. Tenia algun enlace que ya no encuentro, pero es lo que dicen y decian ampliamente los meteo-seguidores italianos, que ya hace inviernos que siguen mucho mas que aquí toda la actividad polar estratosferica.

Cierto es que en el link que has puesto hablan del warming del 56, aunque también parece que indican lo de la falta de datos y que, al igual que en el warming de 57/58, el del 56/57 no fue un warming como los otros (62/63) (different pattern)


"diferent patterns"
, que vete tu a saber su causa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Enero 2009 23:57:10 pm

No sé si teneis a mano datos de estos stratwarmings en el período 2003-2008, para completar datos.

para dar una idea podemos observar los gráficos con referencia 10hpa de los años en cuestión.



Gracias tro!!

Pues a la clasificación anterior de calentamientos estratosféricos súbitos le podríamos añadir los de enero 2004, 2006 y 2008  (aunque ha habido otros menores, y también se debe destacar la subida escalonada de febrero 2005, que ya sabemos lo que dio de sí).
En cuanto al evento de enero de 2006, algo hubo: http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2006/Rrea00120060127.gif
Al menos AO fue negativa aquel invierno, igual que en febrero y marzo de 2005.
Es destacable también el evento de enero 2004  al que siguió un febrero de AO- bastante interesante.

Este año las temperaturas en la estratosfera parecen seguir el camino del año pasado (aunque por aquí diciembre y enero han sido muy distintos).

Bien ¿qué ocurrió con el evento del pasado enero 2008? No gran cosa, al menos para nosotros. La AO estuvo en valores positivos: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii.table

Quizá lo más destacable sea la persistencia del anticiclón en Asia central, que originó temperaturas por debajo de la media en toda esa zona:

(http://img101.imageshack.us/img101/2659/8587238100201542552d826la5.png)

Pero ¿es esa la respuesta que se supone que sigue a un stratwarming? Pues no. ¿Algún vínculo entre lo que pasó el año pasado en la troposfera y el calentamiento estratosférico? Pues  :confused:

Trasteando un poco, he topado con este mapa de enero 2008:
(http://img172.imageshack.us/img172/92/gfst10nhf240ut2be3.gif)

Y con esta excelente tabla:
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/northpole/index.html

Vale, el "major strat warming" de enero 2008 se produjo hacia el este, quedando el sector atlántico del ártico totalmente al margen. Esto puede explicar esa ausencia de una respuesta canónica en forma de bloqueo entre Groenlandia, Escandinavia y el Atlántico Norte.
Ahora en 2009, el calentamiento va a afectar de lleno a nuestro sector atlántico...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...y el bloqueo debería teóricamente producirse en esta zona.


Visto esto: ¿qué debemos esperar? Pues ya lo veremos, pero parece que las soluciones son variadas, supongo que también influirán las temperaturas del océano, las dinámicas de partida propias de la troposfera, la actividad solar y vaya usted a saber cuantos otros factores más, aunque me parece probable que esta vez se produzca un bloqueo en torno al Atlántico Norte (que los modelos ya comienzan a atisbar). .

Ahora, a observar.   :sherlock:

Saludos!!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Enero 2009 09:59:55 am
¿donde se puede hacer el siguimiento de la grafica de temperatura de 10hPa y de 30hPa?

Gracias por tus explicaciones, entiendo, que si todo va como estaria previsto los modelos empezarian a recogerlo en tres dias.
Por cierto este calentamiento subito de la estratosfera, puede llegar a ser como el del 85 en intensidad, o seria en cualquier caso menor.Que prevision hay al respecto.Gracias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 22 Enero 2009 10:38:56 am
¿donde se puede hacer el siguimiento de la grafica de temperatura de 10hPa y de 30hPa?


10 hPa:
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/html_e/pole10_n.html
(http://img403.imageshack.us/img403/1872/pole10nh3884a0hu5.png)

30hPa:
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/html_e/pole30_n.html
(http://img207.imageshack.us/img207/7081/pole30nh397eb0pd6.png)

Mapas ECMWF: http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1
Y GFS: http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

A 10 hPa en unas 48 horas el calentamiento ya estará practicamente concluido. En su propagación hacia abajo, a 30 hPa se habrá alcanzado ya también el máximo pico a unas 120 horas.
Más abajo, a 100hPa, aunque la situación de partida es distinta, GFS también prevé la propagación clara del calentamiento a unas 192 horas. Y a partir de ahí...


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Enero 2009 11:15:11 am
Asi pues y siguiendo un orden "logico" de la situacion sobre las 240 horas a 300 horas ese calor, debiria ya mostrarse a 500hpa, creando asi en altura una burbuja para la posterior creacion de altas presiones en dichas zonas o sea Groelandia y Escandinavia mas o menos por los mapas expuestos.
Por lo tanto y a no mas tardar, los modelos tanto el GFS, como el Europeo, en los siguientes tres dias ya deberian ir mostrando algo.
A la espera entonces, y seguir dicha evolucion.
Saludos y a ver que nos depara esta "configuracion estratosferica". ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Jueves 22 Enero 2009 14:22:42 pm
Asi pues y siguiendo un orden "logico" de la situacion sobre las 240 horas a 300 horas ese calor, debiria ya mostrarse a 500hpa, creando asi en altura una burbuja para la posterior creacion de altas presiones en dichas zonas o sea Groelandia y Escandinavia mas o menos por los mapas expuestos.
Por lo tanto y a no mas tardar, los modelos tanto el GFS, como el Europeo, en los siguientes tres dias ya deberian ir mostrando algo.
A la espera entonces, y seguir dicha evolucion.
Saludos y a ver que nos depara esta "configuracion estratosferica". ;)

dicho y hecho. tanto el GFS como el ECMWF ya empiezan ha vislumbrar esos cambios. el GFS  (en esta salida) con el cambio de mes representa esas altas presiones entre el artico y Groenlandia que dices.

(http://fotos.subefotos.com/9cbb35693797a3ea28ebcc47da3187e4o.png)

(http://fotos.subefotos.com/732b75fd983b33e18e14fef62b4ac240o.png)

aunque en un principio no nos dirije la "pelota" de aire frio hacia nosotros, la deja en stand by en Europa y al final del panel refleja la posibilidad de que el azoriano y una borrasca Europea o mediterranea pueda cerrar el circuito.

(http://fotos.subefotos.com/c5cbc1a8f03bbddfbb60cee9e7ece2e3o.png)

(http://fotos.subefotos.com/0a817ee877671d183839fdf13b1515d8o.png)

el ECMWF de una manera similar y en fechas coincidentes (cambio de mes) nos situa unas altas presiones quiza no tan definidas pero de orientacion y localizacion casi identica con el añadido del estiramiento del azoriano, es decir mas completa si cabe que la del GFS.

(http://fotos.subefotos.com/26bfb855e43a87a52c2c56e86e6685bao.gif)

esto pinta muy interesante y parece que la relacion entre la estratosfera y las copas superficiales se podria confirmar de una manera muy clara, como bien habei estado anunciando, incluso en los plazos predichos.


P.D: gracias a todos los que habeis creado este topic (y otros muchos) y participado en el. uno de los mas interesantes y bonitos del foro. algunos se merecen un monumento por el trabajo ydedicacion.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Jueves 22 Enero 2009 15:17:03 pm
Se acerca la AO-


el color azul se asocia a AO+ y el rojo a AO-


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Adjunto el perfil para el año 1985, observad los colores rojos dominantes del invierno (enero-febrero)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: polaco en Jueves 22 Enero 2009 16:13:06 pm
Muchas gracias a todos por desarrollar este apartado . Es muy interesante. Entiendo que para POLONIA la NAO- significa en invierno tiempo anticiclonico y frio y contrariamente la NAO + la sucesion de borrascas con temperaturaturas 0 a 5C aprox . Este invierno tuvimos un periodo de bajocerismo diario practicamente desde 25/12 a 18/1 ( con A centroeuropeo y entradas de aire polar previas ) . Por el contrario esta semana se nos deshace la nieve con temperaturas positivas incluso en alguna noche .
Siempre pregunte de que dependia estos dos tipos de tiempo que caracterizan el invierno en POLONIA y otros paises vecinos . La respuesta esta segun leo en ese calentamiento estratosferico previo al norte del pais .
Si todo se cumple , en la primera semana de febrero volveremos a bajar de -20C en Polonia  con ese A ruso -escandinavo . Lo entiendo bien ?
Ya lo confirmare en el topic de seguimiento de Europa .
Gracias una vez mas , me volvere a leer este apartado con mas detenimiento
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 22 Enero 2009 19:43:18 pm
Si me permitís, y al margen de la brutal ciclogénesis de mañana, cambio al largo plazo y hago un nuevo y rápido balance del tema del calentamiento estratosférico y sus posibles efectos para febrero.

Así estaba la temperatura a 10hPa el 18 de enero:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y así está hoy, día 22:
(http://img407.imageshack.us/img407/8184/gfst10nhf00jz8.gif)

Este calentamiento súbito estratosférico se va extendiendo a niveles más bajos, de forma que a 100 hPa en 120-144 horas será ya también muy notable.
Geopotencial actual a 100 hPa y previsión a 240 horas:
(http://img113.imageshack.us/img113/2862/gfsz100nhf00wg4.gif)
(http://img113.imageshack.us/img113/8281/gfsz100nhf240im8.gif)

Se observa una cuña que penetra hacia el Ártico entre Groenlandia y Escandinavia, abriendo el camino a la aparición de altas presiones en esa zona ya a 500 hPa. De hecho, los modelos ya vislumbran ese escenario desde hace algunas salidas.
Pero ¿es esto debido al calentamiento estratosférico y su expansión hacia abajo o a las propias dinámicas de la troposfera? En este otoño-invierno ya han aparecido varias veces altas presiones en Escandinavia y en el Atlántico Norte. Si a esa tendencia le añadimos un empuje extra ocasionado por este evento estratosférico, quizá podamos tener una situación de AO negativa y bloqueo en latitudes altas intensa y prolongada, con las posibilidades que ello conlleva.
De momento, así van los ensembles de la AO:
(http://img171.imageshack.us/img171/7987/aosprd2bc4.gif)

Y los ensembles de presión del GFS en Islandia:
(http://img523.imageshack.us/img523/7404/grapheens4tttttttyw7.gif)



Aquí se está comentando más sobre el asunto del calentamiento estratosférico: https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.36.html

Un saludo.

diablo, la opinión que tengo yo es que en un mínimo solar la dinámica es menor, y por tanto los movimientos de masas son más meridionales (además de más "densos", son más "pegamentosos", menos difusos),
esa condición hace que los anticiclones (cálidos) no dispersen calor ni se mezclen tanto, suban más en latitud y vayan filtrando hacia el polo,
(tanto el americano, como el africano, europeo y asiático)

y allí se va almacenando el calorcito en altura,
todo ello condicionado por la circulación de altura,
algo así como pasa en el ártico con el ozono, pero solo que en el ártico pasa con el calorcito, y que necesita un mínimo solar (o similar) para mantener la zonal de aislamiento,

en el momento que el espacio posible "satura", cuando ya no hay sitio para más calor,  es cuando comienza la bilocación, ya que el chorro de aislamiento de ve cortado por la saturación de "calorcito" en uno de sus lados en toda altura, a todos los niveles

sería la cuña escandinava, que también es lógicamente la parte más factible de ser atacada, es la zona de entrada cálida por excelencia
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 22 Enero 2009 20:10:57 pm
añado unos mapas que puso Tro hace unos años
https://foro.tiempo.com/climatologia/sobre+febrero+de+1956-t62035.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/sobre+febrero+de+1956-t62035.0.html)

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=62035.0;attach=42518;image)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=62035.0;attach=42519;image)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=62035.0;attach=42382;image)

parece evidente que en el 56 si que hubo stratwarming

(y bilocación, fijaos como hay dos núcleos que evolucionan  ;) )
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Enero 2009 20:21:51 pm
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 22 Enero 2009 20:22:45 pm

parece evidente que en el 56 si que hubo stratwarming

(y bilocación, fijaos como hay dos núcleos que evolucionan  ;) )


Pues no sé, en su día los globos sonda no midieron eso... pero vaya usted a saber.
Eso sí, la AO negativa y sus bloqueos asociados fueron de órdago.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Jueves 22 Enero 2009 20:35:55 pm
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

coldcity, perdona que te responda yo, pero no, almenos yo no lo veo así, ni 56 ni 85, y almenos, por ahora.

Te diré, y repetiré, que la complejidad de interacción de fenómenos, cuando uno se centra en este tema, es abrumadora.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 22 Enero 2009 20:44:53 pm
no sé, pero esos mapas son de anomalías de Tª, ¿alguien las tomaría?

a mí me parece que se aprecia un evidente calentamiento en el NE asiático, encima de kamchatka, también se aprecia otro apareciendo al NE de canada, ¿quizás ya se había bilocado?
¿o quizás no se llego a formar?¿o se formaron dos directamente?

pero se aprecia como la anomalía se desplaza de asia para alojarse en toda su plenitud encima de siberia, y producir desalojos sobre europa


Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

si, hubo mínimo, pero como sabemos son varios años de mínimo, o de mínima actividad, por lo que es dificil saber cuando es la situación de "mínima energía", si un año u otro, así que en el año, o en los años cercanos podrían darse situaciones parecidas
(yo creo que el sol si es un condicionante claro de la circulación)

y sí, si que creo que puede ser comparable (ya he comenzado la cuenta atrás tomando como partida modelizaciones similares)


- el mínimo solar es muy mínimo (bueno) y ya llevamos mínimo un años de muy baja actividad
- el calentamiento es grande, la burbuja se forma rápido y será grande,

¿que pasará y donde?
para mí que los desalojos serán grandes, potentes y rápidos, bajando mucho en latitud, quizás demasiado rápidos para mantener una situación prolongada, pero con mucha actividad asociada,
el donde, parece que tenemos papeletas, que el camino más habitual es este, pero...

eso sí, no es comparable la situación social del 56 con la del 09
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Jueves 22 Enero 2009 20:53:37 pm
Desde la Free Universidad de Berlín, unos pequeños apuntes que hablan de la conexión solar.


"Differences between solar maxima and minima are calculated and it is shown that over a large vertical and latitudinal range the heights and temperatures in the stratosphere are higher during solar maxima than during solar minima.

 In most months (and in the annual mean) the signal is larger over the Northern Hemisphere, where it extends farther poleward und also farther down into the upper troposphere. We suggest that the solar effect influences the diabatic meridional circulation over the tropics and subtropics, and particularly the Hadley circulation in the sense that the solar signal intensifies the Hadley circulation in the maximum phase of the solar cycle.




Fijaros que una variable muy a tener en cuenta es la quasi-biennial oscillation, una mas en la ecuación, que siempre cuenta en la combinación de cartas de la partida.


"During the northern winters the QBO (http://ugamp.nerc.ac.uk/hot/ajh/qbo.htm) modulates the global solar signal. "




articulo (http://strat27.met.fu-berlin.de/products/cdrom/html/section6.html#section6)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Jueves 22 Enero 2009 21:09:33 pm
Comparad algunos años claves en cuanto a stratwarmings. He puesto el 56 también. Fijaros en la fase de la QBO (enero-febrero)

He puesto un pequeño circulo en rojo para indicar los meses de los warmings, no para destacar la temperatura.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 23 Enero 2009 00:01:27 am
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

coldcity, perdona que te responda yo, pero no, almenos yo no lo veo así, ni 56 ni 85, y almenos, por ahora.

Te diré, y repetiré, que la complejidad de interacción de fenómenos, cuando uno se centra en este tema, es abrumadora.

Totalmente de acuerdo, tro: la cantidad de factores en interacción es abrumadora. Y eso que se sepa...



Comparad algunos años claves en cuanto a stratwarmings. He puesto el 56 también. Fijaros en la fase de la QBO (enero-febrero)

He puesto un pequeño circulo en rojo para indicar los meses de los warmings, no para destacar la temperatura.

En el link que aportas se lee: "Major winter stratospheric warmings preferentially occur during the easterly phase of the QBO, Holton and Tan (1980)"
Este año tocaría fase oeste de la QBO, pero aún así tenemos stratwarming. Habría que ver si eso afecta a su posible propagación a la troposfera, o a la forma o zona en que esta se produce.
En 1985, y en la mayoría de SWs, como por ejemplo el del pasado enero de 2008, la fase de la QBO era este. Sin embargo en 1985 y 2008 los resultados fueron muy distintos. Quizá si el año pasado con la QBO en fase este no hubo una propagación clásica, toque este año en oeste... O quizá no.
Abrumadora complejidad de factores interactuando.  ;)


no sé, pero esos mapas son de anomalías de Tª, ¿alguien las tomaría?

a mí me parece que se aprecia un evidente calentamiento en el NE asiático, encima de kamchatka, también se aprecia otro apareciendo al NE de canada, ¿quizás ya se había bilocado?
¿o quizás no se llego a formar?¿o se formaron dos directamente?

pero se aprecia como la anomalía se desplaza de asia para alojarse en toda su plenitud encima de siberia, y producir desalojos sobre europa

Todos los caminos llevan a Roma. Quiero decir, para llegar a esos mapas de anomalías de temperatura en superficie seguro que hay varios caminos, no tienen que derivarse necesariamente de un calentamiento súbito en la estratosfera (y menos en una década de por sí fría, como fueron los 50) Si los datos dicen que a 10hPa no hubo calentamiento aquel año, pues en principio habrá que aceptarlo.

Eso sí, aunque fuera provocado por otra conjunción de factores, febrero de 1956, como enero de 1985 (aquí sí con stratwarming) son buenos ejemplos de las situaciones que en AO- pueden llegar a darse.

Ya veremos qué va pasando, pero 1956 (sobre todo) y 1985 son palabras mayores.
Un saludo.




Algunos links:
http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/cawses2005/PDF/yamazaki_koji.pdf
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/qbo/index.html
http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 23 Enero 2009 10:23:54 am
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

(http://images.meteociel.fr/im/5208/pole10_nh_fem1.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Viernes 23 Enero 2009 15:35:01 pm
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.




Con conexión o no estratosférica, el Gfs, versión paralela, enseña cosas mas que interesantes. A ver como siguen las siguientes actualizaciones.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 23 Enero 2009 16:16:17 pm
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.




Con conexión o no estratosférica, el Gfs, versión paralela, enseña cosas mas que interesantes. A ver como siguen las siguientes actualizaciones.

Un bombazo. Y no es el primero en ese sentido, ya habían aparecido algunos ensembles en esa línea:
(http://img134.imageshack.us/img134/2227/gfs0372hjgjfhgjfghjhgjfyl8.png)



Sobre el tema de la propagación a la troposfera, parece ser que un "heat flux wave 2" fuerte es una de las claves que lo permiten. Esto veía ECMWF en su salida de ayer:
(http://img261.imageshack.us/img261/9851/ecmwfzmvt2a12dddrn1.gif)
Sí que parece intenso entre 50 y 70ºN....
También hay que fijarse en la inversión de vientos a 30hPa entre 60-70ºN. Los modelos quizá lo hallan aflojado un pelín las últimas salidas, pero esta inversión sigue produciéndose.

Y estas son las anomalías medias de geopotencial a 500hPa que se producen en los días posteriores a un evento de calentamiento estratosférico brusco con propagación a la troposfera: el bloqueo nórdico que ya hemos comentado:
(http://img134.imageshack.us/img134/4615/image001jjjjdsfsdgsdgtrde1.png)
http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Viernes 23 Enero 2009 17:55:26 pm
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.



Con conexión o no estratosférica, el Gfs, versión paralela, enseña cosas mas que interesantes. A ver como siguen las siguientes actualizaciones.

Un bombazo. Y no es el primero en ese sentido, ya habían aparecido algunos ensembles en esa línea:


febrero promete.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 23 Enero 2009 19:32:53 pm
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.





Pues quizá sí...   parece que, salvo error, tenemos nuevo record de stratwarming a 10 hPa
 :o

(http://img217.imageshack.us/img217/6545/10mb9065uuuuuuqy2.gif)

Ni 85 ni nada...
(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1985.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 23 Enero 2009 20:01:19 pm
febrero promete.

 ;D si, si, si, febrero yastaquí


las dos waves:

(http://www.gerkynet.com/meteo/ecmwfzm_ha1_a12.gif)

(http://www.gerkynet.com/meteo/ecmwfzm_ha2_a12.gif)

(explicaciones de las waves[/url]  ;)
http://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00302385/en/ (http://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00302385/en/))

Calentamiento estratosférico repentino: What kind of sudden stratospheric warming
does propagate to the troposphere? (http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/cawses2005/PDF/yamazaki_koji.pdf)

Circulación estratosférica: http://www.ccpo.odu.edu/SEES/ozone/class/Chap_6/index.htm (http://www.ccpo.odu.edu/SEES/ozone/class/Chap_6/index.htm)

estudio sobre Ondas estacionarias y viento zonal: Stationary Waves in the Winter Stratosphere: Seasonal and Interannual Variability (http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&issn=1520-0469&volume=040&issue=01&page=0245)

estudio sobre las ondas: A Model of the Wave 1–Wave 2 Vacillation in the Winter Stratosphere (http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&doi=10.1175%2F1520-0469(1985)042%3C2289%3AAMOTWV%3E2.0.CO%3B2)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 23 Enero 2009 21:24:02 pm
en este mapa de 300 hPa se aprecia por donde se pueden producir los desalojos,
se aprecian cuñas de bloqueo en centroeuropa, y en el pacífico norte,

también se aprecian líneas tendentes a cerrar los chorros en tres (junto a las cuñas de bloqueo), dos grandes,y uno más pequeño en asia  ¿??

(http://www.gerkynet.com/meteo/23-01jetstream_norhem_00.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Enero 2009 21:36:45 pm
   parece que, salvo error, tenemos nuevo record de stratwarming a 10 hPa
 :o

(http://img217.imageshack.us/img217/6545/10mb9065uuuuuuqy2.gif)

Ni 85 ni nada...
(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1985.gif)



Buaf, impresionante... no solo por el pico (-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)... tremendo... :o

Y aun el pico puede ser mayor... esas temperaturas daran lugar a poderosisimos anticiclones, que podrian mover masas frias grandisimas...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 23 Enero 2009 22:41:58 pm
Comparativa de mapas......

10-1-09

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..... 23-1-09......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....el "stratwarming"afecta a todo el Artico, a diferencia del año pasado.....

22-1-08....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....y una reflexion, la "ciclogenesis explosiva" que se esta produciendo actualmente sobre la costa cantabrica, puede ser influida por este factor que estamos siguiendo en este topic  ::) , podria ser un producto de ese calentamiento de la estratosfera que provoca una succion de aire frio de las capas altas de la atmosfera hacia la superficie.... :confused:
.....y por otra parte situaciones "excepcionales"  ::) provocan reequibrios excepcionales?  ;)



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 23 Enero 2009 22:51:45 pm
   parece que, salvo error, tenemos nuevo record de stratwarming a 10 hPa
 http://img217.imageshack.us/img217/6545/10mb9065uuuuuuqy2.gif

Ni 85 ni nada...
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1985.gif



Buaf, impresionante... no solo por el pico (-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)... tremendo... :o

Y aun el pico puede ser mayor... esas temperaturas daran lugar a poderosisimos anticiclones, que podrian mover masas frias grandisimas...

Sí. Y apuntar que estas gráficas son de la media de toda la zona 65-90ºN. El hecho de que el stratwarming, como apunta Coldheart, afecte a todo el Ártico contribuye a esa subida trepidante de la temperatura media a 10hPa, por encima de otros eventos igual de intensos pero algo más localizados. Tiene toda la pinta de propagarse y causar efectos notorios en la troposfera.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 23 Enero 2009 23:32:15 pm
la impresión que me dá a mí es que esa "burbuja" presiona al aire frío debajo,
en mapas de superficie se ven concentraciones de frío muy importantes y extensas, la banquisa también está recuperando,

ahora lo que hay que saber es que hace la burbuja, si se desplaza hacia el ecuador, si filtra hacia la mesosfera (calor), o si permanece y va disminuyendo en su contorno (¡¡¡zonal hasta el infinito y más allá!!!)

y la causa de su tamaño, ¿si es por demasiado calentamiento, por un excesivo enfriamiento o por ambas causas? :confused:

añado un mapa de 50 hPa (por lo de la propagación troposférica)

(http://www.gerkynet.com/meteo/23-0146949arlplothy5.gif)

(http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif)

previsión a 240h (50hPa)
(http://www.gerkynet.com/meteo/23-01gfs_z50_nh_f240.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 24 Enero 2009 01:09:59 am
Un detalle,

fijaos en la animación que he puesto en el mensaje anterior,

el enfriamiento es global, se produce sobre todo el globo,

es como si una capa entera de calorcito global se concentre en el norte,
o más bien que todo el frío desalojado lo haga a nivel global , como un gran corazón bombeando
??? ??? ???

por otro lado ese desalojo  parece que  afecta concentrando igualmente el calor del polo sur, por lo que debería haber un pico de calor en la antártida, imagino que igualmente con reflejo troposférico, por lo que no es descartable que aumenten temporalmente las Tªs en ese continente
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Sábado 24 Enero 2009 02:47:30 am
que bestia  :-X


Ny-Ålesund (Svalbard)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


temperatura:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


anomalia (nucleo en la escala maxima de color):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



y esto tendria que acabar afectando la zona mas crítica, no es que tenga que ser así forzosamente, pero un calentamiento tan potente  ::) .... será cuestión de ver este corte de arriba dentro de un tiempo.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


proyección:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Sábado 24 Enero 2009 10:48:35 am
me gustaria haber visto la versión de este SW con la QBO cambiada, .... lástima en este aspecto.

Aunque esta previsión no está nada mal.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Sábado 24 Enero 2009 11:14:33 am
no habria que perder de vista lo de mas abajo, 30 y 70.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 24 Enero 2009 11:48:12 am
Abundando un poco en la ciclogenesis que se ha producido, hay que señalar que esta se produce dentro de una familia de borrascas situada en pleno stratwarming y que justamente la ciclogenesis, se forma en la zona de contacto de diferentes zonas de temperatura.....


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....esa zona de contacto es la responsable....... ::) ::) ???.......entramos de aqui hasta que se normalice este anomalo stratwarming , en terrenos inexplorados...... :cold: :cold:   ;) .


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Sábado 24 Enero 2009 13:30:16 pm
personalmente, pienso que febrero madurará hacia cosas bien interesantes, los detalles ya se verán, pero algo gordo caeria, seria un enero segunda parte, con bolsas muy frias rondando bien cerca.

la salida paralela del gfs vuelve a insinuar cosillas y cosillas.

un par de ejemplos (de hoy) con anticiclones virando de emplazamientos, pero .... que emplazamientos!



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 24 Enero 2009 16:06:43 pm
Abundando un poco en la ciclogenesis que se ha producido, hay que señalar que esta se produce dentro de una familia de borrascas situada en pleno stratwarming y que justamente la ciclogenesis, se forma en la zona de contacto de diferentes zonas de temperatura.....


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....esa zona de contacto es la responsable....... ::) ::) ???.......entramos de aqui hasta que se normalice este anomalo stratwarming , en terrenos inexplorados...... :cold: :cold:   ;) .


no exactamente, Lugo está a 43ºO,

para mí es más bien un factor orográfico lo que profundiza una perturbación, que como decía fobos, probablemente provenía de los apalaches (quizas "Adirondack" o "Gaspe" hubiesen sido nombres más apropiados),
(y por supuesto la condición predominante del chorro)

como se aprecia en los cortes de Tª que aporta tro, en alturas de ciclogénesis (<200hPa) no hay calentamiento, sino una estratificación normal sin apenas anomalías.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 24 Enero 2009 16:41:06 pm
Abundando un poco en la ciclogenesis que se ha producido, hay que señalar que esta se produce dentro de una familia de borrascas situada en pleno stratwarming y que justamente la ciclogenesis, se forma en la zona de contacto de diferentes zonas de temperatura.....


.....esa zona de contacto es la responsable....... ::) ::) ???.......entramos de aqui hasta que se normalice este anomalo stratwarming , en terrenos inexplorados...... :cold: :cold:   ;) .


no exactamente, Lugo está a 43ºO,

para mí es más bien un factor orográfico lo que profundiza una perturbación, que como decía fobos, probablemente provenía de los apalaches (quizas "Adirondack" o "Gaspe" hubiesen sido nombres más apropiados),
(y por supuesto la condición predominante del chorro)

como se aprecia en los cortes de Tª que aporta tro, en alturas de ciclogénesis (<200hPa) no hay calentamiento, sino una estratificación normal sin apenas anomalías.


OK,  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 09:57:10 am
año pasado:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


hoy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 10:29:44 am
Se ha quedado corta la paleta de colores, buf.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Domingo 25 Enero 2009 11:38:23 am
En el segundo mapa por dónde trazarías la tropopausa ?
Si la definimos como el nivel en el que el aire comienza a calentarse, parece que a principios de Enero esto no aparece hasta los 20 o 25 km de altura y eso es demasiado, no ?
Habrá que situarla en donde el aire ya "apenas" se enfría con la altura, es decir, mucho más abajo, y en un nivel un tanto indefinido ?

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Enero 2009 12:13:53 pm
si, antón, eso mismo estaba pensando anoche,

si "encima" de la estratosfera, en la estratopausa tenemos 0º, un calentamiento de este tipo (el "stratwarming" que estamos teniendo) debe modificar mucho la circulación térmica en altura, desplazando, e intensificando, los movimientos termodinámicos más abajo y/o otras latitudes,

algo así como un "hundimiento" de la mesosfera, bueno, de las capas de la atmósfera en general, un efecto que, instintivamente, he llamado en otros temas "contracción" de la atmósfera.

también pensaba anoche, que estamos mezclando calentamiento global y emisiones,
el calentamiento que podamos producir los animales "humanos" se lo ventila la atmósfera en un plis-plas, una "burbujita" y listo,
la termodinámica atmosférica se regula por "métodos expeditivos", de escala planetaria, astronómica, la termosfera está a cientos de grados, ¿podemos influir? (¡ridículo!)

otra cosa es que las emisiones no nos permitan vivir a los humanos en la superficie, eso si que es preocupante, pero no el calentamiento, ¡y más a decenas de años vista!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: UnPalentino en Domingo 25 Enero 2009 12:46:53 pm
Hola a todos.
Me he leído el topic entero y me parece interesantisimo, lo que pasa que creo que me faltan conocimientos para entenderlo completamente.
Vemos en la  ultima animación como se calienta la Estratosfera en Escandinavia y en Europa exponencialmente y en el resto del globo se enfría uniformemente mas o menos.
Ahora yo me pregunto:
¿Qué consecuencias tiene esto en Europa y Escandinavia?¿y en el resto del globo?

Un saludo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 14:05:13 pm
el invierno pasado también tuvo unos destacables picos la estratosfera polar, ... que luego se olvidaron.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Recuerdo bien lo de las extensas nevadas en China para finales de enero, una extensión que estuvo en niveles de récord para la serie que tenemos disponible.



(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=57328.0;attach=81179;image)


Me pregunté si podria haber una relación, miré índices AO y parece ser que no fueron preciamente negativos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Estaria claro que la complejidad para proyectar resultados en la troposfera por parte de la estratosfera es limitada ( ya de por si complicado marcar sus fronteras y/o sus niveles críticos), y supuestamente, varias variables juegan su papel en el discurrir meteorológico mas cercano a la tierra. Esto no quita para nada interés en el seguimiento de esta variable, en el sentido que sea, como proyector de efectos o no.

¿realmente estos súbitos cambios pueden quedar amortiguados o nos perdemos en la cadena de efectos?  ::)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 25 Enero 2009 14:16:45 pm
En el segundo mapa por dónde trazarías la tropopausa ?
Si la definimos como el nivel en el que el aire comienza a calentarse, parece que a principios de Enero esto no aparece hasta los 20 o 25 km de altura y eso es demasiado, no ?
Habrá que situarla en donde el aire ya "apenas" se enfría con la altura, es decir, mucho más abajo, y en un nivel un tanto indefinido ?



Si nos fijamos en un perfil vertical de anomalías vemos que en los primeros días de enero hay bastante gradiente, ya que la estartosfera estaba más fría de lo normal, de ahí que la tropopausa pudiera estar en esos niveles anormales de 20-25 Km que dices. En la figura he trazado una línea por donde la anomalía en el perfil vertical no refeleja demasiadas diferencias. Entonces se comprueba que la tropopausa ya está en alturas más normales, a partir de 15-20 Km. Luego, con el calentamineto de la estratosfera, baja aún más todavía. 

Tro, una preguntilla, ¿de donde sacas estos mapas? Me interesa ver que ha pasado antes, y sobre todo como la estratosfera se enfrío algo más de lo normal.   
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Enero 2009 14:47:35 pm
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/ (http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/)

aquí: http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/ (http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/) también puedes ver series por alturas
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 25 Enero 2009 14:58:14 pm
Algunos enlaces:
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/winterdiagnostics/index.html
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/
http://www.appmath.columbia.edu/ssws/

Respecto a lo del pasado 2008 que comentaba tro, una diferencia clave podría ser que el calentamiento estratosférico brusco se produjo en un área más limitada del ártico, mientras que ahora está siendo mucho más generalizado. De ahí quizá la falta de respuesta en la AO.
En cualquier caso, el presente calentamiento estratosférico está siendo de los más importantes registrados (sino el que más).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ahora lo que hay que vigilar es la inversión de la dirección de la circulación zonal a los distintos niveles, para comprobar si efectivamente ésta se propaga a la troposfera en forma de AO-, de anticiclones de bloqueo en altas latitudes.
Análisis de ayer de ECMWF (el azul que baja es la inversión en la dirección del viento):
(http://img405.imageshack.us/img405/2724/ecmwfzmua1239ba82dvz4.png)

Predicción a 96 horas:
(http://img441.imageshack.us/img441/5026/ecmwfzmuf9639d6dabof2.png)


La respuesta que se ha producido en la troposfera en los días posteriores a otros eventos de stratwarming (en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa) es esta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Más anticiclones de bloqueo entre Escandinvia-Groenlandia y el polo.

Hay que seguir observando.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 15:54:38 pm

Tro, una preguntilla, ¿de donde sacas estos mapas? Me interesa ver que ha pasado antes, y sobre todo como la estratosfera se enfrío algo más de lo normal.   

bien, veo que los compañeros diablo y _00_ ya se han adelantado con algunos links. Te paso este otro para ir jugando un poquitín  ;)


http://code916.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 16:01:40 pm

Respecto a lo del pasado 2008 que comentaba tro, una diferencia clave podría ser que el calentamiento estratosférico brusco se produjo en un área más limitada del ártico, mientras que ahora está siendo mucho más generalizado. De ahí quizá la falta de respuesta en la AO.



si, quizás sea eso. Expongo dos mapillas para que se vea mejor. El actual parece mas centrado, eso si.


El primero de 2008. Aunque esto era previsión, la localización era esa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



el actual, de hoy, totalmente centrado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 25 Enero 2009 16:19:15 pm
Respecto a lo del pasado 2008 que comentaba tro, una diferencia clave podría ser que el calentamiento estratosférico brusco se produjo en un área más limitada del ártico, mientras que ahora está siendo mucho más generalizado. De ahí quizá la falta de respuesta en la AO.

si, quizás sea eso. Expongo dos mapillas para que se vea mejor. El actual parece mas centrado, eso si.

El primero de 2008. Aunque esto era previsión, la localización era esa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

el actual, de hoy, totalmente centrado.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Sí, viendo esos dos mapas, no es sólo que este año esté más centrado, es que en 2008 había un contraste muy fuerte, en el sector oriental calentamiento estratosférico, y por contra una estratosfera fría en el sector Atlántico.

Echando un ojo a 1985:
(http://img292.imageshack.us/img292/5844/timepresugrdanomallnh19kk0.png)

Vemos que la inversión de la zonalidad se propagó con fuerza (verde) hasta el nivel de 100 hPa y más abajo, con fuerza y duración. El índice AO en enero de 1985 fue de -2.806. http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii.table

En 2008:
(http://img144.imageshack.us/img144/2001/timepresugrdanomallnh20xk8.png)
La inversión no se propagó con fuerza por debajo de 30 hPa. El indice AO en 2008 fue positivo, aunque bajó algo en marzo.

Ahora, 2009, la propagación ha llegado a 30hPa y se pronostica que siga bajando.
(http://img294.imageshack.us/img294/8353/timepresugrdanomjfmnh20go1.png)
El efecto debería en principio ser mayor que en 2008. Cuánto se propague, cuánto acierten los pronósticos... aún hay que verlo.

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 16:55:38 pm
excelente diablo.

El tema es que las proyecciones de AO negativa ya están presentes de hace unos dias, antes de acabar enero, cuando pienso (y así parece verse) que todavia estamos en las primeras fases de desarrollo de la afectación troposferica (si la hay), y en consecuencia, de la respuesta para la oscilación ártica negativa. Por lo poco que he seguido este tiempo estos temas, la maduración, como todo, requiere del tiempo que le toca, a veces se quiere correr demasiado, pero todo a su paso.

En realidad no tengo puñetera idea si quedará todo en un aborto o no, pero no me canso de repetir que divertido de seguir lo es un rato.

En cuanto al detalle de la AO- de 1985, pués si, eso fué una tónica durante un larguísimo tiempo, incluso en negativo ya antes de los warmings. QBO negativa también, o de estes, mejor dicho, y con cosquillas estratosféricas ya el mismo diciembre.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Enero 2009 23:08:59 pm
animación de la predicción de tª +8días del europeo,



(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/strat-fore-090123.gif)

flujo de calor

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/strat-zonal-wind-090125.gif)

viento zonal

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/strat-heat-flux-090125.gif)

en esta última, lo que más me llama la atención es como sobre nosotros (43ºN),
 a medida que va  aumentando el zonal en altura de 1hPa se va abriendo el chorro en los 200 hPa,
¿será el bloqueo atlántico?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Lunes 26 Enero 2009 08:54:54 am
mientras que en los 10hpa ya se ha tocado techo, la referencia de los 30hpa sigue subiendo a un nivel destacable.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


y de 30hpa, donde desde Japón cuentan que ya se puede hablar de major stratwarming en esta cota.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 26 Enero 2009 15:06:21 pm
Muchas gracias por todos esos enlaces. Me vienen muy bien para un proyecto a largo plazo de reanálisis de un perfil vertical de la atmósfera en los últimos 50 años.

En cuanto a lo que nos ocupa.

Lo estamos comparando con el 2008 y pienso que el año pasado pudo darse más un desplazamiento del vórtice polar que una bilocación. No lo se con seguridad, lo pregunto, mas que afirmarlo. De ahí que la propagación hubiese sido menor y no hubiera una respuesta "inmediata" en la AO.

En cuanto a este año parece que en 30 hPa todavía puede seguir algo más el calentamiento, pero no mucho más y en unos 5 días el viento zonal volverá a revertirse en 1 hP y algo más tarde en 10 y 30 hPa (aquí todavía no se ha iniciado) con lo que fianlizaría el calentamiento súbito. Personalmente sí pienso que este año va a tener consecuencias en la AO, por tratarse claramente de una bilocación y tener una mayor propagación.   

http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Lunes 26 Enero 2009 15:21:31 pm
STRATALERT TOKYO 26 JAN
2009 0225 UTC

30-HPA ANALYSIS 1200UTC 24 JAN

1. COLD MINUS 71 50N 90W,
   COLD MINUS 80 55N 70E,
   WARM MINUS 42 55N 8W,
   WARM MINUS 36 88N 100E,
   LOW  219 59N 93E,
   LOW  218 65N 75W,
   HIGH 416 63N 160W.
   HIGH 387 46N 4W.

2. CONDITIONS

   AT 30-HPA HEIGHT FIELD,
   POLAR VOLTEXES ARE LOCATED OVER YENISEI RIVER AND BAFFIN BAY.
   COLD AIRS LIE OVER WESTERN SIBERIA AND CENTRAL CANADA.

   WARM AIRS LIE OVER GREAT BRIRAIN AND THE POLE.

   REGARDING ZONAL MEAN FIELD,
   EASTERLY WIND IS OBSERVED ABOVE 40HPA OVER THE POLAR REGION.
   TEMPERATURE INCREASES POLEWARD FROM 60N ABOVE 50-HPA.

3. STRATALERT EXISTS.

   MAJOR WARMING HAS STARTED AT 30-HPA.
   TEMPERATURE OVER THE POLAR REGION HAS INCREASED WITH
   MAXIMUM 45 DEGREES FROM 17 TO 24 JAN.

REMARK: THE HEIGHT DATA SHOULD BE READ IN DECAMETERS
        ADDING 20 KILOMETERS.=
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 26 Enero 2009 16:28:45 pm
Supongo, que este record que recogen los japoneses tendra su reflejo en superficie, aunque tambien tengo una duda con respecto a enero del 85, y su respectivo calentamiento a 10hPa y 30hPa, y es ¿que durabilidad tuvo en el tiempo dicho calentamiento en la estratosfera?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Lunes 26 Enero 2009 16:56:58 pm
la subida a 30hpa es tremenda, yendo, para las fechas en que estamos, de un mínimo a un máximo en poquísimo tiempo. No sé de la importancia que esto pueda tener, está claro que todavia estamos arriba en el nivel, pero la potencia del cambio es contundente.

pongo debajo la misma referencia de 1985, donde la subida partia de mucho mas arriba (en la media / linea verde).

actual:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


1985:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Lunes 26 Enero 2009 17:06:47 pm
por cierto, la estratosfera en el vórtex del año pasado, del que hablábamos en comentarios anteriores, estaba así de dual en los 10hpa.

Tal cual el 23 de febrero de 2008.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 26 Enero 2009 20:45:24 pm
corregirme si me equivoco,

me ha parecido apreciar que la circulación del aire cálido es como tubular hacia el polo, y después se traslada al ecuador en altura,

como si el chorro polar fuese una enorme hélice circular, que empuja el aire por debajo y lo pasa por encima,

si es así, el efecto sería que esa "hélice" sería capaz de "disociar"  la estratificación térmica permitiendo así que se formen burbujas cálidas

(¿demasiado aventurado?)

añado,
que he encontrado un símil, agua sobreenfriada,:
sería como si en  la atmósfera hubiese un efecto de "agua sobreenfriada", y al pasar por la batidora del chorro polar liberara el calor, dejando el frío para los mortales que moramos en los pozos atmosféricos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 26 Enero 2009 23:10:24 pm
Avancemos, una vez llegado al maximo stratwarming artico, la masa calida esta describiendo, un movimiento retrogado (este-oeste)........

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... a su vez , sobre el norte de Mongolia, se ha generado otra zona secundaria de stratwarming, que de seguir el movimiento actual, se situaria en Centroeuropa de aqui a finales de semana, por otra parte en el Artico Canadiense aun resiste una zona de maximo stratwarming,que debe de contribuir al bloqueo zonal y por lo tanto a una AO-.

Bien ahora pasemos a 850hpa, como veis la zona señalada, corresponde a la zona secundaria de stratwarming señalada arriba.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....que debido al movimiento retrogado descrito en el nivel de 10hpa, podria alcanzar el noreste de Europa a finales de semana. ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 26 Enero 2009 23:47:48 pm
STRATALERT TOKYO 26 JAN
2009 0225 UTC

30-HPA ANALYSIS 1200UTC 24 JAN

1. COLD MINUS 71 50N 90W,
   COLD MINUS 80 55N 70E,
   WARM MINUS 42 55N 8W,
   WARM MINUS 36 88N 100E,
   LOW  219 59N 93E,
   LOW  218 65N 75W,
   HIGH 416 63N 160W.
   HIGH 387 46N 4W.

2. CONDITIONS

   AT 30-HPA HEIGHT FIELD,
   POLAR VOLTEXES ARE LOCATED OVER YENISEI RIVER AND BAFFIN BAY.
   COLD AIRS LIE OVER WESTERN SIBERIA AND CENTRAL CANADA.

   WARM AIRS LIE OVER GREAT BRIRAIN AND THE POLE.

   REGARDING ZONAL MEAN FIELD,
   EASTERLY WIND IS OBSERVED ABOVE 40HPA OVER THE POLAR REGION.   TEMPERATURE INCREASES POLEWARD FROM 60N ABOVE 50-HPA.

3. STRATALERT EXISTS.

   MAJOR WARMING HAS STARTED AT 30-HPA.
   TEMPERATURE OVER THE POLAR REGION HAS INCREASED WITH
   MAXIMUM 45 DEGREES FROM 17 TO 24 JAN.

REMARK: THE HEIGHT DATA SHOULD BE READ IN DECAMETERS
        ADDING 20 KILOMETERS.=


El análisis japonés se produce con datos del día 24, y nos indican que la inversión en la dirección del viento zonal  ya se había iniciado a 40 hPa.
Atendiendo a los datos americanos del día 25 esa reversión en la zonalidad entre 50 y 80ºN llegaba ya hasta prácticamente los 50 hPa:
(http://img405.imageshack.us/img405/9759/timepresugrdanomjfmnh20zn5.png)

Mirando el flujo de calor como lo ve ECMWF, vemos que la máxima fuerza de propagación se encuentra ahora ya por debajo de los 10hPa y sigue tocando el nivel de 200 y 300 hPa, zona ya trosposférica y de respuesta en forma de AO-...
(http://img147.imageshack.us/img147/1406/ecmwfzmvt2a122b051ftp7.png)
...por lo que cabe esperar que el calentamiento y la inversión de la zonalidad sigan extendiéndose hacia estos niveles, aunque esta "wave 2" ha perdido bastante fuerza respecto a días pasados:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Recordemos que, mirando por ejemplo a 2006 y 1985 (años con posible respuesta de AO-) la inversión debería alcanzar al menos el nivel de 100 hPa con cierta fuerza (verde claro en la primera gráfica).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Así que hay que seguir observando.

Saludos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 27 Enero 2009 14:15:05 pm
Otro detalle.
Altura del geopotencial a 100 hPa el 2 de enero de 1985:
(http://img156.imageshack.us/img156/4373/height100hpaevent19day3xb6.png)

Y predicción GFS a 168 horas:
(http://img156.imageshack.us/img156/7656/gfsz100nhf168gc5.gif)

La cuña que penetra entre Groenlandia y Escandinavia tiene cierto parecido.
Lo que pase debajo habrá que verlo, este es sólo un factor más.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 27 Enero 2009 14:41:44 pm
ilustración tridimensional de como ha evolucionado el vórtice polar.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 27 Enero 2009 14:55:29 pm
In general, this warming is similar to the major warming in late February of 2008, although this one is stronger.


On January 19th, two stratospheric anticyclones tilted poleward and the vortex split above 40 km. The vortex split along the 90 E and 90 W meridians leaving a vortex lobe over North America and another over Russia.
Above ~30 km, warm temperatures were located over the pole, between the two vortex lobes and the two anticyclones. In the upper troposphere, a large-amplitude wave moved eastward over North America; the wave trough underlies the vortex edge.


On January 20th, the anticyclones strengthened and the vortex split down to 35 km. Temperatures increased over the pole, marking the descent of the stratopause.


On the 21st, the anticyclones began to merge over the pole and the vortex split further.


On the 22nd, the vortex continued to split down to 25 km. The vortex lobe over North America was sheared in the vertical. Below ~35 km, the base of this lobe remained over North America. Above this, the vortex lobe detached and moved westward around the equatorward flank of the Aleutian High.
PV plots at 1000 K show a PV filament being drawn off the North American vortex lobe. High PV over the Pacific is associated with the upper vortex lobe that was sheared off the base.


On the 23rd, the vortex continued to split. Neither the anticyclone over the pole nor the vortex are detected above 40 km suggesting weaker circulations. At 1000 K (~40 km), PV plots show the split vortex with a lobe over North America and a lobe over China. The high PV filament remains over the Pacific.


On the 24th, the vortex was nearly split throughout the stratosphere. The anticyclones merged over the pole above 35 km. Lidars at Eureka and Sondrestrom sample in this anticyclone. PV at 1000 K shows that the vortex lobes have weakened and the PV filament has detached from the lobe over North America. At this altitude (~40 km), the vortex is made up of three distinct remnants.



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 27 Enero 2009 15:50:04 pm
El calentamiento ya ha llegado a los 200 hPa, zona troposférica, con posible respuesta en forma de AO-:
(http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif)

Es decir, que este evento de calentamiento sigue propagándose hacia abajo.

Y yo diría que más rápidito que algunas proyecciones:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Por su parte, la inversión en la dirección del viento zonal roza ya los 60 ó 70 hPa:
(http://img91.imageshack.us/img91/9615/timepresugrdanomjfmnh20fd1.gif)

Si se confirmara esta propagación, podría hacer pensar en un febrero con AO- intensa y persistente.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 27 Enero 2009 23:39:27 pm
record a 10, 30 y 50 Hpa.

Comparativas con 1985.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 28 Enero 2009 00:05:59 am
los mapas que ha puesto tro son muy ilustrativos,
(iba a hacer algo así, pero no tenía claro como hacerlo para que se viera bien)

pero le falta algo de extensión, para ver de donde viene ese calor y como va fluyendo,

estaría estupendo ver eso mismo animado en el tiempo (ya llegará, ya)

(parece que para carnavales los disfraces calentitos)

me podéis aclarar una duda:
la influencia de AO- quién la provoca, ¿el anticiclón estratosférico? ¿o la masa inferior desplazada?

(me parece raro que el calor vuelva a bajar tal cuál)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 00:17:39 am
Juanje, te voy a intentar resumir lo que estamos comentando del calentamiento estratosférico súbito, y así nos corriges lo oportuno, o nos das tu opinión:
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.24.html

En ocasiones durante el invierno la estratosfera en las regiones árticas sufre un intenso y súbito calentamiento, que a veces se propaga hacia abajo, pudiendo favorecer la aparición de anticiclones de bloqueo en zonas árticas y el debilitamiento o ruptura del jet.
El calentamiento de este año a 10 hPa es el más intenso de toda la serie 1979-2009:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Su propagación hacia abajo continúa, ya ha llegado a los 200 hPa, zona troposférica, con posible respuesta en forma de AO-:
(http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif)

Por su parte, la inversión en la dirección del viento zonal roza ya los 60 ó 70 hPa:
(http://img91.imageshack.us/img91/9615/timepresugrdanomjfmnh20fd1.gif)


La respuesta que se ha producido en la troposfera en los días posteriores a otros eventos de stratwarming (en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa) es esta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Más anticiclones de bloqueo entre Escandinvia-Groenlandia y el polo.
Imagen extraída de este artículo del Geophysical Research Letters: http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf

Si se confirmara esta propagación, unida a la tendencia de la propia troposfera, podría hacer pensar en un febrero con AO- intensa y persistente.
Obviamente, supongo que en la propagación de estos eventos, y en la respuesta en la troposfera aun suponiendo que lleguen a propagarse, influiran muchos otros factores como actividad solar, estado de temperaturas y corrientes oceánicas, etc.
Pero, vistos los precedentes, cabe suponer que es posible ese empujón extra a la tendencia negativa de la AO.



Otros enlaces:
The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)
"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"


http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/winterdiagnostics/index.html
http://www.appmath.columbia.edu/ssws/

Un saludo.



Diablo, muchas gracias por el resumen sobre la "incidencia" del calentamiento de la estratosfera en el clima, de verdad, se nota que hay ganas de investigar, me gusta.
Bueno, yo no voy con intención ni mucho menos de desacreditar el trabajo de investigación que muy laboriosamente se ha hecho por parte de algunos de vosotros, al contrario, espero que se me entienda como una parte mas de ese trabajo, y como en todo trabajo de investigación llevado mas o menos con criterios científicos debe de estar sometido a cualquier pensamiento crítico, porque para eso sirve la ciencia , para demostrar las cosas ante cualquier pensamiento contrario.
Allá voy:
No se si ya os habreis hecho la siguiente pregunta acerca de este tema: ¿causa o efecto?, ¿el calentamiento estratosférico es causa o efecto de cambios en la circulación?, creo que algunos ya sabrán por donde voy, pero daré algunos apuntes para que quede mas claro: ¿por qué se calienta la estratosfera?,¿diríais que es normal que se caliente en invierno?, me parece que alguien ya estará pensando en.............¿ozono?, bueno, podría ser,  la absorción de radiación solar por el ozono en la baja densidad del aire de la estratosfera  hace que la temperatura allí suba proporcionalmente mas que en capas mas densas, pero la absorción de la mayor parte de los ultravioleta se realiza en las capas medias-altas de la estratosfera, por lo que el ozono no explicaría el calentamiento de la estratosfera inferior, a no ser que en la estratosfera superior la proporción de ozono se hay reducido y sea ahora la baja estratosfera la que está sometida al bombardeo ultravioleta mayor.
¿Y un fenómeno tan sencillo como el viento polar?, ¿nadie se lo ha planteado?, pues yo diría que acabamos de trasformar la causa en efecto, si, el calentamiento de la estratosfera inferior (100hp-10hp) es efecto del desplazamiento desde toda la vida de la masa mas densa polar hacia el sur, vamos, lo que los meteorólogos de Bergen, de la famosa escuela meteorológica Noruega denominarían hace muchos mas años de los que todos tenemos como la causa inmediata de su teoría de frentes.
Así es, el calentamiento estratosférico en invierno está causado por el desplazamiento de libro de la masa polar, es decir, el desplazamiento del aire del polo hacia el sur por lógica mecánica circulatoria global es lo que provoca el hundimiento de la estratosfera y por tanto su calentamiento, a veces espectacular en muy poco tiempo, ¿que esta vez el calentamiento sea mayor?, no lo discuto, la temperatura de la estratosfera es una variable, y como tal experimentará cambios que puedan salirse de máximos registrados.


Gracias por tu explicación y comentarios. Describes el origen del calentamiento estratosférico (efecto), que se origina en la troposfera (causa);  pero después el calentamiento estratosférico (causa) podría incidir en la troposfera (efecto), de un modo digamos circular.
Es decir, la troposfera es el causante de este calentamiento estratosférico pero si dicho calentamiento nos permite conocer un posible patrón  de circulación posterior en la troposfera, pues me parece personalmente que también se podría tener en cuenta como elemento de pronóstico.
Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 00:26:36 am
lo dicho en el otro tópic, si se quiere buscar utilidad práctica (que es, o debería ser, el fin principal de la ciencia) será cuestión de análisis de datos y casuística para ponderar unos fenómenos como señales de una respuesta posterior en el tiempo (en la troposfera, por ejemplo, que parece mas terrenal), tal como señala diablo.

Como decía, en esencia, que los fenómenos (si los captamos) sean causa o efecto es lo de menos, porque todo es un sinfín interelacionado de causas-efectos, sin principio ni fin.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Enero 2009 11:43:12 am
Juanje, te voy a intentar resumir lo que estamos comentando del calentamiento estratosférico súbito, y así nos corriges lo oportuno, o nos das tu opinión:
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.24.html

En ocasiones durante el invierno la estratosfera en las regiones árticas sufre un intenso y súbito calentamiento, que a veces se propaga hacia abajo, pudiendo favorecer la aparición de anticiclones de bloqueo en zonas árticas y el debilitamiento o ruptura del jet.
El calentamiento de este año a 10 hPa es el más intenso de toda la serie 1979-2009.

Su propagación hacia abajo continúa, ya ha llegado a los 200 hPa, zona troposférica, con posible respuesta en forma de AO-

Por su parte, la inversión en la dirección del viento zonal roza ya los 60 ó 70 hPa:

La respuesta que se ha producido en la troposfera en los días posteriores a otros eventos de stratwarming (en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa) es esta:

Más anticiclones de bloqueo entre Escandinvia-Groenlandia y el polo.

Si se confirmara esta propagación, unida a la tendencia de la propia troposfera, podría hacer pensar en un febrero con AO- intensa y persistente.
Obviamente, supongo que en la propagación de estos eventos, y en la respuesta en la troposfera aun suponiendo que lleguen a propagarse, influiran muchos otros factores como actividad solar, estado de temperaturas y corrientes oceánicas, etc.
Pero, vistos los precedentes, cabe suponer que es posible ese empujón extra a la tendencia negativa de la AO.

Un saludo.



Diablo, muchas gracias por el resumen sobre la "incidencia" del calentamiento de la estratosfera en el clima, de verdad, se nota que hay ganas de investigar, me gusta.
Bueno, yo no voy con intención ni mucho menos de desacreditar el trabajo de investigación que muy laboriosamente se ha hecho por parte de algunos de vosotros, al contrario, espero que se me entienda como una parte mas de ese trabajo, y como en todo trabajo de investigación llevado mas o menos con criterios científicos debe de estar sometido a cualquier pensamiento crítico, porque para eso sirve la ciencia , para demostrar las cosas ante cualquier pensamiento contrario.
Allá voy:
No se si ya os habreis hecho la siguiente pregunta acerca de este tema: ¿causa o efecto?, ¿el calentamiento estratosférico es causa o efecto de cambios en la circulación?, creo que algunos ya sabrán por donde voy, pero daré algunos apuntes para que quede mas claro: ¿por qué se calienta la estratosfera?,¿diríais que es normal que se caliente en invierno?, me parece que alguien ya estará pensando en.............¿ozono?, bueno, podría ser,  la absorción de radiación solar por el ozono en la baja densidad del aire de la estratosfera  hace que la temperatura allí suba proporcionalmente mas que en capas mas densas, pero la absorción de la mayor parte de los ultravioleta se realiza en las capas medias-altas de la estratosfera, por lo que el ozono no explicaría el calentamiento de la estratosfera inferior, a no ser que en la estratosfera superior la proporción de ozono se hay reducido y sea ahora la baja estratosfera la que está sometida al bombardeo ultravioleta mayor.
¿Y un fenómeno tan sencillo como el viento polar?, ¿nadie se lo ha planteado?, pues yo diría que acabamos de trasformar la causa en efecto, si, el calentamiento de la estratosfera inferior (100hp-10hp) es efecto del desplazamiento desde toda la vida de la masa mas densa polar hacia el sur, vamos, lo que los meteorólogos de Bergen, de la famosa escuela meteorológica Noruega denominarían hace muchos mas años de los que todos tenemos como la causa inmediata de su teoría de frentes.
Así es, el calentamiento estratosférico en invierno está causado por el desplazamiento de libro de la masa polar, es decir, el desplazamiento del aire del polo hacia el sur por lógica mecánica circulatoria global es lo que provoca el hundimiento de la estratosfera y por tanto su calentamiento, a veces espectacular en muy poco tiempo, ¿que esta vez el calentamiento sea mayor?, no lo discuto, la temperatura de la estratosfera es una variable, y como tal experimentará cambios que puedan salirse de máximos registrados.


Gracias por tu explicación y comentarios. Describes el origen del calentamiento estratosférico (efecto), que se origina en la troposfera (causa);  pero después el calentamiento estratosférico (causa) podría incidir en la troposfera (efecto), de un modo digamos circular.
Es decir, la troposfera es el causante de este calentamiento estratosférico pero si dicho calentamiento nos permite conocer un posible patrón  de circulación posterior en la troposfera, pues me parece personalmente que también se podría tener en cuenta como elemento de pronóstico.
Saludos!



Hace un año, año y medio estuvimos teorizando, a raiz de un articulo de dos  investigadoras españolas que afirmaban que las perturbaciones en las capas altas se trasladaban con un delay de un par de meses a latitudes más altas a través de la estratosfera, que aquí podría haber una explicación "hidráulica" a los desalojos polares.

Si se forman fuertes perturbaciones an latitudes medias, el aire ascendente fluye en todos los sentidos ( aunque preferentemente guiados por el jet ). Sin embargo, en el polo hay confluencia mentras hacia el ecuador divergéncia. Esta confluencia en altura, obliga a las masas de aire a "comprimirse" y descender ( por peso ) y al mismo tiempo calentarse. El proceso duraría hasta que presión y temperatura se equilibraran.

El descenso, pues, tendría el efecto de provocar los desalojos que observamos.

No quiero decir que el comportamiento normal no sea, sobre todo en otoño o primavera, el que describes. Pero que en calentamientos como los observados, podrían encadenarse más de de un mecanismo y, gracias a ello llegar a las proporciones que vemos.

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 28 Enero 2009 13:04:02 pm
Después de leer por encima algún artículo parece que se aclara el origen de los calentamientos estratosféricos, o tal vez no.

Es muy complejo y no sé si lo habré entendido correctamente, ni siquiera si lo he entendido. Intento resumirlo:

No hablamos de calentamiento de la estratosfera, hablamos de calentamiento súbito de la estratosfera (y ésta se la fundamental diferencia con todo lo que estáis diciendo) Parece que está provocado por el ascenso de ondas planetarias desde la troposfera a la estratosfera. Para que este ascenso se de, la estratosfera debe estar previamente acondicionada, es decir, el vórtice polar debe estar concentrado alrededor del polo. Esto es lo que permite el ascenso de las ondas planetarias desde la troposfera. En otra situación el propio vórtice polar podría actuar de tapadera.

¿Qué ocurre al alcanzar la estratosfera?

La llegada de las ondas planetarias hace que descienda el viento del Oeste e incluso que revierta a viento del este, condición para que se produzca el calentamiento. Entonces entra en juego la distribución de calor Ecuador-polos. Eso da lugar o bien a un desplazamiento del vórtice polar con un centro de altas presiones y otro de bajas presiones, con un desalojo localizado en un único centro; o bien a una bilocación (como probablemente ocurrirá este año) con la formación de  dos centros de altas presiones y fuertes desalojos en ambos.

¿Se propaga siempre hacia la troposfera?

No. Además de otros factores parece que ENSO es en parte responsable. En las fases cálidas las anomalías se restringen a la estratosfera, mientras que las frías favorecen su propagación a la troposfera, lo cual se traduce, como ya han dicho, en una AO negativa prolongada y diferida en el tiempo y todo ello con permiso de PNA.

Si atendemos a la climatología de los calentamientos, parece que hay una clara influencia de la QBO y de la actividad solar y una distribución regular en el tiempo con excepciones. Curiosamente a principios de la década de los 90 dejan de producirse, para volver desde finales de la misma ¿Pinatubo?

De todas formas, repito, no se si lo habré interpretado correctamente y en esto de las influencias y mecanismos hay también quien incluye en el saco, como no, el manido calentamiento global.  No se, con tanta teleconexión en juego…

http://kingfish.coastal.edu/physics/var/paper/Limp_Thomp_Hart.pdf

http://www.columbia.edu/~lmp/paps/charlton+polvani-JCLIM-2007.pdf

http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/cawses2005/PDF/yamazaki_koji.pdf

http://www.jstage.jst.go.jp/article/sola/1/0/125/_pdf

http://www.atmos.washington.edu/~cig4/2008JD009920new.pdf

http://www.nwra.com/resumes/baldwin/pubs/JGR_2007JD009647_LuBaldwinGrayJarvis_submitted.pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 14:05:57 pm
Excelente exposición metragirta, muchas gracias.
Como apuntas, con tanta teleconexión en interacción es difícil tener ninguna certeza, pero el tema interesante es un rato. Tenemos mínimo solar, ENSO más o menos negativa y el calentamiento estratosférico más fuerte medido a pesar de que la QBO no acompaña; creo que los efectos troposféricos son esperables... y si no, pues eso que hemos aprendido.
Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 15:03:07 pm
sencillito el temita, muy sencillito. Infinitas variables interactuando y haciendo evidente un fenómeno a la vista de nuestros limitados sentidos.


una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: navero en Miércoles 28 Enero 2009 16:39:03 pm
Hola "meta", sin animo de ofender, muy al contrario, pero de repente me parece estar siguiendo el camino de baldosas amarillas. Me explico, hay un alinieamíento de los campos magnéticos solar y terrestre igual tienen algo que ver con el proceso puesto que parece ser que la influencia solar y el bonbardeo  de partículas es mayor. El terrestre no se defiende ( hay un agujero magnético) y esto debe estar acusándose en la estratosfera.
mayor calentamiento, anomalias termicas y a esperar las consecuencias de posibles tormentas solares.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: navero en Miércoles 28 Enero 2009 16:41:04 pm
Hola "meta", quise decir METRA
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: RegMaster en Miércoles 28 Enero 2009 17:14:26 pm
Hola "meta", sin animo de ofender, muy al contrario, pero de repente me parece estar siguiendo el camino de baldosas amarillas. Me explico, hay un alinieamíento de los campos magnéticos solar y terrestre igual tienen algo que ver con el proceso puesto que parece ser que la influencia solar y el bonbardeo  de partículas es mayor. El terrestre no se defiende ( hay un agujero magnético) y esto debe estar acusándose en la estratosfera.
mayor calentamiento, anomalias termicas y a esperar las consecuencias de posibles tormentas solares.

WTF???

Creo que no leiste bien la noticia
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 17:36:49 pm
STRATALERT TOKYO 28 JAN
2009 0130 UTC

30-HPA ANALYSIS 1200UTC 26 JAN

1. COLD MINUS 75 45N 96W,
   COLD MINUS 81 53N 65E,
   WARM MINUS 24 75N 57W,
   WARM MINUS 34 53N 120E,
   LOW  224 63N 83E,
   LOW  229 60N 85W,
   HIGH 411 63N 172W.
   HIGH 400 51N 24W.

2. CONDITIONS
   AT 30-HPA HEIGHT FIELD,
   THE POLAR VOLTEXES REMAINS TO BE SPLIT AND
   ARE LOCATED OVER WESTERN SIBERIA AND HUDSON BAY.

para dia 27:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


   COLD AIRS LIE OVER CENTRAL ASIA AND CENTRAL CANADA.
   WARM AIRS LIE OVER GREENLAND AND TO THE EAST OF LAKE BAIKAL.


para dia 27:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


   REGARDING ZONAL MEAN FIELD,
   EASTERLY WIND IS OBSERVED ABOVE 70-HPA OVER THE POLAR REGION.


para dia 27:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


   TEMPERATURE INCREASES POLEWARD FROM 60N ABOVE 100-HPA.

3. STRATALERT EXISTS.
   MAJOR WARMING HAS CONTINUED AT 30-HPA.
   TEMPERATURE OVER THE POLAR REGION HAS INCREASED WITH
   MAXIMUM 53 DEGREES FROM 19 TO 26 JAN.

REMARK: THE HEIGHT DATA SHOULD BE READ IN DECAMETERS
        ADDING 20 KILOMETERS.=
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 17:41:24 pm
una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.



Pues no.
¿A qué maniobra del NWS te refieres? 
PD: Buenas ilustraciones del "stratalert" japonés.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 18:13:31 pm
una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.



Pues no.
¿A qué maniobra del NWS te refieres? 
PD: Buenas ilustraciones del "stratalert" japonés.


diablo, intenta sacar la previsión AO de dia de hoy (dia 28) ¿que dia te sale?

o intenta sacar el gráfico anterior ¿que dia te sale?

¿que dias salian ayer?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 18:51:23 pm
una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.



Pues no.
¿A qué maniobra del NWS te refieres? 
PD: Buenas ilustraciones del "stratalert" japonés.


diablo, intenta sacar la previsión AO de dia de hoy (dia 28) ¿que dia te sale?

o intenta sacar el gráfico anterior ¿que dia te sale?

¿que dias salian ayer?

Leñe, ¿hemos vuelto al día 25? Ayer salían las del 26...
Lo más curioso es que juraría que este mediodía he visto las del 27... pero lo he dejado para luego y... no están.
A ver qué cocinan.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 19:15:06 pm
una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.



Pues no.
¿A qué maniobra del NWS te refieres? 
PD: Buenas ilustraciones del "stratalert" japonés.


diablo, intenta sacar la previsión AO de dia de hoy (dia 28) ¿que dia te sale?

o intenta sacar el gráfico anterior ¿que dia te sale?

¿que dias salian ayer?

Leñe, ¿hemos vuelto al día 25? Ayer salían las del 26...
Lo más curioso es que juraría que este mediodía he visto las del 27... pero lo he dejado para luego y... no están.
A ver qué cocinan.


ya lo abrás visto, pero coldcity ha colgado en "modelos" hace un rato el pronóstico AO de dia 28. Lo abrá sacado cuando si salia, digo yo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 28 Enero 2009 19:50:43 pm
Pues la cocina afecta a más cosas, como los gráficos de temperatura. Hace 10 minutos salía para el 27 y ahora solo el 25. Lo divertido es que tengo en pantalla el 27 y cuando lo guardo sale el 25.

EDITO: je, je. He conseguido conservar la salida fantasma que ya no está. Es el segundo archivo adjunto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 19:57:40 pm
Bravo metragirta!
Haciendo resucitar a ese mapa fantasma.
Pues según eso, a ojo y estando acostumbrado al mapa de anomalías y no al de temperaturas absolutas, parece que el día 27 el calentamiento ya habría llegado a los 200 hPa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 20:14:06 pm
Pues la cocina afecta a más cosas, como los gráficos de temperatura. Hace 10 minutos salía para el 27 y ahora solo el 25. Lo divertido es que tengo en pantalla el 27 y cuando lo guardo sale el 25.


 ;D ;D cocinando un buen guisado metragirta, a ver si sigue igual cuando salgan de la cocina otra vez.  buena caza ;)


Aunque lo podria insertar en modelos me decido por aquí, total ¿quién incide en quién en el aparato strato-tropo?

Parece que el anticiclón emergente del norte siberiano se decidiria a moverse hacia el centro del polo, en su camino pués, las discrepancias en cuanto a resultados en latitudes medias, y en el camino también, veremos si al rescate de algun anticiclón, tipo groenlandés.


Arriba GFS, dándole cierta potencia y continuidad al A polar. Debajo lo mismo para el ECMWF, perdiendo un poquitín de fuelle avanzados los dias, pero permaneciendo (igual que en GFS) como buen director de orquesta.


GFS:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Europeo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 28 Enero 2009 20:24:57 pm

Por suerte también tengo las dos versiones de la AO
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 20:29:26 pm
está claro que marcan ese anticiclón.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 28 Enero 2009 20:52:28 pm
añado un enlace a datos históricos por niveles (datos descargasbles)

http://gcmd.nasa.gov/records/GCMD_CDIAC_ANGELL_TEMPS_TRENDS.html (http://gcmd.nasa.gov/records/GCMD_CDIAC_ANGELL_TEMPS_TRENDS.html)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 28 Enero 2009 21:44:24 pm

Bueno, esto viene a cuento de un comentario de Diablo, en un post páginas atrás, acerca de que en estas situaciones no es solo el frío lo que nos puede afectar, también precipitaciones. Lo he querido comprobar en mi área, Canarias, precisamente la más alejada de la CG.

No voy a relatar las características de nuestro clima. Tan solo comentar que las perturbaciones que más nos visitan son colas de frentes, borrascas atlánticas (cada vez menos) y DANAs (cada vez más). Existen estudios que determinan la influencia de la NAO- en su frecuencia. Dicha influencia la he podido comprobar con las precipitaciones acumuladas entre Nov y Mayo (80 % total anual) obteniéndose coef de correlación interesantes a unos 600m de altura y algo menores en cumbres y costas con la NAOi. Además se puede hablar de un gradiente O-E, desaparciendo practicamente en las más orientales, si bien en Enero es muy manifiesta esa influencia de la NAO en todas las islas.

La pena es que solo tengo series completas de dos observatorios, pero salen cosas interesantes:

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000): 292 mm

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000) con calentamiento súbito estratosferico: 358 mm (19 casos)

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000) sin calentamiento súbito estratosferico: 216 mm (23 casos)

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000): 146 mm

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000) con calentamiento súbito estratosferico: 170 mm (19 casos)

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000) sin calentamiento súbito estratosferico: 122 mm (24 casos)

Hablamos de promedios. Huelga decir que hay casos de calentamiento súbito estratosférico que se quedan en aguas de borrajas.



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 29 Enero 2009 00:15:52 am
Regreso al futuro. Vuelve a estar el día 27:
(http://img297.imageshack.us/img297/7236/timeprestempmeanjfmnh20en2.png)

y comparando con la "momia" conservada por metragirta:
(http://img147.imageshack.us/img147/6927/dlattachhtmltopic62501asx8.png)

no se observa "cocinado", al menos relevante.

Echando un ojo a las anomalías, vemos la llegada del calentamiento ya a 200 hPa:
(http://img84.imageshack.us/img84/6303/timeprestempanomjfmnh20fn4.png)

Y la inversión en la direción del viento zonal baja hasta los 70:
(http://img441.imageshack.us/img441/766/timepresugrdanomjfmnh20cq0.png)


Por cierto, muy interesantes esos datos de correlación entre precipitaciones en Canarias y los calentamietos estratosféricos súbitos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Santo Reino en Jueves 29 Enero 2009 03:33:47 am
Buenas,

Ultimamente por falta de tiempo no intervengo por el foro, aunque sigo vuestro topic en relación con la estratosfera, la evolución de modelos de predicción y por ende vuestros análisis de modelos, pero para intervenir con cierto decoro requiere una preparación y estudio más profundo y para eso no dispongo del tiempo suficiente.
Así que solo me gustaría aportar algunos pequeños apuntes.

Como sabemos en la Estratosfera al contrario que en la Troposfera, la temperatura aumenta con la altitud, mucho más evidente en su parte superior donde se puede llegar a los 0º. La Teoría nos dice que esto dificultaría los movimientos verticales de las masas de aire debido a que las capas más frías son mas densas, de manera que practicamente solo se darían desplazamientos horizontales, pero la realidad no es así y en su masa se producen alteraciones que hacen variar los gradientes de temperatura.
Durante muchos años, los científicos han creído que la troposfera (la región más baja de la atmósfera, donde tiene lugar el tiempo meteorológico) generaba cambios en la estratosfera (capa atmosférica directamente por encima de la troposfera) sin ninguna retroalimentación. Pero ya al final de los años 90, nuevos estudios encontraron que la estratosfera puede afectar a la circulación troposférica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Partiendo de esta corta historia de investigación, lo que expongo a continuación habría que entenderlo desde un punto de vista teorizado. Y mi única intención es dar algunas respuestas a quienes sigan este topic Estratosférico en Climatología o en Análisis de Modelos, ya que se parte desde un nivel desde el que es fácil perderse en el mismo.

Causa del Calentamiento Estratosférico Polar.

Las altas montañas y las fronteras entre el mar y la superficie terrestre se combinan para generar enormes ondulaciones en la atmósfera llamadas "olas de escala planetaria" (planetary-scale waves, en inglés), u "olas largas", y que resultan en el calentamiento del aire polar. Las olas de escala planetaria son tan enormes que algunas de ellas ¡envuelven toda la tierra! A diferencia de las ondas acuáticas, que desplazan el agua hacia arriba y hacia abajo, las ondas planetarias mueven el aire hacia el norte y el sur mientras viajan alrededor de nuestro planeta. Estas ondas se forman en la troposfera (la parte más baja de la atmósfera) y se propagan hacia arriba, transfiriendo su energía a la estratosfera.
En el Hemisferio Norte las fuertes ondas planetarias que se forman en la Troposfera de temperaturas más calientes se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera Ártica propiciando su calentamiento.
Esto como hecho, lo podríamos tomar como un inicio o una causa, que puede tener sus efectos o consecuencias no solo de orden climático sino también meteorológico.

Efectos del Calentamiento Estratósferico Polar.

1º El más importante aunque de tipo climático, impide la destrucción del ozono.
2º El calentamiento estratosférico va acompañado de un descenso de las alturas geopotenciales de las superficies isobaras en la topografía de 200 mb., lo que indica un decrecimiento de la masa de aire por encima de la tropopausa no compensado por la entrada de aire de niveles más altos, esto origina un movimiento vertical descendente del aire estratosférico que a su vez hace descender la altura de la Tropopausa.
Este segundo punto puede tener unas consecuencias en topografías ya más conocidas por nosotros, se comenta:
- Que este descenso del nivel de la troposfera propicia (no que las origine que eso es otro tema que ya conocemos la mayoría) el descenso de la presión atmosférica del centro de una Borrasca.
- Que el hundimiento de la tropopausa es más acusado entre los 65º de latitud y el polo originando una acusada homogeneidad en cuanto a temperatura especialmente en la troposfera media y alta por subsidencia de los flujos superiores, comportanto estabilidad anticiclónica sobre la célula polar.
- Que típicamente, una onda calienta la región polar de 5° a 10° C y una vez que la onda se ha disipado, la región polar empieza nuevamente a enfriarse.
- Que estas ondas pueden debilitar la corriente del Oeste de los vientos troposféricos e incluso invertir su dirección ocasionando vaguadas por la que descendería el frente polar y cuñas anticiclónicas..
- Que si la amplitud es lo bastante grande, crean una fuerza de arrastre sobre la corriente del oeste que puede convertirse en el desencadenante de un calentamiento estratosférico final que de inicio a la Primavera.
-...

Algunas de estas cuestiones si indagamos un poco en la evolución que nos muestran los principales modelos de predicción, podríamos verlas ya reflejadas, ahora entraríamos a debatir ¿causales? o ¿casuales?.
Pues no vamos a pensar ahora que los procesos generados en altura y especialmente en la Estratosfera van a ser los únicos que condicionen la sistemática de la circulación general troposférica, tan importantes o más lo serán los procesos desencadenados en superficies bajas o medias, no sólo los grandes Centros de Acción van a ser determinantes tambien contribuyen perturbaciones ciclónicas esencialmente móviles de menor rango así como pequeños núcleos anticiclónicos.
(Un pequeño inciso y hablando en plata, que a medio-largo plazo debemos seguir hablando de posibles Tendencias de los Modelos, que luego una borrasquita mal colocada o una pequeña dorsal anticiclónica da al traste con nuestros sueños frioleros).
Concluyendo que muy probablemente y como ahora se investiga, Troposfera y Estratosfera interactúan entre si moldeando los procesos meteorológicos.

Casi se me olvidaba, que estos súbitos calentamientos estratosféricos son bastante habituales entre los meses de diciembre a Abril, no digo que todos los años pero si frecuentes, y no siempre con los mismos resultados, moviendose a 10hPa entre picos de -70º a  -35º, lo que hace a este especial es que pueda alcanzar los -20º. Generando expectación e incertidumbre por como pueda interactuar con las capas más bajas de nuestra Atmósfera.

Y ya para finalizar aunque me deje cosas en el tintero, (que me estoy quitanto horas de sueño), y por si alguien tiene dudas sobre ¿Qué son las ondas planetarias?

Vamos a referirnos a nuestro hemisferio. En las latitudes medias predominan los vientos del oeste. Estos vientos separan aire cálido (al sur), de aire frío (al norte). El flujo de aire en esas capas es muy parecido al transporte de agua en un río caudaloso. Bajo la influencia de la rotación de la Tierra, del efecto de la orografía del terreno y de diferente calentamiento del aire en distintas superficies, queda distorsionado el flujo de vientos, convirtiéndose en una especie de movimiento ondulatorio. Surgen así las ondas planetarias u ondas de Rossby, con sus vaguadas y sus cuñas. que se desplazan desde el oeste hacia el este, alrededor de nuestro planeta. Su periodo de crecimiento puede variar desde unos días a una semana. Estas ondas pueden alcanzar de 3 a 6 mil kilómentros de amplitud y se forman generalmente detrás de las grandes cordilleras del mundo. Cuando la amplitud de las ondas sigue en aumento, se inestabilizan y se "rompen" formando burbujas o remolinos aislados. Cada baja de altura tiene asociado su bloque de aire frío, que ha quedado aislado o segregado. Simultáneamente aparecen anticiclones o burbujas de alta presión que quedan bloqueadas y asociadas a aire caliente. En síntesis, la rotura de la circulación de los vientos del oeste ocasiona cambios bruscos de tiempo en las respectivas latitudes (frío en las zonas subtropicales y calor en las áreas polares). Comprendemos entonces que las ondas contribuyen al transporte de calor entre el Ecuador y los Polos.

Ya sabréis que hablo de la pieza maestra de la circulación general, ya que está vinculado con la familia de ciclones frontales cuyo desplazamiento obedece al gobierno que le impone el Chorro de Altura, el Jeat-Stream.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Para proximas fechas se preveen ejercicios de contorsionismo del Jeat-Stream.


Mis felicitaciones para los compañeros foreros que con tanto entusiasmo están siguiendo la evolución de este calentón estratoferil, que están despertando nuestro interés y ampliando horizontes, mostrándonos mápas y modelos desconocidos, a los que quizás con el tiempo tendremos que ir acostumbrándonos a echarles al menos un vistazo.

Saludos y espero mi aportación tenga algo de utilidad.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 29 Enero 2009 14:08:21 pm
Excepcional aportación, muchas gracias por compartirla.



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 29 Enero 2009 15:36:59 pm
Ya está ahí la cuña a 100 hPa. Y se mantendría hasta las 240 horas que ven las previsiones.
(http://img50.imageshack.us/img50/9849/gfsz100nhf00sb2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Jueves 29 Enero 2009 16:11:08 pm
me uno a la felicitación. Muy buena aportación teórica Santo Reino  ;)


Observando la perpectiva hemisferica, se sigue viendo, en los modelos, un anticiclón polar casi perpetuo, con sus bailes, pero muy duradero  ::).



Observad, a muchas horas, que distensión polar.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



¿Es este anticiclón resultado de la propagación estratosférica? .... yo diria que no ... pero yo que sé.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 29 Enero 2009 16:12:23 pm
Ya está ahí la cuña a 100 hPa. Y se mantendría hasta las 240 horas que ven las previsiones.
(http://img50.imageshack.us/img50/9849/gfsz100nhf00sb2.gif)


De momento, hasta la segunda semana y todo segun el GFS, no parece que vaya a ver un cierto bloqueo en el atlantico.Ojo, que lo que no entiendo muy bien es donde esta el Anticiclon de las Azores, y asciende de latitud en busca de sus compañeros de altas presiones el groelandes y el artico.
O soy impaciente, o de momento no hay una muestra clara.
Para mi es digno de seguir por la durabilidad del Anticiclon de Groelandia, si realmente este calentamiento crea ese centro de altas presiones.
Saludos, y a ver si empieza a materializarse el tema, que al final entre tro, 00 y tu me estaba creyendo el Febrero del 56.

Saludos, como no, a SAnto Reino, todo un crack!!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Jueves 29 Enero 2009 16:16:55 pm

Saludos, y a ver si empieza a materializarse el tema, que al final entre tro, 00 y tu me estaba creyendo el Febrero del 56.


 ;D ;D ... uno nunca sabe, la magnitud del SW allí está, así como (parece) una permanencia del A polar dando paseitos y afianzandose como Pedro por su casa. Vamos a seguir todo febrerillo como transcurre el tema.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 29 Enero 2009 16:24:50 pm
Vamos a ver la salida del GFS, y la del europeo, puesto que de aqui, al domingo, seran claves para darnos una idea de la magnitud o no, de este calentamiento estratosferico, puesto que creo,que empezara a llegar la troposfera estos dias.Sera entonces cuando los modelos empiecen a recoger en distintas capas esta influencia.
Asi pues, me animo, a la espera como he dicho de las siguientes salidas, hasta el domingo o lunes, donde podremos ya empezar a debatir con mas profundidad sobre "febrerillo el loco, un dia mas frio que otro". ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 29 Enero 2009 16:49:54 pm
No sé si será respuesta (yo creo que algo empieza a tener que ver) pero las anomalías en la altura del geopotencial a 500 hPa para antesdeayer y para los últimos siete días comienzan a parecerse a las esperables tras un evento de este tipo:
(http://img230.imageshack.us/img230/1261/500z01arnlpx8.gif)

(http://img300.imageshack.us/img300/5413/500z07arnlwu6.gif)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esa zona entre Groenlandia, Escandinavia, las Svalbard y el polo ya comienza a tener presiones más altas que la media. Y eso se va a agudizar, según parece.

Creo que la fuerza del anticiclón polar y la AO- van a ser persistentes. Febrero es largo, aunque sea el mes más corto, y habrá tiempo para todo. Por de pronto lo de a partir de este fin de semana  es ya AO- clara, otra cosa es que no nos traiga hasta la península especiales fríos. Pero ya dijimos que eso no tiene porqué ser necesariamente así, aunque ganamos papeletas en la rifa.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Jueves 29 Enero 2009 17:01:52 pm
Vamos a ver la salida del GFS, y la del europeo, puesto que de aqui, al domingo, seran claves para darnos una idea de la magnitud o no, de este calentamiento estratosferico, puesto que creo,que empezara a llegar la troposfera estos dias.Sera entonces cuando los modelos empiecen a recoger en distintas capas esta influencia.
Asi pues, me animo, a la espera como he dicho de las siguientes salidas, hasta el domingo o lunes, donde podremos ya empezar a debatir con mas profundidad sobre "febrerillo el loco, un dia mas frio que otro". ;D


si coldcity, pero, personalmente, pienso que es un proceso muy lento lo que puede provocar un stratwarming en las capas mas bajas de la atmosfera, y una vez se dé esta afectación tampoco se diluirán las consecuencias así como así (eso es lo que pienso). Las piezas satélite (anticiclones) son las que menos claramente o se ven, como también es  lógico, y son las que dicatarán una cosa u otra, siempre interesante, eso si.



Fijate como pueden diferir dos configuraciones claramente de AO-


finales enero 2005:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


principios marzo 2001:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


repito:

- una de las claves está en los paseos del A ártico.

- la otra, en la disposición de piezas satélite.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Jueves 29 Enero 2009 21:23:00 pm
espectacular, tremendo,  :o :o

sigue bajando, ...

y subiendo la temperatura  :o



a 30:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



a 70:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Viernes 30 Enero 2009 00:24:16 am
A ver, no entiendo mucho de esto, pero llevo leyendo el tema desde el principio, y veo que según expresiones vuestras al parecer estas condiciones nunca se han dado de la misma manera que se están dando no????, o al menos tan intensamente.... entonces mi pregunta es... ¿qué efectos podrá tener todo esto??, más borrascas o por el contrario que llegue la lengua de aire frío a nuestras latitudes e incluso llegue mucho más frio del que ponen los modelos ahora mismo???, es que si según parece esa lengua de aire frio que está acechando a Europa occidental es por culpa de la bilocación que tuvo lugar (así lo entiendo yo), y a su vez la bilocación ha sido debida al calentamiento súbito éste... entonces si sigue dicho calentamiento me imagino que seguirá ese desplazamiento de la lengua con más intensidad no??, por favor, que alguien me ayude y me explique un poquito  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 30 Enero 2009 00:29:16 am
Me uno a las felicitaciones a Santo Reino  ;), bien la bilocacion sigue su camino y ya esta definida......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... como comente en mi anterior post, la bilocacion se esta moviendo de este a oeste, dependiendo de este momiviento, dependera la configuracion para la proxima semana.
La formacion de la vaguada sobre el Atlantico norte, estara mas cercana o mas lejana de nosotros dependiendo de la progresion de esta hacia el oeste, si alcanza la "onda"1 la vaguada afectaria de pleno a Europa en forma de adveccion polar-continental, sin embargo si alcanza la "onda 2"esto provocaria que la vaguada se situara sobre el Atlantico Central...... veremos...... ::)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Viernes 30 Enero 2009 00:46:37 am
Me uno a las felicitaciones a Santo Reino  ;), bien la bilocacion sigue su camino y ya esta definida......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... como comente en mi anterior post, la bilocacion se esta moviendo de este a oeste, dependiendo de este momiviento, dependera la configuracion para la proxima semana.
La formacion de la vaguada sobre el Atlantico norte, estara mas cercana o mas lejana de nosotros dependiendo de la progresion de esta hacia el oeste, si alcanza la "onda"1 la vaguada afectaria de pleno a Europa en forma de adveccion polar-continental, sin embargo si alcanza la "onda 2"esto provocaria que la vaguada se situara sobre el Atlantico Central...... veremos...... ::)




ok coldhearth, pero ahora bien, que efectos ocasionaria al llegar a la onda 1 y que efectos al llegar a la onda 2???, podrias dar una breve explicación?, graciassss
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Viernes 30 Enero 2009 01:06:07 am
pués surfercop, nos queda seguirlo, solo eso.

Al no haver visto uno semejante (y ha habido unos cuantos) pués vete a saber que consecuencias tendrá. Aunque veas comentarios con cierta euforia, al menos en mi caso, los hago por el fenómeno en si ( que ya está justificado), no por lo que traerá o no traerá, y que no tiene porqué ser proporcional. Hemos vivido, y vivimos, un súbito calentamiento, como los que otros invernos se ven por estas fechas (muchos inviernos, aunque no todos). Por muy espectacular que parezca eso de las "bilocaciones" vamos a ver como transcurre todo, las bilocaciones acaban por reabsorverse otra vez, que antes de que lo hagan pueden dar juego, no te diré que no, pero el hemisferio es muy grande.


ejemplo de un invierno sin sobresaltos estratosféricos (muy lluvioso también, dicho sea de paso, el récord de una gran serie para mi zona).


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Viernes 30 Enero 2009 12:17:42 pm
Me uno a las felicitaciones a Santo Reino  ;), bien la bilocacion sigue su camino y ya esta definida......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... como comente en mi anterior post, la bilocacion se esta moviendo de este a oeste, dependiendo de este momiviento, dependera la configuracion para la proxima semana.
La formacion de la vaguada sobre el Atlantico norte, estara mas cercana o mas lejana de nosotros dependiendo de la progresion de esta hacia el oeste, si alcanza la "onda"1 la vaguada afectaria de pleno a Europa en forma de adveccion polar-continental, sin embargo si alcanza la "onda 2"esto provocaria que la vaguada se situara sobre el Atlantico Central...... veremos...... ::)




ok coldhearth, pero ahora bien, que efectos ocasionaria al llegar a la onda 1 y que efectos al llegar a la onda 2???, podrias dar una breve explicación?, graciassss

bueno, la diferencia seria (creo entender) a grandes rasgos esta:

ONDA 2:
(http://fotos.subefotos.com/1eddae9f2b1a96b3e5854dbba24105fbo.gif)

ONDA 1:
(http://fotos.subefotos.com/b8b43efc6f3ed120bf079bff01d683eao.gif)

ojo, no tomar al pie de la letra que luego se enfada la gente. solo son representaciones sinopticas que podrian asemejar lo que explica Coldhearth. si no es asi que me corrija
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Viernes 30 Enero 2009 14:26:34 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿emergiendo nuevo núcleo?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


aquí se ve mejor:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Viernes 30 Enero 2009 21:26:01 pm
a 70 sigue subiendo un poco mas ...


ayer:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


hoy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 30 Enero 2009 21:39:44 pm
hoy, con el banco de niebla que nos ha engullido esta tarde, pensaba,
que parte del calentón estratosférico, quizás, podría estar ocasionado por un aumento de albedo, provocado por nubes bajas (quizás por haber menos energía, quizás por rayos cósmicos??), igualmente, una mayor cubierta nivosa ayudaría,
¿pero quién saca el índice de nubosidad?

muchas pequeñas influencias para investigar,...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Viernes 30 Enero 2009 22:00:09 pm
Buenas noches.Gracias Tro por tu aporte a mi pregunta al final de la pagina 2.Enhorabuena por este interesante seguimiento.Veremos como se desarrolla todo la proxima semana. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Viernes 30 Enero 2009 22:19:40 pm
hoy, con el banco de niebla que nos ha engullido esta tarde, pensaba,
que parte del calentón estratosférico, quizás, podría estar ocasionado por un aumento de albedo, provocado por nubes bajas (quizás por haber menos energía, quizás por rayos cósmicos??), igualmente, una mayor cubierta nivosa ayudaría,
¿pero quién saca el índice de nubosidad?

muchas pequeñas influencias para investigar,...

Pues tal vez haya que buscar alguna relación con la tremenda amplitud de la W2. En algún artículo he podido leer que con QBO en Oeste y un bajo flujo solar (y estamos en mínimos) la amplitud de la W2 se vería reforzada, aunque al aumentar la serie desaparecía esa relación. Lo cierto, es que viendo otros años no llega EN NINGÚN CASO ni al 70-80% de la observada este año. Seguiremos buscando cosas...

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_WAVE2_MEAN_JFM_NH_2009.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Viernes 30 Enero 2009 22:23:57 pm
Buenas noches.Gracias Tro por tu aporte a mi pregunta al final de la pagina 2.Enhorabuena por este interesante seguimiento.Veremos como se desarrolla todo la proxima semana. ;)

de nada hombre  ;)

Cuantos mas lo sigamos mejor.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Viernes 30 Enero 2009 22:29:14 pm
Me uno a las felicitaciones a Santo Reino  ;), bien la bilocacion sigue su camino y ya esta definida......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... como comente en mi anterior post, la bilocacion se esta moviendo de este a oeste, dependiendo de este momiviento, dependera la configuracion para la proxima semana.
La formacion de la vaguada sobre el Atlantico norte, estara mas cercana o mas lejana de nosotros dependiendo de la progresion de esta hacia el oeste, si alcanza la "onda"1 la vaguada afectaria de pleno a Europa en forma de adveccion polar-continental, sin embargo si alcanza la "onda 2"esto provocaria que la vaguada se situara sobre el Atlantico Central...... veremos...... ::)




ok coldhearth, pero ahora bien, que efectos ocasionaria al llegar a la onda 1 y que efectos al llegar a la onda 2???, podrias dar una breve explicación?, graciassss

bueno, la diferencia seria (creo entender) a grandes rasgos esta:

ONDA 2:
(http://fotos.subefotos.com/1eddae9f2b1a96b3e5854dbba24105fbo.gif)

ONDA 1:
(http://fotos.subefotos.com/b8b43efc6f3ed120bf079bff01d683eao.gif)

ojo, no tomar al pie de la letra que luego se enfada la gente. solo son representaciones sinopticas que podrian asemejar lo que explica Coldhearth. si no es asi que me corrija
Graciass ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 30 Enero 2009 22:35:48 pm
Una de las dudas que me plantea todo esto y de una manera racional, es si los modelos, tienen la "capacidad", de modelizar y de comparar, por asi decirlo, y darnos datos mas fiables de cara unos dias.
En resumen, mas alla de 2 o 3 dias que fiabilidad tienen los modelos, cuando en 4 dias, tenemos la certeza que cierto calentamiento altera las presiones del artico, y esa certeza la tenemos antes de que lo prevea un programa informatico. :P

O sea cuando la capacidad humana por experiencia sabe que puede pasar esto, y numerologicamente aun no es una certeza.
Vamos que me habeis entendido, leñe!!
Y esto me viene, con todo este tema de la estratosfera, y como puede influir, en determinadas situaciones que los modelos aun no reflejan...... :-\
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 30 Enero 2009 23:37:30 pm

Pues tal vez haya que buscar alguna relación con la tremenda amplitud de la W2. En algún artículo he podido leer que con QBO en Oeste y un bajo flujo solar (y estamos en mínimos) la amplitud de la W2 se vería reforzada, aunque al aumentar la serie desaparecía esa relación. Lo cierto, es que viendo otros años no llega EN NINGÚN CASO ni al 70-80% de la observada este año. Seguiremos buscando cosas...

La onda es grande, pero el mínimo también lo es,
estamos batiendo records de mínimos solares, en duración y en actividad, en algo se tiene que notar



sobre lo que dice coldcity  sobre la capacidad de modelizar,

yo creo que sí, que tienen aprendizaje, aunque quizás todavía no estén adaptados para reconocer patrones cíclicos, en cuyo caso será por "ahorro" de recursos, por que la matemática si está desarrollada,

por otro lado, los fallos que tienen en modelizar son los mismos que tenemos nosotros: ¿como, donde y cuando afectará?, vamos, toda la dinámica asociada, se puede intuir pero sin certezas mayores que las modelísticas, me parece a mí,
 de hecho sin los modelos nuestras intuiciones se reflejarían en "el zaragozano", y ni tendríamos pajolera idea de porque este año los pepinos no tiran...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 31 Enero 2009 00:34:07 am
Que "coincidencia"........ ::) ::) ::)

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/300109c.html

Climatología
¿Está el Calentamiento Global Cambiando la Circulación de la Atmósfera Superior?
30 de Enero de 2009.

 La mayoría de los modelos atmosféricos predice que el transporte de aire desde la troposfera a la estratosfera debe incrementarse como consecuencia del cambio climático. Sorprendentemente, Andreas Engel, junto a un grupo internacional de investigadores, ha encontrado que esto no parece estar ocurriendo. Al contrario, parece ser que las masas de aire se están moviendo más despacio de lo esperado. Esto también podría implicar que la recuperación de la capa de ozono tal vez sea algo más lenta que lo vaticinado por los modelos atmosféricos más avanzados.
 Menéame

Los científicos investigan el tiempo que tarda en realizarse el transporte de los gases atmosféricos CO2 y SF6 (hexafluoruro de azufre) desde la troposfera (la capa atmosférica que hay entre la tierra y unos 10 kilómetros de altura aproximadamente) a la estratosfera (la capa atmosférica que va desde unos 10 a unos 50 kilómetros de altitud).

Ellos estiman este "período de vida" del aire a partir de mediciones de gases traza realizadas con grandes globos que portan a bordo instrumentos de medición hasta altitudes de 35 kilómetros.

Mientras que los modelos climáticos de última generación predicen un aumento en el transporte estratosférico, y por tanto menores períodos de vida, las mediciones indican que dicho período parece haber aumentado ligeramente, significando ello que la tasa de transporte no ha aumentado.

El grupo de investigación de Francfort quiere continuar la serie de mediciones de largo término para ayudar a evaluar las predicciones de los modelos y documentar la evolución de la atmósfera a largo plazo.

Debido a los resultados presentados ahora, es necesario reevaluar las predicciones de los modelos atmosféricos.
::)
Andreas Engel matiza que: "Nuestros resultados no contradicen la esencia del cambio global predicho por los modelos. :P Aún así, los mecanismos exactos de cómo éste influye en el transporte de aire en la atmósfera superior no parecen ser entendidos totalmente. Necesitamos más investigaciones sobre este aspecto".

Información adicional en:

Scitech News
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Sábado 31 Enero 2009 11:08:54 am
A 70 no está todo dicho todavia, almenos en su núcleo.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


hoy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

previsión:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Sábado 31 Enero 2009 11:42:51 am

Andreas Engel matiza que: "Nuestros resultados no contradicen la esencia del cambio global predicho por los modelos. :P Aún así, los mecanismos exactos de cómo éste influye en el transporte de aire en la atmósfera superior no parecen ser entendidos totalmente. Necesitamos más investigaciones sobre este aspecto".




esta frase hasta la podria entender como entrada con calzador, que no quiere decir que sea así, cuidadín, pero en el sustrato ideológico actual cualquiera suelta lo contrario.

A veces se hace evidente lo que desconocemos, otras ni eso. Mientras no desencaje nuestras agarradas teorias está bien. Porqué que las teorias encajen con nuestros conocimientos físicos actuales es solo eso, que encajan, ahora, ... y diria mas, hasta que "consideremos" que así lo hacen.

Un pronostico (como los que se buscan aquí con el tinglado estratosférico) en función de datos incompletos no dejará de llevarmos a casualidades, pero es que intuyo que las certezas absolutas no son ni serán nunca conseguibles.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 31 Enero 2009 22:23:07 pm
en las previsiones de http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1)

se aprecia el desinchamiento que van a tener las dos ondas los próximos días,
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=ta1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=ta1)
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=ta2 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=ta2)

igualmente se aprecia la disminución del flujo cálido,

en el mapa de tª no se aprecia nada especial, solo aumento de tª por latitud,
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=t (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=t)

en el mapa de viento zonal, nadaespecial, sin cambios, salvo una pequeña curvatura para el día 7, que se extiende en el paralelo 50N hasta los 300hPa,
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=u (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=u)

a 30Hpa, se aprecia el reforzamiento del A ártico, y su posterior desplazamiento hacia el atlántico norte,
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwf?alert=1&level=30&forecast=all (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwf?alert=1&level=30&forecast=all)


en otras capas se aprecian movimientos de piezas, ....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Santo Reino en Domingo 01 Febrero 2009 01:09:17 am
Pues no se zagales, pero yo veo mucha paja en este tema, si, está muy bien intentar explicar la interacción entre troposfera y estratosfera y sus consecuencias en los modelos pero pa mi que se está liando algo el tema, yo creo que es mucho mas simple que todo esto, pero bueno................. si de lo que se trata es de hacer meritos para ganarse vitores..................pues no se, igual a algunos les molesta esto que estoy diciendo, solo pretendo que se entienda que hay que pensar mas que escribir.
Agradezco el esfuerzo de algunos en sus extensas explicaciones, claro que si, mi crítica es constructiva, que no se me interprete mal por favor.


Pues no se zagal, pero yo no veo tanta paja en este tema, si he o están intentado explicar la interacción entre troposfera y estratosfera y sus consecuencias en los modelos, para mi que es para desliar algo el tema, yo creo que las cosas simples, son mucho más complicadas de lo que parecen, si nos quedamos con la simpleza nos estaremos escudando en el desconocimiento, pero bueno........no creo que se trate de hacer méritos, si no de dar y tomar, de aprender juntos y compartir. Que esto sólo es una afición y los vítores...simpre he pensado que mejor por privado.........espero no causar molestias con lo que estoy diciendo, solo pretendo que se entienda que hay que pensar mejor las cosas antes de escribirlas.

Agradezco el gran esfuerzo de tu "extensísima" crítica constructiva, aunque me he perdido algo cuando intentabas explicar la simpleza de la termodinámica física de las corrientes polares, no he entendido la fórmula del impulso angular, ni su incidencia en las regiones de vientos planetarios, ni la ecuación de la dinámica de rotación, etc. etc. (es que de física y matemáticas aplicadas a la dínámica atmosférica ando regular y total con lo simple que es mirar un mapa con todo el trabajo ya hecho...) si he entendido eso del efecto Coriolis, muchas gracias me encantan las críticas constructivas, así aprendemos todos.
Que no se me interprete mal, por favor.

Saludos.

(Mensajes como este son de los que sirven de ejemplo de lo que nunca debería leerse en Análisis de Modelos, al igual que el anterior, al que contesto por alusión, a pesar de ser algo que no me gusta hacer para nada, ni lo repetiré).  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 02 Febrero 2009 09:52:32 am
Bueno, de momento,seguimos con AO negativo, y y una NAO que va camino del neutro, asi pues con esos indices nos pueden indicar altas presiones en el atlantico.
Las previsiones del 100hpa,parece que tambien nos hacen pensar en un area extensa en el artico de altas presiones, pero......los modelos nos lo difuminan poco a poco, y es mas, da la impresion de una vuelta a la zonalidad una vez pasada esta semana.
Hay que tener en cuenta que febrero junto a marzo sean los meses mas cambiantes, puesto que el sol empieza ya asomar con algo mas de fuerza, y pueden empezar los intercambios de masas frias y calidas, en fin, ya veremos, y a ver como sigue esto de la estratosfera y como se corresponden a capas cercanas a la superficie terrestre, saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Lunes 02 Febrero 2009 12:24:10 pm
La configuración de la temperatura en la estratosfera suele estar muy relacionada con el reparto del ozono.
Los calentamientos sulen estar ligados  la entrada de más ozono.
Pongo un enlace para ver la evolución del ozono diario
http://exp-studies.tor.ec.gc.ca/e/ozone/ozoneworld.htm (http://exp-studies.tor.ec.gc.ca/e/ozone/ozoneworld.htm)

Pinchar en "The archive ..."
y abajo va una imagen del día 28


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 03 Febrero 2009 15:00:25 pm
¿record a 50hpa? ¿ a 70hpa? ...  ::)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


independientemente de que sea causa o consecuencia y lo que implique o no implique, allí está.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 03 Febrero 2009 16:16:54 pm
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.
Por cierto, y al tema, como esta ese calentamiento a nivel mas de superficie, en los 200 hPa, y 500hPa??? :confused:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 03 Febrero 2009 16:45:29 pm
Por cierto, y al tema, como esta ese calentamiento a nivel mas de superficie, en los 200 hPa, y 500hPa??? :confused:

La anomalía cálida ha bajado hasta unos 250 hPa.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2009.gif
(http://img504.imageshack.us/img504/8246/timeprestempanomjfmnh20xg2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: polaco en Martes 03 Febrero 2009 17:37:14 pm
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.
Por cierto, y al tema, como esta ese calentamiento a nivel mas de superficie, en los 200 hPa, y 500hPa??? :confused:

No te desanimes , desde Polonia sigo con especial interes este tema del calenton en la estratosfera . Yo tambien me hice ilusiones la semana pasada cuando incluso en TV polaca si hicieron pronosticos de una entrada de frio de verdad de NE a partir de ayer . Despues rectificaron . Desde el jueves se formo el clasico A ruso-escandinavo vino la nieve( ya solo quedaban rastros)  y siguio despues para Paris y Londres y desde hoy se nos deshace de nuevo  con viento del sur . Temperaturas alrededor de OC con tendencia a subir mas por encima que por debajo de OC.
Espero que en Febrero pase algo . Yo voy siguiendo siempre las temperaturas de Moscu y similares pues si es frio de verdad tiene que venir de alli ( mira a cuanto estuvieron el fin de semana ) y despues de Polonia seguir a Alemania , a Francia.......y hace mucho que esto no pasa y menos de manera fija y continuada solo este ańo el amago de estos ultimos dias .
Para acabar- Lo que veo es que por fin se enfria la zona del Mar Blanco - a ver si se congela de una vez !
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 03 Febrero 2009 18:37:30 pm
Por cierto, y al tema, como esta ese calentamiento a nivel mas de superficie, en los 200 hPa, y 500hPa??? :confused:

La anomalía cálida ha bajado hasta unos 250 hPa.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2009.gif
(http://img504.imageshack.us/img504/8246/timeprestempanomjfmnh20xg2.gif)

Asi pues, y mas o menos siguiendo una logica proporcional en el tiempo, a 500hpa puede que llegue a mediados de febrero,dicho calentamiento, concuerda con el indice AO, ya que el dia 16 de febrero le dan -4, y con las dos ultimas salidas del GFS, y con la ultima del europeo.
En fin, que queda mucho febrero, asi pues a seguir observando
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 03 Febrero 2009 19:01:20 pm
yo si que creo que habrá desalojo, pero aún está por venir,
el mínimo solar está siendo muy profundo, y ya lleva bastantes meses, la inercia térmica ya la estamos notando (el invierno que viene puede ser también intenso),
y no solo en la intensidad, sino también en la duración,

al principio de invierno yo le calculaba que tendríamos zonal hasta carnavales (finales de febrero), que sería cuando el jet se relajaría y podríamos tener desalojos,
(aunque lo estoy siguiendo comparandolo con otros mínimos y con plazos y patrones similares: vamos retrasados y con circulación más fuerte ;))  

(partiendo de la suposición que por efecto solar la circulación estaba siendo/iba a estar más baja de latitud y de altura)

....

las gráficas de Tª sobre el paralelo 60º también indican que el frío tiene que descender unos 15º a 30hpa (30º en el paralelo 90), y ya se aprecia que ha habido desalojo estratosférico en 1hPa y 5hPa,
vamos, que el frío va hacia abajo  ;D,

(http://www.gerkynet.com/meteo/03-02temps.gif)

...

sobre la causa-efecto,
para mí no está claro, hay veces que se difunde esa diferencia, y la causa es efecto, y el efecto la causa: (retroalimentaciones diferidas, oscilaciones amortiguadas que se superponen),
personalmente me parece claro que el efecto es el sol, lo que no me queda claro es la secuencia de causas, si es un mecanismo disipador o solo distribuidor, ni las repercusiones que tiene en forma de realimentaciones,...

....

por el sur está siendo un buen invierno, frio hace como para quemar subtropicales  y muy húmedo,
¿que no estamos viendo nieve en las playas? pero si en las sierras colindantes, y repetidamente,
¡y todavía tenemos temporada!

¡impacientes, que este año el frío viene disfrazado! 8)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Martes 03 Febrero 2009 19:37:08 pm
Yo no creo que tenga mucha importancia la estratosfera sobre el tiempo y clima de aquí abajo...
Hay muy poco aire allá arriba.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 03 Febrero 2009 19:40:48 pm
yo si que creo que habrá desalojo, pero aún está por venir,
el mínimo solar está siendo muy profundo, y ya lleva bastantes meses, la inercia térmica ya la estamos notando (el invierno que viene puede ser también intenso),
y no solo en la intensidad, sino también en la duración,

al principio de invierno yo le calculaba que tendríamos zonal hasta carnavales (finales de febrero), que sería cuando el jet se relajaría y podríamos tener desalojos,
(aunque lo estoy siguiendo comparandolo con otros mínimos y con plazos y patrones similares: vamos retrasados y con circulación más fuerte
;))  


...



....



Perdona, pero quieres decir que esa zonal que preveias hasta finales de febrero, y que ahora la ves muerta para carnavales, entonces, es que nos estamos adelantando a tus previsiones, no?
O segun tus calculos ya se tendrian que haber acabado la zonalidad y empezar los desalojos comparativamente a otros años de minimo?
Gracias, y espero que todo vaya segun tus calculos,  ;D.... ;).
Porque de momento los ensambles no indican eso, a pesar de las 2 ultimas salidas en el panel del GFS.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 03 Febrero 2009 20:51:31 pm
Yo no creo que tenga mucha importancia la estratosfera sobre el tiempo y clima de aquí abajo...
Hay muy poco aire allá arriba.

la ionosfera, el ozono, ...,ese poco aire algo tiene que influir, creo que lo hace magneticamente y eléctricamente, térmicamente creo que también tiene algo que ver,
evidentemente no influirá en si lleve en cádiz o en madrid, pero si que tendrían que ver en configuraciones "globales", no "particulares", o por lo menos ser reflejo de otros fenómenos, como la variabilidad solar.


Perdona, pero quieres decir que esa zonal que preveias hasta finales de febrero, y que ahora la ves muerta para carnavales, entonces, es que nos estamos adelantando a tus previsiones, no?
O segun tus calculos ya se tendrian que haber acabado la zonalidad y empezar los desalojos comparativamente a otros años de minimo?
Gracias, y espero que todo vaya segun tus calculos,  ;D.... ;).
Porque de momento los ensambles no indican eso, a pesar de las 2 ultimas salidas en el panel del GFS.
Saludos.

eso dije, zonal fuerte en enero y febrero, con entradas fuertes, rápidas e intensas de NW, y entremedio entradas de SE (esas han resultado SW) hasta carnavales, que es cuando entraría el frío,
también explique lo que entendía por zonal (en algún privado también),

si, eso quería decir, este año la circulación en altura es muy intensa, con mucha acumulación de frío, y para mí eso puede alargar la temporada,
que además del sol también influyan el tamaño de la bánquisa, las corrientes del golfo, labrador o el pacífico, seguramente, ya se ira comprobando,

también me gustaría que fuese así, más que nada por que, personalmente me quedaría más clara la parte de influencia que puede aportar el sol, para acercarme una idea cuando miro las imágenes solares,
y poco más, frío y nieve, he pasado y sufrido bastante, y ahora un temporal frío tampoco sería bueno, económicamente (no veas como se nota en los recibos de la luz), ni para el campo (heladas tardías con árboles florecidos),
sin contar que también lo deberíamos notar el resto del año (verano más corto y nuboso)
púes eso, que ni gano nada, ni tengo conocimientos para que alguien se lo crea  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 04 Febrero 2009 00:02:14 am
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.



Tampoco seamos eurocentristas....... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....los yankees se comen una buena..... :cold: :cold:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 04 Febrero 2009 16:10:21 pm
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.



Tampoco seamos eurocentristas....... ;)


....los yankees se comen una buena..... :cold: :cold:




la AO negativa acaba soltando, y mas por insitencia en el tiempo, al final hay una válvula de escape.


a 70 Hpa, como curiosidad, ¿se llegó al techo? pués récord si es así. Parece como si el strat cooling (enfriamiento) hubiese cogido carrerilla para rebotar en todo lo alto.




(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 04 Febrero 2009 19:56:24 pm
Desde el Met Office británico ya hay quien vincula el frío y la nieve de estos días con el calentamiento estratosférico, y nos apoya en la predicción de un febrero de intensa AO-

"So why has this winter suddenly turned so nasty? The blame lies in the stratosphere, 6 to 30 miles (10km to 50km) high, where the winds usually blow around the globe from west to east.
Forecasters spotted something strange two weeks ago, when the temperature of the stratosphere over the Arctic suddenly shot up by about 50C, an extraordinary event. This sounded alarm bells because it signalled that the winds had done a somersault, blowing from east to west.
The raised temperature was explained by the hugely increased volume of air in the stratosphere.

Although this easterly wind began at the top of the stratosphere, 30 miles high, it worked its way down over the following fortnight into the bottom layer of the Earth’s atmosphere, the troposphere, where all our weather happens, and sent easterly winds racing across into Britain.
“It’s all about which way the winds blow,” Adam Scaife, at the Met Office’s Hadley Climate Centre, said. “When the stratosphere really puts its foot down, the troposphere responds by turning easterly, and so cold air from Siberia blows over us.”
The bad news is that it can take several weeks for the stratosphere to return to normal. The last time this happened was in the winter of 2005-06, when Europe froze, buildings collapsed under the weight of snow and the cold lasted well into March. Britain escaped that time, but the stratosphere reversal is particularly strong on this occasion and there can be no escape.
The outlook for the rest of February is not good either. It takes several weeks for the stratosphere to relax and return to its usual westerly direction.
“We expect the cold to last the whole of February, on average, with dry or average rainfall,” Dr Scaife said. "
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/weather/article5645404.ece

Así va el calentamiento, ya por debajo de 250 hPa:
(http://img124.imageshack.us/img124/3716/ddasfasfadsfasdfasdfafbq5.gif)

Y así la AO:
(http://img124.imageshack.us/img124/4945/aoobs20090203vh1.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 04 Febrero 2009 21:19:34 pm
lo acabo de ver diablo, algunos si ven relación directa ya ::), lo sea o no, el artículo etiqueta el suceso estratosférico como un "extraordinary event", que es el porqué de su seguimiento aquí.


La autoridad de quién habla de esto proviene del "Met Office’s Hadley Climate Centre" que a cada cual le merecerá el respeto que quiera, aunque perfectamente se podria haber decuidado hablar de la variable estratosférica, sin embargo, no solo han nombrado el hecho sinó que se han recreado en el mismo y sus consecuencias.


Se estará de acuerdo o no con sus inlfuencias troposféricas pero extraodinario el SW lo fué desde bien al principio.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Jueves 05 Febrero 2009 23:48:06 pm
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 00:03:57 am
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.

púes empieza a calcular, que seguro que al final el resultado será que el ozono y la dinámica de la troposfera modulan los ciclos solares y sus variaciones energéticas,  ::)

la dinámica del ozono y su confinamiento polar está bastante estudiada, y no es capaz de producir las variaciones en la circulación general que estamos apreciando, el sol si que puede hacerlo, o por lo menos coincide con patrones solares, ¿casualidad?

Citar
...
"There is a lot more to the Sun than light and spots. Most of the important effects are invisible and complex. If we had magnetic eyes so to speak the Sun would look twice as big and very complex. If we could see the solar wind of particles that rushes from the sun all the time Earth would be right in the wind - which in fact goes on to way beyond Pluto. the earth is IN the Sun's extended corona.

"The changes in magnetic connectivity between the sun and the Earth are very important. Even when apparently there is not much happening on the sun there will be events of all sorts which we cannot see and changes in how they link magnetically to Earth or are modulated by various factors in the earth's stratosphere or magnetosphere or even by lunar effects.

"The sun-earth general set up we are now in is Odd to even Cycle (23 to 24) solar minimum transition. In these periods (which go on for a few years every 22 years or so) the Earth is most sensitive to small changes on the sun. Consequently we can get extreme weather events without much obvious action on the sun.

For example we at WeatherAction predicted a very large North Atlantic storm with exceptional sea swell would occur at end Nov 2007 and indeed the largest sea swell ever recorded was reported on Irish coasts. The subsequent storm track caused eg tornado type events in France and Belgium. [Note Some meteorologists in Holland who seemed to have been praying for Armageddon said our forecast was 'wrong' because they didn't get deluged although they might have been in a possible storm track. Our forecast of the event was not wrong, Holland was just in the wrong (or right!) place].

"Another important situation was the very dramatic shift of Siberian High pressure last winter giving supercold in China for example.

"Variations in the Jet stream are driven by sun-earth magnetic and particle activity. For summer 2007 and summer 2008 we correctly forecast very large Jet stream shifts for Ireland, Britain and much of west Europe which gave the tremendous deluges and floods which we specifically forecast 6months ahead to within a day.

"We are now expanding forecasting to other parts of the world for
certain extreme events.
...
http://co2sceptics.com/news.php?id=1771 (http://co2sceptics.com/news.php?id=1771)

un enlace relacionado a lo que venimos comentando:
Super Strong Stratospheric Warming Event to Bring More Cold and Snow as Grand Finale to 08/09 Winter (http://www.sott.net/articles/show/175038-Super-Strong-Stratospheric-Warming-Event-to-Bring-More-Cold-and-Snow-as-Grand-Finale-to-08-09-Winter)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Viernes 06 Febrero 2009 00:14:18 am
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.


¿un efecto no puede ser a la vez causa? aunque sea con un intermedio temporal


pregunto  ::) ::)


ya respondo, ... puede.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Viernes 06 Febrero 2009 00:23:38 am

 yo creo que las cosas simples, son mucho más complicadas de lo que parecen, si nos quedamos con la simpleza nos estaremos escudando en el desconocimiento


Acabas de dejar a la ciencia a la altura del betún, te has cargao siglos de razonamiento científico con esas palabras. Pues nada, le diremos a la comunidad científica que desde Aristóteles hasta Eistein, pasando por Newton y muchos otros estaban equivocados en sus conclusiones, y que el intento de unificación de las cuatro fuerzas de la naturaleza actual en una sola no tiene sentido. Es decir, que la explicación mas acertada según tu, sobre el calentamiento estratosférico es la mas compleja, eso para empezar.

Albert Einstein llegó a proponer muy seriamente que todas las leyes del Universo se podrían resumir en unas pocas ideas básicas, no se porque un hecho tan efímero del universo como lo es el calentamiento de la estratosfera no puede tener una explicación concreta, básica, sencilla.
Las cosas no son complejas, las complicamos nosotros, o mejor dicho, vamos por el camino mas largo porque el mas corto no lo vemos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 00:27:57 am
una cosa,
el ozono solo podría explicar el calentamiento si hay un desplazamiento en el espectro solar, con incremento en el rango de los 200nm a 300nm,

en todo caso una variación del espectro solar ya indicaría una variación energética, y quizás de la dinámica atmosférica (al variar las absorciones de los diferentes compuestos) y esto si que es factible,

¡y sin apenas variación energética total!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Viernes 06 Febrero 2009 00:36:01 am

púes empieza a calcular, que seguro que al final el resultado será que el ozono y la dinámica de la troposfera modulan los ciclos solares y sus variaciones energéticas,  ::)


¿estás de coña no?

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 06 Febrero 2009 00:54:24 am
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

PD: Como seguramente no quedará claro lo anterior.... ¿No será que lo mismo que induce cambios en el jet, también lo hace en la troposfera, sólo que el jet, al ser mucho más masivo en comparación, tiene más inercia y responde más lentamente? Vamos: que no existe una relacion causa - efecto, sino que los dos son efectos de otra causa ¿sol?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Viernes 06 Febrero 2009 01:05:54 am
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.


¿un efecto no puede ser a la vez causa? aunque sea con un intermedio temporal


pregunto  ::) ::)


ya respondo, ... puede.

Ya se que estás empeñao en esa idea de que la causa sea al mismo tiempo efecto o viceversa, pero si eso fuera así entonces estaríamos hablando de lo mismo, por tanto no existiría diferenciación entre troposfera y estratosfera en términos energéticos, no tiene sentido.
Hay que preguntarse que es lo que inicia al sistema, por tanto no puede haber  efecto sin una causa inicial. Otra cosa es que el efecto tenga sus consecuencias secundarias en la causa, como creo que ya has comentado en post anteriores.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Viernes 06 Febrero 2009 01:09:37 am
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

Técnicamente a todas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 06 Febrero 2009 01:17:54 am
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

Técnicamente a todas.

Me refiero a frecuencias realmente bajas, radio, etc.
Tampoco se mucho si nuestro sol es propenso a los 'bramidos' en frecuencia radio que se pegan otras estrellas.

Y, teniendo encuenta que las SSW (http://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_stratospheric_warming) suelen producirse siempre en la misma época del año, esto que he dicho antes tampoco tiene sentido.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 06 Febrero 2009 01:30:35 am
Me habeis picado.

Me voy a leer Reichler, T., P. J. Kushner, and L. M. Polvani (2005): The coupled stratosphere-troposphere response to impulsive forcing from the troposphere (http://www.inscc.utah.edu/~reichler/publications/papers/Reichler_etal_2005_JAS.pdf) y  GANG CHEN y PABLO ZURITA-GOTOR, The Tropospheric Jet Response to Prescribed Zonal Forcing in an Idealized Atmospheric Model  (http://www.mit.edu/~gchenpu/Files/cz08.pdf) a ver si me entero de lo que se sabe del tema.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 06 Febrero 2009 01:45:45 am
Nathan, T.; Cordero, E.
American Geophysical Union, Fall Meeting 2002, abstract #A51C-0067:

Forced planetary waves generally extend throughout the troposphere and stratosphere and thus provide an important link between these two regions of the atmosphere. Because these planetary waves originate from mechanical and thermal forcing in the troposphere, planetary wave energy propagates upward into the stratosphere where momentum deposition via wave damping drives the zonal-mean stratospheric circulation. At the heart of this troposphere-stratosphere paradigm, wherein the troposphere forces the stratosphere, is the momentum deposition associated with the wave damping. Here we present striking evidence showing that the interactions between ozone and the planetary waves not only affects the wave damping rate, but the interactions also produce changes in planetary wave structure and planetary wave fluxes that radiate downward into the troposphere. Using analytical (WKB) and one-dimensional numerical modeling approaches, we show that there is a sensitive and intimate connection among the background flow, ozone, and forced planetary wave field in the stratosphere, a connection that in some cases leads to significant changes in the tropospheric wave fluxes. We find that this connection and thus the stratospheric forcing of the troposphere are dramatically strengthened if the critical level and the maximum in ozone advection are approximately coincident. Such conditions are most often met during Northern Hemisphere spring and summer. We also discuss these results in light of changes in ozone arising from natural (e.g., 11-year solar cycle) and anthropogenic (e.g., chlorofluorocarbons) perturbations.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Santo Reino en Viernes 06 Febrero 2009 04:11:18 am
Buenas,

Os quiero dejar algunos nuevos apuntes por si son de utilidad para el tema.

En mi opinión los calentamientos súbitos estratosféricos, ya están bastante estudiados por la comunidad científica a pesar de una corta historia, y no es algo extraordinario durante el periodo otoño-invierno en el Artico, los calentamientos normales que se mueven en un margen estrecho de diferencia a lo largo del resto del año, si serían consecuencia de la propia composición química de la Extratosfera, capa de ozono y radiación solar, pero eso es otra historia.

Estos calentamientos súbitos, como ya explique pueden deberse a las ondas planetarias que se forman en la troposfera de temperaturas más calientes que se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera polar propiciando su calentamiento.

La estratosfera ártica es menos fría que la estratosfera antártica , una posible causa de esta diferencia de temperaturas en ambas estratosferas polares es que las ondas planetarias son más débiles en la Antártida que en el Ártico, debido entre otras cosas a que en el hemisferio sur hay menor superficie terrestre y menos grandes cordilleras que faciliten la elevación de las ondas planetarias.

Así que yo me quedaría con ésta como la causa más aceptada sobre los calentamientos súbitos estratosféricos.

Resumiendo y para hacer un poco de historia, durante los años 90 las ondas planetarias registradas en el hemisferio norte fueron inferiores a lo normal y los calentamientos estraosfericos tambien lo fueron así inferiores a lo normal, y ...¿cual fue el efecto? Pues lógicamente un Enfriamiento de la Estratosfera, que llevó a la aparición del tan alarmante agujero en la capa de Ozono sobre el Artico, ¿motivos? entre otros, estos enfriamientos propician la formación de nubes polares estratosféricas, que a su vez propician la destrucción de ozono a partir del cloro que contienen. Contrariamente a lo que se podría pensar en el Artico se registraban temperaturas muy por encima de lo normal, perdiéndose gran superficie de hielo. Y aquí entraría en juego el llamada Efecto Invernadero.
A finales de los noventa, volvieron a darse ondas planetarias mayores, con calentamientos subitos estratosféricos mayores, (lo que es lo normal y deseable), y las consecuencias fueron que por una parte el Agujero de la Capa de Ozono desapareció y una superficie del Artico más fría y se recupera masa de hielo polar.

Por contra en el hemisferio Sur, las ondas planetarias son más débiles por sí, y también se estima que el calentamiento global contribuye a su debilitamiento, econtrándonos con una Estratosfera más fría, y que hospeda al agujero de ozono. La temperatura en el centro del  vórtice polar en la estratosfera Antartica es de aproximadamente menos 80 grados centígrados o inferior y se observa que propicia el aumento y la formación de nubes polares estratosféricas.
Por contra sobre la superficie de la Antártida, especialmente en sus bordes, las temperaturas aumentan, con pérdida considerable de hielo.

Luego quedaría clara como de esta manera ya tendríamos una interactuación entre Estratosfera y Troposfera: (No entraré en explicaciones de Termondinámica Física, ni de composiciones químicas, densidades del aire, etc. que juegan un papel importante), solo a modo de resumen
- Potentes Ondas Planetarias (Troposfera) calientan la Estratosfera, impiden destrucción de Ozono, y se agranda y enfría la masa de aire polar en Troposfera.
- Débiles Ondas Planetarias (efecto invernadero), se enfría la Estratosfera, aparecen nubes polares estratosfericas en mayor proporción, destrucción de Ozono, Agujero y calentamiento de la masa de Aire en Troposfera polar.

Luego a partir de aquí y dando lo anterior como un hecho probado, se teorizan otras consecuencias.
Yo particularmente veo como según los modelos la masa fría artíca a 850 hPa, con respecto a dias anteriores, se ha ido concentrando, y posteriormente enfriando más y aumentando. ¿Una coincidencia? A saber, esos datos se nos escapan a nosotros. Pero pienso que tanto frío acumulado tendrá un desparrame y los frentes polares se moverán, pero ahí intervendrán los Centros de Acción de la Troposfera en sus distantas capas, que moldearán la dirección de frente polar, dirigidos por el Jet, como director.

Ahora buscar relación entre el calentón estratosférico y los Centros de Acción Troposféricos que puedan surgir, eso es una labor dificil y compleja que de momento sólo está Teorizada y demostrar alguna relación de este tipo llevaría años de seguimientos de datos contrastados.
Por otro lado os comento que en la actualidad preocupan y se estudian mucho más los enfriamientos de la Estratosfera prolongados, por sus posibles consecuencias graves y perjudiciales sobre el planeta.

Ahora en alusión a algo que leí por aquí, y quizá para que pueda quedar un poquito más claro:
Los vórtices polares en la estratosfera de cada uno de los casquetes (polares) son de características más fuertes durante el invierno y se forman debido al efecto de Coriolis, son sistemas de baja presión atmosférica. El vórtice polar en el Ártico puede tener dos centros, uno cerca de (sobre) la isla de Baffin (Canadá) y el otro en el noreste de Siberia. Lo que no sería nada habitual es una bilocación fuera de estas zonas.

Bueno como siempre espero que algo de esto os pueda ser útil.

Pd.: Juanje, esto está muy resumido, básicamente coincidimos en el planteamiento, si algo no lo ves así o no lo compartes, pues nada pero es lo que dicen mis libros.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Santo Reino en Viernes 06 Febrero 2009 04:30:23 am

 yo creo que las cosas simples, son mucho más complicadas de lo que parecen, si nos quedamos con la simpleza nos estaremos escudando en el desconocimiento


Acabas de dejar a la ciencia a la altura del betún, te has cargao siglos de razonamiento científico con esas palabras. Pues nada, le diremos a la comunidad científica que desde Aristóteles hasta Eistein, pasando por Newton y muchos otros estaban equivocados en sus conclusiones, y que el intento de unificación de las cuatro fuerzas de la naturaleza actual en una sola no tiene sentido. Es decir, que la explicación mas acertada según tu, sobre el calentamiento estratosférico es la mas compleja, eso para empezar.

Albert Einstein llegó a proponer muy seriamente que todas las leyes del Universo se podrían resumir en unas pocas ideas básicas, no se porque un hecho tan efímero del universo como lo es el calentamiento de la estratosfera no puede tener una explicación concreta, básica, sencilla.
Las cosas no son complejas, las complicamos nosotros, o mejor dicho, vamos por el camino mas largo porque el mas corto no lo vemos.


No me has entendido bien, o no he sabido explicarme, me refería a que las cosas a veces nos parecen muy simples, porque de esa manera nos las han explicado, sin entrar en los detalles. Es como que te dan una fórmula que resulta sencilla en su aplicación, pero que posiblemente tras ella se esconde hasta dar con la misma todo un complejo desarrollo que la mayoría de las veces desconocemos, porque total aplicar la fórmula directamente es muy sencillo.
Esto no es complicar las cosas es intentar comprender el porqué de la cosas, que es el fin de la ciencia.

Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Viernes 06 Febrero 2009 09:47:07 am
Buenas,

Os quiero dejar algunos nuevos apuntes por si son de utilidad para el tema.

En mi opinión los calentamientos súbitos estratosféricos, ya están bastante estudiados por la comunidad científica a pesar de una corta historia, y no es algo extraordinario durante el periodo otoño-invierno en el Artico, los calentamientos normales que se mueven en un margen estrecho de diferencia a lo largo del resto del año, si serían consecuencia de la propia composición química de la Extratosfera, capa de ozono y radiación solar, pero eso es otra historia.

Estos calentamientos súbitos, como ya explique pueden deberse a las ondas planetarias que se forman en la troposfera de temperaturas más calientes que se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera polar propiciando su calentamiento.

La estratosfera ártica es menos fría que la estratosfera antártica , una posible causa de esta diferencia de temperaturas en ambas estratosferas polares es que las ondas planetarias son más débiles en la Antártida que en el Ártico, debido entre otras cosas a que en el hemisferio sur hay menor superficie terrestre y menos grandes cordilleras que faciliten la elevación de las ondas planetarias.

Así que yo me quedaría con ésta como la causa más aceptada sobre los calentamientos súbitos estratosféricos.

Resumiendo y para hacer un poco de historia, durante los años 90 las ondas planetarias registradas en el hemisferio norte fueron inferiores a lo normal y los calentamientos estraosfericos tambien lo fueron así inferiores a lo normal, y ...¿cual fue el efecto? Pues lógicamente un Enfriamiento de la Estratosfera, que llevó a la aparición del tan alarmante agujero en la capa de Ozono sobre el Artico, ¿motivos? entre otros, estos enfriamientos propician la formación de nubes polares estratosféricas, que a su vez propician la destrucción de ozono a partir del cloro que contienen. Contrariamente a lo que se podría pensar en el Artico se registraban temperaturas muy por encima de lo normal, perdiéndose gran superficie de hielo. Y aquí entraría en juego el llamada Efecto Invernadero.
A finales de los noventa, volvieron a darse ondas planetarias mayores, con calentamientos subitos estratosféricos mayores, (lo que es lo normal y deseable), y las consecuencias fueron que por una parte el Agujero de la Capa de Ozono desapareció y una superficie del Artico más fría y se recupera masa de hielo polar.

Por contra en el hemisferio Sur, las ondas planetarias son más débiles por sí, y también se estima que el calentamiento global contribuye a su debilitamiento, econtrándonos con una Estratosfera más fría, y que hospeda al agujero de ozono. La temperatura en el centro del  vórtice polar en la estratosfera Antartica es de aproximadamente menos 80 grados centígrados o inferior y se observa que propicia el aumento y la formación de nubes polares estratosféricas.
Por contra sobre la superficie de la Antártida, especialmente en sus bordes, las temperaturas aumentan, con pérdida considerable de hielo.

Luego quedaría clara como de esta manera ya tendríamos una interactuación entre Estratosfera y Troposfera: (No entraré en explicaciones de Termondinámica Física, ni de composiciones químicas, densidades del aire, etc. que juegan un papel importante), solo a modo de resumen
- Potentes Ondas Planetarias (Troposfera) calientan la Estratosfera, impiden destrucción de Ozono, y se agranda y enfría la masa de aire polar en Troposfera.
- Débiles Ondas Planetarias (efecto invernadero), se enfría la Estratosfera, aparecen nubes polares estratosfericas en mayor proporción, destrucción de Ozono, Agujero y calentamiento de la masa de Aire en Troposfera polar.

Luego a partir de aquí y dando lo anterior como un hecho probado, se teorizan otras consecuencias.
Yo particularmente veo como según los modelos la masa fría artíca a 850 hPa, con respecto a dias anteriores, se ha ido concentrando, y posteriormente enfriando más y aumentando. ¿Una coincidencia? A saber, esos datos se nos escapan a nosotros. Pero pienso que tanto frío acumulado tendrá un desparrame y los frentes polares se moverán, pero ahí intervendrán los Centros de Acción de la Troposfera en sus distantas capas, que moldearán la dirección de frente polar, dirigidos por el Jet, como director.

Ahora buscar relación entre el calentón estratosférico y los Centros de Acción Troposféricos que puedan surgir, eso es una labor dificil y compleja que de momento sólo está Teorizada y demostrar alguna relación de este tipo llevaría años de seguimientos de datos contrastados.
Por otro lado os comento que en la actualidad preocupan y se estudian mucho más los enfriamientos de la Estratosfera prolongados, por sus posibles consecuencias graves y perjudiciales sobre el planeta.

Ahora en alusión a algo que leí por aquí, y quizá para que pueda quedar un poquito más claro:
Los vórtices polares en la estratosfera de cada uno de los casquetes (polares) son de características más fuertes durante el invierno y se forman debido al efecto de Coriolis, son sistemas de baja presión atmosférica. El vórtice polar en el Ártico puede tener dos centros, uno cerca de (sobre) la isla de Baffin (Canadá) y el otro en el noreste de Siberia. Lo que no sería nada habitual es una bilocación fuera de estas zonas.

Bueno como siempre espero que algo de esto os pueda ser útil.

Pd.: Juanje, esto está muy resumido, básicamente coincidimos en el planteamiento, si algo no lo ves así o no lo compartes, pues nada pero es lo que dicen mis libros.

Saludos.


de agradecer todo lo que cuentas y como lo cuentas, Santo Reino ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 06 Febrero 2009 13:32:53 pm
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera,
 el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa,
y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.


¿un efecto no puede ser a la vez causa? aunque sea con un intermedio temporal


pregunto  ::) ::)


ya respondo, ... puede.

Otra cosa es que el efecto tenga sus consecuencias secundarias en la causa, como creo que ya has comentado en post anteriores.

Pues eso. Si el SSW tiene consecuencias secundarias en la causa, la troposfera, y hay una correlación observada (y publicada en peer review) entre los SSW y la circulación que se da después en la troposfera (en forma de AO-): ¿no tiene sentido predictivo usar el SSW como indicio de la posibilidad de que vuelva a darse la correlación? ¿Por qué no?
(al margen de que el SSW fuera causado antes por la troposfera y sus dinámicas)


"The factors affecting the downward propagation of stratospheric sudden warming
(SSW) events to the troposphere are studied through composite analysis of 45-year
reanalysis data from the European Centre for Medium-Range Weather Forecasts(...)
The composite for propagating events reveals a negative Eurasian pattern of horizontal
geopotential anomalies in the troposphere during the growth stage, and a negative Arctic
Oscillation pattern following the event"
http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 22:30:32 pm
una cosa,
el ozono solo podría explicar el calentamiento si hay un desplazamiento en el espectro solar, con incremento en el rango de los 200nm a 300nm,

en todo caso una variación del espectro solar ya indicaría una variación energética, y quizás de la dinámica atmosférica (al variar las absorciones de los diferentes compuestos) y esto si que es factible,

¡y sin apenas variación energética total!

Citar
The variability of the solar UV flux between 200 and 300 nm is investigated by using a simple three-component model in which the total emission is assumed to be composed of contributions from the quiet sun, from active network, and from plage. According to the model predictions, the solar ultraviolet irradiance increased from the minimum to the maximum of solar cycle 21 by 25 percent at 200 nm, by 10 percent at 210-250 nm, and by 2 percent at 300 nm. During solar cycle 20, the variability was slightly less than in cycle 21. The model successfully reproduces, in both phase and amplitude, the short-term UV flux variability associated with solar rotation which has been observed by the SBUV experiment on the Nimbus 7 satellite. For the 11-year solar cycle, the model predicts a solar flux variablity which is consistent, at 200 nm, with the variability at shorter wavelengths (as calculated by Lean et al. 1982) and, at 300 nm, with that of longer visible wavelengths
http://adsabs.harvard.edu/abs/1984JGR....89....1L (http://adsabs.harvard.edu/abs/1984JGR....89....1L)

¿un 25% de variabilidad es suficiente para influir en algo?


Citar
The Sun’s electromagnetic radiation powers our solar system. In the case of the Earth it heats the lands and ocean, maintains our atmosphere, generates clouds, and cycles water. For other planets and minor bodies, similar and appropriate physical processes occur, also powered by the Sun. The Sun varies on all time scales and a precise knowledge of the Sun’s irradiance and its variation is essential to our understanding of environments and physical conditions throughout our solar system. Measurements of solar irradiance and its variation can only be made from space, and almost thirty years of observation have now established that the total solar irradiance (TSI) varies by only 0.1 to 0.3%, while certain portions of the solar spectrum, the ultraviolet for example, vary by orders of magnitude more. This paper provides an overview of TSI observations and of spectral irradiance observations from the ultraviolet to the near infrared.
http://www.springerlink.com/content/u4l7017x17w46351/ (http://www.springerlink.com/content/u4l7017x17w46351/)
 ::)

Citar
The Solar Ultraviolet Spectral Irradiance Monitor (SUSIM) instrument on board the Upper Atmosphere Research Satellite (UARS) has measured solar ultraviolet spectral-irradiance values since October 1991. The calibration and tracking methods are described. The intensity values have a precision of 1% at wavelengths longer than 200 nm. Short-term ultraviolet (UV) variability is correlated with other chromospheric indices at wavelengths shorter than 280 nm. At longer wavelengths, this correlation changes gradually into an anticorrelation. There exists a long-term solar-cycle component at all wavelengths, which seems to be independent of the rotational modulation. The variability in the integrated UV from 110 nm to 300 nm amounts to 33% of the variability in the total solar irradiance.
http://www.ingentaconnect.com/content/bipm/met/1995/00000032/00000006/art00052?crawler=true (http://www.ingentaconnect.com/content/bipm/met/1995/00000032/00000006/art00052?crawler=true)

http://lasp.colorado.edu/science/solar_influence/index.htm (http://lasp.colorado.edu/science/solar_influence/index.htm)

http://www.space.dtu.dk/upload/institutter/space/research/sun-climate/isac/wp_103.pdf (http://www.space.dtu.dk/upload/institutter/space/research/sun-climate/isac/wp_103.pdf)

(lo copio en sunspot 0)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Sábado 07 Febrero 2009 14:15:13 pm
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

Técnicamente a todas.

Me refiero a frecuencias realmente bajas, radio, etc.
Tampoco se mucho si nuestro sol es propenso a los 'bramidos' en frecuencia radio que se pegan otras estrellas.

Y, teniendo encuenta que las SSW (http://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_stratospheric_warming) suelen producirse siempre en la misma época del año, esto que he dicho antes tampoco tiene sentido.

Bueno, tampoco tiene mucha importancia o prácticamente ninguna la incidencia de frecuencias bajas en la atmósfera porque también son las menos energéticas, aqui las que tienen algo que ver son las de longitud de onda corta.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Sábado 07 Febrero 2009 14:22:50 pm

La estratosfera ártica es menos fría que la estratosfera antártica , una posible causa de esta diferencia de temperaturas en ambas estratosferas polares es que las ondas planetarias son más débiles en la Antártida que en el Ártico, debido entre otras cosas a que en el hemisferio sur hay menor superficie terrestre y menos grandes cordilleras que faciliten la elevación de las ondas planetarias.

Así que yo me quedaría con ésta como la causa más aceptada sobre los calentamientos súbitos estratosféricos.



Igual que digo en lo que no estoy de acuerdo digo en lo que estoy de acuerdo, ahí si has dado en un punto importante, ya vemos que hay una explicación mas que comprobable de que todo empieza en la dinámica puramente troposférica.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 14:27:08 pm
Ja,

que no calienten el vapor no significa que no incida sobre otros compuestos abundantes, como en este caso el Ozono,

ni tampoco tienen influencia las emisiones magnéticas, ni nada de nada,

el asunto del calentamiento para mí ya está tomando un tinte demasiado despreciable, vamos que lo desprecia todo menos lo que interesa

sigo en otro tema que resulta que ahora la nubosidad de NAO también es causa del calentamiento...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Sábado 07 Febrero 2009 15:08:59 pm
Ja,

que no calienten el vapor no significa que no incida sobre otros compuestos abundantes, como en este caso el Ozono,



¿a que te refieres?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 16:39:12 pm
púes eso, que las altas frecuencias afectan al Ozono,
y aunque en la superficie esas radiaciones sean insignificantes es porque la atmósfera hace de filtro, captando esa energía en las capas altas

también resulta curioso, que sea esa "poca energía" de la que nos tenemos que proteger por que si no nos achicharamos, es tan insignificante su energía como para matarnos.

Citar
...
¿Qué papel juega el ozono como un agente protector de la vida en los planetas
habitables? El Sol, nuestra estrella más cercana, envía radiación electromagnética de
diversas longitudes de onda. Una de estas bandas de radiación es la ultravioleta. Esta se
subdivide en 3 bandas de longitudes de onda: UV - C (200 - 280nm), UV - B (280 -
320nm) y UV-A(320 - 400nm). La radiación ultravioleta cuya longitud de onda es inferior
a los 280 nm es absorbida completamente por cantidades relativamente pequeñas tanto de O3 estratosférico como de O2 atmosférico. Esto significa que sólo las bandas UV- B y UV- A tienen relevancia en lo concerniente a los fenómenos fotobiológicos.
La radiación UVB es portadora de una gran cantidad de energía, la cual es fácilmente absorbida por las moléculas orgánicas, entre ellas el ADN. En dicho proceso de absorción, tales moléculas sufren alteraciones con el consiguiente daño a los tejidos. Se ha comprobado que la exposición a la radiación UV - B induce la formación de cánceres de piel (Madronich and De Gruijil, 1994), así como también incide en otros fenómenos fotobiológicos tales como la interferencia en el mecanismo de fotosíntesis, daños en el ADN, etc.
Gracias a la capa de ozono, la superficie de nuestro planeta sólo recibe el 10% de la radiación UVB que nos envía el Sol. El ozono se encarga de absorber el 90% estante
. Sin la capa de ozono, los procesos biológicos no podrían llevarse a cabo. Si perdiésemos la capa de ozono, la vida sobre el planeta estaría condenada a desaparecer en pocas centurias.
Esta es la razón por la cual el proceso de deterioro que sufre la capa de ozono causada,
fundamentalmente, por la actividad de los clorofluorocarburos (CFC), ha generado un
creciente interés a nivel mundial por el estudio y la caracterización de los niveles de
radiación ultravioleta en diversas latitudes. Si bien es cierto que el deterioro antes
mencionado es más agudo en el hemisferio sur, otras latitudes no están exentas de esta
situación. Se estima que la capa de ozono para todo el planeta ha sufrido un
adelgazamiento promedio del orden del 3% desde principios de la década del 60.

....

ESTUDIO DEL COMPORTAMIENTO DE LOS NIVELES DE RADIACION UVB,
OZONO ESTRATOSFERICO Y NUBOSIDAD EN LA CIUDAD DE PANAMA  (http://209.85.229.132/search?q=cache:2UDT7NEFvowJ:www.geocities.com/ser1072002/apino.pdf+ozono+uv+influency&hl=es&ct=clnk&cd=8&gl=es&client=firefox-a)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Sábado 07 Febrero 2009 16:55:54 pm
púes eso, que las altas frecuencias afectan al Ozono,
y aunque en la superficie esas radiaciones sean insignificantes es porque la atmósfera hace de filtro, captando esa energía en las capas altas

también resulta curioso, que sea esa "poca energía" de la que nos tenemos que proteger por que si no nos achicharamos, es tan insignificante su energía como para matarnos.




Las altas frecuencias, es decir , las longitudes de onda corta son las energéticas, tu has nombrado antes las de longitud de onda larga( baja frecuencia).
Eso de "poca energía" en radiaciones de onda corta(alta frecuencia) no es cierto, estás totalmente confundido, si eso fuera así, las centrales nucleares, igual que nuestro sol no sirvirían para generar la energía que crean a partir de de la trasformación de elementos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 17:05:03 pm

Bueno, tampoco tiene mucha importancia o prácticamente ninguna la incidencia de frecuencias bajas en la atmósfera porque también son las menos energéticas, aqui las que tienen algo que ver son las de longitud de onda corta.


habrá sido un malentendido por mi parte, (mi comentario era irónico)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 07 Febrero 2009 23:04:00 pm
Otro que se nos sube al carro........ ;D ;D ;)....


http://icecap.us/index.php/go/joes-blog

Super Strong Stratospheric Warming Event to Bring More Cold and Snow as Grand Finale to 08/09 Winter

By Joseph D’Aleo, CCM, AMS Fellow
......
As cold expanding high pressure expands south into the lower 48 next week, it will suppress the jet stream and its associated still active storm track well south resulting in a MEMORABLE wintry weather period that will in the end when taken together with the cold in December and January have this winter remembered as an old-fashioned 1960s like winter. Many places deep into the south and east will see heavy snow and ice while unseasonably cold air dominates across the north.

....
More cold will occur in the UK and all Europe the next few weeks, where the warm winter forecast by the UKMO also never materialized. Very heavy snows will fall in the mountains where it has been a very snowy winter. Even the forecasters in the UK have noted some similarity to the 1960s and mentioned the early 1800s. Surprisingly that is what the low solar (sun still spotless like a Florida orange which ironically Thursday was caked in ice with temperatures down into the 20s – 23 in Palmdale) suggests – a return to the early 1800s Dalton like minimum weather.
........
More cold will occur in the UK and over the next few weeks all across Europe, where the warm winter forecast by the UKMO also never materialized. Incredible snowfall totals will fall in the the mountains. Even the forecasters in the UK have noted some similarity to the 1960s and mentioned the early 1800s. That is what the continuing extremely quiet sun (still spotless like a Florida orange which ironically Thursday were caked in ice with temperatures down into the 20s, 23 in Palmdale) and an analysis of past cycles suggests a return to the early 1800s Dalton like minimum weather.
.....
The last four cycles were very similar to late 1700s prior to the Dalton Minimum, which makes sense given the phasing of the 106 and 212 year minima the next few decades (Clilverd et al 2006 forecast shown).
.....
Posted on 02/05 at 08:35 AM
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Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 23:18:34 pm
Citar
   The ultraviolet part of the solar spectrum is unique. Sandwiched between the relatively stable visible radiation and the highly variable energetic radiation short of 1000Ǻ, the EUV and the X-rays, it exhibits a small but significant variation on different time scales. Further, solar UV radiation has an important influence on the earth's atmospher, being responsible for the energetics and dynamics of the so called middle atmosphere (the height region of 10 kms to about 100 kms). Part of this spectrum has an impact on the biosphere as well. Recent developments related to the ozone depletion and the global warming phenomena have made study of solar UV radiation and its variability an important topic of current day research.Measurement of solar UV radiation spectrum had to await the availability of space platforms and a reliable quantitative assessment of its variability has become possible only in the recent past. Rocket experiments and data from the Atmospheric Explorer Satellites and the SMM and SME satellites could establish the solar UV spectrum and its short term variabilities, e.g. 27 day rotation. Problems related to degradation of satellite instrumentation plagued a reliable quantification of longer term changes, such as the eleven year cycle. However, in recent years several modelling efforts and improved satellite instrumentation have overcome these difficulties to a great extent. The present paper discusses these developments.
http://prints.iiap.res.in/handle/2248/3492 (http://prints.iiap.res.in/handle/2248/3492)

lo remarcado: la radiación UV tiene una importante influencia en (entre 10km y 100km) la atmósfera dela tierra, siendo responsable de la termodinámica de la atmósfera media. Parte de este espectro tiene también repercusión sobre la biósfera. ...por lo que es recomendable su estudio para el análisis del fenómeno del CG
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 23:33:45 pm
Otro que se nos sube al carro........ ;D ;D ;)....

el artículo de antes es este, la polémica está servida  ;D

Citar
Big Snow and Cold Consistent with Global Warming Say UK Scientists

By Richard Alleyne, Science Correspondent, UK Telegraph

Britain may be in the grip of the coldest winter for 30 years and grappling with up to a foot of snow in some places but the extreme weather is entirely consistent with global warming, claim scientists. (Icecap comment: “so keep the grant money coming please")

image
Temperatures for December and January were consistently 1.8 F ( 1 C) lower than the average of 41 F (5 C)and 37 F (3C) respectively and more snow fell in London this week than since the 1960s.

But despite this extreme weather, scientists say that the current cold snap does not mean that climate change is going into reverse. In fact, the surprise with which we have greeted the extreme conditions only reinforces how our climate has changed over the years.

A study by the Met Office which went back 350 years shows that such extreme weather now only occurs every 20 years. Back in the pre-industrial days of Charles Dickens, it was a much more regular occurrence - hitting the country on average every five years or so. During that time global temperatures has risen by 1.7 F (0.8 C), studies have shown.

“Even though this is quite a cold winter by recent standards it is still perfectly consistent with predictions for global warming,” said Dr Myles Allen, head of the Climate Dynamics group at Department of Physics, University of Oxford. “If it wasn’t for global warming this cold snap would happen much more regularly. What is interesting is that we are now surprised by this kind of weather. I doubt we would have been in the 1950s because it was much more common.

“As for snowfall that could actually increase in the short term because of global warming. We have all heard the expression ‘too cold to snow’ and we have always expected precipitation to increase. “All the indicators still suggest that we are warming up in line with predictions.”

This winter seems so bad precisely because it is now so unusual. In contrast the deep freezes of 1946-47 and 1962-63 were much colder - 5.3 F (2.97C) and 7.9 F (4.37C) cooler than the long-term norm. And with global warming we can expect another 1962-63 winter only once every 1,100 years, compared with every 183 years before 1850.

Dave Britton, a meteorologist and climate scientist at the Met Office, said: “Even with global warming you cannot rule out we will have a cold winter every so often. It sometimes rains in the Sahara but it is still a desert.”

Scientists point out that the people must distinguish between climate and weather. Weather is what happens in the short term whereas climate is the long term trend. “Just as the wet summer of 2007 or recent heat waves cannot be attributed to global warming nor can this cold snap,” said Bob Ward, spokesman for the Grantham Research Institute for Climate Change at London School of Economics. “What is important to do is look at the long term global trends and they are still up. What we experience in the short term in this country is not important. After all, Melbourne had a heat wave last week.”

Read more here. See how Britons were angered by the government’s inability to deal with the storm which may have a cost topping $4.3 billion here.

Sorry guys, the jig is up. Yes weather is different from climate but a climate regime change has taken place which will mean this kind of weather will happen more frequently. Your excuses and claims will seem more and more ludicrous with each passing storm or cold day/season. Better either open you minds or start looking for another line of work.

See another on point essay on “Climate Alarmists: Having it both ways!” by Bob Webster here.
http://icecap.us/index.php/go/joes-blog (http://icecap.us/index.php/go/joes-blog)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 08 Febrero 2009 01:27:24 am
Buenas,



Resumiendo y para hacer un poco de historia, durante los años 90 las ondas planetarias registradas en el hemisferio norte fueron inferiores a lo normal y los calentamientos estraosfericos tambien lo fueron así inferiores a lo normal, y ...¿cual fue el efecto? Pues lógicamente un Enfriamiento de la Estratosfera, que llevó a la aparición del tan alarmante agujero en la capa de Ozono sobre el Artico, ¿motivos? entre otros, estos enfriamientos propician la formación de nubes polares estratosféricas, que a su vez propician la destrucción de ozono a partir del cloro que contienen. Contrariamente a lo que se podría pensar en el Artico se registraban temperaturas muy por encima de lo normal, perdiéndose gran superficie de hielo. Y aquí entraría en juego el llamada Efecto Invernadero.
A finales de los noventa, volvieron a darse ondas planetarias mayores, con calentamientos subitos estratosféricos mayores, (lo que es lo normal y deseable), y las consecuencias fueron que por una parte el Agujero de la Capa de Ozono desapareció y una superficie del Artico más fría y se recupera masa de hielo polar.


Agradecer estos apuntes que vas dejando, pero permite que discrepe en este punto. La desaparición de los SSW en los 90 se deben efectivamente a un enfríamiento de la estratosfera. Pero, éste, no creo que tenga nada que ver con el efecto invernadero y si mucho con la erupción del Pinatubo. Igual que la persistencia de una AO positiva durante esos años. Sigo pensando que el clima no se modeliza correctamente y que se subestiman los efectos de muchos de los factores naturales, como por ejemplo, la erupción del Pinatubo, que a la postre trajo más calentamiento con su máxima expresión en el Niño del 98.  
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 08 Febrero 2009 01:37:07 am
Unos artículos más, los pongo aquí, aunque se podría incluir en ozono, precipitación global o influencia solar:


Citar
...
The increase of incident solar UV during solar maximum conditions leads to increased generation of stratospheric ozone in the mid-to-upper stratosphere, which ultimately results in greater ozone in the tropical lower stratosphere. This helps warm that region via both short- and long-wave absorption. In response to this more stable vertical profile for tropical tropospheric processes, tropical convection preferentially shifts off the equator, favoring monsoonal effects during Northern Hemisphere summer and on the annual average.
...
http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/rind_03/ (http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/rind_03/)

Citar
We use the new Goddard Institute for Space Studies Global Climate Middle Atmosphere Model 3 with four different resolutions to investigate various aspects of solar cycle influence on the troposphere/stratosphere system. Three different configurations of sea surface temperatures are used to help determine whether the tropospheric response is due to forcing from above (UV variations impacting the stratosphere) or below (total solar irradiance changes acting through the surface temperature field). The results show that the stratospheric response is highly repeatable and significant. With the more active sun, the annual residual circulation change features relative increased upwelling in the Southern Hemisphere and downwelling in the Northern Hemisphere. Stratospheric west wind increases extend down into the troposphere, especially during Southern Hemisphere winter, and in some runs the jet stream weakens and moves poleward. The predominant tropospheric response consists of warming in the troposphere, with precipitation decreases south of the equator and in the Northern Hemisphere subtropics and midlatitudes, with increases north of the equator especially over southern Asia. The tropospheric response is often not significant, but is fairly robust among the different simulations. These features, which have been reported in observations and other model studies, appear to be driven both from the stratosphere and the surface; nevertheless, they account for only a small percentage of the total variance. More accurate simulations of the solar cycle stratospheric ozone response, the quasi-biennial oscillation, and coupled atmosphere-ocean dynamics are necessary before any conclusions can be deemed definitive.
http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/2008/Rind_etal.html (http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/2008/Rind_etal.html)
completo: http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2008/2008_Rind_etal.pdf (http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2008/2008_Rind_etal.pdf)

remarco alguna conclusión de este último artículo, son reseñables,
Citar
...
These results suggest that both proposed mechanisms for
solar influence on the troposphere are operative: dynamical
changes in the troposphere due to warming of the lower
stratosphere from the solar UV effect on stratospheric
ozone; and heating of the surface by increased total solar
irradiance, especially in the subtropics.
...
Citar
...
The warming in the tropical lower stratosphere arises
from increased radiative heating associated with increased
lower stratospheric ozone. Subsidence in the tropical stratosphere,
the other proposed explanation, is not particularly
focused or consistent in the model simulations, especially
on the annual average; the effect in June–July may be
somewhat more important. The solar UV effect in the
stratosphere does produce stronger west winds, altered
planetary wave propagation and a change in the residual
circulation, with relative subsidence extending over a wide
range of latitudes, including the extratropics of the summer
hemisphere where it helps reduce tropospheric precipitation.
Zonal west winds generated in the stratosphere under
solar maximum (relative to solar minimum) conditions
propagate down into the troposphere, especially in the
Southern Hemisphere during winter, where they produce a
more positive Southern Annual Mode (SAM) in about 70%
of the cases. With calculated and climatological SST, the
subtropical jet weakens and shifts poleward, along with the
Hadley Cell; with historical SST, the poleward shift is less
apparent, most likely owing to other influences affecting the
SST.
...
Citar
...
Other results show that solar cycle effects in combination
with the QBO (forced in the model) produce many of
the results suggested for them from observations in both
solstice seasons, associated with the influence of both
horizontal and vertical wind shear on planetary wave
propagation. In addition, anthropogenic effects (particularly
CO2 increases) can obscure solar forcing in the stratosphere
and influence the derived warming in the troposphere, by
virtue of the ordering of solar maximum and solar minimum
conditions.
Volcanic influences, 11 years apart for a portion
of this time period, can alter the lower stratospheric
solar cycle response, although in these runs the volcanic
aerosols were not allowed to influence ozone photochemistry,
which might produce additional changes. Use of the
SAGE II ozone changes rather than the calculated values
alters the magnitude of upper stratospheric warming, and
the temperature response in the midstratosphere, but produces
no obvious changes at lower levels relative to the
standard experiments.
...
Citar
...
The climate response in these model runs
appears more in the form of ‘‘weighting the dice,’’ rather
than having the solar cycle drive a dominant effect; this is
true for many other forcing factors (e.g., ENSOs, or
volcanic influences on the NAO). Overall, the solar influences
appears to be the result of both forcing from above
(stratospherically driven) and from below (with an SST
influence). Hence many of the contrasting discussions in the
literature, from this perspective, all have elements of truth,
but represent only a portion of the complete scenario. In
terms of understanding mechanisms, the modeling studies
emphasize that various factors can, and generally do, come
into play with any forced phenomena in the climate system,
and this seems especially true when solar variability is
involved
...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: anton en Miércoles 11 Febrero 2009 10:06:41 am
Publica la NASA sobre la influencia que ha tenido la situación estratosférica en el presente invierno.
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972 (http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 11 Febrero 2009 16:10:28 pm
Publica la NASA sobre la influencia que ha tenido la situación estratosférica en el presente invierno.
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972 (http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972)




Buen apunte anton.


"Over North America, this piece of the stratospheric polar vortex had a deep reach into the lower atmosphere (troposphere)"


"Like the segment of the polar vortex over North America, this piece of the polar vortex also had a deep reach into the lower atmosphere"



o sea que, si no lo entiendo mal, la repercusión en troposfera ha sido clara  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 11 Febrero 2009 18:10:41 pm
Pues sí, la NASA lo cuenta bastante claro.

Partición del vórtice polar el 2 de febrero (la 1º imagen es del 10 de enero):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y notorio efecto de la sección euroasiática del polar vortex en la troposfera, provocando una situación retrógrada que dejó nieve en Gran Bretaña, Irlanda, Francia y, que si se hubiera movido unos 300 kms más al sur habría muy probablemente teñido de blanco las costas del cantábrico.
Curiosamente, dos días antes de la primera imagen, con el vórtice polar en su sitio pero también con situación retrógrada, Donostia-San Sebastián recibió una nevada de 10-15 cms.


"In Europe, the split in the air mass actually changed the direction of winds in the lower atmosphere. The second piece of the polar vortex was centered east of Western Europe, as shown in the lower left image, and it too was surrounded by a jet of strong wind moving counterclockwise. Like the segment of the polar vortex over North America, this piece of the polar vortex also had a deep reach into the lower atmosphere. It caused cold continental air to blow in from the east, replacing the warmer air that typically blows in from the west. As the frigid air moved over the North Sea, it picked up moisture, which fell over the United Kingdom and parts of France as heavy snow."



Bien, ese fue según la NASA el efecto de la partición del vórtice polar causada tras el calentamiento estratosférico.
Vamos a ver si la respuesta en la AO se prolonga más en el tiempo o no.
La inversión en la dirección del viento zonal todavía parece estar bajando algo, va por los 150 hPa:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_JFM_NH_2009.gif

Mientras el calentón lleva ya tiempo entre los 250 y 300 hPa:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2009.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Santo Reino en Jueves 12 Febrero 2009 21:56:55 pm
Buenas,



Resumiendo y para hacer un poco de historia, durante los años 90 las ondas planetarias registradas en el hemisferio norte fueron inferiores a lo normal y los calentamientos estraosfericos tambien lo fueron así inferiores a lo normal, y ...¿cual fue el efecto? Pues lógicamente un Enfriamiento de la Estratosfera, que llevó a la aparición del tan alarmante agujero en la capa de Ozono sobre el Artico, ¿motivos? entre otros, estos enfriamientos propician la formación de nubes polares estratosféricas, que a su vez propician la destrucción de ozono a partir del cloro que contienen. Contrariamente a lo que se podría pensar en el Artico se registraban temperaturas muy por encima de lo normal, perdiéndose gran superficie de hielo. Y aquí entraría en juego el llamada Efecto Invernadero.
A finales de los noventa, volvieron a darse ondas planetarias mayores, con calentamientos subitos estratosféricos mayores, (lo que es lo normal y deseable), y las consecuencias fueron que por una parte el Agujero de la Capa de Ozono desapareció y una superficie del Artico más fría y se recupera masa de hielo polar.


Agradecer estos apuntes que vas dejando, pero permite que discrepe en este punto. La desaparición de los SSW en los 90 se deben efectivamente a un enfríamiento de la estratosfera. Pero, éste, no creo que tenga nada que ver con el efecto invernadero y si mucho con la erupción del Pinatubo. Igual que la persistencia de una AO positiva durante esos años. Sigo pensando que el clima no se modeliza correctamente y que se subestiman los efectos de muchos de los factores naturales, como por ejemplo, la erupción del Pinatubo, que a la postre trajo más calentamiento con su máxima expresión en el Niño del 98.  

Perdona metragirta, si que menciono el efecto invernadero y mal expresado por cierto, ya que debería haber dicho -aumento del efecto invernadero- (ya que el efecto invernadero en si forma parte de nuestra atmósfera y contribuye a que la Tierra se mantenga lo suficientemente caliente como para hacer posible la vida sobre el planeta. De no existir el fenómeno, las fluctuaciones climáticas serían intolerables).
No menciono cual o cuales pudieron ser los agentes causantes de ese aumento del efecto invernadero, porque no encajan en este topic.
Eso sí, como tu bien dices uno de los posibles causantes pudo ser la erupción del Pinatubo.

Saludos. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Luso-Galaico en Sábado 14 Febrero 2009 21:48:47 pm
1984/85:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Actual:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Domingo 15 Febrero 2009 14:42:58 pm
Lo primero un saludo a 00 con el que tuve la oportunidad de hablar ayer en el encuentro que hubo en el pueblo de Bacares, y con quien sigo en desacuerdo respecto a este tema de la influencia de la estratosfera en el clima y también tengo que decir que como nuestras discrepancias en dicho asunto no quedaron resueltas entre copas y tapas pues esto me ha inspirado para intentar explicarme de nuevo en mi posición sobre este tema.
Creo que los que defienden que el calentamiento estratosférico es causa de cambios en la troposfera caen en el error de pensar que el PRINCIPAL efecto de ese calentamiento estratosférico viene de otro sitio que no sea la troposfera, quiero decir que la troposfera inicia todo el proceso, es una cuestión dinámica, se caliente o no se caliente mas la estratosfera por otros procesos que tienen que ver con la radiación de alta energía como el caso de la absorción por parte del ozono no es causa de cambios en la circulación troposférica porque la densidad es tan baja que no puede crear cambios de presión en la troposfera, y mucho menos capas mas arriba como la termosfera, todas esas capas no son mas que filtros, solo eso, su influencia sobre el clima creo que no necesita discusión.

Es decir, podemos estar hablando indefinidamente sobre que grado de influencia directa tiene la estratosfera en el clima y sacar miles de artículos, pero no podremos probar que tenga influencia, al menos a destacar, ahora, eso si, que la troposfera es la causa de cambios estratosféricos está mas que probado y no creo que nadie diga lo contrario, precisamente ese artículo de la NASA que puso Antón sobre la influencia de la estratosfera en el clima ha sido mal interpretado por algunos, como siempre cada uno entiende lo que quiere entender sobre un estudio como este http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972, pero es que hay que tener cuidado cuando se traducen artículos como este al pie de la letra, en este artículo no se trata a la estratosfera como algo independiente, las divisiones entre capas atmosféricas no son necesariamente perfectas, el caso es que no lo son, cuando se nombra a la estratosfera como un elemento que interviene en la troposfera no se hace como causa de cambios en la troposfera, al contrario, si se lee correctamente el artículo veréis como se habla de un inicio de cambios estratosféricos a partir de la dinámica troposférica, lo que crea vórtices estratosféricos es la troposfera, así de claro.
¿que es lo que hace que las superficies de presión sean mas bajas en unos lugares que en otros ? El aire frío ¿no?, sería el caso de borrascas frías, vale, pues eso es lo que a la vez hace que la estratosfera se caliente, y eso precisamente es lo que describe el artículo que algunos utilizan para decir que la estratosfera produce cambios en la troposfera, cuando es al contrario, es decir:
El vórtice polar se crea por el balance negativo de radiación en invierno (causa troposférica), esa masa fría hace descender las superficies de presión y por supuesto también afecta a la baja estratosfera, la cual sufre calentamiento lógico al tratarse de aire en descenso que no se ve influenciada por descenso de temperatura debido a presiones menores ya que la densidad en esas capas es muy baja, cosa que si ocurre en la troposfera, entonces el proceso continúa con la lógica respuesta dinámica troposférica al vórtice polar, es decir, la genésis de una borrasca fría, la cual es la responsable en última instancia de la separación del vórtice polar y por supuesto de la capa estratosférica mas cálida que tiene esta encima, ¿como se produce esta ruptura? pues por intrusión de aire cálido que inyecta la borrasca fría en su parte delantera, y por supuesto las altas presiones troposféricas , y como consecuencia el proceso estratosférico se invierte con bajada de su temperatura sobre esta zona de alta presión , eso es lo que se describe en el artículo, ni mas ni menos.

Por supuesto que la tropofera lleva aparejada una estructura estratosférica en consonancia con la dinámica de esta, pero es que es la troposferá en su dinámica la que dirige a la estratosfera y no al contrario.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 15 Febrero 2009 17:13:53 pm
como participante en este tópic diré que si una cosa veo, digamos, mas o menos clara, es precisamente el desdibujamiento de fronteras en este ámbito, y en otros, dicho sea de paso. Lo de reafirmar, como muchas veces he dicho, el tema de las causas efectos va precisamente en este sentido. Tal es así que las primeras lecturas en temas estratosféricos que hice hace tiempo ya me destacaron ese origen de la misma troposfera en los procesos que aquí se hablan. Cerrar el capítulo con que lo de arriba no afecta a lo de abajo pués no lo comparto. Las interacciones y retroalimentaciones son un juego infinito con el que topa nuestro entendimiento.


Si alguna vez se me ha entendido que el desencadenamiento de efectos va en un solo sentido, mal se me ha entendido, aunque como se dijo en alguna página anterior, por parte de diablo, buscar la relación entre respuestas estratosféricas y fenomenologia troposférica pués tampoco es un sinsentido. El seguimiento del proceso estratosferico (me da igual de donde viene su origen aquí), como remarqué en un inicio, era por si solo un tema muy interesante de seguir, por su magnitud y por ver si implicaba algo.


Desde la "National Science Foundation" decian hace poco:



"During the first week of February 2009 (1st through 7th) the major stratospheric warming persisted. The polar vortex remained split into two lobes below 40 km. At these altitudes, the vortex has been split for nearly 3-weeks which is unprecedented. Above 40 km, the vortex has recovered and temperatures inside the vortex have rapidly decreased. This situation is reminiscent of the rapid recovery of the vortex following the strong warmings in January 2004 and 2006. Temperatures profiles at Alomar, Eureka, and Sondrestrom should reveal the cold temperatures inside the vortex above 40 km."




El objetivo del proyecto Internacional del año polar de la "National Science Foundation" , proyecto científico llevado a cabo por distintos paises (Canadá, Alemania, Japón y EUA) lo que busca es precisamente el entendimiento de la atmosfera en toda su extensión, dejando aparte densidades y juicios de antemano, trabajando para entender las interacciones con la baja atmosfera (interacciones como acciones "entre" ellas) para intentar determinar la habilidad para hacer previsiones a nivel troposferico basadas en observaciones de la mesosfera y estratosfera.


Por otra parte me parece bien expuesto lo que juanje albox explica en este reciente mensaje.


Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 15 Febrero 2009 19:36:52 pm
Citar

Bueno, esto viene a cuento de un comentario de Diablo, en un post páginas atrás, acerca de que en estas situaciones no es solo el frío lo que nos puede afectar, también precipitaciones. Lo he querido comprobar en mi área, Canarias, precisamente la más alejada de la CG.

No voy a relatar las características de nuestro clima. Tan solo comentar que las perturbaciones que más nos visitan son colas de frentes, borrascas atlánticas (cada vez menos) y DANAs (cada vez más). Existen estudios que determinan la influencia de la NAO- en su frecuencia. Dicha influencia la he podido comprobar con las precipitaciones acumuladas entre Nov y Mayo (80 % total anual) obteniéndose coef de correlación interesantes a unos 600m de altura y algo menores en cumbres y costas con la NAOi. Además se puede hablar de un gradiente O-E, desaparciendo practicamente en las más orientales, si bien en Enero es muy manifiesta esa influencia de la NAO en todas las islas.

La pena es que solo tengo series completas de dos observatorios, pero salen cosas interesantes:

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000): 292 mm

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000) con calentamiento súbito estratosferico: 358 mm (19 casos)

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000) sin calentamiento súbito estratosferico: 216 mm (23 casos)

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000): 146 mm

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000) con calentamiento súbito estratosferico: 170 mm (19 casos)

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000) sin calentamiento súbito estratosferico: 122 mm (24 casos)

Hablamos de promedios. Huelga decir que hay casos de calentamiento súbito estratosférico que se quedan en aguas de borrajas.


Rescato este post a colación del interesante debate de Juanje y Tro. Es cierto que cuando hay un SSW aumentan las precipitaciones en Canarias con respecto a cuando no lo hay. Pero también que ese aumento no se debe solo al propio SSW, que aunque influya, en la mayor parte de los casos puede ser previo al mismo. Entonces, tal  como dice Juanje, debe existir  una influencia previa de la troposfera en la estratosfera (no se como).

En cualquier caso, como a Tro, me ha parecido fascinante la posterior influencia en la estratosfera en la propia troposfera.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 17 Febrero 2009 23:51:55 pm
Me voy a explicar un poco, creo que se me ha malinterpretado un poco,

Juanje, no soy "estratosférico", opino como tro, la "dinámica planetaria" es más compleja que las idealizaciones que tenemos,

empezando por la termosfera/ionosfera, cuyo calor ya no es por vibración electrónica, están ionizados, emisores radiativos puros, el calor proviene de radiaciones electromagnéticas, cuyo flujo regula la intensidad y la frecuencia de las radiaciones que entran y salen, configurando así la magnetosfera en su parte superior,
de ciclos largos, ya se han observado enormes "burbujas ecuatoriales" en época de máximo solar, inciden directamente en las radiaciones,
lo curioso de esta capa es que por debajo hace más fresquito, lo que indica que claramente que esta capa regula temperaturas, la de todas de abajo (aunque algunos piensen que no influye en el clima :crazy:)
más abajo tenemos nuestra desconocida mesosfera, el congelador de la tierra (que depende de lo que dejen pasar de arriba),
y llegando a la estratosfera nos encontramos con el curioso fenómeno que, a mi entender, impide que la atmósfera se disipe por efecto inercial (la tierra va a lechecientosmil km/h), y no solo es la gravedad la que la sujeta, además incluye circulaciones contrarias al giro terrestre que compensan esa inercia,
y que también tienen sus ciclos, aunque más cortos, con episodios excepcionales más largos, en este caso en mínimos solares,
también se han detectado "burbujitas", en lo que estamos,
capa que modela en buena manera los centros de acción,
(para algunos tampoco influye en el clima)
si vamos más abajo los ciclos se van reduciendo, hasta que llegamos a ciclos diarios y fenómenos locales,
....

al final, lo que sale es un sistema de redistribución, por ejemplo: troposfera-polos-estratosfera-ecuador-ionosfera-polos-....
tanto de frío, como de calor, con un equilibrio planetario, determinado por dinámica planetaria (independiente de la biosfera),
dentro de ese margen una dinámica troposférica, por inercias térmicas y realimentaciones,
sobre ese margen restante puede actuar la biosfera (biodinámica),
dentro del cuál aportamos nuestro granito para hacer el planeta nuestro ideal (condiciones ideales de habitabilidad definidas en el R.I.T.E.)

más o menos es eso, la dinámica es compleja, hay ciclos diferentes, que afectan de diferente manera y en lapsos y retornos diferentes, cuanto mejor las conozcamos mejor podremos saber cuando y donde tendremos las mejores condiciones para poder disfrutar de un episodio excepcional,

(no se trata de si un@ tiene razón, o no, seguro que tod@s tenemos nuestra parte de razón y de sinrazón,  personalmente me parece que con estos desconocimientos e incertidumbres que tenemos nos aventuramos demasiado a desestimar evidencias)

mientras no tengamos una idea exacta de los procesos físicos completos de la atmósfera, de la tierra, de su dinámica,...., estamos hablando por hablar, pajas mentales para matar el aburrimiento (y tener activo el seso) y tenemos que seguir mirando modelos y esperar (rezar) que hayan acertado o que se hayan equivocado.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 23 Febrero 2009 22:54:21 pm
Mas sobre el tema..... ;)...
http://www.amazings.com/ciencia/noticias/230209e.html

Los Rayos Cósmicos Detectados Bajo Tierra Aportan Datos Sobre la Estratosfera
23 de Febrero de 2009.

 Los rayos cósmicos detectados a más de medio kilómetro de profundidad en una mina de hierro estadounidense abandonada pueden usarse para monitorizar grandes eventos meteorológicos a unos 30 kilómetros de altitud en la atmósfera de la Tierra. Así lo ha revelado un nuevo estudio.
 Menéame

Dirigido por científicos del Centro Nacional de Ciencias Atmosféricas del Reino Unido y el STFC (Science and Technology Facilities Council), este notable estudio muestra cómo el número de rayos cósmicos de alta energía que alcanzan un detector a gran profundidad bajo el suelo reflejan fehacientemente las mediciones de temperatura de la estratosfera.

Por primera vez, se ha demostrado cómo esta relación puede usarse para identificar eventos meteorológicos que tienen lugar súbitamente en la estratosfera durante el invierno del Hemisferio Norte. Estos eventos pueden tener un efecto significativo en la severidad de los inviernos, así como en la cantidad de ozono sobre los polos. Tener la capacidad de identificarlos y conocer su frecuencia es crucial para aportar datos que ayuden a mejorar las predicciones realizadas con los modelos climáticos actuales.

Trabajando en colaboración con el equipo que está a cargo del experimento de física de partículas llamado MINOS, dirigido desde Estados Unidos y gestionado por el Laboratorio del Acelerador de Partículas Nacional "Fermi", los científicos analizaron un registro de cuatro años de datos de rayos cósmicos medidos en la citada mina en desuso ubicada en el estado de Minnesota.

 
Lo que observaron fue una relación notablemente estrecha entre los chorros de partículas conocidos como rayos cósmicos y la temperatura estratosférica. Específicamente, en este caso, una clase de partículas, los muones, resulta de la desintegración de partículas denominadas mesones. El aumento de la temperatura de la atmósfera la expande más hacia el espacio exterior. Eso influye sobre el destino de los mesones, haciendo que más de ellos se desintegren dando lugar a muones.

Por consiguiente, si aumenta la temperatura, también aumenta el número de muones detectados.

Lo que sorprendió a los científicos, sin embargo, fueron los abruptos e intermitentes incrementos en los niveles de muones observados durante los meses invernales. Estos saltos en los datos aparecieron sólo en unos pocos días. Durante la investigación, encontraron que estos cambios coincidían con los aumentos súbitos de la temperatura de la estratosfera, nada menos que hasta de 40 grados Celsius en algunos lugares.

Observando más atentamente los datos meteorológicos, comprendieron que estaban en presencia de un fenómeno meteorológico importante, conocido como Calentamiento Estratosférico Súbito. En promedio, los episodios de este fenómeno se producen cada dos años y son prácticamente impredecibles. El presente estudio ha mostrado, por primera vez, que los datos de los rayos cósmicos pueden usarse para identificar eficazmente estos eventos.

Información adicional en:

Scitech News


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: PegasoFG en Martes 24 Febrero 2009 10:34:50 am

 Los calentamientos subitos   ¿Podrian ser causados  por la desintegración de Meteoritos en la atmosfera?

El calentamiento subito de Enero coincide con esta noticia

" SWEDISH FIREBALL: A meteoroid of unknown size hit Earth's atmosphere over Sweden last night (Jan. 17 at 1909 UT) and exploded, turning the sky "lightning blue and green." Witnesses say the fireball was brighter than a full moon, casting shadows and booming like thunder. It was visible from Sweden, Denmark, the Netherlands, Germany and possibly as far away as Spain. Readers, if you saw or photographed the event, please submit a report."

Es del día 18-01-2009 del archivo de http://www.spaceweather.com/


 ???


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Martes 24 Febrero 2009 22:59:21 pm
No me cabe ninguna duda que hay mucha radiación incidente en la tierra desde el espacio que ocasiona lógicamente cambios en todas las capas atmosféricas, toda esa radiación se va filtrando, claro que si, y provoca cambios en esas capas que hacen de filtros por las bajas densidades de estas, que ese flujo energético en determinadas ocasiones sea tan intenso que provoque cambios en la estratosfera o en la troposfera no es algo que yo niegue, otra cosa es que todos esos cambios en la estratosfera por aumento de radiación cósmica provoque cambios en la troposfera, en eso ya no estoy con vosotros.
Si no hubiera radiación solar o cósmica naturalmente que nuestra atmósfera no sería la que es,  pero es que nuestra troposfera, donde se originan todos los fenómenos meteorológicos es asi porque hay una superficie terrestre con una capacidad concreta de reflejar y captar esa energía que nos llega desde fuera, si hay mas energía que entra es porque los filtros tienen un poder limitado, la única incidencia que veo desde la estratosfera sobre la troposfera es la mayor o menor energía que nos llegue desde aquella a esta, pero por el límite de filtraje de radiación en la estratosfera y en todas las demás capas superiores y no por que un aumento o bajada de temperatura en la estratosfera sea causa directa sobre la troposfera sino porque precisamente el aumento o bajada de la temperatura en la estratosfera indirectamente informa sobre cantidad de energía recibida mas abajo, en la troposfera.
El que haya 1500ºC en la termosfera no tiene nada que ver con el tiempo atmosférico, al igual que las temperaturas en la estratosfera, en todo caso informan de forma indirecta sobre energía mayor o menor incidente en la troposfera, pero estas capas no provocan cambios atmosféricos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 25 Febrero 2009 00:28:32 am
no comparto todo eso, ya explicaré con más detenimiento, pero es más complejo,
el calor interno terrestre provoca que el interior esté ionizado, con la carga electrónica en la superficie (es como un gran semiconductor), eso genera un campo que mantiene la ionosfera e interfiere con la radiación solar,...

pero bueno, solo quería decir que os mireis las condiciones estratosféricas, esta semana hay cambios previstos (100hpa, 30 hpa, 5 hpa, 1hpa),
parece que se va restableciendo la circulación en altura a sus condiciones habituales
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Miércoles 25 Febrero 2009 21:31:55 pm
no comparto todo eso, ya explicaré con más detenimiento, pero es más complejo,
el calor interno terrestre provoca que el interior esté ionizado, con la carga electrónica en la superficie (es como un gran semiconductor), eso genera un campo que mantiene la ionosfera e interfiere con la radiación solar,...


No te lo discuto, hay una interferencia de la radiación solar de alta energía en la atmósfera superior, pero poco tiene que ver con alteraciones en la troposfera, las alteraciones en la ionosfera o en otras capas mas allá de la troposfera relacionadas con la actividad solar no tienen mas incidencia en el tiempo que la simple coincidencia lógica en el tiempo entre efectos producidos independientemente en una y otra capa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 25 Febrero 2009 22:17:09 pm
o sea, que me estás diciendo que:
la corriente de chorro no tiene efecto sobre la troposfera baja,
el calentamiento estratosférico (por la acumulación de O2 y la variabilidad de los UV) tampoco,
ni los ascensos térmicos por irradiación tampoco influyen ,
y mucho menos los diferenciales térmicos creados por la irradiación,
....

creo que lo había dicho sencillamente:
- la tierra es un semiconductor,
- los semiconductores reaccionan a la radiación, por tanto,
- la tierra reacciona a la radiación.

para mí está claro, la variabilidad solar condiciona el clima terrestre, lo ha hecho durante millones de años, y lo seguirá condicionando, las patrones de situaciones regionales en épocas de mínimos solares similares son similares, ¿coincidencia?

volvemos a lo mismo, los mecanismos que desconocemos son más numerosos que los que conocemos,
es lo mismo que cuando Vigilant pide por un artículo científico que desacredite la teoría del calentamiento antropogénico, desde mi razonamiento es imposible darle ninguno, por la simple razón de que considero que la ciencia, hoy por hoy, no puede dar ninguna respuesta "medianamente" real,
consecuentemente no le puedo dar ninguno, pero eso no quiere decir que esa hipótesis sea una teoría o ley, simplemente es que está sin verificar, y como es una predicción a largos plazos seguirá siendo inverificable, vamos, que es una hipótesis ad hoc, y además, por le método de trabajo bastante susceptible de ser falseable, y con muchas indeterminaciones,
pero eso ya es otro tema.

ahora podemos hacer un balance energético, ¿de donde viene la energía?y¿como se distribuye?,
así podremos ver de donde saca la troposfera baja la energía para condicionar la atmósfera,
empieza Juanje  :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 26 Febrero 2009 16:35:07 pm
Por favor, ¿puedes explicar por qué la Tierra es un semiconductor?
Está claro que si definimos un semiconductor'gravimétrico', la tierra lo sería, pero ¿eléctrico?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Febrero 2009 20:47:21 pm
Por favor, ¿puedes explicar por qué la Tierra es un semiconductor?
Está claro que si definimos un semiconductor'gravimétrico', la tierra lo sería, pero ¿eléctrico?

sencillamente, por que la composición de la tierra es hierro (35%), Oxígeno (30%), sílicio (15%), Magnesio (12%), y otros,

como el hierro está muy concentrado en el núcleo, en zonas más superficiales predominan los otros, el silicio es semiconductor en sí mismo, y los otros forman fácilmente termisores (semiconductores sensibles a la temperatura como el MgO o el FeO),

(hay corrientes de fuga medibles, tanto en el interior de la tierra como hacia/desde la atmósfera)

si se quiere se pueden añadir el resto de metales como dopantes del silio, que añadido a la pila solar, tenemos un hiperprocesador que procesa y modula electrónicamente
(¿caótico? ¿irracional? eso parece)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Jueves 26 Febrero 2009 21:00:06 pm
_00_ , es que lo que no entiendo es que tiene que ver la capacidad eléctrica o magnética de la tierra en el tema de la estratosfera y su interacción con la troposfera, una cosa es el campo electromagnético y otra los balances de calor que es lo que interesa en las alteraciones climáticas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Jueves 26 Febrero 2009 21:35:20 pm
o sea, que me estás diciendo que:
la corriente de chorro no tiene efecto sobre la troposfera baja,
el calentamiento estratosférico (por la acumulación de O2 y la variabilidad de los UV) tampoco,
ni los ascensos térmicos por irradiación tampoco influyen ,
y mucho menos los diferenciales térmicos creados por la irradiación,
....


Las corrientes en chorro son las que manejan todo el clima, con eso está todo dicho, por supuesto que que la corriente en chorro tiene que ver con la troposfera, tanto que forma parte de ella, las corrientes en chorro están en la troposfera, en su límite superior.

El calentamiento estratosférico está aislado de la troposfera, precisamente por la tropopausa que es la zona de inversión térmica, es una tapadera, y cuando esa tapadera desciende de altitud por dinámica lo hace tembién la estratosfera.

Los ascensos térmicos son movimientos por eso mismo, por calor, por diferencias de calor, y el calor es un efecto de la radiación infraroja que es causada después de la incidencia del flujo solar sobre la superficie terrestre, el que incida mas o menos radiación solar sobre la superficie de la tierra por supuesto que es causa de la actividad solar en primer lugar y segundo de la absorción de parte de esa radiación en capas por encima de la troposfera, por ejemplo la estratosfera, pero una cosa es que la estratosfera incida desde esa acción pasiva sobre la troposfera y otra es que la incidencia estrosférica sobre la troposfera sea activa, es decir, directa, es en estos planteamientos donde veo el fallo de la argumentación sobre lo que se defiende al decir que la estratosfera incide en el clima.
Pero es que si proponemos esos planteamientos, diciendo que la estratosfera incide en el clima pues podríamos compararlo con el siguiente ejemplo: cada uno de nosotros incidimos en la gravitación de cada uno de los planetas del sistema solar, es mas, incidimos en objetos a millones de años de distancia, pues si, incidimos, pero la pregunta es en que medida incidimos, no si lo hacemos. Pues con la estratosfera-troposfera pasa algo igual pero salvando distancias claro.
¿hay incidencia de la estratosfera en el clima? si, pero indirecta, es decir , que no hay una acción entre estratosfera y troposfera como la que hay entre actividad solar y clima, la una es indirecta y la otra es directísima. 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Febrero 2009 22:52:56 pm
si comparto lo que dices,

decidir lo que incide en el clima es, en cierta manera, como decir que parte de un coche es más importante, si e carburador, las ruedas o el volante,
todos los mecanismos de la máquina son importantes para que funcione (correctamente),
excluir alguno de los mecanismos es un error,

en ese sentido han ido derivando mis mensajes (en el contexto), de los rayos cósmicos que inciden en la estratosfera, y como la modelan, de la misma manera que lo hacen las radiaciones UV,
mecanismos similares tenemos en la baja atmósfera y en la superficie terrestre, lo que al final se convierte en una redistribución únicamente electromagnética (entendiendo el calor igualmente como radiación),

vamos, que en todo caso la estratosfera y la troposfera, ambas, están sometidas a influencian externas que las modulan, puedo considerar una influencia mutua, o llegando a entenderlas, idealmente, como capas bien delimitadas (¿?) que interactuan,
pero soy incapaz de asumir que una influye unívocamente sobre otra,
¡lo que veo me lo impide!

no podemos separar la atmósfera en trocitos y decir: "esto sí, esto no"; la atmósfera es una e "infinita", por más que queramos ver una atmósfera baja, la nuestra, que "mola mazo", y otra externa, que no nos afecta, esa burbuja no existe, es irreal, científicamente descartable, ya que todas las interacciones e influencias son relevantes, todas,

creo que no es muy apropiado hablar sobre la directividad o inderictividad en la influencia, me parece más apropiado hablar de intensidades y periodos de ciclos, cada parte de la atmósfera tiene su ciclo y su ámbito de influencia, delimitarlo me parece muy impreciso,

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 27 Febrero 2009 23:22:16 pm
Por favor, ¿puedes explicar por qué la Tierra es un semiconductor?
Está claro que si definimos un semiconductor'gravimétrico', la tierra lo sería, pero ¿eléctrico?

sencillamente, por que la composición de la tierra es hierro (35%), Oxígeno (30%), sílicio (15%), Magnesio (12%), y otros,

como el hierro está muy concentrado en el núcleo, en zonas más superficiales predominan los otros, el silicio es semiconductor en sí mismo, y los otros forman fácilmente termisores (semiconductores sensibles a la temperatura como el MgO o el FeO),

(hay corrientes de fuga medibles, tanto en el interior de la tierra como hacia/desde la atmósfera)

si se quiere se pueden añadir el resto de metales como dopantes del silio, que añadido a la pila solar, tenemos un hiperprocesador que procesa y modula electrónicamente
(¿caótico? ¿irracional? eso parece)



Sabía que hay estudios sobre el comportamiento semiconductor de muchas rocas, pero este comportamiento está restringido a zonas de tensión en fallas, etc... y precisamente se estudia por eso: como intento de predicción de terremotos.

Juanje: Yo no tengo tan segura la falta de importancia del condensador atmosférico en la meteorología en general. Hay que recordar que la molécula del agua es altamente polar, con lo que variaciones de un campo eléctrico puede suponer variaciones en la orientación de las moléculas que pueden hacer variar su facilidad para formar  gotas y precipitar. Esta variación puede ser pequeñísima, pero al ser general puede tener importancia a la hora de computar energía (albedo, etc..)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 27 Febrero 2009 23:32:48 pm

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!


Planteatelo al revés: Es el calor de la troposfera quien 'sube' hasta la estratosfera.
De todos modos sí veo interesante el estudio de la estratosfera, porque podría responder a fenómenos solares de forma más medible de lo que lo hace la superficie, en donde pasarían desapercibidos. No digo que haya relación causa efecto entre la estrato y la troposfera, sino que una misma causa (sol) tenga efectos que, influyendo en la troposfera sea dificil de medir en ella, pero se noten más (y antes) en la estratosfera.

¿será la estratosfera nuestra cámara de niebla particular para estudiar el acelerador solar?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Febrero 2009 23:43:10 pm

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!


Planteatelo al revés: Es el calor de la troposfera quien 'sube' hasta la estratosfera.


más caliente está la termosfera, :P,  ¿no baja?


De todos modos sí veo interesante el estudio de la estratosfera, porque podría responder a fenómenos solares de forma más medible de lo que lo hace la superficie, en donde pasarían desapercibidos. No digo que haya relación causa efecto entre la estrato y la troposfera, sino que una misma causa (sol) tenga efectos que, influyendo en la troposfera sea dificil de medir en ella, pero se noten más (y antes) en la estratosfera.

¿será la estratosfera nuestra cámara de niebla particular para estudiar el acelerador solar?


lo de la camara no lo entiendo bien, pero si que es interesante su estudio, tanto como el de las otras capas,
lo dicho, todas influyen, no podemos desestimar ninguna, y cuando sepamos el mecanismo completo, esté medido, demostrado y comprobado, entonces ya veremos.


Sabía que hay estudios sobre el comportamiento semiconductor de muchas rocas, pero este comportamiento está restringido a zonas de tensión en fallas, etc... y precisamente se estudia por eso: como intento de predicción de terremotos.
supongo que los efectos serán a diferentes escalas, en zonas "límite" la "física" es más intensa, más evidente,

(y como curiosidad, probablemente las corrientes electrónicas superficiales terrestres sean las mismas que las mitificadas corrientes telúricas)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Marzo 2009 23:56:24 pm
y ya hemos llegado al final del "calentón" estratosférico, esta semana parece que se ha acabado de diluir,
¿habrá sido la causa del "bloqueo meteorológico" que hemos tenido desde mediados de febrero?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 10 Marzo 2009 10:12:31 am
Traducida por la RAM la noticia de la NASA que comentamos hace algunos días:
https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 10 Marzo 2009 19:14:24 pm
Coldhearth, hablando de estratosfera, los modelos pintan un "ultra stratwarmig" para dentro de una semana, mas o menos, estratosfera ártica.

Un poderoso stratwarming a veces consigue, via mecanismos complejos de propagación en el grueso atmosferico, una bilocación del vórtice polar, con lo espectacular que ello puede comportar.

Interesante un rato  ::) ::) ::) ::).





Va a ser una buena oportunidad, para comprobar si lo apuntado en los anteriores mensajes y en https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+enero+2009+normas+en+post+1-t98863.48.html.. se cumple esta vez de la misma manera  ;) .


Comprobado.......un  :aplause: :aplause:.... para todos los que habeis participado en el topic...... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Miércoles 11 Marzo 2009 10:45:06 am
completamente de acuerdo Coldhearth, ha estado muy bien seguir este tema, un poco olvidado en foros españoles (en comparación a otros). A pesar de las complejas interacciones ha sido divertido de seguir y esperemos seguir con estos temas el año que viene.


Dejo algun gráfico para el recuerdo, para ver en perspectiva lo ocurrido, y para que el invierno que viene se pueda recuperar (si se quiere recordar) lo que ha sido el gran SW de este invierno.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


a primeros de febrero se dio los índices mas bajos del invierno para la AO. Luego subió un poquito para volver a bajar, constituyendo una primera quinzena de febrero con dominio de la AO-


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 14 Abril 2009 02:16:39 am
¿tendremos otro calentón?

(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/ecmwf10f192.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Mayo 2009 21:21:46 pm
todas las publicaciones de dunkerton,
http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/publications.html (http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/publications.html)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 21 Julio 2009 12:15:31 pm
Aura Microwave Limb Sounder Observations of Dynamics and
Transport During the Record-breaking 2009 Arctic
Stratospheric MajorWarming
http://mls.jpl.nasa.gov/library/ManneyEtAl2009SSWSubmittedPP.pdf


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 00:56:09 am
Ya tenemos la temporada en seguimiento,

http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1)

a 10 HPa dentro de unos días ya se empieza a calentar asia,
la estratosfera, ¡¡¡fría de narices!!!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Noviembre 2009 00:25:54 am
el desalojo frío sobre europa parece que durará unos días  ;)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/ecmwf30f120.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Bindog en Lunes 09 Noviembre 2009 18:39:58 pm
Sobre el enfriamiento en la estratosfera  tengo una teoría, no se como lo vereis igual es de locos, pero ahí va:

Si la superficie de la tierra está más caliente y emite radiación infrarroja ( que ojo no es la única fuente de calor) esta disminuye según la ley inversa cuadrática de las ondas de la fuente de emisión, es decir que cuanta más altura, menos intensidad de radiación (al cuadrado). Respecto al proceso de los gases en la tropopausa aun debería ver que sucede por que puede ser de lo más interesante... es una zona de contacto de las células de convección troposféricas con las de la estratosfera...

Bueno, ¿que opinais? ;D

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 09 Noviembre 2009 19:11:11 pm
Yo he oido otra teoría, aunque no se si tiene demasiado sentido:

Si aumenta el contenido en la troposfera de algo que atrape la radiación térmica y la devuelva otra vez hacia la superfície, entonces le llegará menos radiación térmica a la estratosfera y ésta se enfriará hasta que vuelva estar en equilibrio.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 09 Noviembre 2009 21:26:14 pm
púes me parece que no   ;)

el calentamiento  estratosférico (genérico, no repentino) proviene principalmente del ozono, cuya banda de absorción no se superpone ni a la del CO2 ni a la del CH4,

así que no creo que sea por esos motivos radiativos :-\
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 09 Noviembre 2009 22:19:41 pm
púes me parece que no   ;)

el calentamiento  estratosférico (genérico, no repentino) proviene principalmente del ozono, cuya banda de absorción no se superpone ni a la del CO2 ni a la del CH4,

así que no creo que sea por esos motivos radiativos :-\



 A primera vista no, aunque hay varios gases traza (entre ellos vapor de agua) que sí tienen sus bandas -no banda- de absorción en IR sobre la del CO2, pero admito que, si hacemos números, la variación resultante es demasiado pequeña para explicar lo que pasa en la estratosfera.
Curiosamente, la absorción de UV por parte del ozono tampoco explica para nada su temperatura. Pero esto es fácil de ver ¿coincide la capa más rica en ozono con la más caliente?

¿O la calentará por la parte de arriba la dinamo terrestre, exactamente de la misma manera que la dinamo solar calienta la corona a temperaturas miles de veces más altas que las de la fotosfera?

PD: Otra pregunta: ¿El ozono no tenía una banda por ahí por las 9 y pico micras?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 10 Noviembre 2009 00:02:33 am
 :confused: que yo sepa no
eso no quita que pueda haber otras interrelaciones
(la que comentas creo que corresponde al O2)

Citar
...
La figura 2 muestra el espectro de absorción combinada de los principales absorbentes de radiación solar en la alta atmósfera. Se observa la altitud a las que las respectivas partes de la radiación llegan. La luz por debajo de los 200 nm se bloquea en la ionosfera y la mesosfera por el nitrógeno (N2), el oxígeno (O2) y los átomos de oxígeno. La luz de entre 200 y 320 nm llega más abajo en la estratosfera ( por debajo de 50 km), donde es absorbida parcial y principalmente por el ozono. Finalmente, la radiación de más de 320 nm alcanza la superficie de la Tierra.
...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.ideam.gov.co/sectores/ozono/estratosferico1.htm (http://www.ideam.gov.co/sectores/ozono/estratosferico1.htm)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.ideam.gov.co/sectores/ozono/images/ozono43.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Bindog en Martes 10 Noviembre 2009 09:23:20 am
Si la verdad eas que aun tendré que analizarlo un poco más pero he encontrado esto que me ha dejado un poco  :o

http://wattsupwiththat.com/2009/11/09/the-climate-engine/ (http://wattsupwiththat.com/2009/11/09/the-climate-engine/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 14:02:27 pm
Efectivamente, tu mismo lo has puesto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


De hecho, una de las cosas que más se están investigando ahora mismo (el CEAM tiene una en marcha) es la incidencia del aumento de ozono troposférico en las islas de calor de las ciudades.

Otra cosa: Hay que tener en cuenta que las moléculas no tienen por que emitir readiación térmica en las mismas frecuencias en las que absorben. El CO2 es un ejemplo perfecto, porque de sus tres modos de vibración, sólo dos absorben, mientras que pueden emitir en los tres.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 15:43:52 pm
Si la verdad eas que aun tendré que analizarlo un poco más pero he encontrado esto que me ha dejado un poco  :o

http://wattsupwiththat.com/2009/11/09/the-climate-engine/ (http://wattsupwiththat.com/2009/11/09/the-climate-engine/)


Citar
The cumbersome ozone molecule has an ability to trap the relatively long wave radiation of the planet and also some radiation from the sun at the long end of the short wave spectrum.  Consequently this ozone rich layer is warmer than the atmosphere above and below it.

Pero eso no coincide completamente con los cortes verticales de temperatura. A groso modo se explica así, pero hay algo más que contribuye a las altas temperaturas de esta capa.
Mi conjetura es que conforme baja la densidad de la atmosfera y aumenta su ionización, el calentamiento debido a la dinamo terrestre debe aumentar también.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 10 Noviembre 2009 18:55:06 pm
(esa banda que resaltas creo que corresponde a O2, no a O3)

el problema con la conjetura que planteas es que la ionización "estos días" va a la baja, y además, a menos densidad menos ionizacion.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 20:47:58 pm
 :mucharisa: Hablaré con mi hermano para que te meta en el equipo del CEAM y les puedas decir que no hace falta que pierdan el tiempo con el ozono troposférico.

Y, en serio, ¿no te estás dando cuenta que te estoy dando una conjetura magnífica para que puedas defender la influencia de la estratosfera sobre la troposfera?

Lo que tú dices, que una zona con presión de 10hPa tenga alguna influencia destacable sobre otra a 1000 hPa, es muy discutible, basicamente porque iría en contra de la conservación de la energía.

Pero considera lo que te he dicho:

1. La ionización de la estratosfera depende de la incidencia de UV (bastante constante) pero también de la cantidad de muones que la atraviesen.
2. La dinamo terrestre calienta las partículas cargadas (e iones) que estén en movimiento, más cuanta más carga y más cuanta mayor sea su velocidad radial
3. Esos mismos muones son los que, se supone, pueden cambiar la cobertura nubosa en la baja troposfera, aumentando el albedo y enfriando una capa muy concreta de ella.
4. La cantidad de muones que pueden llegar a la troposfera depende de la 'anchura' (thickness) de la estratosfera que, a su vez, depende de su temperatura.


Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Fortuna en Martes 10 Noviembre 2009 21:12:23 pm
Viendo vídeos de algunos ensayos nucleares me acordé de este tema. Sabéis que influencia pudieron tener esos centenares de ensayos de explosiones nucleares (muchos de ellos de megatones) en la estratosfera?. Creo que en general se supone que enfría la atmósfera, por los aerosoles y polvo, pero también es cierto que las temperaturas que alcanzan dan para hacer reaccionar el nitrógeno y oxígeno para dar óxidos de nitrógeno. Además qué pasó con la radioactividad en la estratosfera?, tal cantidad de especies, afectaría al ozono?.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 10 Noviembre 2009 22:10:17 pm
Lo que comenta Fortuna son las explosiones nucleadas estratosféricas orientadas a producir Pulsos ElectroMagnéticos, que consiguen neutralizar satélites y material electrónico, hace unas décadas se hicieron unas cuantas pruebas,
ahora estos EMP se hacen en superficie,

por ahí  iba también el comentario que iba a hacer a Vaquerel,

bien, lo de la conservación de la energía me lo creo, por supuesto, pero es que la energía se distribuye de formas muy diversas,
y la estratosfera-ionosfera, para mí son capas de transición entre energía electromagnética  y gravitacional-termodinámica,

y claro que hay que investigar, yo no he dicho que no influya,
solo que su influencia no tiene por que estar determinada a su espectro de emisión o absorción, sino, por ejemplo, a su carácter de ion, a su capacidad de transportar carga, o a la de interactuar dependiendo de su estado,

claro que hay que investigar, y mucho, que sabemos más bien poquito y con muchas incertidumbres,
lo que no entiendo es que se menosprecien muchas "evidencias" de que la "cosa" ni es tan verde como la pintan, ni tan fiera o dominable,
( :mucharisa: la "cosita" en el fondo tiene buen corazón, ¡¡pero propio!!)
 
(ojalá el deporte fuese ciencia y la ciencia deporte)
(lo digo pensando en fichajes y en la afición, claro)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 23:26:23 pm
Pero es que no se menosprecia nada. Se hacen números y entonces, sólo entonces, tendremos una idea del peso que tiene cada cosa en el sistema.

Se que la estratosfera mola mucho (para algo es como 3,5 veces más grande que la troposfera). Pero es que la misma curva de temperatura, disminuyendo conforme se sube hasta la tropopausa y aumentando hasta la estratopausa ya nos dice que poco hemos de esperar de ahí en forma de transferencias de Q (calor). Entonces no vale la pena seguir por ahí.
Pero ojo, eso no quiere decir que no tenga importancia, ¡sí que la tiene! Pero como proxy de otras cosas.

Otro ejemplo: recuerdo un paper (a ver si lo busco) que relacionaba los ciclos de onda larga del sol con las variaciones de la duración del periodo de rotación terrestre producidos por el cambio de forma de la alta atmósfera por la diferencia de geomagnetismo. Y de ahí, con un cierto desfase, a una variación de la SST.
Por cierto, este modelo predijo muy bien tanto el calentamiento como el parón de la última década.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 23:32:30 pm
Viendo vídeos de algunos ensayos nucleares me acordé de este tema. Sabéis que influencia pudieron tener esos centenares de ensayos de explosiones nucleares (muchos de ellos de megatones) en la estratosfera?. Creo que en general se supone que enfría la atmósfera, por los aerosoles y polvo, pero también es cierto que las temperaturas que alcanzan dan para hacer reaccionar el nitrógeno y oxígeno para dar óxidos de nitrógeno. Además qué pasó con la radioactividad en la estratosfera?, tal cantidad de especies, afectaría al ozono?.

En los datos de satélite lo que sí se nota perfectamente son las erupciones volcánicas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Fortuna en Martes 10 Noviembre 2009 23:52:10 pm
Entonces, Vaqueret, ¿los ensayos nucleares no influyeron en nada?. Es extraño.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 11 Noviembre 2009 00:22:31 am
Hombre, así de memoria me suena que el mayor efecto es el aumento de los índices de isótopos de Cesio radiactivos (entre otros), pero que desaparecen al cabo de 1 sólo año.

De todos modos, ensayos nucleares en tierra (susceptibles de poder lanzar grandes cantidades de polvo a la estratosfera) creo que no fueronn tantos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Noviembre 2009 00:29:32 am
Pregunta de pardillo, que ya sabeis que yo en clima no participo mucho, ya que mi Fisica es pauperrima...

¿Pudieron tener algo que ver las continuas pruebas nucleares de la Guerra Fria con el enfriamiento global de los setenta?... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Fortuna en Miércoles 11 Noviembre 2009 00:53:49 am
Ensayos nucleares (conocidos) hubo varios miles, EEUU, Francia, URSS, UK...


http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_nuclear
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 11 Noviembre 2009 01:07:14 am
Pero la gran mayoría de estas pruebas corresponden a bombas de 'sólo' algunos kilotones.

Igual me equivoco, pero tenía entendido que las grandes explosiones de muchos megatones se realizaron en el mar precisamente porque los científicos alertaban de la posibilidad de afectar el clima.

Aunque, claro, no se si los rusos hacían algún caso de eso. La verdades que no tengo ni idea de qué hicieron.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 11 Noviembre 2009 01:13:29 am
Pregunta de pardillo, que ya sabeis que yo en clima no participo mucho, ya que mi Fisica es pauperrima...

¿Pudieron tener algo que ver las continuas pruebas nucleares de la Guerra Fria con el enfriamiento global de los setenta?... ::)

Se sospecha que pudo menguar un poco la cantidad de ozono estratosférico por creación de óxidos de nitrógeno.....

No sé, ¿alguien conoce datos de dispersión de Rayleigh y Mie estratosféricos?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Noviembre 2009 01:33:25 am
yo también he oído/leído eso, que produjeron un leve enfriamiento,

también que las partículas que produjeron las explosiones estaban varios años dando vueltas,

las explosiones en superficie la mayoría fueron subterráneas,
yo no creo que afecten al clima, aportan poca energía (mucha en un momento, pero poca en un sentido global) al menos no más que un eclipse de sol, o que cualquiera de los múltiples asteroides que vienen de vacaciones


aunque pensándolo bien, si unos simples cohetes de Ioduro hacen llover....  :mucharisa:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 00:46:54 am
lo he puesto en otro tema también, es sobre la permanencia de la radiación en la estratosfera, un 10% anual de decaimiento + el plus de decaimiento por difusión

Citar
A. Szalay1 Contact Information and A. Kovách1
(1)     Institute of Nuclear Research of the Hungarian Academy of Sciences, Debrecen, Hungary

Received: 27 February 1961 
Abstract  Observations concerning the atmospherical precipitation of fission products were continued during 1958–1960.
The cessation of nuclear test explosions since Nov. 1958 made it possible to approximately measure the clean up rate of fission products in the atmosphere. A mean residence time of 0,45 years and a clean up half period of 0,3 years were observed. Owing to this, a reduction of fission product contamination of the atmosphere to one hundredth of its original value can be expected within two years.
The clean up therefore is much quicker, and the rate of mixing between stratosphere and troposphere seems to be more intense than anticipated. The fission product contamination decreases to 10% of its original value within one year. In this reduction the effect of the mixing between the air masses of the stratosphere and troposphere and the radioactive decay are included. The mixing rate of the air masses of the stratosphere (or at least that of the lower layers of it) is about 75% per year.

Fission product precipitation from the atmosphere in Debrecen, Hungary, between 1958 and 1960 (http://www.springerlink.com/content/e8h4q22415710t16/)

añado un pdf muy ilustrativo sobre la relación entre alta atmósfera y superficie:
Task Group 4: What is the geospace response to variable inputs from the lower
atmosphere? (http://www.cawses.org/wiki/images/7/74/TG4_white_paper_wiki_september_2009.pdf)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 16:23:33 pm
No me puedo creer que la velocidad de mezcla entre la troposfera y la estratosfera sea del 75% / año. Si fuese así la pérdida de agua* sería increiblemente grande y los océanos tiempo ha que ya no existirían.

*El vapor de agua es rápidamente ionizado en la estratosfera y calentado, con lo que se pierde hidrógeno, el cual no hace falta calentarlo demasiado para que alcance velocidades de escape.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 18:11:15 pm
pero es que no se va a calentar fácilmente,
proviene de fotodisociación, no de ruptura térmica, y se combina rápidamente,
sin contar que está en capa de inversión, no puede escapar por convectividad.

 :confused: (a contrastar)  ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 18:30:31 pm
parece que si, que esa tasa es inconsistente con la humedad medida en la estratosfera,
habiendo, de todos modos, mecanismos para la "deshidratación" estratosférica,

distribución de h20
(http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/News17/Figures/17_Sherwood_fig_2.jpg)
Recent insights into the regulation of water vapour entering the stratosphere (http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/News17/17_Sherwood.html)

tasas de mezcla experimental de halocarbonados (resultados y gráfica en página 78),
http://www.isas.ac.jp/publications/hokokuSP/hokokuSP45/75-82.pdf (http://www.isas.ac.jp/publications/hokokuSP/hokokuSP45/75-82.pdf)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Jueves 10 Diciembre 2009 01:30:22 am
Para los expertos en el tema ¿como esta la cosa en las alturas teniendo en cuenta la situación que se espera la semana que viene?¿cuadra con el movimiento de masas y su distribución?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tormenton en Jueves 10 Diciembre 2009 13:16:40 pm
Para los expertos en el tema ¿como esta la cosa en las alturas teniendo en cuenta la situación que se espera la semana que viene?¿cuadra con el movimiento de masas y su distribución?

Pues si ,seria interesante ver la opinion de los expertos,gracias :sherlock:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 10 Diciembre 2009 20:31:04 pm
Para los expertos en el tema ¿como esta la cosa en las alturas teniendo en cuenta la situación que se espera la semana que viene?¿cuadra con el movimiento de masas y su distribución?

Pues si ,seria interesante ver la opinion de los expertos,gracias :sherlock:

No me doy por aludido, (por lo de experto  ;) ), pero bueno la cosa no esta tan definida como enero de este año......... lo unico destacable es una zona de mayor temperatura que se esta formando sobre el A.Norte, que puede estar correspondida por la subida de esa burbuja calida hacia el  artico que se va a producir durante el fin de semana y que por el flanco este de esta burbuja provocara la adveccion fria sobre Europa.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 12 Diciembre 2009 00:05:12 am
Para los expertos en el tema ¿como esta la cosa en las alturas teniendo en cuenta la situación que se espera la semana que viene?¿cuadra con el movimiento de masas y su distribución?

Pues si ,seria interesante ver la opinion de los expertos,gracias :sherlock:

No me doy por aludido, (por lo de experto  ;) ), pero bueno la cosa no esta tan definida como enero de este año......... lo unico destacable es una zona de mayor temperatura que se esta formando sobre el A.Norte, que puede estar correspondida por la subida de esa burbuja calida hacia el  artico que se va a producir durante el fin de semana y que por el flanco este de esta burbuja provocara la adveccion fria sobre Europa.....



La zona que apuntaba en mi anterior mensaje. sigue calentandose a bastante velocidad, asi que veremos como evoluciona la cosa, pero cre que estamos en el lado correcto para un importante desalojo frio. Europa quedaria entre, 2 zonas de mayor temperatura en la estratosfera ???......hoy me guardo la imagen y mañana comparamos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 12 Diciembre 2009 00:24:09 am
lastima que en el mensaje de ayer no pusieses la imagen fija, la podríamos comparar con el calentamiento que está habiendo,

coincide con la coriente del golfo, con anomalías cálidas por la zona  :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 12 Diciembre 2009 17:19:30 pm
confirmo que los calentones se deben a las anomalías de las corrientes del atlántico y pacífico, coinciden con los mapas de anomalías

lo que hace suponer, que la atmósfera está tan contraída que hay una conexión directa entre estratosfera y troposfera baja, interactuando ambas de una manera considerable,
en verano o inviernos de máximo solar no debe ser tan evidente o importante.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 13 Diciembre 2009 21:24:43 pm
Interesante, interesante  :brothink: :brothink: , la anomalia sigue aumentando a la vez que se va configurando la invasion fria sobre Europa..... buen apunte sobre la posible influencia de la corriente del golfo en la formacion de esa anomalia _00_.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...comparar con mi mensaje del dia 10.... ;)

Apuntar tambien que el desalojo frio proveniente del artico ruso se queda encajonado entre las 2 anomalias, la del A.norte y la continental asiatica... a ver como evoluciona el tema por que la cosa promete, por la posible interrelacion   :cold:.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 13 Diciembre 2009 23:18:47 pm
¿es posible que se fusionen las dos burbujas cálidas dando lugar a un desalojo frío mayor?

(la evolución estratosférica a todos los niveles está muy interesante, marcan temperaturas muy bajas)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 19 Diciembre 2009 12:22:12 pm
La anomalia sigue creciendo sobre el noreste de Norteamerica, sigue esta tendencia desde el dia 9-10 de diciembre, coincidiendo con el inicio del enfriamiento que ha ocurrido sobre Europa esta semana.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....ahora que parce que llegamos al fin del episodio frio, la anomalia no desaparece sino que sigue creciendo aunque sin desplazamiento significativo desde principios de semana.... :brothink: :brothink:....no se, no se.....no descarto que durante la semana que viene los modelos se configuren de una manera diferente a lo que ahora señalan.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 15:37:25 pm
parece que ese agrandamiento es de disipación,

la evolución desde 100hpa hasta 1hpa, para el 26/12 es de disipación, va quitando esas anomalías cálidas y solo queda frío, mucho frío,

http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1)

más vale que la "estufa" se encienda pronto o el año si que viene será de órdago
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Domingo 20 Diciembre 2009 01:55:05 am
La nueva masa de agua relativamente dulce se queda en la superficie del océano como una gran manta térmica, amenazando la circulación termohalina. Éso, a su vez, podría hacer que la Corriente del Golfo se enlenteciera o que virara hacia el sur.

Este fragmento,ha salido de este articulo:

http://www.zonagratuita.com/ZonaSeti/vida/hielo.htm

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Domingo 20 Diciembre 2009 01:58:18 am
perdon,me he confundido con el enlace directo del tema de alerta corriente del golfo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Domingo 20 Diciembre 2009 13:43:40 pm
haber si me entero, jeje. quiere decir que contra mas calida sea esa anomalia mayor frio hara en esa zona?, por otro lado veo que una anomalia fria se a alojado en el polo norte, significa eso que hace mucho mas calor alli?

expliquenlo bien que no termino de enterderlo, gracias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 20 Diciembre 2009 13:59:43 pm
no clima,

esas "burbujas cálidas" en la estratosfera, lo que producen es un desplazamiento de las masas frías hacia latitudes más bajas, a modo de bloqueo, forzando ondulaciones que profundizan en latitud,
también producen que debajo suyo se produzca una capa de inversión térmica, lo que dificulta la transferencia vertical de calor,

sin contar otros fenómenos fotoquímicos que se puedan producir  :confused:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Domingo 20 Diciembre 2009 14:25:05 pm
aaaaaaaaaaa interesante de hay el gran frio que esta haciendo en la peninsula, la gran pregunta es llegara ese frio a canarias?  :mucharisa:

bueno parece entonces que estamos ante lo que se puede denominar un minienfriamiento invernal de momento.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 24 Diciembre 2009 00:48:05 am
parece que ese agrandamiento es de disipación,

la evolución desde 100hpa hasta 1hpa, para el 26/12 es de disipación, va quitando esas anomalías cálidas y solo queda frío, mucho frío,
........

Llevabas razon.... ;)......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...todavia no se ha disipado por completo, pero es evidente que se ha enfriado considerablemente.
Ahora queda observar el movimiento de esa gran burbuja calida que se encuentra sobre Asia Central.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 24 Diciembre 2009 09:47:59 am
parece que ese agrandamiento es de disipación,

la evolución desde 100hpa hasta 1hpa, para el 26/12 es de disipación, va quitando esas anomalías cálidas y solo queda frío, mucho frío,
........

Llevabas razon.... ;)......

...todavia no se ha disipado por completo, pero es evidente que se ha enfriado considerablemente.
Ahora queda observar el movimiento de esa gran burbuja calida que se encuentra sobre Asia Central.....

Esos mapas de la NOAA de dondes les sacais?
Gracias por adelantado, y a seguir observando, topic muyyyy interesante, para el posterior desarrollo de lo que nos pueda venir encima.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 25 Diciembre 2009 14:35:17 pm
El enlace......http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/AAT_Browse.php?chan=10&satnum=15&aord=d.....

... y de paso comentar que la zona de anomalia que se encontraba sobre la costa este de los EEUU, esta evolucionando rapidamente hacia nosotros,recordar el importante temporal de nieve, que se produjo la semana pasada bajo esta anomalia en los estados del este de los EEUU,asi que bueno habra que seguir hasta donde evoluciona la zona de anomalia y sus posibles consecuencias a partir de fin de año....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Sábado 26 Diciembre 2009 15:34:38 pm


parece que la mas pequeña se desplaza hacia españa y timidamente intenta crear otra en EEUU :o

que pasaria si, cogiera todas esas anomalias juntas sin dejar pasar nada de frio?

bueno no termino de entender todo esto, pero si se desplaza hacia la peninsula se supone que ahora la peninsula sufriria un pequeño enfriamiento,  :confused:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 26 Diciembre 2009 23:43:39 pm
bueno no termino de entender todo esto, pero si se desplaza hacia la peninsula se supone que ahora la peninsula sufriria un pequeño enfriamiento,  :confused:

pero estas anomalias no indican la existencia de una burbuja cálida en capas inferiores... ???

no se...digo yo que si antes la anomalia se encontraba en terranova y la burbuja cálida se encontraba casi encima.... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tormenton en Lunes 04 Enero 2010 21:09:03 pm
Buenas,podrian algunos de los expertos en este campo ,ilustrarnos con lo que nos dice la estratosfera para la entrada fria que esta proxima,gracias ???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Enero 2010 23:54:03 pm
de la entrada fría yo no aprecio nada,

lo que si se ve es un calentamiento para el día 11, de consideración, el origen parece ser siberia
 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Martes 05 Enero 2010 00:00:18 am
y que consecuencias puede traer ese calentamiento???, al menos por la península ibérica??? ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tormenton en Martes 05 Enero 2010 00:55:17 am
de la entrada fría yo no aprecio nada,

lo que si se ve es un calentamiento para el día 11, de consideración, el origen parece ser siberia
 ;)

Y ese calentamiento en siberia,¿puede significar un desalojo continental a medio largo plazo para europa?.
Aunque ,barajando varias opciones,podria empujar el aire frio hacia el polo ¿no? ???
Esto de la estratosfera es complicado de entender :rcain: ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Martes 05 Enero 2010 07:12:03 am
En esta ocasión podriamos estar hablando  de un Major Warning, con todas las consecuencias que esto podria acarrear, en estos enlaces se puede observar que todos coinciden en el fuerte y subito calentamiento para los próximos dias, que podría dar mucho que hablar en las próximas semanas según los italianos, y es que después de diciembre el vortice polar se desintegró por completo este nuevo calentamiento podria tener consecuencias muy importantes en la evolución del resto de la estación invernal para la zona Europea......

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/387-inverno-anomalo-dalle-potenzialita-straordinarie


http://strat27.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1

http://www.meteogiornale.it/mappe-modelli-meteo/gfs-world?map=tmp10_nps

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 05 Enero 2010 08:19:51 am
Pues sí, parece que los modelos comienzan a predecir un calentamiento estratosférico súbito para los próximos días.
Mucho más suave que el del año pasado (que se siguió desde la p.2 de este topic), pero habrá que ver su efecto, si lo tiene, sobre un vórtice polar que ya se encuentra deslabazado, en el contexto de la fuerte AO- del último mes. (desde algunas fuentes se señala a un pequeño y temprano calentamiento estratosférico en noviembre como uno de los detonantes de dicho contexto).
Veremos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 05 Enero 2010 13:48:11 pm
¿Osea que un calentamiento en la estratosfera provoca frio debajo y un enfriamiento calor, porque la estratosfera actua de tapa? No me entero.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 05 Enero 2010 14:45:30 pm
¿Osea que un calentamiento en la estratosfera provoca frio debajo y un enfriamiento calor, porque la estratosfera actua de tapa? No me entero.

Lo que suele suceder tras un calentamiento estratosférico brusco invernal en el Ártico  es una inversión en la dirección del viento zonal en las latitudes altas y una partición del vórtice polar, desplazándose sus segmentos más al sur. Es decir, un bloqueo anticiclónico en latitudes altas que desplaza el jet más al sur de lo habitual, y lo puede dividir en dos segmentos. Una AO-, dicho de otra forma. (lo que sucede es que este año ya llevamos más de un mes de intensa y persistente AO-).

Y estas son las anomalías medias de geopotencial a 500hPa que se producen en los días posteriores a un evento de calentamiento estratosférico brusco con propagación a la troposfera: el bloqueo nórdico que ya hemos comentado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf

Este resumen de metragirta también te puede ser útil: https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.108.html

O este del forero Santo Reino:
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg1988552#msg1988552

En general, si lees el seguimiento del año pasado en este mismo topic podrás hacerte una idea sobre este aún no demasiado conocido asunto.

Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 05 Enero 2010 15:09:07 pm
tal como comentas, la maduración de este tipo de procesos viene avanzado el invierno. Si la propagación es efectiva, que no siempre, la AO- adelantada de este temporada, podria ser solo el aperitivo.

Lo seguiremos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tormenton en Martes 05 Enero 2010 15:49:09 pm
excelente trabajo el que haceis en este hilo(0_0 ,diablo,tro ,coldhearth ,etc...),seguire aprendiendo sobre la influencia de la estratosfera en el clima.
 :sherlock:
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Martes 05 Enero 2010 20:24:02 pm
Pues sí, parece que los modelos comienzan a predecir un calentamiento estratosférico súbito para los próximos días.
Mucho más suave que el del año pasado (que se siguió desde la p.2 de este topic), pero habrá que ver su efecto, si lo tiene, sobre un vórtice polar que ya se encuentra deslabazado, en el contexto de la fuerte AO- del último mes. (desde algunas fuentes se señala a un pequeño y temprano calentamiento estratosférico en noviembre como uno de los detonantes de dicho contexto).
Veremos.

Pues sí hubo un calentamiento estratosférico, aunque muy débil.

Sin embargo, la amplitud de la onda planetaria que lo provocó fue bestial, mucho mayor que la del calentamiento súbito de enero-febrero del pasado año.

Ahora está llegando una nueva onda planetaria. Más débil que la de Diciembre y todavía sin provocar modificaciones en el viento zonal o la temperatura.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 05 Enero 2010 22:59:15 pm
Resulta un placer aprender cosas con vosotros. Gracias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 05 Enero 2010 23:27:06 pm
Muy importante lo que acaba de decir Metragirta.

No es lo mismo Estratosfera: incidencia en el clima que Clima: Incidencia sobre la estratosfera.

La única influencia importante que creo puede tener la estratosfera sobre niveles más bajos de la atmosfera vienen de la mano de las variaciones de ozono en las zonas polares. Variaciones, por cierto, que podrian estar relacionadas también con la actividad solar via ionización por los rayos cósmicos de los CFC's aumentando su capacidad de destrucción de la capa de ozono. Creo que _00_ ha puesto algún enlace a algun estudio sobre el tema.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 06 Enero 2010 00:48:49 am
yo pienso que es más complejo,
si, tenemos la interacción fotoquímica, pero eso implica efectos sobre la circulación,

las variaciones de "altura", las variaciones de concentración,..., dan lugar a fenómenos que trascienden hacia la troposfera (hace unos días puse un enlace (https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html;msg2264986#msg2264986) que trataba de esa relación estratosfera-troposfera, y como se transmiten los "grandes" movimientos, tanto los verticales como las ondas gravitatorias (fundamentales en la distribución de calor, gases y otros compuestos)

vamos, que no deja de ser otra pieza más en la dinámica regulatoria de la atmósfera, de efectos poco más que desconocidos, por lo que ni puede ser encumbrada ni menospreciada, no por lo menos hasta que se conozca su dinámica y se calcule convenientemente,

como ejemplo tenemos los calentamientos repentinos estratosféricos (y los no tan repentinos), o como las burbujas plasmáticas ecuatoriales (EPBs (https://foro.tiempo.com/climatologia/burbujas+de+plasma+ionosferico+ecuatorial+epbs-t102029.0.html;msg2006952#msg2006952)), que al contrario que los calentamientos, son predominantes en tiempos de máximo solar, con flujo entre estratosfera e ionosfera.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 06 Enero 2010 02:13:44 am
Bueno, hay que decir que la principal fuente de variabilidad del ozono es la falta de luz, ya que sin radiación UV no se regenera y al ser una molécula inestable se destruye. Por eso se crean los agujeros en invierno.
¿Puede tener algo que ver el agujero de la capa de ozono con los calentamientos en la estratosfera?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 06 Enero 2010 02:19:35 am
Muy importante lo que acaba de decir Metragirta.

No es lo mismo Estratosfera: incidencia en el clima que Clima: Incidencia sobre la estratosfera.

La única influencia importante que creo puede tener la estratosfera sobre niveles más bajos de la atmosfera vienen de la mano de las variaciones de ozono en las zonas polares. Variaciones, por cierto, que podrian estar relacionadas también con la actividad solar via ionización por los rayos cósmicos de los CFC's aumentando su capacidad de destrucción de la capa de ozono. Creo que _00_ ha puesto algún enlace a algun estudio sobre el tema.

Saludos.

Es que siempre primero es Clima: Incidencia sobre la estratosfera. Más tarde es posible Estratosfera: incidencia en el clima. Las ondas planetarias, tal como se ve en el enlace que dejó Diablo de Santo Reino (soberbio), influyen en la estratosfera. Luego, si las condiciones son adecuadas, es posible la reversión a la troposfera y la AO. 

Ahora mismo:

Favorable: Mínimo solar, QBO, estado actual vórtice polar y estado actual AO

Desfavorable: ENSO.

Los modelos dicen: calentamiento súbito y bilocación con dos centros de altas presiones y uno de baja. Consecuencia: nuevo probable derrumbe AO.

Veremos la evolución...

Tal vez, si hubiera algo diferente es que no es solo la temperatura lo importante. También pudiera serlo la amplitud de la onda planetaria. En cualquier caso, y sea lo que sea, no deja de ser muy interesante y lo del ozono, rayos cósmicos, etc. también tiene su aquel...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Kauri en Martes 12 Enero 2010 18:08:08 pm
 :aplause: :aplause: :aplause:

Aunque voy un poco perdido en estos temas me quito el sombrero ante las explicaciones...muy interesantes. :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 12 Enero 2010 18:47:54 pm
Bueno, hay que decir que la principal fuente de variabilidad del ozono es la falta de luz, ya que sin radiación UV no se regenera y al ser una molécula inestable se destruye. Por eso se crean los agujeros en invierno.
¿Puede tener algo que ver el agujero de la capa de ozono con los calentamientos en la estratosfera?

No es en si el "agujero" lo que tiene influencia en los "calentones", más bien es el vórtice polar, que se encarga de variar la distribución del ozono, por lo que se produce una variación en la distribución de ozono, se corta el aporte exterior y se produce destrucción química por las temperaturas y la falta de radiación UV,
concentraciones de ozono (y generación) en los límites del vórtice,...
y con ello el calentamiento,

lo que no me queda claro es el efecto sobre la superficie, en teoría, ese deficit de ozono debería dejar abierta la puerta a la radiación UV,
¡pero como no hay, tampoco afecta a la superficie!

en la priomavera, con los primeros rayos de luz, se vuelve a reactivar la formación de ozono, en ocasiones de una manera bastante acusada,

a los "calentones" súbitos yo les atribuyo dos causas:
al calentamiento debido a la concentración de ozono en los límites del vórtice polar, y al aporte cálido de la baja troposfera,
juntándose ambos efectos se produciría esa inmensa burbuja cálida,

dinámica natural, compleja, pero natural como la vida misma...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 12 Enero 2010 19:39:05 pm
Dejo un artículo que no recuerdo si ya se había mencionado:

Blocking precursors to stratospheric sudden warming events (http://www.columbia.edu/~lmp/paps/martius+polvani+davies-GRL-2009.pdf)
"The primary causes for the onset of major, midwinter,
stratospheric sudden warming events remain unclear. In this
paper, we report that 25 of the 27 events objectively
identified in the ERA-40 dataset for the period 1957–2001
are preceded by blocking patterns in the troposphere. The
spatial characteristics of tropospheric blocks prior to sudden
warming events are strongly correlated with the type of
sudden warming event that follows. Vortex displacement
events are nearly always preceded by blocking over the
Atlantic basin only, whereas vortex splitting events are
preceded by blocking events occurring in the Pacific basin
or in both basins contemporaneously."

En el último mes el mayor bloqueo ha sido atlántico luego según esto, tras el calentón estratosférico tocaría desplazamiento del vortex, no partición.

Dejo las anomalías de altura del geopotencial a 500 hPa en los últimos 30 y 90 días:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 13 Enero 2010 01:13:31 am
Pues es muy probable Diablo lo que dices. El 6 de Enero los modelos daban bilocación y desde el 8 dan claramente desplazamiento.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Enero 2010 01:48:27 am
bloqueo atlántico, ¡y siberiano!

que sobre siberia ha ido progresando el calentamiento estratosférico actual,
no se aprecia reflejo en la estratosfera de ese bloqueo atlántico, bueno, si, se aprecia una baja acusada,

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/ecmwf10a12.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/n15_12z_amsu_t01_nh.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/n15_amsu_t70_nh_asc.gif)


(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/n16_amsu_t70_nh_asc.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 13 Enero 2010 16:28:42 pm
Perdoname,00, ya que de esto de la estratosfera ando muy perdido...., pero yo solo veo burbuja calida, y calentamiento sobre siberia, en el atlántico, la verdad es que veo zonal, que te cagas!!, de bloqueo no lo aprecio...... :brothink:

en fin, ya nos explicaras, pero veo que empieza a tener reflejo en superficie ese bloque siberiano....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 13 Enero 2010 17:32:38 pm
Perdoname,00, ya que de esto de la estratosfera ando muy perdido...., pero yo solo veo burbuja calida, y calentamiento sobre siberia, en el atlántico, la verdad es que veo zonal, que te cagas!!, de bloqueo no lo aprecio...... :brothink:

en fin, ya nos explicaras, pero veo que empieza a tener reflejo en superficie ese bloque siberiano....

Intento contestarte, en lo que puedo:

La secuencia sería como sigue, según lo veo yo:

- ¿De dónde sale, o qué origina este calentamiento estratosférico? Pues las propias dinámicas de la troposfera. En palabras del forero Santo Reino (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg1988552#msg1988552) "En el Hemisferio Norte las fuertes ondas planetarias que se forman en la Troposfera de temperaturas más calientes se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera Ártica propiciando su calentamiento. Esto como hecho, lo podríamos tomar como un inicio o una causa, que puede tener sus efectos o consecuencias..."
Según veiamos, por ejemplo, en el artículo que cité ayer: Blocking precursors to stratospheric sudden warming events (http://www.columbia.edu/~lmp/paps/martius+polvani+davies-GRL-2009.pdf), una de las situaciones en la troposfera que suelen preceder y podrían conducir a un calentamiento estratosférico súbito es la presencia de situaciones de bloqueo anticiclónico en latitudes  medias-altas: en el Atlántico Norte, en el Pacífico Norte, e incluso sobre el Polo o Siberia.
Observando el mapa de anomalías de altura del geopotencial de 500hPa que adjuntaba en mi anterior mensaje, vemos que durante el pasado mes ha existido un bloqueo en Groenlandia y el Atlántico Norte, que se ha extendido también por todo el polo y con otro centro en Siberia:

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=62501.0;attach=144197;image)

- Los modelos ya predicen desde hace días ese calentamiento estratosférico súbito, que se está ya produciendo y centrado en Siberia, como decía _00_ ¿Qué pasa entonces? En palabras de metragirta (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.108.html): "¿Qué ocurre al alcanzar la estratosfera? La llegada de las ondas planetarias hace que descienda el viento del Oeste e incluso que revierta a viento del este (...) Eso da lugar o bien a un desplazamiento del vórtice polar con un centro de altas presiones y otro de bajas presiones, con un desalojo localizado en un único centro; o bien a una bilocación con la formación de  dos centros de altas presiones y fuertes desalojos en ambos."

- En base al artículo que citaba antes, y viendo que en la troposfera el principal bloqueo se ha producido en el Atlántico (y no en el Pacífico, aunque sí también sobre el polo y Siberia) cabría esperar, según lo observado en anteriores eventos, que lo que se produjera fuese un desplazamiento del vórtice polar, y no una bilocación.
En esa línea, como apuntaba metragirta, "El 6 de Enero los modelos daban bilocación y desde el 8 dan claramente desplazamiento".

-El año pasado hubo bilocación:
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972
Este año parece que puede haber desplazamiento.
(http://img525.imageshack.us/img525/4690/tmp10nps16kkkkk8.png)

Y una nueva caída de la AO.


Pero ya veremos.

Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 13 Enero 2010 18:50:22 pm
Muchas gracias  :D, Diablo, entendido.
Y siguiendo el hilo, ya que hay desplazamiento, y como se dice habra un centro de altas presiones, y otro de bajas, produciendose un desalojo localizado en un solo centro (sic), se sabe o se puede intuir donde sera ese desalojo, gracias a donde se halla ese centro de altas presiones en la troposfera???

o todavia es pronto, para definirlo....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 13 Enero 2010 19:33:42 pm
¿Europa?  ;D  
¿O el este de Asia?
No, en serio, no lo sé, no me voy a mojar al menos de momento...


Dejo la gráfica de temperatura a 10hPa entre 65 y 90ºN, se observa el calentón record del año pasado, y el punto de partida de este. De momento los modelos ven una subida de hasta en torno a -40º. Vamos a ver qué pasa:

(http://img710.imageshack.us/img710/7185/10mb9065.gif)

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Enero 2010 21:03:11 pm
Yo no estoy seguro que se vaya a producir un calentamiento acusado, a lo sumo 15º-20º,
ateniendome a lo pasado en otros años de mínimo,
(los calentamientos importantes son previos al mínimo, y posteriores, pero no en el mínimo en sí, que son relativamente débiles)
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/ (http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/)
 ???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 13 Enero 2010 21:36:17 pm
Y siguiendo el hilo, ya que hay desplazamiento, y como se dice habra un centro de altas presiones, y otro de bajas, produciendose un desalojo localizado en un solo centro (sic), se sabe o se puede intuir donde sera ese desalojo, gracias a donde se halla ese centro de altas presiones en la troposfera???

o todavia es pronto, para definirlo....

¿Europa?  ;D 
¿O el este de Asia?
No, en serio, no lo sé, no me voy a mojar al menos de momento...


Pue según este interesante artículo

http://cree.rdg.ac.uk/~sws05ajc/papers/charlton_polvani2007_pub.pdf

De darse finalmente el calentamiento y propagarse a la troposfera, los efectos son muy diferentes en la distribución espacial.

Bilocación, mas repartido a nivel hemisférico. b y e

Desplazamiento: desalojo Atlántico !!! a y d

a y d: desplazamientos d:solo calentamientos muy fuertes

b y e: bilocación. e: solo calentamientos muy fuertes

 

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 14 Enero 2010 00:34:34 am
Y siguiendo el hilo, ya que hay desplazamiento, y como se dice habra un centro de altas presiones, y otro de bajas, produciendose un desalojo localizado en un solo centro (sic), se sabe o se puede intuir donde sera ese desalojo, gracias a donde se halla ese centro de altas presiones en la troposfera???

o todavia es pronto, para definirlo....

¿Europa?  ;D  
¿O el este de Asia?
No, en serio, no lo sé, no me voy a mojar al menos de momento...


Pue según este interesante artículo

http://cree.rdg.ac.uk/~sws05ajc/papers/charlton_polvani2007_pub.pdf

De darse finalmente el calentamiento y propagarse a la troposfera, los efectos son muy diferentes en la distribución espacial.

Bilocación, mas repartido a nivel hemisférico. b y e

Desplazamiento: desalojo Atlántico !!! a y d

a y d: desplazamientos d:solo calentamientos muy fuertes

b y e: bilocación. e: solo calentamientos muy fuertes

  



Muy interesante, hay mucha lectura en ese artículo que citas.



Por especular un poco:
En la figura 1 del artículo, aparece mencionado el desplazamiento del vórtice polar acaecido entre el 19 y el 28 de febrero de 1984.
¿Qué ocurrió en esos días en la troposfera?:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Familiar? ECMWF a 240 horas:
(http://img94.imageshack.us/img94/883/ecm1240hythfhdhgfhdgfjg.gif)


El calentamiento del 84 (10 hPa):
(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1984.gif)

Temperaturas a 10 Hpa entre el 15 y el 28 de febrero de 1984:
(http://img85.imageshack.us/img85/6561/compday8587241245121548.gif)

Y predicción actual GFS de temperaturas a 10hPa a 168 horas:
(http://img682.imageshack.us/img682/2493/gfst10nhf168jjjjjjtyury.gif)

Sí que parecen un poco del mismo patrón.

Después de aquello, marzo de 1984 tuvo una AO fuertemente negativa. (-2.386)

Fin de la especulación.


Comentar también que en los ultimos 12 días se ha visto un enfriamiento estratosférico en las latitudes altas, lo que puede corresponder a la subida que la AO está experimentando a  valores más neutros. No obstante, en los niveles más altos ya se observa un inicio de calentamiento:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2010.gif)


Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 00:54:57 am
Yo es que lo veo más como el 96, tanto en anomalías de temperaturas como en zonal,
en el 84 ya había un calentamiento previo,

como cosa curiosa,  :brothink:
observar la inversión del viento zonal en época de calentamiento,

Citar
IIIII YYMM  70hPaN 50hPaN 40hPaN 30hPaN 20hPaN 15hPaN 10hPaN

48694 8311    71     64    -48   -252   -333   -342 8 -201 6
48694 8312    56     52    -72   -255   -331   -356 5 -235 4
48694 8401    45     29    -89   -275   -331   -378   -163
48694 8402    32     48    -98   -283   -332   -355   -156
48694 8403    40     64    -95   -283   -320   -352   -229
48694 8404    49     46   -160   -288   -340   -353   -110
48694 8405    65    -75   -253   -321   -341   -349    -37
48694 8406    52   -192   -291   -346   -347   -179     20
http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo.dat (http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo.dat)
Citar
1996
hPa  JAN  FEB  MAR  APR  MAY  JUN  JUL  AUG  SEP  OCT  NOV  DEC
10  -277 -307 -322 -311 -307  -16  -16   41   96  160  228  186
12  -273 -301 -296 -311 -345 -198 -132  -07   96  136  219  202
15  -267 -279 -286 -331 -369 -360 -318 -193   23  102  199  208
20  -261 -283 -321 -328 -333 -345 -353 -359 -259  -42   41  179
25  -257 -291 -293 -304 -315 -336 -338 -350 -351 -291  -47   82
30  -183 -202 -239 -277 -307 -330 -325 -346 -355 -349 -284  -56
35   -63  -69 -112 -202 -284 -317 -315 -335 -334 -326 -320 -234
40    25   33   01  -85 -219 -281 -286 -303 -305 -299 -294 -295
45    71   73   63   27 -118 -219 -247 -261 -263 -264 -252 -250
50    86   87   83   89  -10 -140 -190 -199 -207 -223 -203 -199
60    72   83   81   98   88   17  -47  -75  -83 -117 -112  -96
70    58   65   44   62   71   63   19  -24  -23  -32  -72  -31
80    37   39   00   27   17   44   11  -25  -39  -18  -78  -34
90    04   29  -43   03  -20   02  -61  -59 -103  -62  -82  -82
http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/singapore.dat (http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/singapore.dat)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 14 Enero 2010 01:08:16 am
Yo es que lo veo más como el 96, tanto en anomalías de temperaturas como en zonal,
en el 84 ya había un calentamiento previo,



Pues sí, puede que tengas razón:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1996.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1984.gif


(Aunque lo del 96 no suele considerarse "Major Mid-Winter Warming": http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/northpole/index.html , y en esta web tampoco lo incluyen: http://www.appmath.columbia.edu/ssws/index.php )


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 01:54:54 am
ya, por eso, no parece que pueda ser acusado (poco calor hay en la troposfera)

pero a la vista de las gráficas que pones de 10hPa, hay más similitud con el 84 que con el 96,

no se, no lo veo claro, tampoco encuentro un reanálisis gráfico del 96, para situarlo geográficamente.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Jueves 14 Enero 2010 14:23:04 pm
Ahí lo tenemos:

(http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/temps.gif)

Según el artículo que dejé antes, en los desplazamientos el calentamiento es ligeramente inferior y más paulatino que en las bilocaciones. Los modelos manifiestan el mayor calentamiento de momento para el 24 (máxima fecha en avance)

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 14:38:13 pm
 >:(
púes no es buena noticia para nosotros, no para ver frío,

el desplazamiento de la baja que ha estado en la zona de labrador se hecha sobre el atlántico (lo llevan modelizando varias salidas) dejará el chorro en la situación perfecta apra que tengamos dorsal unos cuantos días,

eso sí, cuando pase el calentón tendremos movimiento... febrero

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 14 Enero 2010 15:09:10 pm
En la animacion de las anomalías térmicas a 30hpa se puede ver como tanto la gran anomalía de Siberia como la del Atlántico se van diluyendo,sobretodo esta última.Esto puede estar relacionado con el ascenso en los próximos dias de la dorsal subtropical azoreña provocando un paron en la circulacion de las bajas por latitudes meridionales de la zona templada.

(http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp30anim.gif)


a 10hpa se puede ver mas o menos lo mismo
(http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif)

Asi pues,viendo esto,nos esperan al menos 2 semanas mas tranquilas por esta zona,si bien es verdad que en los ultimos mapas de la animacion parece que de nuevo puede engordar la anomalia positiva siberiana,veremos que ocurre.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 15 Enero 2010 09:23:52 am
Como va ese calentamiento en la estratosfera?, porque parece que los modelos han dado un vuelco en sus previsiones a medio-largo plazo, quitandonos el posible cinturón de altas presiones, desde Europa hasta Asia, y corrigiéndolo con una clásica zonal en latitudes mas altas de la que la hemos tenido.

Incluso añado, que los italianos, que parece que daban una Ola de frio por echa, ahora no me parece que se vayan o comer tanto, debido a esa circulacion de oestes en nuestra latitud.

Bueno, pues ya ireis comentando, no obstante, pienso que para finales de enero o principios de febrero, intuyo que tiene que revertir la circulacion zonal a circulacion retrograda, como digo es mas una intuicion que un echo empirico basado en modelos de prediccion. ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 15 Enero 2010 10:54:25 am
Vórtice polar el año pasado según la NASA, en enero y bilocado el 2 de febrero tras el strat-warming:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Vórtice polar ayer según ECMWF/DWD, y predicción de su desplazamiento a 240 horas:
(http://img686.imageshack.us/img686/2865/1ecmwfpv850a12.gif)

(http://img15.imageshack.us/img15/5145/2ecmwfpv850f240.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 15 Enero 2010 15:56:26 pm
Segun ese mapa en altura, del ECMWF, ese desplazamiento tendria lugar hacia el norte de Asia, o sea siberia y parte de europa, por lo tanto, si esto tiene un reflejo en superficie o en la altura del 500hpa y 850hPa, a la peninsula nos llegaria circulacion retrograda, y no zonal, como marcan algunos modelos.

Asi pues, de momento espadas en alto, ante la posible invasion de aire artico continental.

Corregidme si me equivoco.

Saludos.  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 15 Enero 2010 17:34:38 pm
No sé, bordeando el límite del vórtice polar el viento gira como en una baja, en el sentido contrario al de las agujas del reloj. Y por ahí se desplazan las borrascas asociadas al frente polar.
En mi interpretación/especulación y suponiendo que eso se fuera cumpliendo, tendríamos oestes/noroestes con borrascas (frías) rozando el norte de la península y dorsal en el sur y tratando de subir en el Atlántico, aunque quizá en el desplazamiento del vórtice en días posteriores a los de esa previsión podríamos recibir algún coletazo en forma de circulación meridiana, o  también retrógrada. A eso ayudaría también la posible permanencia de un centro de altas presiones en torno a Escandinavia, y el posible paso de alguna de esas bajas hacia el Mediterráneo (La última salida de GFS que estareis viendo plantea algo de esto)

En cualquier caso, si hay una propagación a la troposfera, tras ese desplazamiento del vortex también habría que esperar la continuidad de un índice AO negativo en las siguientes semanas. Por otro lado, viendo como se las gasta el índice AO este invierno, yo apostaría por AO- con independencia de lo que haga exactamente la estratosfera en este calentón y desplazamiento del vortex.

Pero bueno, ya veremos qué va pasando.

Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Enero 2010 21:51:59 pm
aunque igual estaba mejor en el tema de la ionosfera,
lo dejo como curiosidad, ¿hay relación con el calentamiento?

(dejo el enlace a la animación, que son 9Mb)
animaciónde del actual potencial eléctrico ionosférico en los polos (http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/phi_movie.gif)
y la imagen fija:
(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/ion-corr.jpg)

Ionospheric potential, currents and polar cap (tiempo real) (http://ccmc.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/display/RT_t.cgi?page=potential)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 17 Enero 2010 20:34:30 pm
Y el calenton éste de la estratosfera, como va??, no se, me parece que al final como dijo algun forero, no sera tanto como se preveía.
Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Domingo 17 Enero 2010 22:05:19 pm
No sé, bordeando el límite del vórtice polar el viento gira como en una baja, en el sentido contrario al de las agujas del reloj. Y por ahí se desplazan las borrascas asociadas al frente polar.
En mi interpretación/especulación y suponiendo que eso se fuera cumpliendo, tendríamos oestes/noroestes con borrascas (frías) rozando el norte de la península y dorsal en el sur y tratando de subir en el Atlántico, aunque quizá en el desplazamiento del vórtice en días posteriores a los de esa previsión podríamos recibir algún coletazo en forma de circulación meridiana, o  también retrógrada. A eso ayudaría también la posible permanencia de un centro de altas presiones en torno a Escandinavia, y el posible paso de alguna de esas bajas hacia el Mediterráneo (La última salida de GFS que estareis viendo plantea algo de esto)

En cualquier caso, si hay una propagación a la troposfera, tras ese desplazamiento del vortex también habría que esperar la continuidad de un índice AO negativo en las siguientes semanas. Por otro lado, viendo como se las gasta el índice AO este invierno, yo apostaría por AO- con independencia de lo que haga exactamente la estratosfera en este calentón y desplazamiento del vortex.

Pero bueno, ya veremos qué va pasando.

Un saludo.


Así es, la meridionalidad no seria el caso, pienso, almenos según la rudimentaria lógica que se intuye. Pero este tema es extraordinariamente complejo, así que ... a verlas venir.

Yo también pienso que la AO, con independencia de teorias estratosféricas, en semanas próximas no destacará por valores positivos, pero es solo una sensación mia.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 17 Enero 2010 22:58:55 pm
va bien, va bien,  :)
por ahora limitado al pacífico, pero dan subidón ya para el 24, por asia,
probablemente tenga relación con el desalojo frío que se producirá por la zona,
algo así como un reemplazo de aire,

pero tranquilo, que es un proceso relativamente "lento"

(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/100117ecmwf10a12.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/100117ecmwf10f192.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 17 Enero 2010 23:12:55 pm
Y el calenton éste de la estratosfera, como va??, no se, me parece que al final como dijo algun forero, no sera tanto como se preveía.
Saludos  ;)

Tranqui...... las cosas llevan su tiempo..... yo me esperaria a ver, hasta donde evoluciona la principal zona de calentamiento estratosferico, que actualmente se situa entre el norte de Asia y Norteamerica....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....y que sigue un desplazamiento oeste-este desde hace varios dias y que asi va continuar hasta situarse sobre el norte de canada......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....de momento hacia el dia 24 quedaria ahi, segun las previsiones, de ahi en adelante habra que seguir su evolucion, pero bueno el tema esta en que el "momiviento" atmosferico se da en los flancos de esa gran anomalia por lo que yo personalmente no descarto sorpresas para final de mes...... ::) ::)

Edito: _00_ te has adelantado  ;)......basicamente es lo mismo pero yo utilizo la escala 50hpa
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 18 Enero 2010 02:18:35 am
El calentamiento no parece que vaya a ser tan "extremo" como el del año pasado, que batió records, pero de momento va progresando más o menos conforme a lo previsto:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2010.gif)

(http://img94.imageshack.us/img94/1079/10mb9065a17bd.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 19 Enero 2010 00:07:32 am
Muy interesante la actualización posteada sobre este tema en meteoscienze:
AGGIORNAMENTO STRATOSFERICO: NUOVO POSSIBILE SPLIT TROPOSFERICO A FINE MESE  (http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/404-aggiornamento-stratosferico-febbraio-straordianrio)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 19 Enero 2010 09:57:55 am
también modelizan el reflejo en superficie, como apunté ayer en modelos:
el GFS es increible, sencillamente increible,  :o

modeliza la configuración de un potente vórtice polar, que chupa todo el frío ártico, concentrándolo sobre siberia,

es bestial la evolución, ¡veremos donde va todo ese frío, en caso de que se dé  :cold:


ahora:
(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/100118Rhavn002.gif)

en unos días:
(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/Rhavn1802.gif)

añado: ¿bilocación?¿semibilocación?¿o desplazamiento?  ???


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 19 Enero 2010 18:46:10 pm
Atencion al tema, ya que segun los italianos hablan de un febrero del 56, con marzo muy frio,una primavera fresquita, si realmente se cumplen estas espectativas, del calentamiento estratosferico.
Dejo una parte de este texto sin traducir.

.... Ancora una volta una volta basta una destabilizzazione non definitiva del VP stratosferico per determinare in bassa stratosfera le condizioni per un nuovo possibile split del VP con conseguenze gelide per l' Europa.
Questa situazione analizzata nel dettaglio dall'analisi qui allegata, provocherebbe una nuova spinta azzorriana verso nord a bloccare questa volta definitivamente il flusso atlantico permettendo al lobo siberiano di retrogredire sull' Europa, sarebbe la genesi del secondo evento di gelo di questo inverno sul veccho continente. Attenzione stiamo parlando di una previsione a 10-15 giorni dunque siamo alla fine di gennaio , e i parallelismi con il 1956  in questo contesto potrebbero sprecarsi. Ancora una volta però determinante per gli effetti europei di questa nuova ondata gelida sarà la situazione troposferica al momento dello split. Una cosa però appare certa: gli ultimi agiornamenti dei modelli in stratosfera  scongiurano in maniera categorica una futura ripresa atlantica, infatti essa era legata a un possibile desplacement del VP stratosferico in zona siberiana, con una possibile conseguente situazione di EA+ in atlantico e una ripresa del flusso oceanico. Invece la forza delle spinte troposferiche con un nuovo potente forcing aleutinico spezzeranno probabilmente il VP ancora una volta in due parti, consentendo una definitiva crisi del Vortice canadese e di conseguenza un nuovo periodo gelido in Europa. La situazione, in questo contesto appare ancora più interessante se si considera che oggi viene previsto dopo la seconda pulsazione ormai imminente, una terza fra circa dieci giorni, frutto di un nuovo TST event che porterebbe ad una nuova destabilizzazione stratosferica per il mese di febbraio che questa volta potrebbe avere le caratteristiche del Major Warming. Attenzione che le dinamiche stratosferiche, unite alla particolare situazione al suolo con una superficie nevosa mai così vasta negli ultimi trent'anni, potrebbero consegnarci non solo un mese di febbraio da annali meteo, ma anche una gelida primavera, con un mese di marzo condizionato pesantemente dalle condizioni pregresse. L'inverno 2009-10 è tutt'altro che finito...
:o

y termina diciendo, este invierno del 2009-10 esta lejos de terminar...... :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 19 Enero 2010 18:58:41 pm
si, si, está muy bien todo, pero con cuatela, que si ya 2+2 te pueden dar 9, cuando complicamos el tema, y este lo es un rato, 2+2 = elefante.

Yo he visto también opinones sobre la evolución del vórtice que no son tan "animadas" como esta del último comentario.

Precedentes hay como para no exaltarse.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 19 Enero 2010 19:27:09 pm
Os habeis adelantado mientras escribia algo sobre el mismo tema:

Bonito meandro del jet a 250hPa a 150 horas:
(http://img684.imageshack.us/img684/196/js250nps150.png)


Un poco de especulación al hilo de lo que contaban en meteoscienze (http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/404-aggiornamento-stratosferico-febbraio-straordianrio):
a 100 hPa y a 144 horas se observa como el calentamiento en la zona de Norteamérica genera dos núcleos divididos dentro del vórtice polar, uno que queda aislado en Siberia y otro que profundiza hacia Groenlandia y Canadá, favoreciendo la formación de esas bajas de brutal gradiente que vemos estos días en los modelos y cuyo empuje impulsa a la dorsal azoreña a subir hacia el Atlántico Norte,  a 100 hPa y también en los niveles más cercanos a la superficie.
(http://img64.imageshack.us/img64/1683/tmp100nps144.png)
(http://img64.imageshack.us/img64/9785/hgt500144.png)

La subida de la dorsal atlántica se une al anticiclón escandinavo-siberiano en un "puente de Vejkoff" que impulsará el aire frío continental hasta Europa Occidental.  Pero este puente no duraría demasiado por el propio empuje del vórtice polar, del jet y de las borrascas asociadas al mismo, que terminarán aislando una dorsal en el Atlántico Norte mientras el siberiano se retira hacia el este, lo que daría la posibilidad de circulación meridiana e irrupción ártica con bajas muy frías descolgándose hacia Europa, o también de circulación retrógrada con la posibilidad de que la sección siberiana del vórtice polar pueda retroceder hacia el oeste, hacia Europa, en función de como se configuren las altas presiones en el Atlántico Norte y si pueden asociarse a Groenlandia/Ártico.




Por otro lado, parece que este calentamiento va a producirse con escalones, tras esta fase inicial los modelos ya detectan la continuidad de las "waves" que darían un segundo empujón a las temperaturas estratosféricas, causando una nueva desestabilización del vórtice polar.

Saludos.


PD: y, de todas formas, ojo, que como decía tro 2+2 en estas cosas no suelen ser 4...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 20 Enero 2010 11:42:10 am
Como curiosidad, en la pasada de las 6Z el GFS está especulando con algunos de los factores que comentábamos ayer (puente de Vejkoff cede, burbuja cálida en el Atlántico Norte que se asocia/refuerza con Groenlandia/Ártico y descenso del vórtice polar siberiano hacia Escandinavia y Europa) echadle un ojo al período 168-324 horas porque es bastante potente para el mar de Barents, Escandinavia y el Atlántico Norte.
Pero ya veremos qué va pasando realmente.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 21 Enero 2010 10:14:09 am
En sus últimas pasadas disponibles, a 240 horas el desplazamiento del vórtice polar que muestran ahora tanto GFS como ECMWF se aproxima más a Europa que en las anteriores, lo que podría facilitar un buen sopapo de circulación meridiana para Europa Occidental. Ya veremos.

Vórtice polar a 240 horas según ECMWF:
(http://img340.imageshack.us/img340/9687/ecmwfpv850f2401fe1cd.png)

Geopotencial a 240 horas y 10 hPa según GFS:
(http://img193.imageshack.us/img193/9223/gfsz10nhf2402174c2.png)

Geopotencial a 100 hPa según GFS, a 192 y 240 horas:
(http://img710.imageshack.us/img710/38/gfsz100nhf19222e4fb.png)
(http://img684.imageshack.us/img684/3819/gfsz100nhf240245091.png)


El calentamiento en sí sigue progresando, aunque de momento se prevé que sea bastante más débil que el año pasado, aunque suficiente para desplazar y desestabilizar el vórtice polar:
(http://img30.imageshack.us/img30/9599/timeprestempanomjfmnh20.png)
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 21 Enero 2010 13:58:59 pm
Acabamos de tener 5 tormentas solares de Clase M seguidas que deberían haber llenado de radiación la atmósfera en sus capas altas. Son las primeras desde Marzo de 2008. ¿Tienen algún tipo de influencia en la temperatura? Esto pasó durante el día 20.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 21 Enero 2010 19:14:34 pm
Dejo esta otra gráfica de las temperaturas a 10hPa en el Ártico, el año pasado y ahora, junto a la media y los límites del período 1978-2009:
(http://img30.imageshack.us/img30/3893/t6090n102009.gif)


Eso sí, mencionar también que como ya vimos el año pasado (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg1981488#msg1981488) a la fuerza del calentamiento y a su propagación a la troposfera ayuda una "wave 2" fuerte.
Aquí tenemos la comparativa de la wave el año pasado y este:
(http://img402.imageshack.us/img402/1637/z2n102009.gif)

Vemos que este año la wave 2 ha sido muy fuerte a finales de noviembre y principios de diciembre, lo que pudo influir en los pequeños calentamientos estratosféricos de entonces y en la extrema AO negativa que se desarrolló durante diciembre y principios de enero.
Sin embargo, ahora la intensidad de la wave 2 no acompañaría demasiado para que este calentamiento tuviera efectos troposféricos.Pero ya veremos.


Visto de otro modo, la wave 2 ahora y hace un año durante el calentamiento de entonces:
(http://img402.imageshack.us/img402/1295/ecmwfzmvt2a12ffffffffff.gif)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 22 Enero 2010 20:05:18 pm
Se va notando el calentamiento a 10 hPa:
(http://img638.imageshack.us/img638/7185/10mb9065.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Enero 2010 20:51:10 pm
Muchos bandazos están pegando los modelos estratosféricos,

esta última salida me llama la atención, a 10hPa parece que hay un salto brusco,

no tienen nada claro la evolución, lo que se refleja en la incertidumbre de las salidas más superficiales (troposféricas)


(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf10f120.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf10f192.gif)

a 1hPa parece que el calentamiento sería efímero, con máximo para el 26,

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf1f120.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf1f192.gif)


y este sería el reflejo en 100hPa,

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf100f120.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf100f192.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 22 Enero 2010 23:07:17 pm
Sí que andan más dubitativos que otras veces los modelos para la estratosfera.

Por otro lado, a 1hpa ya se ha producido un calentamiento notable, más centrado en Siberia: http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f00.gif
que es el que ahora ya tiene reflejo a 10 hPa y más abajo y se ha ido desplazando hacia Norteamérica empujando el vórtice polar hacia Eurasia.
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f00.gif

Pero a 1hPa está comenzando a producirse un segundo calentamiento más centrado en Escandinavia y Europa que ya veremos si se propaga también hacia abajo.
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f96.gif

Lo esperable en estos casos es que sea efímero, brusco calentón seguido de enfriamiento bastante rápido también, como el año pasado.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Sábado 23 Enero 2010 13:13:14 pm
"Técnicamente" todavía no estamos en calentamiento súbito, aunque falta poco. Ya se observan anomalías negativas en el viento zonal, pero todavía no se ha producido la reversión a Este.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 24 Enero 2010 11:06:58 am
Hace unos días nos preguntábamos donde se localizaría la descarga fría asociada al desplazamiento del vórtice polar.

El vórtice hace unos días, en disposición circumpolar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Situación actual, con el vortex desplazándose:
(http://img43.imageshack.us/img43/6550/ecmwfpv850a12392238.png)

Y previsto para dentro de 144 y 196 horas, con una disposición más meridiana del vórtice polar ( e incluso un cierto "split") en el que se enmarca el descuelgue de una potente borrasca ártica hacia Europa:
(http://img197.imageshack.us/img197/470/ecmwfpv850f14436f1bc.png)
(http://img269.imageshack.us/img269/2554/ecmwfpv850f1923f43dc.png)


(http://img121.imageshack.us/img121/6097/ech11203a42ea.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 24 Enero 2010 22:46:39 pm
Y el calenton éste de la estratosfera, como va??, no se, me parece que al final como dijo algun forero, no sera tanto como se preveía.
Saludos  ;)

Tranqui...... las cosas llevan su tiempo..... yo me esperaria a ver, hasta donde evoluciona la principal zona de calentamiento estratosferico, que actualmente se situa entre el norte de Asia y Norteamerica....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....y que sigue un desplazamiento oeste-este desde hace varios dias y que asi va continuar hasta situarse sobre el norte de canada......


.....de momento hacia el dia 24 quedaria ahi, segun las previsiones, de ahi en adelante habra que seguir su evolucion, pero bueno el tema esta en que el "momiviento" atmosferico se da en los flancos de esa gran anomalia por lo que yo personalmente no descarto sorpresas para final de mes...... ::) ::)



Bueno ya esta donde se predecia la anomalia estratosferica, y parece que puede confirmarse el "movimiento" al que aludia en el anterior mensaje.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....y la prediccion para los proximos dias pronostica que la anomalia va a seguir desplazandose hacia el este, con lo cual el "movimiento" sobre nuestra latitud parece asegurado por la disposicion meridiana del vortice polar, como bien ha explicado diablo en el anterior mensaje.... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 25 Enero 2010 02:08:33 am
Dejo la animación 23dic-21ene de las desviaciones de temperatura a 10 hPa. Se observa bien el calentamiento estratosférico.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(Por cierto, tras uno o dos días de impasse, parece que empieza el segundo empujón. Iremos viendo)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 25 Enero 2010 19:40:02 pm
http://hirweb.nict.go.jp/tserdin/stratalert/tokyo20100125.html

STRATALERT TOKYO 25 JAN
2010 0300 UTC
30-HPA ANALYSIS 1200UTC 23 JAN
1. COLD MINUS 90 70N 18E,
   WARM MINUS 34 73N 85W,
   LOW  179 68N 105E,
   HIGH 413 65N 132W.
2. CONDITIONS
   AT 30-HPA HEIGHT FEILD,
   POLAR VOLTEX IS LOCATED OVER CENTRAL SIBERIA.
   COLD AIR LIES OVER THE GREENLAND SEA.
   WARM AIR LIES OVER THE BAFFIN ISLAND.
   REGARDING ZONAL MEAN FIELD,
   EASTERLY WIND IS OBSERVED ABOVE 20-HPA
   OVER THE POLAR REGION.
3. STRATALERT EXISTS.
   MINOR WARMING HAS CONTINUED AT 30-HPA.
   TEMPERATURE OVER THE BAFFIN BAY HAS INCREASED WITH
   MAXIMUM 42 DEGREES FROM 16 JAN TO 23 JAN.
REMARK: THE HEIGHT DATA SHOULD BE READ IN DECAMETERS
        ADDING 20 KILOMETERS.=

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 26 Enero 2010 15:21:58 pm
A Continuum of Sudden Stratospheric Warmings
http://findarticles.com/p/articles/mi_7639/is_200902/ai_n32319060/?tag=content;col1

The results show that the NH winter stratosphere exists in two natural well-separated states. In total, 10% of the analyzed days exhibit a warm disturbed state that is typical of sudden stratospheric warming events. The remaining 90% of the days are in a state typical of a colder undisturbed vortex. These states are determined objectively, with no preconceived notion of the groups. The two stratospheric states are described and compared with alternative indicators of the polar winter flow, such as the northern annular mode. It is shown that the zonally averaged zonal winds in the polar upper stratosphere at ~7 hPa can best distinguish between the two states, using a threshold value of ~4 m s^sup -1^, which is remarkably close to the standard WMO criterion for major warming events. The analysis also determines that there are no further divisions within the warm state, indicating that there is no well-designated threshold between major and minor warmings, nor between split and displaced vortex events. These different manifestations are simply members of a continuum of warming events.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 26 Enero 2010 15:59:41 pm
Me encanta el seguimiento de este topic, Diablo, pero los que andamos un poco  "pez" en ingles :-\, podias darnos escuetamente algun comentario al respecto, para irnos informandonos, ya que las conclusiones que saco de estos comentarios son mas bien contradictorias, e inciertas, debido como digo a mi escaso ingles, ni que decir tiene que el traductor de google, te deja ya  >:( >:(, cabreaoo...

Saludos, y en fin, que de momento entiendo, que las entradas retrogradas seran las protagonistas. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 26 Enero 2010 16:05:35 pm
Me encanta el seguimiento de este topic, Diablo, pero los que andamos un poco  "pez" en ingles :-\, podias darnos escuetamente algun comentario al respecto, para irnos informandonos, ya que las conclusiones que saco de estos comentarios son mas bien contradictorias, e inciertas, debido como digo a mi escaso ingles, ni que decir tiene que el traductor de google, te deja ya  >:( >:(, cabreaoo...

Saludos, y en fin, que de momento entiendo, que las entradas retrogradas seran las protagonistas. ;)

Bueno, lo que he posteado ahora no aporta novedades respecto a la situación actual. Es un artículo que creo que no había salido por aquí, y lo que dice es que la estratosfera ártica en invierno tiene dos estados: el normal, y el alterado por calentamientos estratosféricos súbitos. Este estado "alterado" muestra patrones  muy similares tanto para "major" o "minor" warmings, tanto para desplazamientos del vórtice polar como para particiones del mismo.

¿Y qué suele ocasionar este estado alterado? Bloqueo en latitudes altas, AO-, con las distintas posibilidades que esto puede conllevar.

Saludos.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 26 Enero 2010 17:29:34 pm
Dejo la gráfica de temperaturas a 10hPa entre los 65-90ºN actualizada hasta el día 24:
(http://img524.imageshack.us/img524/7185/10mb9065.gif)
Se observa un parón, y un nuevo empujón hacia arriba.


En la gráfica del viento zonal, parece que ya se observa la inversión en la dirección del viento (de oeste a este) a la que aludía hace unos días metragirta para poder hablar de calentamiento estratosférico súbito:
(http://img718.imageshack.us/img718/9900/timepresugrdmeanjfmnh20.gif)


En la de anomalías de temperatura, vemos el calentamiento escalonado que mencionábamos:
(http://img210.imageshack.us/img210/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)


Y llega la AO- (colores rojizos):
(http://img685.imageshack.us/img685/5910/hgtaocdas.gif)



Situación actual (temperatura y geopotenciales a 10 y 100 hPa):
(http://img189.imageshack.us/img189/8971/tmp10nps0.png)
(http://img17.imageshack.us/img17/7743/tmp100nps0.png)



Y predicción a 168 horas: puede haber finalmente partición del vórtice, tras el desplazamiento inicial en el que se enmarca el descuelgue ártico que se va a producir sobre Europa a partir de mañana mismo:
(http://img189.imageshack.us/img189/8053/tmp10nps168.png)
(http://img11.imageshack.us/img11/5109/tmp100nps168.png)



Dejo por último la predicción a 10hPa al máximo plazo, 240 horas:
(http://img191.imageshack.us/img191/5479/gfsz10nhf240.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Martes 26 Enero 2010 18:00:05 pm
Gracias Diablo por toda esa info.

Los modelos en la troposfera han dado un cambio radical en las últimas horas. Con la cautela que marca el largo plazo, todo parece indicar que Febrero podría ser movidito. De momento con pinzas, pero ahí está.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tro en Martes 26 Enero 2010 20:18:29 pm
Excelente diablo, agradecido te estoy para los que no tenemos tiempo de analizar como gustaria, ya sabes otras actividades diarias. Me leo la síntesi que haces y en un momento radiografia hecha.

Hablando de ello, al evolución troposferica que cuentas, con el descuelgue por Escandinavia, tanto hoy como el otro día, poco tendría que ver con la todavia no propagación a niveles bajos, digo yo, porqué la evolución para AO- parece clara mas allá de lo que ocurre en la estrato.

Y luego estaría la AO troposferica como influyente en la estratosfera.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 26 Enero 2010 20:37:45 pm
Excelente diablo, agradecido te estoy para los que no tenemos tiempo de analizar como gustaria, ya sabes otras actividades diarias. Me leo la síntesi que haces y en un momento radiografia hecha.

Hablando de ello, al evolución troposferica que cuentas, con el descuelgue por Escandinavia, tanto hoy como el otro día, poco tendría que ver con la todavia no propagación a niveles bajos, digo yo, porqué la evolución para AO- parece clara mas allá de lo que ocurre en la estrato.

Y luego estaría la AO troposferica como influyente en la estratosfera.
Pues sí, interesantes matices.
Bueno, el descuelgue se puede entender como una circulación asociada al vórtice polar y su posición, un poco en la línea interpretativa de la NASA en su nota de prensa sobre el evento del año pasado.

Los efectos de la posible propagación troposférica en la AO empezarían a notarse más bien dentro de unos días, como dices.

Por otro lado, no creo que tropo/estrato lleven dinámicas diferentes y una fuerce a la otra, yo lo veo como un baile en pareja, en el que cada uno hace sus movimientos individuales, que conforman ese baile de dos. Es una interacción.
No sé, viendo "waves" y demás, me da personalmente la sensación de que el A siberiano es el que ha dado el impulso para el primer calentón estratosférico (hasta el pequeño escalón en la línea de 10Hpa) y después  ha sido el A escandinavo el que ha "subido calorcito" para el segundo empujón que comenzó ayer. A su vez, estos "calentones" desestabilizan el vórtice en altura y ayudan a profundizar la tendencia a AO- y bloqueos que la propia troposfera había manifestado, y que posiblemente son a su vez los causantes del calentamiento estratosférico súbito...
Dinámicas muy complejas, interrelacionadas y con multitud de factores en interacción, como sabes.
Seguiremos observando...
Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 28 Enero 2010 14:14:24 pm
Dejo la animación 23dic-21ene de las desviaciones de temperatura a 10 hPa. Se observa bien el calentamiento estratosférico.

http://img196.imageshack.us/img196/7871/temp10anim.gif

(Por cierto, tras uno o dos días de impasse, parece que empieza el segundo empujón. Iremos viendo)


Actualizo la animación con 3 días más, hasta el 24 de enero:
(http://img695.imageshack.us/img695/7871/temp10anim.gif)

Y la  gráfica de las temperaturas a 10hPa entre 65 y 90ºN actualizada hasta el día 26:
(http://img685.imageshack.us/img685/7185/10mb9065.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 28 Enero 2010 23:12:27 pm
un descenso del vapor de agua estratosférico causante de la ralentización del C.G.
(no lo comento)

Citar
WASHINGTON (AP) -- The slowdown in global warming in the last few years may have been caused by a decline in water vapor in the stratosphere, a new report suggests.

While climate warming is continuing - the decade of 2000 to 2009 was the hottest on record worldwide - the increase in temperatures was not as rapid as in the 1990s.

Balloon and satellite observations show the amount of water vapor in a layer about 10 miles high declined after 2000. The stratosphere extends from about eight to 30 miles above the Earth's surface.

The reason for the decline is unknown, according to researchers led by Susan Solomon of the National Oceanic and Atmospheric Administration. They report their findings in Thursday's online edition of the journal Science.

Water vapor is a potent greenhouse gas, and its decline in the stratosphere would reduce the rate of global warming expected from other gases such as carbon dioxide, the researchers said.

According to the researchers, water vapor enters the stratosphere primary from air rising in the tropics.


Water vapor drop may have led to warming slowdown (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_SCI_WANING_WATER?SITE=MIDTN&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Viernes 29 Enero 2010 11:29:14 am
Yo sí comento que el artículo del Detroit News resulta interesante, no solamente por lo que dice, sino también por lo que no dice.

Su fuente debe ser una noticia de la NOAA (http://www.noaanews.noaa.gov/stories2010/20100128_watervapor.html), que entre otras cosas agrega:

An increase in stratospheric water vapor in the 1990s likely had the opposite effect of increasing the rate of warming observed during that time by about 30 percent, the authors found.

El enlace ya lo había puesto en el tema de "artículos científicos en contra...", pero aquí tembién entra en tema, según me pareció.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Viernes 29 Enero 2010 13:07:44 pm
Yo sí comento que el artículo del Detroit News resulta interesante, no solamente por lo que dice, sino también por lo que no dice.

Su fuente debe ser una noticia de la NOAA (http://www.noaanews.noaa.gov/stories2010/20100128_watervapor.html), que entre otras cosas agrega:

An increase in stratospheric water vapor in the 1990s likely had the opposite effect of increasing the rate of warming observed during that time by about 30 percent, the authors found.

El enlace ya lo había puesto en el tema de "artículos científicos en contra...", pero aquí tembién entra en tema, según me pareció.

Vía  Valdeperrillos (http://valdeperrillos.com/materiaoscura/resulta-no-sabemos) me entero de que "Science" (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/science.1182488) también se hace eco del estudio.


Comenta Balsero:

"- Las temperaturas subieron en 1980-2000. En ese tiempo subió la concentración de vapor de agua

- Las temperaturas han permanecido estacionarias o bajado desde 2000. ¿Qué ha ocurrido con el vapor de agua?: que ha bajado.

¿Por qué subió el vapor de agua en 1980-2000 y bajó en 2000-2009?: NO LO SABEMOS."
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 29 Enero 2010 22:43:17 pm
anda que no va a traer cola,


Citar
Understanding the Changes of Stratospheric Water Vapor in Coupled Chemistry–Climate Model Simulations

Luke Oman and Darryn W. Waugh

Department of Earth and Planetary Sciences, The Johns Hopkins University, Baltimore, Maryland

Steven Pawson

Global Modeling and Assimilation Office, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland

Richard S. Stolarski

Atmospheric Chemistry and Dynamics Branch, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland

J. Eric Nielsen

Global Modeling and Assimilation Office, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland

(Manuscript received 30 November 2007, in final form 10 March 2008)

DOI: 10.1175/2008JAS2696.1

ABSTRACT

Past and future climate simulations from the Goddard Earth Observing System Chemistry–Climate Model (GEOS CCM), with specified boundary conditions for sea surface temperature, sea ice, and trace gas emissions, have been analyzed to assess trends and possible causes of changes in stratospheric water vapor. The simulated distribution of stratospheric water vapor in the 1990s compares well with observations. Changes in the cold point temperatures near the tropical tropopause can explain differences in entry stratospheric water vapor. The average saturation mixing ratio of a 20° latitude by 15° longitude region surrounding the minimum tropical saturation mixing ratio is shown to be a useful diagnostic for entry stratospheric water vapor and does an excellent job reconstructing the annual average entry stratospheric water vapor over the period 1950–2100. The simulated stratospheric water vapor increases over the 50 yr between 1950 and 2000, primarily because of changes in methane concentrations, offset by a slight decrease in tropical cold point temperatures. Stratospheric water vapor is predicted to continue to increase over the twenty-first century, with increasing methane concentrations causing the majority of the trend to midcentury. Small increases in cold point temperature cause increases in the entry water vapor throughout the twenty-first century. The increasing trend in future water vapor is tempered by a decreasing contribution of methane oxidation owing to cooling stratospheric temperatures and by increased tropical upwelling, leading to a near-zero trend for the last 30 yr of the twenty-first century.
Understanding the Changes of Stratospheric Water Vapor in Coupled Chemistry–Climate Model Simulations (http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&doi=10.1175%2F2008JAS2696.1)

Citar
Trends of mesospheric water vapor due to the increase of methane – A model study particularly considering high latitudes

M. Grygalashvylya and G.R. SonnemannCorresponding Author Contact Information, a, E-mail The Corresponding Author

aLeibniz-Institute of Atmospheric Physics at the University Rostock in Kühlungsborn, Schloss-Str. 6, D-18225 Ostseebad Kühlungsborn, Germany
Received 29 September 2004;
revised 11 July 2005;
accepted 9 September 2006.
Available online 27 October 2006.

Abstract

For the water vapor trend analyses by means of our global 3D-model COMMA-IAP we employed estimated methane, dinitrogen oxide and CO2 trends since the pre-industrial era. We especially consider in context with the increasing occurrence rate of NLC observations the change of the aeronomic conditions in the high latitude mesosphere. A particular problem for the model calculations is connected with the water vapor mixing ratio at the hygropause. We suppose that the hygropause was dryer at the pre-industrial time than currently. The middle atmosphere became more humid corresponding to the increasing methane concentration but depending on height and with a certain time delay due to the long transport time through the middle atmosphere. In order to get useful data of the solar Lyman-α flux back to the pre-industrial time we derived a quadratic fit using the sunspot number available since 1749 as the only solar proxy for the Lyman-α flux before 1947. The fit is based on Lyman-α flux values derived by Woods et al. [Woods, T.N., Tobiska, W.K., Rottman, G.J., Worden, J.R. (2000). Improved solar Lyman-α irradiance modeling from 1947 through 1999 based on UARS observations, J. Geophys. Res., 105, 27, 195–227, 215], available since 1947. This Lyman-α flux values are used to determine the water vapor dissociation rate. The solar influence on the water vapor mixing ratio is insignificant at about 80 km within the NLC area but it becomes increasingly more important with growing altitudes. The rising water vapor concentration reduces the mesospheric ozone due to higher concentrations of the hydrogen radicals. This fact causes a positive feedback between both constituents above about 65 km. The dissociation of smaller amounts of ozone entails the production of less amounts of O(1D) destroying a smaller quantity of water vapor. The effect is most pronounced in the vicinity of the daytime secondary ozone maximum around an altitude of 85–90 km where the relative increase of the water vapor mixing ratio is strongest.
Trends of mesospheric water vapor due to the increase of methane – A model study particularly considering high latitudes (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V3S-4M6SG8R-2&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F2006&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1185987799&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=d95ab866e35f87eaa623bcb491ef438a)


¿como encajará con esto?
Citar
While industrial products like chlorofluorocarbons are largely responsible for current ozone depletion, a NASA study finds that by the 2030s climate change may surpass chlorofluorocarbons (CFCs) as the main driver of overall ozone loss. Drew Shindell, an atmospheric scientist from NASA's Goddard Institute for Space Studies (GISS) and Columbia University, N.Y., finds that greenhouse gases like methane and carbon dioxide are changing the climate in many ways. Some of those effects include water vapor increases and temperature changes in the upper atmosphere, which may delay future ozone recovery over heavily populated areas.
Climate Change To Be Major Cause Of Ozone Loss (http://www.scienceagogo.com/news/20020505182026data_trunc_sys.shtml)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Viernes 29 Enero 2010 23:58:39 pm
Ya era hora de que se empiece a mover el tema del vapor de agua. El CO2 no es nada a su lado. De todas formas aquí dicen que un incremento de temperaturas causa una disminución de vapor de agua. Teniendo en cuenta que el vapor de agua es el GEIS más importante....¿No será que una disminución de vapor de agua provoca un incremento?
Que fácil es targiversarlo todo en esto del clima.



¿como encajará con esto?
Citar
While industrial products like chlorofluorocarbons are largely responsible for current ozone depletion, a NASA study finds that by the 2030s climate change may surpass chlorofluorocarbons (CFCs) as the main driver of overall ozone loss. Drew Shindell, an atmospheric scientist from NASA's Goddard Institute for Space Studies (GISS) and Columbia University, N.Y., finds that greenhouse gases like methane and carbon dioxide are changing the climate in many ways. Some of those effects include water vapor increases and temperature changes in the upper atmosphere, which may delay future ozone recovery over heavily populated areas.
Climate Change To Be Major Cause Of Ozone Loss (http://www.scienceagogo.com/news/20020505182026data_trunc_sys.shtml)

Pues va a encajar mucho ya que la Solomon es experta en el tema del Ozono.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 30 Enero 2010 01:39:35 am
Aquí teneis el estudio de la Susan Solomon para el que quiera pagar y bajarselo.

http://www.sciencemag.org/subscriptions/indiv_purchase.dtl (http://www.sciencemag.org/subscriptions/indiv_purchase.dtl)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 31 Enero 2010 23:30:26 pm
Complicado de entender todo el mecanismo que relaciona el calentamiento estratosferico y sus relaciones en el clima..... ??? ???.....hacia el dia 27 el calentamiento se limitaba a la zona del noreste de Asia y norte de Canada......


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......sin embargo a partir de ahi se ha generado otra zona sobre el centro sur de Asia, que es lo que a mi entender ha podido influir en el cambio de tendencia para esta semana, ya que puede frenar la subida hacia Escandinavia del A siberiano.....


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....de todas maneras la evolucion se  presenta bastante caotica , por que si os fijais la anomalia se esta esta extendiendo por todo el hemisferio norte,hacia el este en la zona de Groelandia y hacia el oeste en la zona asiatica, quedando libre de momento Europa y el norte de Asia.
En Europa Occidental queda una zona de temperaturas estratosfericas muy bajas, que estan formando nubes noctilucentes....

http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Pete-Glastonbury-Jan26Sunset_1264630368.jpg

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....a ver como se va desarrollando la cosa... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 01 Febrero 2010 01:10:10 am
Dejo la gráfica con la temperatura a 10 hPa entre 60 y 90ºN, este año y el pasado. Se observa que el calentamiento ha sido más escalonado que el año pasado, no tan rápido. Y parece que el calentamiento ya está muy cerca de su máximo.
(http://img196.imageshack.us/img196/9364/t6090n102009bda7c.png)

Corte vertical de las anomalías de temperatura:
(http://img30.imageshack.us/img30/1653/timeprestempanomjfmnh20s.png)

Pongo el del calentamiento del año pasado, para comparar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Anomalías en la dirección del viento zonal:
(http://img138.imageshack.us/img138/9930/timepresugrdanomjfmnh20.png)

En los 11 a 30 días posteriores al pico de calentamiento, esta suele ser la respuesta troposférica en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 01 Febrero 2010 02:28:44 am
Hace unos días nos preguntábamos donde se localizaría la descarga fría asociada al desplazamiento del vórtice polar.

El vórtice hace unos días, en disposición circumpolar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Situación actual, con el vortex desplazándose:
(http://img43.imageshack.us/img43/6550/ecmwfpv850a12392238.png)

Y previsto para dentro de 144 y 196 horas, con una disposición más meridiana del vórtice polar ( e incluso un cierto "split") en el que se enmarca el descuelgue de una potente borrasca ártica hacia Europa:
(http://img197.imageshack.us/img197/470/ecmwfpv850f14436f1bc.png)
(http://img269.imageshack.us/img269/2554/ecmwfpv850f1923f43dc.png)




Por cierto, las predicciones no se han cumplido con exactitud, y el vórtice polar no ha adoptado finalmente una disposición tan meridiana como se preveía (esta es la situacióna ctual, comparar con lo previsto para estas fechas en las imágenes del post citado):
(http://img40.imageshack.us/img40/6338/ecmwfpv850a121186ff.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 03 Febrero 2010 20:22:17 pm
Comentar que entre 168 y 240 horas los modelos andan coqueteando con una "casi partición" del vortex que podría acarrear frío para Europa.
Pero, como está visto que hay que ser muy prudente con estas predicciones de los modelos, pues de momento lo dejamos como una mera especulación. Ya veremos si se va confirmando.

Por cierto, el calentamiento ya pasó su tope:
(http://img682.imageshack.us/img682/7185/10mb9065.gif)

(http://img192.imageshack.us/img192/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 05 Febrero 2010 01:13:42 am
Comentar que entre 168 y 240 horas los modelos andan coqueteando con una "casi partición" del vortex que podría acarrear frío para Europa.
Pero, como está visto que hay que ser muy prudente con estas predicciones de los modelos, pues de momento lo dejamos como una mera especulación. Ya veremos si se va confirmando


Hoy los italianos comentan algo de esto: http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/434-come-volevasi-dimostrare
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 05 Febrero 2010 20:04:40 pm
Dejo la animación con las anomalías de temperatura a 10hPa desde el 4 de enero hasta el 2 de febrero. Se puede observar el "calentón" completo:
(http://img687.imageshack.us/img687/7871/temp10anim.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 05 Febrero 2010 23:34:27 pm
es curioso como desaparecen las anomalías positivas ecuatoriales, y como se enfría todo el globo,

parece una gran onda involutiva hacia el ártico, imagino que tendrá que ver con las células de hadley y la circulación general,

me gustaría mucho poder ver esa evolución en 3D (sobre todas las capas), nos daría una muy buena idea de como funcionan las ondas gravitacionales, debe ser algo así como un gran desplome de frío circunpolar con salida de frío a través de la baja troposfera, y funcionando como aspirador en la alta (o viceversa)
dos inmensas bombas de circulación (lo mismito que el corazón  :) )
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 05 Febrero 2010 23:53:23 pm
Supongo, Diablo que te refieres a ese corte que se produce sobre Mongolia....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..... ahora la inercia es que el calenton, o lo queda de el, se propage hacia Europa Occidental..... se pone la cosa interesante..... ::)

Por cierto _00_ ,
Citar
dos inmensas bombas de circulación (lo mismito que el corazón) 
buen apunte, contraccion- expansion, es la huella de la creacion presente en todo sistema vivo de este universo...... "como es arriba es abajo".... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 06 Febrero 2010 00:16:39 am
Supongo, Diablo que te refieres a ese corte que se produce sobre Mongolia....



Algo puede tener que ver ese corte.
Me refería con el "casi split" a predicciones como esta:
(http://img709.imageshack.us/img709/4836/ecmwf10f1928acc3.png)

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 06 Febrero 2010 18:44:55 pm
Dejo la animación con las anomalías de temperatura a 10hPa desde el 4 de enero hasta el 2 de febrero. Se puede observar el "calentón" completo:
(http://img687.imageshack.us/img687/7871/temp10anim.gif)
Hola diablo,podrias poner el enlace de esta animacion que has puesto de la estratosfera?gracias
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 06 Febrero 2010 20:04:43 pm
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.shtml
 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Domingo 07 Febrero 2010 21:14:30 pm
Gracias amigo  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 09 Febrero 2010 01:53:57 am
Este calentamiento estratosférico en invierno.... ¿es habitual o solo lleva 2 inviernos sucediendo?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 09 Febrero 2010 02:02:44 am
es más o menos habitual, pero parece que es más significativo en mínimos solares, se lleva estudiando desde los 50.
(Sudden stratospheric warming)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: eguzkia en Martes 09 Febrero 2010 23:44:35 pm
Comentar que entre 168 y 240 horas los modelos andan coqueteando con una "casi partición" del vortex que podría acarrear frío para Europa.
Pero, como está visto que hay que ser muy prudente con estas predicciones de los modelos, pues de momento lo dejamos como una mera especulación. Ya veremos si se va confirmando.


¿Explica eso la tendencia de los modelos a ese enfriamiento que ya es prácticamente unánime en casi todos? Ya sí que estamos en plazos más que razonables ¿no?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 09 Febrero 2010 23:56:29 pm
El vortex polar parece decidido a visitar nuestras latitudes......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....se distiguen claramente los centros de altas presiones sobre el polo y el A.norte...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... para mas adelante segun las previsiones el vortex se divide en dos uno sobre Europa y otro sobre el norte de Canada , con opciones de bloqueo en el A.Norte....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...interesante.... :brothink: :brothink:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 10 Febrero 2010 16:01:13 pm
Comentar que entre 168 y 240 horas los modelos andan coqueteando con una "casi partición" del vortex que podría acarrear frío para Europa.
Pero, como está visto que hay que ser muy prudente con estas predicciones de los modelos, pues de momento lo dejamos como una mera especulación. Ya veremos si se va confirmando.


¿Explica eso la tendencia de los modelos a ese enfriamiento que ya es prácticamente unánime en casi todos? Ya sí que estamos en plazos más que razonables ¿no?

Pues sí, lo explicaría, un poco como comentó ayer Coldheart; o quizá sea el reflejo a distintos niveles de una misma situación.
Como queramos entenderlo.   ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 12 Febrero 2010 18:30:22 pm
Propagación vertical de la señal de ENSO hacia la estratosfera: una síntesis (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3130888)
Hasta esta ultima década, el estudio del fenómeno ENSO (El Niño-Oscilación del Sur) en la estratosfera no ha sido muy exhaustivo, debido principalmente a la falta de observaciones globales en altura y a la presencia de otras fuentes de variabilidad en la estratosfera cuyas señales se solapan con la generada por ENSO. Los últimos estudios con modelos de circulación general, capaces de aislar la señal de ENSO, han mostrado su impacto en la estratosfera. En este trabajo, utilizamos el Modelo Climático Comunitario de Atmósfera Completa (WACCM) para ilustrar su propagación y los mecanismos por los que ENSO se manifiesta en la estratosfera. Los resultados muestran que la señal de ENSO se propaga hasta aproximadamente 40 km de altura en latitudes medias del Hemisferio Norte durante el invierno boreal, a través de ondas de Rossby ultra largas. La señal de ENSO también se identifica en latitudes tropicales en forma de enfriamiento zonal homogéneo durante su fase cálida o El Niño y en latitudes polares como un calentamiento zonal acompañado por vientos más débiles durante episodios extremos de El Niño en los meses del invierno boreal. Esta señal es el resultado de la intensificación de la circulación meridiana estratosférica forzado por la propagación y disipación anómalas de ondas de Rossby en latitudes medias durante episodios El Niño intensos.

Influencia de ENSO en los modos de variabilidad de la estratosfera boreal en invierno (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3130902)



The ENSO Signal in the Stratosphere  (http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/nyas/2008/00001146/00000001/art00003)




Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Viernes 12 Febrero 2010 22:00:38 pm
Interesante Diablo. En la misma onda y también recién salido del horno:

The ENSO signal in stratospheric temperatures from radiosonde observations (http://ams.confex.com/ams/89annual/techprogram/paper_149956.htm)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Febrero 2010 00:37:22 am
artículo de primeros de mes en The Economist :cold:

Citar
A drying out of the stratosphere may help explain recent temperature trends at the Earth’s surface
Dry cold (http://www.economist.com/daily/columns/greenview/displaystory.cfm?story_id=15443791&fsrc=nwl)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 20 Febrero 2010 00:14:47 am
Sigue la cosa interesante.....
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......despues de unos dias de transicion, se ha vuelto a generar en la vertical de la corriente del golfo  ::) (frente a las costa este de los USA), un calentamiento estratosferico que previsiblemente se va a propagar hacia el polo.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...asi que seguiremos estando en la zona de contacto entre las masas de distinta temperatura estratosferica..... movimiento atmosferico asegurado..... de que tipo  ??? ....... atentos a un posible bloqueo que empezaria a surgir en el A.Norte mas occidental ..... ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 20 Febrero 2010 00:39:13 am
 :crazy:

púes hace un momento me he mirado mapas a 10hPa y solo se aprecia disipación, y configuración más "normal" con el calor distribuido hacia los trópicos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 01 Marzo 2010 14:10:13 pm
Sensacional artículo en la RAM:
Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Lunes 01 Marzo 2010 14:48:19 pm
Pues si, brutal... :-X

Solo tres apuntes:

- no he entendido muy bien las causas para dejar dentro o fuera del estudio unas u otras estaciones... por ejemplo, en Almeria se han dado todos los resultados propios de estas situaciones de CSE, con medias de las minimas mas altas de lo normal, medias de las maximas mas bajas de lo normal, medias sobre la normal, precipitacion muy por encima de la normal, y dias de lluvia muy superiores a la media... tan solo la media de las maximas de Diciembre falla, ya que estuvo por encima de la media...

- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...

A pesar de estos tres puntos insisto, brutal la explicacion de como furulan los CSE... :aplause:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: barrufa. en Lunes 01 Marzo 2010 15:10:47 pm
Sensacional artículo en la RAM:
Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)


Muy interesante el artículo!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 01 Marzo 2010 19:55:16 pm
Se me ocurren dos preguntas:
- ¿Los calentamientos estratosféricos solo se dan en invierno?
- ¿Se dan en el polo sur?
Gracias de antemano.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 01 Marzo 2010 21:41:15 pm
Los CSE se dan de Noviembre a Marzo, cuando la radiación solar apenas llega en el invierno del hemisferio Norte. De darse a finales de Marzo o principios de abril puede dar paso al final del invierno boreal. Como ves en la imagen en verano ya se dan temperaturas más elevadas de las que derivan de un CSE.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Oficialmente solo se ha dado un CSE en el polo sur en el 2002. Provocó una bilocación del vórtice polar austral, así como del agujero de ozono. Te dejo dos artículos que comentan dicho evento.

http://ao.atmos.colostate.edu/other_papers/ESPR-2003-80-81(2).pdf

http://mls.jpl.nasa.gov/joe/ManneyEtal_Shwarming_JAS.pdf

No sé, pienso que se han dado más veces, aunque no con esos efectos.

 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 01 Marzo 2010 22:26:44 pm

Solo tres apuntes:

- no he entendido muy bien las causas para dejar dentro o fuera del estudio unas u otras estaciones... por ejemplo, en Almeria se han dado todos los resultados propios de estas situaciones de CSE, con medias de las minimas mas altas de lo normal, medias de las maximas mas bajas de lo normal, medias sobre la normal, precipitacion muy por encima de la normal, y dias de lluvia muy superiores a la media... tan solo la media de las maximas de Diciembre falla, ya que estuvo por encima de la media...

Te explico un poco: la muestra inicial de 37 observatorios responde a comeduras de coco previas con multitud de variables: P, T, TM, Tm, humedad relativa, tensión de vapor... y correlaciones con mil y una teleconexiones.  Parecía un trabajo estéril, pero a la postre ha sido muy fructífero.

Con esos 37 observatorios  se establecen correlaciones cruzadas entre todos ellos para ver si la variable que se estudia (precipitación en este caso) tiene un comportamiento común a todos los observatorios o existen diferencias. En este caso concreto se ven tres grupos claros: la Fachada Mediterránea, la Cornisa Cantábrica y un tercero formado por el resto del Centro-Oeste de la península (el que aparece enmarcado en el estudio)

Por simplificar el estudio se buscan observatorios que sean represantivos del mayor territorio posible de la península. Se hace con el IR. Hay que establecer un listón y ese listón queda en 43. Pero es que además hay varios observatorios ( Mediterráneo y Cantábtico) cuyo IR es muy bajo y solo representan a otros observatorios muy próximos y no estan representados por casi ninguno de fuera de su ambito geográfico.  La palma negativa en este aspecto se la llevan Almería y Murcia con un IR de 2, lo cual siginifica que sus series de precipitaciones solo están correlacionadas con dos observatorios y además  el coeficiente de correlación es simplemente moderado.

Por tanto, las conclusiones que se saquen con los observatorios elegidos no son extrapolables a esos otros con IR muy bajo. En consecuencia, éstos últimos se dejan fuera del ambito del estudio.

Te dejo unos datos que he calculado tras tu comentario:

Almería. Media de P invierno en años con CSE 35 mm. Promedio 33mm. Años sin CSE 33 mm. No existen diferencias, no influye CSE. Correlación con AO: -0,19. No existe correlación.

Mediterráneo. Media de P invierno en años con CSE 51 mm. Promedio 50 mm. Años sin CSE 52 mm. Correlación con AO: -0,09. No existen diferencias, haya o no CSE.  No hay influencia de AO.

Luego parece que la decisión de dejar fuera del estudio dichos observatorios por su bajo IR ha sido acertada.

Ahora bien, según tus datos de este invierno Almería sí ha reflejado las consecuencias que se daban tras un CSE. Piensa por un momento que este año la AO de invierno probablemente sea de -3, record de la serie dsede 1950. Es posible y digo solo posible, que valores muy negativos de la AO sí influyan en Almería, pero la casuística de una AO muy negativa es tan baja que no se puede afirmar con seguridad.

- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

No le pidas peras al olmo, que bastante ha sido sacar alguna castaña.

- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...


Con la respuesta dada a El Buho ya queda la tuya también recogida. De todas formas, es muy sugerente lo que propones: ver si los CSE de invierno pueden tener alguna influencia posterior en la primavera o el verano. A priori pienso que no, pero tal vez cuando tenga tiempo y ganas le hinque el diente.  
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 02 Marzo 2010 01:11:42 am
Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Martes 02 Marzo 2010 18:34:05 pm

Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.


Esto... El Buho

Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que...  :enojado: :enojado:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 03 Marzo 2010 00:39:28 am
Me parece curioso que este fenómeno no se de en el hemisferio sur durante el verano (invierno austral). Al menos no con la misma frecuencia. Es decir, parece un fenómeno asociado a la constante solar en latitudes ecuatoriales que por ondas de Rossby se traslada al hemisferio norte.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 04 Marzo 2010 00:51:15 am
Coño, metragirta, acabo de enterarme de que el autor del articulo has sido tu... dilo joer, que se sepa... :risa:


Solo tres apuntes:

- no he entendido muy bien las causas para dejar dentro o fuera del estudio unas u otras estaciones... por ejemplo, en Almeria se han dado todos los resultados propios de estas situaciones de CSE, con medias de las minimas mas altas de lo normal, medias de las maximas mas bajas de lo normal, medias sobre la normal, precipitacion muy por encima de la normal, y dias de lluvia muy superiores a la media... tan solo la media de las maximas de Diciembre falla, ya que estuvo por encima de la media...

Te explico un poco: la muestra inicial de 37 observatorios responde a comeduras de coco previas con multitud de variables: P, T, TM, Tm, humedad relativa, tensión de vapor... y correlaciones con mil y una teleconexiones.  Parecía un trabajo estéril, pero a la postre ha sido muy fructífero.

Con esos 37 observatorios  se establecen correlaciones cruzadas entre todos ellos para ver si la variable que se estudia (precipitación en este caso) tiene un comportamiento común a todos los observatorios o existen diferencias. En este caso concreto se ven tres grupos claros: la Fachada Mediterránea, la Cornisa Cantábrica y un tercero formado por el resto del Centro-Oeste de la península (el que aparece enmarcado en el estudio)

Por simplificar el estudio se buscan observatorios que sean represantivos del mayor territorio posible de la península. Se hace con el IR. Hay que establecer un listón y ese listón queda en 43. Pero es que además hay varios observatorios ( Mediterráneo y Cantábtico) cuyo IR es muy bajo y solo representan a otros observatorios muy próximos y no estan representados por casi ninguno de fuera de su ambito geográfico.  La palma negativa en este aspecto se la llevan Almería y Murcia con un IR de 2, lo cual siginifica que sus series de precipitaciones solo están correlacionadas con dos observatorios y además  el coeficiente de correlación es simplemente moderado.

Por tanto, las conclusiones que se saquen con los observatorios elegidos no son extrapolables a esos otros con IR muy bajo. En consecuencia, éstos últimos se dejan fuera del ambito del estudio.

Te dejo unos datos que he calculado tras tu comentario:

Almería. Media de P invierno en años con CSE 35 mm. Promedio 33mm. Años sin CSE 33 mm. No existen diferencias, no influye CSE. Correlación con AO: -0,19. No existe correlación.

Mediterráneo. Media de P invierno en años con CSE 51 mm. Promedio 50 mm. Años sin CSE 52 mm. Correlación con AO: -0,09. No existen diferencias, haya o no CSE.  No hay influencia de AO.

Luego parece que la decisión de dejar fuera del estudio dichos observatorios por su bajo IR ha sido acertada.

Ahora bien, según tus datos de este invierno Almería sí ha reflejado las consecuencias que se daban tras un CSE. Piensa por un momento que este año la AO de invierno probablemente sea de -3, record de la serie dsede 1950. Es posible y digo solo posible, que valores muy negativos de la AO sí influyan en Almería, pero la casuística de una AO muy negativa es tan baja que no se puede afirmar con seguridad.

Aja, creo que lo entiendo... a ver si no meto la pata mucho: en la peninsula, basicamente, hay tres zonas climaticas bien diferenciadas (sobre todo por la orografia), que son Cantabrico, Mediterraneo e interior... y como las dos primeras son dos zonas pequeñas en comparacion a la ultima, pues las ciudades de esas zonas no puedan extrapolar su clima a mucho territorio... el ejemplo maximo seria quizas Almeria, cuyo clima es extrapolable quizas solo a Murcia... ¿van por ahi los tiros?... :-[




Citar
- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

No le pidas peras al olmo, que bastante ha sido sacar alguna castaña.

No hombre, era solo por ver si habia estudios sobre que ha sucedido en las primaveras cuando ha habido un invierno como este... 8)





Citar
- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...


Con la respuesta dada a El Buho ya queda la tuya también recogida. De todas formas, es muy sugerente lo que propones: ver si los CSE de invierno pueden tener alguna influencia posterior en la primavera o el verano. A priori pienso que no, pero tal vez cuando tenga tiempo y ganas le hinque el diente.  

A esto me referia sobre que esperaba una prediccion para los proximos meses... ;)



Enhorabuena por el articulo, esta teta... 8)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 04 Marzo 2010 01:40:12 am

Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.


Esto... El Buho

Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que...  :enojado: :enojado:



Amplio un poco. Quería decir que fenómenos como el CSE o el ENSO se dan o se inician unicamente en invierno. Y una de las diferencias del invierno del hemisferio norte con relación al del sur es que durante el primero la constante solar recoge valores próximos a 1.412 kW / m² a principios de enero contra los 1.321 kW / m² a principios de julio para el invierno austral.
Y me pregunto si esos 90 KW de diferencia pueden ser causa del ENSO y/o de los CSE.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: CANTABRUCO en Jueves 04 Marzo 2010 02:42:49 am
90KW es una barbaridad, me parece que son 90W, corregirme si me equivoco.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 04 Marzo 2010 02:54:56 am
Si, son W y no Kw, perdón.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 06 Marzo 2010 10:59:09 am
añado un artículo de 1958, describe la inversión de circulación de la corriente de chorro debido a un " 'explosive' warming ",
según comentan los observaban desde 1948

AN ABRUPT CHANGE IN STRATOSPHERIC CIRCULATION. BEGINNING IN MID-JANUARY (http://docs.lib.noaa.gov/rescue/mwr/086/mwr-086-01-0023.pdf)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fraus en Sábado 06 Marzo 2010 16:17:22 pm
Muy interesante, articulo y referencias

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 07 Marzo 2010 00:35:16 am
Coño, metragirta, acabo de enterarme de que el autor del articulo has sido tu... dilo joer, que se sepa... :risa:

Más bien diría que es de Coldhearth, Tro, _00_ y Diablo. Entre la apertura del topic y el seguimiento posterior nos han permitido conocer los CSE y ver su evolución. El menda tan solo ha resumido y organizado toda esa información y añadido alguna cosilla de la cosecha.

Aja, creo que lo entiendo... a ver si no meto la pata mucho: en la peninsula, basicamente, hay tres zonas climaticas bien diferenciadas (sobre todo por la orografia), que son Cantabrico, Mediterraneo e interior... y como las dos primeras son dos zonas pequeñas en comparacion a la ultima, pues las ciudades de esas zonas no puedan extrapolar su clima a mucho territorio... el ejemplo maximo seria quizas Almeria, cuyo clima es extrapolable quizas solo a Murcia... ¿van por ahi los tiros?... :-[ 

Más o menos, pero tampoco se puede extrapolar la zona encuadrada a las otras dos, tal como vemos en el mapa de precipitaciones del mes de febrero de la AEMET. En el Mediterráneo ( con matices) y el Cantábrico es donde menos se habrían notado los efectos del CSE.

(http://www.aemet.es/imagenes_gcd/noticias/imagen_noticia_detalle/2010/03/PrecipitG-0210.jpg)





Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 07 Marzo 2010 00:39:52 am

Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.


Esto... El Buho

Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que...  :enojado: :enojado:



Amplio un poco. Quería decir que fenómenos como el CSE o el ENSO se dan o se inician unicamente en invierno. Y una de las diferencias del invierno del hemisferio norte con relación al del sur es que durante el primero la constante solar recoge valores próximos a 1.412 kW / m² a principios de enero contra los 1.321 kW / m² a principios de julio para el invierno austral.
Y me pregunto si esos 90 KW de diferencia pueden ser causa del ENSO y/o de los CSE.

Perdona, el que no entendía era yo.

No creo que vayan por ahí los tiros. ENSO es un fenómeno tropical que se inicia varios meses antes del invierno boreal, auqnue alcance su máxima expresión en este.

En cuanto a los SCE, pienso que es más la disposición de continentes y su orografía la que hace que se den en el hemisferio norte y no tanto en el sur.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 15 Marzo 2010 17:16:33 pm
Lo pego también aquí. ¿Más ideas u opiniones?

¿calentamiento estratosférico?¿donde?¿cuando?  ??? ::)

Aquí tienes tres ejemplos del posible calentamiento estratosferico previsto en principio a 1hpa, en este caso curiosamente, tanto el modelo europeo como el americano se ponen de acuerdo y coinciden ampliamente  en un plazo de 10 dias.

http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf1f240.gif

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f240.gif

http://www.meteogiornale.it/mappe/gfs/world/tmp10_nps_168.png

¿y?
yo no veo eso como calentamiento súbito, más bien es el mismo "calentamiento" que lleva rondando el ártico 2 semanas,
a mi me parece que la estratosfera está en proceso de estabilización, durante el proceso se producen algunos "repuntes" (eddies estratosféricos) con los remanentes del calentamiento invernal,

según veo yo la estratosfera, tendremos un final de mayo con anticiclón siberiano-ártico rolando sobre escandinavia y rusia,
con zona de bajas profundas en el atlántico norte (pero no tan norte),
lo que nos dejara entradas atlanticas, alternadas con días suaves con viento de levante propiado por la subida de la dorsal sobre italia y el anticiclón norteño mencionado.

la evolución parece indicar que tras esas borrascas atlánticas se formará una zona anticiclónica en el atlántico norte, lo que podría propiciar alguna entrada fría de carácter siberiano, que podría ser "curiosa" la última semana de marzo si algún remanente de las bajas profundiza en el mediterráneo,
de cara a semana santa el anticiclón nort-atlantico estaría ya estabilizado, lo que sería frío y buen tiempo.







En cuanto a tu respuestas decirte que vengo  observando la evolución de la temperatura  de la estratosfera desde antes del comienzo del invierno y para nada estoy de acuerndo en tu punto de vista y en este caso parece que no sólo sea un repunte como comentas (en las dos últimas semanas yo no no he observado ningún calentamiento no se si tu miras otros mapas pero yo sólo consulto los que ya he expuesto) incluso aunque no fuera un calentamiento muy intenso como si lo fué el ocurrido a de finales de enero. Las consecuencias, si podrian ser notables como sucedió en el iniciado en el de finales de noviembre ( en este caso no fue un calentamiento muy destacable) y bastó para tener un mes de diciembre especialmente inestable y con periodos de frio intenso en nuestras latitudes, incluso observando ya las posibles consecuenias de este calentamiento estratosferico, ya podría verse claramente como al final tendría de nuevo como una de las posibles consecuencias posible dislocación del vortice polar y su división en dos nucleos principales; uno en Canada y otro se trasladaría a la zona asiatica europea, con posibilidad que afecte de nuevo a amplias zonas del viejo continente, a día de hoy sólo es una posibilidad, por la lejanía en el plazo, pero que si estos mapas lleván razón las consecuencias serían importantes Todo esta argumentación estaría  reforzado más si cabe en lo estraordinario de todo este invierno en muchos aspectos, que no sería necesario recordar.

 Para ver la divisíon del vortice polar en dos zonas principales:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif

la ultima actualización del modelo Europeo nos plantea una curiosa y gigantezca zona de alta presiones que se situa en zonas polares y cuyos efectos podrían empezar a sentirse de forma imporntante a partir de finales de mes.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-240.GIF?15-12

No sé, quizá lo que indicais pueda ser un calentamiento estratosférico de fin de invierno (Stratospheric Final Warming, SFW). Que ocurre todos los años pero que, dependiendo de su fuerza, fecha y otros factores, sí que puede tener también respuesta en la AO troposférica. Teniendo en cuenta además la fuerte tendencia de este año hacia AO- (sea por ENSO+ y su propagación a la estratosfera polar vía ondas de Rossby, por la baja actividad solar, o por una combinación de ambas y quizá de algunas causas más) la cosa es que yo sí que me inclinaría por AO- para el inicio de primavera, con el resurgimiento de altas presiones en el Ártico y Atlántico Norte. Los detalles habrá que ir viéndolos, aunque los tiros podrían más o menos ir por lo que marca la salida actual del ECMWF a 240 horas, como indicabais.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010031500/ECM1-240.GIF?00)
El calentamiento a 1hPa ya habría comenzado: http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif

Más sobre los SFW, la primavera y la AO:
http://www.cpc.noaa.gov/products/outreach/proceedings/cdw29_proceedings/black.ppt
http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-document&doi=10.1175%2FJCLI3907.1
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 15 Marzo 2010 19:37:25 pm
Aunque con la debida prudencia, básicamente estoy de acuerdo con la opinión de Diablo. Puede que estemos ante un SFW.

De hecho se observa la llegada de la onda 1 y la debilitación del viento zonal, carcterísticos de un SFW, así como el inico del propio calentamiento en las capas altas, tal como ya ha indicado Diablo en 1 hPa.

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/

De ser así, estaríamos ante un SFW muy temprano. Y eso nos lleva a... más AO- y más lluvias primaverales, según este interesante estudio:

http://www.medclivar.eu/2wrkshp_docs/BAyarzaguena.pdf

Los pronósticos de AO para última semana de marzo, principios de abril la llevan a valores próximos a -2.  

De todas formas, las correlaciones con AO/NAO de primavera se pierden desde el centro hacia el sur, por lo que puede que sea más localizado el asunto.

Veremos...


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 31 Marzo 2010 02:48:55 am
Una pregunta, si el límite inferior de la ionosfera pasa de los 60 km de altura durante el día a los 100 km durante la noche.... ¿significa eso que la parte inferior de la atmósfera (mesosfera, estratosfera y troposfera) se expande unos 40 km cada noche?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Viernes 02 Abril 2010 14:50:16 pm
Más sobre la influencia del Niño:

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20960844
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Viernes 16 Abril 2010 00:28:32 am
Nunca me ha quedado claro lo de las ondas planetarias. ¿Por qué y donde nacen?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Abril 2010 02:25:12 am
yo diría que su origen es tanto por la orbitación lunar, como por la rotación de la tierra.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Serantes en Viernes 16 Abril 2010 14:57:03 pm
yo diría que su origen es tanto por la orbitación lunar, como por la rotación de la tierra.

La luna no, nada, sin luna las habría igual, que manía con la luna, la rotación de la tierra(fuerza de Coriolis) si. Las ondas planetarias también se llaman ondas de Rossby:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rossby_wave
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Abril 2010 19:43:24 pm
si, manía con la luna,
será que no influye en las mareas, ... , ni estabiliza el eje terrestre  :rcain:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 17 Abril 2010 00:03:20 am
Si yo tambien se utilizar la wikipedia. Pero aun así no entiendo gran cosa de lo que son y como se originan. ¿Como se perciben o detectan? ¿Que extensión y frecuencia tienen? ¿En que dirección se extienden? ¿O simplemente son la manifestación de la fuerza de coriolis?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 08 Junio 2010 16:45:57 pm
The Aleutian low and the high over Eastern Europe are useful forecasters of the polar
vortex strength. Combining the two with the QBO explains 40% of the total variance of the polar vortex during winter; 40% of the variance of polar vortex is associated with these three sources of external variability. The remaining variance may be explained by the initial condition of the vortex, the lower stratospheric state, internal stratospheric variability, or other factors.

Tropospheric Precursors of Anomalous Northern Hemisphere
Stratospheric Polar Vortices (http://www.atmos.washington.edu/~dennis/GarfinkelHartmann&Sassi_2009.pdf)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 20 Julio 2010 00:12:43 am
Si la termosfera se encoge, ¿se encoge la estratosfera? ¿puede tener esto algo que ver con la frecuencia de las tormentas?
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/15jul_thermosphere/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 01 Septiembre 2010 16:13:01 pm
Otro artículo reciente, sobre el pasado diciembre 2009, la AO, y la estratosfera: Downward Arctic Oscillation signal associated with moderate
weak stratospheric polar vortex and the cold December 2009 (http://cmsr.iap.ac.cn/papers/newly/2010GL042659.pdf)



De paso recuerdo el excelente artículo publicado en la RAM por nuestro colega forero metragirta, imprescindible para adentrarse en este tema: Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Lunes 27 Septiembre 2010 21:17:57 pm
Pues parece que ya empieza a calentarse un poco por la zona de Asia,estaba mirando el seguimiento,en las ultimas fechas que tuvimos La Niña y veo que en el otoño del 2008 no se hizo seguimiento.A ver este otoño como se comporta la estratosfera y podemos seguir con el seguimiento de este interesante tema que inauguró en 2007 el compañero Coldhearth.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 27 Septiembre 2010 22:02:22 pm
Pues si se cumplieran las previsiones de Joseph D´Aleo este invierno también tendremos movida estratosférica, especialmente en Febrero-Marzo. veremos...

http://icecap.us/images/uploads/WINTER_201011.pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 10 Octubre 2010 20:33:53 pm
Más predicciones optimistas: http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/917-un-grande-orsoscarsa-penetrazione-zonale-e-hp-ingombranti-ecco-linverno-europeo



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 22 Octubre 2010 23:06:35 pm
Dejo algunos artículos que no recuerdo si habían salido por aquí:

The role of the stratosphere in the European climate response to El Niño (http://www.nature.com/ngeo/journal/v2/n1/full/ngeo381.html)

Stratospheric Communication of El Niño Teleconnections to European Winter (http://findarticles.com/p/articles/mi_7598/is_20090801/ai_n32460310/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Miércoles 27 Octubre 2010 07:27:29 am
Atención, es posible que estemos en la antesala del primer calentamiento importante  estratosferico de la temporada, lo curioso e impactante sería lo precoz de este, en unas fechas tan prematuras.
En caso de cumplirse no se si existen antecendentes de un calentamiento tan prematuro podría condicionar sin duda el inicio de la temporada invernal, como ya ocurrió el invierno pasado, puesto que los súbitos calentamientos de la estratosfera pueden ocasionar un debilitamiento muy importante del vortice circumpolar, y a veces ello conlleva que en las altas latitudes se instale el Anticiclón Artico derivando en importantes advecciones frias sobre el continente Europeo, como fue la pauta del invierno pasado.

Por lo pronto el calentamiento se iniciaría a 1hpa (observando la evolucion entre  las 24h y las 240h ) parece que sería bastante considerable
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 09 Noviembre 2010 14:23:37 pm
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 09 Noviembre 2010 14:49:53 pm
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Bueno, a ver cómo evoluciona y qué efectos puede ir teniendo en la configuración de los centros de acción troposféricos.  De momento ese calentamiento regional en el NW americano está compensado por un enfriamiento al norte de Eurasia, por lo cual las temperaturas estratosféricas agregadas de toda la franja 60-90ºN no se están viendo afectadas gran cosa.
Pero quizá esto podría ser un disparador...
Iremos viendo.


De paso, dejo el link a otro interesante artículo que creo que no se había colgado por aquí: Sunspots, the QBO, and the Stratosphere in the North
Polar Region - 20 Years later (http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 09 Noviembre 2010 15:26:16 pm
Si me permitís, cuelgo el loop del enlace de Fobos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Martes 09 Noviembre 2010 15:38:33 pm
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Bueno, a ver cómo evoluciona y qué efectos puede ir teniendo en la configuración de los centros de acción troposféricos.  De momento ese calentamiento regional en el NW americano está compensado por un enfriamiento al norte de Eurasia, por lo cual las temperaturas estratosféricas agregadas de toda la franja 60-90ºN no se están viendo afectadas gran cosa.
Pero quizá esto podría ser un disparador...
Iremos viendo.


De paso, dejo el link a otro interesante artículo que creo que no se había colgado por aquí: Sunspots, the QBO, and the Stratosphere in the North
Polar Region - 20 Years later (http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf)

Buenas tardes.
¿Se supone que ese "disparador" implicaría que pasase lo mismo que el año pasado, en las mismas fechas? Todo lo que pase en las capas superiores, implica cambios en las capas medias e inferiores. Si no recuerdo mal, las grandes ondulaciones del JET y las lluvias fuertes y contínuas empezaron en Diciembre y duró tres meses casi de forma ininterrumpida.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 09 Noviembre 2010 15:51:04 pm
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Bueno, a ver cómo evoluciona y qué efectos puede ir teniendo en la configuración de los centros de acción troposféricos.  De momento ese calentamiento regional en el NW americano está compensado por un enfriamiento al norte de Eurasia, por lo cual las temperaturas estratosféricas agregadas de toda la franja 60-90ºN no se están viendo afectadas gran cosa.
Pero quizá esto podría ser un disparador...
Iremos viendo.


De paso, dejo el link a otro interesante artículo que creo que no se había colgado por aquí: Sunspots, the QBO, and the Stratosphere in the North
Polar Region - 20 Years later (http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf)

Buenas tardes.
¿Se supone que ese "disparador" implicaría que pasase lo mismo que el año pasado, en las mismas fechas? Todo lo que pase en las capas superiores, implica cambios en las capas medias e inferiores. Si no recuerdo mal, las grandes ondulaciones del JET y las lluvias fuertes y contínuas empezaron en Diciembre y duró tres meses casi de forma ininterrumpida.
Saludos.

Bueno, el año pasado en noviembre ya hubo un pequeño calentamiento estratosférico, al que siguió la AO- de diciembre. El gran "calentón" del año pasado (enero) comenzó a gestarse en la misma zona en la que ahora se está produciendo este calentamiento regional... pero eso no quiere decir nada, no creo que necesariamente se repitieran las condiciones del año pasado porque hay muchas variables en juego (ENSO, QBO, actividad solar, cubierta de nieve y dinámicas troposféricas...) , y muchas posibilidades.
Pero sí que tiene pinta de que este año la AO/NAO/estratosfera podrían seguir estando "juguetonas".

De paso, dejo la animación con las anomalías de temperaturas a 10hPa en el calentamiento de finales de enero del pasado invierno, para recordarlo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Martes 09 Noviembre 2010 15:55:07 pm
De momento esto es lo único que tenemos: llegada Onda 1. Hay que ver como evoluciona, como dice Diablo, hasta ahora ni reversión, ni aumento Tª.

 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 09 Noviembre 2010 20:09:43 pm
¿Habrá tren de borrascas?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 09 Noviembre 2010 21:28:59 pm
por ahora no lo parece,
el choro polar todavía está muy alto, en proceso de fusión, por lo que tenemos entradas aisladas,
hasta que no se consolide y baje de latitud no entrarán trenes (tenemos que estar colocados en la parte "polar" del chorro)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 09 Noviembre 2010 22:26:34 pm
por ahora no lo parece,
el choro polar todavía está muy alto, en proceso de fusión, por lo que tenemos entradas aisladas,
hasta que no se consolide y baje de latitud no entrarán trenes (tenemos que estar colocados en la parte "polar" del chorro)
Y si es en el lado derecho las vaguadas mejor ;D

Yo de momento estoy viendo un patrón similar al año pasado con la diferencia de que este año tenemos una superniña en el Pacífico.Por lo demás,el Atlántico sigue calentito,el Azoriano como consecuencia medio muerto y el sol aunque gana actividad poco a poco no lo hace de una manera excesiva.Veremos que ocurre en las próximas semanas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Sábado 13 Noviembre 2010 09:40:21 am
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Pues... no está nada mal para empezar no?  :D

(http://img442.imageshack.us/img442/439/ech1240gif.png)

Y es que la cosa se esta moviendo de nuevo...  ;D

(http://img213.imageshack.us/img213/7863/timepreswave1meanondnh2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: geopotencial en Jueves 18 Noviembre 2010 20:54:52 pm
Oye y por curiosidad... a qué se deben esos calentamientos tan brutales... encima en el hemisferio norte, teniendo en cuenta que estamos en el ciclo frio boreal...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Noviembre 2010 22:01:55 pm
según parece podría estar relacionados con la ENSO, la QBO (y la actividad solar)
Stratospheric polar warming by ENSO in winter: A statistical study (http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.75.2364&rep=rep1&type=pdf)
Citar
Applying Linear Discriminant Analysis on 47 years of NCEP stratospheric temperature data from 1959 to 2005, we find that the warm-ENSO (‘‘El Nin˜o’’) years are significantly warmer also in the stratosphere at the Northern Hemisphere polar and midlatitudes than the cold-ENSO (‘‘La Niña’’) years, during winter. Specifically, the zonal mean, December- February mean, 10–50 hPa mean temperature, when projected onto the coherent spatial structure that best distinguishes the two ENSO groups, classified according to the equatorial Pacific-ocean Cold Tongue Index, is 4ºK warmer in the polar stratosphere in the warm-ENSO mean than in the cold-ENSO mean. The difference is statistically significant at above the 95% confidence level. This is the first time statistical significance has been established for ENSO’s influence on the polar stratosphere. A surprising result is that the ENSO perturbation to the polar stratosphere is comparable in magnitude to the better-known QBO perturbation, which is 3.8ºK between easterly QBO mean and the westerly QBO mean. Citation: Camp, C. D., and K.-K. Tung (2007), Stratospheric polar warming by ENSO in winter: A statistical study, Geophys. Res. Lett., 34, L04809, doi:10.1029/2006GL028521.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 19 Noviembre 2010 00:35:48 am
Oye y por curiosidad... a qué se deben esos calentamientos tan brutales... encima en el hemisferio norte, teniendo en cuenta que estamos en el ciclo frio boreal...

Aquí se explica muy bien todo este asunto: Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Inuit en Viernes 19 Noviembre 2010 08:39:09 am
Muchas gracias Diablo por este articulo que explica parte de los intringulis de la interrelacion atmosfera-oceano. Interesantisssimo!!!!!! :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 19 Noviembre 2010 08:47:11 am
(si, y gracis a metragirta también, que fue el que se lo curró  ;) )
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Martes 23 Noviembre 2010 19:28:43 pm
acabo de terminar de leerlo, eh tenido que hacerlo con paciencia y aveces releerlo ya que es un pelin lioso, fantastico articulo, xd.

Una dudilla se dio un indice AO negativo por el calentamiento, pero seguira en el transcurso de este invierno por ese mismo motivo, o solo dura ese año. ???

bueno creo que al tener este año una niña bastante pronunciada nos podemos olvidar que se de otro calentamiento de la estratosfera. :-\
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 23 Noviembre 2010 19:38:07 pm
La niña afecta a las aguas del Pacífico, no creo que tenga anda que ver con los calentamientos súbitos estratoféricos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 23 Noviembre 2010 20:00:22 pm
La niña afecta a las aguas del Pacífico, no creo que tenga anda que ver con los calentamientos súbitos estratoféricos

Muchos artículos relacionan ENSO con los calentamientos súbitos estratosféricos.

Niño los favorecería, Niña no tanto. ¿La causa? La mayor amplitud y frecuencia de las ondas planetarias durante los episodios de Niño.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 30 Noviembre 2010 00:55:50 am
¿Comienza otro pequeño calentamiento por Asia Oriental?

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp30anim.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 30 Noviembre 2010 15:53:47 pm
A ver de que manera nos puede influir este calentamiento que se esta registrando en asia oriental.

 Ahora bien me gustaria saber o profundizar un poco sobre la influencia de NIÑA,y si este fenomeno del pacifico hace que haya un menor calentamiento subito en la estratosfera. Gracias
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Miércoles 01 Diciembre 2010 19:24:30 pm
Pequeño calientamento? Pues yo...  :cold: :cold:

(http://img163.imageshack.us/img163/7863/timepreswave1meanondnh2.gif)

Tiene pinta de ser el mayor del año...

(http://img339.imageshack.us/img339/4462/timepreswave1meanallnh2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Viernes 03 Diciembre 2010 16:07:56 pm
buenas no puedo ver ese mapilla de temperaturas estratosfericas de este mes de diciembre alguno me da la actualizacion, pero lo que eh visto me ha puesto los pelos de punta ya que toda la parte glacial hay una supercelula de calentamiento justo los dias 29 y 30 de noviembre.  :cold: :cold:

de hay que busque una actualizacion para lo que lleva de mes de diciembre, gracias.

aaaaaaaaa edito mire de 200 hpa y era de 30 ya me extraba a mi aun asi quisiera saber la actualizacion, xd
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Jueves 09 Diciembre 2010 20:40:57 pm
El calientamiento sigue...  Nueva ola sin que la anterior haya cesado :-X

(http://img440.imageshack.us/img440/7863/timepreswave1meanondnh2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Jueves 09 Diciembre 2010 20:55:12 pm
Hola Agreste,

Lo que estas viendo es la llegada de la onda 1, no la temperatura.

Esta todavía no se entera de nada y no siempre lo hace:

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Jueves 09 Diciembre 2010 23:07:44 pm
Aun asi el «10hPa Zonal Mean Temperature» que has puesto nos muestra que la onda 1 en noviembre ha tocado techo en esa capa de 10HPa con respecto a la media 1979-2008. Ya veremos lo que va a pasar con los valores de la onda 1 en deciembre que son aun mas potentes...  ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Viernes 10 Diciembre 2010 16:34:35 pm
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp30anim.gif)

pues parece que coje fuerza esa onda calida, cogiendo europa oriental y casi llegando a canada, tambien con una leve fuerza a la peninsula iberica.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Martes 14 Diciembre 2010 17:07:36 pm
Creo que una parte importante a observar en el estudio de la estratosfera polar , es ver como tenemos la estratosfera tropical,  a la cual le llegan las temperaturas del ecuador , entre los 5º Norte y los 5º Sur , a traves de la troposfera tropical, luego :

1.- troposfera tropical en el Pacifico Central  , que le llega a la estratosfera tropical ....

2.-  Que se propaga de la estratosfera tropical a la estratosfera polar , a traves de los vientos zonales , o a traves de las ondas planetarias....

Así partiendo de una base podemos llegar a conclusiones.

Si tenemos una NIÑA en el Pacífico Central ,  la cual enfría la troposfera , que le puede enviar a la estratosfera tropical   ;   frío ,
 como reaccionará la estratosfera  polar cuando le llegue este frío ....????

Sabiendo que la NIÑA CREA EN SU MAYORÍA DE LAS VECES UNA QBO DEL OESTE , en superficie,  y unos vientos zonales en la estratosfera  del ESTE , provocando unas ondas planetarias cortas ......


Yo no creo que este año se pueda producir un calentamiento súbito estratosférico , por como tenemos los patrones atmosféricos y con la NIÑA paseandose por el Pacífico , pero no debemos olvidar las erupciones volcánicas del MERAPI, y el otro colega que esta haciendo algo por JAVA ,  sin olvidar al inmonbrable islandés ,   con lo cual todas las teorías y propuestas de como podría salir la estratosfera , se irían al traste.
 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 14 Diciembre 2010 20:06:57 pm
 ???
¿de donde sacas que los calentones súbitos estratosféricos polares responden a la ENSO?

los eventos registrados desde 1950 se han dado independientemente del estado de la ENSO:
http://www.appmath.columbia.edu/ssws/index.php
http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/enso.mei_index.html

por lo que aventurar un posible calentamiento polar en base a la ENSO es sumamente arriesgado
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 15 Diciembre 2010 17:01:38 pm
Si partimos de la base que la Tierra no es plana , estudios de climatología con análisis científicos se han demostrado que : 
Los eventos ENSO se valoran desde el mes de octubre del año en cuestión hasta finales del mes de septiembre del año siguiente.
La corriente que asciende normalmente por las costas peruanas es fría, llamada corriente de Humboldt. Cuando esta situación normal se refuerza las aguas de la costa Pacifica de America del Sur, son anómalamente más frías bajo una estabilidad atmosférica absoluta, por la persistencia de un potente anticiclón en el Pacifico Sur Oriental, suceden los eventos fríos del ENSO, LA NIÑA, con unas temperaturas troposféricas enfriadas, localizándose las grandes precipitaciones ecuatoriales al Oeste del Pacifico Sur.
Consecuentemente, tiene lugar una dinámica en las capas bajas de la atmosfera que conlleva un enfriamiento de la troposfera tropical, pero al mismo tiempo, un calentamiento de la baja estratosfera en los trópicos. De este modo, aumenta el gradiente térmico en la baja estratosfera entre los trópicos y las altas latitudes, conllevando una intensificación de la circulación zonal alrededor del Polo Norte como mecanismo compensatorio.
 En los inviernos es cuando este gradiente es más elevado en quedar el Polo Norte con una temperatura mas baja por la falta de insolación. En la mayoría de eventos NIÑA, encontramos un invierno frío en la estratosfera polar con una corriente en jet intensificada y un debilitamiento del transporte de calor y movimiento hacia el Polo Norte, y por tanto no se producirán ni MMW ni perturbaciones del vórtice.

El contrario sucede durante los eventos calidos del ENSO, EL NIÑO ( el afloramiento de aguas frías profundas es mitigado  por una corriente anual de aguas cálidas, originadas en el área central y oriental  del Pacifico Ecuatorial, que en su progreso en dirección Este ha de curvarse hacia el sur por las costas de Ecuador, Perú y el Norte de Chile ),   en que las temperaturas calientan la troposfera tropical, alternado el régimen normal de precipitaciones, produciendo una mayor convección en el cinturón ecuatorial que refresca la tropopausa tropical, y en consecuencia , reduce las temperaturas en la baja estratosfera tropical, que contrasta con la troposfera tropical que se encuentra anómalamente recalentada. Estos fenómenos alteran los gradientes de temperatura entre las altas latitudes y los trópicos troposféricas. Durante los eventos calidos, la baja troposférica de las Aleutianas (Alaska, Pacifico Norte), se profundiza; de manera que, este reforzamiento troposférico comporta que la alta estratosfera de las Aleutianas se intensifique, la cual incrementa la asimetría en la circulación invernal de la estratosfera. Así de este modo, el transporte de calor y de O 3 se amplifica (labor que ejercen las ondas planetarias y la circulación B-D= son corrientes compensatorias de ozono que asciende en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formacion de de O 3 de las latitudes ecuatuoriales y tropicales  a las latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentracion de ozono estratosférico  no se corresponde con el lugar de mayor formación, así la mayor concentración es en las latitudes medias.   Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.)
, causando un Ártico estratosférico calido por una ruptura del vórtice polar y un incremento prematuro de O 3 estratosférico en las altas latitudes.

Encontramos muchos años en que la fase ENSO es neutra y no participa en la dinámica. En los años de mínima actividad solar, es cuando se han de considerar más estos eventos del ENSO porque una alta actividad solar distorsiona el mecanismo, pero sin constatarse de momento, contrariedades como con el factor de la QBO. En general, hay que considerar que con una alta actividad solar la estratosfera tiende a no comportarse según la teoría. (OJO CUANDO HAY ALTA ACTIVIDAD SOLAR, LA ESTRATOSFERA NO SE COMPORTA SEGÚN LA TEORÍA).

 Si esto explicado anteriormente , no te satisface o convence , creo que deberías analizar por tu cuenta , como estaba el PACIFICO CENTRAL , el vortice polar y la A QBO en momentos de calentamientos súbitos estratosfericos, el invierno 2009-2010 , tuvimos uno sin ir más lejos, con NIÑO, MINIMO SOLAR Y QBO DEL ESTE.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Martes 28 Diciembre 2010 15:03:59 pm
Importantes  novedades se esperan en la estratosfera, y es que es posible que acabe en STRATWARMING, se hacen incluso comparaciones con lo que sucedió en el 56 o 85 situación muy interesante la que se podría dar a partir del mes de ENERO, los mapas son elocuentes.....

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1160-arrivano-conferme-major-warming-imminente
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 28 Diciembre 2010 15:14:57 pm
Importantes  novedades se esperan en la estratosfera, y es que es posible que acabe en STRATWARMING, se hacen incluso comparaciones con lo que sucedió en el 56 o 85 situación muy interesante la que se podría dar a partir del mes de ENERO, los mapas son elocuentes.....

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1160-arrivano-conferme-major-warming-imminente

Gracias por el aviso.

Efectivamente, los modelos comienzan a mostrar ese posible calentón estratosférico.

(http://img41.imageshack.us/img41/7186/tempsa.gif)

(http://img703.imageshack.us/img703/7618/fluxes.gif)





¿Tercer invierno consecutivo con "midwinter major stratwarming"? Veremos...



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Martes 28 Diciembre 2010 16:47:13 pm
Hola chicos,
 ya que veo que estais tan interesados en que se produzca un MMW , teneís que controlar unas premisas  primordiales para que ocurra este evento :

1.- la fuerza de las ondas planetarias , (unas muy importantes son las Circulaciones BREWER-DOBSON) ya que si son fuertes y energicas en su progación verticaL penetrarán en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar ( produciendo en ocasiones el calentamiento súbito estratosferico, C.S.E. , por la penetracion en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas .) .Como consecuencia debilitaran el vórtice circumpolar que puede  tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la AO durante varias semanas o meses.
Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportacion de O 3 . Reduciendose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir UNA CIRCULACION CONTRARIA DEL ESTE EN MEDIO DEL INVIERNO , FENÓMENO LLAMADO  MMW .

2.- Cuando el MMW ocurre , significa que las ondas planetarias tienen una porpagacion hacia el Polo Norte que se representa con el flujo llamado Eliassen.Palm, interrumpiendo la circulacion del Oeste, permitiendo tanto un aumento de la temperatura de la estratosfera Polar con una mayor llegada de  circulacion B-D al Polo Norte,  AUMENTANDO  LA CONCENTRACION DE 03( ozono para los amigos ) ,  ASÍ QUE CONTROLAR LA CONCENTRACIÓN DE OZONO.

3.- Controlar la QBO  , según el efecto Holton-tan , la QBO implica que los major warmings son más frecuentes en su fase Este.  Una alta actividad solar gira las reglas del efecto Holton-Tan , en consecuencia , cuando la fase de la QBO es del Este no se favorecerá la ocurrencia de un MMW, pero sí que lo hará en una fase del Oeste de la QBO.
Ahora estamos en una fase muy rara de la actividad solar , pues el Sol debería estar subiendo a actividad media solar, y sin embargo parece que no quiere salir de su mímino . Con lo cual podríamos decir que estamos en """  mímino solar "  y durante esta fase , se  respetarán las reglas iniciales , la fase Este de la QBO facilitará la ocurrencia de un MMW ,  y  en la fase Oeste de la QBO , el vórtice tenderá a quedar más frío . 

No olvideís que tenemos NIÑA en el PACIFICO CENTRAL , y este fenómeno conlleva en teoría QBO  del Oeste , y hace que el vórtice plar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte.

No es que yo no quiera que no se produzca un MMW  , sino simplemente hay que contemplar todos las piezas del puzle , aún así es dificil de predecir , pues los volcanes de este año ,  comprendidos entre latitudes 10º N. y 10º S . pueden dar sorpresas.....   
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 28 Diciembre 2010 17:03:52 pm

3.- Controlar la QBO  , según el efecto Holton-tan , la QBO implica que los major warmings son más frecuentes en su fase Este.  Una alta actividad solar gira las reglas del efecto Holton-Tan , en consecuencia , cuando la fase de la QBO es del Este no se favorecerá la ocurrencia de un MMW, pero sí que lo hará en una fase del Oeste de la QBO.
Ahora estamos en una fase muy rara de la actividad solar , pues el Sol debería estar subiendo a actividad media solar, y sin embargo parece que no quiere salir de su mímino . Con lo cual podríamos decir que estamos en """  mímino solar "  y durante esta fase , se  respetarán las reglas iniciales , la fase Este de la QBO facilitará la ocurrencia de un MMW ,  y  en la fase Oeste de la QBO , el vórtice tenderá a quedar más frío . 

No olvideís que tenemos NIÑA en el PACIFICO CENTRAL , y este fenómeno conlleva en teoría QBO  del Oeste , y hace que el vórtice plar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte.

No es que yo no quiera que no se produzca un MMW  , sino simplemente hay que contemplar todos las piezas del puzle , aún así es dificil de predecir , pues los volcanes de este año ,  comprendidos entre latitudes 10º N. y 10º S . pueden dar sorpresas.....   

Aun estamos en fase este ¿no? (blanco, aunque la sombra cae rápida)
 :sonrisa:

(http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo_wind.jpg)


http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/qbo/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 28 Diciembre 2010 17:54:04 pm
Creo que estamos en fase Oeste y aumentando.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Martes 28 Diciembre 2010 19:06:06 pm
Me temo que continuamos en QBO del Oeste.

  El  vórtice se está reforzando a trompicones pero está en ello, :cold:    si a ello le sumamos las erupciones tropicales que hemos tenido , que inyectan gran cantidad de cenizas y partículas sólidas a la estratosfera ecuatorial  desde donde se reparten por todo el globo, en parte por la circulación BD.
 Aunque estas partículas caen rápidamente , significando un periodo efímero de alteración el  balance de radiación e insolación, la gran cantidad de gases con azufre y vapor de agua que también son inyectados a la estratosfera favorecen el incremento de núcleos de condensación, derivando a los llamados aerosoles de sulfato, que son en un 75% ácido sulfúrico que permanecen en la estratosfera durante unos años.  Siendo estos aerosoles los que influyen, principalmente, en el balance de radiación porque reflejan las radiaciones de onda corta, absorviendo las de onda larga.

Como consecuencia , se enfría la troposfera y se calienta la estratosfera.  Siendo estos calentamientos posteriores de la estratosfera más acusados o no espacialmente según la QBO .

Estos efectos se suelen manifestar en los meses invernales siguientes a las erupciones. Y aunque tengamos la estratosfera tropical caliente , ya que es unos de los efectos de la NIÑA , pueden haber posibilidades de que la actividad volcánica se imponga  y refuerze más  el vórtice ártico ,  juntando estas dos premisas podría darse un vortíce polar muy fuerte y reforzado , sin rupturas ni calentamientos y con una baja concentración de ozono.  Y en vez de producirse un  MMW , tengamos un bonito cooling .

 Solo nos queda esperar y comprobar que pasará  este próximo enero y febrero  del 2011, y aprender de ello. 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 28 Diciembre 2010 19:55:07 pm
Creo que estamos en fase Oeste y aumentando.



OK, teneis razón.

Con los datos hasta octubre (http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo.dat) proporcionados por la Universidad de Berlin, se observa una rápida transición durante 2010 desde la fase este (en la anterior gráfica color blanco, valores negativos) a la oeste (sombreado, valores positivos).

En octubre la transición aún no había terminado, de tal forma que a 70hPa la dirección media del viento en las zonas ecuatoriales aún era este. Por encima, hasta los 10Hpa, la dirección era ya oeste.

Es de esperar que en estos últimos dos meses la transición se halla completado y la fase oeste se vaya agudizando, tal como indicabas.

Como nos ha contado Elan, en principio cabe esperar que la fase oeste no favorezca tanto la ocurrencia de MMW. Pero no sé hasta qué punto esto resultará determinante. Si no hay MMW, pues OK.

Pero si a pesar de la fase oeste de la QBO terminamos teniendo MMW (y AO negativa como la de diciembre) quizá halla que empezar a pensar que la baja actividad solar de estos últimos 3 años está resultando por sí misma el factor desequilibrante en estas ecuaciones. Ya veremos  ;)
Todo esto, sólo especulaciones, por supuesto.


Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Miércoles 29 Diciembre 2010 00:47:38 am
Lo raro que esta quedando el gráfico... Colores azules y verdes por dentro de colores amarillos...  :crazy: ???

(http://img52.imageshack.us/img52/7863/timepreswave1meanondnh2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 29 Diciembre 2010 11:20:32 am
 hola Diablo !

estoy de acuerdo en que es dificil preveer el comportamiento estratosférico, pero no lo dejemos en el campo de las especulaciones ,  ya que se están realizando muchos estudios e investigaciones científicas en climatología , los resultados se obtienen  a largo plazo  , es una de las cosas de climatología, son largos ciclos.

En cuanto lo que dices que el mimino solar puede ser el desequilibrante de la ecuación , no estoy de acuerdo , ya que en años de mínima actividad solar , es cuando se han de considerar más los eventos del ENSO , por ejemplo,  ya que una alta actividad solar puede distorsionar el  mecanismo,( no voy a entrar ahora  en el  tema vientos solares , etc )  pero sin constatarse de momento , contrariedades como con el factor de la QBO.

Sí se ha comprobado  fehacientemente, que en general con una alta actividad solar la estratosfera tiende a no comportarse según la teoría.

 No se comprende aún porque hay estrecha relación entre la actividad solar -QBO , influyendo en la ocurrencia o no ocurrencia de un MMW , pero en estudios recientes  tratan de averiguar este fenómeno .

Haynes  ( año 2005) comenzó un proyecto de búsqueda científica de la atmósfera (Universidad de Cambridge) en el cual se investiga el acoplamiento dinámico de la estratosfera-troposfera y los trazos de la propagación vertical de la influencia del ciclo de  Schwabe ..

El reforzamiento solar, hay que entenderlo mediante la ocurrencia de los MMW. En estudios realizados sobre 3 ciclos solares enteros de 11 años, y en la mitad de dos ciclos, se demuestra que todos los MMW tuvieron lugar en la fase Oeste de la QBO siendo periodos de alta actividad solar, a si mismo, los que ocurrieron en la fase Este de la QBO fueron durante mínimos solares, a excepción de dos casos.

La fase Oeste de la QBO cumple mejor la teoría que la fase Este en no producirse ningún MMW durante una baja actividad solar con una fase de la QBO del Oeste.

De hecho, la relación está documentada , estudios realizados desde 1950 al año 2000 ,  como más satisfactoria durante la fase Oeste de la QBO (Labitzke.2006). 14 (88%) de los 16 MMW encajan correctamente con la relación actividad solar-QBO y solo dos casos tienen lugar indebidamente; los dos en la fase Este de la QBO, uno con un máximo solar y otro con una actividad solar mediana.

Por lo tanto existe una alta relación muy satisfactoria durante la fase Oeste de la QBO , encajando correctamente con la relación de la actividad solar- QBO.

Para mí no son especulaciones, simplemente son estudios e investigaciones  que aún están analizándose , y  no por ello no tenerlas en cuenta .

Esta es mi humilde opinión.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:13:33 pm
Hola elan.

Con especulaciones me refería a lo que yo comentaba sobre la actividad solar, un posible MMW este invierno a pesar de la fase oeste de la QBO (y de ENSO-), etc.

Lógicamente, los numerosos artículos científicos publicados hasta ahora tratando estos temas no me parecen simplemente especulaciones.  ;)

No obstante, el problema que veo a las correlaciones QBO-actividad solar-MMW, es que los análisis están realizados desde 1950. Y desde entonces y hasta ahora, no habíamos tenido ningún ciclo solar tan débil como el actual... por lo que cabría la posibilidad de sorpresas. Hay un factor que parece que ha cambiado, y habrá que ver cómo se acopla con el resto.

Por cierto, ECMWF en su última pasada debilita algo el calentamiento, puede que se quede simplemente en un "minor warming". Pero ya veremos.

Un saludo!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:29:02 pm
Elan, muy interesate todo lo que cuentas. Aunque me estoy haciendo un lío.... cuantas variantes!

No tengo claro ahora que era MMW.  :-\

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:37:23 pm
Elan, muy interesate todo lo que cuentas. Aunque me estoy haciendo un lío.... cuantas variantes!

No tengo claro ahora que era MMW.  :-\



Midwinter Major Warming, el auténtico calentamiento estratosférico súbito, con su vitola de inversión de la dirección del viento zonal.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:47:20 pm
De momento, el ecmwf es un modelo de prediccion numerica, y por lo tanto entiendo, que aunque en la ultima pasada haya debilitado algo el calentamiento no significa que no se produzca aun un MMW.  :-\

No obstante un Minor warming, seria suficiente para establecer un bloqueo a nivel de la troposfera, y meternos el frio acumulado de europa, no???

Gracias a todos que haceis este topic, pero a veces uno se pierde un poco...(disculpad).
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:54:41 pm
Hay que decir,que los calentamientos estratosféricos no se notan al instante en la troposfera,llevan su tiempo,igual que casi todo en meteorología.Estamos hablando de algo enorme,no pretendamos que haya un calentamiento estratosférico y que a los 2 días repercuta en la troposfera.Por otra parte,todo calentamiento estratosférico no significa una ola de frío en España,lo único que quiere decir es que se negativiza la AO y el jet baja muy al sur bién por bloqueos o bién con situaciones en rombo que también son bloqueos de alguna manera u otra.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 29 Diciembre 2010 13:53:56 pm
Hola Diablo :
me parece correcto lo que mencionas, se puede quedar en un simple minor warming.

A lo largo del invierno pueden tener lugar diferentes warmings ( calentamientos) en la estratosfera polar, entre ellos el minor y los Canadian warmings ( son calentamientos de la estratosfera polar que debilitan en parte el vórtice pero sin llegar a interrumpir su circulación ciclónica) , pero cuando las ondas planaterias consiguen irrumpir en el vórtice polar invernal es cuando tiene lugar el MMW ( un MMW también puede ser un final warming, que indica el final del invierno en establecerse la alta presión .)

Un MMW en el mes de febrero o a principios de marzo puede ser un final warming , y se llama early final warming .  Este MMW  establece a 10 hPa , anómalamente y temporalmente , un anticiclón en el Polo Norte implicando una circulación del  Este en la latitud 60º N y un gradiente positivo de tempertura entre 90º N y 60º N.

Los MMW son normalmente precedidos de importantes flujos provenientes de la troposfera. La anomalía creada en las capas más  altas  de la estratosfera se transminte gradualmente en el tiempo  hacia los niveles superiores de la troposfera. ( Pueden pasar hasta 1 mes COMO DICE  FOBOS, NO SE TRANSMITE ENSEGUIDA )

(,HOLA FOBOS  bienvenido al cotarro , te echaba de menos compañero .Saludos. )
 
y normalmente , estos MMW tienen lugar en el periodo central del invierno, de aquí su etimología ,  en los meses de enero y febrero.

Así que estas son las posibles pistas que podemos tener para ver que ocurre,  si MAJOR WARMING , MINOR ,     o un COOLING  QUE ES TODO LO CONTRARIO ,

Por los análisis que he realizado desde 1950 al 2000, en el litoral Mediterráneo de la Comunidad Valenciana,  LOS MMW  han traido meses de invierno secos , algún mes de febrero ha sido algo más húmedo , pero no lo suficiente como para salvar la temporada y quedar con el calificativo de  estación de invierno  SECA.

El resto de la Península no lo he analizado.

Nos espera un invierno interesante.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 29 Diciembre 2010 14:15:24 pm

Por los análisis que he realizado desde 1950 al 2000, en el litoral Mediterráneo de la Comunidad Valenciana,  LOS MMW  han traido meses de invierno secos , algún mes de febrero ha sido algo más húmedo , pero no lo suficiente como para salvar la temporada y quedar con el calificativo de  estación de invierno  SECA.

El resto de la Península no lo he analizado.

Nos espera un invierno interesante.


Supongo que habrás leido el artículo de nuestro compañero metragirta: Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)

Aprovecho para recomendároslo de nuevo a todos.

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 29 Diciembre 2010 15:19:46 pm
Como no, Diablo !

este articulo de Metragirta lo publicó creo que a finales del 2009 o principios del 2010, me encantó , estuve todo el invierno 2010 , comprobando lo que sucedía ,  pero no olvidemos que teníamos NIÑO , en el Pacífico Central , una buena QBO del Este , una AO y una NAO bastante negativas, y produjeron en la Península Ibérica, una procesión de borrascas atlánticas que dejarón mucho juego, lluvias, frío con nevadas intensas incluso el día 5 de enero nevó un poco a nivel del mar aquí en el Mediterráneo,  no fué para el litoral Mediterráneo de muchas lluvias , pero sí una constante importante de lloviznas que aliviaron los acuíferos .

Donde  más se notó el efecto de estas borrascas atlánticas fueron en interior de la Comunidad  Valenciana,  ya que son territorio en donde la influencia de la NAO negativa deja lluvias, llegando al litoral bastante desgastados estos frentes.

Pero en resumen fue un buen invierno para toda la Península, los pantanos  pudieron llenarse y así remediar un poco la sequía del suroeste , sur , sureste y este del país.

Lo penoso fue en Andalucia que se llevaron la peor parte , con las terribles inundaciones .

Este  forero Metragirta , es meteorólogo ? 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 29 Diciembre 2010 15:25:56 pm


este articulo de Metragirta lo publicó creo que a finales del 2009 o principios del 2010, me encantó

Publicado en la RAM el 1 de marzo de 2010.


Un saludo, seguiremos observando. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 29 Diciembre 2010 15:35:03 pm
Sí señor,  no nos queda otra opción...... :sherlock:

hasta la próxima

Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 29 Diciembre 2010 20:10:19 pm
Metragirta es un compañero y amigo de la Asociación Canaria de Meteorología (Acanmet). Para mí (de lo que conozco), veo una excelente persona y lo considero como superdotado. He visto su trabajo (of course). No es meteorólogo, aunque como si lo fuera. De todas formas, se declina más por la climatología.

Una vez más, gracias, Diablo. Ya creía que había relación con un CSE, aunque entiendo que los CSE más fuertes se dan a finales de invierno principios de primavera (entiendo que como dice Elan, eso sería el Eearly final warming , coincidiendo con el calentamiento progresivo de la Estratosfera Polar con el paso de los días, a partir de Enero (ahí están las gráficas).

De todas formas, hay 8 variantes entre ENSO-Actividad solar-QBO. Estaría bien resumir el comportamiento con cada variante.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 29 Diciembre 2010 23:28:51 pm
Hola chicos,
 ya que veo que estais tan interesados en que se produzca un MMW , teneís que controlar unas premisas  primordiales para que ocurra este evento :

1.- la fuerza de las ondas planetarias , (unas muy importantes son las Circulaciones BREWER-DOBSON) ya que si son fuertes y energicas en su progación verticaL penetrarán en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar ( produciendo en ocasiones el calentamiento súbito estratosferico, C.S.E. , por la penetracion en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas .) .Como consecuencia debilitaran el vórtice circumpolar que puede  tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la AO durante varias semanas o meses.
Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportacion de O 3 . Reduciendose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir UNA CIRCULACION CONTRARIA DEL ESTE EN MEDIO DEL INVIERNO , FENÓMENO LLAMADO  MMW .

2.- Cuando el MMW ocurre , significa que las ondas planetarias tienen una porpagacion hacia el Polo Norte que se representa con el flujo llamado Eliassen.Palm, interrumpiendo la circulacion del Oeste, permitiendo tanto un aumento de la temperatura de la estratosfera Polar con una mayor llegada de  circulacion B-D al Polo Norte,  AUMENTANDO  LA CONCENTRACION DE 03( ozono para los amigos ) ,  ASÍ QUE CONTROLAR LA CONCENTRACIÓN DE OZONO.

3.- Controlar la QBO  , según el efecto Holton-tan , la QBO implica que los major warmings son más frecuentes en su fase Este.  Una alta actividad solar gira las reglas del efecto Holton-Tan , en consecuencia , cuando la fase de la QBO es del Este no se favorecerá la ocurrencia de un MMW, pero sí que lo hará en una fase del Oeste de la QBO.
Ahora estamos en una fase muy rara de la actividad solar , pues el Sol debería estar subiendo a actividad media solar, y sin embargo parece que no quiere salir de su mímino . Con lo cual podríamos decir que estamos en """  mímino solar "  y durante esta fase , se  respetarán las reglas iniciales , la fase Este de la QBO facilitará la ocurrencia de un MMW ,  y  en la fase Oeste de la QBO , el vórtice tenderá a quedar más frío . 

No olvideís que tenemos NIÑA en el PACIFICO CENTRAL , y este fenómeno conlleva en teoría QBO  del Oeste , y hace que el vórtice plar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte.

No es que yo no quiera que no se produzca un MMW  , sino simplemente hay que contemplar todos las piezas del puzle , aún así es dificil de predecir , pues los volcanes de este año ,  comprendidos entre latitudes 10º N. y 10º S . pueden dar sorpresas.....   


Demasie.......... ::) ::) ::)  ;) ...buena exposicion, yo mayormente seguia la evolucion de la estratosfera en
http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/browse/AMSU_A_15.latest.a_10.png  ... pero resulta que lleva mas de 2 semanas "out"... :P :P.... tambien en.. http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php....yo personalmente me fijaria en....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....el A Siberiano centrado en Siberia que tiene toda la pinta de que si produjera algun tipo de "evento" estratosferico,seria el principal protagonista...
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 30 Diciembre 2010 09:21:10 am
Elan,
yo no se hasta que punto la circulación Brewer-Dobson pueda tener una fuerte influencia sobre los vórtices polares, es una circulación ecuato-tropical,

la concentración de O3 en los vórtices polares es debida a la circulación cerrada de los vórtices, y a la nula irradiación solar, la concentración de O3 es una causa del vórtice, de su circulación y su fuerza (el vórtice no es una consecuencia de la concentración de O3)

el flujo de Eliassen-Palm lo que muestra es la forma ideal en que se redistribuye el flujo térmico de los vórtices (eddies)

yo no me fiaría mucho del efecto Holton-Tan para predicciones de este tipo:
Citar
This study investigated the Holton-Tan relationship between the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO) and the polar vortex as seen in the ERA-40 reanalysis and ERA-interim analysis (1980–2004, 25 years) data sets and in ensemble simulated data sets (five members covering the period 1980–2004, 125 years) by using the Meteorological Research Institute chemistry climate model (MRI-CCM) and focusing on the Northern Hemisphere winter. The primary tools employed were composite differences in zonal wind, temperature, and Eliassen-Palm (EP) fluxes. Although not many global circulation models can simulate the QBO realistically, the MRI-CCM, which includes the interaction between QBO dynamics and the ozone (hence heating) distribution, reproduces a self-generated QBO that is fairly realistic. In agreement with the finding of previous studies, our results revealed that the conventional Holton-Tan explanation that the equatorial winds in the lower stratosphere act as a waveguide for midlatitude planetary wave propagation cannot explain the winter circulation in either the ERA-40 data or the simulation. Although the composite differences in zonal wind and temperature show a slight yet statistically significant Holton-Tan effect, i.e., the stratospheric polar vortex is weaker and more disturbed under easterly QBO conditions, the EP flux diagnostics do not show more poleward propagation in the midlatitude stratosphere. Rather, planetary waves propagate more equatorward as well as more upward during the easterly phase of the QBO.
Equatorial quasi-biennial oscillation influence on northern winter extratropical circulation (http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2009JD012952.shtml)

no es que estemos en una fase "rara" de la actividad solar, estamos en un mínimo, profundo, si, pero no deja de ser un periodo habitual en el ciclo meteo-climático,
lo que se traduce en unas peculiaridades atmosféricas, como son una baja altura de la estratosfera, circulación zonal de los chorros mucho más ecuatoriales,....
mientras que en máximos solares hay otras peculariedades, como son las EPBs (burbujas plasmáticas ecuatoriales), mayor bifurcación de chorros,....
...

yo si que veo muy probable un Calentón estratosférico
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 30 Diciembre 2010 15:28:16 pm
Dejo aqui este enlace,con la explicacion breve de la AO en esas 2 capas de la atmosfera :

Propagación de la Oscilación del Ártico desde la estratosfera a la troposfera

http://www.agu.org/journals/ABS/1999/1999JD900445.shtml

Por cierto, los modelos meteorologicos GFS,europeo...si analizan esos calentamientos subitos estratosfericos,pueden ser los causantes de esos cambios de predicciones que a veces nos sorprenden en una de las actualizaciones con cambio drástico en la posición de los centros de acción?mirando el seguimiento formidable que hicisteis de ese gran calentamiento que se estaba dando el 23 de Enero del 2009:

https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/estratosfera+seguimiento+y+temas+relacionados-t62501.60.html

,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Jueves 30 Diciembre 2010 16:11:27 pm
Metragirta es un compañero y amigo de la Asociación Canaria de Meteorología (Acanmet). Para mí (de lo que conozco), veo una excelente persona y lo considero como superdotado. He visto su trabajo (of course). No es meteorólogo, aunque como si lo fuera. De todas formas, se declina más por la climatología.

Una vez más, gracias, Diablo. Ya creía que había relación con un CSE, aunque entiendo que los CSE más fuertes se dan a finales de invierno principios de primavera (entiendo que como dice Elan, eso sería el Eearly final warming , coincidiendo con el calentamiento progresivo de la Estratosfera Polar con el paso de los días, a partir de Enero (ahí están las gráficas).

De todas formas, hay 8 variantes entre ENSO-Actividad solar-QBO. Estaría bien resumir el comportamiento con cada variante.




Gracias Nestor,
por contestar a mi pregunta sobre el forero Metragirta , si se declina más por la climatología , somos de la misma especie , jejeje.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Jueves 30 Diciembre 2010 16:41:20 pm
hola Coldhearth !

son interesantes los mapas que has puesto, yo creo que a vista de pájaro podría decirse que el vórtice polar se está reforzando,  tu que opinas  compañero ? 

Y sobre el Anticiclón Siberiano , por supuesto que tiene algo que decir , ya que puede ser una consecuencia de un vórtice  polar más frío y fuerte,   ya que un enfriamiento del vórtice polar comporta una mayor vorticidad en superficie, que es reflejado en un aumento de la velocidad de los vientos del oeste en las altas latitudes  contrayéndose el núcleo del vórtice.
Al profundizarse la baja polar , se refuerza la alta atlántica propagándose hacia latitudes más septentrionales y hacia el Centro y Noreste Europeo , en forma de cuña que reactivaría el anticiclón térmico Centroeuropeo, resultando un puente anticiclónico alrededor de las latitudes 40-50º N.

Pero esto anterior , en teoría comportaría que la AOi se volviese extremadamente positiva , aunque el NAOi no tiene porque,   y yo de momento no veo que la AOi tenga intenciones de hacerse extremadamente Positiva , porque esto conllevaría un cooling.

Es una simple opinión,  no lo tengo muy estudiado .
pero como he dicho en post anteriores este año será interesante ver como se comporta el  vórtice , con NIÑA y bajo un mínimo solar de  " tela marinera " .

Ya que el invierno anterior tuvimos NIÑO , y un buen CSE .



     
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Jueves 30 Diciembre 2010 17:06:00 pm
Elan,
yo no se hasta que punto la circulación Brewer-Dobson pueda tener una fuerte influencia sobre los vórtices polares, es una circulación ecuato-tropical,

la concentración de O3 en los vórtices polares es debida a la circulación cerrada de los vórtices, y a la nula irradiación solar, la concentración de O3 es una causa del vórtice, de su circulación y su fuerza (el vórtice no es una consecuencia de la concentración de O3)

el flujo de Eliassen-Palm lo que muestra es la forma ideal en que se redistribuye el flujo térmico de los vórtices (eddies)

yo no me fiaría mucho del efecto Holton-Tan para predicciones de este tipo:
Citar
This study investigated the Holton-Tan relationship between the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO) and the polar vortex as seen in the ERA-40 reanalysis and ERA-interim analysis (1980–2004, 25 years) data sets and in ensemble simulated data sets (five members covering the period 1980–2004, 125 years) by using the Meteorological Research Institute chemistry climate model (MRI-CCM) and focusing on the Northern Hemisphere winter. The primary tools employed were composite differences in zonal wind, temperature, and Eliassen-Palm (EP) fluxes. Although not many global circulation models can simulate the QBO realistically, the MRI-CCM, which includes the interaction between QBO dynamics and the ozone (hence heating) distribution, reproduces a self-generated QBO that is fairly realistic. In agreement with the finding of previous studies, our results revealed that the conventional Holton-Tan explanation that the equatorial winds in the lower stratosphere act as a waveguide for midlatitude planetary wave propagation cannot explain the winter circulation in either the ERA-40 data or the simulation. Although the composite differences in zonal wind and temperature show a slight yet statistically significant Holton-Tan effect, i.e., the stratospheric polar vortex is weaker and more disturbed under easterly QBO conditions, the EP flux diagnostics do not show more poleward propagation in the midlatitude stratosphere. Rather, planetary waves propagate more equatorward as well as more upward during the easterly phase of the QBO.
Equatorial quasi-biennial oscillation influence on northern winter extratropical circulation (http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2009JD012952.shtml)

no es que estemos en una fase "rara" de la actividad solar, estamos en un mínimo, profundo, si, pero no deja de ser un periodo habitual en el ciclo meteo-climático,
lo que se traduce en unas peculiaridades atmosféricas, como son una baja altura de la estratosfera, circulación zonal de los chorros mucho más ecuatoriales,....
mientras que en máximos solares hay otras peculariedades, como son las EPBs (burbujas plasmáticas ecuatoriales), mayor bifurcación de chorros,....
...

yo si que veo muy probable un Calentón estratosférico


hola _00_ !

respondiendo a tu análisis ;   Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )
 En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo.  
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )

Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.

Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D .

De este modo, se explica la formación persistente del agujero de la capa de Ozono en la primavera solo en la estratosfera antártica, incluso en el hemisferio norte se puede dar algún episodio anómalo y destructivo como en el año 1997 (se produjo un índice muy negativo en la QBO del Este y sobre la primavera irrumpió un NIÑO bastante fuerte). En este punto, hay que acotar temporalmente y espacialmente el estudio de la incidencia de fenómenos externos en la troposfera mediante la estratosfera en los inviernos del hemisferio boreal.
El efecto Holton-Tan, sabiendo que la QBO es de hecho un fenómeno tropical que también afecta a la circulación estratosférica de un polo a otro, debido a la modulación de ondas extratropicales, Holton-Tan llevo a cabo un trabajo pionero, ya que demostró la estrecha relación entre la QBO y la circulación de la estratosfera en invierno.
Cuando la QBO es de fase del Oeste, a 50 hPa en el ecuador, el vórtice polar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte. Por el contrario en fase QBO del Este, la estratosfera polar tiene un vórtice polar más débil, más cálido y más perturbado. Tal influencia de la QBO ecuatorial en la atmósfera extratropical se conoce como la relación Holton-Tan. )  
Se ha demostrado también que existe una posible interacción entre los cambios de la radiación solar y la dirección de la QBO).

Si consideramos el ciclo solar de 11 años, las anomalías de temperatura, el viento y el O 3 se detectan claramente en los niveles más altos de la estratosfera. Aunque la radiación no varía más de un 0,1 – 0.2 % entre los máximos y los mínimos solares, un 6-8 % de variación se detecta en la banda ultravioleta (UV) del espectro.
Actualmente, varios estudios han conseguido encontrar una señal solar en diferentes fenómenos atmosféricos. Kodera (2002-2003) dedujo variaciones en la señal de la NAO entre los máximos y los mínimos solares, incluso a una mayor escala temporal.
También se detecta un reforzamiento o un debilitamiento en la circulación de Hadley, así como cambios en la circulación B-D. Si se realizan cambios en el perfil vertical de la radiación solar UV, de O 3, y de viento sobre el Ecuador usando un MCG (modelos climáticos globales), se puede conseguir una simulación real del vórtice polar durante los inviernos boreales.

Creo que me he extralimitado en  la explicación de ""la falla"", he realizado una pequeña tesis , a lo bestia ,

No pretendo convencer a nadie , me limito a la exposición de unos hechos científicos , y si el efecto Holton-Tan no te parece efectivo , bien  es tu opinión,  
esto es lo bueno de un foro que cada uno dice lo que piensa o lo que cree oportuno.

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 30 Diciembre 2010 20:37:14 pm
A mí me ha parecibo estupendo. Incluso cuando es a modo de repaso. Por cierto, de nada, Elan. Se aprende mucho contigo.

Lo tengo todo claro, menos esto, porque veo controversia:

Citar
Y sobre el Anticiclón Siberiano , por supuesto que tiene algo que decir , ya que puede ser una consecuencia de un vórtice  polar más frío y fuerte,   ya que un enfriamiento del vórtice polar comporta una mayor vorticidad en superficie, que es reflejado en un aumento de la velocidad de los vientos del oeste en las altas latitudes  contrayéndose el núcleo del vórtice

https://www.tiempo.com/ram/11812/el-invierno-de-2009-2010-un-caso-extremo-de-ao-oscilacion-artica-y-modelo-conceptual-de-prediccion-invernal/

Eurasia modifica la circulación invernal en la estratosfera y la troposfera; caso para una cubierta de nieve extensa. Las repercusiones son: 1) la cubierta de nieve aumenta rápidamente en otoño en Siberia, cuando la cubierta de nieve está sobre los valores normales. 2) El enfriamiento diabático ayuda a intensificar la alta presión siberiana y se generan temperaturas por debajo de lo normal en la baja troposfera. 3) El enfriamiento diabático forzado por la nieve en la proximidad a la alta topografía de Asia aumenta el flujo ascendente de la actividad de onda, WAF, desde la troposfera, que es absorbida en la estratosfera. 4) Convergencia intensa de WAF genera alturas más altas de geopotencial, con un vórtice polar debilitado y  temperaturas más cálidas en la estratosfera (calentamiento estratosférico). 5) Las anomalías medias zonales de altura del geopotencial y de viento se propagan  hacia abajo desde la estratosfera en la troposfera hasta el final a la superficie. 6) El camino dinámico de vuelta culmina con la fase negativa intensa de la Oscilación Ártica en superficie, AO-.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 30 Diciembre 2010 21:48:37 pm


,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.

Fue record, sí. El CSE más fuerte registrado hasta la fecha según los datos disponibles.

Consecuencias, las hubo:
Bilocación del vórtice polar, AO negativa e importante advección fría afectando a Europa Occidental, Francia, UK, etc. :
 https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972


Saludos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 30 Diciembre 2010 22:59:14 pm


,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.

Fue record, sí. El CSE más fuerte registrado hasta la fecha según los datos disponibles.

Consecuencias, las hubo:
Bilocación del vórtice polar, AO negativa e importante advección fría afectando a Europa Occidental, Francia, UK, etc. :
 https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972


Saludos.



Ok Diablo,gracias por tu respuesta y al resto que haceis de este tema que sea tan didactico.Veremos como se desarrolla el mes de enero y de darse otra bilocacion o desplazamiento del Vórtice polar,a ver si tenemos suerte y nos da irrupción fria por nuestra zona,que hasta ahora hemos sido meros espectadores de estas gelidas semanas que tuvieron por europa(parece segun los modelos a dia de hoy,que volveran a tener la proxima semana frio importante).Salu2.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Viernes 31 Diciembre 2010 12:55:53 pm
Nose donde has visto tu esa irrupsion de frio, pero yo veo cada vez mas calor debido a ese anticiclon que se situa en canarias y que va subiendo de latitud cada vez mas, cortando toda entrada de aire frio hacia latitudes de la peninsula y canarias por supuesto.

PD.: mientras en casi todo el hemisferio norte se congelan, aqui en canarias estamos con el invierno mas calido de hace años. :'(
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Diciembre 2010 19:01:24 pm
hola _00_ !

respondiendo a tu análisis ;   Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )
 En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo. 
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )

Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.

Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D .

De este modo, se explica la formación persistente del agujero de la capa de Ozono en la primavera solo en la estratosfera antártica, incluso en el hemisferio norte se puede dar algún episodio anómalo y destructivo como en el año 1997 (se produjo un índice muy negativo en la QBO del Este y sobre la primavera irrumpió un NIÑO bastante fuerte). En este punto, hay que acotar temporalmente y espacialmente el estudio de la incidencia de fenómenos externos en la troposfera mediante la estratosfera en los inviernos del hemisferio boreal.
El efecto Holton-Tan, sabiendo que la QBO es de hecho un fenómeno tropical que también afecta a la circulación estratosférica de un polo a otro, debido a la modulación de ondas extratropicales, Holton-Tan llevo a cabo un trabajo pionero, ya que demostró la estrecha relación entre la QBO y la circulación de la estratosfera en invierno.
Cuando la QBO es de fase del Oeste, a 50 hPa en el ecuador, el vórtice polar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte. Por el contrario en fase QBO del Este, la estratosfera polar tiene un vórtice polar más débil, más cálido y más perturbado. Tal influencia de la QBO ecuatorial en la atmósfera extratropical se conoce como la relación Holton-Tan. ) 
Se ha demostrado también que existe una posible interacción entre los cambios de la radiación solar y la dirección de la QBO).

Si consideramos el ciclo solar de 11 años, las anomalías de temperatura, el viento y el O 3 se detectan claramente en los niveles más altos de la estratosfera. Aunque la radiación no varía más de un 0,1 – 0.2 % entre los máximos y los mínimos solares, un 6-8 % de variación se detecta en la banda ultravioleta (UV) del espectro.
Actualmente, varios estudios han conseguido encontrar una señal solar en diferentes fenómenos atmosféricos. Kodera (2002-2003) dedujo variaciones en la señal de la NAO entre los máximos y los mínimos solares, incluso a una mayor escala temporal.
También se detecta un reforzamiento o un debilitamiento en la circulación de Hadley, así como cambios en la circulación B-D. Si se realizan cambios en el perfil vertical de la radiación solar UV, de O 3, y de viento sobre el Ecuador usando un MCG (modelos climáticos globales), se puede conseguir una simulación real del vórtice polar durante los inviernos boreales.

Creo que me he extralimitado en  la explicación de ""la falla"", he realizado una pequeña tesis , a lo bestia ,

No pretendo convencer a nadie , me limito a la exposición de unos hechos científicos , y si el efecto Holton-Tan no te parece efectivo , bien  es tu opinión, 
esto es lo bueno de un foro que cada uno dice lo que piensa o lo que cree oportuno.

Saludos

Si, no se trata de convencer, sino a exponer argumentadamente, como suele ser habitual en este foro  ;)

Voy por partes que hay cosas que no entiendo bien de tu exposición,

(aunque el tema del ozono quizás sería mejor tratarlo en alguno de los temas ya abiertos al respecto, por ejemplo: ¿Agujero de ozono? Bien, gracias (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/iquestagujero+de+ozono+bien+gracias-t54773.0.html)
Citar
  Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación
imagino que querrás decir "invierno polar", ya que para cada polo medio año es invierno, y medio verano, no hay una situación de "invierno global",
cuando hablamos del agujero de ozono, o por lo menos yo, directamente presupongo que es O3 estratosférico, no creo necesario especificarlo,

si, entiendo que hay un desequilibrio térmico entre los polos y el ecuador, y una diferencia de concentración de O3 en la estratosfera en general,

Citar
cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )

los vientos geostróficos, viento en general. se producen por diferencias de presión,
se refuerzan por la época del año, no por el máximo solar, las variaciones solares inciden tanto en máximo como en mínimo. y al parecer la mayor influencia es la QBO (debatible la influencia solar, y sus periodos, sobre ella)

puede ser que hablemos de viento gradiente, al incluir este fuerzas centrífugas también tendriamos un reflejo de la actividad solar (tanto en el tema térmico, como en la influencia sobre la altura de las respectivs capas)

por ahora no se tiene clara la influencia de los gases invernadero sobre la estratosfera, se sigue considerando al sol como un fctor fundamental en los procesos estratosféricos,
el estado del vórtice polar si se considera como un factor clave en el agujero de la capa de o3 polar, debido a que son los vórtices polares los que condicionan en gran medida el intercambio de O3 (y otros gases estratosféricos) entre el polo y latitudes medias

Citar
En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo. 
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )
la circulación meridiana se produce cuando se produce, con un vórtice fuerte la circulación meridiana se llimita a ecuador-latitudes medias, quedandose el polo en cuestión aislado de dichas circulaciones, está "aislado", por ello en el invierno polar los agujeros de O3 polares aumentan, por que la circulación está cortada,

hablando de los rayos UV en zonas ecuato-tropicales, además de la concentración de O3 tenemos que tener en cuenta la cobertura nubosa (ZCIT), los periodos de insolación y la inclinación de los rayos solares, que redunda en que se produzcan zonas con una gran irradiación solar,

Citar
Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.
y no solo porque haya más orografía, sino por la peculiar distribución de ella, que provoca que las ondas planetarias tengan periodos de "resonancia", lo que las refuerza
en el sur la irregular distribución orográfica hace que las ondas en vez de resonar se rompan sin periodos de oscilación,

en las ondas planetarias además influye mucho la configuración de las corrientes de chorro,
en algunos inviernos, no solo es que las ondas planetarias sean fuertes, sino que además la estratosfera está más baja y que hay una peculiar configuración de las corrientes de chorro, muy desdobladas, aunque sean muy fuertes también (polar incluido),
no es que las ondas planetarias penetren en la estratosfera, sino que es la peculiar configuración de la estratosfera (y corrientes de chorro) la que permiten esa formación de ondas,
que en sí no debilitan el vórtice polar, sino que lo desplazan, y lo desplazan tanto que llega a desdoblarse y/o invertir su circulación

Citar
Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D
por el proceso que he mencionado anteriormente,
no creo que las tª del polo tenga nada que ver en la configuración del vórtice, es una mera consecuencia, no entiendo que ligeras variaciones de tª superficial influyan en la configuración estratosférica y ondas planetarias

(hasta aquí llego, por ahora)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Diciembre 2010 20:34:17 pm
no nos tenemos que limitar a tratar el tema del O3 y de los calentones como un acoplamiento troposfera estratosfera,
también juega un papel importante la mesosfera, ya que cundo se producen los "calentones" estratosféricos también se produce un enfriamiento mesosférico, así como fuertes corrientes descendentes hacia la estratosfera que produce un descenso del nivel de O3, al igual que se produce un calentamiento de la termosfera

quizás un desplazamiento de la atmósfera alta (cuya altura varia de año en año) también sea un factor de causa para que se produzca un "calentón"
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 31 Diciembre 2010 20:44:50 pm
A todo esto, el calentamiento (que empieza en unas 72 horas) parece que va a afectar sobre todo al sector pacífico, donde podría dar lugar a un gran anticiclón de bloqueo por la zona de Aleutianas-Alaska-Ártico, desplazamiento del vortex, con probable fiesta para Norteamérica.

Pero ya iremos viendo.

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 31 Diciembre 2010 21:06:11 pm
Hay cosas que has dicho, _00_, que me han parecido algo extraño, además de sorprendente.

Tengo dudas con esto:

Por ejemplo, dices que la Estratosfera no se ve influenciada (térmicamente hablando, supongo) por los gases invernadero (¿reacciones químicas que produce los rayos UV y el Ozono en la Estratosfera (liberación de calor)? y/o ¿no se enfría la Estratosfera gracias al efecto invernadero de la baja troposfera?) y que en invierno la concentración de O3 es menor porque cuando hay una circulación meridiana, el transporte de O3 "se corta" hacia los polos, mientras que el Vórtice polar es muy intenso (¿?).








Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Diciembre 2010 23:03:26 pm
las modelizaciones teniendo en cuenta el CO2 llegarian a explicar, como mucho, un 25% del enfriamiento,
lógico, ya que el CO2, a esas alturas, ni chicha ni limoná,

en la estratosfera lo que se producen son reacciones químicas y fotoquímicas, lo que da como resultado que su composición varie según la irradiación solar, y a su vez, esta variación de componentes da como resultado que varien las frecuencias filtradas (hacia la tierra),

el efecto del CO2 y del NO en estos niveles se intenta explicar como radiación IR que se emite hacia el espacio,
si contamos con que la concentración de CO2 es minúscula, y que además, ese CO2 está a merced de los IR procedentes del sol, púes el resultado es que su influencia es mínima,

pero bueno, hay más cosas comentadas en otros temas (creo que una buena parte de ese enfriamiento se debe a las variaciones de densidad debidas a expansiones y contracciones de la atmósfera en general, así como a las variaciones de los UV que recibimos del sol, que llegan hasta un 30%)

el tema del O3 también se ha comentado,
el vórtice polar invernal produce un aislamiento del polo respecto de la circulación general, lo que redunda en un intercambio de gases muy reducido entre la atmósfera polar y la meridional,
y como en el invierno polar no se produce generación de O3, da como resultado que la concentración de O3 durante el invierno polar se reduzca, lo que da lugar al agujero de O3,
con los primeros rayos de la primavera boreal se reanuda la generación de O3, y a su vez el progresivo debilitamiento del vórtice que favorece los intercambios da lugar a que se vaya cerrando el agujero,

son realimentaciones complejas, incomprendidas todavía en gran medida (en su conjunto), y que además comprenden otros procesos de flujos, no solo con la troposfera, sino con la mesosfera.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 01 Enero 2011 10:04:14 am
Resumo brevemente mi entendimiento de los "calentones estratosféricos",

- Mareas gravitacionales semidiurnas (de mayor intensidad en épocas de solsticio, inviernos polares)
- menor altitud de la estratosfera  en los polos en los mencionados periodos
- ondas planetarias que inciden en su fase más intensa

esta configuración da lugar a que en estos momentos el vórtice polar, en su posición anual más baja en altura, se incline (en altura) por uno de sus lados (debido a las mareas semidiurnas), permitiendo de esta manera que las ondas planetarias (ondas de Rossby) coincidan en una fase intensa (su energía se va disipando a medida que evolucionan con la altura),
este proceso va evolucionando hasta que el sistema llega a estar en fase, momento en el cuál el vórtice llega a un punto tal de inclinación (y de acople) que comienza a transferir sus momentos energéticos en dos sentidos, uno hacia la troposfera, y otro hacia la ionosfera,
el resultado más acusado de esta inestabilidad sería la ruptura del vórtice en dos, grandes desalojos de masas térmicas diferentes y la posterior reunificación de ellas

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Sábado 01 Enero 2011 18:02:41 pm
HOLA -00- !

Resumiendo toda tu exposión , a la cual no voy a revatir nada, 
dije en unos de los posts anteriores que no estoy en contra ni a favor de que se produzcan MMW , solo como lo veo para este invierno , y creo que lo he argumentado lo mejor que sé,  solo te puedo decir ; que todo va ligado intrinsecamente, si hay más variables que no he contemplado es simplemente por que no sé aún sus consecuencias,  si tú quieres partirlo y no darle a unas consecuencias resonancias con otras situaciones , es tu opinión, yo he expuesto la mia y punto.

La Tierra es redonda, y todo es un sistema de compensación de fuerzas.
Y lo que ocurra este invierno , nos servirá a todos los que estamos posteando , para aprender.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 01 Enero 2011 19:42:41 pm
Citar
con los primeros rayos de la primavera boreal se reanuda la generación de O3, y a su vez el progresivo debilitamiento del vórtice que favorece los intercambios da lugar a que se vaya cerrando el agujero,


Pues si (gracias _00_). He estado leyendo acerca de esto y con la llegada nuevamente de los rayos UV (en primavera) causa la descomposición de moléculas de O2 (formado por coliciones del NO, OH2, ClO, BrO... a diferentes alturas para la formación del oxígeno (¿?)) para que pueda combinarse individualmente formando O3. Lo que pasa que el agujero de Ozono en la Antártida (producido por los CFC, HCFC ....?) perturba esta característica primaveral.

De todos modos, también he leído que el O3 se va almacenando durante la noche polar, por lo que hay una capa rica en Ozono con la llegada de la primavera. En algo me habré liado.




Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 01 Enero 2011 21:52:38 pm
dejo unos enlaces que me parecen interesantes sobre el tema (están en inglés)

sobre el O3 y la química estratosférica durante los calentamientos (antes llamados "vortex erodes during winter")
Chemical Observations of a Polar Vortex Intrusion (http://mls.jpl.nasa.gov/joe/SchoeberlEtAl_pave_jgr_accepted.pdf)
SOLAR ENERGETIC PARTICLES IN THE TERRESTRIAL POLAR CAPS  (http://ecrs2010.utu.fi/done/presentations/EDU1/2P_PA1_Wednesday/9_Storini.pdf)

influencia de la troposfera sobre la química estratosférica:
How do the dynamics of the troposphere affect the chemistry of the stratosphere? (http://www.pa.op.dlr.de/kodyacs/Schlussbericht-2004-WP2_engl.pdf)

y este otro, que aunque no tiene una relación directa, contiene unos análisis interesantes sobre la vorticidad polar, los vientos azimutales y acoplamientos (es muy matemático, pero prescindiendo de la formulación se puede leer, permitiendo sacar relaciones interesantes, aunque quizás puede resultar confuso la mezcla de temas tan variados)
Azimuthal winds, convection and dynamo action in the polar regions of planetary cores (http://home.iitk.ac.in/~bsreeni/gafd06.pdf)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 01 Enero 2011 22:41:57 pm
bueno y ahora mismo como esta el tema, se esta produciendo dicho calentamiento?, o no se va a producir finalmente?
Gracias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 01 Enero 2011 23:14:10 pm
bueno y ahora mismo como esta el tema, se esta produciendo dicho calentamiento?, o no se va a producir finalmente?
Gracias.

En 48-72 horas está previsto su inicio, afectando más al sector Pacífico del Ártico.

A partir de ahí, ya iremos viendo.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 03 Enero 2011 21:57:39 pm
Feliz año!!

Ando más "líado que un pulpo en un botijo" y me alegro de que estén ahí al pie del cañón para traernos beunas nuevas.

Parece que sí, Diablo, que toca otro y también que se va para Norteamerica.

Elan, bienvenido al club. Interesantes aportaciones. Estoy de acuerdo que según los factores clásicos no se reunen todos los ingredientes para un CSE, pero tal vez el sol pinte más de lo que pensamos.

Néstor!! Bienvenido!! Y abre los ojos y observa la auténtica materia gris, que eso abunda por estos lares...

Bueno me desparezco de nuevo, aunque haré alguna visita, que este año ando buceando en otros charcos (meteovolcanología).   
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 04 Enero 2011 11:47:22 am
Hola metragirta, esperaremos tus visitas por aquí  ;)

De momento, las predicciones van dando más fuerza al CSE que se inicia en estos momentos.
Con escalones, pero podría llegar a ser un "midwinter major warming", con inversión en la dirección del viento zonal en la estratosfera ártica. Ya veremos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 04 Enero 2011 11:58:40 am
En estos momentos el calenton como bien señalaba diablo se esta produciendo sobre Siberia Oriental evolucionando hacia el mar de Bering....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....los yankees van a tener fiesta.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....observad como en el mar de Bering se instala una burbuja calida reforzada por el calenton estratosferico, que empuja un desalojo importante de frio hacia latitudes inferiores,pues bien el calenton o su evolucion posterior, parece dirigirse hacia el norte-centro de Europa......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....hummmm... ::) ::) ::)......huelo a......... :cold: :cold:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 04 Enero 2011 12:14:56 pm
Muy interesante Coldheart.
Pues sí, ese potente segundo escalón del calentamiento estratosférico súbito que los modelos comienzan a mostrar estaría más centrado cerca de Europa. Ya veremos qué pasa  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Martes 04 Enero 2011 12:17:01 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 04 Enero 2011 12:32:23 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)

Piano, piano...... ;).......son previsiones para mas de una semana, solo se pretende hacer un seguimiento de la evolucion, de estos calentones estratosfericos que como hemos comprobado años anteriores tiene su reflejo en el clima..... de que manera ?......repasate el topic..... ;)...... si me preguntas mi opinion (ni mucho menos autorizada  :rcain:).. me huele a visita del Transsiberiano, que hace años que no termina de llegar, ademas concordaria con algunas de  las previsiones estacionales que indicaban una clara anomalia negativa para este mes de enero.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 04 Enero 2011 12:45:55 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)

Como dice Coldheart, pasito a pasito.

Lo que suelen favorecer este tipo de calentamientos estratosféricos, si se propagan a la troposfera, es la presencia de anticiclones de bloqueo en latitudes altas, preferentemente en las zonas contiguas o cercanas a la localización del calentamiento, así como un desplazamiento del vórtice polar  (más o menos la "masa fría" que ves en el mapa de 10hPa).

El calentamiento de Bering parece que va a desplazar el vórtice polar, que adquirirá una disposición más meridional afectando a Norteamérica, donde es de esperar advecciones frías asociadas.

En cuanto al calentamiento posterior más centrado en el sector euroasiático del Ártico, en las inmediaciones de Europa, por un lado podría favorecer la aparición de altas presiones y bloqueo entre Groenlandia-Escandinavia-Siberia-Oceáno Ártico, con el amplio abanico de posibilidades asociadas.

Por otro lado, quizá lo más interesante y palpable sea el desplazamiento del vórtice polar asociado a estos eventos. Habría que ver si este posterior calentamiento sobre la zona europea sube más hacia el Ártico, con lo que desplazaría/dividiría el vórtice polar nuevamente, y habría que ver qué disposición adopta el mismo para evaluar los efectos en cada zona.

Todo está en juego aún, pero hay partida. Y ya veremos, que en estas cosas parece que 2+2 raramente son 4.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Martes 04 Enero 2011 12:53:53 pm
Aqui os dejo nueva actualizacion a dia hoy.
un abrazo y un placer aprender con vosotros.
(http://img80.imageshack.us/img80/6320/gfst10nhf240.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: -JMP- en Martes 04 Enero 2011 13:37:16 pm
Secundo lo que dice Coldheart poniendo la ultima actualización del modelo Norteamericano (GFS) para el 11 de Enero, Ojo a la que se van a comer los Yankees!!!  :cold: :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/6993/gfsnh-1-174_sez6.png)

Sin duda alguna, es Espectacular...  :o :o

Off: Me encanta este Topic, os leo a cada mensaje nuevo que escribis, seguid asi muchachos, que cada día intento aprender más sobre este tema...  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alexcampillos en Martes 04 Enero 2011 13:42:53 pm
Uffffffffffff, como se nota el bloqueo en el este de Norteamerica y Canada enviando ese aire frio al O de esa zona :cold: :cold:


Off: Me encanta este Topic, os leo a cada mensaje nuevo que escribis, seguid asi muchachos, que cada día intento aprender más sobre este tema...  ;)

+1 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Martes 04 Enero 2011 16:25:55 pm
Muchas gracias. Pues pasito a paso iremos viendo los acontecimientos...  ;). A ver si tenemos suerte y nos comemos un desalojo como el que se van a comer ahora EEUU. Saludos y gracias de nuevo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 04 Enero 2011 18:55:35 pm
Citar
Néstor!! Bienvenido!! Y abre los ojos y observa la auténtica materia gris, que eso abunda por estos lares..

Ya te digo!  


Un abrazo!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Martes 04 Enero 2011 21:19:59 pm
Cuelgo de nuevo y mejor, una actualizacion mas reciente de lo que bien comentaba nuestro amigo Diablo.
Ilustracion a 240 h del Anticiclon abrazando, Groenlandia, Escandinavia, Siberia y Artico.

Las fichas se mueven en consonancia a lo hablado, pero de momento seguiremos aprendiendo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


un abrazo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 04 Enero 2011 22:30:38 pm
¿hasta que punto los A térmicos influyen en los calentamientos súbitos?


digo esto porque se produce una realimentación entre la subsidencia debida a los A de zonas como siberia y el calentamiento de la troposfera media-alta,
produciendo de esta manera una inversión térmica a nivel troposférico,

a medida que la zona "caliente" va creciendo va ascendiendo en altura, lo que hace que se produzca más subsidencia de aire frío, y con ello se refuerce más el A térmico,

por el mismo proceso, al desplazarse el vórtice polar, y con el de la masa fría, se favorece que aparezcan y/o refuercen los A térmicos de zonas como alaska, groenlandia ....

¿causa, consecuencia o ambos?

¿influyenb los enfriamientos tempranos en zonas habituales de desalojo que bloquean en cierta manera un mayor desalojo de frío de estas zonas anticiclónicas, forzando así la aparición de inversiones térmicas troposféricas (calentamientos)?

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 04 Enero 2011 23:48:05 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)

Piano, piano...... ;).......son previsiones para mas de una semana, solo se pretende hacer un seguimiento de la evolucion, de estos calentones estratosfericos que como hemos comprobado años anteriores tiene su reflejo en el clima..... de que manera ?......repasate el topic..... ;)...... si me preguntas mi opinion (ni mucho menos autorizada  :rcain:).. me huele a visita del Transsiberiano, que hace años que no termina de llegar, ademas concordaria con algunas de  las previsiones estacionales que indicaban una clara anomalia negativa para este mes de enero.


Con todas las reservas que conoceis debido a la distancia en el tiempo de la prevision, ademas de que la causa-efecto no es inmediata sino que se puede dilatar varios dias...... ::) ::) pero bien podria ilustrase la cita anterior asi.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Enero 2011 01:10:23 am
al filo de lo que comentaba en mi anterir mensaje,

estudio sobre la influencia de la cubierta de nieve en el acoplamiento troposfera-estratosfera:
Stratosphere–Troposphere Coupling and Links with Eurasian Land Surface Variability (http://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/2007JCLI1725.1)

Citar
...

b. October Eurasian snow

We now pursue the suggestion of Cohen and others that strong anomalies in October Eurasian snow cover can force a large-scale circulation response that involves a stratosphere–troposphere interaction event. The proposed mechanism is that high-albedo snow anomalies occurring sufficiently early in the fall can lead to a strong shortwave radiation anomaly at the surface and to a local diabatic-heating anomaly. The question then is whether this can excite a planetary Rossby wave response that sets off a stratosphere–troposphere interaction event. If the forcing is on a regional scale, the scale of the Rossby wave response would become independent of the scale of the forcing and reflect instead the detailed zonal mean-flow parameters as determined by the dynamics of planetary Rossby wave propagation [see, e.g., the stationary wave response to a narrow topographic ridge, discussed in Held et al. (2002)].

We find a good deal of statistical evidence to support the hypothesis that October Eurasian snow extent can predict stratosphere–troposphere interactions. First of all, the STCI, s(t), and the October Eurasian snow index a(t) are correlated at 0.56, which is statistically significant at the confidence limit greater than 99% based on the Student’s t test. The scatterplot and associated linear fit of these two quantities are shown in Fig. 3. This associates a fraction of positive October snow events with an upward-propagating planetary wave pulse in December and a negative NAM response in the stratosphere and troposphere into January.

For further evidence of the predictive power of Eurasian snow cover, we look to the time-evolving signature of the WAF and of the circulation that is coherent with the snow index a(t). Figure 4a plots the day-by-day correlation of the October snow index a(t) with the areal-mean WAF, and Fig. 4b plots the correlation of a(t) with the polar cap mean geopotential height. That is, Fig. 4 is the same as Fig. 2, except that October snow cover area is substituted for the STCI. We see here that the October snow index is coherent with planetary wave pulses that originate in the troposphere in November and with a strong pulse that propagates from the lower troposphere into the stratosphere in December. Furthermore, we see a similar pattern in the geopotential correlations in Fig. 4b to what was seen in Fig. 2b; the resemblance and the fact that a vertically coherent correlation between October snow and the extratropical circulation emerges in December and survives into January is remarkable.

In Fig. 4 we see that the correlations between October snow cover and the atmospheric circulation are not greatest during October but almost 3 months later, in January. This suggests that the high correlations between snow cover and winter climate are not simply due to atmospheric conditions in October and that snow cover does not act simply as a reservoir of atmospheric memory. Figures 2 and 4 suggest that a series of relatively weak WAF pulses act to precondition the stratosphere prior to the main pulse. We cannot explain the timing of the individual WAF pulses through the fall–winter season but expect that these pulses are tied to the positive NH tropospheric polar cap height anomalies in fall seen in Figs. 2 and 4. This connection is suggested by previous work of Cohen and others (see Cohen et al. 2001, 2002) that links positive lower-tropospheric geopotential height anomalies over Eurasia in fall to negative NAM events in the troposphere in winter.
...
;D

añado un estudio sinóptico de las altas siberianas,
Intra-seasonal amplification of the Siberian high (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=9&sqi=2&ved=0CGYQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.jamstec.go.jp%2Ffrcgc%2Fjp%2Fsympo%2F2004%2Fseika040428%2Fppt%2F07_CVRP_Takaya.pdf&rct=j&q=stratospheric%20warming%20siberian%20termic%20highs&ei=TrMjTYu3OpC38gOx08SKBQ&usg=AFQjCNHWpJFXbEc7WBg7qL6FV0EMm7aEsg&cad=rja)

y este otro interesante documento de Mayo del 1968 que compara el ártico y el antártico, los calentamientos los trata más profundamente a partir de la página 6, (a mi me ha resultado muy curioso e instructivo :o ) Remarks on the Seasonal Changes of Temperature and of Ozone in the Arctic and Antarctic Stratospheres (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CGsQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fjournals.ametsoc.org%2Fdoi%2Fpdf%2F10.1175%2F1520-0469(1968)025%253C0341%253AROTSCO%253E2.0.CO%253B2&rct=j&q=stratospheric%20warming%20siberian%20termic%20highs&ei=TrMjTYu3OpC38gOx08SKBQ&usg=AFQjCNH0g35rTM4n0kieNY9dugHDKImAZw&cad=rja)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Enero 2011 13:23:02 pm
estoy viendo que la conexión siberiana con los CSE ya la habían comentado recientemente en medios de prensa, Putting a Siberian Snow Connection to the Test (http://dotearth.blogs.nytimes.com/2010/12/28/putting-a-siberian-snow-connection-to-the-test/)

J.Cohen tiene desarrollado un modelo de predicción basado en este sentido:
http://www.aer.com/services/seasonal-forecast-scast.html (http://www.aer.com/services/seasonal-forecast-scast.html) (se puede pedir una free-trial)

predicción aparecida en prensa:
américahttp://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp)
europahttp://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/seasonal.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/seasonal.jsp)

(este mensaje, aunque tiene relación, quizás se aparta del objetivo del tema  :-\ )
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Enero 2011 13:46:36 pm
estoy viendo que la conexión siberiana con los CSE ya la habían comentado recientemente en medios de prensa, Putting a Siberian Snow Connection to the Test (http://dotearth.blogs.nytimes.com/2010/12/28/putting-a-siberian-snow-connection-to-the-test/)

J.Cohen tiene desarrollado un modelo de predicción basado en este sentido:
http://www.aer.com/services/seasonal-forecast-scast.html (http://www.aer.com/services/seasonal-forecast-scast.html) (se puede pedir una free-trial)

predicción aparecida en prensa:
américahttp://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp)
europahttp://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/seasonal.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/seasonal.jsp)

(este mensaje, aunque tiene relación, quizás se aparta del objetivo del tema  :-\ )

Sí, las relaciones de la cubierta de nieve en Eurasia con el desarrollo de altas presiones, AO negativa y conexiones estratosféricas, se trataron en castellano en este artículo de la RAM (https://www.tiempo.com/ram/11812/el-invierno-de-2009-2010-un-caso-extremo-de-ao-oscilacion-artica-y-modelo-conceptual-de-prediccion-invernal/).

Se comentó por el topic de la AO (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/indice+ao+oscilacion+artica-t101271.0.html;msg2561378#msg2561378).

Los anticiclones de bloqueo, como un siberiano fuerte, son considerados en general como uno de los precursores de los calentamientos estratosféricos súbitos.

De todas formas, lo llamativo para mí es la persistencia e intensidad de la AO negativa desde el CSE de enero de 2009. Como sabes, algunas de las posibles causas que se andan barajando se mencionaron en este otro topic (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestposibles+causas+del+debilitamiento+de+la+circulacion+atmosferica+oesteeste-t127750.0.html), por ejemplo.
Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Miércoles 05 Enero 2011 14:10:15 pm
bueno y ahora mismo como esta el tema, se esta produciendo dicho calentamiento?, o no se va a producir finalmente?
Gracias.

En 48-72 horas está previsto su inicio, afectando más al sector Pacífico del Ártico.

A partir de ahí, ya iremos viendo.

Saludos.

Ya estaba previsto desde hace dias, que caería en los Reyes Magos de Oriente. Estaremos atentos, ahora más que nunca, por la más que posible conexión troposférica. Llevamos ya muchos dias en Seguimiento de Modelos, viendo a ese monstruoso A-Ruso Siberiano y las tendencias de algunos ensembles a partir de mediados de mes que dan  :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Enero 2011 17:14:08 pm
A 10hPa, con datos hasta el 3 de enero, ya se aprecia el inicio del calentamiento estratosférico en el Ártico:

(http://img843.imageshack.us/img843/7185/10mb9065.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Enero 2011 17:43:50 pm
Sí, las relaciones de la cubierta de nieve en Eurasia con el desarrollo de altas presiones, AO negativa y conexiones estratosféricas, se trataron en castellano en este artículo de la RAM (https://www.tiempo.com/ram/11812/el-invierno-de-2009-2010-un-caso-extremo-de-ao-oscilacion-artica-y-modelo-conceptual-de-prediccion-invernal/).

Se comentó por el topic de la AO (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/indice+ao+oscilacion+artica-t101271.0.html;msg2561378#msg2561378).

Los anticiclones de bloqueo, como un siberiano fuerte, son considerados en general como uno de los precursores de los calentamientos estratosféricos súbitos.

De todas formas, lo llamativo para mí es la persistencia e intensidad de la AO negativa desde el CSE de enero de 2009. Como sabes, algunas de las posibles causas que se andan barajando se mencionaron en este otro topic (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestposibles+causas+del+debilitamiento+de+la+circulacion+atmosferica+oesteeste-t127750.0.html), por ejemplo.
Un saludo.
gracias Diablo,

la verdad es que estoy más despistado que un pato en un garaje, con mi cabeza en otras preocupaciones más inmediatas  :-[

para el tema en concreto me remitiré a los hilos correspondientes.

(solo una cosa,
en el tema de la Ram no mencionan el albedo como causa, mientras que Cohen creo que si la toma como factor importante en esa realimentación)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Enero 2011 18:12:49 pm
Bueno, AO y estratosfera están estrechamente ligados, es lógico que mezclemos contenidos entre los dos topics.  ;)

Cita de: _00_
(solo una cosa,
en el tema de la Ram no mencionan el albedo como causa, mientras que Cohen creo que si la toma como factor importante en esa realimentación)

Bueno, creo que el enfriamiento diabático que menciona la RAM se refiere precisamente al albedo, a la mayor cantidad de radiación de onda corta reflejada.
(Aunque la nieve también favorecería el enfriamiento diabático  por su mayor emisividad nocturna de onda larga o IR ¿no?  ??? )


A todo esto, el amigo Cohen ha colgado la predicción de este invierno para los USA (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/images/cohen_2011.jpg), a ver que tal le va (y ya se podía haber animado con la hemisférica, que dice que también las hace)


Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Enero 2011 22:11:29 pm
continuo con la conexión CSE-mesosfera,

en este paper analizan la mesosfera en los episodios de CSE, poniendo de relieve ondulaciones termosféricas y de la baja mesosfera de un periodo similar a las mareas gravitacionales troposféricas,
indicando igualmente que el enfriamiento mesosférico que se produce junto a los CSE es PREVIA a los CSE,
Polar Cap Disturbances: Mesosphere and Thermosphere – Ionosphere Response to Solar-Terrestrial Interactions
 (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fspaceweb.oulu.fi%2F28AM%2Fproc_papers%2F14_Sivjee_et_al_polar_cap_disturbances.pdf&ei=3NkkTb3nDcKj8QPpqunLAg&usg=AFQjCNHgxL3OjeqMZtQBYO4m8QVSXDHT6g)

en este otro paper (abstract), ponen de manifiesto la reversión de vientos mesosfericos varios días antes de que se produzca el CSE, así como anomalías geomagnéticas que podrían ser precursoras:
Links between a stratospheric sudden warming and thermal structures and dynamics in the high-latitude mesosphere, lower thermosphere, and ionosphere (http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL043643.shtml)

el Grupo de Atmósferas Planetarias Terrestres también analiza estos episodios, http://www.iaa.es/GAPT/index.php/gb (http://www.iaa.es/GAPT/index.php/gb) y su relación

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 06 Enero 2011 20:07:38 pm
Sigue subiendo la temperatura en la Estratosfera Polar. Ya ha alcanzado la media.


(http://img132.imageshack.us/img132/7185/10mb9065.gif) (http://img132.imageshack.us/i/10mb9065.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 07 Enero 2011 23:44:47 pm
Otro análisis, en este caso del CSE antártico del 2002, que pone de manifisto el precursos mesosférico de estos eventos:
Citar
Abstract. We present kinetic temperatures at ~87 km and ~94 km altitudes inferred from OH (6,2) and O2 At(0,1) airglow observations, respectively, at South Pole (90° S), Antarctica in the austral winter of 2002. These OH and O2 rotational temperatures measurements show mesosphere and lower thermosphere (MLT) temperature anomalies prior to the 2002 Southern Hemisphere Sudden Stratospheric Warming (SSW) . In this paper we focus on the first of the three minor stratospheric warmings which preceded the major SSW event. Temperature anomalies observed in the MLT region show sudden cooling (ΔT=~30 K) in OH temperatures accompanied by warming (ΔT=~15 K) in O2 temperatures preceding the onset of SSW event by about three to four weeks. This shallow vertical extent of mesospheric cooling is in agreement with the numerical simulation of Coy et al. (2005), however, the model cooling was centered well below the mesopause level. The other observed feature of the South Pole MLT temperature dataset is the intensification of planetary wave activity prior to the onset of SSW event. Fourier analyses of both OH and O2 temperatures show amplification of planetary wave activity in the 5–10 day range prior to the onset of SSW. The timing of wave amplification seen in the wave spectra coincides with the peak in OH and O2 temperature anomalies.
Mesosphere and lower thermosphere temperature anomalies durin the 2002 Antarctic stratospheric warming event (http://www.ann-geophys.net/28/267/2010/angeo-28-267-2010.pdf)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 08 Enero 2011 00:00:49 am
en este gráfico de met-office de datos del UARS tomados entre 1991 y 1996 se observa la oscilación cuasi-bienal (QBO) estratosferica y la semianual mesosférica,
¿quizás un acople entre ambas es condicionante para los CSE?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Sábado 08 Enero 2011 04:28:01 am
Ya asoma...

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 08 Enero 2011 09:15:29 am
Teniendo en cuenta que la AO está muy negativa y sin apenas variación al menos en los últimos 10 días y además de tener en cuenta situaciones como esa advección muy fría por Canadá, con una circulación muy zonal por el Atlántico, el vórtice polar estará desplazado (supongo yo) hacia la zona del mar de Groenlandia, más o menos?

No consigo encontrar el mapa del vórtice polar (altura geopotencial). Desde que tuve que formatear... ¿Alguien lo puede mostrar?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: R.E.M en Sábado 08 Enero 2011 12:26:48 pm
Si te sirve.............

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=100&forecast=all&lng=eng#fig11
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Sábado 08 Enero 2011 12:50:28 pm
te refieres a esto:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp30anim.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 08 Enero 2011 13:33:08 pm
Teniendo en cuenta que la AO está muy negativa y sin apenas variación al menos en los últimos 10 días y además de tener en cuenta situaciones como esa advección muy fría por Canadá, con una circulación muy zonal por el Atlántico, el vórtice polar estará desplazado (supongo yo) hacia la zona del mar de Groenlandia, más o menos?

No consigo encontrar el mapa del vórtice polar (altura geopotencial). Desde que tuve que formatear... ¿Alguien lo puede mostrar?
[/b][/size]

Es esto lo que busca:

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/#cpct12z

Despues dentro, te metes en NCEP/GFS Analyses and Forecasts
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 08 Enero 2011 16:01:06 pm
Muchas gracias a todos! además todo me sirve!

Ey, que tal REM!  :drink:

(http://img703.imageshack.us/img703/4821/gfsz10nhf00.gif) (http://img703.imageshack.us/i/gfsz10nhf00.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Pues a 10hPa el vórtice Polar se encuentra justo ahí ¿tendrá relación esa circulación tan zonal en el Atlántico Norte a pesar de la OA negativa? aunque claro que la AO es la diferencia de presión (en superficie) de un punto y otro (¿o latitud?)

http://es.wikipedia.org/wiki/Oscilaci%C3%B3n_%C3%A1rtica







Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 08 Enero 2011 23:31:52 pm
He aqui, la huella del calenton...... :cold: :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....burbuja aislada en el mar de Bering, con brutal desalojo polar hacia el sur-oeste de Canada....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...el posible segundo escalon en el calenton estratosferico,(se situaria sobre el norte de Europa) va evolucionar muy rapidamente, ya que pasa de estar situado en las cercanias del mar de Bering....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


....a bifurcarse en dos.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......para acabar en el norte de Siberia.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....evolucion bastante rapida  ??? teniendo en cuenta la evolucion del primer calenton.......... no se, quizas la semana que viene empezemos a vislumbrar las consecuencias..... ::) ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 00:08:43 am
no parece que vaya a haber ruptura del vortice, pero si que se modeliza una reversión para el viento zonal para dentro de 7 días

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Domingo 09 Enero 2011 01:10:00 am
Puffff.... :-X :-X :-X Viendo los mapas que pone Coldhearth y el análisis a 10 hPa, presiento que alguna de las salidas "burras" que nos ponía la semana pasada el GFS a chorrocientas horas, no iba mal encaminada, no. Algunos Modelos que nos ponen tanta "tomatina" encima para mediado de mes, se la van a tener que tragar con ensalada. Esa tendencia a la bifurcación y posterior deslizamiento de todo lo "gordo" a la zona Siberiana, debe de traer consecuencias seguro.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 09 Enero 2011 02:46:44 am
Pero en teoria los modelos "de andar por casa" no tienen en cuenta estos calentamoientos estratosfericos?
Porque viendo que el modelo que postea Coldhearth es el ECMWF y viendo sus ultimas salidas en el ambito de capas bajas y medias, no se que pensar la verdad.

No se, de momento me mantengo espectante, que no esceptico, respecto a ese calentamiento subito estratosferico y su posibles efectos de cara a finales de Enero en Europa.

Un saludo, realizan todos una gran labor ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 09 Enero 2011 10:41:48 am
Segun los mapas que ha posteado coldhearth, estan muy claros si tendrian su reflejo en superficie, asi pues:

---Primer mapa: clara circulacion zonal, sobre la peninsula, vientos de oeste o sur oeste, asi mismo tambien sobre europa.

---Segundo mapa: sobre la peninsula ya no existiria esa circulacion zonal, con altas presiones sobre la peninsula y sur de europa.

---Tercer mapa: circulacion retrograda debido a las altas presiones que ocuparian todo el norte de europa, y siberia, con posible desalojo polar continental.

Ahora bien, tienen traducion plena en superficie esos mapas?

como bien ha dicho pepeavilenho tienen en cuenta los modelos de prediccion numerica esos calentones estratosfericos?

Esos mapas a 10 hPa, cuando se traducen a la superficie, a los 5 o 7 dias,por ejemplo, o tienen un reflejo inmediato sobre el jet stream, y por lo tanto en superficie?

En fin, muchas dudas me crean esos mapas, saludos y gracias por este topic a todos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 09 Enero 2011 13:29:01 pm
Pero en teoria los modelos "de andar por casa" no tienen en cuenta estos calentamoientos estratosfericos?
Porque viendo que el modelo que postea Coldhearth es el ECMWF y viendo sus ultimas salidas en el ambito de capas bajas y medias, no se que pensar la verdad.

No se, de momento me mantengo espectante, que no esceptico, respecto a ese calentamiento subito estratosferico y su posibles efectos de cara a finales de Enero en Europa.

Un saludo, realizan todos una gran labor ;)

Creo, que es el GFS el que realiza los mapas de la estratosfera(arriba de los mapas pone NCEP/GFS) , asi que deberia integrar en sus modelos esta posible variable, por lo menos en sus salidas con radiosondeos.....el ECMWF tiene otra pagina que se dedica a lo mismo.... ;)

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 09 Enero 2011 15:01:25 pm
Creo, que es el GFS el que realiza los mapas de la estratosfera(arriba de los mapas pone NCEP/GFS) , asi que deberia integrar en sus modelos esta posible variable, por lo menos en sus salidas con radiosondeos.....el ECMWF tiene otra pagina que se dedica a lo mismo.... ;)

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php
Gracias por la aclaración, publiqué y creí ver las siglas del modelo europeo, pero debió de ser de un post anterior.
Gracias por el enlace. Viendo esos mapas la previsióna 7 días vista(10hP) no difiere mucho de los mapas posteados arriba, es más, incluso a mas de 144 horas posicionan ''altas presiones'' en la zona de Escandinavia-Centroeuropa.

Toca vigilar, otra cosa no hay ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 09 Enero 2011 15:03:56 pm


Ahora bien, tienen traducion plena en superficie esos mapas?

No, la situación a 10hPa no se traduce tal cual cerca de la superficie.

como bien ha dicho pepeavilenho tienen en cuenta los modelos de prediccion numerica esos calentones estratosfericos?
Sí. Pero otra cosa es que modelicen adecuadamente tanto los calentones, como los posibles efectos...

Esos mapas a 10 hPa, cuando se traducen a la superficie, a los 5 o 7 dias,por ejemplo, o tienen un reflejo inmediato sobre el jet stream, y por lo tanto en superficie?
El reflejo no es inmediato. Y el efecto puede aparecer... o no.




Total, que ya veremos qué pasa. ;)

Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 09 Enero 2011 17:14:49 pm
UPSS!!!

Me temo que el calentamiento ha sido muy light y que incluso la posible reversión de vientos a E se ha quedado en aguas de borrajas, volviendo la componente oeste.  

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 17:43:24 pm
 :confused:

¿esto no es reversión de los zonales polares?

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f120.gif)

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f192.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Domingo 09 Enero 2011 18:54:29 pm
:confused:

¿esto no es reversión de los zonales polares?

http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f120.gif[

http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f192.gif

perdonad mi ignorancia, pero ¿qué quieres decir con reversión de los zonales??? yy.... ¿efectos??? graciasss
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 09 Enero 2011 19:36:17 pm
Gracias Diablo.

Por lo de reversion de los zonales, se entiende que la circulacion general, de oeste a este tiende a pararse o a revertir, o sea iria de este hacia oeste, asi pues, la situacion actual de vientos de oeste o sea del atlantico podrian parar o revertir, con la consiguiente entrada de vientos del norte,nordeste o este, ahora bien ya veremos.

Segun los mapas que ha puesto coldheart, no entiendo como el forero metragirta dice que finalmente no habra reversion de los zonales, y como veo el forero 00, tampoco lo entiende, a ver si es posible que lo aclarase alguien, puesto que pongo la misma cara de incredulidad y de duda, que el forero 00.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 19:39:05 pm
eso mismo estab escribiendo  ;)

me refiero a cambio en la dirección del viento del jet polar,

si te fijas sobre el paralelo 80, sobre los 300hPa, hay es por donde se situa el vórtice polar,  se aprecia como cambia la dirección del viento,

la división del vórtice, o el desplazamiento y/o reversión de los vientos son característicos de un "major warming",

¿consecuencias?
púes las comentadas de un calentamiento subito estratosférico: desalojos de masas frías,....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 19:43:48 pm
aunque es cierto  que a 10hPa no se observa reversión 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 09 Enero 2011 19:55:33 pm
aunque es cierto  que a 10hPa no se observa reversión 

Me lo puedes ilustrar, gracias!! ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 09 Enero 2011 20:40:22 pm
Ya está ilustrado. Fíjate bien...  ;)

Latitud, de 0º a 90ºN, altura (en hPa) y ¿No es a una longitud dada?




Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 21:19:04 pm
también podemos ver el análisis de vientos estrtosféricos sobre el paralelo 60,


(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/fluxes.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 09 Enero 2011 21:20:01 pm
Tal vez sea un purista, pero...

We have decided to follow the WMO definition (Andrews et al. 1985, p. 259), also used for the widely known STRATALERT messages (Labitzke and Naujokat 2000) in order to detect the occurrence of the SSWs: a major midwinter warming occurs when the zonal mean zonal winds at 60°N and 10 hPa become easterly during winter, defined here as November– March (NDJFM)

A New Look at Stratospheric Sudden Warmings. Part I: Climatology and Modeling Benchmarks. Charlton&Polvani.

Camino llevaba, pero parece que ha revertido:

Entre 50 y 80ºN

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_MEAN_JFM_NH_2011.gif

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2011.gif

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 09 Enero 2011 21:24:13 pm
Para irnos entendiendo, porque igual soy yo, que no lo pillo.

(http://images.meteociel.fr/im/898/ecmwfzm_u_f120_oek1.gif)

En este mapa ese seria el sentido del viento??, o sea que a 10hpa seria hacia oeste, en una latitud de 40º pero en a una latitud de 80º, eso revierte no?? :confused:

En fin, a ver si me lo aclarais, gracias!!
Ando un poco pez, por lo que veo, y me gustaria controlarlo esto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 09 Enero 2011 22:20:37 pm
Como comentaba metragirta, los modelos han aflojado mucho en las predicciones del calentamiento estratosférico, sobre todo en su segundo escalón. Este segundo  calentamiento, más suave, no sube hacia el polo, con lo que no afecta en gran cosa al vórtice polar.
Pero, ojo, esto con las predicciones de hoy en la mano. Yo, por si acaso, aún no descartaría sorpresas.  ;)




Coldcity, en esas gráficas:  color rojo, oeste, color azul, este. Eje de abscisas, latitud (del ecuador a 90ºN) y eje de ordenadas geopotencial, de 1000 a 1 hPa.

En la otra gráfica que habeis colgado, la de "wind and fluxes" del ECMWF, suele ser conveniente fijarse en la parte de arriba. Nos indica la velocidad del viento zonal a 1hPa. Todo lo que esté por encima de 0, es oeste. Por debajo, reversión a este. Hace unos días pronosticaban la caída hasta 0, la reversión a este (ver (http://img339.imageshack.us/img339/7618/fluxes.gif))  pero en la de hoy que habeis colgado, el viento zonal a 1hPa se mantiene siempre en dirección oeste, por encima de 0.

Según las previsiones de hoy: un calentón más light, y que no sube lo bastante hacia el polo.
Pero hablamos de predicciones, esto aún puede volver a cambiar.
Y, en todo caso, el calentón euroasiático sí que sugiere la posible presencia en próximas semanas de un anticiclón siberiano reforzado.

Ya veremos.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 22:46:57 pm
si, como indica metragirta el parón o reversión debería ser de la corriente de chorro polar, sobre 10 hPa y 60ºN, no del vórtice polar (que discurre en invierno sobre los 300hPa y 80ºN, y a la que me refería yo en un principio)

siento la confusión  :-\ (aunque también me parece significativo)

para ilustrarlo un poco
(http://www.physicalgeography.net/fundamentals/images/uppercirculation.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 10 Enero 2011 06:58:44 am
Citar
color rojo, oeste, color azul, este. Eje de abscisas, latitud (del ecuador a 90ºN) y eje de ordenadas geopotencial, de 1000 a 1 hPa.

¿longitud?  ???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 10 Enero 2011 10:17:24 am
Citar
color rojo, oeste, color azul, este. Eje de abscisas, latitud (del ecuador a 90ºN) y eje de ordenadas geopotencial, de 1000 a 1 hPa.

¿longitud?  ???

La media de todas las longitudes a cada latitud.  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Lunes 10 Enero 2011 10:46:30 am
 hola  Metragirta !
Veo que estas llegando  un poco a la conclusión que expuse en los primeros post.

Es raro y dificil que con NIÑA y Minimo Solar , se produzca este CSE, but not imposible.

Por todo el millón y medio de razones que he comentado anteriormente, y  como tu sabrás el volcan innombrable islandes de abril 2010 , puede que aún tenga algo que decir , ya que los volcanes ecuatoriales dejan dentro de condición de condicionantes del clima , valga la redundancia ,  en teoría AO+ ,  unos inviernos más suaves y atemperados en Europa Occidental y  en la Costa Este de EEUU  y este está dejando AO - (por su latitud tan septemtrional , como es lógico )  y comenzamos el invierno con muchas olas de fríos en el continente europeo  y  ya vistes la nevada en LA GRAN MANZANA,  así que febrero y marzo pueden ser meses interessantes de comprobar .   :crazy:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 10 Enero 2011 17:49:13 pm
Me temo que se confirma el parón

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)

Ojalá, como dice Diablo, evolucione en el otro sentido.

Elan, como ya había comentado estaba básicamente de acuerdo con lo que decías, pero en estos temas las influencias y correlaciones están tan cogidas con pinzas que 2+2 no siempre es igual a 4.

En cualquier caso, el pasado año en Nov-Dic se dio un calentamiento menor sin reversión del viento zonal y luego la AO se precipitó al vacïo a lo largo de diciembre. Hay cosas que se nos escapan, al menos a mí.

Con respecto al los volcanes es cierto lo que dices, pero tiene que ser erupciones importantes (VEI 6 o superior). El dichoso Eyjafja... fue un VEI 4. Hizo mucho ruido a nivel troposférico, pero no tuvo la suficiente entidad como para tener alguna influencia estratosférica.  
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 10 Enero 2011 18:17:44 pm
Dejo la animación con las anomalías de temperatura a 10hPa de los últimos 30 días, hasta el 7 de enero. Se observa el reciente calentón en Siberia:

(http://img823.imageshack.us/img823/7871/temp10anim.gif)


Y aquí teneis la animación con el calentamiento del año pasado completo : http://img687.imageshack.us/img687/7871/temp10anim.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Lunes 10 Enero 2011 18:28:54 pm
Me temo que se confirma el parón

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)

Ojalá, como dice Diablo, evolucione en el otro sentido.

Elan, como ya había comentado estaba básicamente de acuerdo con lo que decías, pero en estos temas las influencias y correlaciones están tan cogidas con pinzas que 2+2 no siempre es igual a 4.

En cualquier caso, el pasado año en Nov-Dic se dio un calentamiento menor sin reversión del viento zonal y luego la AO se precipitó al vacïo a lo largo de diciembre. Hay cosas que se nos escapan, al menos a mí.

Con respecto al los volcanes es cierto lo que dices, pero tiene que ser erupciones importantes (VEI 6 o superior). El dichoso Eyjafja... fue un VEI 4. Hizo mucho ruido a nivel troposférico, pero no tuvo la suficiente entidad como para tener alguna influencia estratosférica. 

Grácias Metragirta, creía que como estuvo bastante tiempo tirando cenizas volcánicas y demás elementos podía hacer algo este año, no sabía el dato del VEI 4.

Posible metedura de pata, por mi parte . Errarum humanum est . 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 10 Enero 2011 19:03:05 pm
...
Es raro y dificil que con NIÑA y Minimo Solar , se produzca este CSE, but not imposible.
...

si no tengo mal entendido los mínimos solares favorecen los CSE,

en particular
Citar
...
. They interpreted the zonal wind anomaly identified by Kodera and co-workers as the manifestation of the Aleutian High which is a common pre-cursor to a sudden warming. Their model suggested that the easterly anomaly at upper levels associated with solar minimum years will tend to speed up the development of the Aleutian High and the subsequent sudden warming, resulting in an early-to-mid winter warming, while the westerly anomaly associated with solar maximum years will slow it down, resulting in a mid-to-late winter warming.
...
Influence of Solar Activity Cycles on Earth’s Climate (página 6) (http://www.space.dtu.dk/upload/institutter/space/forskning/06_projekter/isac/wp501b.pdf)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 10 Enero 2011 19:31:32 pm
me estoy mirando los modelos de la FU y siguen mostrando calentamiento para el día 14

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwf10f120-1.gif)

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/temps-1.gif)

yo no lo descarto  ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 10 Enero 2011 20:38:17 pm
Citar
color rojo, oeste, color azul, este. Eje de abscisas, latitud (del ecuador a 90ºN) y eje de ordenadas geopotencial, de 1000 a 1 hPa.

¿longitud?  ???

La media de todas las longitudes a cada latitud.  ;)

Gracias, Diablo! Ahora lo entiendo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 12 Enero 2011 11:39:59 am
me estoy mirando los modelos de la FU y siguen mostrando calentamiento para el día 14

[yo no lo descarto  ;D

En la gráfica todavía no se ve, pero parece que ya se ha iniciado un nuevo empujoncito. A ver si esta vez tiene más entidad. 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 13 Enero 2011 20:22:12 pm
Al menos parece probable una circulación algo retrógrada sobre Europa Occidental extendiéndose hacia Canarias para dentro de una semana, más o menos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 13 Enero 2011 22:32:45 pm
¿que relación tienen los CSE con los momentos angulares atmosféricos?

http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/aam.rean.shtml

me llama la atención la anomalía negativa de estos índices  ???

me voy contestando  :P

por ejemplo fig.4 en http://www.esrl.noaa.gov/psd/people/klaus.weickmann/disc030304/climate_disc_10Mar04.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 14 Enero 2011 19:57:53 pm
A 1 y 5hPa, con datos hasta ayer día 13, ya se aprecia el segundo escalón de calentamiento, aunque a 10 hPa todavía no ha llegado. Tampoco parece que vaya a ser para tirar cohetes.

(http://img440.imageshack.us/img440/1997/05mb9065.gif)

(http://img4.imageshack.us/img4/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)




El calentamiento a 10hPa alcanzaría su máximo entre hoy y mañana, y se ciñe a Eurasia pero no sube hacia el polo, no afectando directa y claramente al vórtice polar por tanto. Lo que sí que puede ayudar, quizá, es a dar consistencia al A siberiano.


De todas formas, veremos si la AO responde con un nuevo desplome durante las próximas semanas, que esto tiene pinta de que sí...  ::)   pero ya veremos.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 14 Enero 2011 20:29:44 pm
a la vista de esos gráficos,

si comparamos temporalmente este año y el pasado, parece que vamos en la misma línea de tiempo, con una pendiente más acusada, ¿el primer escalón podría corresponderse con el primer escalón (menor) que el del año pasado?
(y aún quedaría otro escalón para dentro de una semana)

y fijándome en las anomalías de Tª,
parece que va afectando a cada vez más volumen, con anomalía positiva en la alta troposfera, que parece ir en aumento, y que tiene que propagarse hacia arriba,

pienso que mi el CSE sigue su curso, y que tendrá su pico a finales de enero,
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 14 Enero 2011 20:38:19 pm
Dejo esta otra gráfica, en este caso la de 10hPa, que facilita esa comparativa con el año pasado a la que aludes:

(http://img338.imageshack.us/img338/3334/t6090n102010.gif)


http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/metdata/annual/t60_90n_10_2010.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Enero 2011 13:02:29 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)

Piano, piano...... ;).......son previsiones para mas de una semana, solo se pretende hacer un seguimiento de la evolucion, de estos calentones estratosfericos que como hemos comprobado años anteriores tiene su reflejo en el clima..... de que manera ?......repasate el topic..... ;)...... si me preguntas mi opinion (ni mucho menos autorizada  :rcain:).. me huele a visita del Transsiberiano, que hace años que no termina de llegar, ademas concordaria con algunas de  las previsiones estacionales que indicaban una clara anomalia negativa para este mes de enero.

Bueno ayer se produjo el punto mas elevado, del segundo escalon del calenton estratosferico del H.Norte de este mes de Enero sobre la vertical de Centroeuropa......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....a partir de ahora, este calentamiento va iniciar un desvanecimento, para a continuacion trasladar sus efectos sobre capas inferiores, tal  es asi, que a finales de la semana que viene esta es la situacion pronosticada....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....el calentamiento practicamente ha desaparecido sobre Europa, es cuando parece que notaremos sus "efectos"..... ::) ::).... :cold: :cold:...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....como prueba de que esto puede evolucionar asi, podemos tomar el primer escalon del calenton , que se produjo como recordareis sobre el mar de Bering y que sus consecuencias afectan  en estos momentos a Canada y a los yankeees, la secuencia fue...
pico calenton....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..... a traves de la bifurcacion de la disipacion del calenton hacia el este,(revisar mapas de mensajes anteriores ) los efectos se dejan notar...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..a ver si siguen encajando las piezas la proxima semana.... 8)... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tomy. en Sábado 15 Enero 2011 18:13:17 pm
 :aplause: :aplause:  muchas gracias por la explicacion Coldhearth, y ojala que tengas razon y tengamos un buen final de enero.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 15 Enero 2011 19:45:48 pm
Buenas, como me he incorporado recientemente y como a todos salen dudas, pues pregunto.

En el desalojo que ahora se da sobre E.U, el calentamiento se reflejó en forma circular y luego el vórtice estaba considerablemente frío.

Pero ahora el máximo de calentamiento sobre centroeuropa no es circular, sino mas bien estirado, y el vortice no se encuentra tan frío.

A priori, estas dos diferencias tan marcadas, ¿como podría influir?.



Gracias por el trabajo de todos lo participantes en este topic, he de reconocer que estoy enganchado a este tipo de seguimiento.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Enero 2011 23:41:02 pm
Buenas, como me he incorporado recientemente y como a todos salen dudas, pues pregunto.

En el desalojo que ahora se da sobre E.U, el calentamiento se reflejó en forma circular y luego el vórtice estaba considerablemente frío.

Pero ahora el máximo de calentamiento sobre centroeuropa no es circular, sino mas bien estirado, y el vortice no se encuentra tan frío.

A priori, estas dos diferencias tan marcadas, ¿como podría influir?.



Gracias por el trabajo de todos lo participantes en este topic, he de reconocer que estoy enganchado a este tipo de seguimiento.


No creo que tenga que ver mucho la forma que adopta el calentamiento, mas bien afecta, el movimiento del mecanismo de transmision parece que puede ser el mismo en ambos casos....


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....tendria que ver con la direccion que toma la disipacion del calenton (1),direccion E y con desalojo en la misma direccion (2), en el caso de norteamerica, mientras que en Europa el caso es similar pero en direccion W....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... la intensidad de la adveccion podria depender de la cantidad de aire frio que se encuentre en la zona del norte de Siberia cuando empiezen las altas presiones a empujar esa adveccion hacia centroeuropa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 16 Enero 2011 01:41:10 am
¿afectará esta temporada de calor europeo al CSE?
¿se llegará a acumular incrementando la tª de la alta troposfera y favoreciendo así un CSE?  :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Domingo 16 Enero 2011 01:51:26 am
¿afectará esta temporada de calor europeo al CSE?
¿se llegará a acumular incrementando la tª de la alta troposfera y favoreciendo así un CSE?  :brothink:

Tienen mucho sentido esas preguntas y creo que las respuestas las veremos la semana que viene. Habrá que estar :sherlock: de las más que posibles correlaciones. Efecto y/o causa. He aquí el dilema de siempre.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 16 Enero 2011 10:52:11 am
Citar
En el desalojo que ahora se da sobre E.U, el calentamiento se reflejó en forma circular y luego el vórtice estaba considerablemente frío.

Pero ahora el máximo de calentamiento sobre centroeuropa no es circular, sino mas bien estirado, y el vortice no se encuentra tan frío.

A priori, estas dos diferencias tan marcadas, ¿como podría influir?.



Yo lo que he observado, es que una circulación del Este a 10hPa provoca un debilitamiento en  la circulación del Oeste a 300hPa. Y si es débil, también puede ser débil el debilitamiento.

Por ejemplo, ayer mismo nos afectó una débil DANA a Canarias (sin incidencia). Días antes se descolgaba una débil vaguada justo al Norte de las islas. Esto ocurría bajo una débil circulación del Este a 10hPa por una larga y débil cuña que se extendía desde Europa.

Si una circulación del Este a 10hPa tiene un largo recorrido, por fuerza tiene que afectar a la circulación del Oeste a 300hPa a lo largo de todo ese recorrido.



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 16 Enero 2011 11:06:21 am
Bien a partir de vuestras respuestas entiendo, entonces, allá donde vaya el desplazamiento del calentamiento, en su avanzadilla es donde dará lugar a altas presiones en capas mas bajas a medio plazo...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 20 Enero 2011 00:11:34 am
Finiquitado este "minor warming", para dentro de una semana aproximadamente, los modelos comienzan a intuir otro posible calentamiento estratosférico por Siberia Oriental, de momento también menor, aunque sí que podría causar cierto desplazamiento del vórtice polar. Habrá que ir siguiéndolo.

Dejo la gráfica con la temperatura a 10hPa en la banda 65-90ºN hasta el día 18:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y el corte vertical con las anomalías de temperatura en los 60-90ºN:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Para concluir,  ECMWF a 10hPa. Situción actual, +96 horas y +240 horas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php?alert=1&lng=eng
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 20 Enero 2011 22:38:35 pm
...y siguiendo con el hilo de lo que has expuesto, Diablo, que conclusiones se pueden ir sacando o mejor dicho se pueden ir intuyendo con esos mapas de 10hpa del europeo, respecto a la peninsula iberica en este principio de febrero??
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 21 Enero 2011 00:27:42 am
Pues de momento poco se puede intuir.
Si el calentamiento subiera más hacia el polo, y continuara desplazando el vórtice polar en la dirección que se intuye, quizá Europa podría quedar expuesta a irrupciones árticas... pero de momento no se ve claramente esa subida de latitud del calentamiento.

Por otro lado, parece que los índices AO/NAO, tras una caída en negativo en los próximos días, para la semana que viene cambiarían a valores más neutros o positivos. Sin embargo, en caso de que el calentamiento pronosticado se produzca finalmente con cierta intensidad, posiblemente para principios de febrero la tendencia volvería a cambiar con un nuevo paso a negativo.

Pero ya veremos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Viernes 21 Enero 2011 10:09:56 am
Veo que la estratosfera se comporta como es debido.  ;)

Ir estudiando lo que es un cooling, por que si la AOi  y la NAOi se activan algo positivas ,  que podría suceder ... ;  en  el Arco Mediterráneo español nos llegarían algunas lluvias , las cuales de momento brillan por su ausencia.
Saludos a los estratosferos......  :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 21 Enero 2011 11:25:15 am
Pues en las predicciones de ECMWF este calentón que se iniciaría la próxima semana va ganando fuerza... ya veremos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Viernes 21 Enero 2011 13:53:39 pm
Uy, uy, uy,......es lo que ya se intuía la semana pasada y lo expuse en Seguimiento de Modelos en el Subforo de Meteorología. A poco que el Europeo lleve razón, nueva vuelta de tuerca y repetición de la jugada, pero esta vez espero que Europa se lleve algo más que ahora, que casi todo lo "gordo se lo llevó USA y Canadá. Lleva camino de que los efectos podamos verlos de principios a mediados de Febrero. A cruzar los dedos ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 24 Enero 2011 23:52:06 pm
Siguiente capitulo.......


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


.....como comentaba diablo en mensajes anteriores, otro calenton se ha iniciado en la zona del mar de Bering, a diferencia del anterior que se produjo en la misma zona, este va provocar que el vortice polar se oriente hacia la zona occidental europea, ya que se prevee que la disipacion del calenton sigan las flechas que indico en el mapa...... ::) ::).....asi que atentos, ahora nos puede tocar una adveccion artica...... :cold: :cold:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 25 Enero 2011 00:19:49 am
¿Esto?

(http://images.meteociel.fr/im/6823/gfs-0-264_sac7.png)

(http://images.meteociel.fr/im/5987/gfs-1-264_otg8.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tomy. en Martes 25 Enero 2011 07:43:14 am
O mejor de aqui en adelante,  http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-1-384.png?0  :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Parungo en Martes 25 Enero 2011 09:17:20 am
O mejor de aqui en adelante,  http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-1-384.png?0  :cold:

Esta imagen al estar enlazada directamente pierde su sentido con el paso de los días.

Meteociel permite ir a su servidor y postear las imágenes sin esfuerzo.

Quizás quisiste poner esto:


(http://images.meteociel.fr/im/4004/gfs-1-384_hvm0.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tomy. en Martes 25 Enero 2011 10:02:10 am
Ok, y gracias Parungo, me falta mucho que aprender, y si era eso a lo que me referia.  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 25 Enero 2011 22:04:01 pm
Por cierto ese desalojo artico del que hablais, no puede ser que se lo coman griegos y turcos, o griegos e italianos??

Diablo o Coldheart, podeis ir colgando algun mapa del europeo a 10hPa para ver como va el asuntillo?

Gracias a todos, y a ver si febrero nos depara una fecha historica como el del 56.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 29 Enero 2011 14:05:43 pm
uy, que poco le va a faltar para un desdoblamiento:

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/010129ecmwf10f168.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evaristin en Sábado 29 Enero 2011 14:19:56 pm
uy, que poco le va a faltar para un desdoblamiento:

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/010129ecmwf10f168.gif)

puedes explicar que significa eso?

gracias
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: CANTABRUCO en Sábado 29 Enero 2011 16:14:49 pm
De forma sencilla, la parte calida (naranja) puede partir en dos a la fria (azul). O meter algo el morro.
Observa como la parte mas fría de la estratosfera tiende a separarse en dos partes, con dos centros localizados en los extremos. Centros de casi -75ºC a 28Km de altura.
Si esto ocurre la parte calida que te marca y localiza el calentón a -30ºC a unos 31,2 Km de altitud, tenderá a colarse enmedio separando en dos a la fría.
No es para ya, pero si es posible. Esto es previsión para el día 4 del febrero.
De todas formas _00_ controla más que yo y te lo puede explicar más tecnicamente.
Las consecuencias de dicho comentario las desconozco. Pero seguro que esto es a lo que te referías.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Sábado 29 Enero 2011 17:09:27 pm
De forma sencilla, la parte calida (naranja) puede partir en dos a la fria (azul). O meter algo el morro.
Observa como la parte mas fría de la estratosfera tiende a separarse en dos partes, con dos centros localizados en los extremos. Centros de casi -75ºC a 28Km de altura.
Si esto ocurre la parte calida que te marca y localiza el calentón a -30ºC a unos 31,2 Km de altitud, tenderá a colarse enmedio separando en dos a la fría.
No es para ya, pero si es posible. Esto es previsión para el día 4 del febrero.
De todas formas _00_ controla más que yo y te lo puede explicar más tecnicamente.
Las consecuencias de dicho comentario las desconozco. Pero seguro que esto es a lo que te referías.

Saludos.

Perfectamente explicado. Ahora lo que hay que dilucidar es hacia dónde se puedan dirigir esas dos partes y si alguna de ellas le pueda tocar a Europa Occidental. A nivel troposférico, para cuando se de ese desalojo, podemos tener un Azoriano de unos 1040-45 mb. centrado sobre Francia más ó menos y bien apoyado en altura por una gran Dorsal, por lo que no sería descartable que ese "desalojo" partiese desde Groenlandia-Islandia. Habrá que estar escudriñando Modelos hasta por lo menos el dia 4 de Febrero :sherlock:
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 29 Enero 2011 18:00:19 pm
si, bien explicado,

uno de las posibles consecuencias de un calentamiento súbito estratosférico es la división del vórtice polar, partiendose este en dos.
Las consecuencias son las derivadas de tener dos vórtices en vez de uno, y desplazados, vamos, que se alteran las condiciones normales, con diferentes orientaciones de vientos, desalojos, inversión de viento en altura,....

hasta hace nada los modelos solo mostraban un desplazamiento del vórtice, que ya es reseñable, pero ahora muestran la aparición de dos núcleos,
aunque parece que no vaya a partirse, tampoco es descartable,

por el momento esta situación nos indica un febrero frío para europa, bastante frío a mi parecer.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 29 Enero 2011 21:12:58 pm
si, bien explicado,

uno de las posibles consecuencias de un calentamiento súbito estratosférico es la división del vórtice polar, partiendose este en dos.
Las consecuencias son las derivadas de tener dos vórtices en vez de uno, y desplazados, vamos, que se alteran las condiciones normales, con diferentes orientaciones de vientos, desalojos, inversión de viento en altura,....

hasta hace nada los modelos solo mostraban un desplazamiento del vórtice, que ya es reseñable, pero ahora muestran la aparición de dos núcleos,
aunque parece que no vaya a partirse, tampoco es descartable,

por el momento esta situación nos indica un febrero frío para europa, bastante frío a mi parecer.


a mi modesto entender, de momento y con ese mapa, nos indica una zonal muy fuerte en el norte de europa por encima del paralelo 37, mas o menos, asi pues, como digo toca esperar, para ver como se desarrolla la estratosfera, como bien nos estan mostrando los modelos de momento.
Asi pues, y repito, toca esperar, para ver si definitivamente sera un mes frio  este febrero.Los modelos de prediccion numerica, a nivel troposferico no son nada halagueños en este sentido, en el del frio me refiero.
Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 29 Enero 2011 22:31:32 pm
hombre, si además nos apoyamos en los 100hPa vemos que hay un desplazamiento de la masa polar hacia europa (también la que ha afectado a usa), con circulación zonalizada, si, pero que arranca desde groenlandia, incidiendo de lleno en europa,

para mí ue europa va a pasar frío, pero si que me he excedido al decir Febrero, debería haber dicho la primer parte de febrero  ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 30 Enero 2011 19:44:10 pm
hombre, si además nos apoyamos en los 100hPa vemos que hay un desplazamiento de la masa polar hacia europa (también la que ha afectado a usa), con circulación zonalizada, si, pero que arranca desde groenlandia, incidiendo de lleno en europa,

para mí ue europa va a pasar frío, pero si que me he excedido al decir Febrero, debería haber dicho la primer parte de febrero  ;D

....de momento y segun el modelo europeo, a partir del dia 3 se ve una clara zonal, muy al norte de europa, con una dorsal emergiendo por la peninsula iberica, para el dia 5 de febrero por ejemplo alemania estaria con una +10, asi pues y de momento, y basandome en los ensambles del gfs, no me parece, insisto al menos y por ahora, que ni europa ni por supuesto la peninsula haya un principio de febrero muy esperanzador para los amantes del frio.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 31 Enero 2011 18:01:04 pm
El calentamiento súbito estratosférico ya está aquí:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Alcanzará su máximo en la estratosfera ártica en 24/48 horas. Parece que llevará asociado un desplazamiento del vórtice polar subdividido en dos centros, pero sin que se aíslen entre sí, por lo que no podemos hablar de bilocación o split.
Los puntos de desalojo frío inicial podrían ser aproximadamente el este de Canadá y el entorno del mar de Barents.

De todas formas, si el calentamiento tiene la suficiente fuerza y se propaga a la troposfera, recordemos que a partir de unos días tras su máximo cabría esperar una transición a AO-, manteniéndose después este estado típicamente durante dos o tres semanas.

Habrá que ver.


Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: -JMP- en Lunes 31 Enero 2011 21:05:18 pm
Diablo, y el posible desalojo de aire frío que se produciria en el Mar de Barents descenderia abarcando toda Europa Occidental, y con ello la peninsula, o tomaria Europa del Este...  ??? ???

Corregidme si he dicho alguna locura...  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: marsopena en Lunes 31 Enero 2011 22:12:36 pm
No soy Diablo que es una persona más docta que yo en estos temas, pero se me ocurre que si no hay algun ingrediente más, como un anticiclón fuerte en el norte de escandinavia que sirva de canalizador de esa masa fria y con un motor adicional como podría ser una borrasca por centro europa y por supuesto un bloqueo en el atlántico a las borrascas de esa zona, el frio se podría o quedar quieto en esas latitudes o en algún momento si no se reunen esas características que he descrito o parecidas podría desviarse al sureste del continente y comerselo Grecia, Italia o Turquia. No se si he ido bien encaminado de todas maneras Diablo puede hacer una descripción mucho más técnico que yo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 01 Febrero 2011 01:06:43 am
Diablo, y el posible desalojo de aire frío que se produciria en el Mar de Barents descenderia abarcando toda Europa Occidental, y con ello la peninsula, o tomaria Europa del Este...  ??? ???

Corregidme si he dicho alguna locura...  ;)

Ese desalojo del mar de Barents se queda por allí.

Si hablamos de nuevas irrupciones frías para Europa Occidental y la península, de haberlas, yo me centraría más en el posible período de AO- entre el 10 y el 25 de febrero aproximadamente, si es que se produce.

Primero vamos a ver como termina el calentamiento en sí.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 01 Febrero 2011 16:59:19 pm
Gráficas actualizadas a día 31:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://img39.imageshack.us/img39/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Martes 01 Febrero 2011 18:04:39 pm
Parece que este va a ser mayor que el que se dio en Enero, y con creces.... Veremos las consecuencias si las hay...  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Martes 01 Febrero 2011 21:59:07 pm
Podriais hacer una comparativa con el anterior calentamiento?? Se puede ya sacar conclusiones  con estos datos, o aun es pronto??? Para los expertos en la materia, que hipótesis estais sacando con estos datos?? Muchas gracias de antemano por las posibles respuestas.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 02 Febrero 2011 18:31:07 pm
Pues ya está, ya se ha alcanzado el máximo calentamiento a 10hPa en la banda 60-90ºN:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Es mayor que el de enero, pero sigue siendo un calentamiento menor, sin inversión de la dirección del viento zonal. Y se ha quedado confinado en los niveles más altos de la estratosfera.

Veremos si hay propagación a la troposfera y respuesta en forma de AO-, aunque no parece que haya tenido la fuerza suficiente. Pero bueno, nunca se sabe.  


Añado las gráficas de 2010 y 2009 para observar cómo aquellos calentamientos súbitos de la estratosfera ártica fueron mucho más potentes que el actual:

2010:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2009:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Miércoles 02 Febrero 2011 19:36:42 pm
 :'( pues vaya... me da a mi que poco desalojo vamos a tener por estos lares.... ojalá me equivoque....  :'(
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 09 Febrero 2011 12:17:56 pm
Pues ya se ha terminado este otro CSE y aparenta que con más pena que gloria.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Rubén en Miércoles 09 Febrero 2011 12:48:01 pm
No siempre el calentamiento estratosferico ha de comportar un desalojo,sino que tambien puede hacer que se generen más borrascas atlanticas haciendo que el PNA sea positivo  ;) Y asi no ha nada que hacer  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 09 Febrero 2011 23:55:43 pm
Soy canario. Que mejor que las Borrascas...   :babeo:


De todas formas, parece que de aquí a una semana, las Borrascas por el Atlántico irán muy "resbaladas" hacia Europa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 19 Febrero 2011 13:36:07 pm
Pues al final ha ocurrido más o menos así.

Ahora pequeños aumentos, pero sin mucho sobresalto. Supongo que en respuesta a algunos "Warm-conveyor-belt"  que se extienden hasta latitudes muy septentrionales.

(http://img405.imageshack.us/img405/4703/19022011set.gif) (http://img405.imageshack.us/i/19022011set.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Luego que a 10hPa, se puede observar un pantano sobre latitudes subtropicales y algo más al Norte, habiendo poca transferencia a la corriente en chorro (entiendo yo), mientras que más al Norte (por encima de los 50ºN apróx.), se da el flujo intenso del Oeste, resultando así esta circulación zonal sobre el Atlántico.

(http://img220.imageshack.us/img220/3018/ecmwf10a12.gif) (http://img220.imageshack.us/i/ecmwf10a12.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

 

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 19 Febrero 2011 14:31:57 pm
Es curioso ver como este año teniendo Niña en el Pacífico,se está viendo como los calentamientos estratosféricos les cuesta mucho desarrollarse, no habiendo tenido un episodio similar al del año pasado,que de por si fue muy fuerte por intensidad y por el área que ocupaba.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 19 Febrero 2011 17:15:01 pm
No entiendo. ¿No quedamos que con Niña no suelen darse?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Febrero 2011 17:30:19 pm
por eso mismo, lo que ha habido no ha sido memorable  :'(
yo realmente me esperaba más chicha.....pero que se le va a hacer, equivocado que andaba  :-[
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Sábado 19 Febrero 2011 19:55:35 pm
por eso mismo, lo que ha habido no ha sido memorable  :'(
yo realmente me esperaba más chicha.....pero que se le va a hacer, equivocado que andaba  :-[

¿Por qué equivocado? :confused:
Quizás por nuestra zona puede ser, pero los efectos de los desalojos importantes, haberlos, los han habido. Y si no, que se lo pregunten a los norteamericanos, entre otros.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 19 Febrero 2011 20:15:17 pm
Yo creo que _00_ se refiere a que esperaba algun calentamiento de verdad, de esos burros, y no lo ha habido... 8)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Febrero 2011 20:57:48 pm
xactamente,
como dice vigorro, me esperaba que este último calentón fuera más burro, con mayor desplazamiento del vórtice, y mayores desalojos,

un mayor reflejo de la baja actividad solar,
si, hemisfericamente ha sido/esta siendo una temporada en general fría, pero .... me esperaba algo más contundente, un mayor desalojo este mes hacia europa ....
 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Lunes 21 Febrero 2011 23:35:38 pm
 Bien la estratosfera se ha comportado como más o menos dije a finales de diciembre del 2010,  que no estaba el horno para bollos,  es decir :  que los patrones atmosfericos en consonancia con la actividad solar no eran propicios para CSE, ni grandes Warmings.  
Ahora se podría producir un pequeño Early final warming , que indicaría el final del invierno , más o menos, ya que la AO esta posicionandose positiva , y aunque  hay un potente anticiclón sobre Groenlandia, si sigue positiva crearía bajas presiones en el Ártico y las altas presiones podrían bajar a latitudes medias.

Ya lo dije en post anteriores , ha sido un invierno interesante ....

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 23 Febrero 2011 21:56:55 pm
Pues a la espera del Early final warming, que no es un juego de la PlayStation.  :sonrisa:  Las predicciones apuntan un desalojo frío para principios de Marzo que se extenderá por Europa Occidental. ¿Cómo ocurre esto (como en otras ocasiones) sin una aparente relación con un CSE?


Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Marzo 2011 11:53:53 am
nada especialmente apreciable,
un vórtice polar fuerte, sin mucha desviación,

lo que si es apreciable es la desviación de la temperatura respecto de la media,
a 30hPa a 90N (sobre el polo), la desviación es de unos -20ºC,

a 10hPa a 90N se ha reducido un poco, estando sobre unos -5ºC,



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Miércoles 23 Marzo 2011 08:56:52 am
Destacar que según los distintos modelos, que modelizan la estratosfera tanto el europeo como el americano coinciden en la aparición de un final warming  para finalizar esta temporada, todavia sería pronto para ver con que consecuencias pero resaltar que el calentamiento sería batante subito e importante empezando por 1hpa quizas el más intenso y amplio de toda la temporada y afectaria sobre todo a la zona norte y oeste de europa, expandiendose posteriormente a la zona polar en el modelo europeo también se observa que el calentamiento tendría visos de ser importante:

http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f144.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f168.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f192.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f216.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f240.gif

El m ode


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Miércoles 23 Marzo 2011 13:14:26 pm
El Modelo GFS así lo indica. El vortice Polar, nuevamente dividiéndose en dos a partir de 120 horas aproximadamente. Las consecuencias a nivel troposférico.........ya veremos, porque la Primavera es una estación muy "dinámica", con muchos movimientos de masas de aire, precisamente pensados para equilibrar el sistema, de cara al Verano.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 23 Marzo 2011 14:02:30 pm
Y digo yo.....

En vez de mirar la antartida y esas cosas, ¿por qué no mirais mapas de flujo sobre el himalaya, que es quien al fin y al cabo crea el patrón diferencial de ondas planetarias de Rossby en el hemisferio norte, ondas que al interaccionar entre ellas y al disiparse crean los calentamientos súbitos?

Es que en el polo sur, al no haber grandes cordilleras dispuestas longitudinalmente, las ondas planetarias son  estables, por lo que no hay calentamientos de esos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Miércoles 23 Marzo 2011 15:26:16 pm
Y digo yo.....

En vez de mirar la antartida y esas cosas, ¿por qué no mirais mapas de flujo sobre el himalaya, que es quien al fin y al cabo crea el patrón diferencial de ondas planetarias de Rossby en el hemisferio norte, ondas que al interaccionar entre ellas y al disiparse crean los calentamientos súbitos?

Es que en el polo sur, al no haber grandes cordilleras dispuestas longitudinalmente, las ondas planetarias son  estables, por lo que no hay calentamientos de esos.

Sorry? :confused:
Creo que te confundes Vaqueret. Hasta ahora, creo que me conformo con mirar el Hemisferio Norte, que no es poco.
Saludos. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Miércoles 23 Marzo 2011 16:08:50 pm
No obstante aunque tengamos ese final warming, y que por suerte nos afecte a la península, no creo que lo haga en condiciones... ya que los días son más largos... no se... igual me equivoco pero bueno. Yo con que vuelva a nevar a 1100 metros en la sierra de Badajoz y pueda ver la nieve de nuevo antes de que llegue el calor definitivo...  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 23 Marzo 2011 16:12:52 pm
Y digo yo.....

En vez de mirar la antartida y esas cosas, ¿por qué no mirais mapas de flujo sobre el himalaya, que es quien al fin y al cabo crea el patrón diferencial de ondas planetarias de Rossby en el hemisferio norte, ondas que al interaccionar entre ellas y al disiparse crean los calentamientos súbitos?

Es que en el polo sur, al no haber grandes cordilleras dispuestas longitudinalmente, las ondas planetarias son  estables, por lo que no hay calentamientos de esos.

Sorry? :confused:
Creo que te confundes Vaqueret. Hasta ahora, creo que me conformo con mirar el Hemisferio Norte, que no es poco.
Saludos. ;)

 :mucharisa: ¡Ah!  sí, tienes razón, se había mentado a groenlandia, no la antártida. Y no precisamente tú.

Ha sido un lio mental mio, al seguir el siguiente razonamiento:
Teniendo en cuenta de que el patrón de ondas planetarias responsables en última instancia de los calentones estratosféricos se debe a la existencia tanto de ondas con frecuencia 1 como de otras de frecuencias más elevadas (2, 3), me he planteado por qué en el polo sur sólo hay siempre una onda de frecuencia 1 centrada en el polo. Y eso teniendo en cuenta de que existen cadenas montañosas en la antártida que podrían afectar a ese patrón consistente en 1 sola onda estacionaria. Eso me lleva a pensar que las elevaciones del terreno pierden importancia a la hora de influir en estos fenómenos cuanto más alta sea su latitud. O sea, que dudo mucho que groenlandia tenga mucho que decir en los calentamientos estratosféricos, sólo que en vez de 'groenlandia' había dicho 'antártida' debido a que estaba comparando mentalmente sus efectos.
Saludos.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 23 Marzo 2011 16:14:06 pm
Para averiguar lo que sucederá según la teoría , teneís que controlar la QBO y la Actividad  solar , ya que no hay MMW ni early final warming con  FASE OESTE y baja activida solar.
Está demostrado que existe una posible interacción entre los cambios de la radiación solar y la dirección de la QBO.

Mirar la circulación meridiana B-D,(Brewer -Dobson), ya que esta circulación penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo, y si es así, la circulacion B-D logrará aportar O3 , con lo cual se reducirá la intensidad del vórtice polar, o hasta incluso , inducir una circulación contraria del Este.     

Otra variable importante es el comportamiento a 10 hPa , ya que sí se establece un Anticiclón en el Polo Norte , este implicaria una circulación del Este en la latitud 60º N. y un gradiente positivo de temperatura  entre 60º N y 90º N .

Así vereís si al final este posible early final warming , se materializa o no. 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 23 Marzo 2011 20:48:37 pm
Pues si esto fuera cierto podría retrasarse:

First North Pole Ozone Hole Forming? (http://news.nationalgeographic.com/news/2011/03/110321-ozone-layer-hole-arctic-north-pole-science-environment-uv-sunscreen/?source=link_fb20110323northpoleozonehole)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 23 Marzo 2011 22:05:52 pm
Ya lo dije en post muy anteriores que como no se interrumpa la circulacióndel Oeste por la propagacion del flujo Eliassen-Palm(vehículo de las ondas planetarias) , el vórtice  continuaría fuerte e impenetrable, y sí se formaba una fuerte circulación ciclónica las ondas planetarias no consiguirian entrar en vórtice impidiendo la aportacion de O3 por parte  de la circulación de B-D.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 23 Marzo 2011 23:56:01 pm
Pues si esto fuera cierto podría retrasarse:

First North Pole Ozone Hole Forming? (http://news.nationalgeographic.com/news/2011/03/110321-ozone-layer-hole-arctic-north-pole-science-environment-uv-sunscreen/?source=link_fb20110323northpoleozonehole)

Y siguen culpando a los CFC's y tambien al calentamiento global del gran frío que ha hecho posible el agujero de este año en el polo Norte. ¿Como lo veis?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Marzo 2011 00:35:26 am
Para averiguar lo que sucederá según la teoría , teneís que controlar la QBO y la Actividad  solar , ya que no hay MMW ni early final warming con  FASE OESTE y baja activida solar.

Preferentemente los CSE se dan con fase este de la QBO, pero pueden darse con fase oeste...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Domingo 27 Marzo 2011 19:44:04 pm
Se van confirmando, día a día los pronosticos de un próximo e intenso final warming en la estratosfera que empezaría en breve en 1 hpa, para ir trasladandose posteriormente a 10 hpa y al perecer según los pronosticos podría llevar aparejado un reversión o inversión de vientos, lo que podría condicionar gran parte del mes de abril y trastocar la situación normal del VP, con la posible gestación de un Anticiclón Artico y según este interesante articulo, nuestra zona podría ser  una de las más afectadas con un mes de abril especialmente inestable, pero para ello todavía habrá que esperar unos días, ya que normalmente en caso de que este importante  FINAL WARMING se confirme y produzca algún efecto suelen ser con efectos diferidos....

No se si existen antecedentes de  Final Warming con esta intensidad y en estas fechas ya tan fuera del invierno y de que forma suelen influir en la evolución posterior de la meteorologia, pero sería interesante si conoceis algun situación similar como nos afectó en ese momento

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1357-dopo-le-alte-pressioni-di-marzoad-aprile-ci-toccheranno-di-nuovo-le-piogge
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Domingo 27 Marzo 2011 21:13:27 pm
Hola Dalton !
muy bueno el enlace y las explicaciones.
Si esto sucede como dice la teoría, se producirá una expansión del vórtice polar, puediendo crear una circulación meridiana, la cual bajo estas situaciones las condiciones atmosféricas que conlleva es presencia de aire frío polar en los niveles altos sobre el Mediterráneo , y crear una fuerte inestabilidad ;que es la que juega un papel primordial en la génesis de las perturbaciones caracteristicas de estas regiones mediterráneas.

Con lo cual se puede esperar lluvias y una temperatura más fresca por estos lares.

En el mes de marzo del año 2006 , se produjo tal efecto, la AO era positiva durante el mes de Abril y Mayo (esto es de suma importancia para la precipitación Mediterránea)
teníamos una NIÑA débil ya, el patrón de Escandinavia estaba positivo ( este es otro elemento fundamental para las precipitaciones mediterráneas  occidentales ), pero teniamos un factor un poco distinto el Sol estaba entrando en actividad media solar , y ahora el Sol está en un minimo solar queriendo salir a flote pero aún timidamente. Con lo que las previsiones de episodios lluviosos a lo peor no son tanto como esperamos , ya que en la vertiente Mediterranea , las lluvias copiosas son normalmente en Maximo Solar.

 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Miércoles 30 Marzo 2011 16:00:46 pm
Desde este momento se iniciaría el calentón estratosferíco y por lo que los modelos nos plantean, puede que tenga consecuencias importantes la pregunta sería si habrá reversión o inversión  de vientos o no. Y en caso de que se produzcan que influencia tendrá para nosotros....


http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

Sobre todo interesa observar estos modelos a 1hpa, 10hpa, y 100hpa y su evolución en los próximos 10 dias
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 30 Marzo 2011 16:45:27 pm
¿alguien conoce si existen mapas actualizados de la superficie de 500k de temperatura potencial?

Es que son donde mejor se aprecian los calentones.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 30 Marzo 2011 16:54:28 pm
hola Vaqueret,
en el enlace dejado por m.Dalton puedes encontrarlo a 550 k , y hay un litlle calenturon , pero el ozono lo veo bajo .....
no veo aún inversión de la QBO ,  puede que se retrase para mediados de  abril  ....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 31 Marzo 2011 16:27:50 pm
Para averiguar lo que sucederá según la teoría , teneís que controlar la QBO y la Actividad  solar , ya que no hay MMW ni early final warming con  FASE OESTE y baja activida solar.

Preferentemente los CSE se dan con fase este de la QBO, pero pueden darse con fase oeste...

Pues sí. De hecho es en fases de QBO oeste cuando mejor se nota la influencia de las tormentas solares, especialmente si la fase ENSO es la cálida.

Hay un estudio hecho por K, Labitzke y H. van Loon que muestra que las SSW (vulgo: calentones estratosféricos) se dan mayormente o bien con QBO oeste y máximo solar, o bien con QBO este y mínimo solar.

PD: Gràcies Elan.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Jueves 31 Marzo 2011 17:36:15 pm
De nada Maestro   ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Lunes 04 Abril 2011 11:49:04 am
Importantes novedades  sobre la evolucion el FINAL WARMING que previsiblemente va a tener efectos destacados en el el desplazamiento o división del vortice polar, y que podría acarrear un mes de abril, bastante movidito en cuanto inestabilidad y frio fuera de estación en latitudes poco habituales se refiere y es que si obsevamos los modelos de la estratosfera a 100hpa tanto del modelo europeo como el americano observamos que en el tramo de 7 a 10 dias vemos como el europeo nos plantea un desplazamiento total del vortice a la zona siberiana-europea, con lo que esto conllevaría metidos ya de pleno en el mes de abril y por otro lado el modelo americano, no se queda atrás en cuanto a la desintegración del vortice polar y es que lo divide hasta en tres partes o lobulos bien diferenciados.
Aunque es muy pronto para ver de que  manera esto nos puede afectar sobre todo a mediados y finales del mes de abril, habrá que seguir la evolución día a día y con mucho detenimiento, ya que incluso el tiempo en la semana santa, puede ser el verdadero protagonista.... eso sí los mapas de la estratosfera se cumplen y lleván razón.
Os dejo los mapas comentados para que veais la situación es muy prometedora, con los mapas a dia de hoy

EUROPEO:

 http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html ver la evolucion  a 10 dias a 100hpa
AMERICANO:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif














Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Lamaldi en Lunes 04 Abril 2011 15:20:00 pm
Importantes novedades  sobre la evolucion el FINAL WARMING que previsiblemente va a tener efectos destacados en el el desplazamiento o división del vortice polar, y que podría acarrear un mes de abril, bastante movidito en cuanto inestabilidad y frio fuera de estación en latitudes poco habituales se refiere y es que si obsevamos los modelos de la estratosfera a 100hpa tanto del modelo europeo como el americano observamos que en el tramo de 7 a 10 dias vemos como el europeo nos plantea un desplazamiento total del vortice a la zona siberiana-europea, con lo que esto conllevaría metidos ya de pleno en el mes de abril y por otro lado el modelo americano, no se queda atrás en cuanto a la desintegración del vortice polar y es que lo divide hasta en tres partes o lobulos bien diferenciados.
Aunque es muy pronto para ver de que  manera esto nos puede afectar sobre todo a mediados y finales del mes de abril, habrá que seguir la evolución día a día y con mucho detenimiento, ya que incluso el tiempo en la semana santa, puede ser el verdadero protagonista.... eso sí los mapas de la estratosfera se cumplen y lleván razón.
Os dejo los mapas comentados para que veais la situación es muy prometedora, con los mapas a dia de hoy

EUROPEO:

 http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html ver la evolucion  a 10 dias a 100hpa
AMERICANO:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif



Y esta -posible- desplazamiento del vórtice que tiempo acarrearía en la Península Ibérica? Más precipitaciones? Más frío?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Lunes 04 Abril 2011 15:46:57 pm
Importantes novedades  sobre la evolucion el FINAL WARMING que previsiblemente va a tener efectos destacados en el el desplazamiento o división del vortice polar, y que podría acarrear un mes de abril, bastante movidito en cuanto inestabilidad y frio fuera de estación en latitudes poco habituales se refiere y es que si obsevamos los modelos de la estratosfera a 100hpa tanto del modelo europeo como el americano observamos que en el tramo de 7 a 10 dias vemos como el europeo nos plantea un desplazamiento total del vortice a la zona siberiana-europea, con lo que esto conllevaría metidos ya de pleno en el mes de abril y por otro lado el modelo americano, no se queda atrás en cuanto a la desintegración del vortice polar y es que lo divide hasta en tres partes o lobulos bien diferenciados.
Aunque es muy pronto para ver de que  manera esto nos puede afectar sobre todo a mediados y finales del mes de abril, habrá que seguir la evolución día a día y con mucho detenimiento, ya que incluso el tiempo en la semana santa, puede ser el verdadero protagonista.... eso sí los mapas de la estratosfera se cumplen y lleván razón.
Os dejo los mapas comentados para que veais la situación es muy prometedora, con los mapas a dia de hoy

EUROPEO:

 http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html ver la evolucion  a 10 dias a 100hpa
AMERICANO:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif



Y esta -posible- desplazamiento del vórtice que tiempo acarrearía en la Península Ibérica? Más precipitaciones? Más frío?

Ahora  mismo sería muy dificil decir en que nos afectaria esta dislocación del vortice polar, pero en principio al instalarse una de altas presiones coincidiendo con la zona polar o en el artico, eso conllevaría una circulación mucho mas meridiana que la  habitual, incluso que alguna situaciones retrogradas y frias procedentes del Nordeste( siberianas) nos afectasen de lleno en pleno mes de abril, para que te sirva de ejemplo, el invierno 2009-2010, el vortice polar estuvo desintegrado, practicamente toda la estación, ahora lo extraordinario es que no estamos ya en invierno y es posible que esta situación se resuelva con mucha inestabilidad y unas temperaturas muy por debajo de la media estacional
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 04 Abril 2011 18:41:12 pm
Habría tres "L", ¿pero ninguna H"?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 04 Abril 2011 19:20:31 pm
Parece que ha entrado una buena onda hacia la estratosfera en el W de Rusia, veremos que da de sí...¿Bloqueo en Escandinavia en unos días?

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: glaciación-inminente en Lunes 04 Abril 2011 22:34:42 pm
sin ser ningún experto en el tema os pregunto:¿hay antecendentes en los cuales basarse sobre el final warming para mas o menos asegurar que pueda ocurrir lo que comentais? ¿hay esperanzas reales o mas bien es una posibilidad escasa?.
Bueno y por mí , ojalá y el final de abril sea como decis que puedan haber temperaturas muy por debajo de la media y porque no nieve a quien sabe que cotas.
Bueno un saludo  :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 04 Abril 2011 22:39:01 pm
sin ser ningún experto en el tema os pregunto:¿hay antecendentes en los cuales basarse sobre el final warming para mas o menos asegurar que pueda ocurrir lo que comentais? ¿hay esperanzas reales o mas bien es una posibilidad escasa?.
Bueno y por mí , ojalá y el final de abril sea como decis que puedan haber temperaturas muy por debajo de la media y porque no nieve a quien sabe que cotas.
Bueno un saludo  :)

A no ser que este año no salga el sol en el polo, antecedentes los tienes todos los años por esta misma época.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 05 Abril 2011 07:11:51 am
Lo que si que es cierto, es que llegaría en el último momento.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 09 Abril 2011 01:34:07 am
El calentamiento estratosférico es tremendo y sigue ganando superficie.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

La consecuencia es que algún modelo empieza a ver una alta en la zona de Escandinavia con sustento en altura para la Semana Santa lo cual cambiaria el patrón de circulación de los últimos días con probable caida libre del jet hacia el SW europeo.
(http://images.meteociel.fr/im/4612/ECH1-192_slz5.GIF)

Seguiremos vigilando las consecuencias de ese calentamiento estratosférico,quedan muchas horas aun para que se confirme ese posible cambio de patrón.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Elfo del bosque en Domingo 10 Abril 2011 12:35:55 pm
Por curiosidad, ¿cuánto tiempo durarían los efectos de ése calentamiento?.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 10 Abril 2011 16:30:27 pm
Vuelta rápida para el CSE. Record en el segundo sector! (como la fórmula1)  :D

(http://img812.imageshack.us/img812/7185/10mb9065.gif) (http://img812.imageshack.us/i/10mb9065.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)





Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 11 Abril 2011 20:12:44 pm
Espectacular la tremenda onda de Rosby que ha entrado en la estratosfera. El calentamiento ocupa ya todo el polo norte y Siberia.
Veremos en las próximas semanas en que se traduce esto...

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 15 Abril 2011 22:17:14 pm
Cita de: Fobitos
Veremos en las próximas semanas en que se traduce esto...

Pues esta ha sido buena para Canarias. Coincidiendo el calentamiento estratosférico con la caída de la OA, se ha descolgado aire frío en niveles medios hacia latitudes próximas a Canarias.

(http://img819.imageshack.us/img819/5346/aox.gif) (http://img819.imageshack.us/i/aox.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Una borrasca de 1004mb en superficie barrerá el archipiélago este fin de semana con probables tormentas.



Por cierto, me contesto a mi mismo con lo de las "H". Supongo que más que "H", serán anomalías positivas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: geopotencial en Sábado 16 Abril 2011 11:33:28 am
Cuanto puede durar un calientamiento de este tipo mas o menos???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 18 Abril 2011 15:09:13 pm
Cuanto puede durar un calientamiento de este tipo mas o menos???

Pues depende,en invierno yo creo que son más duraderos en invierno, como en 2009-2010.Ahora en primavera deberían de durar menos.

De momento el calentamiento estratosférico continua y las consecuencias las notaremos en breves en la península con esas pequeñas bajas descolgándose hacia el W bloqueadas por el potente anticiclón centroeuropeo que en los próximos días puede incluso formar un gran bloque W-E por encima del paralelo 50.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

(http://images.meteociel.fr/im/427/ECM1-192_hon3.GIF)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: geopotencial en Martes 26 Abril 2011 10:25:56 am
Cuanto puede durar un calientamiento de este tipo mas o menos???

Pues depende,en invierno yo creo que son más duraderos en invierno, como en 2009-2010.Ahora en primavera deberían de durar menos.


Pues digo yo que para ser primavera.... ya va alcanzando el més...   :o
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 26 Abril 2011 11:29:58 am
Y yo soy el primer sorprendido creeme compi.Aun y así parece que poco a poco el calentamiento se va debilitando pero antes de ello tendremos los valores de AO más bajos desde enero.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 26 Abril 2011 12:48:03 pm
Aquí en Canarias aún no parece del todo que haya llegado la primavera.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: geopotencial en Miércoles 27 Abril 2011 00:09:40 am
Alguien sabe, por otros casos, cuanto tarda en recomponerse el vortice polar una vez cese el calentamiento??? Ahora mismo y según marcan los modelos, estará completamente desintegrado en unos pocos días, eso se sigue traduciendo en circulación en rombo gracias al escandinavo, dorsal debilitada, y lluvias copiosas por ende en nuestra latutud...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 03 Septiembre 2011 22:58:33 pm
(http://img849.imageshack.us/img849/5118/i1520044220215335f06.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/i1520044220215335f06.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Modelo conceptual de cómo la capa de nieve caída modifica la circulación de invierno, tanto en la estratosfera y la troposfera, y el caso de la capa de nieve extensa muestra:


* 1) La cubierta de nieve aumenta rápidamente en la caída a través de Siberia, cuando la capa de nieve está por encima de lo normal.

 2) enfriamiento diabático ayuda a fortalecer el anticiclón de Siberia y conduce a temperaturas por debajo de lo normal.

3) Flujo de actividad de las ondas de la troposfera, que es absorbida en la estratosfera.

4) Una fuerte convergencia de WAF conduce a mayores alturas geopotenciales, el vórtice polar se debilita y aumento de las temperaturas en la estratosfera.

5) Anomalías en los vientos se propagan hacia abajo desde la estratosfera a la troposfera hasta llegar a la superficie.

6) vía dinámica culmina con la fase de fuerte impacto negativo de la Oscilación del Ártico en la superficie.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 16 Noviembre 2011 22:02:18 pm
Bueno,habrá que empezar a darle actividad a este topic. Estamos en noviembre y aunque actualmente la estratosfera anda muy tranquila,es decir,enfriándose que es lo que suele hacer en el invierno boreal,en la gráfica de temperatura se empiezan a ver pequeñas oscilaciones.
Mapa de temperatura a 1hPa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Mapa de temperatura a 5hPa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Mapa de temperatura a 10hPa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Como vemos,la ondulación se ve en los 3 niveles,algo menos en el de 10hPa. Esto no quiere decir que vaya a pasar nada,pero al menos es un cambio ya respecto a semanas pasadas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 20 Noviembre 2011 00:04:23 am
Oíd....... ::)

(http://img40.imageshack.us/img40/7871/temp10anim.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/temp10anim.gif/)

Edito: Vaya, no me sale la animación :(

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

¿ :biker: ?

Se espera un desalojo notable para Norteamérica de aquí a 7-10 días, veremos si se confirma por parte de los modelos.

Plazos largos pero se intuye un entradón frío.

Europeo:

(http://images.meteociel.fr/im/4544/ECH0-192_bmh8.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/973/ECH0-216_kaz3.GIF)



GFS de ciencia ficción tan lejos:

(http://images.meteociel.fr/im/9214/gfsnh-1-324_dvz9.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 20 Noviembre 2011 00:45:00 am
Puede ser la chispa que necesite el hemisferio norte para poner en marcha el motor del invierno,y de los bloqueos en latitudes altas jeje.
Como has comentado Pepe,tenemos un primer calentamiento estratosférico,menor,porque ocupa solo el N de un continente pero parece que quiere mantenerse y podría ir a más. Si os fijáis en el mapa de 30hPa,se puede ver como la onda se está colando a la estratosfera por la costa W americana,ya que la anomalía a ese nivel está desplazada al W respecto la que hay encima.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 29 Noviembre 2011 23:08:58 pm
Pufff,raro raro lo que está pasando. El vórtice polar estratosférico sigue ganando fuerza y eso provoca que las temperaturas en la estratosfera estén casi tocando mínimos en algunos niveles,estando por debajo de la media normal.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La Niña debería de seguir manteniendo el mismo patrón pues inhibe el movimiento de las ondas planetarias en la vertical pero la QBO está en fase E y debería tarde o temprano de reventar todo esto en algún calentamiento que los modelos de estratosfera de todas formas aun no ven.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 30 Noviembre 2011 17:25:13 pm
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Miércoles 30 Noviembre 2011 18:08:44 pm
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.

Sí, pero tarde o temprano, esto tiene que reventar por algún sitio. Norteamérica y Siberia-China continental, tienen casi todas las papeletas. (Aunque a muchísimas horas, el GFS ya lo intuye). En Norteamérica se pueden comer un buen desalojo y puede que aquí nos lleguen los "restos".
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 30 Noviembre 2011 19:25:31 pm
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.

Sí, pero tarde o temprano, esto tiene que reventar por algún sitio. Norteamérica y Siberia-China continental, tienen casi todas las papeletas. (Aunque a muchísimas horas, el GFS ya lo intuye). En Norteamérica se pueden comer un buen desalojo y puede que aquí nos lleguen los "restos".
Saludos.

efectivamente, hacia el 10 diciembre puede que Norteamerica se coma una buena, pero....., y esto quiero puntualizarlo, que sera el Oeste de norteamerica, y la ultima fue el medio-oeste, de EEUU, o sea que no es el Este de EEUU, este año de momento el que se esta llevando el gordo.
Apunto esto como curiosidad, porque los estados del oeste de norteamerica, son muy similares en clima a Europa, por cierto la iso 0 hasta California, ojito, asi que me ronda la cabeza, que los centros de accion puedan favorecernos para comernos mas adelante una buena nosotros, o al menos europa occidental, hay factores que me llevan a pensar esto, no se que opinais.

Por cierto,este maximo solar, es un poco minimo, vamos, digo yo, asi pues pienso que  QBO del este, no deberia afectarla mucho.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 30 Noviembre 2011 23:28:00 pm
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.

Eso no lo sabía la verdad.
¿Hay alguna página donde se puedan ver los valores mensuales de la QBO?
De todas formas comentar,que mirando datos,al menos en Madrid,los inviernos húmedos son muchos con Niña,vamos,que lo de 2009-2010 fue casi una excepción quizás motivada por la potente AMO positiva más que por el ENSO.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 01 Diciembre 2011 08:53:14 am
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.

Eso no lo sabía la verdad.
¿Hay alguna página donde se puedan ver los valores mensuales de la QBO?
De todas formas comentar,que mirando datos,al menos en Madrid,los inviernos húmedos son muchos con Niña,vamos,que lo de 2009-2010 fue casi una excepción quizás motivada por la potente AMO positiva más que por el ENSO.

En esta paginas tienes distintos indices, entre ellos la QBO, a 30mb y a 50mb,

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/

la verdad es que no lo se interpretar muy bien,veo por ejemplo el 30mb en negativo, y el de 50mb en positivo, y el grafico, parece que en el 2012 entre en fase positiva despues de haber estado en negativo.
No se ya nos diras, ojo que igual no es esto lo que buscabas.....
Saludos

http://gcmd.nasa.gov/KeywordSearch/Metadata.do?Portal=GCMD&KeywordPath=&NumericId=13612&MetadataView=Full&MetadataType=0&lbnode=mdlb1
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Diciembre 2011 13:11:43 pm
¿Hay alguna página donde se puedan ver los valores mensuales de la QBO?

Aqui se puede ver mucho sobre la QBO, aunque no se si esta lo que buscas...

http://gcmd.nasa.gov/records/GCMD_NOAA_NWS_CPC_QBO.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 01 Diciembre 2011 16:04:44 pm
¿Hay alguna página donde se puedan ver los valores mensuales de la QBO?

Aqui se puede ver mucho sobre la QBO, aunque no se si esta lo que buscas...

http://gcmd.nasa.gov/records/GCMD_NOAA_NWS_CPC_QBO.html

....bueno pues lo que he puesto yo.....




Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: R.E.M en Jueves 01 Diciembre 2011 20:15:59 pm
Citar
la verdad es que no lo se interpretar muy bien,veo por ejemplo el 30mb en negativo, y el de 50mb en positivo, y el grafico, parece que en el 2012 entre en fase positiva despues de haber estado en negativo.

Fase del E a 30 hPa mientras se mantiene del W a 50 hPa, todavía no estamos en clara QBO del E.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 01 Diciembre 2011 21:29:39 pm
Citar
la verdad es que no lo se interpretar muy bien,veo por ejemplo el 30mb en negativo, y el de 50mb en positivo, y el grafico, parece que en el 2012 entre en fase positiva despues de haber estado en negativo.

Fase del E a 30 hPa mientras se mantiene del W a 50 hPa, todavía no estamos en clara QBO del E.

o sea que estamos en el paso entre la QBO  de Oeste hacia QBO de este, vamos, una QBO neutra
   ???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 01 Diciembre 2011 21:56:24 pm
Citar
la verdad es que no lo se interpretar muy bien,veo por ejemplo el 30mb en negativo, y el de 50mb en positivo, y el grafico, parece que en el 2012 entre en fase positiva despues de haber estado en negativo.

Fase del E a 30 hPa mientras se mantiene del W a 50 hPa, todavía no estamos en clara QBO del E.

Gracias por la aclaración, REM.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 01 Diciembre 2011 22:35:33 pm
Gracias por los enlaces.Por lo que veo la onda aun no se ha reflejado a la tropopausa asi que se puede decir que estamos con QBO neutra como comentáis...veremos a ver.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 10 Diciembre 2011 19:46:42 pm
¿Tendrá que ver que la Estratosfera esté tan fría por este motivo o ya ha habido una recuperación del Ozono?


http://www.youtube.com/watch?v=1XIwAunIMKI&feature=related
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 11 Diciembre 2011 10:53:52 am
A ocho días parece que comienza el primer calentamiento..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 11 Diciembre 2011 10:58:12 am
A ocho días parece que comienza el primer calentamiento..

¿Se puede ver la gráfica? perdí los enlaces al formatear el ordenador la última vez.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: R.E.M en Domingo 11 Diciembre 2011 12:52:00 pm
A ocho días parece que comienza el primer calentamiento..

¿Se puede ver la gráfica? perdí los enlaces al formatear el ordenador la última vez.

Si te refieres a estas, las encontraras en: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 11 Diciembre 2011 12:59:29 pm
A ocho días parece que comienza el primer calentamiento..

¿Se puede ver la gráfica? perdí los enlaces al formatear el ordenador la última vez.

Ahi va el enlace.......http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/.......y la prevision a 10 dias vista.....

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif)

....de todas maneras , ayer el calentamiento para la misma fecha era mayor, asi que ya se sabe, hasta que no tengamos uno de estos......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...no habra demasiado "movimento".... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 11 Diciembre 2011 14:32:25 pm
Yo sigo viendo el tema muy parado la verdad y quizás ese calentamiento que se ve a 1hPa en realidad sea que la estratosfera en esa zona ha alcanzado el mínimo y ya empieza a aumentar su temperatura puesto que en los mapas de 10,20 o 50hPa no se ve nada,incluso se ven mínimos históricos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 11 Diciembre 2011 17:55:16 pm
Olee, gracias!

Es verdad lo que dice Fobitos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 12 Diciembre 2011 21:16:34 pm
¿Hay algún link donde se pueda ver como se encuentra el Ozono en la Actualidad? Esta noticia, aunque haya llegado algo tarde, me preocupa: http://fraudecambioclimatico.blogspot.com/2011/10/el-frio-intenso-provoca-un-agujero-de.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 13 Diciembre 2011 18:25:42 pm
Bueno, y la estratosfera que nos dice, porque he visto, las graficas de 10hpa, y 50hpa, y estan por los mismisimos suelos, quizas algo parece que sube en 1hpa.
De momento, y salvo que alguien opine lo controrio, no parece que vayamos a tener un "calentamiento subito estratosferico".
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: HCosmos en Martes 13 Diciembre 2011 20:36:11 pm
Citar
¿Hay algún link donde se pueda ver como se encuentra el Ozono en la Actualidad? Esta noticia, aunque haya llegado algo tarde, me preocupa: http://fraudecambioclimatico.blogspot.com/2011/10/el-frio-intenso-provoca-un-agujero-de.html

¿Pero a ver, en nuestra atmósfera contaminada se destruye ozono definitivamente? Es un dato a tener en cuenta si, ademas, se registran datos extremos de calor frecuentemente..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 13 Diciembre 2011 21:10:17 pm
Me preocupa no por temas de cambio climático por causas antropogénicas (ni me lo había planteado). Je.  Ya se sabe la ligera tendencia al enfriamiento en las últimas décadas (¿Co2?). La preocupación era por esa Estratosfera tan fría y si la razón haya sido por esa prolongación del frío antes de que terminara la temporada pasada. Me preocupa es que al menos por aquí, por Canarias, la de semanas y semanas tan malas que estamos teniendo y hasta cuando tendremos que seguir así (¿tal vez después de Enero?)

El enfriamiento estratosférico que ocurre todos los años con el fin de los meses estivales, no ha parado hasta entonces quedando ahora mismo casi en un mínimo desde que se recopilan datos. Por que no me iba a preocupar.  ;)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 17 Diciembre 2011 12:51:18 pm
Desde luego que es absurdo que según cuentan algunos medios informativos, hay científicos que le echan la culpa al cambio climático (antropogénico) el que se haya alargado en el tiempo la estratosfera fría (mes/mes y medio más) y así se haya destruido más Ozono formando un "agujero" en la estratosfera Ártica el Invierno/primavera 2011.

Vamos, que explican que la destrucción del Ozono fue por esa razón (estratosfera fría por un tiempo más prolongado) y a la vez por el cambio climático. ¿Inyectó el hombre Kilotones de Cl, Br o que se yo de golpe para la destrucción de Ozono (hará como dos años) o como ocurrió que la estratosfera fría se haya alargado más en el tiempo que es la causante según dicen... o es que el hombre enfrió la Estratosfera por más tiempo por un invento secreto... Ah! pero claro, antes se destruyó el Ozono para que la Estratosfera se enfriara de golpe ¿acaso se aclaran o nos lo aclaran? ¿Tendrá algo que ver ENSO, entre otros?

(http://img401.imageshack.us/img401/6674/30mb9065r.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/30mb9065r.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

La cuestión es que repasando las gráficas desde los 80, no he visto nada igual salvo creo en dos años. Por ejemplo, ocurrió un caso parecido en el 97, aunque en aquella ocasión en el Otoño posterior no hubo una estratosfera fría como la que estamos padeciendo este Otoño.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/30mb9065_1997.gif



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 17 Diciembre 2011 13:54:58 pm
Néstor,¿que opinas de la gran burbuja caliente que se va a formar a largo plazo por la zona se Asia? Parece que puede ser el inicio de un cambio.

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=10&forecast=f240&lng=eng
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Sábado 17 Diciembre 2011 14:05:50 pm
Néstor,¿que opinas de la gran burbuja caliente que se va a formar a largo plazo por la zona se Asia? Parece que puede ser el inicio de un cambio.

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=10&forecast=f240&lng=eng

De hecho

BigJoeBastardi Joe Bastardi
Major stratwarm starting will lead to severe cold developing in much of N america for mid and late Jan. push into east/south, later


BigJoeBastardi Joe Bastardi
Pac northwest... after Jan 5th, and probably by Jan 15th major and severe cold will invade US.. You guys first. plains in it too


Interesante tambien este video (en ingles)

http://youtu.be/MVNFZOjWJ9s
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 17 Diciembre 2011 14:58:51 pm
Si. Me había fijado en las predicciones, pero no llega una burbuja cálida hasta la estratosfera Polar y supongo que así no se debilitará el vórtice. Esto ya ha ocurrido en ocasiones anteriores en este Otoño, ya que las ondas planetarias no llegan a ser tan extensas.

Otra cosa es que sucedan cambios en la dinámica atmosférica en el Pacífico y NorteAmérica, puesto que tendrá que haber un "arrastre" por esa zona.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 17 Diciembre 2011 19:23:15 pm
Néstor,¿que opinas de la gran burbuja caliente que se va a formar a largo plazo por la zona se Asia? Parece que puede ser el inicio de un cambio.

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=10&forecast=f240&lng=eng

....efectivamente se veria como un cambio a largo plazo, pero ojo, en esa posicion, nos podria influir, con aire, del primer cuadrante, metiendonos nordestes secos y muy frios de cara a mediados de enero, es mi opinion, diferente es en la zona de groelandia o Canada, donde seria entradas maritimo polar articas, pero vamos es una opinion, y claro esta que se tendria quedar dicha burbuja.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 18 Diciembre 2011 22:53:42 pm
Este vídeo me parece muy interesante también,es del mismo hombre.

http://www.youtube.com/watch?v=WgwaZnCc9Zc&feature=related

Parece que USA sería la que sufriría el primer descenso serio del jet.Veremos como afecta a Europa,quizás todo el sistema anticiclónico se mueva al E por empujón de la potente vaguada polar que podría descolgarse.Queda un mundo desde luego.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 21 Diciembre 2011 23:58:23 pm
Aqui esta el primer STW de la temporada.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....los modelos aun no reflejan este calentamiento, pero a partir de la semana que viene, un A se desgaja del nordeste de Siberia direccion al centro del polo......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....este movimiento, ayudado por el STW, puede implicar que el vortex polar se situara sobre el norte de la Rusia Europea
dejando la puerta abierta a la posible fusion del A polar con el A de las Azores  ::) ::) ::)......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: run, forest, run en Jueves 22 Diciembre 2011 00:49:03 am
coldhearth, ¿puede que coincida con ese puente anticiclónico que marcan los modelos? ¿ puede que se vean cambios entonces en próximas salidas?

¿De dónde sacáis los mapas de temperatura de la estratosfera?

mil gracias.

Buenas noches.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Jueves 22 Diciembre 2011 10:31:45 am
Vengo siguiendo durante la mayor parte del otoño los mapas de la estratosfera y desde hace más de dos semanas el GFS está mostrando un intenso strat warming en la zona entre Asia y Alaska. El Europeo también lo muestra aunque con menor intensidad. La diferencia más destacable entre ambos modelos, es que mientras el GFS muestra un progresivo debilitamiento del vórtice polar, el europeo lo refuerza. En que os basáis para pronosticar que el calentamiento asiático se va a imponer y desplazar al vórtice polar. Yo a corto - medio plazo Final diciembre y Enero veo más posibilidades de continuar el cooling de la estratósfera que el inicio de un strat warm.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 22 Diciembre 2011 23:28:56 pm
Parece como se comentó hace unos días que se está gestando el primer calentamiento estratosférico.De momento son todo previsiones y habrá que ver finalmente donde ocurre ese calentamiento y hacia donde se desplaza el vórtice polar.Lo que parece que  provocará el calentamiento será un desplazamiento del vortex y no una bilocación de momento.
Iremos siguiéndolo pero por donde se va a producir,me da que EEUU tiene las papeletas de comerse algo gordo. Aquí en Europa veremos si al menos sirve para que el jet avance más al sur y mande a los anticiclones subtropicales a donde tienen que estar en estas fechas,al trópico.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La evolución de ese posible calentamiento es bonita la verdad,surge parece debido al Himalaya puesto que aparece en Asia oriental. Desde que se produzca ese calentamiento (si se da finalmente) hasta que repercuta en la circulación general pasarán de todas formas unos días.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Viernes 23 Diciembre 2011 12:10:17 pm
Amigo fobos, Cercedilla con mucha temperatura y la sierra peladita. Bueno ya vendra el invierno!. mientras le esperamos, que os parece esta evolucion que muestra el GFS a 10hpa.
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=0&mode=10&carte=1 (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=0&mode=10&carte=1)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 23 Diciembre 2011 12:36:25 pm
Amigo fobos, Cercedilla con mucha temperatura y la sierra peladita. Bueno ya vendra el invierno!. mientras le esperamos, que os parece esta evolucion que muestra el GFS a 10hpa.
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=0&mode=10&carte=1 (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=0&mode=10&carte=1)

En ese mapa parece que se forma una burbuja cálida en la zona de la península arábiga, se va desplazando a donde está formándose la anterior, parece que es más fuerte que la primera, pero es a muchas horas ya.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Viernes 23 Diciembre 2011 13:19:42 pm
Eso mismo, me habia parecido a mi. Tanto en cuanto, que es a muchisimas horas vista, si me parece que es mucho mas fuerte, que en anteriores salidas.
Pregunta tecnica. En este panel de GFs que os comento, me da a mi la impresion, que son dos calentamientos distintos, donde el segundo da un arreon mas fuerte al vortex , que ha provocado el primero?  o no tiene nada que ver...
Sobre la duda, a tantas horas vista y logicamente que esto puede cambiar,  viendo como esa masa fria cae sobre nosotros, las consecuencias posteriores no serian sobre EEUU, como comenta el amigo Fobos, sino sobre Europa? o voy desencaminado...


un abrazo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 23 Diciembre 2011 14:32:14 pm
Citar
Desde que se produzca ese calentamiento (si se da finalmente)

Por fin.

(http://img191.imageshack.us/img191/6349/subz.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/subz.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 23 Diciembre 2011 18:50:16 pm
Bueno, a ver cómo va evolucionando:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 25 Diciembre 2011 20:13:04 pm
La previsión para dentro de 1 semana es que el calentamiento estratosférico se sitúe en la zona del N de Alaska con el vórtice polar desplazado hacia Europa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los modelos de momento aun no ven grandes cambios en los patrones de circulación del hemisferio norte que llevamos soportando el último mes. Habrá que dar más tiempo. Yo mi opinión es que dado que el calentamiento lo que va a hacer es desplazar al vórtice a Europa,lo que puede ocurrir es que aparezca en algún momento una dorsal que más probablemente,en Norteamérica ,avance al norte y pueda alimentar al anticiclón o apéndice del siberiano que parece quiere irse hacia el polo.
(http://images.meteociel.fr/im/2771/EDH1-216_unq7.GIF)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Lunes 26 Diciembre 2011 11:35:29 am
Me parece que no se ha comentado que en Meteociel se puede consultar el pronostico del GFS de temperaturas a 10 hpa, tanto a nivel europeo (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=10) como a nivel hemisferico... (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=code&mode=10&mode3h=&runpara=&carte=1)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 26 Diciembre 2011 11:55:55 am
Me parece que no se ha comentado que en Meteociel se puede consultar el pronostico del GFS de temperaturas a 10 hpa, tanto a nivel europeo (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=10) como a nivel hemisferico... (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=code&mode=10&mode3h=&runpara=&carte=1)

Subió un chico el otro día el link en la página anterior...  :) :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Jueves 29 Diciembre 2011 16:58:59 pm
La situación se pone muy interesante, con el strat warming situado en la zona del oeste de Estados Unidos y el strat cooling moviéndose hacia el continente europeo. Alguien sabe si este tipo de situaciones híbridas con warming y cooling coexistiendo son habituales? Esta situación bipolar puede ser debida a la influencia de la Niña? Alguien conoce alguna página donde pueden analizarse situaciones de la estratosfera en años anteriores ?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 29 Diciembre 2011 18:20:08 pm
Bueno, de momento lo que yo veo son calentones relativamente modestos y que no terminan de subir hacia el Ártico central, que eso sería lo realmente interesante para que el vórtice polar se desplace o disloque de una forma más espectacular. Pero bueno, tiempo al tiempo, ya veremos.

Recuerdo links:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/index.html
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/
http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html
https://www.tiempo.com/ram/8812/

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Jueves 29 Diciembre 2011 19:30:35 pm
Diablo buenas noches. Sobre lo que comentas, en el GFS 10hpa stratosphere, muestra a +300 horas algo parecido a lo que cometas. No me refiero a que pase, ya que es lejanisimo, pero como referencia visual a lo que describes. A algo asi te refieres?

saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 29 Diciembre 2011 19:31:31 pm
Aquí sí que se aproxima más al Ártico central, a un plazo de 384h, pero falta mucho, según tengo entendido es mucho más fiable la estratosfera que la troposfera en esos plazos. :)
Gracias por esos links diablo!

(http://images.meteociel.fr/im/3617/gfsnh-10-384_dxh0.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Jueves 29 Diciembre 2011 19:41:37 pm
Efectivamente Lahuecha, me refiero a este mapa. Esto seria claramente lo que comentaba Diablo. Gracias por ponerlo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 29 Diciembre 2011 19:45:05 pm
Efectivamente Lahuecha, me refiero a este mapa. Esto seria claramente lo que comentaba Diablo. Gracias por ponerlo.

Sí, lo necesario para que el vórtice polar se desplace es algo parecido a esto, lo que ha dicho diablo. Tengo comprobado que es mucho más estable mirar estos mapas que los de 500hpa.. pero mucho más! Si se produce ese calentamiento que parece potente si o si espero que haya un cambio de tendencia...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 29 Diciembre 2011 20:19:13 pm
Se ha dado alguna vez en invierno un calentamiento estratosferico a nivel de 10 Hpa que empieze y a las 2 semanas tenga unas temperaturas de +16 C ?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 29 Diciembre 2011 20:34:35 pm
No puedo subir las fotos,dejo enlaces,aqui empieza el dia 1 de Enero

 http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=66&mode=10&carte=1
Y 2 semanas mas tarde el dia 14 de Enero
 http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=384&mode=10&carte=1
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 29 Diciembre 2011 21:19:36 pm
Efectivamente Lahuecha, me refiero a este mapa. Esto seria claramente lo que comentaba Diablo. Gracias por ponerlo.
Tengo comprobado que es mucho más estable mirar estos mapas que los de 500hpa.. pero mucho más!

Desde luego. Cuanto más grande es el sistema, a más largo plazo se puede predecir con un bajo margen de error.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 29 Diciembre 2011 23:46:56 pm
El desplazamiento que provocaría hacia el sur del vórtice polar sería tremendo desde luego,pero podría ser el inicio de algo gordo si el vórtice polar en su camino al sur lo que hace es rodear a la zona del calentamiento,en plan como si el frío de esos mapas se esparramara alrededor de la burbuja cálida.De todas formas,queda mucho.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 30 Diciembre 2011 11:53:51 am
Hay muchas salidas, el calentamiento últimas de esta última actualización:

360h
(http://images.meteociel.fr/im/5139/gfsnh-10-360_plu0.png)

372h
(http://images.meteociel.fr/im/1321/gfsnh-10-372_kod3.png)

384h
(http://images.meteociel.fr/im/2364/gfsnh-10-384_vmi6.png)

Desde ayer ha aumentado la intensidad.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Viernes 30 Diciembre 2011 21:44:39 pm
La ultima salida no es tan escandalosa, pero sigue todo en marcha.
Pregunta tecnica.... estos calentamientos tan acusados, como inciden en el indice AO?  El
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 31 Diciembre 2011 01:39:55 am
Cuando el calentamiento es potente, con inversión en la dirección de los vientos zonales en la estratosfera  sobre los 60ºN, en ocasiones esta inversión se propaga hacia la troposfera, causando episodios de marcada AO negativa. Pero no siempre tiene porqué ocurrir esto. Un buen resumen de todas estas cuestiones se puede encontrar en el estupendo artículo que el forero metragirta publicó en la RAM hace un par de años: https://www.tiempo.com/ram/8812/
(y por las páginas de este topic)

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Domingo 01 Enero 2012 02:19:46 am
La ultima salida no es tan escandalosa, pero sigue todo en marcha.
Pregunta tecnica.... estos calentamientos tan acusados, como inciden en el indice AO?  El

Efectivamente las últimas salidas ya no son tan "burras" lo que me da que pensar, en que la cosa se vaya desinflando poco a poco. >:(
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=384&mode=10&carte=1
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Domingo 01 Enero 2012 10:00:26 am
Hay muchas salidas, el calentamiento últimas de esta última actualización:

360h
(http://images.meteociel.fr/im/5139/gfsnh-10-360_plu0.png)

372h
(http://images.meteociel.fr/im/1321/gfsnh-10-372_kod3.png)

384h
(http://images.meteociel.fr/im/2364/gfsnh-10-384_vmi6.png)

Desde ayer ha aumentado la intensidad.

Esta última vuelve a ser brutal  :cold: pero casi mejor dejar de mirar durante 4 ó 5 días porque a tan largo plazo yo sigo sin creerme nada,si de aquí a cuatro o cinco días sigue con la misma tendencia podremos empezar a tomarnoslo en serio,mientras tanto mejor no darle mucha importancia  :-\
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 01 Enero 2012 12:41:29 pm
No, no, es más estable la estratosfera que la troposfera, está comprobado, es normal que pueda cambiar a un plazo de 14 días, pero el margen de fallar en mucho menor. Buscar informaciones por ahí y veréis.

Y eso, que ha cambiado de repente, y ahora parece más grande del que puse hace días, mirar ejemplos de la última salida que acaba de salir.

+252h
(http://images.meteociel.fr/im/4396/gfsnh-10-252_spg3.png)

+288h
(http://images.meteociel.fr/im/9946/gfsnh-10-288_qvn3.png)

+324h
(http://images.meteociel.fr/im/7498/gfsnh-10-324_rsf5.png)

+360h
(http://images.meteociel.fr/im/2765/gfsnh-10-360_trw0.png)

+384h
(http://images.meteociel.fr/im/7899/gfsnh-10-384_dwe1.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Domingo 01 Enero 2012 19:28:12 pm
Feliz 2012 amigos.

Diablo gracias por tu link, sobre la estratosfera y demas indices. Es una pasada!.
Cierto en esta salida, como dice Lahuecha, es mas potente.

Perdonarme, modifico imagenes, actualizadas a dia 2 de enero (Run 6H). Las anteriores nos las colgue con Imageshack.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 02 Enero 2012 11:49:21 am
No tengo muy claro dicho calentamiento,  :-\ ,ya que siempre nos lo meten al final del panel, y lo que hace unos dias, era para el 14 de enero, hoy es para el 16, vamos, que yo no me creo nada hasta ver esos 0 grados en la estratosfera en el primer panel.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 02 Enero 2012 12:18:59 pm
Yo sí que tengo claro el próximo calentamiento, en algunas salidas como es normal a esos plazos se debilita o se fortalece, pero este calentamiento que esta pasando ahora mismo ya se veía en el segundo panel y más débil de lo que es ahora, no quiero decir que se vaya a incrementar tampoco, sino que también puede debilitarse. Pero se en la animación de puede observar en que zona se empieza a desarrollar ese calentamiento que acaba en el centro del polo norte.
Yo fijarme en un mapa a 500hpa y en otro a 10hpa a 250h me fío mucho más de este último.

 :D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Lunes 02 Enero 2012 12:20:13 pm
No tengo muy claro dicho calentamiento,  :-\ ,ya que siempre nos lo meten al final del panel, y lo que hace unos dias, era para el 14 de enero, hoy es para el 16, vamos, que yo no me creo nada hasta ver esos 0 grados en la estratosfera en el primer panel.
Saludos.
La verdad, es que no te falta razon, esos 0º, no avanzan ni siquiera dentro del segundo panel. Al menos tampoco los quitan.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 02 Enero 2012 12:39:50 pm
No tengo muy claro dicho calentamiento,  :-\ ,ya que siempre nos lo meten al final del panel, y lo que hace unos dias, era para el 14 de enero, hoy es para el 16, vamos, que yo no me creo nada hasta ver esos 0 grados en la estratosfera en el primer panel.
Saludos.
La verdad, es que no te falta razon, esos 0º, no avanzan ni siquiera dentro del segundo panel. Al menos tampoco los quitan.

¿A qué te refieres con que no avanzan?
¿Qué no llega a 0ºC? ¿o que no pasa de 0ºC?
 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Lunes 02 Enero 2012 13:31:39 pm
No tengo muy claro dicho calentamiento,  :-\ ,ya que siempre nos lo meten al final del panel, y lo que hace unos dias, era para el 14 de enero, hoy es para el 16, vamos, que yo no me creo nada hasta ver esos 0 grados en la estratosfera en el primer panel.
Saludos.
La verdad, es que no te falta razon, esos 0º, no avanzan ni siquiera dentro del segundo panel. Al menos tampoco los quitan.
¿A qué te refieres con que no avanzan?
¿Qué no llega a 0ºC? ¿o que no pasa de 0ºC?
 ;)
Que no avanzan, en el panel.  Ya digo que no los quitan, que es lo importante, pero no se reducen en horas dentro del segundo panel.
En tu post de ayer, estan en el dia 14, en la actualizacion de hoy, ya pasan a dia 15 y 16.
Asi llevan un par de dias...con lo cual no le falta razon a Coldcity.
He revisado el modelo Noaa, que a 10hpa llega a 240h y si lo cotejas con el GFS, es practicamente identico.
Que a 10Hpa, los modelos son mas fiables, lo pusiste sobre la mesa tu y no sere yo, el que te quite razon, como bien dices mas debil o mas fortalecido, solo es cuestion de tan largo plazo. Pero de momento eso 0º siguen figurando.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 02 Enero 2012 13:45:21 pm
Europeo vs GFS:

+216h
(http://images.meteociel.fr/im/2581/ecmwf10f216_qvc6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2178/gfs_t10_nh_f216_phl7.gif)

+240h
(http://images.meteociel.fr/im/9991/ecmwf10f240_hke1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2101/gfs_t10_nh_f240_ghv5.gif)

Ahora toca buscar las 7 diferencias...  :mucharisa:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Lunes 02 Enero 2012 14:00:26 pm
"He revisado el modelo Noaa, que a 10hpa llega a 240h y si lo cotejas con el GFS" primera diferencia, GFS no, ECMWF. Pido disculpas por el error.
Si hablamos de la linea 0º, pasa del dia 14 de Enero, al dia 16 en la ultima salida. ( estabamos hablando de esto, no?)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 02 Enero 2012 22:51:22 pm
Creo que fijarse en la magnitud del calentamiento a tantos días es un error.Vamos a quedarnos con lo general,que es que se va a producir un calentamiento estratosférico y que parece que puede ser más potente y extenso que el que se produjo hace poco tiempo en una zona similar. Este calentamiento pienso que puede generar el primer bloqueo ártico en el polo,puesto que ya incluso los modelos ven uniones de las altas presiones siberianas con las americanas.Tenemos que seguir día a día dicho fenómeno,aunque hay que ser sincero,hablamos de mediados de mes.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Lunes 02 Enero 2012 23:19:51 pm
Creo que fijarse en la magnitud del calentamiento a tantos días es un error.Vamos a quedarnos con lo general,que es que se va a producir un calentamiento estratosférico y que parece que puede ser más potente y extenso que el que se produjo hace poco tiempo en una zona similar. Este calentamiento pienso que puede generar el primer bloqueo ártico en el polo,puesto que ya incluso los modelos ven uniones de las altas presiones siberianas con las americanas.Tenemos que seguir día a día dicho fenómeno,aunque hay que ser sincero,hablamos de mediados de mes.

Es lo que comentábamos dias atrás. Si finalmente se produce, las consecuencias las veremos desde mediados a finales de este Invierno, por lo que la primera parte de éste, habrá pasado sin pena ni gloria. Bastantes similitudes va habiendo ya, con un famoso "año" que no me atrevo ni a pronunciar.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: marsopena en Lunes 02 Enero 2012 23:30:45 pm
Ahora bien el calentamiento en la estratosfera no necesariamente indica un desalojo de frio en Europa, puede ser en Asía o América que por otra parte eso indican algunos entendidos en la materia.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 02 Enero 2012 23:39:32 pm
Ahora bien el calentamiento en la estratosfera no necesariamente indica un desalojo de frio en Europa, puede ser en Asía o América que por otra parte eso indican algunos entendidos en la materia.

Eso ya lo han dicho muchas veces especialistas como fobitos y otros.
Pero bueno, que algún día tocara por aquí, no siempre se lo van a comer los de Asia o América...  >:D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 03 Enero 2012 10:47:31 am
¿No ven que el desalojo se daría en Norteamérica? Incluso el Anticiclón subtropical que tenemos encima solo se debilitaría ligeramente. No lo digo por la estimación a 500hPa, sino que interpreto en esas predicciones a 10hPa un desalojo sobre Norteamérica y una circulación rápida del Oeste por Europa con posibles leves ondulaciones por el Atlántico Norte.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Martes 03 Enero 2012 12:58:35 pm
Creo que fijarse en la magnitud del calentamiento a tantos días es un error.Vamos a quedarnos con lo general,que es que se va a producir un calentamiento estratosférico y que parece que puede ser más potente y extenso que el que se produjo hace poco tiempo en una zona similar. Este calentamiento pienso que puede generar el primer bloqueo ártico en el polo,puesto que ya incluso los modelos ven uniones de las altas presiones siberianas con las americanas.Tenemos que seguir día a día dicho fenómeno,aunque hay que ser sincero,hablamos de mediados de mes.

El que se va producir, mas o menos a partir del próximo Domigo/Lunes, mas o menos dentro de 5 o 6 días, parece que es potente, pero detrás a final del panel viene otro aun mas potente o me parece a mi.  Nace cerca del mar Caspio y llevan unos días modelizando, como mas potente, aunque siempre en el final del segundo panel.  Que conllevaría dos calentamientos tan seguidos y potentes??
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 13:34:32 pm
Hay cosas que no entiendo, a ver si me explicáis:

¿Un calentamiento estratosférico que se da por la zona de Asia-América no nos puede afectar a nosotros? Dijo diablo(creo) que para que el vórtice polar descienda o algo así el calentamiento tiene que entrar bien en el centro del polo norte, el calentamiento que se produce en el segundo panel se desplaza al centro del polo norte.
¿Siempre que hay un calentamiento en X sitio los efectos se sentirán en el mismo sitio siempre o puede que se produzcan en otro lugar? ¿En qué zona se tiene que producir un calentamiento estratosférico para que nos afecte a Europa? Posiblemente que estas preguntas no tengan fundamento, pero yo estoy bastante flojo en estos campos.  :-\ :-\

 :D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 13:48:53 pm
Los calentamientos estratosféricos,a veces se propagan a la troposfera (que es donde tienen su origen) alterando la circulación atmosférica del hemisferio norte debido a la formación de altas presiones con sustento en altura en la zona ártica.Que nos afecte o no depende de si los cambios en la circulación general son los suficientemente grandes y de donde se produzca el calentamiento,está claro,pero que se produzca en el otro lado de nuestro hemisferio no quiere decir que no nos afecte,porque pensar que dichos calentamientos se van moviendo y que aunque no cambien nada el principio si lo pueden hacer después. Esto es como lo del aleteo de una mariposa en Japón que puede hacer que se formen tornados en las llanuras de EEUU.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: joselu68 en Martes 03 Enero 2012 13:55:55 pm
Y yo pregunto, con mi gran desconocimiento del tema... ¿no nos diría la lógica que el calentamiento estratosférico es un intercambio de calor entre capas altas y bajas? Es decir, entiendo que eso será cuando el aire caliente, que pesa menos, consigue ganar altura, siendo sustituido por aire más frío. Si es así, siempre va a suponer que cambiamos aire caliente por aire frío (enviamos "calor" a las capas más altas, y recibimos frío en las capas más bajas). En principio, entiendo que eso siempre va a suponer enfriar la capa de la atmósfera que más tiene que ver con nuestra meteorología. Vale, nos afectará localmente de forma mayor o menor; pero entiendo que tiene que suponer una diferencia global importante.

¿Es esto, en realidad, así de simple y complejo al mismo tiempo?

Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 14:06:50 pm
Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 14:10:25 pm
Es que en realidad no es un intercambio de calor puesto que el calentamiento estratosférico se forma cuando una onda planetaria tiene la suficiente propagación vertical como para entrar en la estratosfera y eso no siempre ocurre.Luego la onda lo que hace es rebotar y pasar a la troposfera (no siempre) por lo que el mismo calor que sube a la estratosfera,rebota hacia la troposfera.Vamos,que no manda aire cálido la troposfera a cambio de aire frío de la estratosfera,no funciona así,más que nada porque en la estratosfera la temperatura aumenta con la altura.

Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.

Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya. Y la estratosfera,repito,no puede expulsar frío porque está más caliente que la parte alta de la troposfera.Lo que ocurre cuando entra aire cálido a la estratosfera es que el vórtice polar que hay en ella se debilita o desplaza.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 14:17:39 pm
Es que en realidad no es un intercambio de calor puesto que el calentamiento estratosférico se forma cuando una onda planetaria tiene la suficiente propagación vertical como para entrar en la estratosfera y eso no siempre ocurre.Luego la onda lo que hace es rebotar y pasar a la troposfera (no siempre) por lo que el mismo calor que sube a la estratosfera,rebota hacia la troposfera.Vamos,que no manda aire cálido la troposfera a cambio de aire frío de la estratosfera,no funciona así,más que nada porque en la estratosfera la temperatura aumenta con la altura.

Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.

Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya. Y la estratosfera,repito,no puede expulsar frío porque está más caliente que la parte alta de la troposfera.Lo que ocurre cuando entra aire cálido a la estratosfera es que el vórtice polar que hay en ella se debilita o desplaza.

Y si esos relieves como el Himalaya no existen, ¿se pueden formar calentamientos en una zona donde no hay ninguna cordillera?
 :D :D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 14:20:34 pm
Sería muy muy muy difícil,y la prueba está en el hemisferio sur donde los calentamientos estratosféricos ocurren con una frecuencia mucho menor que en nuestro hemisferio,aunque alguno también hay.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 18:18:30 pm
En las últimas salidas, desde ayer ya, GFS aumenta la potencia del segundo calentamiento estratosférico, llegando la -4º y aproximándose al polo norte.

+126h
(http://images.meteociel.fr/im/5757/gfsnh-10-126_etw9.png)

+162h
(http://images.meteociel.fr/im/288/gfsnh-10-162_mkh8.png)

+192h
(http://images.meteociel.fr/im/1513/gfsnh-10-192_xff3.png)

Y a la vez, el siguiente que muestran en el segundo panel lo retrasan hasta el final, acercándolo más a Europa.

(http://images.meteociel.fr/im/693/gfsnh-10-384_eug1.png)

Resumiendo, el calentamiento más cercano que vamos a tener los fortalecen y hasta lo alargan en el tiempo, el segundo continúa fuera del alcance del modelo. ¿Puede interferir un calentamiento en el otro que le continúa?  ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alzimet en Martes 03 Enero 2012 18:43:08 pm
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?

Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa

Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/ (https://www.tiempo.com/ram/8812/)

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 18:51:34 pm
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?

Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa

Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/ (https://www.tiempo.com/ram/8812/)

Saludos

¿Puede ser esta la respuesta? Igual estoy armando un lío, pero tu pregunta tiene relación con esta respuesta. Si es así, ahora podríamos decir que los vientos soplan del Oeste, es decir, en la fase Oeste.

Citar
3.- La Oscilación Cuasi-Bienal (QBO. Quasi-Biennal Oscillation). La QBO es una oscilación de los vientos zonales en la estratosfera tropical entre 10 hPa. y 100 hPa., con un ciclo de aproximadamente de 27 a 30 meses. Durante este periodo, se presentan dos fases que duran entre 12 a 15 meses en las que los vientos estratosféricos tropicales se alternan del este y del oeste.

Durante la fase Oeste de la QBO, las ondas planetarias se propagan preferentemente en la zona ecuatorial estratosférica, con una amplia distribución latitudinal en las regiones subtropicales. En la fase este su propagación se restringe a las latitudes altas, pudiendo afectar de esta manera a la estratosfera polar. Por tanto, los CSE se dan preferentemente durante la fase este de la QBO.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alzimet en Martes 03 Enero 2012 22:13:26 pm
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?
Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa
Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/ (https://www.tiempo.com/ram/8812/)
Saludos
¿Puede ser esta la respuesta? Igual estoy armando un lío, pero tu pregunta tiene relación con esta respuesta. Si es así, ahora podríamos decir que los vientos soplan del Oeste, es decir, en la fase Oeste.
Citar
3.- La Oscilación Cuasi-Bienal (QBO. Quasi-Biennal Oscillation). La QBO es una oscilación de los vientos zonales en la estratosfera tropical entre 10 hPa. y 100 hPa., con un ciclo de aproximadamente de 27 a 30 meses. Durante este periodo, se presentan dos fases que duran entre 12 a 15 meses en las que los vientos estratosféricos tropicales se alternan del este y del oeste.
Durante la fase Oeste de la QBO, las ondas planetarias se propagan preferentemente en la zona ecuatorial estratosférica, con una amplia distribución latitudinal en las regiones subtropicales. En la fase este su propagación se restringe a las latitudes altas, pudiendo afectar de esta manera a la estratosfera polar. Por tanto, los CSE se dan preferentemente durante la fase este de la QBO.

Me estoy leyendo ahora ese interesante artículo, pero antes que nada hay que tener clara la razón por la que se mueve produce el movimiento del viento, teniendo en cuenta que se trata de un sistema de 3 dimensiones en movimiento (4d). El concepto de viento térmico http://es.wikipedia.org/wiki/Viento_t%C3%A9rmico (http://es.wikipedia.org/wiki/Viento_t%C3%A9rmico) nos puede ayudar a entender un poco como funciona el aire como fluido y el porque de su variación en intensidad y variación con la altura y con la latitud.

A groso modo destaco esto: El viento térmico es paralelo a las isotermas. En el hemisferio norte deja el aire frío a su izquierda y el cálido a su derecha, mientras que en el hemisferio sur sucede al revés.

Hay que tener en cuenta que es una aproximación y que sólo vale para casos en los que la atmósfera no es barotrópica (Barotrópico: la densidad del aire sólo depende de la presión ya que la temperatura a un mismo nivel es constante). Las regiones de transición de masas de aire (ondas planetarias) son buenos ejemplos de zonas no barotrópicas o baroclínicas por lo que sí que se cumple.

Por ello el viento en la troposfera se supone de W a E en las latitudes medias (zona donde se dan con mayor facilidad situaciones de baroclinidad) Ya que las temperaturas más altas en superficie se encuentran en la zona ecuatorial por cuestiones radiativas (simplificando).

Ejemplo gráfico. El aire más frío siempre se queda a la izquierda del jet:
(http://img819.imageshack.us/img819/1765/rtavn0615.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/rtavn0615.png/)

También podemos intuir que a más contraste térmico mayor intensidad de viento.
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Por contra en la estratosfera ocurre a la inversa, en el ecuador la atmosfera se encuentra más fria que en los polos, es por ello que se supone (a nivel general) que la circulación es de E-W

Mi curiosidad viene por lo que ocurre en la zona de transición entre ambas circulaciones en las immediaciones de la tropopausa y su relación con la circulación atmosférica en la troposfera, así que puede que la explicación esté en la QBO, pero para asegurarme primero habré de entender exactamente que es lo que provoca estos cambios de circulación en sus fases, a ver si viene algo más en el artículo y sigo comentando.

Saludos

PD: Me encuentro ahora estudiando sobre el tema para un exámen, así es que si he metido la pata en algo sería de gran ayuda cualquier corrección.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 22:41:13 pm
En la estratosfera alzimet los vientos en condiciones normales son:
-De W en invierno debido a que hay bajas presiones en la estratosfera polar o aire muy frío.
-De E en verano debido a que aparecen altas presiones en la estratosfera polar,o aire cálido.

Ahora mismo por ejemplo en la estratosfera antártica los vientos son del E,porque allí es verano.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 03 Enero 2012 23:01:47 pm
En la estratosfera alzimet los vientos en condiciones normales son:
-De W en invierno debido a que hay bajas presiones en la estratosfera polar o aire muy frío.
-De E en verano debido a que aparecen altas presiones en la estratosfera polar,o aire cálido.

Ahora mismo por ejemplo en la estratosfera antártica los vientos son del E,porque allí es verano.

Si se da el caso de que el calenton estratosferico diluye el frío ¿los vientos cambiarían a E?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 23:07:24 pm
Si el calentamiento es muy fuerte y se posiciona justo encima del polo,está claro que puede hacer que los vientos se inviertan,es lo que pasó por ejemplo con el calentamiento de 2010.De momento el calentamiento que se ve para los próximos días lo que va a provocar es un desplazamiento del vórtice polar hacia la zona europea.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 04 Enero 2012 00:20:43 am
El actual calentamiento a 10hPa ya ha tocado techo (en la banda 60-90ºN). El vórtice polar se ha desplazado algo (favoreciendo la actual descarga fría sobre la costa este de Norteamérica) , pero no ha habido inversión en la dirección del viento zonal, por lo que de momento en principio no cabe esperar una propagación efectiva hacia la troposfera y no debería haber grandes efectos sobre la AO/NAO (aunque algo quizá sí, ya veremos). El calentón no ha estado mal, pero se queda muy lejos de otros más potentes como 2009, 1985 ó 2010 (http://img687.imageshack.us/img687/7871/temp10anim.gif).

De momento, lo que se ve en la estratosfera para próximas fechas tampoco contempla otros calentamientos realmente potentes. (más allá de 240 horas, no creo que valga mucho la pena mirar)

(http://img717.imageshack.us/img717/7185/10mb9065.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Miércoles 04 Enero 2012 10:59:09 am
Mucha atención, a las  importantes novedades del seguimiento de la Estratosfera de esta mañana, con una decidida y repentina caida de la velocidad zonal, si nos fijamos en la gráfica (Zonal mean wind and fluxes 60°N)  del enlace empieza a caer en picado. Si estas previsiones se cumplen cualquier cosa puede suceder a partir  de la segunda decada de Enero, puestos que disminuirian notablemente los impedimentos para que se instaure una circulación meridiana, la velocidad zonal tendería a ser bajisima sobre toda la columna y a consecuencia de ello habría que esperar muy poco, para ver importantes movimientos  en la zona europea a consecuencia de el surgimiento de un poderoso Anticiclón Artico.

También van aumentando dia a dia, bastante las opciones de un MMW de tipo desplazamiento dia a día, a la vista de las ultimas actualizaciones de los modelos, no sería nada descartable y cada día se va viendo mucho mas probable,  por lo que la segunda parte del invierno, puede estar muy entretenida y con mucho movimiento, solo es cuestión de tiempo, pero en cuestión de muy pocos dias, es bastante probable que los distintos modelos empiezen ya a deleitarnos con salidas muy sugerentes para los amantes del frio, como ya contemplan algunos ensembles del GFS,
Es bastante llamativo la reiteración de los calentamientos que van a seguir produciendose partiendo de 1hpa y trasfiriendose a otras capas como la 10hpa, tambien vemos que los calentamientos tienden a ser mas intensos, amplios y cada vez más centrados en la zona polar, zona en la que es más fácil que trasladen a el resto de la colunmna troposferica y produzcan una verdadera reversion de vientos zonales, provocando en ultimo termino el desplazamiento o división del Vortice Polar.

Enlace para el seguimiento de la Estratosfera:

http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/stratosfera.htm
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alzimet en Miércoles 04 Enero 2012 18:09:53 pm
En la estratosfera alzimet los vientos en condiciones normales son:
-De W en invierno debido a que hay bajas presiones en la estratosfera polar o aire muy frío.
-De E en verano debido a que aparecen altas presiones en la estratosfera polar,o aire cálido.

Ahora mismo por ejemplo en la estratosfera antártica los vientos son del E,porque allí es verano.

Me he releído los apuntes y he encontrado la respuesta, la clave está en que el efecto fotoquímico de los gases de la estratosfera, como el ozono, és el que hace que ésta se caliente (sobre todo la baja estratosfera). Es por esto que en verano al tener más horas de luz solar sea en los polos donde la temperatura sea más alta y por tanto el viento térmico se invierta respecto al invierno, donde al no haber Sol sólo existen los calentamientos estratosféricos que seguimos en este hilo...

Una vez leído este artículo sobre la QBO (http://desastres.usac.edu.gt/documentos/pdf/spa/doc8710/doc8710-contenido.pdf), que estoy en proceso de entender  :P, me ha asaltado una nueva duda: Que sensibilidad tiene el sistema a las variaciones en la radiación que nos llega del Sol? Inicio la respuesta, supongo que con la periodicidad tan exacta que muestra será poca, pero es que los registros de este fenómeno son tan cortos que no cubren épocas donde sí que se han dado cambios significativos. Pienso que sería curioso ver como funciona la QBO en periodos de mínimo solar profundo y prolongado.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 04 Enero 2012 18:12:02 pm
Tengo una duda con todo esto de la estratosfera que espero me podais solucionar:

Leyendo algunas intervenciones, parece ser que los cambios súbitos estratosféricos son algo así como la causa primera de posteriores cambios en la troposfera.
Pero si esto es así ¿como puede ser que se puedan predecir esos cambios y que de hecho existan esas predicicciones?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 04 Enero 2012 19:31:42 pm
Citar
la clave está en que el efecto fotoquímico de los gases de la estratosfera, como el ozono, és el que hace que ésta se caliente (sobre todo la baja estratosfera)

Pero será en la alta estratosfera, justo bajo la estratopausa (más o menos por los 10hPa). Justo ahí se concentra la mayor densidad de Ozono. Digo yo que de algún lugar saldrá el perfíl térmico Estratosfera-Estratopausa (corríjanme si me equivoco).

Citar
Que sensibilidad tiene el sistema a las variaciones en la radiación que nos llega del Sol?

Porque estoy en la casa de mis padres, porque si estuviera en mi casa te ensañaría un estudio muy guapo de la Actividad solar-AO-QBO. A ver si lo recuerdo y lo muestro cuando esté ahí, aunque es fácil encontrarlo en internet.





Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alzimet en Miércoles 04 Enero 2012 21:01:36 pm
Citar
la clave está en que el efecto fotoquímico de los gases de la estratosfera, como el ozono, és el que hace que ésta se caliente (sobre todo la baja estratosfera)

Pero será en la alta estratosfera, justo bajo la estratopausa (más o menos por los 10hPa). Justo ahí se concentra la mayor densidad de Ozono. Digo yo que de algún lugar saldrá el perfíl térmico Estratosfera-Estratopausa (corríjanme si me equivoco).

Estas en lo cierto, no contrasté lo que venía en los apuntes (es lo que tiene copiar lo que dice un profe.. :P) si fuese cierto que se calentase sobre todo la baja troposfera el perfil de Ozono y térmico sería diferente al que se está midiendo. Gracias por la precisión!  :)
Citar
Que sensibilidad tiene el sistema a las variaciones en la radiación que nos llega del Sol?

Porque estoy en la casa de mis padres, porque si estuviera en mi casa te ensañaría un estudio muy guapo de la Actividad solar-AO-QBO. A ver si lo recuerdo y lo muestro cuando esté ahí, aunque es fácil encontrarlo en internet.

supongo que no será este,  (http://www.ub.edu/gc/Documentos/Resum_DEA_LopezBustins_04.pdf) pero me ha parecido muy interesante para entender los quehaceres de la atmósfera por mi zona favorita de la península :)  Tocan el tema de este hilo bastante extensamente en el capítulo III apartado d.

@ Vaquero: (pot ser no haja entés la teua pregunta) pero yo lo veo todo interrelacionado, es decir, perturbación o onda en la troposfera, que se propaga a la estratosfera donde cambia su patrón de circulación y en función de como se produzca puede repercutir de forma muy variada en la troposfera.
Si no me equivoco, y esto no viene en mis famosos apuntes  :P,  las ecuaciones primitivas también pueden cumplirse en la estratosfera (si incorporan de alguna manera el efecto fotoquímico del ozono en la ecuación de la energía o se añade otra para las reacciones fotoquímicas... pienso yo), por tanto los modelos numéricos, con las parametrizaciones y aproximaciones necesarias para esta capa atomsférica, se pueden correr también para la estratosfera, como en este hilo se puede comprobar. Ahora, lo que no sé es como llevaran los modelos de andar por casa (ECMWF, GFS y demás) aquello de acoplar dos estratos atmosféricos de características tan diferentes. No sé si iba por ahí tu pregunta.

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 04 Enero 2012 21:26:18 pm
Hay muchos estudios que hablan de la actividad solar,la AO,etc.Os dejo algunos links que tengo en favoritos:

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jmsj/80/4B/973/_pdf

http://www.agu.org/pubs/current/si/links/2005GL023509.pdf

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jmsj/85/6/889/_pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 04 Enero 2012 21:50:29 pm
Para enmarcar:

perturbación o onda en la troposfera, que se propaga a la estratosfera donde cambia su patrón de circulación y en función de como se produzca puede repercutir de forma muy variada en la troposfera.

Plas, plas....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Jueves 05 Enero 2012 09:48:16 am
Esta mañana, cabe destacar al menos 4 aspectos importantes de las ultimas actualizaciones modelisticas, que confirman sin duda que puede haber cambios importantes a partir de mediados de este mes, partiendo de la estratosfera:

1)confirmación e intensificación de la caida  la velocidad zonal,  si nos fijamos en la gráfica (Zonal mean wind and fluxes 60°N)  la caida es muy destacable e imparable, en próximas fechas.

2)según el modelo Europeo y el americano, los calentamientos súbitos van a seguir intensificandose y reiterandose partiendo de 1hpa, y trasladandose a 10hpa (el último mapa del modelo Europeo a 1hpa a 240h, es demoledor, y muy favorable para un futuro MMW, en fechas venideras, ya que según la definición de MAJOR WARMING, requiere no sólo un calentamiento súbito importante, si no tambien un cambio total de circulación. La rotura del vorticepolare llevaría en este caso llevaría aparejada la sustitución normal de la corriente del W a 10 hpa por corriente del E, (circulación antizonal partiendo del polo con el vortice polar desplazado al sur del 60-65º )

3)El indice AO, actualizado al día de ayer muestra tambien una caida hasta valores negativos importante en algunos ensembles despues de varios meses en positivo, buen sintoma de la inminente gestación del Anticiclón Artico o Polar.

4) La ultima actualización del modelo Europeo, en sus últimos paneles da ya pistas del cambio de la circulación a partir de mediados- finales de mes, como consecuencia de los calentamientos estratosfericos.

Como ultimo apunte, decir que allá donde se produzcan los desalojos frios, ya sea en nuestro continente, europa, america o asia, puede que sean especialmente virulentos y persistentes puesto que partimos no olvidemos de un reciente cooling estratosferico muy destacable, ello puede que produzca algún episodio de frio muy extraordinario allá donde se produzca...

http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/stratosfera.htm
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Jueves 05 Enero 2012 13:26:41 pm
Bueno bueno, viendo los mapas a niveles estratosféricos me ha llegado la conclusión de decir lo siguiente:

(http://img847.imageshack.us/img847/1316/vortex.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/847/vortex.png/)

Ya parece que con el calentamiento estratosférico se verá el primer embite frio en los Estados Unidos. Esta entrada tendrá lugar dentro de 5 dias allí y ésto va hacer que la corriente polar se ondule bastante provocando un intercambio de masas (cálida-fría) tremenda por esa zona.
Provocará una baja de gran amplitud de onda (168 horas) primero en las inmediaciones del centro de EEUU para desplazarse posteriormente al Este, con loque arrastrará una masa de aire caliente al mismo Ártico, posíblemente creo que se configurará una dorsal allí mismo con sustento en altura cambiando entonces los centros de acciones en el hemisferio N. en dos maneras:

1.- Si la dorsal del Artico tiene suficiente sustento en altura podría el anticiclón de las Azores fusionarse con el anticiclón del Ártico. Entonces tendriamos un bloqueo en este caso, cabería esperar una circulación meridiana, o sea, un tren de bajas cirulando de N a S. por Europa, entrando algunas por la peninsula Ibérica.

2.- Si la dorsal del Artico no tiene suficiente sustento en altura, podriá darse otro escenario diferente, eso sí, dilataría el vortice, pasando la corriente en chorro (todavía zonal) algo más al Sur de lo que está actualmente. Pasando bajas cerca de la peninsula, eso se traduce en aumento de las temperaturas nocturnas y precipitaciones generalizadas en el W y NW de la peninsula, temporal de oestes y noroestes (masa de aire polar marítima).

Actualmente los modelos no ven nada a 500 hpa, si a partir de 10 dias, porque creo que para que cambie los escenarios habrá que esperar unos 10 dias, 15 a lo sumo.

Yo me inclino más por las 2ª opción pues no veo cabida de que el vortice vaya a bifurcarse (partirse en dos) si no más bien, un desplazamiento de la misma por Europa.

Saludos...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 05 Enero 2012 20:05:39 pm
Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya.

Como va de mariposas, el Himalaya no para de crecer, luego estas ondulaciones irán variando con los tiempos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 05 Enero 2012 20:11:52 pm
Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya.

Como va de mariposas, el Himalaya no para de crecer, luego estas ondulaciones irán variando con los tiempos.

Si,lo que pasa que a escala humana no lo vamos a notar,eso en todo caso se notraría a escala geológica Ribera.
En cuanto al calentamiento,siguen viendo los modelos ya en la troposfera como a largo plazo se forma un potente anticiclón ártico que poco a poco iría haciendo que la circulación de borrascas bajara al sur,con algunas ondulaciones en el jet.Todo esto haría que las dorsales subtropicales se movieran hacia el sur y que los anticiclones subtropicales se vuelvan más móviles por lo que el final de enero puede ser muy distinto a las semanas anteriores.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 06 Enero 2012 15:08:21 pm
GFS:

+144h

(http://images.meteociel.fr/im/9070/gfsnh-2012010606-10-144_whv7.png)

+192h

(http://images.meteociel.fr/im/4777/gfsnh-2012010606-10-192_dtc9.png)

+240h

(http://images.meteociel.fr/im/4200/gfsnh-2012010606-10-240_rtv1.png)

Europeo:

+144h

(http://images.meteociel.fr/im/5914/ecmwf10f144_mjl6.gif)

+192h

(http://images.meteociel.fr/im/1256/ecmwf10f192_kcu5.gif)

+240h

(http://images.meteociel.fr/im/8235/ecmwf10f240_xxo5.gif)

Son semejantes :)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 06 Enero 2012 15:32:28 pm
Pregunto a los expertos... ¿por que desde mediados de los setenta la estratosfera se ha enfriado al contrario que el resto del planeta?... ???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 06 Enero 2012 15:59:50 pm
Venga ya ¿no lo sabes? es broma ¿no?

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 06 Enero 2012 16:04:32 pm
Venga ya ¿no lo sabes? es broma ¿no?

Pues igual se ha comentado, pero no me acuerdo... :-[
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 06 Enero 2012 16:34:20 pm
¿Tiene algo que ver el Ozono estratosférico?  ???

Por lo que tengo entendido es el responsable que en la estratosfera aumente la Tª  ???

Pero por lo que he ido leyendo en el foro parece que no interviene en los calentamientos estratosféricos ¿o si?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 06 Enero 2012 16:39:40 pm
El efecto invernadero propicia a la destrucción de ozono, ese ozono como disminuye a la vez también lo hace la temperatura de la estratosfera y con esa temperatura se complica la formación de más ozono.
Es decir, el efecto invernadero a la vez que hace aumentar la temperatura en la troposfera enfría la estratosfera.

¿Es así?

¿Tiene algo que ver el Ozono estratosférico?  ???

Por lo que tengo entendido es el responsable que en la estratosfera aumente la Tª  ???

Pero por lo que he ido leyendo en el foro parece que no interviene en los calentamientos estratosféricos ¿o si?

Creo que no, hace pocos años hubo un calentamiento estratosférico muy potente.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 06 Enero 2012 16:43:25 pm
El efecto invernadero propicia a la destrucción de ozono, ese ozono como disminuye a la vez también lo hace la temperatura de la estratosfera y con esa temperatura se complica la formación de más ozono.
Es decir, el efecto invernadero a la vez que hace aumentar la temperatura en la troposfera enfría la estratosfera.

¿Es así?

Por lo que tengo entedido, lo que destruye la capa de ozono son los CFC (clorofluorocarburos) desconozco que el CO2, CH4 u otros gases que provoquen el efecto invernadero se carguen la capa de Ozono
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 06 Enero 2012 17:19:14 pm
Hombre... La respuesta que yo tenía era por una destrucción de Ozono, pero no se bien la causa, aunque sospecho que más por causa natural que antropogénica. Será cuestión de buscar la respuesta.

¿Los CFC? no me lo creo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Viernes 06 Enero 2012 17:25:52 pm
Hombre... La respuesta que yo tenía era por una destrucción de Ozono, pero no se bien la causa, aunque sospecho que más por causa natural que antropogénica. Será cuestión de buscar la respuesta.

¿Los CFC? no me lo creo.

Hombre, este año se destruyo mas ozono de lo normal porque estaba muy fría la estratosfera. Por lo que ¿Qué fue primero? El huevo o la gallina
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 06 Enero 2012 17:26:33 pm
Tengo una duda con todo esto de la estratosfera que espero me podais solucionar:

Leyendo algunas intervenciones, parece ser que los cambios súbitos estratosféricos son algo así como la causa primera de posteriores cambios en la troposfera.
Pero si esto es así ¿como puede ser que se puedan predecir esos cambios y que de hecho existan esas predicicciones?

¿Es correcto esto que digo?

Seguramente porque la circulación atmosférica troposfera-Estratosfera es un sistema único. El flujo a veces consigue llegar hasta el polo, pero ya a la altura de la Estratosfera (aunque parezca raro), ya que al nivel de la troposfera alta no lo consigue. Vamos, que eso de que el aire desciende en los polos, no resulta ser demasiado acertado, puesto que esto ocurre a veces (cuando ocurre un CSE).


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 06 Enero 2012 17:28:14 pm
Hombre... La respuesta que yo tenía era por una destrucción de Ozono, pero no se bien la causa, aunque sospecho que más por causa natural que antropogénica. Será cuestión de buscar la respuesta.

¿Los CFC? no me lo creo.

Hombre, este año se destruyo mas ozono de lo normal porque estaba muy fría la estratosfera. Por lo que ¿Qué fue primero? El huevo o la gallina

Se destruyó más Ozono porque en primavera la Estratosfera permaneció más fría por más tiempo (un mes apróx). Luego que ese tiempo de Estratosfera más fría fue por causas probablemente naturales.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 06 Enero 2012 21:04:23 pm
Hombre... La respuesta que yo tenía era por una destrucción de Ozono, pero no se bien la causa, aunque sospecho que más por causa natural que antropogénica. Será cuestión de buscar la respuesta.

¿Los CFC? no me lo creo.

Pues si he mirado en la red y parece que no está demostrado

¿porqué nos comieron tanto el coco con ellos?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 07 Enero 2012 02:04:19 am
El ozono se forma por la destrucción de los enlaces del oxígeno molecular O2 por la radiación UV. El O suelto se enlaza rápidamente con otra molécula de 02 y se forma el O3. Pero resulta que las radiaciones UV de baja frecuencia también destruyen ese 03 con facilidad. La diferencia entre el ratio de producción y destrucción de O3 es el ozono que permanece en la estratosfera. Esta reacción produce calor y filtra el 99% de los rayos UV. Si no se produce tanto ozono, entonces hay menos calor.
A ver mi teoría. Lo único que conocemos que se viene reduciendo desde los años 70 es la intensidad del viento solar. Eso implica una disminución de la actividad solar y por ende una mayor debilidad de la radiación ultravioleta para crear ozono, tal y como sucede cuando estamos en un mínimo solar:
"Ocurre que las variaciones del flujo energético solar repercuten más en la parte del espectro radiativo correspondiente a las radiaciones ultravioletas, creadoras de ozono. La disminución de ozono durante las épocas de debilidad solar, debido a la baja intensidad de las radiaciones ultravioletas, sería lo suficientemente importante como para enfriar la temperatura estratosférica y modificar directamente la circulación estratosférica e, indirectamente, la circulación troposférica".(Uriarte).

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Astrobotànica en Sábado 07 Enero 2012 12:26:25 pm
El ozono se forma por la destrucción de los enlaces del oxígeno molecular O2 por la radiación UV. El O suelto se enlaza rápidamente con otra molécula de 02 y se forma el O3. Pero resulta que las radiaciones UV de baja frecuencia también destruyen ese 03 con facilidad. La diferencia entre el ratio de producción y destrucción de O3 es el ozono que permanece en la estratosfera. Esta reacción produce calor y filtra el 99% de los rayos UV. Si no se produce tanto ozono, entonces hay menos calor.
A ver mi teoría. Lo único que conocemos que se viene reduciendo desde los años 70 es la intensidad del viento solar. Eso implica una disminución de la actividad solar y por ende una mayor debilidad de la radiación ultravioleta para crear ozono, tal y como sucede cuando estamos en un mínimo solar:
"Ocurre que las variaciones del flujo energético solar repercuten más en la parte del espectro radiativo correspondiente a las radiaciones ultravioletas, creadoras de ozono. La disminución de ozono durante las épocas de debilidad solar, debido a la baja intensidad de las radiaciones ultravioletas, sería lo suficientemente importante como para enfriar la temperatura estratosférica y modificar directamente la circulación estratosférica e, indirectamente, la circulación troposférica".(Uriarte).

Lo que no me cuadra, es que según tengo entendido, el nivel de ozono estratosférico ha vuelto a aumentar, mientras que la actividad solar ha continuado a la baja.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 07 Enero 2012 14:25:05 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7492/gfsnh-2012010706-10-240_vwl1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1261/gfsnh-2012010706-10-252_ljy6.png)

Viento en popa!!  8) 8)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Sábado 07 Enero 2012 15:01:02 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7492/gfsnh-2012010706-10-240_vwl1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1261/gfsnh-2012010706-10-252_ljy6.png)

Viento en popa!!  8) 8)

Una pregunta para expertos ¿No creeis posibe que este potente calentamiento que parece ya confirmado se va a producir podría dar lugar a una bilocación del vórtice polar? O únicamente lo que provocaría sería un desplazamiento de éste
Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Sábado 07 Enero 2012 19:10:48 pm
Lahuecha confirmame, ese  calentamiento que marcas, no es el actual...verdad? es efl mas potente que viene despues, del que hablamos hace dias y que por fin parece que chuta. Confirmame tambien que los 0º, en el, se tornan con su centro en grados positivos?

Bilocacion, no! yo veo desplazamiento, con compresion del frio en la fachada Atlantica Europea.
Pregunta, esa compresion de frio tan acusada...puede tener repercusion reseñable. O es del todo normal?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 07 Enero 2012 19:21:59 pm
Lahuecha confirmame, ese  calentamiento que marcas, no es el actual...verdad? es efl mas potente que viene despues, del que hablamos hace dias y que por fin parece que chuta. Confirmame tambien que los 0º, en el, se tornan con su centro en grados positivos?

Bilocacion, no! yo veo desplazamiento, con compresion del frio en la fachada Atlantica Europea.
Pregunta, esa compresion de frio tan acusada...puede tener repercusion reseñable. O es del todo normal?

Es que desde ayer por la mañana de repente cambiaron todo, el calentamiento que se está desarrollando ahora no llega a morir sino que por su parte más al sur empieza a desarrollarse más y más, está pasando lo que hace una semana quitaron, ¿te acuerdas? cada vez lo retrasaban más y más y desde ayer como ya te digo han cambiado mucho las cosas, ahora lo están adelantando cada salida, se puede ver ya en el primer panel la zona más activa del calentamiento. Sí que llega a los 0ºC :)

Del resto que preguntas no te puedo sacar de nada, yo no entiendo...  :-\
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Sábado 07 Enero 2012 19:39:49 pm
Bueno lo que vimos hace unos dias, por lo que veo en este centro del CSE, es de temperaturas por encima de 0º.  Yo diria cerca de los 6-8º.

Me llama poderosamente la atencion, la compresion tan grande del frio.
Tienes razon se refuerza y muchisimo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 07 Enero 2012 20:44:17 pm
Perdona Sete. araujo. ¿Qué es una compresión de frío o al menos, a qué te refieres?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 07 Enero 2012 21:25:25 pm


Bilocacion, no! yo veo desplazamiento, con compresion del frio en la fachada Atlantica Europea.
Pregunta, esa compresion de frio tan acusada...puede tener repercusion reseñable. O es del todo normal?

Buen calentamiento ese que se pronostica ahora, aunque aún está algo lejos, veremos qué pasa, pero ese sí que sería un Major o Sudden Stratospheric Warming de verdad.
De momento, en todo caso,  no parece que fuera a haber bilocación, sino desplazamiento del vórtice polar.
La disposición que adopta sobre la fachada atlántica europea no es que sea anormal, a veces pasa. Repercusiones, sí que podrían desprenderse algunas del calentamiento y el desplazamiento del vórtice. ¿Cuáles? Pues en caso de propagación efectiva a la troposfera el paso a un régimen de AO/NAO negativas, con las múltiples posibilidades que esto ofrece y cuyos detalles lógicamente aún tocaría esperar bastante para poder confirmar.

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 07 Enero 2012 21:39:42 pm


Bilocacion, no! yo veo desplazamiento, con compresion del frio en la fachada Atlantica Europea.
Pregunta, esa compresion de frio tan acusada...puede tener repercusion reseñable. O es del todo normal?

Buen calentamiento ese que se pronostica ahora, aunque aún está algo lejos, veremos qué pasa, pero ese sí que sería un Major o Sudden Stratospheric Warming de verdad.
De momento, en todo caso,  no parece que fuera a haber bilocación, sino desplazamiento del vórtice polar.
La disposición que adopta sobre la fachada atlántica europea no es que sea anormal, a veces pasa. Repercusiones, sí que podrían desprenderse algunas del calentamiento y el desplazamiento del vórtice. ¿Cuáles? Pues en caso de propagación efectiva a la troposfera el paso a un régimen de AO/NAO negativas, con las múltiples posibilidades que esto ofrece y cuyos detalles lógicamente aún tocaría esperar bastante para poder confirmar.

Saludos.

http://img17.imageshack.us/img17/7/tempsmf.gif

http://img804.imageshack.us/img804/7618/fluxes.gif



Hola diablo.

¿Una bilocación qué es?
¿Cuándo la masa cálida rompe la fría en dos partes?
¿Qué efectos tiene dicha bilocación? ¿Son los efectos distintos que si no hay bilocación no?

 ::) ::) Gracias..  :D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 07 Enero 2012 21:52:49 pm


Hola diablo.

¿Una bilocación qué es?
¿Cuándo la masa cálida rompe la fría en dos partes?
¿Qué efectos tiene dicha bilocación? ¿Son los efectos distintos que si no hay bilocación no?

 ::) ::) Gracias..  :D


Sí, cuando el vórtice polar se rompe en dos núcleos separados. La bilocación es más vistosa, los efectos son parecidos, depende de si te toca el desalojo o no. Pero con bilocación, hay dos puntos de desalojo a repartir.  ;)

Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 08 Enero 2012 01:40:03 am
El ozono se forma por la destrucción de los enlaces del oxígeno molecular O2 por la radiación UV. El O suelto se enlaza rápidamente con otra molécula de 02 y se forma el O3. Pero resulta que las radiaciones UV de baja frecuencia también destruyen ese 03 con facilidad. La diferencia entre el ratio de producción y destrucción de O3 es el ozono que permanece en la estratosfera. Esta reacción produce calor y filtra el 99% de los rayos UV. Si no se produce tanto ozono, entonces hay menos calor.
A ver mi teoría. Lo único que conocemos que se viene reduciendo desde los años 70 es la intensidad del viento solar. Eso implica una disminución de la actividad solar y por ende una mayor debilidad de la radiación ultravioleta para crear ozono, tal y como sucede cuando estamos en un mínimo solar:
"Ocurre que las variaciones del flujo energético solar repercuten más en la parte del espectro radiativo correspondiente a las radiaciones ultravioletas, creadoras de ozono. La disminución de ozono durante las épocas de debilidad solar, debido a la baja intensidad de las radiaciones ultravioletas, sería lo suficientemente importante como para enfriar la temperatura estratosférica y modificar directamente la circulación estratosférica e, indirectamente, la circulación troposférica".(Uriarte).

Lo que no me cuadra, es que según tengo entendido, el nivel de ozono estratosférico ha vuelto a aumentar, mientras que la actividad solar ha continuado a la baja.
Depende del periodo del que estemos hablando. En este sentido hay que respomder quien, como y cuanto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Domingo 08 Enero 2012 09:19:58 am
Pues parece que este ya confirmado potente calentamiento estratosférico que se va a producir no logrará la bilocación del vórtice pero lo que si hará es "esparramar" todo el frío a su alrededor como creo recordar que comentaba fobitos días atrás,veremos que consecuencias nos trae  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 08 Enero 2012 13:18:26 pm
Ahora dado que si parece que habra cse, habra que ver la intensidad y si, y lo mas importante, si  es capaz de revertir la velocidad  zonal, indices que todavia no controlo muy bien,cuyo enunciado es "(Zonal mean wind and fluxes 60°N)" y que algun forero ya habia apuntado anteriormente, indice, capaz, de ver si por fin la circulacion podria ser meridiana, o mas alla, retrograda.
No se si lo habia apuntado m.dalton, o diablo, pero si me gustaria, que se redundase en estos indices, puesto que como digo y repito, serian claves para ver un paron en la circulacion zonal,indices mas importantes si cabe que la propia bilocacion, a mi modo de entender.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 08 Enero 2012 14:33:19 pm
Que se inviertan los vientos en la estratosfera no quiere decir que la circulación zonal en la troposfera se pare,de hecho lo que puede provocar es una circulación zonal muy baja si el calentamiento estratosférico se propaga a la troposfera polar haciendo que se forme un anticiclón ártico potente. Ya ha sucedido otros años. El jet simplemente lo que hace es dilatarse al sur con una circulación de las bajas presiones muy meridional.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 08 Enero 2012 14:42:29 pm
Que se inviertan los vientos en la estratosfera no quiere decir que la circulación zonal en la troposfera se pare,de hecho lo que puede provocar es una circulación zonal muy baja si el calentamiento estratosférico se propaga a la troposfera polar haciendo que se forme un anticiclón ártico potente. Ya ha sucedido otros años. El jet simplemente lo que hace es dilatarse al sur con una circulación de las bajas presiones muy meridional.

Esta claro, que una vez que se produzca unas altas potentes en el artico, la circulacion del jet baja, a nuestras latitudes, pero, si tenemos unas altas todavia considerables en nuestras latitudes, se puede llegar a producir ese intercambio aire calido camino del artico-aire frio camino del sur, o circulacion mas meridiana, con sus correspondientes meandros.Un ejemplo esa circulacion en rombo que nos dibuja el europeo, con su posterior evolucion en una circulacion retrograda gracias a las altas de azores.
Luego estaria la circulacion de los westerlies en nuestra latitud, sin existir ningun tipo de frio,bueno, algo en altura, con cotas de nieve de los 1500 metros en adelante, y esa orgia de borrascas atravesando la peninsula que tanto os gusta algunos, y que me encantan en abril.

Ahora bien, y ahi viene el quid de la cuestion, ¿intercambio de aires, con desalojo, o simple dilatamiento del jet con circulacion zonal en el paralelo 40?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 08 Enero 2012 15:10:26 pm
Yo creo que la circulación retrógrada del europeo en su salida determinista no es gracias a la alta de Azores,más que nada porque no existe.Hay una circulación retrógrada porque el jet tiene una configuración que la permite,es el jet el que arrastra las masas de aire frío,no los anticiclones y menos los subtropicales que son cálidos en toda su vertical.Se ve perfectamente como es el ramal descendente deñ jet en la parte oriental del rombo el que arrastra el aire frío.
(http://images.meteociel.fr/im/7733/ECM1-216_hyr4.GIF)

Por otra parte coldcity,te equivocas al decir que con circulación zonal baja nieva de 1500m para arriba,eso es totalmente falso y sólo hay que mirar mapas para corroborarlo. Está claro que si las bajas presiones asociadas a la zonal no bajan lo suficiente,te quedas en zonas de geopotenciales amarillos y la cota no baja,pero como las bajas sea potentes y se acerquen,se dan auténticos temporales de nieve y no precisamente a más de 1500m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 08 Enero 2012 15:40:50 pm
Dejemos los deseos y preferencias personales...

Lo que puede suceder tras un CSE y si hay propagación a la troposfera es AO-, típicamente con un anticiclón en la zona entre Groenlandia y Escandinavia.
Pero con eso puede haber entrada continental, entradas atlánticas, choque de masas, nortadas o de todo un poco.
Enero de 1985 vino tras un CSE. O también febrero 2009 y 2010.

Por otro lado, más allá del movimiento en la troposfera entre 168-240 horas, que coincide temporalmente con el propio CSE pronosticado, sus efectos (en caso de propagarse a la troposfera) se extenderían típicamente durante al menos las dos semanas posteriores al evento, en forma de AO/NAO-. Pero concretar qué pasaría exactamente en la península en ese período en función simplemente del pronóstico actual del CSE no creo que sea posible.

Por otro lado, ECMWF afloja algo el calentón respecto a ayer, aunque en los mapas de vorticidad potencial el desplazamiento del vórtice se sigue observando claramente. En todo caso, aún hay que esperar para ver cómo se desarrolla el CSE y que magnitud tiene.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 08 Enero 2012 20:44:11 pm
Expongamos la situacion actual.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....a 10hpa existe un CSE(flojito) sobre el noreste de Siberia que parece que va a ser el precursor del A artico que se va a mover hacia Escandinavia por su flanco oeste y hacia Alaska por su flanco este, y que va a provocar un importante desalojo artico sobre el noreste de Canada y la costa este yanqui y que a nosotros nos podria afectar de rebote....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....el verdadero CSE se espera para mas adelante ya que el CSE se va a seguir generando sobre latitudes polares......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....con lo cual y a mi entender  ::)  ::) los efectos de este segundo pico se verian entre el 20-31 de Enero.... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Lunes 09 Enero 2012 13:49:11 pm
Que se inviertan los vientos en la estratosfera no quiere decir que la circulación zonal en la troposfera se pare,de hecho lo que puede provocar es una circulación zonal muy baja si el calentamiento estratosférico se propaga a la troposfera polar haciendo que se forme un anticiclón ártico potente. Ya ha sucedido otros años. El jet simplemente lo que hace es dilatarse al sur con una circulación de las bajas presiones muy meridional.

En las últimas salidas de modelos como el GME a nivel troposférico (Ver Modelos en Seguimiento General) ya se ve algo de lo comenta Fobos. El Azoriano sube en forma de cuña, con algo de sustento en altura, al encuentro del A Polar hacia el NW y le corta el camino natural a las depresiones que salgan desde el Labrador, por lo que tienen que bajar de latitud y atajar por el SE, señal inequívoca de circulación muy baja del JET. Si el primer CSE va a ser más débil de lo previsto, lo que sí puede hacer es preparar el terreno al 2º CSE que sí puede provocar bastante más movimiento. Estaremos atentos a la evolución pervista.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 11 Enero 2012 01:13:19 am
Dejo la animación con las anomalías de temperaturas a 10hPa en la que se observa el calentamiento estratosférico de las pasadas semanas, originado en el noreste de Asia  y que se expande por buena parte del Ártico:

(http://i40.tinypic.com/20gi0wm.gif)

No está mal, aunque no se acerca al nivel de los de 2009 y 2010.

En todo caso, la AO ya ha descendido algo desde que se produjo el calentamiento, y para los próximos días se prevé que continúe la bajada de este índice adentrándose en valores negativos (en la NAO de momento esa tendencia no se ve tan clara):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En el corte con las anomalías de temperaturas de lo que llevamos de año también se observa el pasado calentamiento con centro en torno a los 2hPa, un poco demasiado alto:

(http://img842.imageshack.us/img842/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)

(comparar con lo de 2009 (http://img8.imageshack.us/img8/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif))

A partir de mañana mismo se espera el inicio de un nuevo calentamiento, aunque ha perdido bastante fuelle respecto a lo que se pronosticaba hace unos días. Veremos si aun así consigue dar otro empujón hacia abajo a la AO.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Enero 2012 15:56:12 pm
¿Apunta el europeo a bilocacion del jet?... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/8356/ecmwfpv550f240_gib7.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 13 Enero 2012 16:38:47 pm
¿Apunta el europeo a bilocacion del jet?... ::)

http://images.meteociel.fr/im/8356/ecmwfpv550f240_gib7.gif


Yo creo que a 192-240 horas sí que insinúa dos núcleos dentro del vórtice polar, aunque sin que éste llegue de momento a fracturarse en dos zonas separadas, que sería la bilocación propiamente dicha.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 14 Enero 2012 12:13:24 pm
Me gustaria que se comentase el porque de las diferencias entre el europeo y el gfs, y lo digo aqui porque me da que tiene que ver con la estratosfera.Pienso que el modelo europeo, si da mas auge al calentamiento, y el americana le deshincha un poco o bastante, a ver si se puede ir haciendo una comparativa al respecto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Netan en Sábado 14 Enero 2012 16:06:25 pm
¿Apunta el europeo a bilocacion del jet?... ::)

http://images.meteociel.fr/im/8356/ecmwfpv550f240_gib7.gif


Yo creo que a 192-240 horas sí que insinúa dos núcleos dentro del vórtice polar, aunque sin que éste llegue de momento a fracturarse en dos zonas separadas, que sería la bilocación propiamente dicha.

Saludos.

Ese mapa es de ayer. ¿Se puede ver actualizado al dia de hoy?

Y hablando del indice AO...

Asi estaba el 11 de enero:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esta es la prediccion a dia de hoy:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)

Ayer descubri (no lo sabia) que los indices AO y NAO se sacan de los ensembles de la salida de las 00h del GFS. Visto lo cual, me hace pensar que si tenemos que fiarnos de los ensembles de dicho modelo para averiguar como estara AO y NAO en el futuro, mal vamos...

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 14 Enero 2012 22:57:48 pm
Netan, los últimos mapas disponibles del europeo para la estratosfera, aquí:
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html

A 240 horas, en la actualización de hoy (salida de ayer del europeo), se observa mejor el inicio de "split" que intuía Vigorro:

(http://img692.imageshack.us/img692/7941/ecmwfpv550f240.gif)


Sobre las predicciones de NAO y AO, pues sí, esas gráficas siempre han chutado con los ensembles del GFS.

Saludos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 14 Enero 2012 23:09:33 pm
En cuanto al calentamiento estratosférico, aquí tenemos la gráfica con el corte de anomalías de temperatura en la banda 60-90ºN:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Se observa ya el segundo calentón, menos intenso que el primero pero centrado a una menor altitud y de momento parece que con una propagación hacia abajo más efectiva:


Lo mismo pero con la velocidad media del viento zonal:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En los últimos días hasta 5hPa la velocidad del viento zonal ha bajado mucho, es posible que en los próximos días entre en valores negativos, es decir, cambie de oeste a este. Habrá que ver si se propaga hacia abajo esta inversión.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 16 Enero 2012 13:26:41 pm
Bueno, pues parece que de momento mantienen esa pequeña bilocacion, de la que se hablaba el otro dia.

(http://images.meteociel.fr/im/1137/estratosf_old9.gif)

Corregidme los expertos, pero que uno de los centro se situe sobre Groelandia, transmitira a la troposfera, imagino, altas presiones, por fin sobre esa zona, de tal manera que seria logico pensar en un ascenso de las altas de azores, como recogen el 70% de los ensambles del GFS, que de momento no la determinista.
Curiosamente este mapa es del europeo, ahora algo mas rancio en sus salidas.

No obstante si que me gustaria que los que saben del asunto, comenten como puede estar ese calentamiento para este fin de semana, y semana proxima, y si es lo suficientemente fuerte, para que se vaya viendo "cositas", en las salidas deterministas.
Entiendo, que de seguir por unos cauces razonables, para finales de enero, y primera quincena de febrero, vayamos a tener un dinamismo atmosferico, en el que podamos soñar con alguna entrada de cierta identidad.
Saludos. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 16 Enero 2012 14:24:05 pm

que uno de los centro se situe sobre Groelandia, transmitira a la troposfera, imagino, altas presiones, por fin sobre esa zona, de tal manera que seria logico pensar en un ascenso de las altas de azores, como recogen el 70% de los ensambles del GFS, que de momento no la determinista.


No tiene porqué, tengamos en cuenta además que eso sobre Groenlandia es un centro depresionario (a unos 30 hPa más o menos).
Pero el origen de la bilocación sí que está en el ascenso, en esos niveles, de una cuña anticiclónica que aparece entre Groenlandia y las Svalbard fracturando el vórtice polar.

En cuanto a calentón en sí, parece que la cosa se mantiene en los niveles actuales, con un pequeño nuevo empujón en los próximos días, posiblemente asociado a esa pequeña bilocación.
Lo que sí que parece es que en las próximas semanas tendremos AO-.
Veremos, en todo caso.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Martes 17 Enero 2012 20:57:51 pm
Hola a todos,

No soy experto en el tema, pero hace una semana me parecía muy clara la proximidad de un calentamiento generalizado en la estratosfera, pero en estos momentos veo una situación bastante indefenida. Aunque se aprecia un calentamiento potente en la zona de Siberia Oriental, el vórtice polar - menos intenso - permanece en la zona del Polo Norte. No creo que este tipo de situaciones "híbridas" favorezcan un cambio del panorama atmosférico actual, con predominio de las situaciones zonales en superficie. Veremos que pasa en  la parte final del mes de Enero.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Enero 2012 21:13:21 pm
2ºEscalon del CSE.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....el CSE progresa desde el norte de Siberia hacia el polo, empujando todo el frio Artico hacia el norte de Canada.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....el CSE parece que se terminara de de desvanecer en su progresion hacia Canada.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....a la vez este desvaneciniento hara desalojar parte del frio acumulado sobre Canada, incluso podria provocar una disminucion del vortice polar, hasta aqui mas o menos se puede dar como finalizado el CSE que se lleva produciendo desde primeros de mes, ahora toca analizar la posible evolucion....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...parece probable que los A de norte de Canada se refuerzan, dividiendo(posible bilocacion diablo ? ::) ::)) , las bajas sobre las Aleutianas y El A. Norte, a la vez que pierden intensidad, esto podria abrir la puerta a una situacion mas meridiana sobre Europa Occidental, ya que el sitio mas natural de desalojo Artico seria hacia esa direccion teniendo en cuenta el bloqueo y la fuerza del A Siberiano.....el primer paso esta dado, finalizacion del CSE..... ahora a esperar las consecuencias y ver como quedan colocadas las piezas, la semana que viene promete....... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 17 Enero 2012 23:51:06 pm
Pues sí, el segundo escalón del calentamiento estratosférico ya está prácticamente finalizado.
Algo más flojo, menos súbito, de lo que apuntaron algunas previsiones.
No obstante, como comentais, veremos si todo esto se va dejando notar en niveles bajos, y cómo.

Dejo la gráfica con la temperatura a 10hPa en la banda de latitud 65-90ºN, actualizada a día 16:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y el corte de anomalías de temperatura. Se observa el segundo calentamiento, centrado en niveles algo más bajos que el primero:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Aquí, la velocidad media del viento zonal. Se observa la inversión de oeste a este (color verde) en los niveles más altos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 18 Enero 2012 14:45:29 pm
Estos jan sido los analisis que ha hecho del jet el europeo los dias 8 y 17 de Enero, configuracion que a grandes rasgos ha sido la dominante durante todo Enero (y Diciembre)...

(http://images.meteociel.fr/im/8615/ecmwfpv550a12_ffc7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8283/ecmwfpv550a12_zpd3.gif)

Sin embargo, y aunque finalmente no haya bilocacion del jet, cabe esperar que Febrero no sea como los dos meses anteriores, ya que el cambio en la disposicion del jet parece que va a ser claro...

(http://images.meteociel.fr/im/6578/ecmwfpv550f240_xth3.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Viernes 20 Enero 2012 02:22:29 am
El incremento de la actividad solar calienta la estratosfera superior y como consecuencia se está limpiando de escombros:

(http://spaceweather.com/images2012/19jan12/debrisplot_strip.jpg)

http://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv16i1.pdf

El incremento de la actividad solar es un peligro para los satélites no solo por las CME sino porque provoca la necesidad de rectificar las órbitas de los satélites.
Se dice por ejemplo que el Skylab cayó a la Tierra por culpa de la falta de previsión de la NASA respecto al ciclo solar, errando los cálculos Algunos científicos lo habían previsto y anunciaron lo que le sucedería al Skylab. Al parecer las cagadas de la NASA con las predicciones de ciclos solares vienen de antiguo.
Y a todo esto hace días que os quiero preguntar una cosa: ¿Tiene alguna relación el calentamiento de la termosfera y la estratosfera superior con el clima de la Tierra?
 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 21 Enero 2012 12:10:48 pm
¿Te refieres a la variación del ciclo solar de 11 años?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 21 Enero 2012 23:47:25 pm
Si, en época de máximo la estratosfera está más caliente, ¿no? Sobretodo en la zona de producción de ozono que es donde chocan los ultravioletas, con más fuerza de lo normal. Teóricamente no afectan a la climatología de la Tierra, pero si afectan a la estratosfera, ¿Podrían tener algún efecto de rebote sobre el clima?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 22 Enero 2012 12:31:52 pm
Todo lo contrario. Con alta actividad solar, hay más tormentas solares ¿no? pues cuando esto ocurre, son lanzados desde el Sol electrones y protones con mucha energía que es capaz de penetrar hasta en la Estratosfera. Con tanta energía es capaz de ionizar el Nitrógeno. Luego el N+ reacciona con el Oxígeno atómico y el Oxígeno molecular por disociación (a esa altura) formando NO y No2. Luego con el o3 tiene la reacción, por ejemplo, en el caso del NO > NO + o3 = No2 + O2 y así destruyendo el ozono.

De todas formas, se tendría que profundizar más, porque hay otro tipo de reacciones que ocurren a mayor altura. De todas formas, creo que esto tiene una variación del 5% del Ozono estratosférico entre actividad alta y actividad baja y supongo que alguna repercución tiene que haber en primer lugar, en el vórtice polar.

También hay algo en el tema de la termosfera, pero ahora con las prisas que tengo... a ver si en otro momento...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 24 Enero 2012 18:09:24 pm
ElBuho, dime algo. ¿Qué opinas? ¿sabes el efecto de la alta actividad solar en la Termosfera? (alta amplitud térmica entre ciclo alto y bajo, a parte).

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 24 Enero 2012 22:00:36 pm
¿Podrían tener algún efecto de rebote sobre el clima?

http://www.atmos-chem-phys.net/11/7687/2011/acp-11-7687-2011.pdf (http://www.atmos-chem-phys.net/11/7687/2011/acp-11-7687-2011.pdf)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 25 Enero 2012 00:26:22 am
Esto ya esta en marcha......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....desvanecimiento del CSE y posible propagacion de sus efectos, en la direccion señalada, en forma de reforzamiento del A Siberiano......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....hummm.... no tengo muy claro si los modelos incorporan la evolucion de estos CSE , o simplemente añaden los datos en los radiosondeos diarios, si asi fuera, apuesto que mañana el A Siberiano se movera mas hacia el oeste, en los modelos para inicios de la semana que viene como efecto del mencionado CSE.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 28 Enero 2012 21:46:30 pm

.....hummm.... no tengo muy claro si los modelos incorporan la evolucion de estos CSE , o simplemente añaden los datos en los radiosondeos diarios, si asi fuera, apuesto que mañana el A Siberiano se movera mas hacia el oeste, en los modelos para inicios de la semana que viene como efecto del mencionado CSE.....

Bien, parece que las cosas evolucionan como esperaba......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...este mapa converge a la inversa con este.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....es decir la masa mas fria, a nivel estratosferico  (10hpa)se corresponde con el A, masa mas calida a 500 hpa,esto puede ser debido a, el resultado de la propagacion del CSE, a capas inferiores despues de su desvanecimiento, provocando en la zona de convergencia de estas dos masas el desalojo Siberiano hacia nosotros...... :cold: :cold:

..... y ojo por que despues el vortice polar se mueve hacia Groelandia- norte de Canada , provocando que la zona de convergencia venga directa desde el polo.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 este mapa tendria su par, siguiendo el criterio del anterior a 500hpa.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...demasiado "matematico", pero bueno ahi esta, lo comprobaremos  ;).

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Monchu2 en Domingo 29 Enero 2012 13:49:20 pm

.....hummm.... no tengo muy claro si los modelos incorporan la evolucion de estos CSE , o simplemente añaden los datos en los radiosondeos diarios, si asi fuera, apuesto que mañana el A Siberiano se movera mas hacia el oeste, en los modelos para inicios de la semana que viene como efecto del mencionado CSE.....

Bien, parece que las cosas evolucionan como esperaba......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...este mapa converge a la inversa con este.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....es decir la masa mas fria, a nivel estratosferico  (10hpa)se corresponde con el A, masa mas calida a 500 hpa,esto puede ser debido a, el resultado de la propagacion del CSE, a capas inferiores despues de su desvanecimiento, provocando en la zona de convergencia de estas dos masas el desalojo Siberiano hacia nosotros...... :cold: :cold:

..... y ojo por que despues el vortice polar se mueve hacia Groelandia- norte de Canada , provocando que la zona de convergencia venga directa desde el polo.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 este mapa tendria su par, siguiendo el criterio del anterior a 500hpa.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...demasiado "matematico", pero bueno ahi esta, lo comprobaremos  ;).



Curiosisimo analisis!!
Si pasa esto te damos el premio "forero del mes"!!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Domingo 29 Enero 2012 13:51:32 pm
¿Otro calentamiento?

De esto

(http://images.meteociel.fr/im/1126/gfsnh-2012012906-10-228_acg7.png)

A esto

(http://images.meteociel.fr/im/5533/gfsnh-2012012906-10-384_yhf0.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 29 Enero 2012 14:03:00 pm
¿Otro calentamiento?


Llevan ya varios días mostrándolo, a veces más al este y otras más al oeste, habrá que vigilar su evolución, puesto que cada vez esta más cerca y no lo quitan...  ::)

 :) :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2012 18:13:29 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Cierto, pero yo no digo eso, sino que muestro una direccion de los vientos en la escala de 500hpa, que coincide con la zona de roce de los masas a 10hpa, es mas la presion a 10hpa seria.....

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f96.gif)

..... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 29 Enero 2012 18:28:14 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2012 19:11:43 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

........... :nocomment:....

Citar
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Cierto, pero yo no digo eso, sino que muestro una direccion de los vientos en la escala de 500hpa, que coincide con la zona de roce de los masas a 10hpa, es mas la presion a 10hpa seria.....

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f96.gif)

..... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 29 Enero 2012 19:52:47 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

........... :nocomment:....

Citar
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Cierto, pero yo no digo eso, sino que muestro una direccion de los vientos en la escala de 500hpa, que coincide con la zona de roce de los masas a 10hpa, es mas la presion a 10hpa seria.....

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f96.gif)

..... ;)

..podrias extenderte por favor en tus comentarios para que lo vayamos pillando..... ;), gracias por tus explicaciones, ya que en tus argumentos, hace unos dias, nos comentaste como quedaria el centro de las altas, cerca de escandinavia, como asi es en este momento, cuando los modelos, parece que lo retrocedian hacia Siberia.
Saludos. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 29 Enero 2012 20:37:39 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

........... :nocomment:....


Me refiero a que es bastante arriesgado el querer aplicar consideraciones que pueden -o no- funcionar en la troposfera a la estratosfera.

Por ejemplo la dinámica de la estratosfera viene determinada sobre todo por cuestiones radiativas, de forma que lo que más influye en ella es, sobre todo:
1. la concentración de elementos capaces de absorber radiación, que en este caso, al ser invierno, será radiación infraroja procedente de la superficie. Me refiero sobre todo al ozono.
2. Procesos capaces de variar la concentración local de esos elementos, o sea ondas planetarias a nivel de tropopausa.
3. La existencia de tapaderas radiativas en la troposfera, o sea la humedad absoluta de la capa debajo de la estratosfera.

Así que, en la práctica, mejor te sería para analizar la evolución de la troposfera, mapas de concentración de ozono, mapas de humedad absoluta en la troposfera y mapas de horas de sol a la altiud de la estratosfera. Pero todo eso ya lo contemplan los modelos.

Lo que no contemplan los modelos son las formaciones en ocasiones de especies químicas que puedan cambiar de forma radical el balance de absorción radiativo de la estratosfera, o sea los llamados sudden warmings,y el efecto radiativo 'hacia abajo' que tiene sobre la altura de la tropopausa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Enero 2012 04:24:38 am
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Si, pero si una de las características de los Calentones Subitos es que producen una inversión de vientos: ¿no se producirán alteraciones en el desplazamiento de los vórtices?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 30 Enero 2012 08:36:35 am
Claro que se pueden producir desplazamientos de los vórtices,pero el sentido de giro sigue siendo el mismo.Cuando la estratosfera se calienta es cuando se invierten los vientos,es lo que pasó en febrero de 2010 creo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 30 Enero 2012 11:05:08 am
Fóbitos, ¿tu entiendes el "arrastre" de la Estratosfera sobre la troposfera alta? ¿cómo se explica?

Otra pregunta: ¿Inflye la temperatura de la Estratosfera en la altura de la tropopausa o todo queda "controlado" por la temperatura/presión dentro de la troposfera (y rotación de la tierra)?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 30 Enero 2012 21:27:10 pm
..podrias extenderte por favor en tus comentarios para que lo vayamos pillando..... ;), gracias por tus explicaciones, ya que en tus argumentos, hace unos dias, nos comentaste como quedaria el centro de las altas, cerca de escandinavia, como asi es en este momento, cuando los modelos, parece que lo retrocedian hacia Siberia.
Saludos. ;)

Todo comienza con el fin del CSE y la propagacion a capas mas inferiores o desvanecimiento del mismo, la situacion sobre el hemisferio era.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....y en la temperatura a 10 hpa se observa mediante las flechas como evolucionan las masas de tempertura  a 10hpa en los dias sucesivos .....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....el CSE hace rebotar en su desvanecimiento a toda esa masa fria que ocupa Canada hacia el polo de nuevo,ya que no tiene posibilidad de evolucionar mas hacia el sur, hasta llegar al noreste de Siberia donde comenzara su camino hacia centro europa como bien se ve en los mapas que pone diablo.....

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=136206.0;attach=183442;image)

.... a partir de ahi el desalojo se canaliza a traves de la zona de friccion entre las 2 masas de aire existentes a 10 hpa, com he señalado en anteriores mensajes....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....he aqui mi explicacion,equivocada o no , no demasiado cientifica Vaqueret  :-* ,arriesgada (no tengo nada que perder  8) ) pero que vas a esperar de un hetedoroxo (queda mejor que magufo   :rcain: :rcain: :rcain: ), no tengo tiempo ni ganas de consultar todos esos parametros que mencionas, solo intento relacionar y consultar variables basicas y aplicar la intuicion.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Martes 31 Enero 2012 09:21:08 am
no tengo tiempo ni ganas de consultar todos esos parametros que mencionas, solo intento relacionar y consultar variables basicas y aplicar la intuicion.

Además, existe un principio básico, a menor numero de piezas, menor probabilidad de fallo.

También lo pude observar hace unos días, y coincido con el análisis, indicador de que voy por el buen camino en el aprendizaje.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 31 Enero 2012 18:57:32 pm
Hombre, Codhearth. Más básico o menos básico, me ha parecido un buen análisis.

Cita de: Vaquerent
Por ejemplo la dinámica de la estratosfera viene determinada sobre todo por cuestiones radiativas, de forma que lo que más influye en ella es, sobre todo:

1. la concentración de elementos capaces de absorber radiación, que en este caso, al ser invierno, será radiación infrarroja procedente de la superficie. Me refiero sobre todo al ozono.

2. Procesos capaces de variar la concentración local de esos elementos, o sea ondas planetarias a nivel de tropopausa.

3. La existencia de tapaderas radiactivas en la troposfera, o sea la humedad absoluta de la capa debajo de la estratosfera.

Hola Vaquerent. Visto estacionalmente, podría haber cambios si ha ocurrido una persistencia en algún suceso (muchas ondas capaces de aumentar la concentración de Ozono, Estratosfera más fría por cualquier razón que lo destruye, actividad solar, más cloro, etc, etc ...) pero me da la sensación que no habrán grandes cambios en unos pocos días. Supongo que una burbuja cálida que se inyecta en la Estratosfera produciría una mayor distorsión en ella (vamos, por lo que se observa). También veo que el IR poca cosa hará, si lo comparamos con el UV de la primavera.

A lo mejor resultaría análogo a que se doblace la concentración de CO2 en la troposfera en una gran extensión de un hemisferio ¿Acaso ocurrirán grandes cambios en la circulación dentro de la troposfera en unos días?



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 31 Enero 2012 20:08:01 pm

.....hummm.... no tengo muy claro si los modelos incorporan la evolucion de estos CSE , o simplemente añaden los datos en los radiosondeos diarios, si asi fuera, apuesto que mañana el A Siberiano se movera mas hacia el oeste, en los modelos para inicios de la semana que viene como efecto del mencionado CSE.....

Bien, parece que las cosas evolucionan como esperaba......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...este mapa converge a la inversa con este.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....es decir la masa mas fria, a nivel estratosferico  (10hpa)se corresponde con el A, masa mas calida a 500 hpa,esto puede ser debido a, el resultado de la propagacion del CSE, a capas inferiores despues de su desvanecimiento, provocando en la zona de convergencia de estas dos masas el desalojo Siberiano hacia nosotros...... :cold: :cold:

..... y ojo por que despues el vortice polar se mueve hacia Groelandia- norte de Canada , provocando que la zona de convergencia venga directa desde el polo.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 este mapa tendria su par, siguiendo el criterio del anterior a 500hpa.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...demasiado "matematico", pero bueno ahi esta, lo comprobaremos  ;).

Creo que me voy a quitar el sombrero con tus predicciones.

Llama la atención las salidas del algunos modelos en los que se ve un ascenso del A hasta Groenlandia con su asociada burbuja cálida del Atlántico, desde ayer esta opción esta ganando muchas papeletas y hoy el modelo Europeo la materializa de manera intensa.
Habrá que hacer un seguimiento exhaustivo porque la dispersión es grande y se va con pies de plomo y más en que las predicciones se pueden torcer a corto plazo.

Y las variables básicas que aplicas probablemente sean las correctas, enhorabuena.  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 03 Febrero 2012 12:41:32 pm
Hombre, Codhearth. Más básico o menos básico, me ha parecido un buen análisis.

Cita de: Vaquerent
Por ejemplo la dinámica de la estratosfera viene determinada sobre todo por cuestiones radiativas, de forma que lo que más influye en ella es, sobre todo:

1. la concentración de elementos capaces de absorber radiación, que en este caso, al ser invierno, será radiación infrarroja procedente de la superficie. Me refiero sobre todo al ozono.

2. Procesos capaces de variar la concentración local de esos elementos, o sea ondas planetarias a nivel de tropopausa.

3. La existencia de tapaderas radiactivas en la troposfera, o sea la humedad absoluta de la capa debajo de la estratosfera.

Hola Vaquerent. Visto estacionalmente, podría haber cambios si ha ocurrido una persistencia en algún suceso (muchas ondas capaces de aumentar la concentración de Ozono, Estratosfera más fría por cualquier razón que lo destruye, actividad solar, más cloro, etc, etc ...) pero me da la sensación que no habrán grandes cambios en unos pocos días. Supongo que una burbuja cálida que se inyecta en la Estratosfera produciría una mayor distorsión en ella (vamos, por lo que se observa). También veo que el IR poca cosa hará, si lo comparamos con el UV de la primavera.

A lo mejor resultaría análogo a que se doblace la concentración de CO2 en la troposfera en una gran extensión de un hemisferio ¿Acaso ocurrirán grandes cambios en la circulación dentro de la troposfera en unos días?

Yo lo único que digo es que hay que tener cuidado con las relaciones causa-efecto. Que hay que tener muy claro las relaciones de masa y energía entre troposfera y estratosfera.
Vamos, es como querer que una capa de aceite sobre una de agua sea la que gobierne el comportamiento del agua de debajo. ¿Que la capa de aceite de arriba exagerará, incluso cambios mínimos casi indetectables de otra manera, y será un buen indicador del comportamiento de la capa de agua de debajo? Eso sí.

Y sí, el responsable de muchos calentamientos estratosféricos viene impuesto por la simple falta de humedad en superficie, que hace aumentar la densidad del aire tanto que se produce un efecto de subducción que se lleva hacia abajo la tropopausa y la estratosfera encima de ella.

Y también.. el ozono estratosférico también se puede calentar por irradiación desde el suelo en caso de humedades muy bajas de manera que no modifiquen demasiado el espectro de radiación del suelo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 03 Febrero 2012 21:30:25 pm
Citar
Y sí, el responsable de muchos calentamientos estratosféricos viene impuesto por la simple falta de humedad en superficie, que hace aumentar la densidad del aire tanto que se produce un efecto de subducción que se lleva hacia abajo la tropopausa y la estratosfera encima de ella.

Y también.. el ozono estratosférico también se puede calentar por irradiación desde el suelo en caso de humedades muy bajas de manera que no modifiquen demasiado el espectro de radiación del suelo.

¿Hay alguna lectura disponible?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 04 Febrero 2012 20:16:44 pm
A mí me han venido muy bien estos títulos:

-Encyclopedia of Atmospheric Sciencies. Completísimo. Totalmente im-pres-cin-di-ble para cualquiera interesado en esto de la meteo. No demasiado técnico y de fácil lectura. Aquí tienes tanto todo un capíuilo dedicado a las ondas planetarias como a los anticiclones frios y al vórtice polar .

Algo más técnicos:

-R. Fleagle, J. Businger, An introduction to Atmosphere Physics,  Cap 5.14 Transfer of Long-wave Radiation in a Plane Stratified Atmosphere.

-R. Goody y Y.L. Yung Atmospheric Radiation, cap.9.4 The troposphere and the Stratosphere.

Kshudiram Saha, The Earth's Atmosphere - Physics & Dynamics, cap.8.4 Ozone and Weather.


Especializado en este tema está

C. E. P. Brooks, The Troposphere & Stratosphere in relation to cyclones and anticyclones.


Espero que te sirva de ayuda. Están casi todos en Springer, en Amazón seguro que hay algunos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 05 Febrero 2012 00:00:39 am
Tu ya eres un libro, Vaquerent. Madre mía!!! Gracias!

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Miércoles 29 Febrero 2012 10:26:19 am
¿Donde puedo encontrar gráficas de la estratosfera actualizadas?

 ???

Aquí (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/) sólo me salen datos y mapas de temperaturas hasta el 10-15 de febrero y creo que desde entonces se ha dado un pequeño calentamiento por la zona de Siberia...


¿Alguien puede confirmarlo?  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Febrero 2012 12:56:39 pm
¿Donde puedo encontrar gráficas de la estratosfera actualizadas?

 ???

Aquí (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/) sólo me salen datos y mapas de temperaturas hasta el 10-15 de febrero y creo que desde entonces se ha dado un pequeño calentamiento por la zona de Siberia...


¿Alguien puede confirmarlo?  ::)

Es que es ahi donde puedes mirarlo... 8)

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Domingo 04 Marzo 2012 16:43:24 pm
Ok, hoy ya funciona:

 ;)

Parece que hay en marcha un pequeño calentamiento..  :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Domingo 04 Marzo 2012 17:13:00 pm
Ok, hoy ya funciona:

 ;)

Parece que hay en marcha un pequeño calentamiento..  :brothink:

De momento y viendo los mapas del GFS a 10 hPa, así como los índices AO y NAO, la cosa sigue muy parada. Si se da este calentamiento, los posibles efectos a nivel troposférico no los veríamos hasta casi el mes de Abril, bien entrada la Primavera. :-\
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Sábado 17 Marzo 2012 19:20:41 pm
El GFS lleva un par de semanas modelando un calentamiento estratosférico en el segundo panel. Ahora lo pone para finales de marzo/principios de abril.

A 300 h:

(http://images.meteociel.fr/im/1654/gfsnh-10-300_lxg9.png)

A 384 h:

(http://images.meteociel.fr/im/8969/gfsnh-10-384_mgp4.png)

Gráfica actualizada a 10 hpa:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 19 Marzo 2012 18:28:50 pm
Las últimas salidas siguen pronosticando un calentamiento:

(http://images.meteociel.fr/im/8530/gfsnh-10-288_ktx3.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4060/gfsnh-10-360_jll1.png)

 :sonrisa:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Viernes 23 Marzo 2012 09:48:49 am
Yo he estado siguiendo las salidas del Ecmwf y me parece que marca una situación totalmente contraria, enfriamiento en la zona del Atlántico norte.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quinocho en Viernes 23 Marzo 2012 10:02:01 am
Es que el GFS y el Europeo esta mañana difieren muchísimo. Pregunto: ¿qué consecuencias creéis que tendría ese calentamiento?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 23 Marzo 2012 10:46:01 am
Yo he estado siguiendo las salidas del Ecmwf y me parece que marca una situación totalmente contraria, enfriamiento en la zona del Atlántico norte.

Yo no veo que difieran mucho:

(http://images.meteociel.fr/im/4914/gfsnh-10-180_hdw2.png)

 :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 23 Marzo 2012 14:22:18 pm
Desde luego que no tiene que haber deasiada diferencia entre un modelo y otro para algo tan grande. Menudo desastre sería ¿no?

Parece que nuevamente la estratosfera se ha quedado fría por demasiado tiempo ¿no? ¿Problemas de nuevo con el Ozono?

ED: Perdón; No había visto las últimas actualizaciones y que va! está más caliente que la primavera pasada. ¿Tendrá esto una repercusión positiva para el próximo Otoño/Invierno? Si, ¿verdad?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 30 Marzo 2012 19:17:01 pm
Calentamiento ¿final warming? actualmente:

(http://images.meteociel.fr/im/2984/gfsnh-10-6_obc1.png)

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Sábado 21 Abril 2012 11:45:19 am
La NOAA no actualiza las gráficas de temperaturas estratosféricas desde mediados/finales de marzo. Creo que estarán por encima de la media a la vista de la situación de ayer a 10 hPa:

;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 30 Abril 2012 14:42:20 pm
¿Es "normal" que sigan sin actualizar las gráficas?

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/

 ???

Estratosfera a 10hPa, hoy:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Martes 01 Mayo 2012 18:29:05 pm
¿Es "normal" que sigan sin actualizar las gráficas?

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/

 ???

Estratosfera a 10hPa, hoy:
Pues algun problema estan teniendo los de la NOOA,porque tambien llevan dias sin.actualizar esta tabla de manchas solares,desde el 2 de Abril.A ver si actualizan en breve y podemos seguir consultando sus datos interesantes,que sean mas o menos fidedignos,eso ya es opinion de cada uno.Salu2.

 http://www2.nict.go.jp/y/y223/sept/swcenter/sunspot.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 05 Mayo 2012 11:31:20 am
Bueno,pues ya han actualizado 42 dias mas tarde, la grafica estrtosferica a 10 Hpa
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Sábado 05 Mayo 2012 16:29:30 pm
Bueno,pues ya han actualizado 42 dias mas tarde, la grafica estrtosferica a 10 Hpa

Gracias... Dentro de lo esperado. Después de subir un poco por encima de la media (¿final warming?) ahora está un pelín por debajo.

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 05 Mayo 2012 17:50:16 pm
No hay de que,para eso estamos para compartir información.Pues parece que si,que está la gráfica un poco por debajo de la media de 1979/2008
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Jueves 05 Julio 2012 09:32:35 am
A 1 de julio, la temperatura a 10 hpa ha alcanzado la media:

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 05 Julio 2012 21:28:00 pm
¿Cómo va este año la estratosfera? ¿ha permanecido más tiempo fría como el año pasado? Según páginas atrás esto repercute en los meses venideros.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ernest en Viernes 06 Julio 2012 00:08:16 am
Citar
(http://images.meteociel.fr/im/2984/gfsnh-10-6_obc1.png)

¿Es normal que la estratósfera tenga semejantes diferencias de temperatura a latitudes parecidas? ¿A qué se debe? O sea, no entiendo el sentido de esa gigantesca "bolsa" de aire cálido a -16º ahí nomás del Polo Norte, cuando a latitudes ecuatoriales rondan los -40º y en el resto de la región circumpolar los -60º o menos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 06 Julio 2012 00:21:29 am
Citar
(http://images.meteociel.fr/im/2984/gfsnh-10-6_obc1.png)

¿Es normal que la estratósfera tenga semejantes diferencias de temperatura a latitudes parecidas? ¿A qué se debe? O sea, no entiendo el sentido de esa gigantesca "bolsa" de aire cálido a -16º ahí nomás del Polo Norte, cuando a latitudes ecuatoriales rondan los -40º y en el resto de la región circumpolar los -60º o menos.

Sí es normal.
En invierno suele estar más frío el polo norte que el ecuador, y en verano suele estar más cálido el polo norte que el ecuador, es decir, las temperaturas en la estratosfera son más extremas en el polo norte que en cualquier otro lugar. También en invierno se suceden los calentamientos estratosféricos que a veces provocan que haya temperaturas más altas en la estratosfera en invierno que en verano. ¿quizás por las horas solares tan extremas que se producen en el polo? No entiendo yo mucho de esto la verdad, pero sería algo lógico.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ernest en Viernes 06 Julio 2012 20:41:39 pm
Por lo que tengo entendido (que es poco) en el límite superior de la estratósfera - con la mesósfera - aumenta su temperatura hasta casi +10º (de los entre -60 y -40 que tiene la estratosfera en capas inferiores). Capaz tiene que ver con un descenso de espesor de la estratósfera en los polos en determinadas épocas del año.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 07 Julio 2012 23:31:47 pm
Por lo que tengo entendido (que es poco) en el límite superior de la estratósfera - con la mesósfera - aumenta su temperatura hasta casi +10º (de los entre -60 y -40 que tiene la estratosfera en capas inferiores). Capaz tiene que ver con un descenso de espesor de la estratósfera en los polos en determinadas épocas del año.

Los calentamientos de la estratorfera a altas latitudes tienen que ver con anticiclones de bloqueo, que a menudo pueden penetrar en la estratosfera, causando una inversión del flujo zonal normal (vientos del oeste) a flujo del este.

O sea que es la troposfera quien es causa de lo que pasa en la estratosfera la mayoría de las veces, no al revés, al menos en lo que a calentamientos súbitos en la primera parte del año se refiere.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ernest en Lunes 09 Julio 2012 20:13:56 pm
Muchas gracias por la aclaración. Igual no termino de entender cómo un mero cambio en la dirección de vientos puede elevar de forma tan estratosférica  ;D la temperatura de la estratósfera, inclusive a niveles muy superiores a los que hay en el Ecuador.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Miércoles 14 Noviembre 2012 10:11:54 am
La temperatura en la estratosfera está en niveles mucho más fríos de la media.

A 1 hPa, debajo de la media.

A 10 hPa, debajo de la media.

A 70 hPa, nuevo récord de mínima.

 :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Miércoles 14 Noviembre 2012 12:37:53 pm
Hola Rafer..cuales pueden ser las causas y cual es su incidencia?

Un abrazo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Miércoles 14 Noviembre 2012 13:10:14 pm
Hola Rafer..cuales pueden ser las causas y cual es su incidencia?

Un abrazo

Su incidencia, según he leído en un foro, sería el aumento de fuerza del vórtice polar, lo que deberia hacer que la zonalidad fuese muy fuerte, sin embargo estamos viendo varios bloqueos, con un vórtice "roto", por lo que hay bastante incertidumbre con lo que pasa
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 16 Noviembre 2012 18:35:09 pm
¿ Sera ahora cuando realmente estemos viviendo las consecuencias de ese minimo tan largo?, explicacion que me viene a la cabeza por esas temperaturas de la estratosfera.

Y pregunto esto puesto que ese minimo no parecia notarse en algo tan logico como es la  temperatura de la estratosfera.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Domingo 18 Noviembre 2012 08:04:01 am
La pregunta del millón es... ¿Tendrá consecuencias a nivel de superficie???, y ¿cuáles? :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 03 Diciembre 2012 14:18:40 pm
Que sorpresa! Calentón en la Estratosfera.  :D

Ya decía yo esa configuración sinóptica a medio plazo más típico de Febrero...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 03 Diciembre 2012 17:18:39 pm
Que sorpresa! Calentón en la Estratosfera.  :D

Ya decía yo esa configuración sinóptica a medio plazo más típico de Febrero...

Puedes colgar alguna imagen, para corroborar lo dicho?

Gracias, ya que yo de momento no lo veo..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 03 Diciembre 2012 19:12:50 pm
Por supuesto.

Que nadie me malinterprete con lo de calentón. Se entiende que dentro de la fase de enfriamiento resulta ya bastante significativo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Lunes 03 Diciembre 2012 19:28:43 pm
Por supuesto.

Que nadie me malinterprete con lo de calentón. Se entiende que dentro de la fase de enfriamiento resulta ya bastante significativo.

Ya lo comenté en "Seguimiento Libre de Modelos" y me mandaron más de un "privado" mandándome a hacer gárgaras y al topic de :hang: Menos mal que alguien más lo ve. ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 03 Diciembre 2012 20:44:16 pm
Por supuesto.

Que nadie me malinterprete con lo de calentón. Se entiende que dentro de la fase de enfriamiento resulta ya bastante significativo.

Ya lo comenté en "Seguimiento Libre de Modelos" y me mandaron más de un "privado" mandándome a hacer gárgaras y al topic de :hang: Menos mal que alguien más lo ve. ::)

Pues yo también lo dije y no me pasó nada.   ;D

Los mapas estratosféricos del GFS son a 10 hPa. Esta es la última salida:

(http://images.meteociel.fr/im/2770/gfsnh-10-6_hwm5.png)

La previsión es a enfriarse de nuevo:

(http://images.meteociel.fr/im/8496/gfsnh-10-120_kxc3.png)

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 03 Diciembre 2012 20:49:57 pm
Se dice que la QBO negativa o del este, favorece a la propagación de ondas planetarias.

Se supone que este año tiene que haber calentamiento estratosférico.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 03 Diciembre 2012 22:12:01 pm
El calentamiento es a 30hPa,es decir,más abajo.Esto denota que la onda de Rossby ha ascendio hasta ese nivel arrastrando aire más cálido de la troposfera media-baja.Si la onda encuentra condiciones buenas para seguir propagándose hacia arriba,el calentamiento aparecerá también a 10hPa. Estas cosas llevan su tiempo. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Martes 04 Diciembre 2012 00:57:06 am
Y ese tiempo puede ser de aqui a unos 10 dias,a 10Hpa el GFS en la previsión de hoy empieza a verlo para el dia 12,el Europeo tiene la actualizacion del dia 2 y de momento no lo refleja,así que veremos mañana que nos dicen las previsiones.Dejo los mapas a 216 h
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 04 Diciembre 2012 14:09:29 pm
El calentamiento es a 30hPa,es decir,más abajo.Esto denota que la onda de Rossby ha ascendio hasta ese nivel arrastrando aire más cálido de la troposfera media-baja.Si la onda encuentra condiciones buenas para seguir propagándose hacia arriba,el calentamiento aparecerá también a 10hPa. Estas cosas llevan su tiempo. ;)

Así es.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 09 Diciembre 2012 23:58:07 pm
Ya se ve luz al final del túnel...

Desde ayer ya se ve un calentamiento de mayor entidad. Solo hace falta que se ubique cerquita del vórtice para que lo ondule a base de bien....

(http://images.meteociel.fr/im/1288/gfsnh-10-384_xsv8.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 11 Diciembre 2012 14:50:15 pm
¿Y qué se observa a 30hPa? ¿Tan necesario es que el calentamiento alcance el nivel de los 10hPa?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 13 Diciembre 2012 08:51:42 am
Aunque no es de buen gusto responder con otra pregunta, en este caso lo voy a hacer porque puede despejar toda duda.

¿Tiene efecto en la troposfera los calentamientos hasta 30hpa?

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Jueves 13 Diciembre 2012 08:53:03 am
La última salida del GFS aumenta la potencia del calentamiento estratosférico previsto:

(http://images.meteociel.fr/im/5261/gfsnh-10-372_kag9.png)

Actualmente las temperaturas han vuelto a niveles mínimos después de un ligero repunte que ni siquiera llegó a la media para estas fechas:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 13 Diciembre 2012 10:50:30 am
Ojo, porque esa temperatura es una salvajada, estamos a muchos días, pero de darse tal y como lo indican los modelos tiene que tener sus consecuencias.

Me gustaría comentar a algún experto si se ha llegado a calentar alguna vez hasta los 0 grados, como marca hay modelo....
en fin ya me diréis.
Saludos!!
¿Y qué se observa a 30hPa? ¿Tan necesario es que el calentamiento alcance el nivel de los 10hPa?


La cuestión es que a 10 hPa, si tiene consecuencias directas en la troposfera, pero a 30 hPa, dudo, porque por lo que yo entiendo, que me corrija algún experto, esto es como el bote de un balón que asciende hasta una altura, si llega a 10 hpa, pega en el techo y se produce el efecto domino desencadenando una serie de consecuencias a nivel de la troposfera, si el balón no llega a tocar pues....no se  :-\.....




Aunque no es de buen gusto responder con otra pregunta, en este caso lo voy a hacer porque puede despejar toda duda.

¿Tiene efecto en la troposfera los calentamientos hasta 30hpa?



Esa pregunata al final a mi me ha liado mas...., no se...( teniendo en cuenta que lo que se lo he aprendido en el foro, leyéndoos)

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 13 Diciembre 2012 11:19:47 am
No te preocupes, Ribera-Met, puesto que era una pregunta retórica.

Pues claro que no es necesario!  ;) Incluso puede haber un calentamiento a 10hPa y no propagarse a la troposfera y sí un calentamiento a 30hPa. Cierto es que los más intensos se propagan más allá de los 10hPa y que ocurren con más frecuencia a partir del mes de Diciembre/Enero y los no superan los 30hPa son más comunes en los meses de Octubre y Noviembre (también se dan por Diciembre). También puede ocurrir caídas en la AO, sin detectarse señal alguna en la Estratosfera.

Coldcity37, claro que es normal alcanzar esa temperatura. Lo que pasa que el vórtice ahí no aparenta estar demasiado perturbado.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 13 Diciembre 2012 11:41:01 am
Me gustaría comentar a algún experto si se ha llegado a calentar alguna vez hasta los 0 grados, como marca hay modelo....

Si, por ejemplo, el de Enero de 2009...

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_MEAN_ALL_NH_2009.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 13 Diciembre 2012 11:46:08 am
¿Podría llegar a haber bilocación si llega al centro del polo no? Esa es la dirección que quiere llevar... si os fijáis.

(http://images.meteociel.fr/im/5318/gfsnh-10-384_sgs2.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 13 Diciembre 2012 13:33:26 pm
Hasta que el calentamiento no llegue el Pacífico norte(si finalmente se produce),no esperéis que el vórtice haga algo interesante. Toca esperar,nada más.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 13 Diciembre 2012 17:51:33 pm
Bueno, pues tiene muy buena pinta esto :) ya que se observa  en esta imagen como crece el circulo de los 0 grados en relación a anteriores salidas

(http://images.meteociel.fr/im/6244/gfsnh_10_384_jue5.png)

...a esperar toca.......que nervios :popcorn:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 13 Diciembre 2012 18:03:37 pm
Hasta que el calentamiento no llegue el Pacífico norte(si finalmente se produce),no esperéis que el vórtice haga algo interesante. Toca esperar,nada más.

¿Qué tiene en especial el Pacífico norte? ¿no puede ser en el norte del Atlántico?

Generalmente, el tiempo que llevo siguiendo los calentamientos, se desplazan más o menos de forma circular.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 13 Diciembre 2012 22:45:07 pm
Hasta que el calentamiento no llegue el Pacífico norte(si finalmente se produce),no esperéis que el vórtice haga algo interesante. Toca esperar,nada más.

¿Qué tiene en especial el Pacífico norte? ¿no puede ser en el norte del Atlántico?

Generalmente, el tiempo que llevo siguiendo los calentamientos, se desplazan más o menos de forma circular.

El acople con el anticiclón siberiano en la troposfera no suele ser bueno.Hablo del Pacífico porque parece que el calentamiento se dirigiría a esa zona.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: run, forest, run en Viernes 14 Diciembre 2012 19:01:16 pm
Hola muy buenas! Una pregunta.

 ¿Cómo tenemos la estratosfera en cuanto a frío respecto a otros años en esta época?

Gracias.  :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Domingo 16 Diciembre 2012 20:02:24 pm
Dejo este enlace donde se representan las animaciones de los CSE que han habido desde 1952,el del 2009 impresionante,no puedo subir la imagen en GIF,si alguien lo quiere intentar:

http://curriculum.pmartineau.webfactional.com/wp-content/svw_gallery/test/gif/2009_01_29.gif

http://curriculum.pmartineau.webfactional.com/ssw-animations/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 16 Diciembre 2012 20:24:02 pm
(http://images.meteociel.fr/im/5850/2009_01_29_cjs3.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 16 Diciembre 2012 20:40:24 pm
Vaya 2007 no está ???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Domingo 16 Diciembre 2012 23:40:12 pm
Gracias Lahuecha  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Lunes 17 Diciembre 2012 00:22:47 am
Vaya 2007 no está ???
Supongo que no creyeron que fuera un calentamiento importante como para hacer una animacion
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 17 Diciembre 2012 00:24:41 am
Buenas noches, seria interesante observar como va este calentamiento, puesto que por lo que estoy observando, de momento, en meteociel en las distintas salidas del GFS, lo que se refiere a las ultimas, o sea las de hoy, no parece que haya un avance significativo, :-\ me parece a mi, y se mantiene la fecha, o se va mas alla, por lo tanto es posible que el modelo hace unos dias, viera "inflado" este calentamiento?

En fin, veremos cuando nos acerquemos a dichas fechas, o sea a finales de año, como se va sucediendo dicho calentamiento y sus consecuencias a nivel de superfcie.

Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Lunes 17 Diciembre 2012 00:51:53 am
Pues si,esta ultima actualizacion sin radiosondeos de las 18h,se ha desinflado un poco.Pero veremos mañana y el resto de la semana,a ver que  dice el europeo y GFS.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 17 Diciembre 2012 11:43:37 am
Alguien podría  colgar los mapas del europeo, a 30 hPa y 10 Hpa para ver como sigue ese CSE?

Ya que solo lo estoy consultando en meteociel del GFS, y veo, que esta que....."ni chicha ni limoná"

Y ver también al menos, ese calentamiento a 30 hPa, que seria interesante hasta donde ha ascendido por hacer un buen seguimiento.

Saludos y gracias de antemano.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 17 Diciembre 2012 18:51:53 pm
Huele a bilocación del vórtice para enero...

Predicción del europeo a 240h a 10hPa con una onda que ya ha entrado en la estratosfera.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A ese mismo plazo,otra onda empieza a ascender desde Norteamérica:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A esperar,no queda otra.Creo que la onda de Asia puede unirse a la de Norteamérica cuando esta entre en la estratosfera produciendo la bilocación del vórtice.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 17 Diciembre 2012 20:40:53 pm
Me agrada lo expuesto Fobitos, ;) en fin lo bueno de la bilocacion es que tenemos mas papeletas de que toque para nosotros, ya que hay dos premios.
A esperar toca!!
Gracias Fobitos por los mapas y comentarios!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 18 Diciembre 2012 10:39:41 am
Hola muy buenas! Una pregunta.

 ¿Cómo tenemos la estratosfera en cuanto a frío respecto a otros años en esta época?

Gracias.  :)

Aquí puedes mirar los años anteriores:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/



El GFS sigue retrasando algo el calentamiento, lo que antes ponía para el 28 de diciembre ahora es para el 2 de enero, pero lo importante es que se dé:

(http://images.meteociel.fr/im/9819/gfsnh-10-372_pbe2.png)

Se empieza a ver un repunte en la gráfica de la temperatura a 10hPa:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 20 Diciembre 2012 18:38:16 pm
Bien centrado en el polo.

(http://images.meteociel.fr/im/130/gfsnh-10-384_mra7.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 22 Diciembre 2012 18:52:08 pm
Interesante escenario el que empieza a vislumbrar el GFS para el 7/1/2013 con  posible bilocación  de Vortice Polar
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 22 Diciembre 2012 22:09:52 pm
Sigue oliendo a bilocación en enero del vórtice polar...la onda de Norteamérica que se veía hace unos días parece que ascendería hacia la estratosfera en el Atlántico:

(http://images.meteociel.fr/im/8276/gfsnh-10-384_anw0.png)

Sigue tocando esperar...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 22 Diciembre 2012 23:07:10 pm
Pues si compañero,toca esperar,pero creo que a partir de mañana ya podremos empezar a ver el comienzo de la subida del CSE,veremos que entidad tiene finalmente este episodio.De darse finalmente bilocacion del vortice polar,la afectación podria ser relativamente rápida como pasó en el glorioso Enero de 1985,desde que se dió el pico maximo del CSE sobre el 1/1/1985 hasta su afectación en superficie el 5/1/1985,pasaron tan solo 4 dias.Para el 7/1/2013 se intuye en la ultima actualización del GFS,una posible brecha anticiclonica que iria del Atlantico al Polo Norte y a 850 Hpa vemos la mancha morada de Isos de alrededor de -16/-24C,preparada como para iniciar un descenso.Iremos siguiendo proximas actualizaciones,ya que a nivel troposferico es muchísimo tiempo.Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 22 Diciembre 2012 23:27:23 pm
Dejo grafica de seguimiento estratosferico a 10 Hpa i el mapa a 850 Hpa de temperaturas previsto para el 7/1/2013,un mundo por delante.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 23 Diciembre 2012 01:33:15 am
Una evolución parecida a la que marcan los modelos se dio en febrero de 2009:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquella vez se formó un potente anticiclón escandinavo con situación en rombo que nos trajo una potente borrasca con mucho aire frío desde el W:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2009/archivesnh-2009-2-1-12-0.png)

El del año 1985 fue similar a la evolución que muestran en este caso las previsiones,de primer calentamiento en Asia moviéndose al Pacífico,para luego surgir otro en el Atlántico con la posterior bilocación del vórtice.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En aquel caso la burbuja del rombo se formó en Islandia,con primero entrada de bajas presiones y luego una potente ola de frío con la isoterma -14 en el Pirineo a 850hPa.

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1985/archivesnh-1985-1-5-12-0.png)


(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1985/archives-1985-1-8-12-0.png)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1985/archives-1985-1-8-12-1.png)

Veremos a ver que pasa,recordemos que el que se produzca el calentamiento no quiere decir que el tiempo cambie automáticamente en España,sino que las piezas del hemisferio norte,cambian.Da esperanza ver que con calentamientos similares a los que marcan los modelos,se ha evolucionado a situaciones muy interesantes para nuestra geografía.Toca esperar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 23 Diciembre 2012 13:21:09 pm
Comparando el CSE de Enero de este año con el que va acabar produciendose, a primeros de 2013, cabe esperar que desde que se alcance el pico de calentamiento estratosferico, hasta que se termine traslandose a capas mas inferiores, pasen aproximadamente unos 10 dias,esto deberia de ocurrir (si sigue el patron de enero de este año), cuando el CSE alcance el polo,iniciando ahi el proceso.
Entonces se deberian ver a traves de los ensembles los efectos, por ejemplo el dia 18-1-12 , no se mostraba nada de lo que 6 dias despues , se atisbaba para primeros de febrero.
Asi que el primer paso se debe producir la semana que viene, cuando los modelos empiecen a mostrar el pico del CSE, es entonces cuando se podra vislumbrar los efectos que tendra.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 24 Diciembre 2012 09:59:25 am
Todo sigue hacia delante. Se refuerza ese calentamiento del Atlántico.

(http://images.meteociel.fr/im/6058/gfsnh-2012122400-10-384_rie9.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Martes 25 Diciembre 2012 19:19:10 pm
Pues parece que en las salidas del GFS  de las 6 y 12h, para el dia 10/1/2013,insisten en una posible bilocación del  vortice polar con ese estiramiento que nos muestran ,quedan muchos dias,pero esto se pone muy interesante.Alguien sabe donde se pueden conseguir mapas de la situacion de la estratosfera a nivel 10Hpa,que no sea gráfica,de la bilocación que hubo en Enero de 1985? En reanalisis de meteociel no sale esta opción.Saludos y Feliz Navidad.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 25 Diciembre 2012 19:41:33 pm
Pues a pesar de que el calentamiento ya está llegando a la estratosfera por Siberia central, la gráfica de la NOAA a 10 hPa está actualmente en récord de temperaturas mínimas. No sé que me da que la destrucción de ozono será también de récord en el Hemisferio Norte este invierno..   :-X
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 25 Diciembre 2012 20:09:36 pm
Pues a pesar de que el calentamiento ya está llegando a la estratosfera por Siberia central, la gráfica de la NOAA a 10 hPa está actualmente en récord de temperaturas mínimas. No sé que me da que la destrucción de ozono será también de récord en el Hemisferio Norte este invierno..   :-X

Por esa zona esta previsto (de momento) llegar a valores cercanos a 0ºC. Veremos pues dentro de una semana a ver qué ocurre.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 26 Diciembre 2012 11:55:44 am
Hoy la RAM recupera este fantástico artículo sobre los calentamientos súbitos estratosféricos:
Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quinocho en Miércoles 26 Diciembre 2012 12:01:41 pm
SEgún la salida de esta mañana del GFS, parece que el calentamiento estratosférico alcanzará su nivel máximo (algunos grados sobre 0) a 10 días vista, esto es, para los días 4-5 de enero aproximadamente, y que ese máximo estará al Norte de Siberia.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Miércoles 26 Diciembre 2012 13:19:42 pm
SEgún la salida de esta mañana del GFS, parece que el calentamiento estratosférico alcanzará su nivel máximo (algunos grados sobre 0) a 10 días vista, esto es, para los días 4-5 de enero aproximadamente, y que ese máximo estará al Norte de Siberia.
Esta configuración estratosférica es más favorable a ese desalojo frio para nuestras latitudes???
Gracias.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Miércoles 26 Diciembre 2012 13:35:19 pm
En el artículo sobre los CSE yo me quedo con esto:

- Tras un CSE, y el subsiguiente debilitamiento del vórtice polar estratosférico, se puede dar una propagación a la troposfera (no siempre lo hace) que desemboque en una AO negativa, la cual puede prolongarse durante varias semanas.

- Los años en los que se da un evento de CSE, la precipitación media de los meses de invierno aumenta cerca de un 18 % con respecto a los valores normales de toda la serie. Ese aumento llega a un 30% si lo comparamos con los años en los que no se ha registrado un CSE. Sería un resultado esperable, dado que tras un CSE, y su propagación a la troposfera, se puede producir un estado de OA y NAO negativa durante un tiempo prolongado, situación que favorecería el transcurso de borrascas y frentes por nuestras latitudes.

- Número de Días de Precipitación Apreciable: no sólo se produce un aumento de precipitación total en el invierno, también aumenta el número de días de precipitación apreciable. Lo hace en un 13 % con respecto a los valores normales y un 21 % si lo referimos a años sin SCE.

- Por otra parte, tanto la amplitud térmica como el nº de días de precipitación apreciable, presentan correlaciones buenas con la AO de invierno, inversa en el caso de la precipitación, corroborando los datos obtenidos a partir de los CSE  y, por tanto, sus efectos en la troposfera.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 27 Diciembre 2012 00:07:11 am
Bueno,bueno,bueno,despues de que el GFS llevaba unos dias intuyendo una bilocación del Vórtice Polar,en la ultima actualización de las 18h por fin la modeliza para el dia 10/1/2013,en principio un nucleo iria encima de la peninsula iberica y el otro al nordeste de los EEUU.Quedan muchos dias y veremos en siguientes actualizaciones si sigue viendo dicha ruptura,esto se pone realmente interesante.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Jueves 27 Diciembre 2012 11:46:02 am
Dejo la última actualización de las gráficas de la NOAA.

Se vé como el calentamiento está siendo bastante fuerte en la baja estratosfera y ya empieza a llegar a 10 hPa.

  ::)


P.D.: Menos mal que estamos en "máximo solar", que si no....  ;D ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 27 Diciembre 2012 11:46:09 am
Sí juse, parece que en las últimas salidas gana papeletas la opción de una bilocación.

Mapas bonitos.

(http://images.meteociel.fr/im/5021/gfsnh-10-384_vrq8.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quinocho en Jueves 27 Diciembre 2012 14:04:04 pm
A más corto plazo, veo un primer máximo a 100 hrs. o así, al Norte de Siberia, y luego varios máximos sucesivos, algo más intensos (varios grados sobre 0), que llegan hasta los primeros días de 2013. Después, un enfriamiento muy lento a la par que la zona calentada gira de W a E hacia Alaska. Ya a larguísimo plazo, está esa posibilidad que apuntáis y en el ultimísimo panel el GFS apunta a un segundo calentamiento estratosférico si bien menos importante.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 30 Diciembre 2012 01:50:17 am
Ha pasado casi una semana y se empiezan a ver cambios en los modelos...

(http://images.meteociel.fr/im/2029/gfsnh-10-264_mhy6.png)

Muchos ensembles ven cambios a la vista... y por poner uno...

(http://images.meteociel.fr/im/5634/gensnh-5-1-384_vvq3.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Domingo 30 Diciembre 2012 10:42:54 am
Un segundo calentamiento sobre Norteamérica se va definiendo:

(http://images.meteociel.fr/im/3445/gfsnh-2012123000-10-384_ern7.png)

 ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 30 Diciembre 2012 20:01:31 pm
CFS:

(http://images.meteociel.fr/im/9267/gfs_t10_nh_f240_ema3.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 31 Diciembre 2012 19:04:40 pm
Finaliza el año con un CSE en marcha, pero el potente vórtice polar -aunque desplazado- mantiene temperaturas muy bajas.

(http://images.meteociel.fr/im/4431/gfsnh-10-6_ufy1.png)

Habrá que esperar a un segundo calentamiento sobre Norteamérica para ver la bilocación de vórtice y un calentamiento apreciable en gran parte de la estratosfera polar:

(http://images.meteociel.fr/im/6466/gfsnh-10-360_gbw9.png)

La gráfica de temperatura a 10 hPa cierra así el año:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 31 Diciembre 2012 20:01:31 pm
(http://images.meteociel.fr/im/4536/gfs_t10_nh_f240_sfu4.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 01 Enero 2013 20:05:31 pm
Buenas tardes alguien puede poner los mapas del europeo a ver como va ese segundo calenton de la estratosfera previsto para el dia 12 y 13 de enero??

Gracias, y es por ir le comparandole con el americano, y calcular asi mismo lo que podria sacar la determinista de este modelo para el largo plazo.

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 01 Enero 2013 20:27:37 pm
Bueno,el CSE sigue su curso, y los efectos provocados por el mismo, parecen que se van a mostrar en la 2ª quincena de Enero.Lo que hace una semana se mostraba como un CSE de una sola onda(wawe), al final va a estar dividido en 2 ondas , lo que podria intensificar los efectos del mismo.
El reflejo en los modelos deberia de proyectarse a partir del dia 8-9 de Enero, es entonces cuando el CSE , al llegar al polo empieza su propagacion en la primera onda hacia la troposfera...

En http://theweathercentre.blogspot.de/2013/01/could-polar-vortex-collapse-like.html indican que este CSE tiene unaa configuracion similar al que se produjo en Enero de 1985, aunque señalan que no tendria por que provocar una situacion igual a la de 1985.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 01 Enero 2013 20:36:10 pm
Buenas tardes alguien puede poner los mapas del europeo a ver como va ese segundo calenton de la estratosfera previsto para el dia 12 y 13 de enero??

Gracias, y es por ir le comparandole con el americano, y calcular asi mismo lo que podria sacar la determinista de este modelo para el largo plazo.

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El europeo solo llega hasta las 240h, puedes mirar más  mapas aquí:

http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Martes 01 Enero 2013 20:46:27 pm
Ya empiezan a salir en los principales Modelos globales, los cambios previstos a nivel Troposférico durante el pasado Diciembre/2012 para el CSE, tal como preveían algunos foreros. Así que ojo con las configuraciones que se puedan dar a partir de Reyes. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 01 Enero 2013 21:06:41 pm
La pregunta es...¿los modelos que predicen el tiempo en la troposfera, ya están contando en estos momentos con el CSE? ¿o si no se produjera ningún CSE estarían sacando las mismas salidas? ¿o hay una situación intermedia a lo que comento?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 01 Enero 2013 21:55:36 pm
La pregunta es...¿los modelos que predicen el tiempo en la troposfera, ya están contando en estos momentos con el CSE? ¿o si no se produjera ningún CSE estarían sacando las mismas salidas? ¿o hay una situación intermedia a lo que comento?

Buenas tardes, a mi modo de entender, no cuentan con el CSE, puesto que toman unos valores iniciales, lo cual, hasta hace poco, no estaba existiendo el CSE, ya que era una prediccion del modelo, entiendo, que apartir de ahora, que ya se refleja este calenton, empiecen a sacar las nuevas configuraciones y su consecuencia.
Asi mismo, los modelos a nivel de superficie, imagino igualmente, que tomaran los datos que se reflejen en dicha superficie, mas ciertos parametros de correccion, no lo que ocurra en la estratosfera, sino en la tropopausa, por lo tanto, es normal que aun no se refleje nada, puesto que aun la onda no ha llegado a los niveles de la troposfera para la formacion de grandes anticiclones en el polo.
Es una opinion, supongo que en el foro hay gente que nos lo podra ilustrar mejor.
Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 02 Enero 2013 14:42:15 pm
Claro que se está teniendo en cuenta el calentamiento,los sondeos de Ásia deberían de mostrarlo en la baja estratosfera y los datos de satélite también pues pueden medir la radiación emitida por esa zona de la atmósfera,que ahora es mayor debido a que está más caliente de lo normal(al menos en esa zona de Ásia). El problema es que como no se ha propagado a la troposfera,no se van a ver consecuencias aun a nivel sinóptico.Para eso habrá que esperar mínimo 7-10 días que es cuando parece pasará a la troposfera afectando a la zona del Ártico.
Hace unos cuantos días comenté que este calentamiento,tal y como lo marcaban los modelos,se parecía al de enero de 1985 y por lo que veo esa idea que comenté se confirma viendo webs. Ya veremos las consecuencias,pero parece que puede ser un calentamiento de los denominados mayores.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Miércoles 02 Enero 2013 15:25:55 pm
Claro que se está teniendo en cuenta el calentamiento,los sondeos de Ásia deberían de mostrarlo en la baja estratosfera y los datos de satélite también pues pueden medir la radiación emitida por esa zona de la atmósfera,que ahora es mayor debido a que está más caliente de lo normal(al menos en esa zona de Ásia). El problema es que como no se ha propagado a la troposfera,no se van a ver consecuencias aun a nivel sinóptico.Para eso habrá que esperar mínimo 7-10 días que es cuando parece pasará a la troposfera afectando a la zona del Ártico.
Hace unos cuantos días comenté que este calentamiento,tal y como lo marcaban los modelos,se parecía al de enero de 1985 y por lo que veo esa idea que comenté se confirma viendo webs. Ya veremos las consecuencias,pero parece que puede ser un calentamiento de los denominados mayores.

¿qué significa eso?

He mirado la situación de la de Enero de 1985 en los archivos históricos de wettezentrale y parece realmente interesante, pero yo no creo que tenga que suceder lo mismo que aquel año, la bilocación del vórtice polar puede darse en otro parte que no sea como la de Enero del año 85, en ese caso mientras todo se lo lleva Europa oriental y oriente medio, aquí nos comeríamos los mocos (por poner un ejemplo).
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 02 Enero 2013 15:30:38 pm
Lo que según mi modesta opinión va dar el golpe definitivo será cuando ese calentamiento ya confirmado sobre el Atlántico...haga su aparición para provocar la bilocación del vórtice primero...y posteriormente dejarlo hecho unos zorros...pero es que además...en los mapas a 10 hpa. del GFS en el largo plazo se siguen viendo pequeños calentamientos surgiendo por la zona Norteamericana o Asiática , los cuales continuarían impidiendo al vórtice levantar cabeza... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: run, forest, run en Miércoles 02 Enero 2013 18:13:12 pm
Lo que según mi modesta opinión va dar el golpe definitivo será cuando ese calentamiento ya confirmado sobre el Atlántico...haga su aparición para provocar la bilocación del vórtice primero...y posteriormente dejarlo hecho unos zorros...pero es que además...en los mapas a 10 hpa. del GFS en el largo plazo se siguen viendo pequeños calentamientos surgiendo por la zona Norteamericana o Asiática , los cuales continuarían impidiendo al vórtice levantar cabeza... ::)

Muy buen aporte Pantani98.  ;)

Si bien como dice fobos los modelos ya cuentan con el calentamiento que se está produicendo ahora.
Tengo otra pregunta.

Están contando con el calentamiento de varios días, es decir calculan ya el que falta, o van día tras día y los modelos troposféricos van cambiando según los cálculos recientes? Por que el calentamiento va augmentando de amplitud día a día.

¿Me explico?

Sigo encaminado a la primera pregunta que hizo lahuecha, que por cierto me parece muy buena pregunta!!  ;) Un saludo lahu!  ;D

PD: Me imagino que calcular tantos parámetros de temperatura juntos no debe ser nada facil...YT cada día alomejor ponen alguna cosa nueva en función del CSE. ¿nop?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 02 Enero 2013 23:04:05 pm
Bueno, ahora la cosa sí que va cogiendo forma, con los modelos mostrando el desplazamiento del calentón hacia el Ártico central, dividiendo el vórtice polar e invirtiendo el viento zonal estratosférico a 60ºN.
(de momento el calentamiento se ha producido demasiado al sur: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.shtml )

Habrá que ver si hay o no una propagación efectiva a la troposfera. También hay que tener en cuenta que la AO ya anda negativa en los últimos meses.

Según la evolución que indican los modelos, puede recordar algo al de 2009, aunque de momento parece bastante más light. También tiene algo de parecido con el del año pasado... no sé, de momento toca esperar a que se termine de definir el asunto.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 03 Enero 2013 11:49:22 am
Me gusta ese posible CSE que se daría sobre Groenlandia...

(http://images.meteociel.fr/im/9451/gfsnh-10-240_vlt4.png)

Feliz año World Peace!  ;D ;D ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 03 Enero 2013 19:26:05 pm
La pregunta es...¿los modelos que predicen el tiempo en la troposfera, ya están contando en estos momentos con el CSE? ¿o si no se produjera ningún CSE estarían sacando las mismas salidas? ¿o hay una situación intermedia a lo que comento?

Desde luego ¿O crees que se inventa el comportamiento de la corriente en chorro en los próximos días?

GFS a 20hPa (hoy):

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Jueves 03 Enero 2013 19:48:44 pm
Aún no se pueden ver las gráficas de temperatura estratósferica de la NOAA para este año:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/

 :P
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 04 Enero 2013 08:51:49 am
(http://images.meteociel.fr/im/4139/10hpa_ahq3.PNG)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: run, forest, run en Viernes 04 Enero 2013 14:03:16 pm
¿Cada cuanto actualiza los mapas de tª estratosferica el modelo ECMWF? Yo lo tengo la última actu del dia 30/12/2012 y me llega hasta el 09/01/2013

Que por cierto yo veo que no va por el mismo camino que el GFS, el CSE. ¿es así?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 04 Enero 2013 14:41:30 pm
¿Cada cuanto actualiza los mapas de tª estratosferica el modelo ECMWF? Yo lo tengo la última actu del dia 30/12/2012 y me llega hasta el 09/01/2013


Última salida disponible, la de ayer 3 de enero: http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 05 Enero 2013 00:57:16 am
Empieza la fiesta  :cold:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 05 Enero 2013 08:44:39 am
(http://images.meteociel.fr/im/6235/ecmwf10f144_avm8.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3432/ecmwf10f168_nhu4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2091/ecmwf10f192_qgf6.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: run, forest, run en Sábado 05 Enero 2013 08:53:43 am
(http://images.meteociel.fr/im/6235/ecmwf10f144_avm8.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3432/ecmwf10f168_nhu4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2091/ecmwf10f192_qgf6.gif)

WAKA LAHU!

Ayer vi la actu que puso Diablo y no era definido el CSE  :crazy:
La unión entre las dos ondas no era ni de broma así! Si que ha cambiado en un dia ¿verdad?

Gracias, de verdad. Buenos días!  :)  ;)

PD: Sin duda que me encanta la actu más que la de ayer!  :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 05 Enero 2013 13:48:55 pm
El primer paso del CSE(wave1) a seguir, es la rotura del vortex (el famoso vortex split), que se producira entre Groelandia y Escandinavia, alrededor de los dias 9-10 de Enero.
Los modelos marcaban para esa zona , presiones bastante indefinidas hasta hace unos dias, segun nos vamos acercando a la rotura del vortex, se esta modelizando altas presiones, ya que en teoria la propagacion del CSE fortaleceria una posible zona de altas presiones.
Asi que de producirse este fortalecimiento, nos encontrariamos con el bloqueo sobre Escandinavia que impulsaria hacia Europa, el potente desalojo artico del norte de Siberia, provocando tambien que alguna vaguada se descolgase por el flanco oeste, de dichas presiones hacia la peninsula, para posteriormente poder interactuar(si se colase al Mediterraneo), con la masa fria del continente Europeo.
Asi que en gran medida, la potencia de la ola de frio, sobre Europa va a estar determinada por este factor, personalmente creo que van a potenciar mas este factor, con lo cual las cosas aun pueden recrudecerse mas en cuanto al frio.

La continuacion del CSE (wave2), es posible que se encamine hacia una potenciacion de las altas presiones sobre Groelandia, lo que podria implicar una fusion con las altas de Escandinavia.......pero bueno......eso es "harina de otro costal".........hacia la semana que viene veremos como evoluciona esa segunda wave.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 07 Enero 2013 16:23:29 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2102/10mb9065_dfz4.gif)

Y la tendencia.

(http://images.meteociel.fr/im/5927/gfs_t10_nh_f120_rai4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2327/gfs_t10_nh_f144_dgb3.gif)

A más plazo...

(http://images.meteociel.fr/im/7211/gfs_t10_nh_f240_bld9.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: eros en Lunes 07 Enero 2013 16:51:56 pm
la huecha yo que no soy un entendido en este tema, que significa eso?yo deduzco altas presiones en latitudes altas y borrasquitas por aqui no?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Netan en Lunes 07 Enero 2013 20:32:06 pm
A ver si los expertos en el tema nos pueden explicar este mapa de la ultima salida del ECMWF y su relacion con el CSE... ::)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2013010712/ECM1-192.GIF?07-0)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 07 Enero 2013 21:03:25 pm
A ver si los expertos en el tema nos pueden explicar este mapa de la ultima salida del ECMWF y su relacion con el CSE... ::)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2013010712/ECM1-192.GIF?07-0)

Si no te importa Imanol,  ;) ponemos este que es el mismo, pero de todo el hemisferio...

(http://images.meteociel.fr/im/838/ECH1_192_vcf6.gif)

Porque eso es zonal de libro, no hay altas presiones que se suelden desde nuestras latitudes al polo, por lo tanto  :o mi interrogante es el tuyo,

Porque los mapas expuestos por Lahuecha, con grafico incluido del calenton, a mi modo de ver no se corresponde con este mapa del europeo, digamos que estoy muy sorprendido.
Podria ser una "boutade" del modelo?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 07 Enero 2013 21:10:51 pm
A ver si los expertos en el tema nos pueden explicar este mapa de la ultima salida del ECMWF y su relacion con el CSE... ::)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2013010712/ECM1-192.GIF?07-0)


Opinion personal , mia e intrasferible, a dia de hoy los modelos no reflejan,todavia la propagacion del CSE hacia la troposfera...... y es que semajante CSE no puede quedar en agua de borrajas....aqui os dejo una estimacion(en azul) ,de la grafica que ha colgado lahuecha, del tope del CSE...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 07 Enero 2013 21:47:28 pm
Bueno, un poco exagerada me parece esa predicción del calentamiento a 10hPa en la banda 65-90ºN. Viendo modelos, yo diría que prácticamente ya ha tocado techo.
El calentamiento ha sido importante, se ha llegado a casi invertir el viento zonal a 60ºN, y el vórtice polar estratosférico está ahora mismo bilocándose. La AO se negativiza fuertemente en los próximos días (lo que tampoco es ninguna novedad este invierno), y se produce una irrupción fría sobre Europa, y también sobre USA. 
Ya veremos qué pasa después, 192 horas son muchas.
Pero hay movimiento y piezas.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 07 Enero 2013 22:09:07 pm
El problema es que los modelos aun no saben por donde pasará ese CSE a la troposfera,y mientras eso no se sepa aun difícil saber lo que puede pasar. La zona agraciada de la troposfera sufrirá la formación de un potente anticiclón que será realimentado en altura,probablemente por el del Pacífico,que es el que veo yo ahora más potente.Toca esperar,está yendo un poco más lento de lo previsto todo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 07 Enero 2013 22:38:41 pm
Y si es cierto puede haber mucho bilocacion y todo lo que querias, pero.... ¿ Quien me asegura que la irrupcion fria sea por mi zona y no por la China popular o por los USA, o yo siga con mi A cojonero?.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 07 Enero 2013 22:46:16 pm
Aquí nadie ha asegurado que el CSE tenga que afectar a España si o si,el CSE de propagarse a la troposfera lo que hace es alterar la distribución de los centros de acción pudiendo desembocar en situaciones muy distintas,desde olas de frío,a entradas cálidas como circulación baja de las borrascas,otra cosa es que justo nos afecte a nosotros. Lo que si está demostrado es que cuando un CSE nos afecta,las precipitaciones en muchas zonas de la península aumentan y las temperaturas son más bajas,ahí está el estudio que hizo metragirta.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Lunes 07 Enero 2013 22:54:08 pm
No se yo como iba esto en el calentamiento de 2009, que sabemos que fue de record, pero me acuerdo que el viento se ha invertido pero repuntó con cierta rapidez... Ahora no se, la linea se queda muerta...

(http://img607.imageshack.us/img607/7618/fluxes.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Enero 2013 23:44:31 pm
Por comparar con Enero pasado...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





Y por comparar la temperatura...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4564/temps_idm4.gif)



Yo he de confesar que a veces me pierdo... :P

Entiendo que el calentamiento ha sido menor que en Enero de 2012 en cuanto a temperatura, pero ha hecho mas pupa en la zonal, con reversion clara de viento...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 08 Enero 2013 00:29:02 am
Bueno, en conjunto el calentamiento de este año está resultando algo más intenso y rápido que el del año pasado, si consideramos la banda 65-90ºN .

2012:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_2012.gif)

2013:
(http://images.meteociel.fr/im/2102/10mb9065_dfz4.gif)

El más bestia desde que hay observaciones fue el de 2009:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_2009.gif)


En cuanto al efecto de reversión del viento zonal, aún habrá que esperar.  Tomando el conjunto de la banda 50-80ºN, lo del pasado 2012 fue así (ver los colores verde y azul a mediados de enero entre 1 y 10hPa. Esa es la reversión, en niveles muy altos se quedó):
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_MEAN_ALL_NH_2012.gif)

La gráfica de este año de momento sólo llega al día 6, la reversión se acaba de alcanzar hoy día 7, así que aún no aparece (veremos si dura, si se propaga, etc.):
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_MEAN_JFM_NH_2013.gif)

El caso de 2009, observar los azules y verdes al inicio de febrero entre el tope de la estratosfera y la troposfera :

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_ALL_NH_2009.gif)

2010 también fue notable en inversión del viento zonal, y el calentamiento de entonces no parece tan distinto al de ahora.  Lo cual no quiere decir que los efectos en la troposfera tengan que ser los mismos.  Ya veremos.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: CANTABRUCO en Martes 08 Enero 2013 10:12:43 am
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Menudo tamaño, tambien hay que decir que es por efecto del mapa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 08 Enero 2013 15:27:29 pm
De momento la gráfica de temperaturas sigue su vertiginosa escalada desde mínimos a máximos para la fecha:

 ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Netan en Martes 08 Enero 2013 20:10:18 pm
A ver si los expertos en el tema nos pueden explicar este mapa de la ultima salida del ECMWF y su relacion con el CSE... ::)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2013010712/ECM1-192.GIF?07-0)

Parece que el ECMWF y otros modelillos, ahora SI que ven ese calentamiento estratosferico... :ejemejem:

Al mejor modelo del mundo es el que mas le ha costado, sin duda...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Martes 08 Enero 2013 20:41:57 pm
De momento la gráfica de temperaturas sigue su vertiginosa escalada desde mínimos a máximos para la fecha:

 ::)

Como siga creciendo al mismo ritmo, puede llegar al mismo tope que el de 2008-2009 ó incluso sobrepasarle. Es que va casi en línea recta, sin altibajos. ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 08 Enero 2013 23:18:46 pm
Japonés.

http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT

El calentamiento medido sobre el Polo Norte a 10 hPa ya supera a la media de Julio:

 :-X
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 08 Enero 2013 23:32:54 pm
Continua la marchica...

(http://images.meteociel.fr/im/3/gfs_t10_nh_f192_mos5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/5299/gfs_t10_nh_f240_ywl3.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Miércoles 09 Enero 2013 16:05:03 pm
Parón en la gráfica de temperatura a 10hPa, pero aún habrá repuntes:

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 11 Enero 2013 14:03:29 pm
Como comentábamos, parece que en torno al 7 de enero el calentamiento estratosférico en la banda 60-90ºN alcanzó su máximo, al menos en el nivel de 10hPa, uno de los que más suelen tomarse como referencia (línea rosa, 2013): http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/metdata/annual/merra/t60_90n_10_2012_merra.pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 11 Enero 2013 15:09:33 pm
Como comentábamos, parece que en torno al 7 de enero el calentamiento estratosférico en la banda 60-90ºN alcanzó su máximo, al menos en el nivel de 10hPa, uno de los que más suelen tomarse como referencia (línea rosa, 2013): http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/metdata/annual/merra/t60_90n_10_2012_merra.pdf

Buenos días, entiendo que por la gráfica que has puesto,las lineas negras finas serian la previsión, y por lo tanto, tras este pequeña caída, debería haber unos nuevos repuntes, hasta llegar a máximos del 2012??
Estoy en lo cierto?, o por el contrario, ha tocado techo y va ya en descenso?
Gracias por tus aportaciones
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Viernes 11 Enero 2013 15:13:23 pm
Las lineas finas son los máximo y mínimos, ya ha tocado techo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 11 Enero 2013 15:19:59 pm
Las lineas finas son los máximo y mínimos, ya ha tocado techo

Fíjate en la fecha: DOY (date of year) 8. Desde el 8 de enero no actualizan...


 :rabia:



Edito: Acaban de actualizar al día 10, parece que después de un pequeño parón hay un ligero repunte:

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 11 Enero 2013 17:25:58 pm
Como comentábamos, parece que en torno al 7 de enero el calentamiento estratosférico en la banda 60-90ºN alcanzó su máximo, al menos en el nivel de 10hPa, uno de los que más suelen tomarse como referencia (línea rosa, 2013): http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/metdata/annual/merra/t60_90n_10_2012_merra.pdf

Buenos días, entiendo que por la gráfica que has puesto,las lineas negras finas serian la previsión, y por lo tanto, tras este pequeña caída, debería haber unos nuevos repuntes, hasta llegar a máximos del 2012??
Estoy en lo cierto?, o por el contrario, ha tocado techo y va ya en descenso?
Gracias por tus aportaciones

Hola,
Como comentaba Jonan, las líneas negras son los máximos y mínimos registrados durante la serie de observaciones 1978-2012. La línea rosa es la temperatura media a 10hPa entre 60 y 90ºN en la presente temporada 2012/2013.

Aparentemente, y a falta de posibles repuntes, ya ha tocado techo (y ahora lo normal sería un rápido descenso). Pero eso no es malo. El calentamiento ha sido potente, el viento zonal se ha invertido en la estratosfera, el vórtice polar en dicho nivel se ha bilocado...  Y es durante los días o semanas tras el máximo cuando los efectos del CSE pueden notarse en la troposfera, si hay propagación. Como sabemos, dichos efectos consisten en la persistencia de áreas anticiclónicas en latitudes altas, AO-, con las variopintas posibilidades que eso permite.

(La página de la NASA de donde viene la gráfica: http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html Otra fuente alternativa a la de la NOAA de donde procede la que ahora colgaba Rafer )

Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Viernes 11 Enero 2013 17:30:40 pm
Como comentábamos, parece que en torno al 7 de enero el calentamiento estratosférico en la banda 60-90ºN alcanzó su máximo, al menos en el nivel de 10hPa, uno de los que más suelen tomarse como referencia (línea rosa, 2013): http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/metdata/annual/merra/t60_90n_10_2012_merra.pdf

Buenos días, entiendo que por la gráfica que has puesto,las lineas negras finas serian la previsión, y por lo tanto, tras este pequeña caída, debería haber unos nuevos repuntes, hasta llegar a máximos del 2012??
Estoy en lo cierto?, o por el contrario, ha tocado techo y va ya en descenso?
Gracias por tus aportaciones

Hola,
Como comentaba Jonan, las líneas negras son los máximos y mínimos registrados durante la serie de observaciones 1978-2012. La línea rosa es la temperatura media a 10hPa entre 60 y 90ºN en la presente temporada 2012/2013.

Aparentemente, y a falta de posibles repuntes, ya ha tocado techo (y ahora lo normal sería un rápido descenso). Pero eso no es malo. El calentamiento ha sido potente, el viento zonal se ha invertido en la estratosfera, el vórtice polar en dicho nivel se ha bilocado...  Y es durante los días o semanas tras el máximo cuando los efectos del CSE pueden notarse en la troposfera, si hay propagación. Como sabemos, dichos efectos consisten en la persistencia de áreas anticiclónicas en latitudes altas, AO-, con las variopintas posibilidades que eso permite.

Saludos  ;)

La verdad es que el GFS ve posteriores calentamientos, aunque mas debiles

Situación actual

(http://images.meteociel.fr/im/3119/gfsnh-10-6_enh0.png)

Segundo calentamiento

(http://images.meteociel.fr/im/8994/gfsnh-10-138_vcu1.png)

Tercer calentamiento

(http://images.meteociel.fr/im/8078/gfsnh-10-276_wot3.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 11 Enero 2013 17:35:31 pm
Ya Jonan, pero ¿esos calentamientos en qué latitudes se producen? ¿En la banda 60-90ºN o más abajo?

Los buenos son los que suben con fuerza hasta el corazón del Ártico, que es lo que hace pupa al vórtice polar  ;)

De todas formas, los efectos de los CSE se resumen en favorecer un régimen de AO-. Hay que tener en cuenta que la tendencia de fondo en la troposfera en los últimos meses ya es esa. Puede potenciarse, y por otro lado dificulta distinguir causalidades.

(El link de donde viene la gráfica de antes: http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Viernes 11 Enero 2013 17:37:17 pm
Ya Jonan, pero ¿esos calentamientos en qué latitudes se producen? ¿En la banda 60-90ºN o más abajo?

Los buenos son los que suben con fuerza hasta el corazón del Ártico, que es lo que hace pupa al vórtice polar  ;)

De todas formas, los efectos de los CSE se resumen en favorecer un régimen de AO-. Hay que tener en cuenta que la tendencia de fondo en la troposfera en los últimos meses ya es esa. Puede potenciarse, y por otro lado dificulta distinguir causalidades.

Esos calentamiento dificultan y atrasan aun mas la reconstrucción del vortice, ponen zancadillas al vortice mientras intenta levantarse del brutal golpe que le acaban de dar
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 12 Enero 2013 13:22:46 pm
El primer paso del CSE(wave1) a seguir, es la rotura del vortex (el famoso vortex split), que se producira entre Groelandia y Escandinavia, alrededor de los dias 9-10 de Enero.
Los modelos marcaban para esa zona , presiones bastante indefinidas hasta hace unos dias, segun nos vamos acercando a la rotura del vortex, se esta modelizando altas presiones, ya que en teoria la propagacion del CSE fortaleceria una posible zona de altas presiones.
Asi que de producirse este fortalecimiento, nos encontrariamos con el bloqueo sobre Escandinavia que impulsaria hacia Europa, el potente desalojo artico del norte de Siberia, provocando tambien que alguna vaguada se descolgase por el flanco oeste, de dichas presiones hacia la peninsula, para posteriormente poder interactuar(si se colase al Mediterraneo), con la masa fria del continente Europeo.
Asi que en gran medida, la potencia de la ola de frio, sobre Europa va a estar determinada por este factor, personalmente creo que van a potenciar mas este factor, con lo cual las cosas aun pueden recrudecerse mas en cuanto al frio.

La continuacion del CSE (wave2), es posible que se encamine hacia una potenciacion de las altas presiones sobre Groelandia, lo que podria implicar una fusion con las altas de Escandinavia.......pero bueno......eso es "harina de otro costal".........hacia la semana que viene veremos como evoluciona esa segunda wave.....

Bueno, los efectos del CSE, propiamiente dichos, no son los que sugiria en mi anterior comentario,refiriendome a la wave 1, mas bien serian un paso intermedio hacia los efectos del CSE,cambiando la configuracion anterior, hacia una nueva.

Bien al grano, el efecto mas llamativo, de momento del CSE, (como se suponia) va a ser la formacion de altas presiones sobre el polo, estas van a ser convenientemente reforzadas dese el pacifco a traves de un potente A en la costa pacifica de los USA.
Este factor, esta mas o menos asegurado, debido a que la potencia y posicion de los A en juego , limita el error.El "tema", esta en el Atlantico norte, desde terranova se va a  descolgar hacia el atlantico una baja,que al encontrase con la dorsal de las azores, se descuelga hacia el sur, desde esa posicion, podria empujar a la dorsal hacia el norte posibilitando la fusion con el escandinavo una vez que la B islandesa descendiera hacia Europa, propiciando la irrupcion fria hacia nosotros desde Europa.
Esta situacion,podria provocar un mega bloqueo sobre el A.norte, ya que ademas de los A citados, existiria otra A sobre el este de los USA que haria descender de la latitud a todas las B "que pariese" Terranova, realimentando el bloqueo.
La posible consecuencia de este bloqueo, seria el descenso desde el norte de Siberia de una potente irrupcion artica,, hacia el occidente de Europa.......

Hablando, en terminos de la estratosfera, cabe reseñar, que hacia el martes, para complicar mas la cosa, se produce un subito calentamiento sobre el norte de Canada, para rematar al vortex polar...... hummm.... no se habra que seguir las proximas actualizacionesno se a que se trate de algun error....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Sábado 12 Enero 2013 15:51:12 pm
Última actualización de la gráfica de temperaturas a 10hPa.

Ligero repunte:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 12 Enero 2013 20:45:22 pm

Pues si, era un error.....ya que esta la cosa esta complicada de modelizar, encima se modeliza con datos erroneos.......

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 12 Enero 2013 22:26:20 pm
El CSE se expande ya claramente por toda la troposfera polar... tremendo lo subito que ha sido, como bien se aprecia en la grafica de temperatura que ha posteado rafer...

(http://images.meteociel.fr/im/755/temp10anim_nrl6.gif)




Por otro lado, quiero señalar una cosa... el ECMWF predice un vortice polar tremendamente dilatado por America del Norte para dentro de 10 dias... de cumplirse (cosa bastante probable), aumenta "el espacio" para que el anticiclon de Azores ascienda de latitud y para que el anticiclon polar se disponga bien fuerte, alimentado, ademas, por el chorro calido que ascenderia desde el Pacifico, como dice Coldhearth...

(http://images.meteociel.fr/im/9620/ecmwfpv600f240_xwb0.gif)




Por ultimo, muy similar el CSE al de Enero de 2012...

(http://images.meteociel.fr/im/7805/time_pres_TEMP_MEAN_ALL_NH_2012_cyp0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/5249/time_pres_TEMP_MEAN_ALL_NH_2013_myu2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 13 Enero 2013 01:31:11 am
Muy interesantes vuestros análisis  :)

Haciendo historia, dejo esta gráfica con los Major Midwinter Sudden Stratospheric Warmings registrados entre 1958 y 2010: son los asteriscos (aparecen relacionados con ENSO: si había Niño, en la parte de arriba, con Niña abajo, y neutro en medio; en azul van los inviernos con dos CSE):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.columbia.edu/~lmp/paps/butler+polvani-GRL-2011.pdf


De 53 años analizados, en 37 de ellos ocurrió un CSE de los "major". Cuando más escasearon fue en los 90, y también en los 70. En los 60, 80 y 2000 son más frecuentes. Por otro lado, hace bastante que no tenemos dos en un sólo invierno, desde el 98/99.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Lunes 14 Enero 2013 01:22:59 am
Dejo esta interesante  noticia de la BBC sobre el actual CSE y las consecuencias en el baile de modelos meteorologicos,dificultando las parametrizaciones los proximos dias.

..Por unas semanas, los meteorólogos han estado monitoreando un salto brusco en forma temperaturas en la estratosfera - no un enfriamiento, pero en realidad un repentino calentamiento.

Estos calentamientos súbitos estratosféricos (SSO) han dado lugar a notables olas de frío en los últimos años.

En enero de 2009, los meteorólogos vio tal acontecimiento bajando las pistas, y para principios de febrero, la mayor parte del Reino Unido estaba bajo un manto de nieve.

No todos los eventos SSW conduce a una racha amarga para nosotros en el Reino Unido, y no cada ola de frío es causado por SSW - el ambiente es mucho más complicado que eso.

Pero SSW es ​​una herramienta de gran alcance para los meteorólogos, y en los últimos días, la confianza ha sido cada vez más que esta SSW especial está a punto de tener un gran impacto en nuestro clima. De hecho se prevé nevadas en todo el Reino Unido en los próximos días...
...SSW eventos no sólo lanzar la atmósfera en el caos, también presentan grandes desafíos para los modelos informáticos para predecir lo que sucederá después...

...Por lo tanto, los meteorólogos se enfrentan a un gran desafío. Hasta que los efectos de este calentamiento estratosférico repentino desaparecer, la previsibilidad más allá de unos pocos días es inusualmente bajo.

Lo que sí podemos decir es que en el futuro previsible, seguiremos siendo presa de clima frío y hay que disfrutar o sufrir la mejor manera posible.

http://www.bbc.co.uk/weather/features/20998895
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 14 Enero 2013 22:44:48 pm
Ayer volvió a bajar un poco. Mientras sigan llegando nuevas ondas supongo que se mantendrá en esa zona.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Martes 15 Enero 2013 23:26:45 pm
Parece que a largo plazo el vórtice vuelve a su ser.
El calentamiento del NE de USA no es de suficiente entidad para romperlo de nuevo.
Veremos que sucede.
Saludos ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Martes 15 Enero 2013 23:48:44 pm
Parece que a largo plazo el vórtice vuelve a su ser.
El calentamiento del NE de USA no es de suficiente entidad para romperlo de nuevo.
Veremos que sucede.
Saludos ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Que vuelve a su ser? Pues fíjate que yo opino lo contrario...termina de deshacerse  :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y aunque sea a larguísimo plazo pero...todavía más deshecho  :rcain:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Al final ocurrirá lo que la Naturaleza nos depare...pero que el CSE está causando estragos y va causar más todavía sobre el Vórtice...eso es un hecho  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Miércoles 16 Enero 2013 18:32:44 pm
Ayer ha vuelto a producirse un parón en la bajada de temperatura a10hPa y parece que repuntará de nuevo. Además, a 70, 50 y 30 hPa sigue subiendo:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/

Lo que parece que está difícil es que vuelvan este invierno los -84ºC que había antes de comenzar el CSE y eso además será  bueno para atenuar la destrucción del ozono estratosférico.

 :sonrisa:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 18 Enero 2013 13:26:53 pm
Parece que la onda norteamericana será la última en subir:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


A 240h el Europeo (U. de Berlín) ve ya la recuperación del vórtice:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El GFS también lo prevé al final del segundo panel:


(http://images.meteociel.fr/im/4469/gfsnh-10-384_dml0.png)


 :-\
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 18 Enero 2013 13:38:57 pm
Fue bonito mientras duró, y si pudo serlo.

Esperemos que aunque el vortice se empiece a recuperar, el dinamismo que tiene febrero sea suficiente para poder ver mapas bonitos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: eros en Viernes 18 Enero 2013 13:54:36 pm
La huecha que significa que se recupere el vortice polar de nuevo? Yo esque no soy muy entendido en este tema, que significa que el cansino vuelve con nosotros?o que hay menos posibilidad de entradas frias, pero pueden llegarnos borrascas? deseo que sea cualquier opcion menos que de nuevo el cansino se nos heche encima que ya aburre. >:(.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 18 Enero 2013 14:05:17 pm
La huecha que significa que se recupere el vortuce polar de nuevo? Yo esque no soy muy entendido en este tema, que significa que el cansino vuelve con nosotros?o que hay menos posibilidad de entradas frias, pero pueden llegarnos borrascas? deseo que sea cualquier opcion menos que de nuevo el cansino se nos heche encima que ya aburre. >:(.

La recuperación del vórtice significa que se vuelve más fuerte, con menos posibilidades de ser roto como sucede cuando esta débil.

Pero vaya, que es habitual que el vórtice este fuerte en invierno, excepto cuando se suceden CSE. Esto no quiere decir que no se puedan producir irrupciones de frío.

Generalmente cuando se instalan A polares con sustento en altura es porque se ha podido producir un CSE.

De todos modos este CSE ha troceado el vórtice bastante... tenemos que tener también en cuenta que cuando se empiece a recuperar el vórtice en la estratosfera pasarían también varios días hasta que esos efectos lleguen a la troposfera, como sucede cuando hay calentamientos.

Que se recupere no tiene por qué se malo para nosotros, pienso que el febrero la dinámica ya va cambiando, ya se sabe que es un mes más dinámico que enero...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Domingo 20 Enero 2013 16:31:48 pm
Al menos la caída no es muy pronunciada...

 ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 20 Enero 2013 18:00:49 pm
El mecanismo de transferencia de los efectos del CSE a la troposfera, sigue su curso, el efecto principal a parte de las altas polares, esta siendo el importante desalojo artico que se produjo sobre el norte-este de Canada, en las proximidades de Terranova, la persistencia de este embolsamiento artico, asi como su ubicacion cerca de Terranova, sumado a la vorticidad remanente previa al CSE, ha desembocado en una constante generacion de bajas que han impedido un bloqueo consistente sobre el A.norte.
Esto ha tenido como consecuencia sobre nuestras latitudes, un desfile de bajas con componente oeste-noroeste.
Esta vorticidad remanente sobre el noreste de Canada, desaparece hacia el 26 de Enero, y lo hace a lo grande (ver mapas),hasta entonces y salvo sorpresa de ultima hora (no descartable), no cabe esperar mas que una continuacion de la situacion sinoptica de la semana pasada...... a partir del 26 habra que ver como quedan las piezas..........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 21 Enero 2013 08:42:24 am
Entiendo, como decís, que de la misma forma que el resultado o el traslado del CSE a capas bajas no fue inmediato, tampoco tiene por qué serlo esta progresiva, y prevista, recuperación de una situación menos anómala. Es decir, la tendencia ha de ser una mayor "normalidad" pero no debería ser de forma rápida y radical.

Por cierto, que también sin CSE y con un vórtice más uniforme podemos tener movimiento eh.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Lunes 21 Enero 2013 13:16:29 pm
Entiendo, como decís, que de la misma forma que el resultado o el traslado del CSE a capas bajas no fue inmediato, tampoco tiene por qué serlo esta progresiva, y prevista, recuperación de una situación menos anómala. Es decir, la tendencia ha de ser una mayor "normalidad" pero no debería ser de forma rápida y radical.

Por cierto, que también sin CSE y con un vórtice más uniforme podemos tener movimiento eh.

De hecho el vortice no estará totalmente recuperado hasta finales de Febrero
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 21 Enero 2013 15:02:42 pm
Entiendo, como decís, que de la misma forma que el resultado o el traslado del CSE a capas bajas no fue inmediato, tampoco tiene por qué serlo esta progresiva, y prevista, recuperación de una situación menos anómala. Es decir, la tendencia ha de ser una mayor "normalidad" pero no debería ser de forma rápida y radical.

Por cierto, que también sin CSE y con un vórtice más uniforme podemos tener movimiento eh.

De hecho el vortice no estará totalmente recuperado hasta finales de Febrero

Lo que es "recuperarse" yo creo que no lo hará ya hasta el próximo invierno.

Hace un mes -cuando empezaba el CSE- se llegaban a valores de -84ºC  :cold: :cold: a 10hPa:


(http://images.meteociel.fr/im/6618/gfsnh-2012122100-10-6_vir1.png)


Y para el 6 de febrero lo mínimo previsto es de -64 ºC:


(http://images.meteociel.fr/im/1540/gfsnh-10-384_zrd2.png)


 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 21 Enero 2013 15:56:00 pm
Ya, pero me refiero a una configuración sin divisiones y una posición más o menos polar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: CANTABRUCO en Miércoles 23 Enero 2013 01:37:57 am
No se si poner esta duda aquí, pero como creo que es debido al calentamiento y no estoy seguro pues aquí lo pregunto.  :-\
Me gustaría saber si es efecto del calentamiento estratosférico, estas temperaturas positivas a tanta altitud en los sondeos de muchos estados de E.E.U.U.
Lo digo por que a 3000m o 4000m de altitud hay temperaturas mas cálidas que aquí en mi calle.

72476 GJT de Grand Junction a Observaciones 12Z 22 de enero 2013

  824,0 1829 -0,9 -9,5 52 2,26 110 6 287,8 294,6 288,2
  823,0 1839 -0,7 -9,7 51 2,24 111 6 288,0 294,8 288,4
  804,0 2025 -1,3 -12,3 43 1,86 136 9 289,3 295,0 289,7
  793,1 2134 -0,3 -13,8 35 1,67 150 11 291,5 296,7 291,8
  791,0 2155 -0,1 -14,1 34 1,63 152 11 292,0 297,1 292,3
  771,0 2360 -0,3 -14,3 34 1,65 169 11 293,9 299,1 294,2
  765,0 2422 0,6 -15,4 29 1,52 174 11 295,5 300,4 295,8
  763,5 2438 0,6 -15,6 29 1,49 175 11 295,7 300,5 296,0
  744,0 2646 0,6 -18,4 23 1,21 216 9 297,9 301,8 298,1
  735,0 2743 -0,1 -18,3 24 1,23 235 8 298,2 302,2 298,4
  732,0 2776 -0,3 -18,3 24 1,24 240 9 298,3 302,3 298,5
  724,0 2864 1,4 -21,6 16 0,94 255 11 301,1 304,3 301,3
  700,0 3134 -0,3 -28,3 10 0,53 300 19 302,1 304,0 302,2
  682,0 3342 0,2 ​​-30,8 8 0,43 306 16 304,9 306,5 305,0
  655,5 3658 -1,8 -35,8 5 0,28 315 12 306,1 307,1 306,2
  647,0 3762 -2,5 -37,5 5 0,24 315 13 306,5 307,4 306,6
  606,8 4267 -4,7 -34,6 8 0,34 315 20 309,7 310,9 309,7
  585,0 4555 -5,9 -32,9 10 0,41 320 25 311,5 313,0 311,6
  561,2 4877 -8,7 -31,8 14 0,48 325 30 311,9 313,6 312,0
  537,0 5218 -11,7 -30,7 19 0,56 321 30 312,3 314,3 312,4
  519,0 5478 -13,7 -29,7 25 0,63 318 29 312,9 315,2 313,0
  502,0 5730 -15,5 -25,5 42 0,96 315 29 313,7 317,1 313,9
  500,0 5760 -15,7 -25,7 42 0,95 315 29 313,8 317,2 314,0,


Denver
 824.0   1753   11.2  -23.8      7   0.68    245      9  300.5  302.9  300.6
  816.4   1829   10.5  -24.2      7   0.66    265     11  300.6  302.9  300.7
  788.0   2120    8.0  -26.0      7   0.59    298     15  301.0  303.0  301.1
  786.6   2134    7.9  -26.1      7   0.58    300     15  301.0  303.0  301.1
  757.7   2438    6.1  -28.7      6   0.47    300     25  302.3  304.0  302.4
  729.7   2743    4.4  -31.4      5   0.38    300     38  303.7  305.0  303.7
  721.0   2840    3.8  -32.2      5   0.36    303     36  304.1  305.4  304.1
  700.0   3078    4.8  -32.2      5   0.37    310     31  307.8  309.1  307.8
  697.0   3113    4.8  -31.2      5   0.41    311     31  308.1  309.6  308.2
  674.0   3385    2.8  -31.2      6   0.42    315     33  308.9  310.4  309.0
  667.0   3470    3.2  -29.8      7   0.49    317     33  310.2  312.0  310.3
  652.0   3653    2.2  -27.8      9   0.60    320     34  311.1  313.3  311.2
  651.6   3658    2.2  -27.8      9   0.60    320     34  311.1  313.3  311.3
  626.7   3962   -0.7  -28.6     10   0.58    325     30  311.4  313.5  311.5
  602.6   4267   -3.5  -29.3     12   0.56    335     32  311.7  313.7  311.8
  557.2   4877   -9.1  -30.8     15   0.53    335     35  312.1  314.0  312.2
  500.0   5720  -16.9  -32.9     24   0.48    320     41  312.4 


 Salt Lake City Observations at 12Z 22 Jan 2013
 850.0   1588  -11.7  -12.5     94   1.73    205      2  273.9  278.9  274.2
  837.0   1706  -10.7  -11.5     94   1.90    178      4  276.1  281.6  276.5
  835.0   1725   -9.7  -10.4     95   2.08    173      4  277.4  283.4  277.7
  831.0   1762   -5.3   -6.2     93   2.91    165      5  282.4  290.8  282.9
  829.0   1781   -4.1   -5.8     88   3.01    161      5  283.9  292.6  284.4
  824.0   1829   -3.0   -7.7     70   2.61    150      6  285.6  293.3  286.0
  822.0   1848   -2.5   -8.5     63   2.46    152      6  286.2  293.6  286.7
  816.0   1907   -0.3   -9.3     51   2.33    156      6  289.2  296.2  289.6
  803.0   2035    1.8  -11.2     37   2.03    167      5  292.7  299.0  293.1
  793.2   2134    2.0  -12.0     35   1.93    175      5  294.0  300.0  294.3
  784.0   2229    2.2  -12.8     32   1.83    208      6  295.2  300.9  295.5
  779.0   2280    3.0  -14.0     27   1.67    226      6  296.6  301.9  296.9
  763.9   2438    1.9  -15.1     27   1.56    280      8  297.0  302.0  297.3
  760.0   2480    1.6  -15.4     27   1.53    282      9  297.2  302.1  297.4
  750.0   2586    2.4  -16.6     23   1.40    287     12  299.2  303.7  299.4
  735.5   2743    2.1  -17.2     22   1.35    295     17  300.4  304.9  300.7
  700.0   3142    1.2  -18.8     21   1.24    310     22  303.8  307.9  304.0
  688.0   3281    0.8  -20.2     19   1.12    313     22  304.8  308.6  305.1
  679.0   3387    1.2  -19.8     19   1.18    315     22  306.4  310.4  306.7
  656.4   3658   -0.4  -21.0     19   1.10    320     22  307.7  311.4  307.9
  621.0   4100   -2.9  -22.9     20   0.98    320     21  309.7  313.1  309.8
  607.8   4267   -4.1  -23.9     20   0.92    320     21  310.2  313.4  310.4
  561.9   4877   -8.5  -27.5     20   0.72    310     29  312.0  314.6  312.2
  512.0   5600  -13.7  -31.7     20   0.53    306     25  314.1  316.1  314.2
  500.0   5780  -15.1  -31.1     24   0.57    305     24  314.6  316.6  314.7

  72365 ABQ Albuquerque Observaciones

  832,0 1735 1,8 -10,2 41 2,13 352 11 289,8 296,3 290,2
  822,4 1829 2,0 -10,5 39 2,10 345 20 290,9 297,4 291,3
  811,0 1942 2,2 -10,8 38 2,08 339 18 292,3 298,8 292,7
  796,0 2093 4,0 -10,0 35 2,26 332 16 295,8 302,9 296,2
  792,0 2134 3,7 -10,3 35 2,22 330 15 295,9 302,9 296,3
  762,8 2438 1,6 -12,4 35 1,94 320 13 296,8 303,0 297,2
  755,0 2521 1,0 -13,0 34 1,87 327 14 297,1 303,0 297,4
  751,0 2564 1,2 -12,8 34 1,91 330 14 297,7 303,8 298,1
  745,0 2629 3,8 -14,2 26 1,72 336 14 301,2 306,8 301,6
  734,6 2743 4,2 -15,8 22 1,53 345 15 302,9 307,9 303,2
  729,0 2806 4,4 -16,6 20 1,44 343 15 303,8 308,6 304,1
  717,0 2941 4,4 -18,6 17 1,24 339 14 305,2 309,4 305,4
  707,6 3048 3,6 -18,8 18 1,23 335 14 305,5 309,7 305,8
  700,0 3136 3,0 -19,0 ​​18 1,22 340 13 305,8 309,9 306,0
  681,4 3353 1,7 -22,6 15 0,92 10 12 306,7 309,9 306,9
  668,0 3513 0,8 -25,2 12 0,74 18 16 307,4 310,0 307,6
  661,0 3597 0,8 -28,2 9 0,57 22 18 308,4 310,4 308,5
  656,0 3658 0,3 -28,9 9 0,54 25 20 308,5 310,4 308,6
  631,5 3962 -2,1 -32,1 8 0,41 350 12 309,0 310,5 309,1
  630,0 3981 -2,3 -32,3 8 0,41 351 12 309,1 310,6 309,1
  607,6 4267 -4,4 -25,7 17 0,78 0 11 309,8 312,6 310,0
  607,0 4274 -4,5 -25,5 18 0,80 0 11 309,8 312,6 310,0
  584,3 4572 -6,8 -25,9 20 0,80 15 13 310,5 313,3 310,7
  572,0 4739 -8,1 -26,1 22 0,80 12 14 310,9 313,7 311,1
  561,8 4877 -8,9 -28,4 19 0,66 10 15 311,6 313,9 311,7
  527,0 5370 -11,7 -36,7 11 0,31 356 16 314,0 315,1 314,0
  500,0 5770 -15,3 -39,3 11 0,25 345 17 314,3 315,3 314,4
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 25 Enero 2013 11:12:29 am
Parece que el CSE ya no da más de sí.

El último coletazo -en Norteamérica- alcanzó su máximo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y sobre el Polo, la temperatura sigue bajando:

(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole10_nh.gif)


La vorticidad presente actualmente sobre Canadá/Terranova, desaparece a 120 h y se traslada al Norte de Europa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 27 Enero 2013 20:26:56 pm
Viendo las predicciones del modelo GFS parece que el vórtice polar estratosférico se rehace a medio plazo,aunque con menos fuerza que en diciembre ya que la radiación solar en la zona polar poco a poco va aumentando y por tanto se desprende más calor por reacción del ozono con los rayos UV.

(http://images.meteociel.fr/im/5300/gfsnh-10-120_vxy3.png)

Las consecuencias en principio de esto no se notarían hasta la segunda semana de febrero. Cabría pensar que volveríamos a una intensa circulación zonal,pero hay que tener en cuenta que en febrero el contraste térmico polo-ecuador empieza a disminuir y además se da también el menor contraste térmico entre la temperatura de las aguas oceánicas y de los continentes. Esto haría que pasáramos a una circulación moderada pero ondulada.
Si nos fijamos vemos como pierden fuerza las altas polares de cara al comienzo de febrero,pero se fortalecen las subtropicales,sobretodo la Atlántica.

(http://i1068.photobucket.com/albums/u452/fobitos/1-2_zps619d5259.gif)

(http://i1068.photobucket.com/albums/u452/fobitos/3-4_zpsbbfe6bd8.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 28 Enero 2013 09:41:40 am
La temperatura a 10 hPa cae por debajo de la media para estas fechas:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Jueves 31 Enero 2013 09:00:57 am
El vórtice polar a nivel de 10 hPa se está rehaciendo a velocidad de vértigo y las temperaturas caen ya muy por debajo de la media para estas fechas.

Sin embargo, el último mapa del GFS parece intuir un nuevo calentamiento estratosférico. A ver si en próximas salidas lo sigue marcando:

(http://images.meteociel.fr/im/1545/gfsnh-2013013100-10-384_nti7.png)

 ::) ::)


Últimas gráficas disponibles de temperaturas de la NOAA a 10 hPa (65N-90N) y de temperatura sobre el Polo (JMA):
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: NW en Jueves 31 Enero 2013 17:17:42 pm
PREGUNTA: Si vueve a enfriar el polo mas de lo normal, es capaz de acumular mas frio, que en un posterior y previsible calentamiento con el paso de los meses, pudiera ser capaz de volver a reactivar una zona de bajas presiones fuertes por nuestras latitudes?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 31 Enero 2013 17:23:17 pm
PREGUNTA: Si vueve a enfriar el polo mas de lo normal, es capaz de acumular mas frio, que en un posterior y previsible calentamiento con el paso de los meses, pudiera ser capaz de volver a reactivar una zona de bajas presiones fuertes por nuestras latitudes?

Los valores de temperatura tan fríos de diciembre no los va a volver a alcanzar la estratosfera puesto que la radiación solar en el HN no para de aumentar desde el solsticio de invierno. El vórtice se va a rehacer bastante,pero esto no significa como en el mes de diciembre,una circulación zonal muy alta con AO positiva.
Para el 16 de febrero el GFS muestra un vórtice recuperado

(http://images.meteociel.fr/im/5204/gfsnh-10-384_uve2.png)

Fijaros la comparación con diciembre,cuando la radiación solar es más baja en el HN que ahora:
(http://images.meteociel.fr/im/2612/gfsnh-2012121206-10-192_tpd3.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Jueves 31 Enero 2013 20:21:17 pm

Los valores de temperatura tan fríos de diciembre no los va a volver a alcanzar la estratosfera puesto que la radiación solar en el HN no para de aumentar desde el solsticio de invierno. El vórtice se va a rehacer bastante,pero esto no significa como en el mes de diciembre,una circulación zonal muy alta con AO positiva.
Para el 16 de febrero el GFS muestra un vórtice recuperado

(http://images.meteociel.fr/im/5204/gfsnh-10-384_uve2.png)

Fijaros la comparación con diciembre,cuando la radiación solar es más baja en el HN que ahora:
(http://images.meteociel.fr/im/2612/gfsnh-2012121206-10-192_tpd3.png)

¿Que repercusiones tendría en la troposfera de cara a las próximas semanas en nuestras latitudes?

¿Hay posibilidad de establecerse otro tipo de circulación diferente a la que estamos teniendo?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 01 Febrero 2013 18:51:46 pm
Aun es pronto para asegurar nada, pero hoy también -mapas del GFS en mano- se puede intuir un nuevo calentamiento:


(http://images.meteociel.fr/im/5694/gfsnh-10-384_ndy5.png)

Ahora toca esperar a ver si se da, si es de suficiente magnitud y si nos llegará a afectar de alguna manera.

 ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Miércoles 06 Febrero 2013 11:49:14 am
Aún a largo plazo...

(http://images.meteociel.fr/im/1351/gfsnh-10-384_zrr5.png)

 :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 07 Febrero 2013 18:48:07 pm
Llama la atención lo alto que está el mínimo de temperatura en la Estratosfera polar, a 30hPa ¿Poca pérdida de Ozono con respecto a años recientes?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 08 Febrero 2013 14:10:40 pm
Llama la atención lo alto que está el mínimo de temperatura en la Estratosfera polar, a 30hPa ¿Poca pérdida de Ozono con respecto a años recientes?

La temperatura estratosférica está por encima de la media a 70 hPa, 50 hPa, 30 hPa y por debajo a 10 hPa, 5 hPa, 2 hPa y 1 hPa. En estas últimas, en niveles récord de frío para la fecha:

 ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 11 Febrero 2013 14:03:29 pm
La previsión del GFS sube la temperatura hasta los -24ºC en su último mapa:

(http://images.meteociel.fr/im/5206/gfsnh-10-384_lmx8.png)

 :brothink: :brothink:

Ahora mismo la gráfica de temperatura a 10 hPa sigue en caída libre, a punto de batir el récord de frío para la fecha.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 19 Febrero 2013 10:33:44 am
La temperatura a 10hPa está ya muy por debajo de los mínimos para la fecha.


http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/


Actualmente hay un pequeño calentamiento sobre el Extremo Oriente:


(http://images.meteociel.fr/im/3082/gfsnh-10-6_nal1.png)


Y a medio/largo plazo se sigue modelando:


(http://images.meteociel.fr/im/1409/gfsnh-10-192_rgx0.png)


(http://images.meteociel.fr/im/5207/gfsnh-10-312_ppa7.png)


http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html


 ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:42:15 pm
Probablemente la estratosfera se esté reajustando tras el calentamiento de enero. Muchas veces tras un CSE el vórtice pasa a ser más fuerte de lo normal. Veremos a ver ese calentamiento en zona asiática,un poco tarde ya pero bueno,quizás tenga consecuencias si se cumple.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 22 Febrero 2013 13:31:56 pm
El actual calentamiento continúa, lo que ya se traduce en un desplazamiento del vórtice sobre Groenlandia:

(http://images.meteociel.fr/im/1102/gfsnh-10-6_pwc4.png)

A medio plazo se vé más claro:

(http://images.meteociel.fr/im/9269/gfsnh-10-168_fiw2.png)


Y con ello la gráfica de temperaturas a 10 hPa comienza a recuperarse:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 25 Febrero 2013 12:12:52 pm
Los mapas insisten bastante en ese calentamiento por la zona Asiática oriental, muy persistente:

(http://images.meteociel.fr/im/1295/gfsnh-10-108_rpx2.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: NW en Martes 26 Febrero 2013 12:55:53 pm
Por favor, me podeis pasar el enlace de los mapas del GFS a 10 hPa y el enlace de la grafica que marca la evolucion de la Temp. de la estratosfera. MUchas gracias. :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 27 Febrero 2013 19:13:35 pm
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_MEAN_ALL_NH_2013.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Jueves 28 Febrero 2013 13:41:30 pm
Por favor, me podeis pasar el enlace de los mapas del GFS a 10 hPa y el enlace de la grafica que marca la evolucion de la Temp. de la estratosfera. MUchas gracias. :)

Ya te los ha puesto Ribera-met, pero sólo 4 mensajes atrás estaba el enlace a la gráfica y en la primera página del tópic hay recopilados muchos enlaces más.... No cuesta tanto mirar un poquito.  ::)



Situación interesante en la que estamos inmersos. La gráfica de temperatura a 10hPa en 60-90N sigue estancada en niveles mínimos, pero sobre Asia continúa un calentamiento menor que mantiene al vórtice desplazado en las inmediaciones de Groenlancia:


Ahora:

(http://images.meteociel.fr/im/5903/gfsnh-10-6_mll1.png)

A 120h:

(http://images.meteociel.fr/im/2556/gfsnh-10-120_kir8.png)

A 192h:

(http://images.meteociel.fr/im/989/gfsnh-10-192_awk4.png)

264h:

(http://images.meteociel.fr/im/2141/gfsnh-10-264_dti6.png)

Y el último mapa....

(http://images.meteociel.fr/im/4735/gfsnh-10-384_gmr8.png)


  ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 01 Marzo 2013 21:51:24 pm
La gráfica de temperaturas a 10 hPa vuelve a tirar para arriba...

 ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 05 Marzo 2013 19:46:14 pm
Sigue el calentamiento en la zona asiática:

(http://images.meteociel.fr/im/8356/gfsnh-10-6_gpo1.png)

Y la previsión es que continúe,  manteniendo al vórtice desplazado:

(http://images.meteociel.fr/im/5832/gfsnh-10-120_txc3.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7156/gfsnh-10-192_xje6.png)

(http://images.meteociel.fr/im/8862/gfsnh-10-384_nac9.png)


 ::) ::)

La gráfica de temperaturas vuelve a subir:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 18 Marzo 2013 16:39:20 pm
La estratosfera a 10hPa vuelve a enfriarse.

Ahora mismo está así:

(http://images.meteociel.fr/im/8620/gfsnh-10-6_vvd5.png)

Predicción a medio plazo:

(http://images.meteociel.fr/im/6551/gfsnh-10-192_gvu9.png)

A largo plazo parece que ya se vislumbra el "final warming":

(http://images.meteociel.fr/im/4017/gfsnh-10-384_mww7.png)



Se están batiendo récords de frío para la fecha:

 :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Miércoles 24 Abril 2013 09:33:04 am
Posiblemente esté teniendo lugar el "FINAL WARMING".

Según el GFS, el vórtice polar se ha debilitado y partido en dos a causa de una onda que ha subido por Norteamérica:

(http://images.meteociel.fr/im/5641/gfsnh-10-6_ukc7.png)

La previsión es que este aumento de temperatura continúe hasta extenderse a todo el Polo:

(http://images.meteociel.fr/im/4822/gfsnh-10-192_gqg0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/6640/gfsnh-10-384_zsi7.png)

La gráfica (actualizada al día de ayer) refleja claramente la subida de las temperaturas, superándose ya la media de la época del año.

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Jueves 25 Abril 2013 10:34:37 am
Buscando información sobre el "final warming" me he encontrado con la siguiente tesis doctoral: "Estudio del transporte lagrangiano de masas de aire en el vórtice polar estratosférico del hemisferio sur". Por si a alguien le interesa o le pudiera resultar de utilidad, dejo enlace..

http://www.icmat.es/Thesis/ACamara.pdf

 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 03 Mayo 2013 20:12:39 pm
"Final warming" de récord (y sigue subiendo):

(http://images.meteociel.fr/im/4832/gfsnh-10-6_fme6.png)

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif

 ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 21 Noviembre 2013 13:40:30 pm
Buenos dias, abro de nuevo este topic, con la esperanza que empiece haber movimiento por la estratosfera, de momento y para muestra un boton,

(http://thumbs.subefotos.com/5a5a74da3531b40349789a6902a1c809o.jpg)[/url]

ese calentamiento en la zona del pacifico, nos podria traer las altas presiones al polo, y desencadenar a nivel troposfera salidas como la de esta mañana del europeo.

(http://thumbs.subefotos.com/28eaf7260ee104e908930e63aa2618e5o.jpg)[/url]

Veremos pues como se va desarrollando este tema.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 22 Noviembre 2013 09:39:37 am
Buenos dias, el enlace del europeo para la estratosfera no me va,

http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1

alguien tiene uno mas actualizado?

Gracias
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Noviembre 2013 16:29:02 pm
Buenos dias, el enlace del europeo para la estratosfera no me va,

http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1

alguien tiene uno mas actualizado?

Gracias
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Alesss en Viernes 22 Noviembre 2013 21:17:00 pm


Yo pensaba que era todo lo contrario. Cuando la estratosfera europea se calienta, es entonces cuando a las pocas semanas viene la ola de frío.

Por lo que veo la estratosfera europea sigue fría y por lo tanto no se esperan episodios fríos, con NAO negativas y toda Europa bajo la nieve.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 02 Diciembre 2013 18:40:17 pm
Bueno pues segun el GFS, puede haber movimiento a partir de mediados de diciembre,

(http://images.meteociel.fr/im/6718/troposfera_rtl9.png)

parece que un progresivo calentamiento, se puede ir dando por la zona de siberia, desplazando ligeramente el vórtice polar, de momento algo es algo, pero veremos si va tomando consistencia el tema.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Lunes 02 Diciembre 2013 19:02:34 pm
Desde la semana pasada, ya va sacando algunos mapas augurando ese futuro CSE. Es por eso, que los mapas van sacando verdaderas "burradas" a nivel troposférico, con A de hasta 1070 mb. y B de hasta 930 mb. Se supone que empujará al "vórtice circumpolar" hacia el WSW, ahondándose sobre la zona canadiense. Ya veremos en que manera nos afecta. ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 17 Diciembre 2013 20:19:27 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2399/gfsnh-10-384_yme7.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: twinstorm en Martes 17 Diciembre 2013 23:28:30 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2399/gfsnh-10-384_yme7.png)

¿Qué consecuencias podría tener esto? Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 17 Diciembre 2013 23:59:40 pm
Como bien comentáis a largo plazo se ve una deformación importante del vórtice estratosférico que pasaría a tener una forma más elíptica,con el eje mayor de la elipse desde el N de Norteamérica hasta el NW de Rusia. Parece que alguna onda de Rossby conseguiría entrar en la estratosfera aunque las consecuencias es pronto aun para hablar de ellas. Viendo la gran deformación que muestra ahora el modelo,no sería raro una bilocación del vórtice de cara al mes de enero.Lo iremos siguiendo,puesto que repercutiría en la circulación general atmosférica al desplazarse el calentamiento estratosférico a la troposfera,generando anticiclones en latitudes altas que provocarían una dilatación del chorro hacia el sur,con importantes ondulaciones.Veremos...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 22 Diciembre 2013 12:21:07 pm
Se va poniendo interesante la cosa....
¿habrá bilocación?

(http://images.meteociel.fr/im/7318/estratosfera_cgx7.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Domingo 22 Diciembre 2013 13:08:12 pm
Se va poniendo interesante la cosa....
¿habrá bilocación?

(http://images.meteociel.fr/im/7318/estratosfera_cgx7.png)
Posiblemente sí. Y ojo que "la cizalla" puede entrar entre los meridianos 20 y 30, a la altura del NW Ruso. Para las mismas fechas aparece en la Troposfera un buen Anticiclón y una fuerte Dorsal de apoyo, entrando desde el Sur. ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 30 Diciembre 2013 19:17:30 pm
Queda inagurado el CSE 2013-2014,  ;)  parte de minimos históricos,y según las previsiones, este CSE va a estar dividido en un par de escalones,  recordad que a parte del tan mencionado vortex Split, hay que vigilar la posibilidad de que el CSE alcance latitudes polares, una vez allí la formación de altas polares posiblemente se vea reforzada.
Mapa y grafica de inicio.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 30 Diciembre 2013 23:54:19 pm
La última salida del GFS prevé a 384h una clara partición del vórtice estratosférico y parece que continúa la subida de temperatura sobre la vertical de Groenlandia.

(http://images.meteociel.fr/im/1717/gfsnh-10-384_yvb8.png)


Interesante. .

 ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 31 Diciembre 2013 01:03:25 am
El CSE que ve ahora mismo el GFS se parece bastante al de enero-febrero de 2009,que desembocó en la formación de una zona de altas presiones en Escandinavia con la llegada primero de una potente borrasca a las costas portuguesas y después con una entrada de NW marítimo-polar.Veremos a ver si se sigue confirmando este CSE.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 31 Diciembre 2013 11:16:09 am
¿Puede ser que la posición del CSE en una zona u otra del hemisferio norte pueda afectarnos más de una manera u otra?

Quiero decir, quizás sea más beneficioso para nuestros intereses (temporales de frío) que el CSE se de en la zona de Terranova-Islandia-Groenlandia que en Canadá o NE de Asia.

Parece posible que se produzca una bilocación del vórtice.

¿Qué sucedería sin en vez de desplazarse o en vez de bilocación, desaparece el vórtice estratosférico?
¿También puede tener reflejo en la troposfera la desaparición del vórtice? ¿de qué manera?

 :-X :-X :-X
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Martes 31 Diciembre 2013 18:44:11 pm
Pierde chicha en cuanto a tpa en la salida de las 12 del GFS.
Saludos ;)

Edito: Hoy en la salida de las 00 del GFS es inapreciable >:(
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Miércoles 01 Enero 2014 11:59:22 am
el desmadre de la salida 06:00 GFS. Mucha vuelta dará esto...  :cold:

(http://img69.imageshack.us/img69/7240/d3di.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 01 Enero 2014 12:44:53 pm
Habría que seguir ahora mismo que dicen otros modelos respecto a este CSE, como el japones y el europeo, para ver un poco que diferencias o similitudes hay, y si se puede concretar algo, porque el GFS, a bailado y bastante segun unas salidas y otras, y esto a nivel de la estratosfera me parece raro ???..tanto baile, entiendo eso si, que son plazos largos.

Alguien amable, que vaya poniendo graficos de otros modelos?  ;)...Gracias de antemano, puesto que desconozco los enlaces.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Javi S. en Miércoles 01 Enero 2014 14:16:34 pm
Habría que seguir ahora mismo que dicen otros modelos respecto a este CSE, como el japones y el europeo, para ver un poco que diferencias o similitudes hay, y si se puede concretar algo, porque el GFS, a bailado y bastante segun unas salidas y otras, y esto a nivel de la estratosfera me parece raro ???..tanto baile, entiendo eso si, que son plazos largos.

Alguien amable, que vaya poniendo graficos de otros modelos?  ;)...Gracias de antemano, puesto que desconozco los enlaces.

Saludos.

El europeo hasta donde llega todavía no ve nada

(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Miércoles 01 Enero 2014 23:30:10 pm
Salidazo a las 06 y vuelta a la normalidad a las 12.
Me da que se queda ahí.
Saludos ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Jueves 02 Enero 2014 11:13:44 am
se ha desecho un poco el tema en el americano pero me da que volverá... Puede que no sea tan potente pero habrá cambios. Comparativa entre 1984 e 2013...

(http://imageshack.us/a/img38/2095/wwl.gif)

(http://imageshack.us/a/img713/3791/428y.gif)



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 02 Enero 2014 11:57:41 am
Buenos días, de momento el CSE, parece que se ha atenuado bastante, en las ultimas salidas del americano, y parece que el europeo no llega a esos plazos, y aparentemente no muestra lo que nos mostraba hace días el GFS.
Toca esperar, puesto que hablamos de plazos largos, y como se ve, en la estratosfera también tienen sus problemas los modelos de predicción numérica.

Saludos

En esta ultima salida y siempre tomando de referencia el dia 15 o 16 de enero,

(http://images.meteociel.fr/im/9617/gfsnh-10-252_cuq3.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1981/gfsnh-10-324_xcj0.png)

tenemos un importante desplazamiento del vortice polar a nivel de la estratosfera.
Como vemos, distintos escenarios, pero todavia sin definirse nada, asi pues, pronto aun para saber si habra bilocacion, para mi el escenario menos probable, o si habra un buen desplazamiento, hacia alaska -Canada, como asi intuyen las distintas salidas.
No obstante, en cualquier caso, positivo de momento ver como el posible calentamiento toma la parte en esta ocasión del atlántico, y no del pacifico o siberia como en otras ocasiones.

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 02 Enero 2014 20:18:39 pm
El primer escalon del CSE, se produce sobre el noreste de Siberia dentro de 2 días , con posible propagación hacia la troposfera, en forma de reforzamiento del A situado en el norte de la Rusia europea, habrá que estar atentos a la evolución del A polar , ya que es posible que evolucione hacia Escandinavia, propiciando una configuración sobre Europa Occidental favorable , para un desalojo artico de entidad..... ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Jueves 02 Enero 2014 23:16:59 pm
El primer escalon del CSE, se produce sobre el noreste de Siberia dentro de 2 días , con posible propagación hacia la troposfera, en forma de reforzamiento del A situado en el norte de la Rusia europea, habrá que estar atentos a la evolución del A polar , ya que es posible que evolucione hacia Escandinavia, propiciando una configuración sobre Europa Occidental favorable , para un desalojo artico de entidad..... ::) ::)
¿ Cuando crees  que se reflejaran en los modelos  dichos cambios ?
Muchas gracias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Jueves 02 Enero 2014 23:18:47 pm
El primer escalon del CSE, se produce sobre el noreste de Siberia dentro de 2 días , con posible propagación hacia la troposfera, en forma de reforzamiento del A situado en el norte de la Rusia europea, habrá que estar atentos a la evolución del A polar , ya que es posible que evolucione hacia Escandinavia, propiciando una configuración sobre Europa Occidental favorable , para un desalojo artico de entidad..... ::) ::)
¿ Cuando crees  que se reflejaran en los modelos  dichos cambios ?
Muchas gracias.

Puede que a una semana vista, puede que a dos o puede que no pase nada.
Cambios en ese lugar no implican que al 100% lleguen a capas inferiores (troposfera).
Saludos ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 03 Enero 2014 21:38:23 pm
El primer escalon del CSE, se produce sobre el noreste de Siberia dentro de 2 días , con posible propagación hacia la troposfera, en forma de reforzamiento del A situado en el norte de la Rusia europea, habrá que estar atentos a la evolución del A polar , ya que es posible que evolucione hacia Escandinavia, propiciando una configuración sobre Europa Occidental favorable , para un desalojo artico de entidad..... ::) ::)
¿ Cuando crees  que se reflejaran en los modelos  dichos cambios ?
Muchas gracias.


Puede que a una semana vista, puede que a dos o puede que no pase nada.
Cambios en ese lugar no implican que al 100% lleguen a capas inferiores (troposfera).
Saludos ;)


Por ejemplo.....

.....todo todavía demasiado en el aire, el A del atlántico debería reforzar el flanco suroeste del A polar, pero bueno creo que todavía el CSE, no esta incorporado en su totalidad a la previsión de los modelos con lo que conviene esperar un par de días para ver, la evolución del A polar, a ver si consigue avanzar mas hacia el suroeste propiciando un posible bloqueo anticiclónico.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Enero 2014 13:59:48 pm
El primer escalon del CSE, se produce sobre el noreste de Siberia dentro de 2 días , con posible propagación hacia la troposfera, en forma de reforzamiento del A situado en el norte de la Rusia europea, habrá que estar atentos a la evolución del A polar , ya que es posible que evolucione hacia Escandinavia, propiciando una configuración sobre Europa Occidental favorable , para un desalojo artico de entidad..... ::) ::)
¿ Cuando crees  que se reflejaran en los modelos  dichos cambios ?
Muchas gracias.


Puede que a una semana vista, puede que a dos o puede que no pase nada.
Cambios en ese lugar no implican que al 100% lleguen a capas inferiores (troposfera).
Saludos ;)


Por ejemplo.....

.....todo todavía demasiado en el aire, el A del atlántico debería reforzar el flanco suroeste del A polar, pero bueno creo que todavía el CSE, no esta incorporado en su totalidad a la previsión de los modelos con lo que conviene esperar un par de días para ver, la evolución del A polar, a ver si consigue avanzar mas hacia el suroeste propiciando un posible bloqueo anticiclónico.

Bueno, posibilidad remota todavía  ::) ::).... pero este es el mapa que buscamos.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 04 Enero 2014 14:30:49 pm
El primer escalon del CSE, se produce sobre el noreste de Siberia dentro de 2 días , con posible propagación hacia la troposfera, en forma de reforzamiento del A situado en el norte de la Rusia europea, habrá que estar atentos a la evolución del A polar , ya que es posible que evolucione hacia Escandinavia, propiciando una configuración sobre Europa Occidental favorable , para un desalojo artico de entidad..... ::) ::)
¿ Cuando crees  que se reflejaran en los modelos  dichos cambios ?
Muchas gracias.


Puede que a una semana vista, puede que a dos o puede que no pase nada.
Cambios en ese lugar no implican que al 100% lleguen a capas inferiores (troposfera).
Saludos ;)


Por ejemplo.....

.....todo todavía demasiado en el aire, el A del atlántico debería reforzar el flanco suroeste del A polar, pero bueno creo que todavía el CSE, no esta incorporado en su totalidad a la previsión de los modelos con lo que conviene esperar un par de días para ver, la evolución del A polar, a ver si consigue avanzar mas hacia el suroeste propiciando un posible bloqueo anticiclónico.

Bueno, posibilidad remota todavía  ::) ::).... pero este es el mapa que buscamos.....

A ver si ya hoy los modelos empiezan a tomar forma de los efectos del CSE, que ya se está produciendo en latitudes polares, yo creo que lo lógico es que afecte de forma notoria al vórtice troposférico.

La ola de frío que ha afectado y afecta a la mitad oriental de EEUU no ha tenido que ver nada con ningún CSE, con que afecte o no, sería de esperar que el régimen zonal termine, pues ya llevamos un mes...  :embarassed: :embarassed:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Sábado 04 Enero 2014 16:27:12 pm
Tal como esta la cosa no se yo si nos encaminamos hace a un febrero de 83. El CSE no es de los mejores pero en los 30hpa ya se nota.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Sábado 04 Enero 2014 16:39:38 pm
Hay mucha indefinición en cuanto al comportamiento de la estratosfera. No parece que vayamos a tener un CSE a corto plazo, mas bien parece que el vortice polar se irá degradando y puede haber un movimiento fuerte  a partir de mediados de mes. En vez de partirse en dos parece que tendería hacia una fragmentación en un  extremo. Es a plazos muy largos pero debido al alargamiento tan pronunciado que tenemos  cabe la posiblidad de esta fragmentación.
Ahora mismo el principal calentamiento de la estratosfera se da en Asia oriental con un acusado abombamiento  hacia el Polo y un desplazamiento hacia el este. Tambien se aprecia como la otra burbuja cálida se desplaza desde Norteamércia hacia Europa.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.shtml
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 05 Enero 2014 00:09:09 am
La ola de frío que ha afectado y afecta a la mitad oriental de EEUU no ha tenido que ver nada con ningún CSE, con que afecte o no, sería de esperar que el régimen zonal termine, pues ya llevamos un mes...  :embarassed:

El CSE sí que ha tenido que ver con el temporal de frío y nieve en el E de los EEUU. El CSE no ha conseguido romper el vórtice polar a niveles estratosféricos pero sí que ha a repercutido, de forma indirecta... ¿Cómo? propagándose a la troposfera con la aparición de una zona de altas presiones en el polo.
La aparición de esas altas presiones en el polo, ha hecho que la corriente en chorro haya bajado de latitud por la zona de N de América con una ondulación de dicha corriente. Si no, ¿cómo se explica entonces esa gran vaguada de gran amplitud de onda (vaguadas estrechas que bajan de latitudes polares a zonas muy meridionales)?

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: oscense88 en Martes 07 Enero 2014 13:43:17 pm
Muy buenas!
Voy a aportar mi pequeño análisis de novato  ;D
Aquí os adjunto la imagen de la salida de las 6Z del GFS, en el que se pronostica un pequeño calentamiento estratosférico que sería con un reforzamiento de las altas presiones en Siberia.
Para poder ver sus posibles efectos (si se dan) yo creo que sería en irrupción de aire frío continental para finales de mes..
Antes de todo esto, mirando modelos, he podido observar que podemos tener para dentro de una semana más o menos, las consecuencias del anterior CSE, como los yanquis han tenido, en forma de reforzamiento de las altas escandinavas con ayuda del anticiclón polar, y que las borrascas Terranovesas nos afecten de lleno.

Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 07 Enero 2014 14:18:39 pm
¿Que influencia puede tener una tormenta de protones solar, de las que se comen el ozono en la estratosfera? De las que por ejemplo hubo ayer en el sol.  8)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 09 Enero 2014 18:55:18 pm
De momento los modelos no apuntan a un auténtico CSE (de los que hacen revertir la dirección del viento zonal a 60ºN tras irrumpir en el Ártico central y fracturar o desplazar significativamente el vórtice polar), aunque el calentón en marcha en Asia Oriental podría ir dando un empujoncito suficiente al vórtice  como para que a partir de dentro de una semana o así su disposición sea más propicia para ver más movimiento en Europa.


Dejo la animación con las temperaturas a 10hPa en las pasadas semanas:

(http://images.meteociel.fr/im/8443/temp10anim_bku0.gif)


El corte de temperaturas, se observa el calentamiento de los pasados días, en niveles muy altos:

(http://images.meteociel.fr/im/7344/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2014_veq4.gif)


La gráfica con la temperatura a 10hPa en la banda 65-90N:

(http://images.meteociel.fr/im/4348/10mb9065_fhq9.gif)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 12 Enero 2014 16:21:42 pm
Comentario de una usuario de otro foro vecino...

Citar
He estado mirando el NAM y comienza a calentarse  sobre los  1000 hPa hasta los 500 hPa .

a 1 hPa desde el Norte de Siberia parece que su potente anticiclón está bordeando todo el V. Polar .
a 10 hPa el V.Polar continua elongándose y el Antic.Siberiano lo va bordeando hasta situarse en 30 hPa sobre las Aleutianas ( Alaska)  , este Anticiclón es muy potente , una parte del lóbulo del vórtice P. está casi estacionario sobre Canadá y Groenlandia , enviando núcleos de aire frío y gélido por su parte sur y sureste , en dirección hacia el Norte de  USA , a su parte centro y Este, y obviamente sobre el Canadá oriental y al SE .

Puede que algo del calentamiento que está empezando , tal como manifiesta la NAM , haga girar la estructura del vórtice P. , y haga que nos encontremos con Bajas sobre la Península Escandinava , y favorezca la irrupción de aire frío sobre el Continente Europeo , por su parte Occidental .

En todo caso aún debe esperarse si la troposfera está de acuerdo en colaborar  con la estratosfera ,,, a ver si para finales de Enero y principios de Febrero nos llega el verdadero INVIERNO...

http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/seguimiento-teleconexiones-estratosfera-troposfera-temporada-2013-2014/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 15 Enero 2014 14:33:21 pm
Ojo porque las últimas salidas empiezan a meter el vórtice en Europa Occidental. Se desplazaría desde Norteamerica, en las salidas anteriores no terminaba de salir de allí pero la tendencia  actual de los modelos es que ese vórtice acabe por engullir europa para principios de febrero.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 19 Enero 2014 19:20:11 pm
El primer escalon del CSE, se produce sobre el noreste de Siberia dentro de 2 días , con posible propagación hacia la troposfera, en forma de reforzamiento del A situado en el norte de la Rusia europea, habrá que estar atentos a la evolución del A polar , ya que es posible que evolucione hacia Escandinavia, propiciando una configuración sobre Europa Occidental favorable , para un desalojo artico de entidad..... ::) ::)

Como se ha podido comprobar , al final el primer escalon del CSE, solo provoco la aparición del A ruso-escandinavo, al ser de poca entidad este CSE, no modifico en mucho la circulación sobre Europa occidental,debido a que también el vórtice sobre Canada ha estado en su lugar todo este periodo, no propiciando un cambio en la circulación general.

Ahora en adelante se abren, nuevas posibilidades,este año a diferencia de otros se están produciendo "micro-CSE", o picos de CSE, en los que hasta ahora no han tenido la suficiente entidad para cambiar , o modificar el vortice polar, a partir de ahora estos picos de CSE, se van a ver acompañados por un cambio en la posición del vórtice polar(mas desplazado hacia Europa) como por un disminución de la potencia del mismo.

La primera evolución a seguir es el CSE que ahora se ha producido sobre el noreste de Canada y que rápidamente se traslada hacia el noreste de Asia,y que se podría ver reflejado en la troposfera por la aparición o reforzamiento del A polar,con las consecuencias que vienen reflejando los modelos en los últimos días.
Una vez situado el CSE sobre el noreste de Asia , va a continuar produciéndose "picos" de CSE, es decir, no va a haber un claro desvanecimiento hacia la troposfera, con lo que o bien, se abren dos teóricas posibilidades ,o no se terminan de consolidar el reforzamiento de las A polares , o bien se refuerzan periódicamente , estas A polares........ ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: papax en Martes 21 Enero 2014 09:05:25 am
Habrá que ir vigilando este calentamiento... 8)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2014012100/gfsnh-10-252.png?0)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 31 Enero 2014 17:55:55 pm
Pues sí que podemos confirmar ya el CSE, ¿no?

(http://images.meteociel.fr/im/5493/gfsnh-10-96_ijy2.png)

(http://images.meteociel.fr/im/9274/gfsnh-10-192_zks5.png)

Sus efectos deberían de verse reflejados en la troposfera a los pocos días...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 31 Enero 2014 21:27:09 pm

....

Ahora en adelante se abren, nuevas posibilidades,este año a diferencia de otros se están produciendo "micro-CSE", o picos de CSE, en los que hasta ahora no han tenido la suficiente entidad para cambiar , o modificar el vortice polar, a partir de ahora estos picos de CSE, se van a ver acompañados por un cambio en la posición del vórtice polar(mas desplazado hacia Europa) como por un disminución de la potencia del mismo.

La primera evolución a seguir es el CSE que ahora se ha producido sobre el noreste de Canada y que rápidamente se traslada hacia el noreste de Asia,y que se podría ver reflejado en la troposfera por la aparición o reforzamiento del A polar,con las consecuencias que vienen reflejando los modelos en los últimos días.
Una vez situado el CSE sobre el noreste de Asia , va a continuar produciéndose "picos" de CSE, es decir, no va a haber un claro desvanecimiento hacia la troposfera, con lo que o bien, se abren dos teóricas posibilidades ,o no se terminan de consolidar el reforzamiento de las A polares , o bien se refuerzan periódicamente , estas A polares........ ::) ::)

Parece que por fin va a llegar el punto álgido del CSE de este invierno..... ::) ::), después de llevar desde Enero con "micros" CSE, que no han tenido consecuencias en la disposición del vórtice, ya que no han conseguido propagarse con claridad hacia la troposfera, el CSE que se ha iniciado en los días anteriores, parece ser que a parte de ser un potente CSE que alcanza latitudes polares, se va a producir la propagación hacia la troposfera debido que este CSE probablemente se desvanecerá con claridad a partir del fin de semana próximo.
Queda una semana de travesia por el desierto  ::)..... a finales de la semana que viene deberían observarse los efectos del CSE.....

Tomando como ejemplo el famoso CSE de febrero de 2012  :cold: :cold:, desde que alcanzo su pico máximo, hasta que se observaron sus efectos, transcurrieron, unos 5 días , no digo efectos directos, sino cambios decisivos que terminaron en la famosa "siberiana".

Toca esperar minimo 5 días para ver cambios en los modelos, observar la posible aparición de altas sobre el polo, asi como su interaccion con los demás factores.........no me huele a siberana en un primer momento.... ::)......hoy apostaría por la aparición del "desaparecido" A groelandes que propiciase un potente bloqueo, provocando adveccion ártica, para luego poder derivar hacia entrada continental.....mucho apostar es, lo se,  8) ..........

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 31 Enero 2014 21:56:41 pm
Yo también apuesto por un bloqueo potente hacia Groenlandia que podría trasladarse más adelante hacia Escandinavia, con sustento en altura, de los que llevamos años sin ver...

Algunos ensembles del GFS ya muestran tímidamente algún amago de bloqueo.

¿La rapidez de la propagación del CSE puede variar según la fase que haya en la QBO?

Según leí la propagación con la fase positiva o del oeste es más rápida que con la fase del este, aunque los CSE se suelen dar con la fase negativa, preferentemente.

Veremos que sucede con este CSE que ya está en marcha, propagándose sobre una zona poco común...

Copio este mensaje:

Citar
dale un vistazo a las ondas planetarias 1 y 2 , parece ser que por Pacífico Central están empujando fuertemente hacia el Polo Norte, y en el Atlántico Central lo mismo...  y podría darse una bilocación del vórtice polar  a partir de un par de semanas...
entre el 6 , 7 ó 10 de Febrero ..  :o

Si logran partirlo ... se podría instalar una alta sobre el vórtice ...

Además la circulación Brewen-Dobson  va muy cargada de Ozono...subiendo por el Atlantico Central....

Los vientos a  10 hPa se están ralentizando , y podría darse un giro...

El NAM  está como queriendo arrancar .... pero me cachis si le cuesta.. la AO  fuertemente negativa , pero la NAO  está ligeramente positiva ... vaya descompas ....
http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/seguimiento-teleconexiones-estratosfera-troposfera-temporada-2013-2014/20/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Viernes 31 Enero 2014 22:06:28 pm
Parece que estamos a plazos más razonables y se confirma.
Como decís, a ver si se propaga a la troposfera y sus posibles consecuencias.
Vamos a ver a medio plazo si en los mapas de superficie van apareciendo nuevos cambios.
Saludos ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Domingo 02 Febrero 2014 02:33:11 am
El calentamiento estratosferico (ya veremos si acaba siendo subito) empezara de verdad el jueves/viernes proximos...

(http://images.meteociel.fr/im/1741/gfsnh-10-132_wsh2.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4170/gfsnh-10-138_yjn5.png)

Alcanzara su cenit el domingo proximo...

(http://images.meteociel.fr/im/6131/gfsnh-10-180_qlq9.png)




El tema es: ¿se trasladara dicho calentamiento a la troposfera?... si la respuesta es si, ¿habria alguna consecuencia a nivel sinoptico en el hemisferio norte en cuanto a cambios en la circulacion general?... bueno, si nos vamos al nivel de 10 hpa y nos centramos en la temperatura, vemos que si, que dentro de 10 dias la configuracion sera totalmente distinta...

(http://images.meteociel.fr/im/3012/gfs_t10_nh_f00_zet4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7223/gfs_t10_nh_f240_wfi5.gif)

De hecho, solo dentro de 5 dias ya empezara a cambiar algo el tema de las temperaturas...

(http://images.meteociel.fr/im/8093/gfs_t10_nh_f120_jcn3.gif)




Sin embargo, si bajamos de nivel, para ver ese posible traslado a la troposfera, vemos que ni siquiera dentro de 10 dias habra cambiado sustancialmente la cosa a 100 hpa...

(http://images.meteociel.fr/im/9500/gfs_t100_nh_f00_udg0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7215/gfs_t100_nh_f240_hxp2.gif)




Si nos vamos al tema de presiones, la cosa es algo diferente... a 10 hpa vemos que ni dentro de 10 dias hay cambios muy profundos, tan solo el traslado del vortice una miaja desde el norte de Canada al norte de Siberia, pero manteniendose un centro de bajas presiones en el continente americano...

(http://images.meteociel.fr/im/6606/gfs_z10_nh_f00_oyc1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1288/gfs_z10_nh_f240_unw2.gif)




Y ya si bajamos a 100 hpa no hay cambio alguno...

(http://images.meteociel.fr/im/6397/gfs_z100_nh_f00_vmo9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7400/gfs_z100_nh_f240_rtf7.gif)




Por tanto, y como resumen, el calentamiento estratosferico provocara cambios termicos dentro de menos de una semana a 10 hpa, y otros menos importantes a esa misma altura a nivel de presiones... sin embargo, ni a 10 dias vista se ven cambios a 100 hpa en cuanto a temperaturas y ni siquiera a 50 hpa se ven cambios a 10 dias en cuanto a presiones, por lo que para encontrar cambios significativos en la troposfera tendremos que esperar, por lo menos, hasta dentro de 15 dias...

(http://images.meteociel.fr/im/1639/gfs_t70_nh_f00_wyx3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1866/gfs_t70_nh_f240_lpj7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4191/gfs_z50_nh_f00_ldr4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7100/gfs_z50_nh_f240_elj1.gif)




Teniendo en cuenta que el GFS ya llega a pronosticar hasta el dia 17 y que sigue sin ver nada (aunque hablamos del plazo en que el modelo presenta una dispersion maxima), en mi opinion debemos esperar hasta el fin de semana proximo para empezar a ver mapas interesantes para la peninsula (si es que llega a haberlos, claro), ya que hablariamos entonces de que el modelo alcanzara a los dias 20 y algo...

Paciencia, que diria aquel, aunque hay que señalar que no es imprescindible que haya cambios tremendos en la estratosfera para que haya meneo bueno en la peninusla... de hecho, puede haberlos sin necesidad de ellos... un ejemplo cercano: Enero, Febrero y Marzo de 2005...  y al reves, puede haber cambios profundos en la estratosfera y no pasar nada mas abajo...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Domingo 02 Febrero 2014 20:40:06 pm
Disculpa Vigorro, este tipo de calentamiento que se producirá, si tuviera efectos en la troposfera, ¿ Cual crees que podria ser su posbilbe configuración en los modelos , los centros de acción, etc? Soy consciente que pueda no suceder nada, como has expuesto anteriormente. ¿Te acuerdas de alguna situación parecida ( respesto este calentamiento) en años anteriores. y haya desembocado en ola de frio?
Muchas gracias.
Muy agradecido.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Domingo 02 Febrero 2014 23:18:16 pm
Disculpa Vigorro, este tipo de calentamiento que se producirá, si tuviera efectos en la troposfera, ¿ Cual crees que podria ser su posbilbe configuración en los modelos , los centros de acción, etc? Soy consciente que pueda no suceder nada, como has expuesto anteriormente. ¿Te acuerdas de alguna situación parecida ( respesto este calentamiento) en años anteriores. y haya desembocado en ola de frio?
Muchas gracias.
Muy agradecido.
Ni idea, ahi es donde nos queda por aprender... hay calentamientos casi identicos que luego desembocan en situaciones troposfericas distintas... lo dicho, nos queda por aprender... :-\

Sobre calentamientos similares, no recuerdo ahora mismo de cabeza, seria cuestion de ir a los reanalisis, y ando justo de tiempo... :embarassed:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 03 Febrero 2014 09:49:35 am
De hecho, sin haber hecho nunca un seguimiento constante a este tema otros años, este año la estratosfera esta muy movida, y sin embargo nosotros no tenemos cambios significativos en la situación, y tampoco los hay a nivel de EEUU que han tenido un mes muy "repetitivo" en cuanto a configuraciones sinópticas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Lunes 03 Febrero 2014 12:04:20 pm
Ya está teniendo lugar el CSE, que tiene visos de llegar a ser de récord...

(http://images.meteociel.fr/im/1479/gfsnh-10-6_cpx8.png)


Y sin dar tiempo a enfriarse, comienzaría seguidamente otro calentamiento por la zona de Siberia:

(http://images.meteociel.fr/im/2159/gfsnh-10-384_rwh1.png)


 ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Javi S. en Lunes 03 Febrero 2014 12:23:08 pm
El ECMWF no muestra ni por asomo un calentamiento tan potente

(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f144.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 03 Febrero 2014 20:04:58 pm
El ECMWF no muestra ni por asomo un calentamiento tan potente

(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f144.gif)

 ??? ???.....Fijate en la escala de colores....prácticamente los valores son muy similares....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Javi S. en Lunes 03 Febrero 2014 23:33:24 pm
El ECMWF no muestra ni por asomo un calentamiento tan potente

(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f144.gif)

 ??? ???.....Fijate en la escala de colores....prácticamente los valores son muy similares....

Yo me refería respecto a los mapas del gfs en meteociel, los cuales, viendo lo que me pones, parece que exageran bastante.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 03 Febrero 2014 23:41:27 pm
Veremos si la onda cuando rebote en la estratosfera se acopla con el bloqueo del NE de Asia...sería interesante porque podría formarse una gran zona de altas presiones con sustento en altura en la zona polar.El  problema es que el calentamiento está en Europa y se irá moviendo hacia el polo,quedando quizás no en la posición más propicia para ese acoplamiento.
En todo caso,hasta dentro de 15 días no veríamos consecuencias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 04 Febrero 2014 21:35:03 pm
A ver hasta donde sube la gráfica. .

 ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 05 Febrero 2014 00:07:19 am
A ver hasta donde sube la gráfica. .

 ::) ::)

Hombre...mala señal no es que ya haya comenzado a subir...pero el "mordisco" que le ha pegado el GFS de tres días para acá es considerable...tenía pinta de un calentamiento bastante intenso pero finalmente parece que no será para tanto

Hace tres días :
(http://images.meteociel.fr/im/2400/gfsnh-2014020100-10-180_pva2.png)


Hoy :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Hace unos días era bastante optimista en cuanto a que el calentamiento sí se propagaría bién a la troposfera y que incluso sería capaz de revertir la dirección de los vientos zonales a unos 60ºN pero ahora ya tengo más dudas...éste año no se el motivo pero los mapas estratosféricos bailan mucho más que años atrás...o esa sensación por lo menos me da a mí.

Lo que sí estoy intrigado es en las consecuencias que pueda tener por la zona dónde se va producir...ya que casi todos los de años atrás los recuerdo sobre Rusia, Siberia o el Pacífico, por lo menos servirá para seguir aprendiendo  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 10 Febrero 2014 20:29:44 pm
Bien, fin del "esperado CSE", ::)... al final ha sido bastante potente, ahora a esperar de la manera y forma en la que se pueda propagar a la troposfera.....a vigilar el movimiento de la masa fria central Siberiana.......de producirse la propagación , lo mas probable es que provocase el movimiento desde Siberia de esa masa, a través de una interaccion entre las altas polares y la baja en Escandinavia..... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 12 Febrero 2014 14:25:58 pm
Bueno, pues calentamiento concluido, el vortex casi se biloca en los próximos días, aunque a nosotros nos quede muy lejos...

(http://images.meteociel.fr/im/193/ecmwfpv550f96_fys5.gif)


Por otro lado, tras el enfriamiento de estos días, parece que un nuevo calentón afectaría a la estratosfera polar.

(http://images.meteociel.fr/im/8496/temps_scq1.gif)


En todo caso, el calentamiento ha sido apreciable, y sus efectos en caso de propagación a la troposfera deberían notarse en forma de AO- y, típicamente, altas presiones más o menos por la zona entre Groenlandia, el Polo y Escandinavia. ¿Con algo de eso ya juega la última salida del europeo, no? Ya veremos.

Saludos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 12 Febrero 2014 20:55:10 pm
El descenso de la temperatura en la estratosfera esta siendo, acusado, con lo que es de esperar que tenga una propagación clara, en la troposfera, ese "calor" no puede desvanecerse sin tener consecuencias, no es lo mismo que si ese desvanecimiento se produjese, a través de "picos", ya que la troposfera podría absorver ese "calor", sin tener consecuencias, ya que la aportación no seria decisiva ni consistente para formar las altas presiones polares.
Cuelgo una comparativa con dos CSE, emblemáticos  ::) febrero 2012 y diciembre 1984-enero 1985....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Febrero 2014 13:38:52 pm
Primeros síntomas de propagación hacia capas inferiores........... el "famoso vortex", que ha estado sobre el norte de Canada, todo lo que llevamos de invierno, provocando lo que ya sabemos, se mueve..... o apunta hacia Europa......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 28 Febrero 2014 09:16:45 am
Los últimos mapas del GFS pronostican un nuevo CSE para mediados de marzo:


(http://images.meteociel.fr/im/7577/gfsnh-10-372_edj4.png)


 ::) ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 02 Marzo 2014 08:47:14 am
En cuanto a lo que acontecerá en el mes de marzo, si vemos un mapa de anomalías de 200 hpa de la NOAA podemos observar como existe un dipolo bárico: la zona depresionaria en torno al atlántico norte, y la zona de altas presiones en el medio-centro del atlántico, intentando pillar parte del SW de Europa, inclusive la península ibérica. Por lo que no es de extrañar que este mes, arrime la zona de altas presiones sobre nosotros, manteniendo un tiempo estable y seco en general.
(http://i58.tinypic.com/ndssqd.jpg)

Se intuye nuevamente un chorro fuerte en nuestro hemisferio, pero con cierta tendencia a subir de latitud, tendencia que aprovecharía las altas subtropicales para arrimar su presencia sobre el SW de Europa.

Hablaríamos de un tiempo como dicho antes seco en dicha zona, frente a las continuas borrascas que llegaran por el W de Europa, desde Francia para arriba.

No se intuye un cambio a inestabilidad por nuestra zona, en vista lo que muestra el modelo CFS.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 04 Marzo 2014 09:21:08 am
Se mantiene la previsión del CSE:

 ::)

(http://images.meteociel.fr/im/1524/gfsnh-10-312_jsv6.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 04 Marzo 2014 10:15:20 am
Se agradecería que se hiciera una explicación más exahustiva sobre el seguimiento de este tema, no colgar mapas sin más.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 04 Marzo 2014 10:38:54 am
Se agradecería que se hiciera una explicación más exahustiva sobre el seguimiento de este tema, no colgar mapas sin más.

 :confused:

Citar
seguimiento.

1. m. Acción y efecto de seguir o seguirse.

En este caso es el seguimiento a través de imágenes de una situación que los modelos preveen que se produzca en la estratosfera para mediados de mes y cuyas consecuencias -en caso de que las haya- son ahora mismo ....imprevisibles (creo).

Carezco de los conocimientos para realizar la explicación exhaustiva que pides, si te animas (o alguien se anima  ::)), adelante........

 :popcorn:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 04 Marzo 2014 11:27:12 am
Carezco de los conocimientos para realizar la explicación exhaustiva que pides, si te animas (o alguien se anima  ::)), adelante.

Se supone que cuando uno muestra un mapa de modelos es porque puede interpretar lo que ve.

Había aquí en este foro uno forero que solía colgar mapas sin mas, sin dar un previo argumento de lo que significa. La moderación le advirtieron sobre esto.
Hay mucha gente en este foro que nos lee, y mucha que quieren aprender a leer o describir un mapa de modelos.

No te ofendas por ello Rafer, lo digo por el bien de todos los de aquí.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 04 Marzo 2014 12:06:41 pm
Carezco de los conocimientos para realizar la explicación exhaustiva que pides, si te animas (o alguien se anima  ::)), adelante.

Se supone que cuando uno muestra un mapa de modelos es porque puede interpretar lo que ve.

Había aquí en este foro uno forero que solía colgar mapas sin mas, sin dar un previo argumento de lo que significa. La moderación le advirtieron sobre esto.
Hay mucha gente en este foro que nos lee, y mucha que quieren aprender a leer o describir un mapa de modelos.

No te ofendas por ello Rafer, lo digo por el bien de todos los de aquí.

A los plazos de los que hablamos, las dos escuetas líneas que acompañaban a los mapas considero que son más que suficientes:

Los últimos mapas del GFS pronostican un nuevo CSE para mediados de marzo:

Se mantiene la previsión del CSE:

Creo que todo lo que se añada ahora mismo entraría en el terreno de la pura especulación. En años anteriores el GFS era bastante fiable en la modelización de la estratosfera a largo plazo, pero este invierno ha fallado estrepitosamente en varias ocasiones, así que lo mejor es esperar a estar más seguros de si este CSE va a producirse o no y lo que estaba haciendo era un seguimiento de la previsión.

  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Martes 04 Marzo 2014 13:05:00 pm
¿Ha fallado el modelo o la propagación?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Netan en Martes 04 Marzo 2014 13:17:23 pm
Hombre, tampoco pasa nada si alguien cuelga el mapa como ha hecho Rafer. Esto es un foro, el hecho de que alguien cuelgue un mapa que no sepa interpretar de manera eficiente no deberia ser motivo de enfado, ya que para eso estan otros foreros que si que dominan el tema. Aqui estamos para ayudarnos y sobretodo para aprender. Si yo cuelgo un mapa que es interesante pero no se interpretar, agradeceria mucho que alguien que SI que sepa interpretarlo me ayudase con el mapa en vez de echarme la bronca ;D

Abrazos ;)

Y mas aun sabiendo que en lo que se refiere al CSE nos movemos en terrenos pantanosos, ya que creo que nadie aqui sabe realmente sus efectos sobre nosotros y de que manera afectan exactamente a la atmosfera ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 04 Marzo 2014 13:53:47 pm
¿Ha fallado el modelo o la propagación?

No tengo tiempo para repasar el hilo ni buscar mapas ahora, pero este invierno en varias ocasiones se pronosticaron "CSE major" que luego no se dieron o se quedaron en la mitad o menos (hablo de mapas a 10 hPa). Y la propagación es otro cantar, pues creo que sí se han propagado pero no de la manera más conveniente a nuestros intereses. Es decir, que mandaron los desalojos de frío a Norteamérica y en Europa nos quedamos a dos velas o con las "migajas" (benditas  8)) de las ciclogénesis, los temporales de mar y las fuertes lluvias en la fachada atlántica. Por eso la suspicacia -e incredulidad- de algunos foreros (amantes del frío extremo  :cold:) ante los calentamientos estratosféricos que se han dado este año.

 ;)

(..)

Y mas aun sabiendo que en lo que se refiere al CSE nos movemos en terrenos pantanosos, ya que creo que nadie aqui sabe realmente sus efectos sobre nosotros y de que manera afectan exactamente a la atmosfera ;)

Exacto.... ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 04 Marzo 2014 14:03:14 pm
Se agradecería que se hiciera una explicación más exahustiva sobre el seguimiento de este tema, no colgar mapas sin más.

Aquí tenemos bastante lectura.

https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/

Incluso en este mismo topic, páginas atras.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 08 Marzo 2014 13:55:31 pm
Bastante errática se esta comportando, en cuanto temperatura a 10hpa, la estratosfera respecto años anteriores,no existe una continuidad en la grafica , es un constante reflejo de "picos", representación de los CSE que se han venido produciendo desde el inicio del invierno.
Ahora nos encontramos ante el enésimo, CSE que esta vez se posiciona sobre latitudes polares, esto no es garantía de nada, pero bueno ahora el vortex polar, se encontrara desplazado hacia Europa, a diferencia de semanas atrás que se encontraba sobre el noreste Canadiense.

Respecto a lo que comentais de la fiabilidad de los CSE, en cuanto a las invasiones polares-árticas, como consecuencia de ello, en.... http://forum.netweather.tv/topic/78161-stratosphere-temperature-watch-20132014/page-74..... han venido comentando durante este invierno la evolución..... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 18 Marzo 2014 09:56:47 am
Al final se quedó en esto:

(http://images.meteociel.fr/im/1171/gfsnh-2014031600-10-6_qdg7.png)

 ::) ::)

Ha alcanzado un poco menos de lo pronosticado en pico de temperatura, pero se está expandiendo rápidamente y afectando a una gran extensión, dejando el vórtice polar hecho añicos...

(http://images.meteociel.fr/im/9690/gfsnh-10-6_epj0.png)

Previsión a medio plazo:

(http://images.meteociel.fr/im/4941/gfsnh-10-192_aej5.png)


En cuanto a su propagación a la troposfera, de momento no se modelizan anticiclones polares fuertes ni circulación retrógrada.


Y la gráfica de la temperatura a 10hpa en 65N-90N sigue subiendo...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Martes 18 Marzo 2014 11:42:06 am
Si antes lo digo...  ;D

La última salida del GFS ya dibuja una burbuja cálida en el Polo...

(http://images.meteociel.fr/im/1332/gfsnh-0-192_rlw5.png)


(http://images.meteociel.fr/im/3741/gfsnh-5-204_doi1.png)


 :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Jueves 27 Marzo 2014 19:13:18 pm
Buenas ;D

Parece que existen cambios sustanciales en la atmósfera a todos los niveles. Para ver el cambio, hay que echar mano de cómo está la situación a niveles estratosféricos.

Ya sí que se confirma un calentamiento estratosférico "súbito". Digo súbito, porque parece que tendrá reseña el calentamiento no solo en las capas altas estratosféricas sino porque ese calentamiento repercutirá muy pronto en la troposfera, revirtiendo ese calentamiento a niveles bajos.

Para ello, veamos a continuación una gráfica*.
(http://i61.tinypic.com/s30mza.gif)
Este gráfico es como si cortásemos verticalmente  la capa atmosférica, que va desde 0,4 hpa hasta 1000 hpa (la superficie).
Representa la evolución de anomalías de la temperatura en toda la columna atmosférica. Vemos como ha habido cuatro calentamientos a lo largo de este año (desde enero). El último calentamiento es el que está ocurriendo actualmente.
Si vemos el gráfico, es el calentamiento más importante que hay de todos ellos. Pero aún no se ha propagado a capas más abajo como en otros calentamientos.
Para saber si se va a propagar a la baja estratosféra, vamos a ver a continuación la evolución pronosticada por el GFS para los próximos días a distintas capas, una a 10 hpa y otra a 100 hpa. Veamos cuales son las diferencias y cuándo se propagará el CSE.


Expongo la evolución del CSE a 10 hpa (de la más altas capas) dividida en periodos de (00 h, 72 h, 144 y 216 h).
(http://i59.tinypic.com/20igld2.jpg)
El calentamiento a estos niveles llega a su punto más álgido, o sea ahora mismo, éste calentamiento se va debilitando con formen pase los días. 


Ahora vamos a ver la evolución a capas mucho más abajo, o sea, a 100 hpa, dividida también en periodos desde ahora hasta dentro de 216 horas.
(http://i60.tinypic.com/24nqvbm.jpg)
El calentamiento a 100 hpa se está propagando ya, pero el mayor índice de calentamiento tendrá lugar más tarde, a diferencia de capas más altas, entre 72 y 144 horas. Aún así, después de esta fecha, se aprecia un desparrame del calentamiento desde el polo a latitudes más abajo.


En resumen, estamos ante el mayor CSE de la temporada. Dicho calentamiento ya se está dando ahora a niveles de 10 hpa e irá bajando por todas las capas atmosféricas con forme pasen los días.

¿el CSE tendrá repercusión en la troposfera?
Pues sí. Este calentamiento se propagará pronto a la baja atmósfera. Esto traerá consigo potentes anticiclones polares con sustento en altura. Esto es, una masa de aire cálida en toda la columna atmosférica. En estas circunstancias, la corriente en chorro superior parece que va a mostrar cambios. Los cambios vienen de la mano de una importante masa de aire caliente a latitudes altas que va desde Groelandia hasta el W de Rusia. Esta masa de aire cálido actúa de muro, bloqueando el paso de la corriente y por consiguiente, haciendo cambiar su trayectoria habitual.

Si las cosas no cambian la corriente en chorro bajará bastante de latitud, dejando a la peninsula ibérica bajo una situación ciclónia, sobretodo el W de la península.
Este tipo de situaciones suelen durar entre una y tres semanas, trayendo frecuentes precipitaciones y vientos del W arrastrados por la corriente en chorro, muy húmeda pues proviene de largo recorrido oceánico.

Y por último, dejo la evolución de la corriente en chorro a nivel hemisférico desde hoy hasta 138 horas. Observen cómo la corriente pasa de estar ondulada a pasar por una circulación rápida del oeste, pero a latitudes más meridionales.

Ahora...
(http://i59.tinypic.com/euhpwj.png)

A 72 horas
(http://i62.tinypic.com/2nsq4jp.png)

A 138 horas
(http://i57.tinypic.com/5pey3n.png)


*gráfica original con apuntes realizados por el compañero Fobos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 27 Marzo 2014 19:31:48 pm
Pero este calentamiento ¿no se llama Primavera en el Hemisferio Norte? Vamos, que el súbito es el que se produce en enero y tal, el de ahora es lo normal. ¿No?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Jueves 27 Marzo 2014 20:14:35 pm
Pero este calentamiento ¿no se llama Primavera en el Hemisferio Norte? Vamos, que el súbito es el que se produce en enero y tal, el de ahora es lo normal. ¿No?
El calentamiento "gordo" fue a principio de mes, tal como lo ha puesto Rafer en varios mapas en este topic, calentamiento que vamos a ver sus resultados a partir de hoy mismo y durante varios dias. Otra cosa es que este CSE ha abierto las puertas, a otros que vienen de forma escalonada en el tiempo, lo que augura un principio de Primavera bastante movido. Algo que choca con las previsiones de la NOAA para nuestro país, de una Primavera "secorra". ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: storm2002 en Jueves 27 Marzo 2014 22:47:40 pm
Excelente análisis Evein, a prepararnos para un final y comienzo de Abril bastante movido. Ese chorro tan meridional me pone las pilas!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Domingo 30 Marzo 2014 01:54:05 am
Pero este calentamiento ¿no se llama Primavera en el Hemisferio Norte? Vamos, que el súbito es el que se produce en enero y tal, el de ahora es lo normal. ¿No?

Se llama "Early final warming", osea, un calentamiento temprano que ha destrozado el famoso "Polar vortex"  :P que parece que no va a recuperarse hasta la próxima temporada.

Para hacernos una idea, el año pasado hasta mediados de abril que comenzó el "final warming" estaba la cosa así..

(http://images.meteociel.fr/im/8233/gfsnh-2013041500-10-6_xws2.png)

...y ahora mismo está así:

(http://images.meteociel.fr/im/5337/gfsnh-10-6_jkw7.png)


Menos frío en la estratosfera en fechas tan tempranas significa menos destrucción de ozono sobre el PN. Y... (creo que está relacionado) estoy esperando a que Diablo abra la porra de la banquisa este año pues ya estoy echando otra vez las "cuentas de la vieja" dado que afamados científicos con múltiples Master, Doctorados y Cátedras no dan una..   8)

 :ejemejem: :ejemejem:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 05 Mayo 2014 13:30:48 pm
Buenas tardes...

Mirando los mapas, parece que seguiremos con la misma tónica de estos últimas semanas en nuestro continente, y más en nuestra geografía.

¿Qué pasara en el mes de mayo?
Si vemos un mapa de anomalías de 200 hpa de la NOAA podemos observar como existe un "cierto" dipolo bárico: la zona depresionaria aún dando "qué hacer" en torno al atlántico norte. Se trata de una anomalía negativa en dicha zona y que se muestra en el mapa con colores azuletes. Esto nos hace pensar que aún existirá una onda depresionaria que abarcaría aguas del N del Atlántico. En su vertiente oriental, queda expuesta una dorsal anticiclónica. Se puede ver perfectamente colores rojizos, justamente en la zona del SW de Europa, abarcando de lleno la península ibérica. La onda depresionaria impulsa en su vertiente oriental una masa de aire caliente desde la zona subtropical hacia el centro de Europa; una de las zonas que más pillará esa dorsal anticiclónica con sustento en altura será donde estamos nosotros, la península ibérica. Se intuye también un calentamiento por la zona polar, en torno al N de la península escandinava.
(http://i60.tinypic.com/sbh5qd.gif)

Muy destacable también esa burbuja de aire cálido al NE del Pacífico, pero eso no nos concierne a nosotros.

Si nos vamos a capas más abajo, por ejemplo, a 700 hpa, la situación es casi la misma que a 200 hpa.
(http://i57.tinypic.com/x4gi2a.gif)

Con estas condiciones cabría esperar una mes muy aburrido, bloqueo anticiclónico sobre nuestra zona, donde impediría el desalojo de vaguadas o pequeñas ondas planetarias para generar un tiempo inestable en la península ibérica. Tiempo seco y soleado.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 01 Junio 2014 19:53:09 pm
Buenas de nuevo.
Parece que el mes de mayo ha transcurrido aburrido, tal como se veía en los mapas.
Ha sido la última semana del mes y los últimos dos días cuando ha habido más movimiento. Este movimiento es propio de una situación de primavera donde los temporales en forma de tormentas son muy llamativos en las zonas de la ibérica, Pirineos, y zonas montañosas del SE así como Baleares donde el mar más caliente empieza a dar fruto de su existencia con la aparición de tormentas en el mar.

Pero, ¿qué pasará en junio?
Si bien, parece que las cosas empieza a cambiar. Los centros de acción tienden a tener otra dinámica.
El mapa que me gusta mirar es el CFS V2 que maneja la NOAA.
Si vemos el mapa a 200 hpa sobre Europa, vemos un cambio sustancial con respecto a los últimos tres meses. Y es que ahora, se puede apreciar un dipolo bárico bastante definido. Una zona anómala en el mediterráneo central y occidental. El mapa prevé una onda depresionaria en todo este sector. Al mismo tiempo, habría una bolsa de aire caliente en los países del N. Sobretodo en la península escandinava.
(http://i61.tinypic.com/2vb5vk8.gif)

Veamos que pasa más abajo, a 700 hpa.
Parece casi calcada las anomalías a este nivel topográfico. Hay que destacar que tanto a 700 hpa como a 200 hpa se aprecia una zona de altas presiones sobre el mar del N y la península escandinava. Este tipo de situaciones son de las que dejan un tiempo tranquilo en esta zona y mucho más movido y perturbado en la zona depresionaria, o sea, en el mediterráneo.
(http://i59.tinypic.com/2wm2a13.gif)

Con estas condiciones vistas, es más que probable la aparición de temporales retrógrados, vaguadas y estrangulamientos de bolsas de aire frío hasta nuestras latitudes, o sea, España peninsular y Balear, no tanto en Canarias.

En resumen, el mes de junio puede ser bastante más movido. Eso se traduciría en la formación de tormentas generalizadas sobre nuestro territorio.
Esperemos que sean bienvenidad y no haga los daños que en numerosas ocasiones frecuentan, sobretodo a orillas de avenidad, arrollos y rios en zonas pobladas.

La posibilidad de ver eventos como los de finales del mes de mayo y principio de junio aumenta.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 06 Octubre 2014 08:07:06 am

En resumen, el mes de junio puede ser bastante más movido. Eso se traduciría en la formación de tormentas generalizadas sobre nuestro territorio.
Esperemos que sean bienvenidad y no haga los daños que en numerosas ocasiones frecuentan, sobretodo a orillas de avenidad, arrollos y rios en zonas pobladas.

La posibilidad de ver eventos como los de finales del mes de mayo y principio de junio aumenta.

Hola.

Pues leyendo ahora lo que tú escribiste ese día, la verdad es que junio-principios de julio fue bastante movido. Tuvimos tres episodios de una bolsa fría situada en el SW peninsular, con su respectivas tormentas, sobretodo en mi zona, en el nordeste. Un punto para tí. 

Bueno ya ha comenzado el enfriamiento de la estratosfera sobre la zona del polo. Significado de que nos adentramos poco a poco en el invierno. Veremos si dentro de dos meses nos empieza a regalar mapas bonitos.

Saludos. 

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 18 Octubre 2014 18:48:42 pm

En resumen, el mes de junio puede ser bastante más movido. Eso se traduciría en la formación de tormentas generalizadas sobre nuestro territorio.
Esperemos que sean bienvenidad y no haga los daños que en numerosas ocasiones frecuentan, sobretodo a orillas de avenidad, arrollos y rios en zonas pobladas.

La posibilidad de ver eventos como los de finales del mes de mayo y principio de junio aumenta.

Hola.

Pues leyendo ahora lo que tú escribiste ese día, la verdad es que junio-principios de julio fue bastante movido. Tuvimos tres episodios de una bolsa fría situada en el SW peninsular, con su respectivas tormentas, sobretodo en mi zona, en el nordeste. Un punto para tí. 

Bueno ya ha comenzado el enfriamiento de la estratosfera sobre la zona del polo. Significado de que nos adentramos poco a poco en el invierno. Veremos si dentro de dos meses nos empieza a regalar mapas bonitos.

Saludos. 

Gracias compañero por tu valoración.

Así echando una mirada rápida a los mapas de 200 y 700 hpa de la NOAA (que como ya he dicho me gusta mirar), el mes de Noviembre pinta movidito por la costa europea que linda con el Reino Unido. Parece una onda algo potente. En lo que nos concierne a nosotros, la península, parece que no va a ver demasiado movimiento, quedaríamos en "tierras de nadie" ya que dicha onda de bajas presiones quedaría lejos de nosotros y por otro, la onda de las altas presiones que aparecería entre Madeira y el W de la Azores tampoco nos afectaría. Cabe la posibilidad que entre ese pasillo de "tierra de nadie" exista otros factores que posibilite en enviar algún temporal hacia nuestra latitudes.

Veamos si se mueven un poco los centros de acción en favor nuestro y la onda planetaria que prevé el modelo  CFS 2 alcanza la península ibérica.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 09 Noviembre 2014 23:49:50 pm
Hola de nuevo..

Parece que GFS pronostica al final de su salida un CSE.... podría tener ya su efecto la cubierta de nieve que hay en Siberia que favorece a los CSE, según teorías? Me parece muy pronto, porque suelen aparecer ya para Navidad, pero podría adelantarse este año, las condiciones creo que son favorables viendo que tenemos Niño a finales de año, QBO del este...

(http://images.meteociel.fr/im/7208/gfsnh-10-384_dng2.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 10 Noviembre 2014 21:40:05 pm
Citar
Así echando una mirada rápida a los mapas de 200 y 700 hpa de la NOAA (que como ya he dicho me gusta mirar), el mes de Noviembre pinta movidito por la costa europea que linda con el Reino Unido. Parece una onda algo potente. En lo que nos concierne a nosotros, la península, parece que no va a ver demasiado movimiento, quedaríamos en "tierras de nadie" ya que dicha onda de bajas presiones quedaría lejos de nosotros y por otro, la onda de las altas presiones que aparecería entre Madeira y el W de la Azores tampoco nos afectaría. Cabe la posibilidad que entre ese pasillo de "tierra de nadie" exista otros factores que posibilite en enviar algún temporal hacia nuestra latitudes.

Veamos si se mueven un poco los centros de acción en favor nuestro y la onda planetaria que prevé el modelo  CFS 2 alcanza la península ibérica
.



Me remito a lo que comenté en mi último post cuando dije que una potente onda traería un tiempo muy movido por el W de Europa en el mes de Noviembre parece que se está confirmando.
Cuando dije que España quedaría más bien en tierras de nadie, pero quedaba en una posición no tan desfavorable para que algún temporal se nos viniera encima, parece que estamos de enhorabuena.

Viendo los mapas de 200 y 300 hpa del CFS V2, la onda planetaria que en un principio afectaría a las Islas Británicas, nos va afectar casi de lleno. Los centros de acción se han movido en estas últimas actualizaciones (de los mapas del CFS) en favor nuestra. Veremos qué da de sí estas situaciones.

Yo prestaría mucha atención no solo a las bajas polares sino también a los flujos que provengan de áreas subtropicales, pues de ellos dependen de que las bajas que se cuelen por nuestras latitudes consigan tener carácter extratropical. Entonces hablaríamos de borrascas con un proceso de ciclogénesis rápido.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 14 Noviembre 2014 09:44:41 am
Después de una subida en octubre, la temperatura de la estratosfera a 10hPa vuelve a estar por debajo de los valores medios:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/14/8264e1cf655d77b83411cc134d493a60.jpg)

Sin embargo, en estos momentos sobre Siberia está en marcha otro pequeño calentamiento que alcanzará su máximo la próxima semana:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/14/ea0d98960733e742509bf87f0bfe1b76.jpg)

Lo cual propiciará la formación de un potente anticiclón Ártico:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/14/655a369eb85e168c6f0c0cc2d4d0a5bc.jpg)

Las consecuencias a nivel troposférico -si las hubiere- las veríamos a primeros de diciembre.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 15 Noviembre 2014 10:49:18 am
Yo creo que aunque el calentamiento no sea súbito, como se puede ver en la imagen, algún efecto debería de haber cuando la bolsa fría se situará en dentro de pocos días fuera de de estratosfera polar... en la estratosfera polar, al menos hacia la mitad de su estratosfera las temperaturas van a ser más altas. ¿tendrá algún impacto en el vórtice?

(http://images.meteociel.fr/im/9212/gfsnh-10-384_glz8.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Domingo 16 Noviembre 2014 17:54:43 pm
El GFS aumenta ligeramente la intensidad del calentamiento:

(http://images.meteociel.fr/im/4285/gfsnh-10-192_kis4.png)

 ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 25 Noviembre 2014 15:10:46 pm
Este primer calentamiento apenas conseguirá hacer unas pocas "cosquillas" al vórtice polar estratosférico,y además parece que se debilitará rápidamente volviendo a condiciones normales para estas fechas. Veremos si con el solsticio de invierno tenemos más movimiento o hay que esperar ya al año próximo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 25 Noviembre 2014 21:36:02 pm
Este primer calentamiento apenas conseguirá hacer unas pocas "cosquillas" al vórtice polar estratosférico,y además parece que se debilitará rápidamente volviendo a condiciones normales para estas fechas. Veremos si con el solsticio de invierno tenemos más movimiento o hay que esperar ya al año próximo.

Así es. Creo recordar que estos calentamientos son "normales" y se originan en la misma zona, en Asia; estos calentamientos asiáticos están provocados por  ondas creada por el gran relieve que origina el Himalaya.

Un calentamiento como éste que mostráis numerosas veces Rafer, lahuecha carece de importancia pues apenas consigue como bien comenta Fobos, hacerle cosquillas al VP.
Otro gallo cantaría, si hubiera otro calentamiento en el Atántico N. Posiblemente, haría deformar o mover el VP de su estado de origen.

Veremos que ocurre. Los calentamientos "buenos" creo que se dan en los meses de Enero y Febrero.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Jueves 27 Noviembre 2014 17:27:50 pm
Eso de "cosquillas" es relativo. Es obvio que el vórtice se ha desplazado y se encuentra sobre Islandia:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/27/bd4221ccbf34e31bfdb20e0a1004fdb2.jpg)

¿Y qué ha ocurrido? Pues fijaos -justo en esa zona- en la fuerza que el vórtice ha transmitido al jet:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/27/4afa08833756d47360a1ec21043d62e0.jpg)

...Y eso es lo que nos ha traído:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/27/02d5f72a0e01a51b2d795709addccd2e.jpg)

Por otra parte, y siendo débil el calentamiento, ha conseguido que la gráfica de temperaturas a 10 hPa alcance el valor máximo (para esta fecha) de toda la serie...


(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/27/9a6c2c0c8c37c9c4157aaa327ccd2ee7.jpg)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 27 Noviembre 2014 23:43:45 pm
Yo también creo igual. Ese calentón que se está dando por ejemplo el año pasado no se dio... y si se ve en la gráfica no es nada pequeño... si lo comparas con la temperatura que se dio en el CSE de enero parece que se van a quedar parecidos... otra cosa es como esté el vórtice, que parece que está cogiendo fuerza... veremos a ver.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Viernes 28 Noviembre 2014 00:19:53 am
No se puede poner el mapa del calentamiento y el del jet del mismo día porque los CSE tardan un tiempo en propagarse a la troposfera,no es inestantaneo y eso suponiendo que se propague,que no tiene porqué hacerlo. Ese calentamiento,que reitero no es gran cosa,si se propagara a la troposfera tardará unos días.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 28 Noviembre 2014 11:07:58 am
No se puede poner el mapa del calentamiento y el del jet del mismo día porque los CSE tardan un tiempo en propagarse a la troposfera,no es inestantaneo y eso suponiendo que se propague,que no tiene porqué hacerlo. Ese calentamiento,que reitero no es gran cosa,si se propagara a la troposfera tardará unos días.

 :brothink: :brothink:

¿Entonces como explicas la gran velocidad que ha cogido el "jet" en esa región -que casualmente coincide cuando llega al vórtice Polar estratosférico desplazado a una latitud no habitual-?

Sin tener ni idea de física atmosférica, veo una relación causa-efecto muy evidente en este caso.

 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 30 Noviembre 2014 08:40:22 am
Creo que se debe a que afecta directa e indirectamente.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 30 Noviembre 2014 17:43:05 pm
Hay que tener cuidado con los mapas, que un mapa sólo con temperaturas (isotermas) no muestra al vórtice a dicho nivel de geopotencial, como mucho se puede intuir por dónde anda su centro o centros de rotación; la única manera de ver realmente al vórtice es echar mano de un mapa de geopotenciales, en el que ahí sí se verá su centro de rotación y al resto del vórtice, que el vórtice es más que su centro de rotación, comprendiendo todo su cinturón completo de vientos del oeste. Se ha inistido mucho por estos lares en ser rigurosos con estos detalles

Lo ideal es consultar mapas como este, tomándolo como un ejemplo, también en el corte de topografía absolula de 10 hPa, análisis de ayer mismo. De un vistazo tenemos las isotermas y además las alturas geopotenciales, estas últimas son las que constituyen y definen verdaderamente al vórtice:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: VientoSW en Martes 02 Diciembre 2014 21:52:20 pm
¿Qué me decís de este posible calentamiento estratosférico JUSTO ENCIMA de nuestras cabezas?

(http://i60.tinypic.com/1pxy50.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 03 Diciembre 2014 19:02:52 pm
Nada, tienes que fijarte en los flancos por los cuales se disipa, esas serían las zonas a vigilar. Si lo que te interesa es una circulación N-S, entonces fíjate en las zonas W-E del calentamiento en disipación donde recaen, y trasládalo unos días mas adelante, groso modo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 03 Diciembre 2014 22:40:42 pm
Nada, tienes que fijarte en los flancos por los cuales se disipa, esas serían las zonas a vigilar. Si lo que te interesa es una circulación N-S, entonces fíjate en las zonas W-E del calentamiento en disipación donde recaen, y trasládalo unos días mas adelante, groso modo.

Buenas noches, podrías por favor explicarlo con algún ejemplo y si es con algún grafico pues...mejor.
Mas que nada para tenerlo mas claro.Muchas gracias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 07 Diciembre 2014 16:29:48 pm
Que mejor ejemplo que este mismo hilo, 90 páginas y casi 8 años. Si yo pude, tu también ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 07 Diciembre 2014 16:49:55 pm
Que mejor ejemplo que este mismo hilo, 90 páginas y casi 8 años. Si yo pude, tu también ;)

...si seguir lo sigo... Pero si algo no me queda claro a nivel de la Estratosfera es para que en la península se de una circulación meridiana que configuración debe darse?
O sea el centro del CSE debe ser sobre  siberia otirental, sobre Canadá o sobre euroasia o sobre nosotras ...esa es mi cuestión y mi duda.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 07 Diciembre 2014 17:23:11 pm
No te fijes en su centro sino en los laterales del calentamiento cuando inicia su enfriamiento, imagina de manera grosera como un globo de agua y lo aprietas con el dedo, el agua circula "alrrededor" del dedo... Esas zonas son luego las que mediante la combinación de anticiclones y borrascas las que desalojan frío del N en la troposfera.

Disculpa, pero este hilo ha quedado muy cojo de imágenes , se han ido del servidor y los ejemplos que he buscado no los encuentro.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Domingo 07 Diciembre 2014 19:10:14 pm
Se intuye un CSE "major" para finales de año...

(http://images.meteociel.fr/im/9647/gfsnh-10-384_kkp7.png)

 ::) ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Domingo 07 Diciembre 2014 20:10:56 pm
Y este tipo de calentamiento en la zona de Asia es el que mejor nos puede beneficiar para hipotéticos desalojos fríos?
Gracias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 07 Diciembre 2014 20:16:20 pm
Bien, veamos como no hace falta un CSE, para que el vortex polar se mueva,... :rcain: atencion he dicho se mueva no se biloque :rcain:.... la causante de este movimiento parece ser la union de 2 situaciones por una parte la profunda borrasca que se forma entre Groelandia y el noreste de Canada y por otra el potente A del noreste de Canada.... :brothink:... no se si esto pueda ser la verdadera causa, ya que si asi fuera, seria una consecuencia a la inversa de lo que ocurre en un CSE, es decir, lo que ocurre en la troposfera afecta a la estratosfera,  :brothink:...pero bueno... parece que coincide en el tiempo y en el lugar.......adjunto mapas a diferentes escalas 10 hpa, 50 hpa, 100hpa para observar como el vortex polar se mueve desde el Artico de Canada, hacia la zona de las Svalvard....propiciando una posible nueva configuracion mas favorable para la circulacion mas meridiana, sobre Europa Occidental.
Tambien adjunto mapas del año pasado en el que se observa como el famoso vortex polar afecto a los yanquis, ademas de un ensemble de Winnipeg, para comprobar como el frio se "pira" de Norte America.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 07 Diciembre 2014 20:42:21 pm
Este  invierno debería de ser decisivo para avalar las teorías de algunos expertos respecto a la estratosfera o echarlas por tierra.

Me explico, tras la máxima extensión de nieve en el HN en noviembre, octubre... se relaciona esta extensión con la AO negativa, con la sucesión de SSWs, teniendo ahora mismo una QBO del este a 30hpa... bien. Veremos si es verdad que hay alguna teleconexión, alguna relación, porque por twitter los ingleses echan humo a todas horas sobre esto y la verdad es que ya no queda nada para el invierno y yo veo la circulación en esta zona del hemisferio muy parecida al año pasado, al menos en el atlántico norte.

Saludos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Domingo 07 Diciembre 2014 20:50:09 pm
Coldheart: En las dos fechas que mencionas sí que ha habido calentamientos:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/07/08fc1ae7143b0d864b565338adbc6a3c.jpg)

(Perdonad la chapuza pero es que he editado la gráfica desde el móvil)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 08 Diciembre 2014 20:04:09 pm
Bien, veamos como no hace falta un CSE, para que el vortex polar se mueva,... :rcain: atencion he dicho se mueva no se biloque :rcain:.... la causante de este movimiento parece ser la union de 2 situaciones por una parte la profunda borrasca que se forma entre Groelandia y el noreste de Canada y por otra el potente A del noreste de Canada.... :brothink:... no se si esto pueda ser la verdadera causa, ya que si asi fuera, seria una consecuencia a la inversa de lo que ocurre en un CSE, es decir, lo que ocurre en la troposfera afecta a la estratosfera

Creo que es al revés compañero, va de la estratosfera a la troposfera.

Los calentamientos súbitos estratosféricos se producen en capas superiores a 200 hpa. La corriente en chorro es el predominante en este tipo de situaciones. Cuando la corriente se ondula, provoca ondas (tanto vaguadas como dorsales). El calor que se propaga en los bordes izquierdos de las dorsales son las que provocan estos hechos. No solo se propagan en su ejes de W a E (horizontalmente) sino también verticalmente.

Dejo un extracto de Fobos, sabio conocedor de la física aplicada a la meteo:

El origen de estos calentamientos súbitos se debe a la propagación en la vertical de las ondas de Rossby,esas famosas ondulaciones que aparecen en los mapas de 200hPa y que se conocen más como dorsales y vaguadas.Pues bien,esas ondulaciones no solo se propagan en la horizontal,sino que a veces lo hacen también en la vertical inyectando aire cálido en la estratosfera y produciendo esos calentamientos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 08 Diciembre 2014 20:53:06 pm
Bien, veamos como no hace falta un CSE, para que el vortex polar se mueva,... :rcain: atencion he dicho se mueva no se biloque :rcain:.... la causante de este movimiento parece ser la union de 2 situaciones por una parte la profunda borrasca que se forma entre Groelandia y el noreste de Canada y por otra el potente A del noreste de Canada.... :brothink:... no se si esto pueda ser la verdadera causa, ya que si asi fuera, seria una consecuencia a la inversa de lo que ocurre en un CSE, es decir, lo que ocurre en la troposfera afecta a la estratosfera

Creo que es al revés compañero, va de la estratosfera a la troposfera.

Los calentamientos súbitos estratosféricos se producen en capas superiores a 200 hpa. La corriente en chorro es el predominante en este tipo de situaciones. Cuando la corriente se ondula, provoca ondas (tanto vaguadas como dorsales). El calor que se propaga en los bordes izquierdos de las dorsales son las que provocan estos hechos. No solo se propagan en su ejes de W a E (horizontalmente) sino también verticalmente.

Dejo un extracto de Fobos, sabio conocedor de la física aplicada a la meteo:

El origen de estos calentamientos súbitos se debe a la propagación en la vertical de las ondas de Rossby,esas famosas ondulaciones que aparecen en los mapas de 200hPa y que se conocen más como dorsales y vaguadas.Pues bien,esas ondulaciones no solo se propagan en la horizontal,sino que a veces lo hacen también en la vertical inyectando aire cálido en la estratosfera y produciendo esos calentamientos.

Ya, ya lo se , solo estoy indicando que sin haber un CSE  de por medio, el vortex polar va ser arrastrado por la configuracion que se va a dar entre Groelandia y Canada......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Miércoles 10 Diciembre 2014 10:40:13 am
El GFS lleva pronosticando un nuevo calentamiento que mandará de nuevo al vórtice Polar al Sur de Islandia y Groenlandia, con una configuración similar a la situación pasada. El máximo se daría sobre el día de Navidad:

(http://images.meteociel.fr/im/7525/gfsnh-10-360_xrt3.png)

A ver que nos trae esta vez....

:popcorn: :popcorn:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 10 Diciembre 2014 15:47:56 pm
El GFS lleva pronosticando un nuevo calentamiento que mandará de nuevo al vórtice Polar al Sur de Islandia y Groenlandia, con una configuración similar a la situación pasada. El máximo se daría sobre el día de Navidad:

(http://images.meteociel.fr/im/7525/gfsnh-10-360_xrt3.png)

A ver que nos trae esta vez....

:popcorn: :popcorn:

Buenos días...según esta configuración de la estratosfera, como afectaría a la troposfera y en particular a la península iberica, con una circulación meridiana o bien con jet dilatado al sur y circulación de abregos con sus correspondientes borrascas o quizás con circulación en rombo con altas sobre  islandia-groelandia?
Este tema me interesa puesto que es algo que personalmente no lo tengo claro.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 10 Diciembre 2014 19:28:27 pm
Con esa configuración apuesto por una siberiana de poco calado.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Miércoles 10 Diciembre 2014 20:28:14 pm
Con esa configuración apuesto por una siberiana de poco calado.

En base a qué apuestas por una siberiana de poco calado? 

De los calentamientos estratosféricos que he ido siguiendo (desde el 2011-2012), todos han provocado que el jet haya circulado más al sur de lo normal, excepto el de enero de 2012 que trajo esa siberiana, en un invierno caracterizado por tener el A sobre nuestras cabezas todo el invierno.

También habría que ver si realmente es el CSE el responsable de todo, en principio sí. También creo que ya toca una ola de frío, y esta creo que vendrá sucedida mientras se propague el CSE, no por causa del CSE. ¿finales de año? Ya veremos a ver qué sucede.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 10 Diciembre 2014 21:09:03 pm
Por la zona de afección, no me he metido en jets y demás, simplemente en que si esa zona es la de desalojo, en caso de una combinación A-B propicia, llegaría a la península un tanto desgastado por el recorrido europeo.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Miércoles 10 Diciembre 2014 22:28:20 pm
Entiendo, veo encaje a lo que dices. 

A mi me gustaría ver los mapas de presión del vórtice más que los de temperatura, cuando se vaya acercando la fecha.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 10 Diciembre 2014 23:15:58 pm
Habrá que ver si ese CSE se desplaza a la troposfera,aun queda mucho tiempo asi que toca esperar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Jueves 11 Diciembre 2014 10:38:19 am
Habrá que ver si ese CSE se desplaza a la troposfera,aun queda mucho tiempo asi que toca esperar.
En el supuesto hipotético que este calentamiento estratosférico se desplazara a la troposfera, teniendo en cuenta estos parametros,¿ En qué se podría traducir ?, ¿ Qué  posibilidades  tiene que pueda afectar  a la península ibérica? A la espera de tu respuesta, muchas gracias de antemano.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Viernes 12 Diciembre 2014 23:08:23 pm
Si se desplaza a la troposfera habrá un descenso del índice AO,es decir,aparecerán altas presiones en latitudes altas.Esto no quiere decir que nos afecte si o sí,podemos ni notarlo aunque en mi opinión viendo los mapas a largo plazo parece que si puede afectarnos. No estoy seguro de cómo,quizás con una situación en rombo,o una entrada fría o simplemente un descenso del jet hacia el sur. Hay que esperar,aun es pronto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Martes 16 Diciembre 2014 10:35:19 am
¿Nos olvidamos entonces de siberianas?

(http://usuarios.tiempo.com/forero010/loop/141216%200000%2010hPa%20GFS.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 16 Diciembre 2014 12:48:39 pm
Buenos días...
Supongo que es pronto aun para responder si habrá siberianas, desalojo polar ártico...o mas bien nada....
Evidentemente para mi modesto entender, quizás a finales de semána o mejor el fin de semana sí se pueda dar una respuesta al respecto.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Martes 16 Diciembre 2014 14:13:12 pm
¿Nos olvidamos entonces de siberianas?

Más bién diría que son ellas las que nos tienen olvidados a nosotros  ::) .

Aunque nada más sea por pura estadística parecería raro raro que Europa se quedase sin al menos una buena friada por segundo año consecutivo...

El final de año...principios del próximo podría ser un buen momento (y más si el CSE en camino echase una mano) , pero aventurarse ahora mismo siquiera a hablar de ello me parece muy precipitado.

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 16 Diciembre 2014 19:45:06 pm
Acude fiel a su cita el denostado y nunca bien valorado CSE  :rcain:  :ejemejem:.......... los verdaderos CSE suelen mostrarse a finales de año- comienzos del nuevo año, esta relacionado, creo recordar  :brothink: con el numero de horas de luz o mas bien la ausencia de ellas  :brothink:..... pues eso, este año el CSE surge sobre Siberia Oriental, de momento parece un CSE moderado, hay que esperar nuevas actualizaciones par ver si se incrementa el valor, de momento, no alcanzaria latitudes polares(mas posibilidades de bilokar el vortice polar  :ejemejem: ), aunque parece que podria extenderse direccion Alaska a traves del polo.......

La posicion de partida de este año es diferente a la del año pasado, el vortex a 10hpa estaria ubicado  sobre el norte de Escandinavia, mientras que en el año pasado este se ubico durante la mayor parte de el invierno sobre el norte de Canada, provocando el "famoso" vortex sobre los USA.... :cold: :cold:....esto en un principio pareceria mostrar un desarrollo diferente al año pasado, aunque es pronto para saberlo, personalmente pienso que cuanto mas se desplaze el vortex hacia Escandinavia-norte de Siberia mejor.......aunque los caminos de los CSE son inexcrutables  :rcain:  :rcain:...... las posibles consecuencias se podrian manifestar a finales de año- principios del nuevo, dependiendo claro esta, del tope del CSE  asi de como se propage a la troposfera.....toca esperar una semana minimo  :teriesdemi: ....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Miércoles 17 Diciembre 2014 12:14:32 pm
Hombre parece que algo se mueve la cosa....

A 100hpa ahora y para dentro de 10 días: puede verse un desplazamiento del vórtice hacia el este, hacia el norte de Europa-Asia, con la ondulación de norteamérica que puede corresponder bastante con el mapa del modelo Europeo a 500hpa... aunque se supone que con algo de retraso... es decir, ese desplazamiento y esa ondulación creo que son buenos síntomas.

(http://images.meteociel.fr/im/7070/ecmwf100a12_laq9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/6348/ecmwf100f240_nxx1.gif)

A 10hpa se puede ver aparte del calentamiento creciente ese mismo desplazamiento del centro del vórtice hacia el sur

(http://images.meteociel.fr/im/1311/ecmwf10a12_ibx3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7186/ecmwf10f240_wni7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4899/ecmwfpv550f240_ycl9.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 19 Diciembre 2014 11:50:07 am
Las cosas creo que marchan bien. Aún no hay previsión del pico del CSE, ni los modelos saben aún la interacción, aunque creo que hay evidencias de que la baja troposfera lo va a sentir.

(http://images.meteociel.fr/im/1011/cambios_wws2.png)


(http://images.meteociel.fr/im/4345/ecmwf10f240_onk9.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 22 Diciembre 2014 00:39:39 am
.......

La posicion de partida de este año es diferente a la del año pasado, el vortex a 10hpa estaria ubicado  sobre el norte de Escandinavia, mientras que en el año pasado este se ubico durante la mayor parte de el invierno sobre el norte de Canada, provocando el "famoso" vortex sobre los USA.... :cold: :cold:....esto en un principio pareceria mostrar un desarrollo diferente al año pasado, aunque es pronto para saberlo, personalmente pienso que cuanto mas se desplaze el vortex hacia Escandinavia-norte de Siberia mejor.......aunque los caminos de los CSE son inexcrutables  :rcain:  :rcain:...... las posibles consecuencias se podrian manifestar a finales de año- principios del nuevo, dependiendo claro esta, del tope del CSE  asi de como se propage a la troposfera.....toca esperar una semana minimo  :teriesdemi: ....


La situacion, se complica, .... ..........segun las ultimas actualizaciones el vortex polar aun estando alejado de la posicion del año pasado, el efecto del CSE que se esta iniciando, y la configuracion del hemsferio norte hara que todo el frio que esta acumulado en Siberia Oriental se desplaze via polo hacia norteamerica, quedando una configuracion del vortex muy parecida a la del año pasado  :nononono:  :nononono:........ asi que o mucho cambia la cosa, o estamos ante un comienzo de invierno muy parecido al del año pasado  :teriesdemi:......habra que esperar que esta semana se de un vuelco a la situacion, via A potente en Groelandia que impida el avance del frio hacia Canada...... y que haga cambiar la configuracion..... :teriesdemi:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 22 Diciembre 2014 23:51:30 pm
Con mapas así yo creo que sí nos afectaría el CSE con desalojo frío... solo hay que guiarse donde se puede situar el centro del vórtice...

(http://images.meteociel.fr/im/5450/gfsnh-10-312_dfy9.png)

(http://images.meteociel.fr/im/3887/gfsnh-10-384_cya8.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sanju en Miércoles 24 Diciembre 2014 03:01:03 am
(http://www.subirimagenes.com/imagedata.php?url=http://s2.subirimagenes.com/otros/9214666rps20141224025310.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 24 Diciembre 2014 13:09:47 pm
Vamos a ver, de todos estos mapas que estais poniendo, sus efectos como se ha dicho a lo largo de este topic, ni son instantaneos, ni forzosamente nos tienen que afectar en forma de mega olas de frio.....(polemica rafer-pantani seguimiento localista libre de modelos ).......viene bien informarse en otros foros en los que se tratan estos temas, yo personalmente lo hago en....https://forum.netweather.tv/topic/81567-stratosphere-temperature-watch-20142015/   .....aunque el lenguaje es a veces demasiado tecnico, pillo algo.... ademan de consultar los mapas de los modelos.... pues bien, en este foro creo que de buen nivel  :brothink: ....estan posteando que los efectos del CSE que ACABA DE INICIARSE  ..este año se podrian trasladar a la troposfera a mediados de Enero.......hablan del famoso "vortex split".....pero que tampoco os creais que manejan el cotarro de los CSE a la perfeccion  :teriesdemi:... es un punto de vista mas a tener en cuenta........hoy estaban especialmente "emocionados" con estos mapas(vortex split a punto de caramelo  :cold:)......... ah....... seguir con atencion los post de lorenzo, recretos y matt hugo.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 25 Diciembre 2014 12:43:22 pm
Mas informacion........http://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation....... a grandes rasgos vienen a decir que despues de un diciembre con AO + , se espera que durante el mes de Enero revierta hacia AO -, a causa del CSE de principios de Enero, que aun siendo menor de lo esperado, es probable que favorezca esta configuracion, con lo cual se espera un enfriamiento en el H.norte occidental......, tambien esperan que esta situacion se pueda prolongar durante el mes de Febrero, ya que es posible un nuevo y mayor SSW.

Completan el articulo, con un analisis de la superficie congelada en el Artico y de la cobertura nivosa en el H.norte.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 26 Diciembre 2014 11:44:43 am
Yo la verdad es que por muchos expertos que parece que hay no me fío ni un pelo ya... llevamos ya tres inviernos viendo como desde ciertos medios se difunden mapas de wave 1, wave 2, anunciando cambios, divisiones del vórtice que luego no se cumplen o si se cumplen no afectan a Europa en modo frío, como ellos mismos anuncian. En noviembre hablaban que al comienzo del invierno, ahora que para mediados de enero, y a mediados de enero dirán que a finales, y así todo el tiempo. Lo único cierto que se ve, que se lleva insistiendo hace unos cuatro días es de una división del vórtice...

(http://images.meteociel.fr/im/426/ecmwfpv550f240_yct2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 26 Diciembre 2014 22:14:27 pm
Lo único cierto que se ve, que se lleva insistiendo hace unos cuatro días es de una división del vórtice...

Sí, es cuestión de ir siguiéndolo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 27 Diciembre 2014 20:45:08 pm
Bueno... ahora la cuestión es...¿empiezan a ver los modelos el CSE propagándose?

Lo que está pasando ahora mismo en Europa, lo que va a pasar en los próximos días no guarda relación con este CSE, eso queda claro. Creo que falta poco para que veamos algún cambio...

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 28 Diciembre 2014 14:39:00 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6088/ecmwf10f24_jxz7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3845/ecmwf10f144_fqn4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3522/ecmwf10f240_ioj7.gif)

Se puede hablar de bilocación? Falta más todavía para decir si es bilocación? Parece que una parte del vórtice se desgaja, como un lóbulo...

(http://images.meteociel.fr/im/7360/ecmwfpv550f192_csn1.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Domingo 28 Diciembre 2014 15:39:39 pm
Lahuecha: Yo digo que lo que está pasando en Europa ya es fruto del CSE. TODAS las previsiones eran de Anticiclón para varias semanas hasta que el CSE comenzó y -a consecuencia de ello- el jet formó ese gigantesco meandro que rodea Islandia por el Norte y es el que ha traído el frío desde las cercanías del polo:

(http://images.meteociel.fr/im/5143/gfsnh-5-6_qme6.png)

Ahora mismo hay desplazamiento del vórtice Polar (en base a temperaturas a 10 hPa), con una parte muy caliente sobre Siberia que ha mandado a la parte fría hacia el sur de Groenlandia/Islandia.

(http://images.meteociel.fr/im/8250/gfsnh-10-6_egg5.png)

Si superponeis ambos mapas, la trayectoria del jet rodea a la parte más fría ahora mismo. ¿Casualidad o causalidad?  :ejemejem: :ejemejem:


A continuación, podría tener lugar un "vortex split":

(http://images.meteociel.fr/im/2425/gfsnh-2014122712-10-228_fne7.png)

División del vórtice en dos, producto de un nuevo CSE que se produciría sobre el Atlántico. Esto lo llevan quitando y poniendo en algunas salidas, debe ser que no tienen muy claro aun que esa nueva onda alcance la estratosfera.

 :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 28 Diciembre 2014 18:41:05 pm
Buenas tardes...esa es la cuestión la que apunta el forero Rafer, en esta ultima salida el mapa a 10hpa cambia y no existe esa cofiguaracion del vortrx split, evidentemente si se da la configuración tal cual se muestra el día 6 de enero entonces la península quedaría en el lado bueno para ver un importante desalojo .
Si la estratosfera constante y mas fácil de predecir no esta clara a 10 días es difícil saber entonces como nos afectara.
De momento complicado asegurar si habra CSE capaz de mover las piezas a medio plazo para ver algo interesante.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 28 Diciembre 2014 19:47:54 pm
Centremos el tema, hasta ahora el CSE se ha ido intesificando(en 24-48hrs alacanzara su tope), hasta ahora no ha dejado de ser un CSE mas bien normalucho, ahora bien, este año a diferencia del año pasado, el vortex tiene mayor movilidad, con lo cual dada la posicion de este, y la posible propagacion, hace que el vortex actualmente sobre el norte de Canada se desplaze hacia Siberia, quedando la parte mas potente del vortex sobre Siberia y un vortex residual sobre Norteamerica (famoso v.split  :rcain:), claro esta con las precauciones propias de una prevision de+ 240hrs :brothink:......bien hasta aqui mas o menos claro, el abanico de posibildades para nuestras latitudes se abre a partir de + 216hrs, ahi se inicia un mini calentamiento sobre la vertical del sur de Groelandia, este mini CSE tendria poco recorrido, pero podria ser la base para un bloqueo de un A sobre Groelandia , con el vortex sobre Siberia y sin que de nada por el c.... al A de bloqueo...... :ejemejem: :ejemejem:........asi que a vigilar al A de las Azores y las bajas que salgan de la costa este de los USA...... aqui si conviene que den por el c.... al A de las Azores  :rcain:  :rcain:.. cuanto mas den mas subira la dorsal hacia el norte.... :cold: :cold:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 28 Diciembre 2014 21:25:19 pm
...
....

Si superponeis ambos mapas, la trayectoria del jet rodea a la parte más fría ahora mismo. ¿Casualidad o causalidad?  :ejemejem: :ejemejem:
...

Rafer, no se puede poner el mapa del calentamiento y el del jet del mismo día porque los CSE tardan un tiempo en propagarse a la troposfera, no es instantáneo y eso suponiendo que se propague, porque no tiene por qué hacerlo.

De todas formas no sabremos nada del CSE hasta bien entrado el mes de enero.

Lo que hay actualmente se debe a un calentamiento estratosférico (y no súbito) que tuvo lugar a mediados (12-15) de diciembre creo recordar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 29 Diciembre 2014 00:48:37 am
Yo sigo sin ver el desplazamiento a la troposfera,lo siento.No hay anomalías del viento zonal propagadas hasta dicha capa.Mientras las anomalías del viento zonal no bajen de los 10hPa no se considera que haya propagación:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_ALL_NH_2014.gif)


Solo hay que comparar con otros que hemos tenido,y que si se propagaron como el de 2009:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_ALL_NH_2009.gif)

o el de 2010:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_ALL_NH_2010.gif)

Esto no es instantáneo,no se produce el calentamiento y a las 24h se refleja en la troposfera.Tarda mínimo una semana y eso suponiendo que se propague,porque no siempre lo hace. Se han formado mil veces bloqueos en latitudes altas sin que haya calentamientos.Recordemos que los CSE son fenómenos raros,ocurren pero no es el estado normal de la estratosfera.
En el año 2012 se produjo un calentamiento muy fuerte en enero y hasta febrero no se notó,en este caso con una siberiana pura:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_ALL_NH_2012.gif)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2012/archivesnh-2012-2-8-0-0.png)

Toca esperar unos días.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 29 Diciembre 2014 01:13:15 am
Yo también lo veo así. Recuerdo el invierno 2004/2005 y la posición del A, los bloqueos que hubo y todos inviernos suele haber algún bloqueo que nos afecte y no todos se han debido a los CSE. Sin CSE se pueden dar perfectamente entradas frías y y bloqueos en latitudes altas, básicamente parece que con el los warmings aumenta la probabilidades de bloqueos en altas latitudes, no creo que haya algo más ahí. Yo creo que los mapas de la estratosfera son bastante buenos y que si se propaga abajo los cambios se van a sentir. Incluso según en que condiciones se dan los CSE los efectos pueden llegar a tardar incluso un mes...

También creo que según donde se produce el CSE afecta más a una zona del hemisferio que a otra, lo llevo observando durante unos años..

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 29 Diciembre 2014 01:16:52 am
El calentamiento de ahora es que no ha llegado ni a los 30hPa:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 29 Diciembre 2014 01:26:24 am
A 30hpa ayer:

(http://images.meteociel.fr/im/149/ecmwf30a12_tbf1.gif)

A 30hpa para el próximo 2 de enero, ahora ya sí que se ve propagación...

(http://images.meteociel.fr/im/5129/ecmwf30f144_uvw8.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 29 Diciembre 2014 01:34:30 am
Ahí si es ya clarísima la propagación,de cumplirse el modelo claro.Hablamos de predicciones,no lo olvidéis. Mirando el archivo la verdad que casi siempre que hay un CSE decente y se propaga,aquí pasan cosas,desde entradas frías,a situaciones en rombo con choques de masas o simplemente una circulación zonal muy baja.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 29 Diciembre 2014 01:58:03 am
Así que es cosa de mirar cada día a diferentes alturas y latitud. Si los mapas se mantienen en la tabla que ha subido fobitos debería de haber un repunte súbito en pocos días y quedarse al nivel de la primera cresta (invierno 2012/13) de la tabla a 30hpa (latitud polar).
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 29 Diciembre 2014 11:50:01 am
Parece que para el 8-9 de enero el vórtice queda hecho trizas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Neutral2015 en Lunes 29 Diciembre 2014 12:02:49 pm
Este sería los cambios de temperatura a 30 hPa durante una semana:
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/chk_t30_nh.gif)
Y éstas las temperaturas a 30 hPA del 22/12 al 27/12
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/t30_nh.gif)
La media zonal por latitud.
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/zt_nh.gif)
Os dejo los gráficos por si a caso alguien puede ver algo más que al resto se nos escapa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 29 Diciembre 2014 17:13:14 pm
Parece que para el 8-9 de enero el vórtice queda hecho trizas.

Eso parece Ribera.

(http://images.meteociel.fr/im/8323/ecmwf10f240_ptf1.gif)

Hay facilidad de propagación.

(http://images.meteociel.fr/im/9234/ecmwfzm_ta2_f168_zpc3.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Lunes 29 Diciembre 2014 17:18:35 pm
Wave 2 = Vortex split

Wave 1 = Vortex displacement
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Javier Piñero F en Lunes 29 Diciembre 2014 19:17:34 pm
La verdad es que la Estratosfera se está poniendo más que interesante! Lo que hace bastantes días quedaba demasiado lejos y no acababa de producirse, finalmente se ha ido confirmando y tenemos un Calentamiento Súbito Estratosférico bastante bien definido. Tanto GFS como ECMWF y JMA indican que, con bastante probabilidad, el Vórtice Polar Estratosférico se verá bastante afectado a medio plazo, y se plantea ya una posible bilocación... aunque obviamente aún hay mucha incertidumbre sobre si esa ruptura acabaría o no de completarse, llegando a los niveles inferiores de la Estratosfera. Fijaos cómo se desarrollará este CSE en 10 hPa según ECMWF.

(http://nsae02.casimages.net/img/2014/12/29/14122906454959722.gif)

Sus consecuencias suelen traducirse en la formación de potentes bloqueos anticiclónicos en latitudes altas, que pueden llegar a provocar la reversión de la circulación general en extensas zonas del hemisferio, conduciendo a un patrón más frío y húmedo en las latitudes medias, con los índices NAO y AO en fase negativa. Aún así, el hecho de que el vórtice llegara a dividirse en las próximas semanas, no significa necesariamente que vayamos a sufrir sus consecuencias, además de que las posibles consecuencias de un CSE tienen lugar unas pocas semanas después. Básicamente lo que sucede es que, si el vórtice polar se debilita, hay menos diferencia de temperatura Ecuador-Polo, el Chorro Polar circula más despacio alrededor del hemisferio, y eso favorece la formación de grandes ondulaciones y bloqueos, con marcadas intrusiones de aire cálido hacia el Polo e intrusiones de aire frío hacia las latitudes medias.

En mi opinión, si tiene consecuencias, sería hacia Febrero 2015, y si finalmente es muy potente, igual se prolongaría durante parte de la Primavera 2015 (ojo, en mi opinión).

A medio plazo se empieza a ver un cambio claro en la anomalía de viento zonal; al principio con un vórtice bastante fuerte, pero el calentamiento lo deja muy “aturdido” y acaba perdiendo intensidad el flujo zonal en gran parte del perfil, sobre todo en la Estratosfera (especialmente en 10 hPa), pero también -aunque menos- en la Troposfera (en 500-300 hPa).

(http://nsae02.casimages.net/img/2014/12/29/141229064808125701.gif)

Con éstas previsiones, no sería raro que en unos días los modelos empiecen a desvariar mostrando bloqueos destacables en latitudes altas. Ojalá así sea... En cualquier caso, PRUDENCIA y a esperar.

Por cierto, no sé si se me permite hacer spam, pero he publicado en el blog un extenso análisis de cómo sería este invierno, y entre varias cuestiones, una de ellas es el CSE de estos días. Por si alguien está interesado en leerlo: http://blogs.hoy.es/meteobadajoz/2014/12/29/previsiones-invierno-2014-15-todo-lo-que-necesitas-saber/ (http://blogs.hoy.es/meteobadajoz/2014/12/29/previsiones-invierno-2014-15-todo-lo-que-necesitas-saber/)

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 29 Diciembre 2014 19:33:17 pm
Pregunto, esta siberiana que está padeciendo Italia, es la de la apuesta de días atrás (https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.0.html;msg3336309#msg3336309), ¿ese calentamiento que discutimos al principio llego a propagarse a la tropósfera?.

Realmente tendríamos que tener una cinta a dos niveles y espaciadas en el tiempo, para ver bien las consecuencias pues uno se pierde.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Javier Piñero F en Lunes 29 Diciembre 2014 20:04:13 pm
Pregunto, esta siberiana que está padeciendo Italia, es la de la apuesta de días atrás (https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.0.html;msg3336309#msg3336309), ¿ese calentamiento que discutimos al principio llego a propagarse a la tropósfera?.

Realmente tendríamos que tener una cinta a dos niveles y espaciadas en el tiempo, para ver bien las consecuencias pues uno se pierde.

Yo diría que no, porque aunque es verdad que el calentamiento era bastante intenso, todavía venía de niveles superiores y tampoco debilitó el vórtice, sólo lo mantuvo desplazado (de hecho tenía un núcleo de -84ºC). Hasta ahora el vórtice se ha mantenido fuerte, con una circulación zonal demasiado al norte como para afectarnos y en general poco ondulada. En el gráfico de viento zonal tampoco se ve ninguna anomalía que haya provocado lo de estos días.

(http://nsae02.casimages.net/img/2014/12/29/141229075413119041.gif)

A mi parecer, esta irrupción polar-continental ha sido de lo más normal y no tiene por qué ser consecuencia del CSE de esos días.

Un saludo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 29 Diciembre 2014 20:36:52 pm
Pregunto, esta siberiana que está padeciendo Italia, es la de la apuesta de días atrás (https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.0.html;msg3336309#msg3336309), ¿ese calentamiento que discutimos al principio llego a propagarse a la tropósfera?.

Realmente tendríamos que tener una cinta a dos niveles y espaciadas en el tiempo, para ver bien las consecuencias pues uno se pierde.

En principio no,pues las anomalías del viento zonal son pequeñas y no llegan a propagarse demasiado en la vertical:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_OND_NH_2014.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Lunes 29 Diciembre 2014 20:40:02 pm
Es que para mí lo de estos días en Europa no es una "Siberiana al uso"...sino más bien una entrada Polar-Continental como ha comentado Javier Piñeiro F , nada anormal y que se puede dar perfectamente sin ningún tipo de CSE.

Otra cosa es la última gran Siberiana pura , la de 2012 , esa bajo mi punto de vista es mucho más difícil que pueda producirse sin la ayuda de un CSE , ya que de aquellas se formó un cinturón Escandinavo-Ruso-Siberiano de altas presiones potentísimo que difícilmente se forma sin un CSE previo.

En cuanto a lo de ahora pues ya iremos viendo...de momento el calentamiento sigue su ascenso en la gráfica de 10 hpa y es muy probable que enseguida empiece también en la de 30 , primero ya veremos como se va propagando y luego a ver que es capaz de hacer cuando llegue a la troposfera (en ese sentido soy optimista y creo que se propagará bien).

Como aspecto positivo también veo que éste año la tendencia tan marcada que tuvimos el año pasado a volcar de continuo el vórtice sobre el lado Canadiense , con la formación de borrascones tremendos en el Atlántico y el consiguiente cinturón de altas presiones abarcando toda Europa hasta bién entrado en Rusia no existe, o por lo menos no se está dando con tanta asiduidad...y ello creo que servirá para que tras el calentamiento las Altas presiones consigan "atacar" de manera mucho más contundente que el año pasado al vórtice...con el consiguiente "desparrame" de aire frío que llegado el caso ya se vería hacia dónde cae...y ya que algo de eso pudiese llegarnos evidentemente que sería jugar a la lotería  :P

De momento tocan unos días con dominio anticiclónico.

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 29 Diciembre 2014 22:09:20 pm
Ok, gracias a todos.

Si, con siberiana me refería al "desparrame" de frío, pero no siendo estrictos. ;)


Con mas boletos, conseguimos aumentar la probabilidad, lo del invierno pasado al otro lado del charco fué gafe total.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 29 Diciembre 2014 22:55:31 pm
Citar
Básicamente lo que sucede es que, si el vórtice polar se debilita, hay menos diferencia de temperatura Ecuador-Polo, el Chorro Polar circula más despacio alrededor del hemisferio, y eso favorece la formación de grandes ondulaciones y bloqueos, con marcadas intrusiones de aire cálido hacia el Polo e intrusiones de aire frío hacia las latitudes medias.

Yo creo que no es así exactamente. En Verano el contraste térmico latitudinal es aún menor y ocurre algo totalmente distinto.

Más bien lo que ocurre,  es que una burbuja cálida que aparece en latitudes muy altas (a un determinado nivel),  desestabiliza la circulación de latitudes medias, intentando equilibrar ese desbarajuste. De ahí lo perturbado del flujo general.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 29 Diciembre 2014 23:04:16 pm
Citar
Es que para mí lo de estos días en Europa no es una "Siberiana al uso"...

Entiendo que te refieres a que no es una simple variación interna del sistema. 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Martes 30 Diciembre 2014 00:01:19 am
Citar
Es que para mí lo de estos días en Europa no es una "Siberiana al uso"...

Entiendo que te refieres a que no es una simple variación interna del sistema.

Quizás no me expliqué bien...me refería a que la entrada fría que está afectando a Europa comienza con un desalojo Polar-Ártico para pasar a Continental pero de poco recorrido , bastante diferente a lo que coloquialmente conocemos como la auténtica "Siberiana" (la de 2012) , de muy largo recorrido y puramente continental (recuerdo que las humedades eran tremendamente bajas, algo que caracteriza a éste tipo de desalojos).

Digamos que lo primero no se sale tanto de lo "normal" como si lo hace lo segundo...que generalmente para que ocurra debe estar precedido de algo que desestabilice el sistema , coloquialmente podría decirse...algo que "siembre el caos" (un potente CSE por ejemplo).

Más bien lo que ocurre,  es que una burbuja cálida que aparece en latitudes muy altas (a un determinado nivel),  desestabiliza la circulación de latitudes medias, intentando equilibrar ese desbarajuste. De ahí lo perturbado del flujo general.

Yo también creo que es más o menos así...el sistema siempre busca el equilibrio , haciendo una comparación será algo parecido a cuando el chorro baja mucho sobre el Atlántico...el fuerte contraste que se produce entre la masa Polar y la tropical generalmente termina formando un borrascuzo tremendo que en realidad lo que viene a hacer es tratar de "suavizar" el fuerte contraste térmico...buscar el equilibrio vamos (ciclón Klaus en Enero 2009).

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 31 Diciembre 2014 21:24:25 pm
Centremos el tema, hasta ahora el CSE se ha ido intesificando(en 24-48hrs alacanzara su tope), hasta ahora no ha dejado de ser un CSE mas bien normalucho, ahora bien, este año a diferencia del año pasado, el vortex tiene mayor movilidad, con lo cual dada la posicion de este, y la posible propagacion, hace que el vortex actualmente sobre el norte de Canada se desplaze hacia Siberia, quedando la parte mas potente del vortex sobre Siberia y un vortex residual sobre Norteamerica (famoso v.split  :rcain:), claro esta con las precauciones propias de una prevision de+ 240hrs :brothink:......bien hasta aqui mas o menos claro, el abanico de posibildades para nuestras latitudes se abre a partir de + 216hrs, ahi se inicia un mini calentamiento sobre la vertical del sur de Groelandia, este mini CSE tendria poco recorrido, pero podria ser la base para un bloqueo de un A sobre Groelandia , con el vortex sobre Siberia y sin que de nada por el c.... al A de bloqueo...... :ejemejem: :ejemejem:........asi que a vigilar al A de las Azores y las bajas que salgan de la costa este de los USA...... aqui si conviene que den por el c.... al A de las Azores  :rcain:  :rcain:.. cuanto mas den mas subira la dorsal hacia el norte.... :cold: :cold:...

El tema ha cambiado, ese CSE que parecia que tenia poco recorrido(5-1-15), lleva camino de un CSE de mayor entidad, acercandose a la categoria de "subito"....... enlazando con el final del primer CSE......siguiendo un dinamica similar la del año pasado.....la union de estos 2 eventos hara que el vortex quede destrozado.....cuidadin por que en esas fechas la cosa se anima, por Alaska surge un A con sustento en altura, cuando surgen altas por esa zona es bastante probable que por Europa se anima la cosa....... :cold:  :cold:(producto del CSE que finaliza mañana  :brothink:  :brothink:  :confused:) que va a hacer que sobre el norte de Rusia se descuelgue una adveccion artica de bastante entidad
 sobre Europa.......... dejemos de momento la ubicacion exacta... :ejemejem: :ejemejem:.......esta todo en el aire de momento...... :brothink:

Es de destacar en otro orden de cosas el "cacao" que hay este año con la prevision de los mapas estratosfericos, hay demasiada incosistencia a largo plazo mas de  4-5 dias, tambien los diferentes modelos discrepan en las previsiones a las mismas fechas...... parece que el mas consistente se esta mostrando es el ECMWF...... :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Miércoles 31 Diciembre 2014 23:43:38 pm
cuidadin por que en esas fechas la cosa se anima, por Alaska surge un A con sustento en altura, cuando surgen altas por esa zona es bastante probable que por Europa se anima la cosa....... :cold:  :cold:
:brothink: :brothink:

Hay que darle la enhorabuena el Europeo por sus predicciones estratosféricas... de la mano de otros modelos, también.

La burbuja que se aisla en Alaska puede venir bien o puede venir mal. Si esa burbuja permite el descuelgue sobre el centro de norteamérica parte de la fuerza del vórtice se desplaza al sur por lo que se corta la fuerza sobre el este de Canadá y permite la entrada de aire cálido desde el Atlántico norte. Si esto no se produce, que de momento no está previsto que se cree esa ondulación (no lo ven los modelos ahora mismo pero puede que en los próximos días sí) no hay posibilidad de bloqueo en Groenlandia porque se concentra en esta área el vórtice como se ven en los modelos y los colores negros. Si no puede llegar el frío con esta configuración la otra manera es mirando hacia la formación de un escandinavo-ruso que traiga una siberiana.

Feliz 2015!

(http://images.meteociel.fr/im/4715/issue_gfp3.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Jueves 01 Enero 2015 20:02:39 pm
Parte de lo que comenta Lahuecha y digo solo parte, por que tal vez se junte todo lo que ha expuesto, lo interpreta perfectamente GEM en su ultima salida.
Para mi opinión personal, el Canadiense no tiene rival modelizando su zona.

Ayer en una de sus salidas el CMA Chino, también mando una salida solitaria en forma de bloqueo en Groenlandia.
Sigamos a esa Estratosfera...

Feliz 2015
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 02 Enero 2015 12:50:35 pm
Nos hemos quedado cojos. ¿Sabe alguien algún sitio donde mirar la estratosfera desde el modelo Europeo? Resulta que siguen sin actualizar desde el domingo 28 en la web de la Universidad de Berlín.

Por ir comentando... parece que ya se ve a mediados de mes un posible cambio con la ondulación en USA que podría provocar lo que comenté en mi anterior mensaje, algunas salidas del GFS intuyen bloqueo en Groenlandia, pero sin mapas de la estratosfera no se puede hablar mucho...  :teriesdemi: :teriesdemi:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 02 Enero 2015 14:08:39 pm
Nos hemos quedado cojos. ¿Sabe alguien algún sitio donde mirar la estratosfera desde el modelo Europeo? Resulta que siguen sin actualizar desde el domingo 28 en la web de la Universidad de Berlín.

Por ir comentando... parece que ya se ve a mediados de mes un posible cambio con la ondulación en USA que podría provocar lo que comenté en mi anterior mensaje, algunas salidas del GFS intuyen bloqueo en Groenlandia, pero sin mapas de la estratosfera no se puede hablar mucho...  :teriesdemi: :teriesdemi:

Estan de vacaciones, aun siendo Alemania tambien las tienen  :rcain: :rcain:... habra que esperar hasta el lunes.... de momento por....https://forum.netweather.tv/topic/81567-stratosphere-temperature-watch-20142015/page-55......  siguen igual de perdidos que por aqui.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sanju en Viernes 02 Enero 2015 16:03:32 pm
Pregunta para expertos, a la espera de las cartas de Berlín .... el modelo Navgem (antiguo Nogaps) es fiable a nivel estratosfera ??

Sus cartas de temperatura a 10hPa, muestran un escenario muy diferente al que interpreta el GFS.

Los británicos muestran un calentamiento más intenso y afianzado a 10hPa en el polo y una bilocación más duradera,
mientras que los americanos restan intensidad y durabilidad al calentamiento y reorganiza rápidamente el vórtice polar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 02 Enero 2015 21:13:39 pm
Nos hemos quedado cojos. ¿Sabe alguien algún sitio donde mirar la estratosfera desde el modelo Europeo? Resulta que siguen sin actualizar desde el domingo 28 en la web de la Universidad de Berlín.

Por ir comentando... parece que ya se ve a mediados de mes un posible cambio con la ondulación en USA que podría provocar lo que comenté en mi anterior mensaje, algunas salidas del GFS intuyen bloqueo en Groenlandia, pero sin mapas de la estratosfera no se puede hablar mucho...  :teriesdemi: :teriesdemi:

Estan de vacaciones, aun siendo Alemania tambien las tienen  :rcain: :rcain:... habra que esperar hasta el lunes.... de momento por....https://forum.netweather.tv/topic/81567-stratosphere-temperature-watch-20142015/page-55......  siguen igual de perdidos que por aqui.....

Pues vamos a esperar... a ver qué sorpresas nos trae Reyes...

Ahora mismo así está el vórtice:

(http://images.meteociel.fr/im/933/vorticidad_hoy_rnf1.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: VientoSW en Viernes 02 Enero 2015 21:19:19 pm
¿Y esa -4 en Groelandia?

(http://i59.tinypic.com/28h36tv.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Viernes 02 Enero 2015 23:10:26 pm
estamos teniendo valores de presion atmosferica casi de record en la peninsula o al menos en el sur de la peninsula... no se que va a pasar pero eso es algo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 03 Enero 2015 00:02:58 am
El calentamiento ya está llegando a la troposfera.Ahora solo queda esperar y ver en qué se traduce:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/50mb9065.gif)

Primer desplome ya evidente en el índice AO,aunque sin llegar a valores negativos.Veremos de cara a mediados de mes:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 03 Enero 2015 11:25:26 am
Parece que el Europeo difiere en el CSE con el GFS.

(http://images.meteociel.fr/im/6777/ecmwf10f96_pdt7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2902/ecmwf10f144_mcz1.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Enero 2015 14:15:55 pm
Parece que el Europeo difiere en el CSE con el GFS.

(http://images.meteociel.fr/im/6777/ecmwf10f96_pdt7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2902/ecmwf10f144_mcz1.gif)

Hummm.... :brothink:.. esta colocado el vortex en el sitio ideal, a la derecha de Groelandia..... :cold: :cold:......GFS no difiere demasiado en la fuerza del vortex, ni tampoco en la colocacion.....quizas en la intensidad del CSE....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Sábado 03 Enero 2015 14:25:01 pm
Parece que el Europeo difiere en el CSE con el GFS.

(http://images.meteociel.fr/im/6777/ecmwf10f96_pdt7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2902/ecmwf10f144_mcz1.gif)

Hummm.... :brothink:.. esta colocado el vortex en el sitio ideal, a la derecha de Groelandia..... :cold: :cold:......GFS no difiere demasiado en la fuerza del vortex, ni tampoco en la colocacion.....quizas en la intensidad del CSE....

Cierto , la colocación e intensidad es más o menos la misma y eso evidentemente es lo más importante , más que si el calentamiento finalmente es "grado arriba , grado abajo". Se está poniendo interesante el tema desde luego  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 04 Enero 2015 15:15:55 pm
Evidencia de la propagación a 70hpa. Creo que la situación allí arriba está mejor este invierno que el anterior como se ve en la gráfica. He leído que el calentamiento más fuerte llega a finales de enero, a ver si es verdad.

(http://images.meteociel.fr/im/6421/70mb9065_ozk5.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 04 Enero 2015 19:16:54 pm
Buenas tardes, de momento, esa propagacion desde los niveles mas altos, 10hPa a niveles mas bajos pero dentro de la estratosfera, 70hPa y 100hPa, parecen claros y siguen su curso, no obstante, a niveles de la troposfera, 300 y 500 hPa, no parece que de momento que los modelos recojan nada, si esta claro, que hay salidas esporádicas del GFS, pero solo eso, así pues, de momento toca esperar, a ver si a finales de esta semana, o principios de la siguiente se va vislumbrando algo.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 06 Enero 2015 11:43:37 am
Buenos días, pues bueno, el calentamiento en la estratosfera ya es un hecho a día de hoy,

(http://images.meteociel.fr/im/4157/gfsnh-10-36_ibw1.png)

la posición ideal, para poder ver cosas interesantes de 10 a 15 días, pero, habrá que ver como se propaga a la troposfera, cosa que también se puede ir diciendo que va en camino, como escribia en el anterior post hace unos días.

Mi duda, y supongo que la de todo el mundo, ¿ como es posible, que aun no se refleje en las distintas salidas de los grandes modelos, europeo, canadiense o el americano?
¿ los modelos de predicción numérica contemplan los CSE y sus posibles  consecuencias?
La ubicación en esta ocasión del CSE, es ideal como he dicho para la formación de altas presiones en la zona de Groelandia-terranova, con posibilidad de bloqueo atlántico, y posterior circulación meridiana o retrograda también es cierto que el modelos que mas lejos llega si nos llega a "insinuar" en alguna de sus salidas estos bloqueos, pero la dispersión es enorme, y parece que poco sostenido, supongo en este caso por la lejanía del acontecimiento.
En resumen, ingredientes para que se cocine el plato existen, otra cosa es que ese plato que todos estamos esperando no llegue a cocinarse y se quede todo en nada.
Por ultimo añadir, que el invierno, 2004-05, tambien tuvimos ese anticiclon persistente, pero sin embargo, ya habia acontecido una entrada la del 26 de diciembre del 2004, y se estaba a la espera de una siberiana que fue el veintitantos de enero, vamos a ver que de parecido hay de aquel invierno a este.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 06 Enero 2015 14:19:06 pm
Personalmente lo que pienso es que ha habido mucho tiempo con zonal por esta parte del hemisferio y debe de ver un reajuste tarde o temprano, bien coincidiendo con este calentamiento o bien con otros que estarán en curso.

Coldcity, no mires tanto los mapas de modelos sino más bien los indices de AO y NAO previstas. Estos indican mejor si se va a formar un anticiclón en áreas del Ártico.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 06 Enero 2015 17:11:28 pm
.......

Coldcity, no mires tanto los mapas de modelos sino más bien los indices de AO y NAO previstas. Estos indican mejor si se va a formar un anticiclón en áreas del Ártico.

Saludos.

Buenas tardes..
Añadir que tales índices, tanto el AO y NAO se establecen por los propipios modelos, en este acaso por la salida del GFS por lo tanto están basados en las distintas salidas y no son independientes a estas...como si son independientes las distintas salidas de la estrtoafera en relación a sus consecuencias.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 06 Enero 2015 21:00:49 pm
La grafica de 10hpa esta cerca de registrar valores maximos, de temperatura para 10hpa, y aun parece que queda recorrido para un par de dias, los cambios en los modelos deberian de empezar a producirse dentro de unos 4-5 dias cuando el CSE empieze a debilitarse, es decir, empieze a propagarse.........yo me fijaria en la posible formacion de un A sobre el mar de Kara....... :brothink:.........seguimos esperando..... :teriesdemi:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Miércoles 07 Enero 2015 00:41:29 am
yo me fijaria en la posible formacion de un A sobre el mar de Kara....... :brothink:.........seguimos esperando..... :teriesdemi:

¿Qué te hace pensar que sería en ese área?

Bueno propagado el CSE se ha ido propagando ya que sólo hay que ver las capas más bajas que han tenido repuntes, no en tantos grados, como es habitual, hay subidas hasta los 100hpa. De todos modos se puede decir que este CSE está teniendo potencia si ya lo comparas con lo que hubo el año pasado, a la espera de finales de mes con otro, según expertos, que a ver si se empieza a ver algo....   
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 07 Enero 2015 02:26:19 am
En modelos le dan dos días más. Me da que se queda corto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Miércoles 07 Enero 2015 19:47:06 pm
El calentamiento parece que ya es un hecho.

Ahora bien, habrá que vigilar si este CSE existente en la estratosfera va a propagarse a la troposfera.

En las siguientes gráficas de distintos niveles parecen que hablan por si solos:

10 hpa: en esta gráfica vemos un CSE que se acerca a los máximos históricos, pero algo más flojo que el de hace 1 año.
(http://i57.tinypic.com/mr3v4.gif)

30 hpa: en este nivel vemos como también ya se ve el calentamiento, pero más lejos de los máximos históricos que en el del nivel 10 hpa.
(http://i57.tinypic.com/149vbww.jpg)

50 hpa: también se aprecia un calentamiento, por lo que también se ha propagado a este nivel.
(http://i62.tinypic.com/2ajxr3t.gif)

70 hpa: en esta gráfica vemos como se aprecia ese calentamiento pero con un cierto estancamiento
(http://i58.tinypic.com/2mdj4fb.gif)

En resumen, el CSE ya es evidente, y parece que se está propagando de la estratosfera a la alta troposfera. Habrá que vigilar si realmente llega hasta los niveles más bajos.

Esto implicaría en la formación de anticiclones en áreas del Ártico, pero aún es pronto para hacer una predicción. De momento, los mapas de 200, 300 y 500 hpa no muestran signos de ver este tipo de configuración, ni a medio ni a largo plazo, por lo menos en la salida determinista.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 07 Enero 2015 20:27:54 pm
De momento el calentamiento no consigue profundizar demasiado hacia abajo,comparar el de ahora con otros como el de 2009.Los vientos zonales no se llegan invertir muy abajo,fijaros donde llega el verde en cada caso. Veremos en los próximos días:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_JFM_NH_2015.gif)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_ALL_NH_2009.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Jueves 08 Enero 2015 08:42:42 am
Es que el calentamiento no ha superado la categoría de "menor" , por lo que no hay inversión del viento zonal en la capa de 10 hpa. alrededor del 60 N , que es lo que ocurre cuando el CSE supera esta categoría...y como consecuencia su impacto sobre el Vórtice por lo general se hace más "espectacular" , provocando incluso la bilocación de éste (algo similar a lo que sucedió en Enero del 85).

Con esto no quiero decir que éste calentamiento no vaya tener impacto a nivel de troposfera , me parece lo suficientemente importante como para que sí tenga consecuencias...en forma de debilitamiento del vórtice...que de partida ya no tiene la misma fuerza que el año pasado...favoreciendo la aparición de meandros , lo que para nosotros (y más unido al A. Azoreño fuerte que tenemos éste año) creo se traducirá en una circulación más de tipo meridiana o incluso en ocasiones puede que retrógrada aunque en principio quizás no de largo recorrido.

Por supuesto puedo equivocarme , no soy ningún experto ni muchísimo menos...pero analizando en general lo que ocurrió otros años y la dinámica que se ve en éste creo que a grandes rasgos esto es lo que sucederá. De momento debemos esperar unos días más a que el calentamiento termine su trabajo para ver definitivamente por dónde van los tiros   :P
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 09 Enero 2015 21:02:38 pm
Después de ver la salida del Europeo y ver como cada salida muestra mejoras para una AO negativa, son 240h, pero parece que podría encajar con las previsiones de Judah Cohen en la que en el parte de ayer se habla de AO neutra- positiva hasta la penúltima semana, momento en el que iríamos de camino a una AO negativa, también durante febrero.

También se confirma la lenta propagación que está teniendo el CSE, calificado como un minor warming, pero la reconstrucción del vórtice va a ser más lenta (lo que beneficia a capas más bajas) porque hay una onda que permanece activa. Se puede ver como en los mapas a largo plazo le va a costar enfriarse al vórtice... a 10hpa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 10 Enero 2015 14:15:54 pm
yo me fijaria en la posible formacion de un A sobre el mar de Kara....... :brothink:.........seguimos esperando..... :teriesdemi:

¿Qué te hace pensar que sería en ese área?

Bueno propagado el CSE se ha ido propagando ya que sólo hay que ver las capas más bajas que han tenido repuntes, no en tantos grados, como es habitual, hay subidas hasta los 100hpa. De todos modos se puede decir que este CSE está teniendo potencia si ya lo comparas con lo que hubo el año pasado, a la espera de finales de mes con otro, según expertos, que a ver si se empieza a ver algo....   

Se empieza a intuir "algo", :ejemejem: el CSE a la vez que se desvanece, inicia un desplazamiento desde la posicion en la que ha tenido el apogeo del CSE, sobre el sur de Groelandia, hacia el norte de Siberia oriental, en su desplazamiento, va a favorecer la posible formacion de un Altas sobre el norte de Siberia-Artico ruso(mar de Kara)......pieza importante para favorecer bloqueos con la asociacion del A de las Azores.

De momento solo el GEM ve la formacion de A sobre el espacio por donde se va a desplazar el CSE.......señalar que aunque este CSE no ha conseguido desembocar en un vortex split, creo que va a favorecer configuraciones como la que señalo mas arriba....... :brothink:.....esta configuracion deberia de mostrarse,en los demas modelos de aqui en adelante, si lo que arriba expongo esta en lo cierto...... que es mucho estar..... :rcain: :rcain: :rcain:...

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 10 Enero 2015 14:22:42 pm
De momento los índices AO y NAO tienden a bajar en las predicciones que hay ahora mismo,lo cual es muy buena noticia.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Lunes 12 Enero 2015 22:14:14 pm
Viene insistiendo bastante el GFS en los últimos días en que el vórtice en la capa 10 hpa. va sufrir cambios importantes en posición y forma hacia finales de mes... ::)

Y pasaremos de esto que tendremos mañana...

(http://img912.imageshack.us/img912/7983/5ARtfk.gif) (http://imageshack.com/i/pc5ARtfkg)

A más o menos esto cara finales de mes...

(http://img673.imageshack.us/img673/8324/wlnOzy.gif) (http://imageshack.com/i/ipwlnOzyg)

(http://img537.imageshack.us/img537/2881/2QxUFK.gif) (http://imageshack.com/i/ex2QxUFKg)

(http://img909.imageshack.us/img909/3165/k7EKN9.gif) (http://imageshack.com/i/p9k7EKN9g)

De cumplirse (que todavía falta un mundo) puede que quizás llegase el momento de un gran cambio a nivel hemisférico y de troposfera...ya se irá viendo  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 12 Enero 2015 22:46:43 pm
En los próximos días se va a suceder un nuevo repunte de temperatura en la estratosfera polar... eso parece, al menos a 10hpa y capas más bajas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 12 Enero 2015 23:25:46 pm
Mucha dispersión en la AO y descenso paulatino de la NAO,a valores más neutros,es decir, debilitamiento de las altas presiones atlánticas y también de las bajas islandesas:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.fcst.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.fcst.gif

Tenemos que seguir esperando,aunque al menos la segunda quincena si se ve más movida.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 13 Enero 2015 20:51:36 pm
yo me fijaria en la posible formacion de un A sobre el mar de Kara....... :brothink:.........seguimos esperando..... :teriesdemi:

¿Qué te hace pensar que sería en ese área?

Bueno propagado el CSE se ha ido propagando ya que sólo hay que ver las capas más bajas que han tenido repuntes, no en tantos grados, como es habitual, hay subidas hasta los 100hpa. De todos modos se puede decir que este CSE está teniendo potencia si ya lo comparas con lo que hubo el año pasado, a la espera de finales de mes con otro, según expertos, que a ver si se empieza a ver algo....   

Se empieza a intuir "algo", :ejemejem: el CSE a la vez que se desvanece, inicia un desplazamiento desde la posicion en la que ha tenido el apogeo del CSE, sobre el sur de Groelandia, hacia el norte de Siberia oriental, en su desplazamiento, va a favorecer la posible formacion de un Altas sobre el norte de Siberia-Artico ruso(mar de Kara)......pieza importante para favorecer bloqueos con la asociacion del A de las Azores.........




Bien parece que no vamos desencaminados,  ......la dinamica actual es a dia de hoy, la señalada arriba, y en los proximos dias promete mejorar, ya que el desplazamiento todavia no ha finalizado, y es previsible que esa A o burbuja situada en el A.norte sea reforzada  :brothink:......... y la evolucion posterior es de una evolucion en "picos" de la temperatura a 10 hpa que tal como esta configurada la estratosfera a 10 hpa+ la posible evolucion del vortex, haria posible el reforzamiento periodico de A sobre altas latitudes...... :cold: :cold:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Miércoles 14 Enero 2015 00:09:01 am
Buen acierto Coldhearth! Parece que lo que dijiste se podría cumplir. Si lo que ahora muestran los modelos se reafirma y se llega a cumplir, podemos hablar de varias semanas revueltas por Europa, con la culminación de un bloqueo Groenlandia-Mar del Norte....

Ha comenzado el repunte, en principio hasta pasado mañana...

(http://images.meteociel.fr/im/5201/30mb9065_nik3.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Miércoles 14 Enero 2015 12:40:30 pm
Bien.

Desplazamiento del vórtice hacia Siberia de forma muy clara, tomando una forma bastante maja.

(http://images.meteociel.fr/im/6806/ecmwf10f240_hpi8.gif)

Burbújas cálidas rodean el vórtice... lo que más tarde favorece a ondulaciones... también se desplazaría el vórtice hacia Siberia...

(http://images.meteociel.fr/im/2042/ecmwf100f144_zfd8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3619/stratosphere_uvd8.png)

También pasaríamos de esto:
(http://images.meteociel.fr/im/9661/ecmwfpv550f120_xso6.gif)
A esto:
(http://images.meteociel.fr/im/8575/ecmwfpv550f240_jxe7.gif)

A ver si tenemos suerte parece que sí...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Jueves 15 Enero 2015 00:31:46 am
Bien.

Desplazamiento del vórtice hacia Siberia de forma muy clara, tomando una forma bastante maja.

(http://images.meteociel.fr/im/6806/ecmwf10f240_hpi8.gif)

Burbújas cálidas rodean el vórtice... lo que más tarde favorece a ondulaciones... también se desplazaría el vórtice hacia Siberia...

(http://images.meteociel.fr/im/2042/ecmwf100f144_zfd8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3619/stratosphere_uvd8.png)

También pasaríamos de esto:
(http://images.meteociel.fr/im/9661/ecmwfpv550f120_xso6.gif)
A esto:
(http://images.meteociel.fr/im/8575/ecmwfpv550f240_jxe7.gif)

A ver si tenemos suerte parece que sí...

Buena noticia que el Europeo se una a la previsión que comenté días atrás que ya mostraba el GFS...y que poco a poco se va acercando en el tiempo  :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Enero 2015 19:18:23 pm
Una vez pasado el CSE, ahora toca fijarse en el vortex polar, verdadero motor de las configuraciones que luego se trasladan hacia la troposfera, este año a diferencia de el anterior se esta mostrando mucho mas dinamico, recordad que el año pasado se ubico durante la mayor parte del invierno sobre el norte de Canada provocando el famoso "vortex polar" sobre los yanquis...... :cold: :cold: :cold:....... pues bien comparad el mapa del vortex polar del 1-2-14 y el que se prevee para el 26 de este mes....... se avecinan configuaciones interesantes......... :brothink: :brothink:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Enero 2015 14:22:41 pm
Por comparar....... mapa HN correspondiente al 5-1-14, fijaros como se corresponden los centros de accion,  con el mapa 10hpa.......


......ahora podeis imaginar con este mapa +240hrs la configuracion que se podria dar....... :brothink:.......cabe re
saltar la uniformidad de la prevision desde el dia 12 que Pantani colgo los mapas, practicamente no han variado...

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=62501.0;attach=806235354)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Domingo 18 Enero 2015 07:42:24 am
Potente calentamiento en el GFS

(http://images.meteociel.fr/im/9383/gfsnh-10-372_dln5.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 18 Enero 2015 13:33:30 pm
El calentamiento mostrado por Jonan estaba previsto por Cohen, para finales de enero....

Mientras a 100hpa habría que ver si se cumplen estos mapas, ojalá fuese así porque sería la tercera vez este invierno que se desgajan los mapas mientras nos acercamos al plazo. Podemos observar bien el desplazamiento del vórtice a Siberia, un desplazamiento bastante claro en todos los niveles, solo hay que ver la diferencia de hoy a dentro de 8 días. Esa diferencia tiene que tener una consecuencia, otra dinámica por esta zona, seguro, si se cumple que yo creo que sí... peor es el caso capas más bajas como a 100hpa donde ahora no me fío ni un pelo...

Con estos mapas intuiría la formación de A en Groenlandia, más tarde o más temprano...

(http://images.meteociel.fr/im/2453/ecmwf100f168_upz4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/6106/ecmwf100f240_nhl0.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 18 Enero 2015 13:45:00 pm
Como decía, pongo el ejemplo, hay complejidad, pero la superposición de los centros de acción a 100hpa con los mapas a 500hpa es más fiable. Pongo el mapa que puse el otro día... se veía bien la ondulación sobre Europa occidental:

(http://images.meteociel.fr/im/8923/stratosphere_ebi0.png)

Ahora ponemos la previsión de ayer en esa capa para ese mismo 21 de enero...

(http://images.meteociel.fr/im/6235/ecmwf100f96_wcv4.gif)

No existe una ondulación más profunda por lo que no se ha llegado a completar un bloqueo más arriba.

Ahora tenemos que esperar... una semana? 



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 18 Enero 2015 13:50:07 pm
Como decía, pongo el ejemplo, hay complejidad, pero la superposición de los centros de acción a 100hpa con los mapas a 500hpa es más fiable. Pongo el mapa que puse el otro día... se veía bien la ondulación sobre Europa occidental:

(http://images.meteociel.fr/im/8923/stratosphere_ebi0.png)

Ahora ponemos la previsión de ayer en esa capa para ese mismo 21 de enero...

(http://images.meteociel.fr/im/6235/ecmwf100f96_wcv4.gif)

No existe una ondulación más profunda por lo que no se ha llegado a completar un bloqueo más arriba.

Ahora tenemos que esperar... una semana? 
A mi esto la verdad me suena a vender humo. Mucho CSE y los modelos siguen sin mostrar ni dar un buen invierno en europa. Seguimos con un invierno light.

Enviado desde mi GT-S6500 usando Tapatalk 2

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 18 Enero 2015 14:00:44 pm

A mi esto la verdad me suena a vender humo. Mucho CSE y los modelos siguen sin mostrar ni dar un buen invierno en europa. Seguimos con un invierno light.

Enviado desde mi GT-S6500 usando Tapatalk 2

Por supuesto, desde algunos sitios (muchos ingleses y americanos) se han ido poniendo mapas de la estratosfera. En el caso de este calentamiento menor que hemos tenido hace una semana se puede decir que se propagó algo, pero no hasta abajo. Los mapas que he puesto a 100hpa no creo que hayan recibido esta última semana algún cambio desde los 10hpa. Es decir, como ya se ha dicho, un calentamiento estratosférico es un factor añadido, no determinante...

Sin embargo yo creo que los mapas a 100hpa dicen mucho de lo que pasa a 500hpa un par de días después, solo  hay que ver los mapas y ver lo que mostraban los modelos en esta zona del hemisferio el día que se esperaba esa ondulación y ver lo que ponían los mapas el día que se resta importancia a la ondulación. El primer mapa nos mostraba ascenso de aire cálido hacia el Polo y el segundo muestra el ''descalabro'' y la vuelta al A, o tenerlo bastante cerca.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 22 Enero 2015 20:55:36 pm
Por comparar....... mapa HN correspondiente al 5-1-14, fijaros como se corresponden los centros de accion,  con el mapa 10hpa.......


......ahora podeis imaginar con este mapa +240hrs la configuracion que se podria dar....... :brothink:.......cabe re
saltar la uniformidad de la prevision desde el dia 12 que Pantani colgo los mapas, practicamente no han variado...



Primeros sintomas......el vortice desplazado sobre el norte del artico ruso y aparicion de A sobre el polo, la evolucion tanto del vortice, es de que una vez el vortice llegue a esa posicion "gire" en ese espacio geografico, no evolucione hacia otra posicion.... pudiendo facilitar el arrastre del frio desde el polo-norte,norte de Siberia Oriental, hacia el atlantico..... con la colaboracion del A polar+A azores....cabe la posibilidad que el ramal residual del vortice sobre Canada, sea debilitado por los modelos en proximos dias, facilitando un posible potente bloqueo... :cold: :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 23 Enero 2015 14:43:15 pm
Los mapas que muestra el Europeo desde hace dos días y otros lo empiezan a insinuar tienen un motivo, no es por arte de magia.

A la par del desplazamiento del vórtice a Siberia se produce el desplazamiento de la vorticidad. Aquí se puede ver bien en el dibujo que he hecho. Si los mapas siguen así se puede producir un bloqueo en unos días.

(http://images.meteociel.fr/im/1331/VORTICIDAD_xrf6.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Viernes 23 Enero 2015 15:31:31 pm
Los mapas que muestra el Europeo desde hace dos días y otros lo empiezan a insinuar tienen un motivo, no es por arte de magia.

A la par del desplazamiento del vórtice a Siberia se produce el desplazamiento de la vorticidad. Aquí se puede ver bien en el dibujo que he hecho. Si los mapas siguen así se puede producir un bloqueo en unos días.

(http://images.meteociel.fr/im/1331/VORTICIDAD_xrf6.png)
La traducción de esto a niveles más bajos (entre los 300 y los 850 hPa) podría ser lo que ya insinúan algunos ensembles, sobre todo del Americano, que son los que llegan más lejos en el tiempo. Posibilidad de varias "Ciclogénesis Explosivas" en la primera decena de Febrero. La idea no es descabellada. Más movilidad en el JET al mismo tiempo que surgen los desplazamientos Norte-Sur tanto de las masas de aire frías y cálidas, lo que provocan su meandrización. Si al mismo tiempo, el "Chorro" va bajando de latitud, interactuará con el "Chorro Subtropical" provocando lo que ya sabemos. De todos es sabido los fuertes temporales de poniente que se dan cada cierto tiempo en la Cuaresma.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Viernes 23 Enero 2015 20:44:07 pm
Bien...como venís comentando parece que por fin comienzan a verse mapas a nivel de troposfera que van más en consonancia con la posición del vórtice a 10 hpa. que comenzó modelando el GFS desde lejísimos  ::)

La clave bajo mi punto de vista ahora será si el vórtice se aguantará sin volver a bascular enseguida al lado canadiense  ::) para dar tiempo a una posible unión de la dorsal Azoreña con el Polar vía Groenlandia como insinúa el ECMWF en su último mapa.

Desde luego parece que se ha puesto interesante el tema...veremos si en los próximos días sigue ganando en interés  :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 24 Enero 2015 15:10:47 pm
Lo bueno es que los mapas se mantengan y guarden relación con lo que hay arriba, lo que aumentan la posibilidad de poder ver algo.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 30 Enero 2015 22:08:47 pm
El vortice sigue en su sitio, sin embargo un debilitamiento transitorio de la H a 10hpa, hace posible que un ramal del mismo "se cuele", en el norte de Canada, aun asi la configuracion principal del vortex se mantiene en el largo plazo sobre el norte de Siberia, con la H emergiendo desde la Siberia Oriental y trasladandose hacia el norte Canadiense.Comparando con la temperatura a 10 hpa, parece que el calentamiento que se inicia en breve estuviera "acoplado" con la H a 10hpa ya que surgen y se dirigen en el mismo tiempo....... :brothink:

Las consecuencias  en la troposfera, parecen manifestarse en un refuerzo del vortice Canadiense, que pudiera ser puntual ya que la H se refuerza sobre la zona impidiendo que el vortice se realimente desde Siberia, este refuerzo hace que la dorsal Atlantica suba de latitud, esta deberia aguantar un par de arreones del vortice(dejando pasar B por el flanco este), hasta que este se debilitara........ :brothink:......una vez llegado a ese punto habria que ver como quedan colocadas las piezas, pero es factible que se propiciara un bloqueo cerca del polo o en Groelandia, con un pasillo o zona "de contacto" entre el vortice y el bloqueo sobre las Svalvard  con el vortex "girando" sobre el artico Siberiano que impulsaria el frio desde el polo hacia la Europa Occidental, interesante sin duda :ejemejem: :ejemejem:.......

Pd. A ver si luego puedo subir los mapas  :teriesdemi:  :teriesdemi:....

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 31 Enero 2015 02:12:19 am
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....

El vortice sigue en su sitio, sin embargo un debilitamiento transitorio de la H a 10hpa, hace posible que un ramal del mismo "se cuele", en el norte de Canada, aun asi la configuracion principal del vortex se mantiene en el largo plazo sobre el norte de Siberia, con la H emergiendo desde la Siberia Oriental y trasladandose hacia el norte Canadiense.Comparando con la temperatura a 10 hpa, parece que el calentamiento que se inicia en breve estuviera "acoplado" con la H a 10hpa ya que surgen y se dirigen en el mismo tiempo....... :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 31 Enero 2015 02:26:01 am
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.......Las consecuencias  en la troposfera, parecen manifestarse en un refuerzo del vortice Canadiense, que pudiera ser puntual ya que la H se refuerza sobre la zona impidiendo que el vortice se realimente desde Siberia, este refuerzo hace que la dorsal Atlantica suba de latitud, esta deberia aguantar un par de arreones del vortice(dejando pasar B por el flanco este), hasta que este se debilitara........ :brothink:......una vez llegado a ese punto habria que ver como quedan colocadas las piezas, pero es factible que se propiciara un bloqueo cerca del polo o en Groelandia, con un pasillo o zona "de contacto" entre el vortice y el bloqueo sobre las Svalvard  con el vortex "girando" sobre el artico Siberiano que impulsaria el frio desde el polo hacia la Europa Occidental, interesante sin duda :ejemejem: :ejemejem:.........

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 01 Febrero 2015 17:26:10 pm
El tema se va perfilando........ el vortex canadiense pierde fuelle,lo justo para no romper el bloqueo ,pero por el contrario hacer ascender la dorsal, el vortex principal en su sitio..... y voila..... pasillo de "contacto" entre el vortex, la dorsal y el A Artico Siberiano, inyectando un mix de frio polar+frio continental..... :cold: :cold:......situacion a seguir...... :brothink: :brothink:......creo que es posible que sea una situacion mas que probable, dado que la situacion en la troposfera y en la estratosfera estan "coordinadas", es decir la prediccion debe de ser mas fiable, ya que coinciden, con lo cual menos factores desestabilizan la prediccion....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 01 Febrero 2015 20:33:59 pm
Ahora mismo hay un baile de modelos impresionante. Pienso que puede haber otro bloqueo en una semana.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 01 Febrero 2015 20:57:03 pm
Ahora mismo hay un baile de modelos impresionante. Pienso que puede haber otro bloqueo en una semana.

Seria una evolucion "logica" y compatible viendo como quedan la situacion signotica,ya que el vortex canadiense al quedarse sin fuelle, propicia que sobre Groelandia pueda formarse altas presiones que pudieran fusionarse con la dorsal que emerge del Atlantico, manteniendose el pasillo que inyectaria frio sobre Europa Occidental..... :cold: :cold:...en http://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation....parecen ir en esa misma linea AO- y temperaturas por debajo de la media tanto en el oeste de Europa como en el este de Norteamerica.....ensembles en esa direccion.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Febrero 2015 13:17:19 pm
Aun quedan coletazos de este episodio y ya se ve algo a medio plazo. En las próximas salidas podríamos ver a unas 200h un posible ascenso del A hacia Groenlandia, una repetición de la actual jugada, pero lo veo cogido por pinzas aún... a ver mañana qué nos muestra el modelo.

(http://images.meteociel.fr/im/9195/NEWS1_dux5.png)

(http://images.meteociel.fr/im/5766/NEWS2_czq5.png)

Esto es lo que sale a 240h en el EPS a 500hpa. Una zona con mucha incertidumbre en la zona en cuestión.

(http://images.meteociel.fr/im/9272/EEM1-240_ptu8.GIF)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 06 Febrero 2015 10:43:10 am
Yo veo una repetición de la jugada en febrero. Ayer el Europeo rompía otra vez con la monotonía. ¿Vendrán cambios a 160h? Hay algo que no pillan aún los modelos, hay que darles tiempo. Mientras aquí se confirma que dentro de una semana deberíamos pasar a AO-. De todos modos se decía que el vórtice se iba a debilitar mucho este invierno y no ha sido así.
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation


(http://images.meteociel.fr/im/1475/ecmwf100f240_mgs7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9808/ecmwfpv550f240_mva3.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 09 Febrero 2015 14:30:07 pm
Bueno, estamos a día 9 de febrero y viendo el mapa de anomalías a 200 hpa de la NOAA, podemos observar como existe un dipolo bárico: la zona de altas presiones en torno al atlántico norte, ocupando parte del NW del continente europeo y la zona de bajas presiones en latitudes polares. Luego, una pequeña onda depresionaria en el suroeste de Europa, ocupando nuestro territorio. Cabría esperar entonces un chorro a 200 hpa más bien meandrizado por nuestra zona. No sería nada descartable que tuviéramos episodios de retrogresión por la zona del mediterráneo en dicho mes.

Mapa de anomalía a 200 hpa. NOAA.
(http://i58.tinypic.com/2wgda9s.gif)


Con esta situación a niveles de superficie cabría esperar flujo del E con algunos temporarles del NE.

Tiempo variable y más bien húmedo en las zonas bañadas por el mediterráneo el mes de febrero.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 16 Febrero 2015 20:05:59 pm
Descartados practicamente los CSE , hasta el año que viene, nos queda observar la evolucion del vortex, cabe destacar la persistencia y la potencia del mismo, al igual que el año pasado, aunque esta año su ha ubicado en diferente lugar geografico respecto al año pasado (mas centrado en el polo y evolucionando hacia Euroasia), lo que ha favorecido puntualmente, circulacion mas meridiana sobre Europa Occidental.

Aun asi, los yankees han seguido pillando cacho  :teriesdemi:  :teriesdemi:...... a consecuencia de la ondulacion del vortex sobre el noreste de Norteamerica,(que desgaja un ramal del vortex principal), mas el A sobre el noroeste del continente  :cold:  :cold:.... esta configuracion a 10hpa  parece ser que queda descartada a partir de +96hrs, quedando una configuracion a +240hrs con un vortex polar centrado practicamente en el polo, con lo cual las posibilidades de tener movimiento(entiendase por advecciones artico-polares  :brothink: ) por nuestras latitudes aumentan, siempre que el jet stream se le venga en gana ondularse sobre nuestra posicion.. :teriesdemi:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 18 Febrero 2015 20:54:13 pm
Parece que se confirma lo citado anteriormente, ciclos de ondulaciones sobre nuestra posicion, breves  :teriesdemi: ya que la fuerza del vortex impide un bloqueo sobre altas latitudes....... habra que esperar a ver si el vortex pierde fuerza, o en una de estas ondulaciones el A de las Azores es capaz de ascender a Groelandia, posibilidades hay, lo que hace falta es que las B que surgen en el noreste de Norteamerica bajan un poco mas de latitud y empujen el culo del A hacia el norte.......

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 24 Febrero 2015 19:48:13 pm
El vortex, parece evolucionar de nuevo, despues de estar situado sobre el polo durante las 2 ultimas semanas, parece ser que evoluciona hacia una particion o division del vortex (famoso vortex split), de aqui a +216hrs, por lo que es de preveer una posible cambio de configuracion, con la posibilidad de aparicion de altas presiones sobre el polo, al perder fuelle el vortex a causa de la posible particion......a seguir tambien la ondulacion sobre Europa Occidental... :brothink:. :brothink: .....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 28 Febrero 2015 14:18:55 pm
La configuracion apuntada en mi anterior mensaje, aunque se mantiene en esencia, ha evolucionado a una ondulacion mas pronunciada sobre la costa oeste de N.America(O1) y por contra una ondulacion menos pronunciada sobre Europa Occidental(O2).......esto que supone.... pues olon de frio sobre el centro oeste de los USA y modesta adveccion cuasi-artica sobre Europa, aunque bastante efimeras en los 2 casos..... :teriesdemi: :teriesdemi:.......respecto al vortice aunque parece que evoluciona hacia una dilatacion de su centro a partir de esta configuracion, las configuraciones posteriores parecen indicar lo contrario, es decir, potente vortex polar,ausencia de ondulaciones, con lo cual volveriamos a estar a merced del jet stream para ver algo interesante sobre nuestras latitudes  :teriesdemi:  :teriesdemi:.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Miércoles 25 Marzo 2015 11:42:39 am
Posiblemente estemos ante el "final warming" y el vórtice Polar estratosférico ya no se recupere hasta el próximo otoño:

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/25/8f48c60e87850f61a5650db60b01e3c6.jpg)

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/25/1c280d61309cfc88b8d81932738cd6b9.jpg)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: colareis en Viernes 24 Julio 2015 14:39:46 pm
Tengo una duda acerca de la QBO. A ver si alguien me puede ayudar.

Ahora estamos en fase este de la QBO, y en esta fase los ciclones tropicales son menos frecuentes en el Atlántico debido a que la cizalladura es mayor. A que cizalladura se refiere? Porque los ciclones tropicales van de Este a Oeste en el Atlántico, y ahora la circulación en la estratosfera ecuatorial es también  de Este a Oeste debido a la QBO...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 11 Diciembre 2015 20:11:31 pm
Queda inagurada la temporada 2015-2016..... .......de momento, fase inicial del CSE, con lo cual no podemos aventurar nada, aunque la posicion del vortex, como la evolucion del CSE, no son desfavorables para que se produzcan irrupciones frias sobre Europa...... :brothink: :brothink:....." la pega"..... :teriesdemi:......el vortex esta con demasiada fuerza......de momento........habra que esperar la evolucion a partir de mediados de mes,  vectores a seguir , formacion de potentes bajas en las Aleutianas, que meneen el cotarro y favorezcan el intercambio troposfera-estratosfera,y la consolidizacion de la superficie helada en los mares de Barents y Kara.......... no estaria mal tampoco, que se mantendria la baja actividad solar....... :brothink: :brothink:..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 12 Diciembre 2015 16:40:30 pm
Yo no veo nada destacado. Lo único que algo se ve a 10 días...

(http://i.imgur.com/1PtJFRg.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 15 Diciembre 2015 12:15:59 pm
Esto puede producir un cambio?

(http://images.meteociel.fr/im/5667/changes_ipf9.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 15 Diciembre 2015 20:34:41 pm
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Publicado por: lahuecha
« en: Hoy a las 12:15:59 » Insertar Cita
Esto puede producir un cambio?

Podria ser un sintoma....... :brothink: :brothink:......
Extraido de.........https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation..........

.Este es el momento más crítico del año para la transferencia de energía a partir de la troposfera a la estratosfera y probablemente determinará el estado del vórtice polar estratosférico en enero y las condiciones meteorológicas a través de las latitudes medias continentales para la segunda mitad del invierno. Un fuerte pulso de la transferencia de energía está constantemente siendo previsto para la próxima semana por los modelos meteorológicos. Esto comenzará a debilitar el vórtice polar, pero por sí mismo no se prevé que sea de amplitud suficiente para debilitar significativamente el vórtice polar estratosférico. En el corto plazo, su impacto más significativo de tiempo sensible será la de obligar a condiciones positivas AO con bajos anomalías de altura geopotencial en las latitudes altas de la troposfera y altas anomalías de altura geopotencial en las latitudes medias. Con anomalías de altura geopotencial fuertemente positivos en todo el este de América del Norte y Europa, las temperaturas muy suaves persistirán probablemente justo a través del Año Nuevo.

Anticipamos pulsos de transferencia de energía adicionales de la troposfera a la estratosfera más allá de la próxima semana. Anticipamos que los impulsos de energía adicionales serán de duración y amplitud suficiente para debilitar significativamente el vórtice polar, muy probablemente en enero. Tras el debilitamiento del vórtice polar se espera una inversión de mucho más frío clima de invierno para el Este de los Estados Unidos y / o Europa para la segunda mitad de enero y en febrero. Sin embargo, si los impulsos de energía adicionales son de duración insuficiente y amplitud para forzar un cambio significativo en el vórtice polar, hay pocas razones para prever cualquier desviación a largo plazo de las temperaturas suaves a muy suave en el este de América del Norte y / o Europa.

......osease  :teriesdemi: :teriesdemi:.......que hasta minimo un mes .....la cosa va a seguir a si de insulsa...... :teriesdemi: :teriesdemi:.......y esperemos que  este intercambio troposfera-estratosfera sea efectivo....... ya que si no ....... :teriesdemi: :teriesdemi:.....

Relacionado con la estratosfera tambien, apuntar que se han divisado sobre Suecia nubes polares estratosfericas que se forman debido a las bajas temp. en la baja estratosfera(-85 C), formando cristales de hielo que son reflejados por el sol, esto viene a poner de manifiesto la potencia del vortex.




Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 15 Diciembre 2015 21:10:19 pm
Esto es ignorancia pura mía:
¿La temperatura de la estratosfera es la que define las ondulaciones del vórtice polar a medio plazo? ¿Para conocer el tiempo a un mes vista debemos saber la evolución de la temperatura en la estratosfera?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Netan en Martes 15 Diciembre 2015 21:50:58 pm
Esto es ignorancia pura mía:
¿La temperatura de la estratosfera es la que define las ondulaciones del vórtice polar a medio plazo? ¿Para conocer el tiempo a un mes vista debemos saber la evolución de la temperatura en la estratosfera?

Me sumo a la pregunta del compañero...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 15 Diciembre 2015 22:02:11 pm
Esto es ignorancia pura mía:
¿La temperatura de la estratosfera es la que define las ondulaciones del vórtice polar a medio plazo? ¿Para conocer el tiempo a un mes vista debemos saber la evolución de la temperatura en la estratosfera?

Según tengo entendido una estratosfera más fría de lo normal provoca un vórtice poco perturbado (vórtice fuerte). Cuando las temperaturas en la estratosfera son inferiores a -68º sucede  que disminuye la concentración de ozono. Que haya menos ozono perjudica a que pueda debilitarse el vórtice polar y a que haya un SSW (CSE).

Por lo tanto, las temperaturas pueden ayudar a saber la fuerza-estado del vórtice, aunque no es decisivo. Las temperaturas que hay ahora mismo a 10 hpa son muy bajas y creo que el vórtice está más fuerte de lo normal por este motivo. Por ejemplo, los mapas de la estratosfera del GFS en Meteociel son muy confusos, en muchas ocasiones un calentamiento súbito divide la masa fría de la estratosfera en dos, pero eso no significa que el vórtice se haya bilocado.

Habrá que observar la transmisión de energía desde la troposfera a la estratosfera, a ver si se calienta ya algo porque vamos...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 15 Diciembre 2015 22:05:13 pm
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Publicado por: lahuecha
« en: Hoy a las 12:15:59 » Insertar Cita
Esto puede producir un cambio?

Podria ser un sintoma....... :brothink: :brothink:......
Extraido de.........https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation..........

.Este es el momento más crítico del año para la transferencia de energía a partir de la troposfera a la estratosfera y probablemente determinará el estado del vórtice polar estratosférico en enero y las condiciones meteorológicas a través de las latitudes medias continentales para la segunda mitad del invierno. Un fuerte pulso de la transferencia de energía está constantemente siendo previsto para la próxima semana por los modelos meteorológicos. Esto comenzará a debilitar el vórtice polar, pero por sí mismo no se prevé que sea de amplitud suficiente para debilitar significativamente el vórtice polar estratosférico. En el corto plazo, su impacto más significativo de tiempo sensible será la de obligar a condiciones positivas AO con bajos anomalías de altura geopotencial en las latitudes altas de la troposfera y altas anomalías de altura geopotencial en las latitudes medias. Con anomalías de altura geopotencial fuertemente positivos en todo el este de América del Norte y Europa, las temperaturas muy suaves persistirán probablemente justo a través del Año Nuevo.

Anticipamos pulsos de transferencia de energía adicionales de la troposfera a la estratosfera más allá de la próxima semana. Anticipamos que los impulsos de energía adicionales serán de duración y amplitud suficiente para debilitar significativamente el vórtice polar, muy probablemente en enero. Tras el debilitamiento del vórtice polar se espera una inversión de mucho más frío clima de invierno para el Este de los Estados Unidos y / o Europa para la segunda mitad de enero y en febrero. Sin embargo, si los impulsos de energía adicionales son de duración insuficiente y amplitud para forzar un cambio significativo en el vórtice polar, hay pocas razones para prever cualquier desviación a largo plazo de las temperaturas suaves a muy suave en el este de América del Norte y / o Europa.

......osease  :teriesdemi: :teriesdemi:.......que hasta minimo un mes .....la cosa va a seguir a si de insulsa...... :teriesdemi: :teriesdemi:.......y esperemos que  este intercambio troposfera-estratosfera sea efectivo....... ya que si no ....... :teriesdemi: :teriesdemi:.....

Relacionado con la estratosfera tambien, apuntar que se han divisado sobre Suecia nubes polares estratosfericas que se forman debido a las bajas temp. en la baja estratosfera(-85 C), formando cristales de hielo que son reflejados por el sol, esto viene a poner de manifiesto la potencia del vortex.

Ojalá se columpien y esto se rompa antes, que también es probable, al año pasado me remito.... 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 16 Diciembre 2015 14:37:57 pm
Esto es ignorancia pura mía:
¿La temperatura de la estratosfera es la que define las ondulaciones del vórtice polar a medio plazo? ¿Para conocer el tiempo a un mes vista debemos saber la evolución de la temperatura en la estratosfera?

Según tengo entendido una estratosfera más fría de lo normal provoca un vórtice poco perturbado (vórtice fuerte). Cuando las temperaturas en la estratosfera son inferiores a -68º sucede  que disminuye la concentración de ozono. Que haya menos ozono perjudica a que pueda debilitarse el vórtice polar y a que haya un SSW (CSE).

¿Qué es un SSW (CSE)?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 16 Diciembre 2015 18:56:48 pm
SSW es un calentamiento súbito estratosférico. Mirad la tesis. http://eprints.ucm.es/24559/1/T35147.pdf
Y también la tesis doctoral de Joan Albert López Bustins, Grupo de Climatologia, Universidad de Barcelona, geógrafo y de Platja d'Aro, Girona, también habla de la estratosfera y su relación con el clima de forma más indirecta. Oscil·lació de la Mediterrània Occidental i la seva relació amb el clima. http://www.tdx.cat/handle/10803/1953
 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 16 Diciembre 2015 19:11:36 pm
A ver si mi razonamiento es correcto:
El vórtice polar troposfércio transfiere calor a la estratosfera luego el vórtice polar se hace más frío en altura y digamos que la baja presión en altura es mayor con lo que la circulación alrededor del vórtice tiene que ser más rápida porque hay más diferencia de presión entre el ecuador y el vórtice. Luego el jet tiene que circular más deprisa y formar menos ondulaciones y esto se tiene que traducir en un invierno más o menos de trenes de borrascas en nuestra zona.
Expertos, ¿esto es correcto?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 19 Diciembre 2015 12:48:07 pm
A ver si mi razonamiento es correcto:
El vórtice polar troposfércio transfiere calor a la estratosfera luego el vórtice polar se hace más frío en altura y digamos que la baja presión en altura es mayor con lo que la circulación alrededor del vórtice tiene que ser más rápida porque hay más diferencia de presión entre el ecuador y el vórtice. Luego el jet tiene que circular más deprisa y formar menos ondulaciones y esto se tiene que traducir en un invierno más o menos de trenes de borrascas en nuestra zona.
Expertos, ¿esto es correcto?

Pufff, yo me hago un lío. Creo que el traspaso de calor de la troposfera a la estratosfera es bueno. Lo malo es que no haya aporte de energía. Todo el sistema se retroalimenta...

Yo esta imagen extraería una tendencia: parece que la velocidad del vórtice va a ser más lenta si esto se cumple... por lo que podría haber más movimiento.

(http://images.meteociel.fr/im/8906/fluxes_smr1.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 19 Diciembre 2015 20:13:59 pm
Primeras señales de una posible transferencia troposfera-estratosfera........ :brothink: :brothink:........la dorsal ubicada sobre el mediterraneo asciende hacia el polo sobre la vertical de Escandinavia, alimentada por la vaguada que se descuelga por el atlantico......plazos todavia lejanos  :teriesdemi:..... pero podria marcar el inicio del debilitamiento del vortex.....entramos en el punto critico del invierno......si este debilitamiento del vortex se prolongase en el tiempo, nos quedariamos en la configuracion "buena" del vortex, es decir, con la orientacion idonea para que se produzcan desalojos sobre Europa, la estar la concentracion importante de masa fria sobre el nor-noreste de Siberia...............de lo contrario nos quedaremos a "verlas venir"  :teriesdemi: :teriesdemi:.........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 19 Diciembre 2015 20:17:00 pm
Primeras señales de una posible transferencia troposfera-estratosfera........ :brothink: :brothink:........la dorsal ubicada sobre el mediterraneo asciende hacia el polo sobre la vertical de Escandinavia, alimentada por la vaguada que se descuelga por el atlantico......plazos todavia lejanos  :teriesdemi:..... pero podria marcar el inicio del debilitamiento del vortex.....entramos en el punto critico del invierno......si este debilitamiento del vortex se prolongase en el tiempo, nos quedariamos en la configuracion "buena" del vortex, es decir, con la orientacion idonea para que se produzcan desalojos sobre Europa, la estar la concentracion importante de masa fria sobre el nor-noreste de Siberia...............de lo contrario nos quedaremos a "verlas venir"  :teriesdemi: :teriesdemi:.........
Con este mapa tendríamos siberianas? Yo veo ciclogénesis en el Golfo de Cádiz con esta situación y posible levantada en Girona o surestada. Y mucha lluvia, y poco frío, pero al menos nieve en cotas altas del Pirineo gerundense.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 19 Diciembre 2015 20:19:30 pm
Bueno rectifico un poco si la invasión fría del NW que se da en Rusia da lugar a ciclogénesis en el mar Egeo, luego si que con una situación retrógrada podría venir una siberiana, pero faltan tantos días, es una zanahoria apetitosa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 20 Diciembre 2015 12:48:11 pm
......osease  :teriesdemi: :teriesdemi:.......que hasta minimo un mes .....la cosa va a seguir a si de insulsa...... :teriesdemi: :teriesdemi:.......y esperemos que  este intercambio troposfera-estratosfera sea efectivo....... ya que si no ....... :teriesdemi: :teriesdemi:.....

 :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi: hay nervios 

Gracias por los análisis ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 20 Diciembre 2015 18:44:13 pm
Al hilo de mi anterior mensaje, es interesante observar como se debilita (se divide) el vortex en la escala 10hpa, y esto tiene una respuesta en la troposfera por medio del ascenso de la dorsal hacia el polo en la misma zona, es evidente que el gran contraste de temperatura que hay entre las capas de la atmosfera, parece ser el dinamizador de la situacion......
.... de continuar el "intercambio" troposfera-estratosfera, sobre la vertical en la que podria producirse dentro de una semana, podrian verse situaciones "en rombo" sobre la peninsula  :brothink:  :brothink:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Diciembre 2015 13:36:09 pm
Sigo sin comprender la influencia que puede tener la estratosfera en lo que nos pasa aquí abajo. Me parece que tiene que ser una influencia mínima en comparación por ejemplo con lo que sucede con la temperatura de la superficie del mar. Creo, sinceramente que el fenómeno del Niño tiene muchísima más influencia en el invierno tan suave que estamos teniendo que lo que ocurre en la estratosfera.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 21 Diciembre 2015 15:06:59 pm
Sigo sin comprender la influencia que puede tener la estratosfera en lo que nos pasa aquí abajo.

Es sencillo, este hilo tiene ya mas 100 páginas, se puede empezar por la primera para ir comprendiendo. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 22 Diciembre 2015 08:19:54 am
Sigo sin comprender la influencia que puede tener la estratosfera en lo que nos pasa aquí abajo.

Es sencillo, este hilo tiene ya mas 100 páginas, se puede empezar por la primera para ir comprendiendo. ;)
Puedo leerme lo que quieras pero si sabes un poco de física comprenderás que en un lugar con una presión bajísima la transferencia de energía por conducción va a ser mínima. La transferencia por radiación va a ser aún más despreciable y la transferencia por convección entre la troposfera y la estratosfera no creo que se pueda dar debido a la tropopausa.  Si lo comparas con la transferencia de energía que se produce en la interfase océano-troposfera verás que es despreciable. Está claro que aquí es antes la troposfera que la estratosfera; la troposfera rige lo que ocurre en la estratosfera y no al revés.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 22 Diciembre 2015 08:27:41 am

Puedo leerme todo pero no me apetece porque si se sabe algo de física elemental se comprende que en un lugar con una presión bajísima la transferencia de energía por conducción va a ser mínima. La transferencia por radiación va a ser aún más despreciable y la transferencia por convección entre la troposfera y la estratosfera no creo que se pueda dar debido a la tropopausa.  Si lo comparas con la transferencia de energía que se produce en la interfase océano-troposfera verás que es despreciable. Está claro que aquí es antes la troposfera que la estratosfera; la troposfera rige lo que ocurre en la estratosfera y no al revés.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Martes 22 Diciembre 2015 08:43:57 am
Pues yo leí todas las páginas y lo aprendí. ;)

Imagina dos coches circulando por una carretera, cada uno en sentido diferente aproximándose. Cuando se cruzan la energía que se transfieren es mínima. Pero ¿y si uno de ellos ahora pincha una rueda e invade el carril contrario y chocan?. Puedes decirme ¿cual era la energía que se estaban transfiriendo antes del choque, y la energía que se ha transmitido después del choque?.  Pues lo mismo con la troposfera-estratosfera, juntas pero no revueltas, y de cuando en cuando una invade la otra.
Una de estas invasiones es un CSE, aquí se siguen con mas atención por los desalojos fríos que produce en la troposfera desde altas latitudes.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 26 Diciembre 2015 19:57:55 pm
Confirmado el primer movimiento troposfera-estratosfera, un transitorio debilitamiento de la masa fria a 10hpa, situada al norte de Escandinavia provoca la irrupcion de una burbuja de altas sobre Escandinavia que mueve todo el aire frio situado sobre el polo hacia Europa del Este-Central, si os fijais es un movimiento de gran entidad, ya que desplaza en cuestion de 4 dias toda esa gigantesca masa de aire frio miles de kilometros  :cold: :cold: :cold:...... situacion a seguir de cerca, la potencia y la inercia de ese movimiento puede dar que hablar  :cold: :cold:  :brothink: :brothink:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 29 Diciembre 2015 21:52:16 pm
Parece que sigue habiendo ''disparos'', muy buena noticia, aunque parece que toca esperar a que las piezas se coloquen como nos gustaría...

(http://images.meteociel.fr/im/6798/fluxes_azs8.gif)

Fuerza del vórtice y su previsión, parece que se va a debilitar...

(http://images.meteociel.fr/im/4770/CXY3VHqWcAEEwDh_zux2.png-large.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 04 Enero 2016 20:31:38 pm
Desde ya, se inicia un nuevo movimiento,esta vez es de la estratosfera hacia la troposfera, desde la parte oriental de Siberia, un leve calentamiento a 10hpa, va a provocar un descenso en la consistencia y potencia de la masa de aire frio a esa escala, que va a desembocar en la aparicion de una burbuja en el polo que promete cambiar la configuracion a medio plazo........ :brothink: :brothink:....

Añado desde..... https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation.....
 se corresponde con una situacion de AO-.... :cold: :cold:......  :brothink:...... veremos... de momento no han estado desencaminados con la evolucion del vortex.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 04 Enero 2016 23:46:06 pm
De momento no se ve gran cosa,el vórtice está muy fuerte.
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/zu_nh.gif)

Los calentamientos que surgen son insuficientes para desplazar mucho el vórtice,que responde simplemente deformándose hasta volver a su circulación típica en esas fechas. Aun y así,esos mini calentamientos serán suficientes quizás para ver esa AO negativa,que veremos lo que dura.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2016010418/gfsnh-10-240.png?18)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 06 Enero 2016 12:47:47 pm
http://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation........

Siguiendo el analisis del articulo, señalar lo que tambien hemos indicado en mensajes anteriores, que pese a no existir un SSW, como tal, ese movimiento o transferencia de energia, no significativo otros años, esta vez provoca la aparicion de altas sobre el polo que normalmente han estado vinculadas a SSW, con lo se quedan un poco "moscas" ya que no tienen la certeza de la evolucion posterior de la situacion de estas altas sobre el polo (AO-), ya que la genesis por la que surgen no es demasiado "normal"...... :brothink: :brothink:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 15 Enero 2016 20:43:25 pm
Primeros indicios de un posible SSW de cierta entidad, todavia+240h  :brothink:, la evolucion, desde Siberia hacia el polo, es idonea para evoluciones posteriores en forma de descarga fria sobre Europa, la situacion del vortice sobre el norte de Siberia, es ideal, ahora queda observar la confirmacion del SSW,  y lo que es mas importante, la propagacion hacia la troposfera........... :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 17 Enero 2016 20:52:26 pm
Hacia el fin de semana que viene llegaremos "al tope" de fuerza del viento zonal a 10hpa, para a partir de ahi iniciar un acusado descenso en su fuerza, esto vendra acompañado (o sera la causa) de el inicio del movimiento(hacia el polo) y reforzamiento del posible SSW, que empujaria al vortex hacia la zona del norte de Siberia......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Domingo 17 Enero 2016 23:58:30 pm
Hacia el fin de semana que viene llegaremos "al tope" de fuerza del viento zonal a 10hpa, para a partir de ahi iniciar un acusado descenso en su fuerza, esto vendra acompañado (o sera la causa) de el inicio del movimiento(hacia el polo) y reforzamiento del posible SSW, que empujaria al vortex hacia la zona del norte de Siberia......
Cuándo   los modelos mostrarán estos cambios del posible calentamiento ? Qué plazos nos movemos) ? Qué tipo de configuración podría plantearse ? Nos afectaría a la península ? A la espera  de respuestas muchas gracias de antemano.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Enero 2016 09:31:53 am
Hacia el fin de semana que viene llegaremos "al tope" de fuerza del viento zonal a 10hpa, para a partir de ahi iniciar un acusado descenso en su fuerza, esto vendra acompañado (o sera la causa) de el inicio del movimiento(hacia el polo) y reforzamiento del posible SSW, que empujaria al vortex hacia la zona del norte de Siberia......
Cuándo   los modelos mostrarán estos cambios del posible calentamiento ? Qué plazos nos movemos) ? Qué tipo de configuración podría plantearse ? Nos afectaría a la península ? A la espera  de respuestas muchas gracias de antemano.
Los modelos no ven nada de que el vortex se retire hacia el norte de Siberia; es incluso al revés el jet baja bastante de latitud en Asia (casi roza Filipinas), que por otro lado es lo que suele ocurrir en las semanas más frías del año:


(http://images.meteociel.fr/im/5188/arpegenh-5-114_qeg1.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evaristin en Lunes 18 Enero 2016 14:35:04 pm
Hacia el fin de semana que viene llegaremos "al tope" de fuerza del viento zonal a 10hpa, para a partir de ahi iniciar un acusado descenso en su fuerza, esto vendra acompañado (o sera la causa) de el inicio del movimiento(hacia el polo) y reforzamiento del posible SSW, que empujaria al vortex hacia la zona del norte de Siberia......
Cuándo   los modelos mostrarán estos cambios del posible calentamiento ? Qué plazos nos movemos) ? Qué tipo de configuración podría plantearse ? Nos afectaría a la península ? A la espera  de respuestas muchas gracias de antemano.
Los modelos no ven nada de que el vortex se retire hacia el norte de Siberia; es incluso al revés el jet baja bastante de latitud en Asia (casi roza Filipinas), que por otro lado es lo que suele ocurrir en las semanas más frías del año:


(http://images.meteociel.fr/im/5188/arpegenh-5-114_qeg1.png)
Me he perdido.
Eso es bueno o malo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Lunes 18 Enero 2016 15:09:42 pm
Los modelos tardaran en verlo, ahora mismo tienen problemas incluso con la señal de MJO. De hecho en estas últimas salidas estan amplificando mas el perfil del hemisferio norte, cuando anteriormente era bastante plano
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 18 Enero 2016 20:21:56 pm
Citar
Los modelos no ven nada de que el vortex se retire hacia el norte de Siberia; es incluso al revés el jet baja bastante de latitud en Asia (casi roza Filipinas), que por otro lado es lo que suele ocurrir en las semanas más frías del año:

Creo que confundes el jet, que es por donde dirige el vortex "la circulacion", con el vortex propiamente dicho  , de todas maneras el efecto de tal movimento, si existe, se deberia vislumbrar hacia finales de mes.......en los mapas que subo lo podras observar mejor......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Lunes 18 Enero 2016 20:42:26 pm
Citar
Los modelos no ven nada de que el vortex se retire hacia el norte de Siberia; es incluso al revés el jet baja bastante de latitud en Asia (casi roza Filipinas), que por otro lado es lo que suele ocurrir en las semanas más frías del año:

Creo que confundes el jet, que es por donde dirige el vortex "la circulacion", con el vortex propiamente dicho  , de todas maneras el efecto de tal movimento, si existe, se deberia vislumbrar hacia finales de mes.......en los mapas que subo lo podras observar mejor......
http://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/meteo--stratwarming-e-possibili-conseguenze-sull-inverno-85054
Los italianos nos proponen esto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 19 Enero 2016 07:36:49 am
Citar
Los modelos no ven nada de que el vortex se retire hacia el norte de Siberia; es incluso al revés el jet baja bastante de latitud en Asia (casi roza Filipinas), que por otro lado es lo que suele ocurrir en las semanas más frías del año:

Creo que confundes el jet, que es por donde dirige el vortex "la circulacion", con el vortex propiamente dicho  , de todas maneras el efecto de tal movimento, si existe, se deberia vislumbrar hacia finales de mes.......en los mapas que subo lo podras observar mejor......
Yo lo que digo es que la circulación la muestran zonal a muy baja latitud, como está ahora más o menos. No entiendo lo de los movimientos del vortex y su relación con la circulación. ¿Si está justo en el polo es zonal y si se desvía ondulada? ¿Eso es lo que decís?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quinocho en Martes 19 Enero 2016 08:16:58 am
Aunque aún queda mucho, ya son varias las salidas seguidas que muestran un calentamiento estratosférico bastante fuerte para principios de febrero, con temperaturas a 10 hpa. que rondarían los 0 grados o que incluso podrían superarlos. La zona "caliente", además, sería bastante extensa. Está por ver qué consecuencias tendrá, pero los mapas del GFS son muy claros.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 19 Enero 2016 08:21:39 am
Aunque aún queda mucho, ya son varias las salidas seguidas que muestran un calentamiento estratosférico bastante fuerte para principios de febrero, con temperaturas a 10 hpa. que rondarían los 0 grados o que incluso podrían superarlos. La zona "caliente", además, sería bastante extensa. Está por ver qué consecuencias tendrá, pero los mapas del GFS son muy claros.
¿Qué dicen los mapas del GFS? El GFS no se suele caracterizar por mantener el mismo mapa hablando de + 250 horas. Lo suelen cambiar en cada salida.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quinocho en Martes 19 Enero 2016 08:29:29 am
A los plazos que digo marcan un intenso (0ºC o más) y extenso calentamiento estratosférico, y llevan varias salidas haciéndolo. Calentamiento que, por cierto, vendría inmediatamente después de otro menos intenso y extenso pero también bastante marcado. Este calentamiento comenzaría a 300 hrs. vista a la altura del NE del mar Caspio e iría cogiendo fuerza mientras gira en sentido antihorario. Añado, como ya digo, que este calentamiento fuerte vendría inmediatamente después de otro más débil, y este comenzaría a 144 hrs. más o menos, alcanzando su máximo a 252 hrs. Coincidiendo con su progresivo debilitamiento, comenzaría este segundo calentamiento fuerte, que en el último panel muestra una extensa zona con temperaturas superiores a los -8ºC y una zona en la que la temperatura es de 0ºC. Es mucho tiempo, sí, pero como ya digo, llevan ya bastantes salidas poniéndolo.

Edito: en la salida de las 6, el GFS intensifica el segundo calentamiento, mostrando temperaturas estratosféricas por encima de 4ºC.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 19 Enero 2016 14:14:18 pm
Interesante lo que muestra el gfs en las últimas salidas con un potente CSE,que si parece por fin que podría desplazar al vórtice. Luego habrá que ver si se propaga a la troposfera o no:

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2016011906/gfsnh-10-372.png?6)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 19 Enero 2016 16:46:30 pm
Aunque aún queda mucho, ya son varias las salidas seguidas que muestran un calentamiento estratosférico bastante fuerte para principios de febrero, con temperaturas a 10 hpa. que rondarían los 0 grados o que incluso podrían superarlos. La zona "caliente", además, sería bastante extensa. Está por ver qué consecuencias tendrá, pero los mapas del GFS son muy claros.
¿Qué dicen los mapas del GFS? El GFS no se suele caracterizar por mantener el mismo mapa hablando de + 250 horas. Lo suelen cambiar en cada salida.

No se puede comparar la modelización de la estratosfera y de la troposfera
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Martes 19 Enero 2016 19:12:40 pm
Está fortísimo con picos de -84.
Dudo que se biloque y se propague  a capas inferiores el calentamiento.
De todas formas esperaremos, hablamos de largos plazos.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Martes 19 Enero 2016 21:31:25 pm
Está fortísimo con picos de -84.
Dudo que se biloque y se propague  a capas inferiores el calentamiento.
De todas formas esperaremos, hablamos de largos plazos.
Saludos
Yo no quiero que se biloque, ni que el "vórtice" se quede hecho unos zorros. Simplemente con que lo empuje y lo desplace a nuestra zona......... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 19 Enero 2016 22:45:12 pm
Casi todos los grandes desplazamientos del vórtice acaban en bilocaciones,es cuestión de esperar.Además el vórtice ya en febrero empieza a debilitarse,pues la radiación solar llega cada vez más al norte haciendo que el ozono empiece a absorber radiación,calentando la estratosfera.
(http://www.meteo.mcgill.ca/~pmartineau/updated_graphs/svw_anim/all_gif/2010_01_30)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 20 Enero 2016 07:41:16 am
Aunque aún queda mucho, ya son varias las salidas seguidas que muestran un calentamiento estratosférico bastante fuerte para principios de febrero, con temperaturas a 10 hpa. que rondarían los 0 grados o que incluso podrían superarlos. La zona "caliente", además, sería bastante extensa. Está por ver qué consecuencias tendrá, pero los mapas del GFS son muy claros.
¿Qué dicen los mapas del GFS? El GFS no se suele caracterizar por mantener el mismo mapa hablando de + 250 horas. Lo suelen cambiar en cada salida.

No se puede comparar la modelización de la estratosfera y de la troposfera
Pues todavía peor, porque si en la troposfera tienes mallas de observaciones mucho más densas y después de 120 horas las predicciones son ciencia-ficción imagínate en la estratosfera con cuatro datos de partida lo que puedes predecir a 300 horas vista.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quinocho en Miércoles 20 Enero 2016 12:24:55 pm
La salida de las 00 de hoy del GFS lo reforzaba pero la de las 6 le quita bastante fuerza. Veremos en qué queda al final.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tascazo en Miércoles 20 Enero 2016 14:58:06 pm
Aunque aún queda mucho, ya son varias las salidas seguidas que muestran un calentamiento estratosférico bastante fuerte para principios de febrero, con temperaturas a 10 hpa. que rondarían los 0 grados o que incluso podrían superarlos. La zona "caliente", además, sería bastante extensa. Está por ver qué consecuencias tendrá, pero los mapas del GFS son muy claros.
¿Qué dicen los mapas del GFS? El GFS no se suele caracterizar por mantener el mismo mapa hablando de + 250 horas. Lo suelen cambiar en cada salida.

No se puede comparar la modelización de la estratosfera y de la troposfera
Pues todavía peor, porque si en la troposfera tienes mallas de observaciones mucho más densas y después de 120 horas las predicciones son ciencia-ficción imagínate en la estratosfera con cuatro datos de partida lo que puedes predecir a 300 horas vista.
Hombre, sin ser experto diría que la dinámica estratosférica es más simple y hay menos variables en juego interaccionando. Parece más predecible que en las capas bajas, donde el juego de realimentaciones positivas y negativas hace que cualquier error en la estimación de las variables de entrada pueda dar lugar a evoluciones muy divergentes.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 20 Enero 2016 16:47:41 pm
Aunque aún queda mucho, ya son varias las salidas seguidas que muestran un calentamiento estratosférico bastante fuerte para principios de febrero, con temperaturas a 10 hpa. que rondarían los 0 grados o que incluso podrían superarlos. La zona "caliente", además, sería bastante extensa. Está por ver qué consecuencias tendrá, pero los mapas del GFS son muy claros.
¿Qué dicen los mapas del GFS? El GFS no se suele caracterizar por mantener el mismo mapa hablando de + 250 horas. Lo suelen cambiar en cada salida.

No se puede comparar la modelización de la estratosfera y de la troposfera
Pues todavía peor, porque si en la troposfera tienes mallas de observaciones mucho más densas y después de 120 horas las predicciones son ciencia-ficción imagínate en la estratosfera con cuatro datos de partida lo que puedes predecir a 300 horas vista.
Hombre, sin ser experto diría que la dinámica estratosférica es más simple y hay menos variables en juego interaccionando. Parece más predecible que en las capas bajas, donde el juego de realimentaciones positivas y negativas hace que cualquier error en la estimación de las variables de entrada pueda dar lugar a evoluciones muy divergentes.

Efectivamente. Tampoco es que pueda aportar mucho más de lo que estáis diciendo, pero la dinámica atmosférica en la estratosfera es lo suficientemente simple como para suponer ciertas condiciones en los modelos que en la troposfera no se pueden suponer. Para empezar es una capa estable, con velocidades verticales muy pequeñas, sin rozamiento por efecto de mares o continentes y con una densidad más pequeña y homogénea.

Además, cuando se habla calentamientos o enfriamientos estratosféricos, se suele hablar de fenómenos a escala planetaria, no de cuestiones locales de unos pocos cientos de kilómetros, como hacemos en los seguimientos de modelos ordinarios. De hecho, incluso en los análisis de modelos troposféricos, bien sabemos que una gran dorsal o una vaguada planetaria se puede predecir a muchos más días que una pequeña baja, un frente o una DANA. En este caso sucede lo mismo, solo que además en un entorno atmosférico con un comportamiento más fácil de predecir, por ello, observar una tendencia global en la estatosfera en un modelo a 200 horas es algo muy a tener en cuenta. Otra cosa es aventurarse a decir qué efectos puede tener en niveles más bajos.


Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 20 Enero 2016 17:24:30 pm
Hombre... Pensando yo... Si es difícil predecir una vaguada a 240h, también lo será cualquier alteración en la Estratosfera, ya que uno induce al otro.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Miércoles 20 Enero 2016 17:41:43 pm
Yo estoy optimista, parece que el vórtice se debilita...

(http://images.meteociel.fr/im/3916/fluxes_gcq2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Viernes 22 Enero 2016 13:59:35 pm
Buenas noticias.
Parece ser que el calentamiento estratosférico va a ser potente. Se va a producir un desplazamiento del vórtice polar dirección Eurásia a final de mes.

Veamos lo que nos dicen los mapas...

5 hpa
(http://i67.tinypic.com/1z2hruv.png)

10 hpa
(http://i67.tinypic.com/33nj85j.png)

30 hpa
(http://i67.tinypic.com/219e711.png)

50 hpa
(http://i64.tinypic.com/29q012p.png)

70 hpa
(http://i63.tinypic.com/28bed78.png)

100 hpa
(http://i68.tinypic.com/2qnoa5h.png)

Fijaos como se refleja ese calentamiento a todos los niveles estratosféricos. MI punto de vista a estos mapas es que dicho calentamiento se propagará a la atmósfera, si o si. . Las repercusiones se hará notar cuando dicho calentamiento se transfiera a la troposfera. 7 a 10 días después de estos mapas (240 horas, 10 días) Esto sería más o menos a mediados de febrero. A partir de esa fecha podría haber cambios sustanciales en la baja troposfera.

Dejo este enlace del 18 de enero, donde da aviso de un desplazamiento del vórtice para finales de enero, provocando un desplazamiento del vórtice. Habla que dicho cse es muy parecido al del 2006, cuando se produjeron temperaturas anómalas en la troposfera en los meses de febrero y marzo.

No obstante, habrá que tener en cuenta otros factores más pequeños que pueden influir en el proceso habitual del calentamiento y el posterior desplazamiento del VP, como pueden ser:

- mayor extensión de hielo por esta cara del hemisferio
- menor extensión de hielo sobre el mar de Barents
- el Niño

http://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation




Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 23 Enero 2016 13:55:29 pm
La cresta del SSW a 10hpa, se alcanzara hacia el 28 de enero, con 2 nucleos bastante definidos, un nucleo calido situado en el norte de Siberia y otro frio en Escandinavia, destacable por su intensidad, :brothink: :brothink: se sale de la escala  :cold:  :cold:,a partir de ahi, una rapida desconfiguracion de los nucleos para quedar el nucleo del resto del vortice a 10hpa , sobre el Baltico, con unas temperaturas bastante superiores respecto al inicio.

Por otra parte, el vortice se desplaza como hemos señalado en anteriores mensajes,(siguiendo la direccion de los nucleos calido-frio), desde la posicion actual,centrado en el polo, "orientado"hacia el norte de Canada, hacia otra posicion sobre el norte de la Rusia europea, "orientado" hacia Europa occidental...... :brothink: :brothink:...
....asi que los cambios en los pronosticos deberiamos observarlos hacia mediados de la semana que viene,en forma de aparicion de altas presiones sobre el polo, zona del mar de Barents-Escandinavia, con una proyeccion de 3-7 dias dependiendo de la propagacion hacia la troposfera... :brothink:. :brothink:.... con alta probabilidad de enfriamiento sobre Europa occidental  :cold: :cold:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evaristin en Sábado 23 Enero 2016 17:19:03 pm
La cresta del SSW a 10hpa, se alcanzara hacia el 28 de enero, con 2 nucleos bastante definidos, un nucleo calido situado en el norte de Siberia y otro frio en Escandinavia, destacable por su intensidad, :brothink: :brothink: se sale de la escala  :cold:  :cold:,a partir de ahi, una rapida desconfiguracion de los nucleos para quedar el nucleo del resto del vortice a 10hpa , sobre el Baltico, con unas temperaturas bastante superiores respecto al inicio.

Por otra parte, el vortice se desplaza como hemos señalado en anteriores mensajes,(siguiendo la direccion de los nucleos calido-frio), desde la posicion actual,centrado en el polo, "orientado"hacia el norte de Canada, hacia otra posicion sobre el norte de la Rusia europea, "orientado" hacia Europa occidental...... :brothink: :brothink:...
....asi que los cambios en los pronosticos deberiamos observarlos hacia mediados de la semana que viene,en forma de aparicion de altas presiones sobre el polo, zona del mar de Barents-Escandinavia, con una proyeccion de 3-7 dias dependiendo de la propagacion hacia la troposfera... :brothink:. :brothink:.... con alta probabilidad de enfriamiento sobre Europa occidental  :cold: :cold:......
Que dios o alguien influyente te escuche,  porque menudo invierno llevamos.
Un saludo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 23 Enero 2016 17:20:35 pm
Yo lo que digo es que la circulación la muestran zonal a muy baja latitud, como está ahora más o menos. No entiendo lo de los movimientos del vortex y su relación con la circulación. ¿Si está justo en el polo es zonal y si se desvía ondulada? ¿Eso es lo que decís?

El movimiento del vortex y la relación con la circulación en la troposfera no es inmediata, suele tardar 7-10 días en propagarse. Por ejemplo, yo utilizo de guía estas dos zonas cuando el calentamiento estratosférico empieza a desvanecerse para localizarlo en la troposfera, es la apertura de pasillos fríos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 23 Enero 2016 18:58:45 pm
Propagación del calentamiento en 3D, GFS:

https://www.youtube.com/v/-J2WabzfqwA
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Sábado 23 Enero 2016 19:18:40 pm
[
Muchas gracias a todos los del foro. Mi pregunta es la siguiente: . Si  hipotéticamente se produjera este configuración  de este calentamiento estratosférico  y  pasara sus consequencias a la troposfera, sería  esta su mejor configuracón para nuestros intereses de frio? O existe otras configuraciones  que nos beneficiarian mas ?  Estoy de acuerdo  que siempre  y cuando hubiera efecto a la troposfera que mi imagino que no siempre se producen.  Cual es el antecedente en el tiempo de esta configuracion y que ademas se haya traducido en ola de frio?
Agradezco de antemano las posibles respuestas, reconozco que mis conocimientos climáticos  son bastante limitados ( soy profesor de música ) y me encanta aprender de todos vosotros
Saludos


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 24 Enero 2016 13:20:37 pm
Rescato la gráfica de tpa a nivel de 30 hpa que Pedro (un amiguete) ha colgado en su blog.

(http://i66.tinypic.com/n65e79.png)

Estamos en los mínimos de la serie 1979-2013). ¡Mucho ojo!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Domingo 24 Enero 2016 22:38:49 pm
A 10 hpa no se observa bilocación.
Sin esta, puede haber propagación hasta la troposfera o imprescindible dicha bilocación para que haya la mencionada propagación a capas inferiores? :brothink:
Si que se va confirmando este calentamiento como intenso.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Nyana en Domingo 24 Enero 2016 22:54:35 pm
Comienzan a hacerse eco de la "posible" situación, a ver como se va evolucionando la atmósfera en los próximos días:

"El calentamiento estratosférico repentino puede traer a otra ola de frío para Europa occidental y central a principios de febrero"

http://notrickszone.com/2016/01/24/sudden-stratospheric-warming-may-bring-another-cold-spell-to-western-and-central-europe-in-early-february-models-suggest/#sthash.FVZxu6T0.dpbs (http://notrickszone.com/2016/01/24/sudden-stratospheric-warming-may-bring-another-cold-spell-to-western-and-central-europe-in-early-february-models-suggest/#sthash.FVZxu6T0.dpbs)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 25 Enero 2016 20:56:54 pm
Bien, esto se acerca a lo señalado, si bien son los primeros indicios, se nota como la troposfera se acopla con el vortice a 10hpa..... insisto primeros indicios...... hay que esperar a que los modelos incorporen los datos de la propagacion hacia la troposfera en los sucesivos dias de esta semana.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Lunes 25 Enero 2016 21:21:12 pm
Me pregunto si este CSE tendrá confirmación definitiva de propagación a troposfera.
Por otro lado no se ve bilocación y finalmente el ´´vórtice´´ a 10 hpa sigue en mala posición  a largo plazo a pesar de dicho calentamiento.
Que alguien que sabe más que yo me corrija si he metido la pata
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evaristin en Lunes 25 Enero 2016 22:44:15 pm
Me pregunto si este CSE tendrá confirmación definitiva de propagación a troposfera.
Por otro lado no se ve bilocación y finalmente el ´´vórtice´´ a 10 hpa sigue en mala posición  a largo plazo a pesar de dicho calentamiento.
Que alguien que sabe más que yo me corrija si he metido la pata
Saludos
Pues yo pienso igual que tu.
No creeis que algun modelo ya deberia ver algo?
De momento los modelos a todos los plazos posibles no ven nada reseñable.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 25 Enero 2016 23:17:36 pm
El calentamiento,una vez se da en la estratosfera no tiene porqué desplazarse siempre a la troposfera.Se deben de dar una serie de condiciones especiales para que la onda rebote hacia abajo. De momento lo que se ve es un desplazamiento y deformación del vórtice,nada más. Veremos con el paso de los días que ocurre con las predicciones.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Martes 26 Enero 2016 09:50:34 am
De momento, el Europeo es  el que se aventura un poco mas en ese posible desplazamiento a la troposfera.
Veremos si al menos posiciona mas al sur el cinturon de altas presiones.

(http://images.meteociel.fr/im/645/ECH1-192_usy1.GIF)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 26 Enero 2016 20:30:32 pm
Parece que finalizado este CSE, surge en Asia central otro CSE de entidad, que seguira previsiblemente la misma trayectoria que el anterior, es de esperar que al finalizar este CSE, el vortice se debilite, ya que en el actual, si bien previsiblemente desplaze al vortice , no ha conseguido debilitar la fuerza de este, con lo cual se abririan las posibilidades a la formacion de un vortex split o division del vortice.....plazos lejanos..... :brothink: :brothink:..veremos......

Añado sobre este 2ºCSE O wawe2 https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quinocho en Viernes 29 Enero 2016 10:35:28 am
La última salida viene con marcha en lo que al calentamiento de principios de febrero se refiere. Comenzará más o menos a 90 horas, al norte del mar Caspio, e irá girando lentamente en sentido antihorario. A 150 horas el centro estará al norte de Mongolia, con temperaturas de -20ºC y se irá intensificando paulatinamente. El día 5 estará al norte de Manchuria, alcanzando temperaturas de -4ºC al final del día, en una extensa zona al E de Siberia. El día 6 seguirá intensificándose (temperaturas que suben hasta 0ºC) y desplazándose lentamente hacia el N y el NW la zona más caliente. El pico se alcanzaría el día 7, con una zona en que la temperatura sube hasta 4ºC. Sigue desplazándose hacia el Ártico. El enfriamiento comenzaría, muy lentamente, el día 8.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Javi S. en Sábado 30 Enero 2016 10:42:23 am
No está nada mal:

(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f216.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 31 Enero 2016 20:57:36 pm
No está nada mal:

(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f216.gif)

Pero el tema, es que nos quedamos en fuera de juego (europeamente hablando), los yankees y compañia(Canada) tienen todas las papeletas para comerse un olon de frio de aqui en 10 dias :cold: :cold:.......... :teriesdemi: :teriesdemi:.......con una configuracion del vortice similar a la que vamos a tener sobre Europa esta semana....(el CSE desplaza el vortice de tal manera que queda enfilado hacia Norteamerica) :teriesdemi: :teriesdemi:......asi que el CSE gordo se lo lleva el otro lado del hemisferio norte  :teriesdemi: :teriesdemi:.....y c'est fini los CSE por este invierno....... habra que esperar  despues de que se deshaga el CSE, a ver como queda configurado el vortice y su fuerza.........la esperanza para este lado del hemisferio(mediados de mes) es que se consoliden altas sobre el polo- Groelandia a causa de este CSE ultimo.......bueno tambien hablamos sobre un plazo de +240 :brothink: :brothink:......pero no creo que ande la cosa demasiado desencaminada...... :teriesdemi:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 31 Enero 2016 21:07:01 pm
Yo sinceramento soy de los que pienso que estos CSE a nuestra querida iberia ni nos va ni nos viene. Es decir que no sirve absolutamente para nada , ni que queda claro lo de las olas del frio y tal. Siempre que se habla de CSE repito aqui no pasa nada creo que es algo que toca siempre a los mismos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Toloño en Domingo 31 Enero 2016 23:03:19 pm
Yo sinceramento soy de los que pienso que estos CSE a nuestra querida iberia ni nos va ni nos viene. Es decir que no sirve absolutamente para nada , ni que queda claro lo de las olas del frio y tal. Siempre que se habla de CSE repito aqui no pasa nada creo que es algo que toca siempre a los mismos.

Qué este Invierno lo tengamos casi todo en contra por aquí, no quiere decir que otras veces los CSE no hayan producido cambios que hayan afectado a la península Ibérica.

 Aquí (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/) se habla de la influencia de los CSE sobre la Península Ibérica.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 31 Enero 2016 23:56:29 pm
Yo sinceramento soy de los que pienso que estos CSE a nuestra querida iberia ni nos va ni nos viene. Es decir que no sirve absolutamente para nada , ni que queda claro lo de las olas del frio y tal. Siempre que se habla de CSE repito aqui no pasa nada creo que es algo que toca siempre a los mismos.

Antes de hacer esas afirmaciones Corisa,deberías informarte un poco por la red. Es muy fácil hablar sin demostrar nada:

https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Quinocho en Lunes 01 Febrero 2016 12:14:48 pm
Según las salidas del GFS de hoy, el CSE que está comenzando podría alcanzar los 8 grados a la altura del día 7. Es decir, que parece seguro que será bastante fuerte. ¿Qué consecuencias podrían derivarse de un calentamiento así?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 01 Febrero 2016 13:01:04 pm
A primera vista, por lo que respecta a frío y nieve, será América del Norte, aquí podemos aspirar a noroestadas, aunque esto puede variar dependiendo de lo que pase por Terranova, pudiendo entrar un A hacia Escandinavia.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Martes 02 Febrero 2016 10:12:50 am
Impactante al menos!, esos +8º del CSE.
Veremos si puede o llega a traducirse en los modelos y si nos puede afectar en algo.
Tal vez por Groenlandia :brothink: :brothink:. En fin!..... veremos.

(http://images.meteociel.fr/im/9269/gfsnh-10-138_uhj7.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 02 Febrero 2016 20:21:25 pm
Impactante al menos!, esos +8º del CSE.
Veremos si puede o llega a traducirse en los modelos y si nos puede afectar en algo.
Tal vez por Groenlandia :brothink: :brothink:. En fin!..... veremos.

(http://images.meteociel.fr/im/9269/gfsnh-10-138_uhj7.png)

Habra que estar atentos al posible vortex split, como consecuencia del CSE, en los mapas de 10hpa posteriores al CSE  se observa un "alargamiento" o dilatacion del vortex entre el noreste de norteamerica y  sur de Groelandia......... :brothink: :brothink:........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Martes 02 Febrero 2016 23:31:16 pm
Yo sinceramento soy de los que pienso que estos CSE a nuestra querida iberia ni nos va ni nos viene. Es decir que no sirve absolutamente para nada , ni que queda claro lo de las olas del frio y tal. Siempre que se habla de CSE repito aqui no pasa nada creo que es algo que toca siempre a los mismos.

Antes de hacer esas afirmaciones Corisa,deberías informarte un poco por la red. Es muy fácil hablar sin demostrar nada:

https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/

Yo sin ser ningún experto , simplemente observando durante años lo que tengo claro y cada vez más es una cosa , y es que los calentamientos no son garantía de nada...observo que cuando el patrón es tan marcado como hace dos inviernos por ejemplo...los calentamientos , aun siendo intensos , muchas veces no son capaces de hacer dar un giro notorio a la situación . Este invierno el patrón está siendo muy marcado también...subtropical muy fuerte y sobre posiciones más al Norte de lo que sería normal , y por ahora así seguimos , con el mismo patrón inamovible , esperemos que este CSE bastante intenso que se aproxima consiga romper de una vez con esta tónica...pero ya veremos...yo desde luego lo que tengo claro como he dicho es que no son garantía de nada , y quizás haya otros factores como por ejemplo este año con un Niño tan fuerte que influyen bastante más.
Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 03 Febrero 2016 07:22:37 am
Yo sinceramento soy de los que pienso que estos CSE a nuestra querida iberia ni nos va ni nos viene. Es decir que no sirve absolutamente para nada , ni que queda claro lo de las olas del frio y tal. Siempre que se habla de CSE repito aqui no pasa nada creo que es algo que toca siempre a los mismos.

Antes de hacer esas afirmaciones Corisa,deberías informarte un poco por la red. Es muy fácil hablar sin demostrar nada:

https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/ (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)

Yo sin ser ningún experto , simplemente observando durante años lo que tengo claro y cada vez más es una cosa , y es que los calentamientos no son garantía de nada...observo que cuando el patrón es tan marcado como hace dos inviernos por ejemplo...los calentamientos , aun siendo intensos , muchas veces no son capaces de hacer dar un giro notorio a la situación . Este invierno el patrón está siendo muy marcado también...subtropical muy fuerte y sobre posiciones más al Norte de lo que sería normal , y por ahora así seguimos , con el mismo patrón inamovible , esperemos que este CSE bastante intenso que se aproxima consiga romper de una vez con esta tónica...pero ya veremos...yo desde luego lo que tengo claro como he dicho es que no son garantía de nada , y quizás haya otros factores como por ejemplo este año con un Niño tan fuerte que influyen bastante más.
Saludos!
Lo que pasa es con el Niño también se oye de todo, que si los años de Niño son muy cálidos, que si las mayores olas de frío en Europa se dieron con Niños intensos; al final estamos en lo de siempre. No se sabe muy bien como funciona todo esto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Miércoles 03 Febrero 2016 09:49:12 am
Citar
Lo que pasa es con el Niño también se oye de todo, que si los años de Niño son muy cálidos, que si las mayores olas de frío en Europa se dieron con Niños intensos; al final estamos en lo de siempre. No se sabe muy bien como funciona todo esto.

Eso es exactamente lo que nos hace estar aqui pegados!. Es como un motor que funciona con muchas piezas.
Os dejo mapa con un +12, esto viene fuerte..



(http://images.meteociel.fr/im/3981/gfsnh-10-108_ray3.png)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evaristin en Miércoles 03 Febrero 2016 13:54:37 pm
Citar
Lo que pasa es con el Niño también se oye de todo, que si los años de Niño son muy cálidos, que si las mayores olas de frío en Europa se dieron con Niños intensos; al final estamos en lo de siempre. No se sabe muy bien como funciona todo esto.

Eso es exactamente lo que nos hace estar aqui pegados!. Es como un motor que funciona con muchas piezas.
Os dejo mapa con un +12, esto viene fuerte..



(http://images.meteociel.fr/im/3981/gfsnh-10-108_ray3.png)
Como si marca una +30
Al final aqui no creo que se noten las consecuencias.
Personalmente no creo que cambie mucho el panorama.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 03 Febrero 2016 14:06:48 pm
Si el vórtice no se rompe,las consecuencias no serán muy importantes.De momento lo que se ve es un desplazamiento del vórtice con ese tremendo calentamiento,pero nada más.Veremos si en los próximos días la predicción cambia. Los años que hay Niño pero los vientos ecuatoriales son del W, cuesta bastante más que se produzca una bilocación del vórtice.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 03 Febrero 2016 19:42:25 pm
Yo creo que presumiblemente y por simple lógica, el niño ha debilitado el contraste térmico en las latitudes medias, aumentando el índice zonal... Entonces supongo que un desalojo por cse cabría ser más débil, o tal vez igual, pero podría luego inestabilizar en menor medida el resto de la atmósfera en el hemisferio norte.

Lo que comenta Fóbitos, desde mi desconocimiento, también debe de ser cierto... Una bilocación provocaría una atmósfera más caótica y repartida en todo el hemisferio norte, pero que parece que no se va a dar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 08 Febrero 2016 20:50:04 pm



Habra que estar atentos al posible vortex split, como consecuencia del CSE, en los mapas de 10hpa posteriores al CSE  se observa un "alargamiento" o dilatacion del vortex entre el noreste de norteamerica y  sur de Groelandia......... :brothink: :brothink:........

Cierto es que no se ha producido un vortex split, sin embargo en la zona donde se dilata el vortex surgen con fuerza las altas presiones, indicando la zona donde "desagua" el SSW , es decir la direccion de colision entre las masas a 10hpa se manifiesta en esa zona........ :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 08 Febrero 2016 21:18:37 pm
Se observan ya vaguadas de borrascas a 500 hPa en latitudes mas bajas por todo el hemisferio N. Algo está cambiando.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Martes 09 Febrero 2016 23:06:07 pm
Se observan ya vaguadas de borrascas a 500 hPa en latitudes mas bajas por todo el hemisferio N. Algo está cambiando.
Pues parece que este CSE puede traer consecuencias, viendo los últimos mapas. A partir del próximo fin de semana podremos ver en qué nos puede afectar. ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 10 Febrero 2016 14:59:08 pm
Se observan ya vaguadas de borrascas a 500 hPa en latitudes mas bajas por todo el hemisferio N. Algo está cambiando.
Pues parece que este CSE puede traer consecuencias, viendo los últimos mapas. A partir del próximo fin de semana podremos ver en qué nos puede afectar. ::)
Está claro que este tema de los calentamientos súbitos estratosféricos es para tener en cuenta. A primeros de febrero uno de los intervinientes ya vaticino hacia el día 15 de este mes cambios importantes a raíz de un CSE y parece que puede llegar a cumplirse.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 11 Febrero 2016 20:08:36 pm
Se va a desestabilzar la circulación del oeste en el HN. Viéndolo en una animación de la alt.geop. en 500hPa de todo el HN se ve claro.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 11 Febrero 2016 22:56:47 pm
El CSE está ya bien visible en los mapas de anomalía de temperatura con la altura,veremos si se propaga hacia la troposfera o no.

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2016.png)

Os dejo el ejemplo de finales de enero de 2009,en el cual se produjo un CSE que a los pocos días se propagó hacia la troposfera:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_ALL_NH_2009.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Jueves 11 Febrero 2016 23:09:05 pm
Me da que no llega.
Se observa que es mucho más débil que el de 2009.
Las imágenes hablan por si solas.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 18 Febrero 2016 20:51:34 pm
Un CSE, de corta duracion y rapida propagacion, se va a formar en los proximos dias, va s seguir la misma direccion que el de primeros de mes, y como ocurrio con el anterior CSE, este no va a provocar un debilitamiento ni particion del vortice, pero lo que si va a provocar, es un desplazamiento del mismo, esta vez lo va a "volcar" sobre la zona del norte de Escandinavia con mejor orientacion para desalojos polares europeos............ :cold: :cold: :cold:.....

.....ese ensemble casaria a la perfeccion :brothink: :brothink: .......se acoplaria como un guante a 10hpa......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 22 Febrero 2016 20:20:35 pm
Parece que todavia queda energia para producir CSE,  :brothink: :brothink:...... previsiblemente a +216hrs, surgiria desde el norte de Escandinavia un potente CSE que previsiblemente  no seguria el camino de los dos anteriores, sino que pudiera tomar una direccion mas cercana al polo........ de momento lo que parece claro es que va a dar el golpe de gracia al vortex polar, se aprecia en los mapas de presion a 10hpa, como el vortex se extira y a la vez se desplaza al noreste de Siberia, pudiendo provocar un vortex split........ :cold: :cold: :cold:.........manteniendo la posicion favorable para desalojos polares sobre Europa........ :cold: :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 24 Febrero 2016 20:21:14 pm
El tema sigue animandose  :brothink: :brothink:......lo que parecia un CSE como el anterior, es decir de corta duracion y rapida propagacion, se esta convirtiendo en un CSE de entidad , siguiendo la direccion de los anteriores (no acorta hacia el polo, hasta llegar al noreste de Siberia), provoca en su desplazamiento que el nucleo de la temperatura del vortex a 10hpa se vea reforzado tras su paso por el noreste de Siberia, pudiendo provocar un desplazamiento de una parte de la masa fria que lleva ubicada sobre la zona gran parte del invierno, a nivel troposferico  :brothink: :brothink:.........por otra parte el vortex a 10 hpa va a seguir orientado  sobre Europa , incluso mejorando la orientacion a cada movimiento del CSE..........se presenta un ultimo 1/3 de invierno interesante........ :brothink: :brothink:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Jueves 25 Febrero 2016 22:16:53 pm
Núcleo central a 10 Hpa reforzándose a todas las secuencias, con hasta +4º C a 200 horas. Solo hay que echar un vistazo a los modelos para ver lo que hace con el vortex. Seguro que trae consecuencias. :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 26 Febrero 2016 20:57:11 pm
Creo que estamos bajos los efectos del efimero CSE de hace una semana, estos se van a extender hasta el fin de semana que viene, recordemos que solo ha movido el vortice , orientandolo hacia Europa occidental, pero este que se inicia a mediados de la semana al ser mucho mas consistente y alcanzar el polo de manera plena, sus consecuencias podrian ser otras....... :brothink: :brothink:..... estaria atento a la formacion de una configuracion retrograda sobre el artico ruso........que se uniria a la configuracion meridiana que muestra el vortex......... hablamos de plazos de 10-15 dias......

...añado una grafica de la medicion de rayos cosmicos sobre la estratosfera......... en lo que va de año han aumentado un 12%...... :cold: :cold:....... :brothink: :brothink:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Domingo 28 Febrero 2016 17:39:40 pm
Coldhearth...mírate la última salida del Ukmo...creo que va bastante en consonancia con tú último post  ;)

La vaguada de Noroeste (y màs o menos al Este) creo que casi casi podemos darla por confirmada...pero lo realmente interesante podría ser la evolución posterior...pues el flujo tan marcado del Oeste que estamos teniendo estos últimos inviernos , aunque difícil , quizás podría tener problemas para mantenerse.

Esta vez si creo que los CSE estàn teniendo una incidencia clara en la troposfera.

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Domingo 28 Febrero 2016 18:36:42 pm
Coldhearth...mírate la última salida del Ukmo...creo que va bastante en consonancia con tú último post  ;)

La vaguada de Noroeste (y màs o menos al Este) creo que casi casi podemos darla por confirmada...pero lo realmente interesante podría ser la evolución posterior...pues el flujo tan marcado del Oeste que estamos teniendo estos últimos inviernos , aunque difícil , quizás podría
tener problemas para mantenerse.


Esta vez si creo que los CSE estàn teniendo una incidencia clara en la troposfera.
 Quizás  piensas en una configuración mas del este europa, escandinavo..., siberianas,....?

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 28 Febrero 2016 21:11:37 pm
Coldhearth...mírate la última salida del Ukmo...creo que va bastante en consonancia con tú último post  ;)

La vaguada de Noroeste (y màs o menos al Este) creo que casi casi podemos darla por confirmada...pero lo realmente interesante podría ser la evolución posterior...pues el flujo tan marcado del Oeste que estamos teniendo estos últimos inviernos , aunque difícil , quizás podría tener problemas para mantenerse.

Esta vez si creo que los CSE estàn teniendo una incidencia clara en la troposfera.

Saludos!

Al final si se revierte el flujo...... previsiblemente coincidiendo con la propagacion del CSE hacia la troposfera, +8-10 dias ....habra que ver con que consecuencias, no van a ser las mismas que si se produjera a mediados de invierno, pero bueno habra que estar atentos a las posibles configuraciones retrogadas.... :brothink: :brothink:..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 04 Marzo 2016 20:56:28 pm
Se configuran los efectos del CSE, con el vortex desplazado a Siberia central, es de esperar configuraciones retrogradas sobre Europa.......esta situacion si la comparamos con la configuracion del vortex durante la mayoria del invierno , nos muestra la diferencia en el tipo de circulacion (wind flux,grafica del anterior mensaje), durante el invierno dominando el viento zonal del oeste-suroeste favorecido tambien por el Niño, con esta nueva circulacion que se configura a partir de una semana es esperable configuraciones como se empiezan a mostrar para el fin de semana que viene ya que empezaria el rango de tiempo en el que el efecto del CSE se empezaria a mostrar......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Lunes 07 Marzo 2016 11:37:37 am
Se estaba viendo venir desde hace días...y cada vez la opción de retrógrada sobre Europa va cobrando más fuerza...iremos viendo si termina de confirmarse
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 07 Marzo 2016 19:44:40 pm
Excepcional puede catalogarse este año a nivel de contundencia de CSE, en los 2 picos que ha habido este invierno(inicios de febrero y el que hoy toca techo) se han batido records de temperatura a 10hpa........tendran algo que ver los rayos cosmicos... :brothink: :brothink: :brothink:.........

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=62501.0;attach=806244643)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 08 Marzo 2016 00:51:39 am
Se aprecia bien lo que esta ocurriendo en la estratosfera: http://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/10hPa/orthographic=-2.93,84.73,512
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 08 Marzo 2016 13:41:06 pm
El calentamiento más gordo de la temporada.Ahora toca ver si se desplaza hacia la troposfera o no,que parece muy probable que sí:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2016.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 11 Marzo 2016 20:38:41 pm
Empieza desde ya,el desvanecimiento del vortex como tal a 10hpa, en la configuracion que adopta en el invierno,durante este proceso se van a formar 2 lobulos , uno principal centrado sobre Siberia y otro secundario sobre el centroeuropa, esto va a provocar una configuracion retrograda sobre Europa que va a abrir la puerta al frio ubicado en el interior ruso arrastrando  un masa fria sobre Europa,la tendencia es que progrese hacia el suroeste europeo dada la configuracion del vortex, asi como , del wind flux................ :cold: :cold: :cold:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Viernes 11 Marzo 2016 21:48:50 pm
El Modo Anular del Norte o NAM,muestra la debilidad del Vortex Polar cuanto mas negativo sea su valor y llega hoy casi a -4 al nivel de 10hpa,curioso este segundo y potente CSE que ha llegado a temperaturas record desde que hay registros en Marzo y que parece que está provocando alteraciones importantes en el H.N,lastima que llegue tarde pero expectantes por ver que puede dar de si
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 13 Marzo 2016 13:44:34 pm
Parece que la cosa pinta bastante interesante.

Viendo las anomalías de temperatura a nivel estratosférico, hay una clara evidencia de que este segundo calentamiento estratosférico es mayor que el primero - recordemos que tuvo lugar a primeros de febrero- y que no llegó a propagarse del todo a la troposfera.

Esta gráfica de anomalías (cuya representación se hace cortando una sección vertical de la atmósfera) se aprecia este segundo calentamiento del que os hablo, mucho mayor que el primero. Llegando a tocar techo el día 4 de marzo y que ya se está propagando hacia abajo, posiblemente, baje de los 400 hpa en una semana.
(http://i67.tinypic.com/zirll2.png)

Para verificar si el calentamiento se está produciendo, hay que ver también las anomalías del viento zonal. Es decir, si se invierte la circulación del viento del oeste, pasando claro está, de E a W. Este tipo de anomalías, nos indican si va haber circulación retrógrada.

En la siguiente gráfica, vemos como tras el primer calentamiento (de los primeros días de febrero), hubo un retroceso de los vientos del W, incluso llegó a producirse una retrogresión en Europa, pero no demasiado significativo. En el segundo calentamiento, se aprecia una mayor importancia en las anomalías negativas de los vientos zonales a niveles estratosféricos y que parece que ya está habiendo una propagación a niveles más abajo. Previsiblemente, dicha propagación baje por debajo de los 400 hpa. Estaríamos hablando de una clara circulación del Este en las próximas semanas en Europa.
(http://i64.tinypic.com/k1e2bc.png)

Estas propagaciones, suelen tardar unos 10 a 15 días. Por lo tanto, si el 2º calentamiento tuvo lugar el día 4 de marzo, es esperable que alrededor del día 19 de marzo, coincidiendo con el día de San José, se produzca cambios sustanciales en la circulación de la atmósfera.

En los mapas de modelos de predicción numérica, ya se van viendo escenarios relacionados con la propagación de ese segundo CSE del que hemos hablado a varios días vistas. El principal eje que moverá todo esto, va a ser la aparición en la troposfera de una dorsal al NW del continente europeo. Esto provocaría un importante bloqueo, impidiendo el paso normal de borrascas por latitudes altas. Si se confirma, que parece probable, podría darse o bien:

1.- una circulación en omega: La península Ibérica, quedaría al margen de las vaguadas en los extremos de la dorsal.
2.- una circulación en rombo: Bajas circulando por el flanco Sur de la dorsal. Afectando a muchas zonas de la península, no solo del N, sino también del E peninsular.

Veremos qué ocurre finalmente.

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trumoy en Lunes 14 Marzo 2016 18:44:42 pm
Perfectamente explicado, da gusto leer explicaciones tan claras para negadillos como yo de expertos como tu  

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Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 17 Marzo 2016 16:15:57 pm
Parece que esta vez si ha habido propagación a la estratosfera:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2016.png)

La reversión de los vientos zonales ha llegado bastante abajo.A esperar las consecuencias en los próximos días:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_JFM_NH_2016.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 31 Octubre 2016 20:52:15 pm
Amago de vortex split, sin mediar CSE..........aunque parece que tendra consecuencias....... :cold: :cold:......previsiblemente la masa de aire frio del este Siberia, se desplazara hacia el norte de la Rusia europea-Escandinavia-Mar de Kara  :cold: :cold:........
Todo el frio que se acumule y por ende haga congelar el mar de Kara redundara en la formacion de altas presiones sobre la zona que posibiliten o favorezcan las invasiones de masas artico-siberianas.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 16 Noviembre 2016 20:16:05 pm
La veda de CSE, se ha abierto,  :brothink:, este año prematuramente, quizas por la baja actividad solar, que implica un mayor impacto de los rayos cosmicos y una posible influencia de los mismos sobre la estratosfera, :brothink: :brothink:.........lo cierto es que ya se vislumbra un posible CSE, para finales de mes-comienzo de diciembre, la clave siempre esta que el nucleo calido del CSE, alcance el polo, a partir de ahi se abren las posibilidades de irrupciones continentales-articas sobre Europa y Norteamerica.................este año debido a la baja o nula fuerza del viento zonal, añadiendo una configuracion del vortice distorsianado, hacen mas probable que las configuraciones meridianas se produzcan con mayor facilidad, y teniendo en cuenta que la mayor concentracion de masa fria del planeta esta en la zona que surge el CSE......... :brothink: :brothink:.....habra que ver por donde rompe el vortex-split  :cold: :cold: :cold:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Miércoles 16 Noviembre 2016 21:13:58 pm
Veremos si tienen relación o no los eventos que se estan produciendo este 2016 en la estratosfera como la noticia que se publicó en Septiembre sobre el cambio de patron  en los vientos en la oscilación quasi bienal o QBO

http://m.europapress.es/ciencia/habitat-y-clima/noticia-extrano-cambio-patron-vientos-estratosfera-20160905183845.html


,en Octubre el valor en el nivel de 30mb estaba en  +12'83, veo dificil que haya un salto a valor negativo en Noviembre puesto que revisando los datos desde que empezaron los registros,el salto mas grande de un valor positivo a uno negativo se produjo entre Abril y Mayo del 2014  de +7'15 a -2'81.Pero quien sabe,si como dicen hubo un cambio de patron nunca visto desde que hay registros,veremos si no hay sorpresa,lo que está claro es que deberia negativizarse el valor este invierno a no ser que se prolongue varios meses mas debido a esa sorprendente anomalia,podria ser la cada vez mas débil actividad solar la causante??? :brothink:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 16 Noviembre 2016 22:46:47 pm
podría ser, por lo menos el enfriamiento estratosférico, y el calentón troposférico por la ENSO,
dejo un estudio del episodio, aunque no clarifica mucho las causas:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL070373/full

Citar
Abstract

The quasi-biennial oscillation (QBO) is a tropical lower stratospheric, downward propagating zonal wind variation, with an average period of ~28 months. The QBO has been constantly documented since 1953. Here we describe the evolution of the QBO during the Northern Hemisphere winter of 2015–2016 using radiosonde observations and meteorological reanalyses. Normally, the QBO would show a steady downward propagation of the westerly phase. In 2015–2016, there was an anomalous upward displacement of this westerly phase from ~30 hPa to 15 hPa. These westerlies impinge on or “cutoff” the normal downward propagation of the easterly phase. In addition, easterly winds develop at 40 hPa. Comparisons to tropical wind statistics for the 1953 to present record demonstrate that this 2015–2016 QBO disruption is unprecedented.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 23 Noviembre 2016 20:36:00 pm
De momento el CSE, sigue en el largo plazo( +240h) produciendose, aunque sin alcanzar el polo, por lo que las consecuencias aun deben esperar, aunque es significativo tanto por su duracion como su intesidad y sobre todo por lo adelantado en el tiempo.......... :brothink: :brothink:........pero no menos significativo es el comportamiento 10hpa, la dinamica del vortex, es claramente diferente a la de años anteriores, esta menos fuerte y situado en el norte de Siberia, y la futura evolucion lo orienta hacia europa occidental........nada en meteo es 1+1=2.........pero no es mala posicion para la circulacion meridiana.........de todas maneras me gustaria ver si se produjese un CSE de entidad y con el vortice orientado en una posicion similar, los efectos en forma de advecciones articas se verian aumentados por la proximidad del vortice, o dismiunirian por el debilitamiento de este.... :brothink: :brothink:..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 01 Diciembre 2016 20:30:08 pm
Bien, parece que aunque no se este produciendo un CSE de entidad, las consecuencias del mismo, parece que se pueden mostrar de aqui, a una semana, el intento de propagacion hacia el polo de un ramal, va a producir la aparicion de altas presiones sobre el estrecho de Bering que va a provocar que el vortex que se encontrara sobre el polo en los proximos dias, sea empujado y dividido en 2 ramales, uno secundario, hacia Norteamerica, donde previsiblemente se "coman" una buena , para variar  :teriesdemi:  :teriesdemi:..... y otro, principal, hacia el Artico de la Rusia Europea...... en si a nosotros de momento , no nos afecta pero es un movimiento interesante de cara a 2 semanas, ya que tendriamos el vortice a tiro de piedra cerca de Escandinavia..........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Diciembre 2016 14:17:00 pm
Se confirma, que este año las cosas van por diferente camino...... a parte de registrarse un vortex(10hpa) mas deformado y movil, un discreto CSE va a descomponer al unificado vortex(850hpa) del presente, en dos ramales uno sobre Norteamerica y otro que se va a extender desde  el artico de la  Rusia europea, hasta la Siberia Oriental...... :cold: :cold: :cold:.......ademas las previsiones a corto plazo de los mapas de 10hpa, han dejado de ser constantes en sus previsiones, y varian en el rango de los 3-4 dias...........interesante..... :brothink: :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Sábado 03 Diciembre 2016 18:55:31 pm
Se confirma, que este año las cosas van por diferente camino...... a parte de registrarse un vortex(10hpa) mas deformado y movil, un discreto CSE va a descomponer al unificado vortex(850hpa) del presente, en dos ramales uno sobre Norteamerica y otro que se va a extender desde  el artico de la  Rusia europea, hasta la Siberia Oriental...... :cold: :cold: :cold:.......ademas las previsiones a corto plazo de los mapas de 10hpa, han dejado de ser constantes en sus previsiones, y varian en el rango de los 3-4 dias...........interesante..... :brothink: :brothink: :brothink:
Y añado que con esta configuación difícilmente los fríos siberianos nos visiten este mes de Diciembre. Ta,mbien es cierto  que los Mapas de 10hpa varían el rango de los 3 o 4 días. Pero creo  que tampoco serán tan sustanciales  los posibles cambios  a medio plazo. Saludos😀😀😀😀
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 09 Diciembre 2016 20:43:51 pm
Confirmado por todo lo alto, que el primer envite frio de la temporada, producido por un amago de CSE,  se lo llevan los de casi siempre  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi: usease Norteamerica, y a falta de CSE en perspectiva, es relevante resaltar el amago de vortex split que se configura a +240h...... sin mediar CSE, :brothink: :brothink:........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 10 Diciembre 2016 08:10:44 am
Esperemos a 240h...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Nyana en Sábado 10 Diciembre 2016 18:51:33 pm
Ya se empiezan a comentar cosas:

Polar Split Threatens To Shock-Freeze Europe This Winter  :cold: :cold: :cold:

http://notrickszone.com/2016/12/10/polar-split-threatens-to-shock-freeze-europe-this-winter/#sthash.yX4HoCKg.dpbs
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: marsopena en Sábado 10 Diciembre 2016 19:59:44 pm
Se podía traducir o resumir lo que se dice en el enterior  comentario sobre Europa.Gracias. :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Miércoles 14 Diciembre 2016 22:33:04 pm
Vórtice compacto a 10 hpa. Rondando los -88 grad.
Nada que se salga de la norma para mediados de Diciembre.
Repercute en que hay pocos meandros en el jet y estamos en un régimen de zonalidad que arrancó a finales de Noviembre y se sigue prolongando, probablemente hasta Enero como mínimo.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Diciembre 2016 21:09:50 pm
Vórtice compacto a 10 hpa. Rondando los -88 grad.
Nada que se salga de la norma para mediados de Diciembre.
Repercute en que hay pocos meandros en el jet y estamos en un régimen de zonalidad que arrancó a finales de Noviembre y se sigue prolongando, probablemente hasta Enero como mínimo.
Saludos

Bueno todavia queda algo de movimiento, un mini CSE se dirige desde Canada, hacia el A.Norte, produciendo sobre la zona de rozamiento con el vortice , un descuelgue de un embolsamiento frio que nos da de lleno, con posible interaccion posterior con la masa fria continental  :brothink: :brothink:..........es destacable tambien como el vortice tiene un amago de separacion, pero en los dias posteriores se reorganiza rapidamente, mostrando una configuracion de potente vortex.......... asi que a partir de ahi poco que rascar  :teriesdemi:  :teriesdemi:, cierto es que la masa mas importante de frio se mueve hacia Siberia y que quedara confinada alli por un tiempo  :brothink: :brothink:.... pero hasta que se mueva otra vez el tema por medio de algun CSE, minimo 15-20 dias , salvo imprevistos...... :cold: :cold:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Viernes 16 Diciembre 2016 21:41:27 pm
Por estadística estamos en los momentos de máximo viento zonal que suele ser hacia finales de diciembre y principios de Enero con lo cual no es esperable nada en cuanto a posibles CSE.
Imagino que cuando la radiación aumente su duración podemos tener más posibilidades de calentamientos.
De momento QBO+, en teoría no ayuda.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 26 Diciembre 2016 20:44:45 pm
Llegamos al momento "critico" del invierno :cold: :cold: :cold:, de lo que suceda a lo largo de las 2-3 semanas proximas en relacion con los CSE, se configurara el invierno de una manera o de otra  :brothink: :brothink: :brothink:...., tal como estan las cosas no vamos mal , no, ya se que vendreis con que todos los CSE , han originado desalojos hacia el otro lado del planeta  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:......bueno pero eso no quiere decir que siempre sea asi(recordad 2012  ), a favor tenemos este año , el vortice situado en el artico siberiano, en contra demasiado viento zonal  :teriesdemi: :teriesdemi:..........ahora hay que ver como evoluciona el CSE que se forma sobre Siberia Oriental, es importante que alcance el polo,...........para que a prtir de ahi ,deberia formar, para que se iniciara el tema de buena manera, una alta sobre la zona que desplazara el grueso de la masa fria hacia el centro de Siberia y a partir de ahi ver si seria posible un bloqueo con la union de esa alta artica con las altas del Atlantico norte............... :brothink: :brothink:.......señalar que este año las capas atmosfericas parece que interaccionan con mayor facilidad que otros años, con lo que los efectos de este CSE no deberian alargarse en el tiempo.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 29 Diciembre 2016 20:58:33 pm
Ahi esta, la alta sobre Bering.......... ........... en un primer momento, con las reservas que merece la distancia en el tiempo, les enfilaria a los yanquees y company un olon de frio (pa variar) :teriesdemi: :teriesdemi:....... pero problamente seria de corta duracion, debido a que por el flanco sur habria una potente baja que le impediria asentarse sobre la costa oeste, a partir de aqui se abren posibilidades a que la alta progrese sobre el polo,debido al poco fuelle de las borrascas del polo, que unido, y rizando el rizo  :rcain: :rcain: :rcain:..........al ascenso de la dorsal atlantica, provocaria un bloqueo "pata negra".........por el momento 1ªseñal en el horizonte..... :brothink: :brothink:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 30 Diciembre 2016 18:21:38 pm
Este es el mapa que buscamos............. se atisba la 2ª señal........alta de bering desplazando masa siberiana y dorsal atlantica ascendiendo al polo, aunque siendo exactos, el primer desplazamiento de masa fria en este caso, polar, se inicia hacia el 8 de enero, pero provocada por el mismo factor............. :cold: :cold: :cold:..........se abren un interesante abanico de posibilidades, en los que los vectores principales parecen claros y avalados por señales fuera de la circulacion troposferica, ahora quedan definir los vectores secundarios, que vendran definidos por el "jet" y configuraciones definidas por la circulacion general...................... :brothink: :brothink:..........pero el punto de partida es el idoneo para las invasiones continentales-polares.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 06 Enero 2017 21:29:05 pm
Seguimos, manteniendo la 1ª señal,(alta en Alaska-Bering) que es la que ha provocado la ola de frio sobre Europa Oriental, cierto es que el movimiento que se señalaba hace una semana de dicha alta (en blanco), ha variado desde una posible evolucion hacia el polo, hasta otra previsible evolucion en direccion Siberia Central(en rojo), siempre en conjuccion con la alta atlantica, que es lo que produce el desencadenante en forma de adveccion artica-continental.
El movimiento de la alta que ahora se situa en Alaska-Bering es el vector que va a influenciar a los demas, desde ya, al desvanecerse el CSE, va a provocar que la temperatura de el vortex a 10hpa, comienze a subir y a su vez, se descompacte, mostrando una configuracion mas laxa, e indicando el camino por donde previsiblemente se situara el alta proveniente de Bering, y mostrando la zona de roze a 10 hpa sobre el Artico siberiano, siendo ese el posible camino de la adveccion polar, que ya aventurando mucho, :rcain: :rcain: podria arrastrar la masa siberiana contenida en Siberia Oriental hacia Europa.
Señalar que la presion del vortex a 10hpa, tambien muestra un desplazamiento, de la alta (H) desde su posicion actual, en Bering, a otra sobre Europa, quedando el vortex confinado sobre el polo,en la zona canadiense, lo que podria provocar que la circulacion sobre el el hemisferio norte en su lado este quedara ralentizada, a causa de un bloqueo en la zona que se extenderia desde los paises nordicos hasta el artico Siberiano.

La 1ª señal esta ahi, de ella, en gran medida va a depender la evolucion de la primera parte del invierno  :brothink:  :brothink:.......


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 06 Enero 2017 22:39:19 pm
No son plazos razonables pero hay beso entre dos centros de altas presiones Bering-Siberia y poco desalojo.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 10 Enero 2017 20:49:52 pm
Vale, aqui queriamos llegar  ..........la "casi" union de la alta atlantica con la alta siberiana, es probable que conforme se acerque la fecha, la,adveccion de la dorsal atlantica sea mayor, debido a que la presion a 10hpa "acompaña" en su camino a la dorsal, a geopotencial z500, ademas que favorece el tapon de la circulacion zonal, aislando al vortex en el artico canadiense, ademas parece un bloqueo duradero......... :rcain: :rcain:.......atentos tambien al desplazamiento de esta H a 10hpa, ya en su camino a Siberia oriental podria arrastrar una masa Siberiana sobre su flanco este-sureste  :cold: :cold: :cold:............y parece que ya llendonos a plazos + largos, podria rematar al vortice ,al provocar un CSE  sobre  Siberia, que desplazaria al vortex sobre Escandinavia.......... pero eso es mucho especular  :brothink: :brothink:......... de momento a seguir la 2ª señal , 16 de Enero..... :ejemejem: :ejemejem:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 14 Enero 2017 13:52:36 pm
Ya definido a nivel estratosferico el episodio que se inicio hacia primeros de mes, comienza la 3ª señal, esta no esta definida por un CSE, sino que esta definida por el dinamismo del vortex a 10hpa, actualmente el vortex a 10hpa se halla ubicado sobre el artico canadiense, pero se inicia un desplazamiento del mismo, hacia el otro lado del polo, acompañado tambien de una reubicacion de la H , que actualmente esta Europa para pasar a Alaska, las consecuencias de este movimiento, estan por definir,  por que literalmente el vortex se da  la vuelta en el hemisferio norte,  :cold: :cold:......asi que yo centraria a partir de ahora la atencion en la zona donde desaparece el vortex, es decir la zona de la bahia de Hudson-noreste de Canada, la aparicion de altas presiones sobre la zona, propiciaria que Terranova quedase out, por un tiempo , ademas de fortalecer al anticiclon groelandes, que podrian derivar en advecciones polares sobre Europa  :brothink: :brothink:..... ya que el vortex se ubicaria en el lugar adecuado......

En lo referente a los CSE, señalar que se vislumbra uno potente hacia finales de Enero, pero hasta que no entre en el rango de las 168h-240h, conviene mantenerlo en cuarentena.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: joseba en Lunes 16 Enero 2017 10:32:59 am
Buenas.
A los entendidos en la estratosfera.
Estoy viendo un potente calentamiento para la ultima semana de Enero y un desplazamiento del vortice polar estratosferico muy al sur, sobre las Islas Britanicas con temperaturas de hasta -80Cº.
No recuerdo haber visto mapas asi con el vortice tan fuerte tan al sur,  que consecuencias podrian traer de cumplirse estos mapas?
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017011606/gfsnh-10-384.png?6)
Saludos.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Lunes 16 Enero 2017 23:59:33 pm
Un vórtice tan al S puede significar que el frente polar baje y nos afecte este en forma de circulación del W y SW muy acentuada.
Eso creo yo.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Enero 2017 20:26:16 pm


En lo referente a los CSE, señalar que se vislumbra uno potente hacia finales de Enero, pero hasta que no entre en el rango de las 168h-240h, conviene mantenerlo en cuarentena.

Bueno, ahi esta, en si , no parece que vaya a ser un CSE, clasico, con la secuencia de subida inenterrumpida, para una posterior bajada de temperatura,al propagarse hacia la troposfera, mas bien, parece que va a ser en fases, que van a acabar con el vortex, se van a suceder varios CSE, que van a evolucionar hacia el polo, que es el lugar donde mas daño hacen al vortex........ :brothink: :brothink:....... y alli precisamente es donde "nacen" los anticiclones polares "moviles", precursores de las advecciones polares-continentales y los famosos "vortex split".... :ejemejem: :ejemejem:..........interesante  :brothink: :brothink:.........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Martes 17 Enero 2017 22:26:17 pm


En lo referente a los CSE, señalar que se vislumbra uno potente hacia finales de Enero, pero hasta que no entre en el rango de las 168h-240h, conviene mantenerlo en cuarentena.

Bueno, ahi esta, en si , no parece que vaya a ser un CSE, clasico, con la secuencia de subida inenterrumpida, para una posterior bajada de temperatura,al propagarse hacia la troposfera, mas bien, parece que va a ser en fases, que van a acabar con el vortex, se van a suceder varios CSE, que van a evolucionar hacia el polo, que es el lugar donde mas daño hacen al vortex........ :brothink: :brothink:....... y alli precisamente es donde "nacen" los anticiclones polares "moviles", precursores de las advecciones polares-continentales y los famosos "vortex split".... :ejemejem: :ejemejem:..........interesante  :brothink: :brothink:.........
¿Para cuando sería efectivo sus hipotéticos efectos en la troposfera? ¿ Unas dos, tres semanas? En espera de una respuesta muy agradecido de antemano.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Miércoles 18 Enero 2017 21:51:46 pm
Diría que el CSE se confirma ya a unos plazos razonables.
Vamos a ver  si hay propagación troposférica de cara a Febrero.
Ya está ahí.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Miércoles 18 Enero 2017 23:19:41 pm
Diría que el CSE se confirma ya a unos plazos razonables.
Vamos a ver  si hay propagación troposférica de cara a Febrero.
Ya está ahí.
Saludos
Podrías explicar  brevemente  más o menos si hipotéticamente se produce el CSE , cuales podrían ser las posibles configuraciones a nivel troposferico?   Muchas gracias por todo. Considero muy interesante todo lo referente a los calentamientos. Algunas veces  se han producido olas de frío  cuando se han producido  estos calentamiento, y otras veces no,  ¿supongo?🤔
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 19 Enero 2017 12:53:51 pm
GFS válido hasta el 27/01/2017:
10 mb
(http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action=dlattach;topic=1783.0;attach=40506;image)
y reflejo a  500 mb
(http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action=dlattach;topic=1783.0;attach=40508;image)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 19 Enero 2017 20:07:47 pm
Pues al final parece que hay probilidades de un SSW  :brothink: :brothink:, y ademas en el lugar adecuado  :cold:  :cold:.......acompañando (o a causa de esto) de un brutal descenso del viento zonal  :cold: :cold:.............

Diría que el CSE se confirma ya a unos plazos razonables.
Vamos a ver  si hay propagación troposférica de cara a Febrero.
Ya está ahí.
Saludos
Podrías explicar  brevemente  más o menos si hipotéticamente se produce el CSE , cuales podrían ser las posibles configuraciones a nivel troposferico?   Muchas gracias por todo. Considero muy interesante todo lo referente a los calentamientos. Algunas veces  se han producido olas de frío  cuando se han producido  estos calentamiento, y otras veces no,  ¿supongo?🤔

......basicamente los CSE, lo que provocan, es como se ha señalado a lo largo de este topic, cambios en la circulacion general, es decir, de situaciones de circulacion zonal (oeste) a otras de bloqueo en altas latitudes o situaciones retrogradas, esto viene dado por el desplazamiento del vortice o el debilitamiento de este........asi que teniendo en cuenta esto, podemos vislumbrar un febrero con configuraciones tendentes al bloqueo o situaciones retrogradas.......pero de todas maneras como hemos comprobado a lo largo de la historia de este topic  :ejemejem: :ejemejem: , a veces la bolita :rcain: :rcain: cae al lado de los yanquees (las mas  :teriesdemi: :teriesdemi:) y otras hacia Europa...........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Jueves 19 Enero 2017 20:43:36 pm
Pues al final parece que hay probilidades de un SSW  :brothink: :brothink:, y ademas en el lugar adecuado  :cold:  :cold:.......acompañando (o a causa de esto) de un brutal descenso del viento zonal  :cold: :cold:.............

Diría que el CSE se confirma ya a unos plazos razonables.
Vamos a ver  si hay propagación troposférica de cara a Febrero.
Ya está ahí.
Saludos
Podrías explicar  brevemente  más o menos si hipotéticamente se produce el CSE , cuales podrían ser las posibles configuraciones a nivel troposferico?   Muchas gracias por todo. Considero muy interesante todo lo referente a los calentamientos. Algunas veces  se han producido olas de frío  cuando se han producido  estos calentamiento, y otras veces no,  ¿supongo?🤔

......basicamente los CSE, lo que provocan, es como se ha señalado a lo largo de este topic, cambios en la circulacion general, es decir, de situaciones de circulacion zonal (oeste) a otras de bloqueo en altas latitudes o situaciones retrogradas, esto viene dado por el desplazamiento del vortice o el debilitamiento de este........asi que teniendo en cuenta esto, podemos vislumbrar un febrero con configuraciones tendentes al bloqueo o situaciones retrogradas.......pero de todas maneras como hemos comprobado a lo largo de la historia de este topic  :ejemejem: :ejemejem: , a veces la bolita :rcain: :rcain: cae al lado de los yanquees (las mas  :teriesdemi: :teriesdemi:) y otras hacia Europa...........
Muchas gracias por todo . Haber si tenemos suerte y cae en Europa vez👍👍😀👌
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Jueves 19 Enero 2017 23:17:17 pm
Estos años pasados los CSE no han logrado gran cosa , la tendencia era muy fuerte hacia un patrón zonal , pero éste año es distinto . Siendo distinto el punto de partida quizás esta vez si por fin el CSE destroce el vórtice y a jugar a la lotería , de momento toca esperar
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 22 Enero 2017 21:03:13 pm
En cuanto la 3ª señal, comentar que el refuerzo de altas presiones en el artico canadiense no se ha producido sobre Groelandia, sino sobre Alaska, esto, y la irrupcion del vortex sobre el norte de Groelandia, ha provocado una ondulacion entre las Svalvard y Escandinavia, que va a provocar la irrupcion artica sobre Europa oriental a mediados de la semana entrante, cerrada la evolucion de la 3ªseñal, se abre la evolucion de la 4ªseñal, que nos llevara al momento "cima" de la temporada CSE........como respuesta al SSW que empezara a desvanecerse a +192h, surgiran sobre la costa oeste de Norteamerica altas presiones, que previsiblemente evolucionaran(a dia de hoy :brothink:) hacia el norte para provocar sobre el polo un alta polar "movil"?, dependiendo hacia donde evolucione esta alta polar y la configuracion de la presion del vortex a 10hpa, ubicado sobre el norte de Escandinavia :ejemejem: :ejemejem:, tendremos lio o no, la evolucion actual es que lo "gordo" se lo llevaria, en un primer momento, la costa este de norteamerica, para variar........... :teriesdemi: :teriesdemi:..........peerooo........son +240h.. :ejemejem: :ejemejem:....

Entrando ya en el tema a mas largo plazo,mas alla de inicios de Febrero, en cuanto a las cosecuencias de este SSW, y si lograra revertir la circulacion del oeste, las graficas son significativas respecto a que es un evento de cierta entidad  :cold: :cold: :cold:.......... pero yo de momento, cuando nos metemos en+ de 10 dias, y mas teniendo en cuenta la multitud de factores que intervienen en la propagacion a la troposfera, no lo veo nada claro, ..........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 24 Enero 2017 20:31:24 pm
Se confirma que estamos ante un potente SSW, con propagacion del calentamiento hacia las diferentes capas estratosfericas,(ROJO) y con una posible reversion (NEGRO), recordad noviembre, pues a eso tipo de situaciones signoticas, o mas acusadas, se podrian producir en febrero  :brothink: :brothink:..........

Respecto a la 4ª señal , se va "afinando", el tema  :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem:.......se refuezan las altas sobre Groelandia y "surgen" zonas de pantano barometrico entre Groelandia y Escandinavia, firmes candidatas para formar un bloqueo  :cold: :cold: :cold:, la potencia del vortex en el lado de Norteamerica desciende, quedando un ramal bastante "light", mientras tanto tendriamos, el ramal potente de el vortex sobre el artico siberiano, enfilado hacia Europa......... :cold: :cold: :cold:.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Miércoles 25 Enero 2017 10:19:13 am
El vórtice circumpolar se compacta a largo plazo en Canadá.
A 10 hpa la disposición es hacia Siberia.
Divergen a este respecto. Igual no tiene que ver lo uno con lo otro.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Miércoles 25 Enero 2017 14:50:35 pm
Para realizar  animación de T en ºK  y Vórtice Potencial en varias alturas, ejemplo:
(https://acd-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/arctic/plots/T_2017020300_F240_10.png)
En este enlace se pueden hacer las animaciones:
https://acd-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/arctic/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: naizard en Jueves 26 Enero 2017 16:53:59 pm
Buenas.  Estoy aprendiendo poco a poco a observar la estratosfera. Esta imagen que adjunto seria un major warming?  Que consecuencias tendria y cuanto tiempo tardarían en manifestarse?  Muchas gracias
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 26 Enero 2017 22:27:47 pm
Buenas.  Estoy aprendiendo poco a poco a observar la estratosfera. Esta imagen que adjunto seria un major warming?  Que consecuencias tendria y cuanto tiempo tardarían en manifestarse?  Muchas gracias
Te dejo estos enlaces, échales un vistazo:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2001JD001533/full
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2010JA015524/full

<iframe width="1024" height="768" src="https://www.youtube.com/embed/bminxfVGa5w" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/iwgFFmVkG1Q" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: joseba en Viernes 27 Enero 2017 14:10:39 pm
Hasta 4 potentes calentamiento s se van a producir en la estratosfera los proximos 10 dias.
Uno mañana Sabado 28
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017012706/gfsnh-10-30.png?6)
El segundo el Martes 31
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017012706/gfsnh-10-102.png?6)
El tercero menos potente el Viernes dia 3
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017012706/gfsnh-10-162.png?6)
Y el ultimo el Domingo dia 5
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017012706/gfsnh-10-222.png?6)
Parece que ademas el vortice polar estratosferico se va a ir desplazando hacia Escandinavia-Siberia.
Toca esperar si se propaga a la troposfera, no me acuerdo en que enlace se podian ver los cortes verticales( si alguno sabe que los ponga por favor).
Sin ser ningun entendido,si se propaga el calentamiento a la troposfera habria que ver cuanto, la zonal podria quedar out y podriamos tener una segunda quincena de Febrero muy interesante.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 27 Enero 2017 14:16:58 pm
Yo de momento no veo cambios, el vórtice de momento, a día de hoy, sigue muy fuerte....incluso produciéndose este calentamiento
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Viernes 27 Enero 2017 15:37:36 pm
Os dejo enlace:

https://acd-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/Current/seasonal_strat/seasonal_strat.html

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Viernes 27 Enero 2017 20:09:11 pm
¿ Habrá efectos en la troposfera ? Si los hubiese, este tipo de calentamiento qué posibles disposiciones de centros de acción podrían darse en Europa? A la espera de alguna respuesta. Muchas gracias de antemano.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Viernes 27 Enero 2017 22:16:40 pm
Mientras el calentamiento no consiga revertir los vientos zonales a 10hPa de forma clara,no habrá propagación a la troposfera. De momento el vórtice lo que hace es deformarse,"estresarse",no hay bilocación del vórtice.  Veremos si con los días evoluciona a más.
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Sábado 28 Enero 2017 09:59:49 am
Aquí tenemos un análisis del Dr. Judah Cohen:

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 28 Enero 2017 14:06:40 pm
Mientras el calentamiento no consiga revertir los vientos zonales a 10hPa de forma clara,no habrá propagación a la troposfera. De momento el vórtice lo que hace es deformarse,"estresarse",no hay bilocación del vórtice.  Veremos si con los días evoluciona a más.
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.png)
El tema esta evolucionando hacia un grupo de CSE, que van a evolucionar desde el norte de Siberia hacia el polo, para luego rebotar  :confused:.... y retroceder hacia su origen para luego volver a empezar, este movimiento parece que se repetira al menos 3 veces.
Lo mas cerca que nos quedamos de la reversion, en este primera incursion hacia el polo del CSE, es a +120h............habra que esperar que se sucedan las siguientes incursiones para ver si se consigue la reversion.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 30 Enero 2017 21:07:47 pm
Mientras el calentamiento no consiga revertir los vientos zonales a 10hPa de forma clara,no habrá propagación a la troposfera. De momento el vórtice lo que hace es deformarse,"estresarse",no hay bilocación del vórtice.  Veremos si con los días evoluciona a más.
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.png)
El tema esta evolucionando hacia un grupo de CSE, que van a evolucionar desde el norte de Siberia hacia el polo, para luego rebotar  :confused:.... y retroceder hacia su origen para luego volver a empezar, este movimiento parece que se repetira al menos 3 veces.
Lo mas cerca que nos quedamos de la reversion, en este primera incursion hacia el polo del CSE, es a +120h............habra que esperar que se sucedan las siguientes incursiones para ver si se consigue la reversion.......

Seguimos acercandonos a la reversion........ :brothink: :brothink:..... pero todavia no  :nononono:.........aunque la consistencia de las previsiones estan dejando mucho que desear  :teriesdemi:, para muestra, comparar la prevision para el mismo dia, que mostre en el anterior mensaje , con la de hoy............

........el remate de este oficioso (por el momento)"SSW", es a +120h (de momento)........y que da salida a la 5ª señal.... :cold: :cold:.......a seguir el movimiento del A Siberiano y el "hueco" que deja el CSE  al desplazarse-desvanecerse hacia el artico canadiense, que podria provocar la irrupcion artico-siberiana hacia Europa, ademas de provocar que el vortex canadiense perdiese fuelle, con lo que podria plantearse "escenarios" sugerentes.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 31 Enero 2017 20:31:04 pm
La 4ª señal finaliza señalando el camino a la 5ª, mas bien siendo el posible germen de esta....... :ejemejem: :ejemejem:......al final la ondulacion se produce demasiado al este, con lo que la descarga fria se va al norte de Rusia, direccion Kazastan , donde evolucionara hacia el centro de Siberia para previsiblemente , retogradarse hacia el centro de Europa, donde entrariamos ya en el terreno de la 5ª señal..... :cold: :cold: :cold:


En cuanto si que hay "reversal", efimero, de momento, pero ya se sabe, no hay demasiada consistencia en la prevision, por lo que no se puede afirmar nada........ :teriesdemi:...

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=62501.0;attach=806250152;image)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Febrero 2017 20:53:25 pm
Llegados a la 5ª señal, señalar que el vortex no ha aflojado lo suficiente para permitir un bloqueo consistente, por lo tanto, la adveccion continental, no se produce, aunque se desgaja una porcion hacia el sur de Escandinavia..... :teriesdemi: :teriesdemi:...... aun asi, el bloqueo sobre Escandinavia es solido, con lo que las situaciones signoticas futuras vendran regidas por este bloqueo....... :brothink: :brothink:.........con posibilidad de configuraciones interesantes desde mediados de semana, habra que esperar a finales de semana para,( cuando el vortex a 10hpa previsiblemente se "distorsione", tras desvanecerse el SSW),ver como afecta al bloqueo...... :brothink: :brothink:.......sera la 6ªseñal......demasiadas señales  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:. ......es el sino del aficionado a la meteorologia observar las señales e intentar ver un poco mas alla.....

En relacion con el CSE o SSW, decir que ha registrado valores record, maximos, para un mes de Febrero, partiendo de valores record minimos  :cold: :cold:........asi que raro se me haria que no afectara de alguna manera "contundente"... :brothink: :brothink:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Viernes 10 Febrero 2017 18:00:04 pm
En ciernes otro calentamiento de cara a la segunda quincena.
Veremos su impacto y consecuencias.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 11 Febrero 2017 20:41:43 pm
En ciernes otro calentamiento de cara a la segunda quincena.
Veremos su impacto y consecuencias.
Saludos

Poco que rascar me temo, con ese CSE.... :teriesdemi: :teriesdemi:....... hasta que no afloje la QBO, o mas bien cambie(de cara al año que viene [emojifacepal02] [emojifacepal02],se supone :rcain: :rcain:), poco movimiento...........mas bien deberiamos fijarnos en la traslacion que inicia el vortex hacia Escandinavia, en teoria una posicion mas favorable para las advecciones sobre Europa........pero bueno que viendo como va el tema,no es nada señalable, solo un punto a vigilar, para ver como se configuran los centros de accion, en ese traslado, como ejemplo a +120 h, observar la evolucion de las altas sobre Groelandia-norte de Canada, configuracion del vortex sobre el polo y posible dorsal atlantica.......... :brothink: :brothink:........

En cuanto a la 6ªseñal , nastic de plastic, cuando el tema es de que no, es que no  [emojifacepal01]  [emojifacepal01]  [emojifacepal01].........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 15 Febrero 2017 20:46:17 pm
En ciernes otro calentamiento de cara a la segunda quincena.
Veremos su impacto y consecuencias.
Saludos

Poco que rascar me temo, con ese CSE.... :teriesdemi: :teriesdemi:....... hasta que no afloje la QBO, o mas bien cambie(de cara al año que viene [emojifacepal02] [emojifacepal02],se supone :rcain: :rcain:), poco movimiento...........mas bien deberiamos fijarnos en la traslacion que inicia el vortex hacia Escandinavia, en teoria una posicion mas favorable para las advecciones sobre Europa........pero bueno que viendo como va el tema,no es nada señalable, solo un punto a vigilar, para ver como se configuran los centros de accion, en ese traslado, como ejemplo a +120 h, observar la evolucion de las altas sobre Groelandia-norte de Canada, configuracion del vortex sobre el polo y posible dorsal atlantica.......... :brothink: :brothink:........

En cuanto a la 6ªseñal , nastic de plastic, cuando el tema es de que no, es que no  [emojifacepal01]  [emojifacepal01]  [emojifacepal01].........

Espero haberme equivocado..... :nocomment: :nocomment:....pero parece que va a ver "tema", el CSE parece ser que se configura a +168,  de una forma potente y definida, directo al polo y desplazando al vortex a 10hpa........peeeeeeerooo..... :nononono: :nononono: :nononono:........no me fio hasta que nos encontremos en un rango mas cercano, para ver las posibles consecuencias.......... huele a posible vortex split a +300 en adelante......... :brothink: :brothink:.........ya veremos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 18 Febrero 2017 14:09:39 pm
Primeras señales del CSE............... inversion a 10hpa y alta polar sobre el polo en direccion la mar de Barents con posibilidad de liarla......... :ejemejem: :ejemejem:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 26 Febrero 2017 20:17:03 pm
Al final, no hay reversion  :teriesdemi: :teriesdemi:... con que las posibilidades de algo potente, quedan difuminadas.........aunque al dividir la fiuerza del vortice a geop z500, entre Alaska y Terranova, hace que el vortice pierda fuelle, con lo que las posibilidades de bloqueo aumenten, debido a la existencia de una alta entre Groelandia e Islandia, posible efecto del CSE, añadiendo la posicion del vortex a 10hpa  :brothink: :brothink:.......... asi que, una vez que circulen las advecciones del oeste-noroeste durante la semana que viene, habra que observar si se configura un posible bloqueo en la vertical del atlantico norte.........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 26 Febrero 2017 20:32:46 pm
Osease que podemos tener zonal por estos lares perfectamente no?. Creo que esto del calentamiento estratosferico a nososotros ni nos va ni nos viene. Al final es cuestion de suerte o casuistica donde se puede producir el bloqueo. Llevamos varios inviernos pesimos aun habiendo estos calentamientos estratosfeticos que nunca nos alcanzan.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 26 Febrero 2017 20:48:59 pm
Osease que podemos tener zonal por estos lares perfectamente no?. Creo que esto del calentamiento edtratosfetico a nososotros ni nos va ni nos viene. Al final es cuestion de suerte o casuistica donde de puede producir el bloqueo. Llevamos varios inviernos pesimos aun habiendo estos calentamientos estratosfeticos que nunca nos alcanzan.

No hay suerte ni estadistica, hay ENTROPIA, (orden dentro del caos), otra cosa es que dentro de ese caos, las configuraciones que se producen nos agraden mas o menos............aunque (modo conspiranoico on) se puede intentar o se puede estar intentando influir en esa ENTROPIA............ :runaway:.........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 26 Febrero 2017 22:10:21 pm
De todas formas quiero agradecerte Coldhearth el interes que le pones y tus explicaciones.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 19 Octubre 2017 21:18:19 pm
Iniciamos la temporada 17-18, con la prevision de la evolucion a 10hpa(QBO) para los 2 siguientes meses, y la comparativa con el año pasado,parece ser que durante el mes de noviembre, la evolucion seria similar a la del año pasado, para diferir a partir de finales de noviembre  :brothink: :brothink: :brothink:..... con valores negativos respecto al año anterior.......habra que comprobar la consistencia de la prevision........ :teriesdemi: :teriesdemi:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 02 Noviembre 2017 20:52:22 pm
Actualizacion de la prevision a largo plazo, ( hasta finales de noviembre) de, los vientos zonales...........no pinta demasiado bien para circulaciones meridianas o retrogadas........  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:........el vortex previsiblemente favorecera una circulacion zonal...........a no ser que el vortex "se situe" del lado bueno (proximidades de Groelandia)  y permita advecciones del noroeste........ :brothink: :brothink:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 10 Noviembre 2017 13:00:21 pm
A raiz del probable cambio de escenario modelistico de mediados de mes , apuntar que se configura una situacion en la troposfera, equivalente a lo que se viene a denominar "vortex split", en la estratosfera, es decir division del vortex en dos mitades sobre el hemisferio norte, como queda reflejado a +240h (largo lo fio,lo se  ) a traves del ECMWF........pero con una particuralidad, esta vez el vortex estratosferico esta "desconectado", del vortex troposferico, ya que este muestra una configuracion bien definida del vortex  :confused: :confused: :confused:.......asi que  esta interaccion troposfera-estratosfera, esta "out"...... inserto cita..........

Citar
http://www.innoversia.net/rfts/oferta-tecnologica/precursores_en_el_acoplamiento_estratosfera-troposfera_con_efecto_en_el_clima_de_europa_estudios_observacional_y_con_modelo/14711/0.html....Se ha observado que el acoplamiento estratosfera-troposfera condiciona el estado medio y la variabilidad climatica en superficie durante el invierno y la primavera del hemisferio norte. Este efecto es particularmente importante en el sector euro-atlantico (ea). Por ejemplo, la estratosfera contribuye a la persistencia de la oscilacion artica/oscilacion del atlantico norte en superficie (ao/nao) en escalas de tiempo desde semanales hasta mensuales. Ademas, cada vez hay mas consenso acerca de la influencia de el niño/oscilacion del sur en la circulacion atmosferica del sector ea, la cual proyecta aproximadamente en un patron tipo ao/nao. Otros fenomenos considerados en el proyecto son la oscilacion cuasi-bienal y la cubierta de nieve. Estos fenomenos han sido identificados como forzamientos de la variabilidad estratosferica extratropical a escalas temporales que pueden incrementar la calidad de los modelos de prediccion estacional y climaticos. El papel activo de la estratosfera comienza con perturbacion del vortice polar (como respuesta a la propagacion vertical de ondas procedentes de la troposfera extratropical),  que se transmite mas tarde hacia la baja troposfera. Estas perturbaciones estratosfericas dan lugar a fenomenos como los calentamientos estratosfericos y vortices muy intensos, dificilmente reproducidos por los modelos climaticos estandares. Por ello, se requiere un gran esfuerzo investigador que explore en mayor profundidad la dinamica del acoplamiento estratosfera-troposfera en el hemisferio norte con el fin de mejorar los actuales sistemas de prediccion estacional en la region ea.

..... y los modelos estan modelizando otras variables que desembocan en ese "vortex split" troposferico........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 19 Noviembre 2017 21:20:50 pm
Actualizacion de la prevision del viento zonal a 10 hpa, el tema afloja  :brothink: :brothink:......., con lo cual es probable que hasta final de mes, la configuracion sea mas "dinamica"....  :brothink:....la consistencia de la prevision mostrada en la grafica, comparada con las anteriores, es fiable, con lo cual es de esperar , configuraciones mas meridianas.......

El vector que desencadena la  probable evolucion posterior , es el ascenso por el flanco oeste de Groenlandia de la burbuja calida desde el centro del Atlantico hasta el artico canadiense, que es lo que parece moverse al vortex hacia el este, favoreciendo la consolidacion de las altas presiones sobre Groenlandia  :brothink: :brothink:..........

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Lunes 20 Noviembre 2017 07:06:54 am
Coldheart parece que vienen un par de días interesantes en cuanto a previsión de la estratosfera

Europeo a 10 días
(https://i.imgur.com/074wf1b.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 25 Noviembre 2017 13:54:05 pm
Este año, a diferencia de los anteriores, el protagonista del cambio de la circulacion zonal, esta siendo el viento zonal, es decir, en ultimo termino siempre lo es, pero esta vez sin intermediarios(conocidos por el momento  :brothink:) de por medio, dicese  CSE y movimientos del vortex a 10hpa. Quizas sea por que la troposfera y la estratosfera no esten "acopladas", y mientras a 10hpa se muestra un vortex potente y defindo, en la troposfera la circulacion zonal brilla por su ausencia.....
El caso es, que el viento zonal desde ya hasta mediados de diciembre va a seguir bajando segun la grafica, por cierto bastante fiable en su rango de prevision , como lo atestigua las anteriores  , con lo cual ya estariamos hablando de bloqueos mas que atlanticos, continentales o hibridos atlanticos-continentales, con posibilidad de circulaciones retrogadas, aunque con las reservas de la prevision a largo plazo, esto lo muestra GFS..........señalar tambien el poco "fuelle" del vortex situado sobre el artico Canadiense  :brothink: :brothink:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 25 Noviembre 2017 20:38:34 pm
La tendencia descrita en el anterior mensaje, ya es alcanzada por el ECMWF, el bloqueo no es tan consistente, pero basicamente incide en un configuracion muy similar............ :cold: :cold: :cold:........preveeo  :brothink: :brothink:  a no mucho tardar configuraciones continentales-retrogadas potentes para la primera decena de diciembre........ :cold: :cold: :cold:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 26 Noviembre 2017 20:07:45 pm
De momento vórtice fuerte,con incluso anomalías de temperatura negativas y viento zonal en la media o algo más fuerte. Este invierno a favor está la QBO negativa que habrá pero por contra habrá Niña en el Pacífico,con ella la propagación de ondas de Rossby a la estratosfera es más difícil.
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_OND_NH_2017.png)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_ALL_NH_2017.png)

Veremos qué ocurre en las semanas venideras.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 30 Noviembre 2017 20:33:56 pm
Quizas esperaba que la union del bloqueo atlantico-escandinavo, se produjese antes  :teriesdemi: :teriesdemi:.......pero la opcion sigue latente......esa alta que aparece en el artico ruso, previsiblemente se vera reforzada por una masa calida en altura que podria canalizar parte de la masa fria de Siberia hacia Europa central, a la espera que el robusto anticiclon atlantico se alargase hacia europa, favorecida esta posible configuracion por unos valores de viento zonal bajos y un vortex troposferico flojo.......mientras que el vortex estratosferico sigue a pleno rendimiento, y los CSE a 10hpa ni si se les ve ni se espera en los proximos 10 dias, al contrario que el año pasado que ya se les atisbava por estas fechas.........sera por esa desconexion estratosfera-troposfera...... :confused: :confused:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 01 Diciembre 2017 20:19:18 pm
Bien, esta es la configuracion que planteaba............ :cold: :cold: :cold: :cold:.......... si + de 240hrs, :teriesdemi:.....  pero esa es la configuracion que atisbaba.......fundamental para que se consolide en proximas fechas que el vortex se quede contenido al oeste de Groenlandia   :brothink:  :brothink:.........a favor tenemos que el viento zonal continuara en valores bajos  :brothink:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 04 Diciembre 2017 14:11:04 pm
La estratosfera sigue con el vórtice a todo trapo,llegando al mínimo de temperatura estacional.El viento zonal,sin apenas anomalías a nivel de los 10hPa:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.png)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_OND_NH_2017.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 07 Diciembre 2017 13:12:07 pm
Despues del repunte del viento zonal para esta proxima semana, se espera que este vuelva a descender, esto se vera reflejado en un confinamiento del ramal principal del vortex troposferico sobre el noreste de Canada y la costa oeste de Groenlandia, permitiendo que se puedan configurar bloqueos atlanticos.
Destacar la persistencia de la alta polar centrada en el Artico, relacionado? con el aumento de los rayos cosmicos a causa de la baja actividad solar  :confused:  :confused:............Tambien destacar el tapon, para las advecciones siberianas sobre Europa, que esta provocando el A sobre la Rusia europea, confinando todo el frio siberiano sobre el este de Siberia...... :cold: :cold: :cold:....

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 07 Diciembre 2017 13:15:42 pm
Respecto al vortex estratosferico,sigue la "desconexion con el troposferico", aunque esta desconexion pueda finalizar en breve, debido a una "wave 1"sobre la costa oeste de los USA, a ver en que se traduce esta reconexion..... :brothink: :brothink: :brothink: :brothink:.......tambien confirmar lo que apuntaba fobos, vortex a toda mecha y temperaturas record negativas respecto al periodo 79-15.... :cold: :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 14 Diciembre 2017 21:02:48 pm
La clave de este año reside por el momemto , en que la troposfera y la estratosfera, no estan "acopladas" y por eso las transferencias de energia, (que se manifiestan en CSE) , entre ellas no se esta produciendo con la intensidad, ni frecuencia que años anteriores.
Bien, constatado esto, en las proximas semanas se abre una ventana, para ver si se activa cierta transferencia, el vortex se va a desplazar hacia el norte de Siberia Oriental empujado por una incipiente alta estratosferica sobre el norte de Canada, esto acompañado, por el precursor de un posible CSE a +240 .........si demasiado lejos, pero empiezan a coincidir piezas  :brothink: :brothink: :brothink:......
La configuracion del vortex a 10hpa, seria completamente opuesta a la que se registro durante el famoso invierno 2014 sobre Norteamerica, en la que el vortex impulso ola de frio tras ola de frio a la zona....... :cold: :cold: :cold:......cierto es que, 1+1 no es 2 en este tipo de dinamicas.......peeeeeero..... la configuracion es idonea para ver situaciones meridianas-continentales sobre Europa Occidental....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Viernes 15 Diciembre 2017 09:45:56 am
La clave de este año reside por el momemto , en que la troposfera y la estratosfera, no estan "acopladas" y por eso las transferencias de energia, (que se manifiestan en CSE) , entre ellas no se esta produciendo con la intensidad, ni frecuencia que años anteriores.
Bien, constatado esto, en las proximas semanas se abre una ventana, para ver si se activa cierta transferencia, el vortex se va a desplazar hacia el norte de Siberia Oriental empujado por una incipiente alta estratosferica sobre el norte de Canada, esto acompañado, por el precursor de un posible CSE a +240 .........si demasiado lejos, pero empiezan a coincidir piezas  :brothink: :brothink: :brothink:......
La configuracion del vortex a 10hpa, seria completamente opuesta a la que se registro durante el famoso invierno 2014 sobre Norteamerica, en la que el vortex impulso ola de frio tras ola de frio a la zona....... :cold: :cold: :cold:......cierto es que, 1+1 no es 2 en este tipo de dinamicas.......peeeeeero..... la configuracion es idonea para ver situaciones meridianas-continentales sobre Europa Occidental....

Muy buen apunte y explicación, has estado  , falta mucho, pero las piezas van encajando eso es cierto, veremos. Yo sigo con los ojos puestos en Febrero (hacia la mitad de mes).
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: almeriponiente en Viernes 15 Diciembre 2017 20:09:52 pm
La clave de este año reside por el momemto , en que la troposfera y la estratosfera, no estan "acopladas" y por eso las transferencias de energia, (que se manifiestan en CSE) , entre ellas no se esta produciendo con la intensidad, ni frecuencia que años anteriores.
Bien, constatado esto, en las proximas semanas se abre una ventana, para ver si se activa cierta transferencia, el vortex se va a desplazar hacia el norte de Siberia Oriental empujado por una incipiente alta estratosferica sobre el norte de Canada, esto acompañado, por el precursor de un posible CSE a +240 .........si demasiado lejos, pero empiezan a coincidir piezas  :brothink: :brothink: :brothink:......
La configuracion del vortex a 10hpa, seria completamente opuesta a la que se registro durante el famoso invierno 2014 sobre Norteamerica, en la que el vortex impulso ola de frio tras ola de frio a la zona....... :cold: :cold: :cold:......cierto es que, 1+1 no es 2 en este tipo de dinamicas.......peeeeeero..... la configuracion es idonea para ver situaciones meridianas-continentales sobre Europa Occidental....

Muy buen apunte y explicación, has estado  , falta mucho, pero las piezas van encajando eso es cierto, veremos. Yo sigo con los ojos puestos en Febrero (hacia la mitad de mes).
Vamos a pensar que puede estar perdida la segunda quincena de diciembre pero pasar también por alto enero y estar ya pensando en febrero...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 15 Diciembre 2017 20:25:30 pm
Gracias por los aportes coldheart pero cada vez que hay mapas de calentamientos estratosfericos nos llegan malos tiempos de aburrimiento meteorologico y tiempo estable. No sé yo si eso al final siempre termina perjudicandonos porque nunca veo bonitas situaciones despues de un CSE..Me da que no nos sirve para nada de nada. 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: marsopena en Viernes 15 Diciembre 2017 20:32:14 pm
Estoy de acuerdo con Corisa, sigo este foro de la estratosfera y vengo observando lo mismo, tiempo estable y evidentemente A. después de CSE.., quizas sea más rentable que o se produzca.En fin...... :rcain:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 16 Diciembre 2017 13:41:37 pm
Gracias por los aportes coldheart pero cada vez que hay mapas de calentamientos estratosfericos nos llegan malos tiempos de aburrimiento meteorologico y tiempo estable. No sé yo si eso al final siempre termina perjudicandonos porque nunca veo bonitas situaciones despues de un CSE..Me da que no nos sirve para nada de nada.


Quizas no te acuerdes, pero el "icono" de ola de frio de la historia de este foro(febrero 2012) comenzo por un CSE, conviene repasar desde.....
https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.756.html
https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.768.html
https://foro.tiempo.com/index.php?action=post;quote=3525080;topic=62501.1368;last_msg=3525081
https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.792.html
...hasta.....
https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.804.html......
....una pena que muchos mapas de los mensajes ya no se puedan ver, pero bueno te puedes hacer una idea desde la genesis del CSE, pasando por todas las interacciones , para derivar en la ola de frio...... :cold: :cold: :cold:......
Pretender o esperar que cada vez que surge un CSE, derive en una ola de frio historica, es pretender que te toque el euromillon todas las semanas  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 16 Diciembre 2017 17:46:21 pm
Retomando el tema, vamos a ver a lo largo de esta semana , como el viento zonal va a ganar de nuevo fuerza, previsiblemente hasta finales de mes, esto se ve reflejado en el movimiento del vortex troposferico que se va a activar en el norte de Canada y va a realizar un desplazamiento hacia el artico Ruso .
Esto va a estar impulsado, previsiblemente :brothink: , por la dorsal que surge en el Pacifico y que pasando por Alaska, terminaria en el polo en forma de burbuja calida, esto desencadenaria una serie de movimientos en la troposfera que desembocarian, en que el vortex quedaria desplazado sobre el artico ruso y una alta polar cortaria el flujo hacia donde esta ubicado el vortex en la actualidad, permitiendo un refuerzo de las altas polares en las inmediaciones de Groenlandia, con lo que reforzaria las posibilidades de bloqueo en el A.Norte y de paso cortaria la alimentacion de las borrascas que surgen de Terranova.
Esta transferencia en la troposfera , se veria reflejada en la estratosfera, por medio de un incremento del flujo de calor a 100hpa, no lo suficiente para crear un calentamiento significativo a 10 hpa, pero suficiente para activar "el tema".... :cold: :cold:.....
La condicion indispensable para que esto tenga posibilidades es que la troposfera y la estratosfera se acoplen de una manera clara  :brothink: :brothink: :brothink:.........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 16 Diciembre 2017 20:06:06 pm
Aunque , ya sabeis..... :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:....... a tan largo plazo, te pueden cambiar una burbuja calida en el polo, por una zona indefinida,  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:........si basicamente, la configuracion del vortex es similar, pero el aporte extra para bloqueos de la alta polar reforzada por la burbuja calida es una notable diferencia  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 16 Diciembre 2017 20:17:27 pm
Gracias Coldheart por los esfuerzos y estudios pero no te compro la idea del CSE. Veo que no sirve para nada para nuestra latitud , todos los años nos pasa lo mismo con este tema.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 18 Diciembre 2017 20:16:27 pm
La configuracion dentro de una semana es , de "vortex split", troposferico, es decir , division del vortex, uno sobre Siberia oriental y otro sobre Norteamerica, divididos por la burbuja calida que asciende por Alaska direccion Groenlandia, hasta donde llegue esa burbuja, vendra limitado por la evolucion de las bajas del Pacifico que la alimentan....... :cold: :cold:..
Digo troposferico, por que a 10hpa, el vortex esta desplazado y concentrado sobre el artico ruso............ :brothink: :brothink: :brothink:.........las burbujas calidas en el polo, son tipicas como resultado del traslado de CSE a 10 hpa, hacia la troposfera........... sin embargo esta configuracion , es independiente de un CSE...... :brothink: :brothink:........raro raro...... :cold: :cold:......
La cofiguracion posterior a que se asiente este previsible vortex split, deja las puertas abiertas  a advecciones articas,
ya que la gran masa fria de Nortemerica queda encapsulada y taponada por la burbuja del polo, con lo cual la energia del vortex deberia dirigirse "en teoria", hacia donde tiene el camino libre........ Europa...... esto se veria reflejado de momento en una circulacion zonal baja-fria..........mas adelante....... :cold: :cold:...........lo logico seria que esa masa fria de Norteamerica retornara via polo hacia latitudes mas altas...........pero este año, a nivel estra-tropos la logica brilla por su ausencia..... :cold: :cold:...... ademas sera interesante ver por donde se produce ese retorno.... :brothink: :brothink:.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 19 Diciembre 2017 13:55:06 pm
Gracias Coldheart por los esfuerzos y estudios pero no te compro la idea del CSE. Veo que no sirve para nada para nuestra latitud , todos los años nos pasa lo mismo con este tema.

Antes de decir barbaridades,lee un poco macho.Hay influencia y bastante,pero hay que leer claro.
https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 19 Diciembre 2017 16:12:01 pm
Gracias Coldheart por los esfuerzos y estudios pero no te compro la idea del CSE. Veo que no sirve para nada para nuestra latitud , todos los años nos pasa lo mismo con este tema.

Antes de decir barbaridades,lee un poco macho.Hay influencia y bastante,pero hay que leer claro.
https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/
  Perdón, yo no he descalificado a nadie ni he dicho barbaridades, sólo que no comparto esta influencia en nuestro clima. Y ese enlace que pones no es reglamento ni ley.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 19 Diciembre 2017 17:38:00 pm
Gracias Coldheart por los esfuerzos y estudios pero no te compro la idea del CSE. Veo que no sirve para nada para nuestra latitud , todos los años nos pasa lo mismo con este tema.

Antes de decir barbaridades,lee un poco macho.Hay influencia y bastante,pero hay que leer claro.
https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/
  Perdón, yo no he descalificado a nadie ni he dicho barbaridades, sólo que no comparto esta influencia en nuestro clima. Y ese enlace que pones no es reglamento ni ley.

No,es mejor lo que dices tu,que sin demostrar nada ni poner ni un dato ni un paper,dices que no hay correlación. Con dos narices, así da gusto hablar de la meteo.
Otro artículo...
https://www.earth-syst-sci-data.net/9/63/2017/essd-9-63-2017.pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Harmatán en Miércoles 20 Diciembre 2017 14:31:20 pm
Estoy contigo, Fobitos. Si el "yo creo", "yo opino" ya tiene peligro de por sí, cuando se trata de asuntos científicos, máxime cuando son planetarios, atmosféricos, pasa a ser un atrevimiento que enturbia la percepción de la raza humana. Y no es personal, hacia nadie, solo que hay, o que ser prudentes, o aportar "pruebas", siquiera indicios para la defensa de ese "yo creo". Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 20 Diciembre 2017 15:41:27 pm
Lo siento, creo que no teneis razon y no voy a comulgar con ruedas de molino. Eso si ,admirar la labor de coldheart por el estudio minucioso hecho.Un gran trabajo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 20 Diciembre 2017 19:18:06 pm
La rama científica del yocreísmo está muy extendida, y más en climatología y meteorología. Tened en cuenta que cada ascensor de cada comunidad de vecinos es un laboratorio y un centro de congresos en sí mismo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 20 Diciembre 2017 20:01:23 pm
¿Apostamos lo que querais que ese calentamiento subito nos traera zonal?. Todo lo contrario a un bloqueo o a lo que se supone deberia traernos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 20 Diciembre 2017 20:23:06 pm
El primer paso, que fijaba para comienzos de semana, parece definirse, la burbuja calida alcanza el polo y divide el vortex, a partir de ahi, no hay nada definido de momento a nivel troposferico, aunque observando la prevision de viento zonal 10hpa,(prevision modelo GFS :teriesdemi: :teriesdemi:) lo que parece claro es que despues del arreon que supone este desplazamiento de las 2 mitades del vortex, se prevee un descenso del viento zonal para inicios de año......... :brothink:.....añadiendo que la zona del desalojo de la masa fria de norteamerica esta orientadose hacia el sur de Groelandia........solo hay que esperar que en que una borrasca que escupa Terranova, logre ascender la dorsal atlantica y provoque un bloqueo "potente", con posibilidades de una irrupcion potente artica,dado que sobre la zona del norte de Escandinavia se habria instalado un ramal frio del vortex........ :cold:.......

Respecto al vortex estratosferico, sigue su desplazadamiento hacia siberia oriental, luego previsiblemente rebotara, hacia Escandinavia, quizas como una manera de acople con el vortex troposferico........ pero bueno demasiado lejos todavia.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 20 Diciembre 2017 23:17:50 pm
Lo que manda narices Corisa que luego te creas las témporas que vienen a ser lo mismo que la bola de cristal de la bruja Avería...pero bueno , para gustos pintan colores.

Los CSE está demostrado que influyen , no es un yo creo o no creo , otra cosa es que su influencia termine por traernos lo que a nosotros nos guste.

En cuanto a tú ultimo post Coldhearth , es más o menos lo que vengo pensando desde hace días...pero el problema que sigo viendo es el mismo...el "jet Terranovés" no termina de adoptar la posición adecuada para mandar la dorsal Azoreña arriba...salida tras salida sigue muy "plano" , aparte que el vórtice sigue como muy "comprimido" del lado que a nosotros nos interesa , no termina de dilatarse al Sur sobre Norteamérica , y ello impide que la dorsal Azoreña encentre espacio.

Sin embargo está claro que tenemos otros buenos ingredientes a favor...sobre todo la dorsal que asciende desde Alaska hacia el centro del Polo y el ramal frío que se coloca al Norte de Escandinavia a la espera.

Iremos viendo como evoluciona el tema , pero está interesante el tema.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Viernes 22 Diciembre 2017 14:55:04 pm
Sigue el VPE muy fuerte,con anomalías de temperatura negativas incluso. Los modelos ven un calentamiento a medio plazo pero no parece que vaya a conseguir gran cosa,ni si quiera desplazar algo el vórtice:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_OND_NH_2017.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 24 Diciembre 2017 20:30:00 pm
El desajuste en la configuracion hemisferica, que va a provocar el refuerzo del vortex, debido a la irrupcion de la burbuja calida en el polo, esta provocando que los modelos, no consigan afinar la prevision mas alla del miercoles,hay demasiados factores y mucha energia en movimiento.
El ejemplo mas claro en el corto plazo, es la evolucion para el martes-miercoles,  :cold: :cold:......ha pasado de una entrada de nor-noroeste de refilon a otra, aunque (de momento) efimera, bastante mas potente....... :brothink: :brothink:
Ahora, y teniendo en cuenta que el viento zonal tiende ha descender hasta finales de año, el vortex deberia perder movilidad y confinarse en el polo.
La transferencia de ese repunte en el viento zonal y el descenso del mismo, va a estar marcada, por una borracasca que surgiria en la zona de los grandes lagos, en la frontera de los USA y Canada, que provocaria una mega ola de frio sobre el noreste yanqui  :cold: :cold: :cold:.........ahora bien, esto seria segun ECMWF,  ya que el GFS, planta la genesis de la  borrasca, entre Canada y Groenlandia  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:........ esta configuracion provocaria sobre nosotros que la dorsal atalantica subiria como un cohete hacia Groenlandia con posibilidades de un bloqueo efectivo, o por el contrario favoreceria una circulcion mas zonal.............. :brothink: :brothink:.....lo dicho mas alla del miercoles no hay nada definido.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 25 Diciembre 2017 10:33:28 am
Flujo de calor:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/polar/gif_files/time_series_cfsr_vt_100mb_2017_NH.png)

Viento zonal y componentes verticales de flujo E P a 100 hPa
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/jikei_uep_nh.gif)
Sección transversal de tiempo-altura del viento zonal medio zonal promediado sobre 60 ° N - 90 ° N (arriba) y representación de series temporales de componentes verticales del flujo EP promediado sobre 30 ° N - 90 ° N en el nivel de 100 hPa (abajo )
El sombreado gris en la parte inferior denota las componentes verticales del flujo EP para los números de ondas zonales enteras, y las líneas rojas, azules y verdes denotan las componentes verticales del flujo EP para los números de onda zonales 1, 2 y 3, respectivamente. La unidad para el componente vertical del flujo EP es m 2 / s 2 .

(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/zu_nh.gif)
Latitud-altura sección transversal del zonal medio zonal viento en el hemisferio norte
El intervalo de contorno es de 5 m / s.

FELIZ NAVIDAD A TOD@S.
(https://clubdefotografia.net/wp-content/uploads/2013/12/4182924393_45172bf317.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 28 Diciembre 2017 00:00:05 am
Llamativa  la tranquilidad que estamos teniendo este Diciembre,teniendo próximo el Minimo Solar y fase del este o negativa de la QBO,dos ingredientes que apriori favorecen este tipo de eventos atmosfericos de acoplamiento troposfera/estratosfera.La gráfica termica al nivel 10hpa y latitud 90/65N,podemos observar como de momento estamos teniendo temperaturas por la banda baja,cuando la media de calentamientos máximos de la serie climática 1979/2015 llegan a subir hasta los -35/-30C i de momento no hemos subido de -65C.Veremos como se desarrollan las proximas semanas y si tenemos algun evento a lo grande.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 28 Diciembre 2017 12:28:03 pm
De aqui, a una semana, se gesta un mini  CSE(el primero de entidad de la temporada) , sobre el extremo noreste de Siberia, si bien en un principio no alcanzaria latitudes polares, que es donde realmente se muestran efectivos los CSE, la direccion que tomaria hacia Norteamerica, haria que el vortex se desplazase hacia Siberia, conllevando que la gran masa fria del hemisferio situada sobre Canada llevara la misma direccion.......cambiando la relacion de "fuerzas"........siempre o casi siempre  :teriesdemi: :teriesdemi:  , cuando se realizan estos tipos de traslados, se provocan advecciones hacia latitudes mas bajas...... como reequlibrio..... pero bueno, ya sabeis .........mas de 4-5 dias es una quimera afinar  :teriesdemi: :teriesdemi:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 30 Diciembre 2017 20:50:33 pm
Veamos como se materializa el movimiento arriba descrito, sobre la troposfera....... el principal foco se situa sobre las Aleutianas,(principal zona de las genesis de las onda2 o wawe2) alli se genera la borrasca, que hara que la gran masa fria que se ubica en la actualidad, sobre Norteamerica, ascienda de latitud y pierda extension, en beneficio del polo y el norte de Siberia.
Como configuracion colateral, se genera sobre Europa Occidental una irrupcion polar-maritima debido a la dorsal que es empujada hacia el norte por el ramal frio de norteamerica, previamente impulsado desde el polo por la evolucion de la borrasca de las Aleutianas..........mas adelante es posible que surga un A escandinavo.....en la posicion ideal para bombear frio sobre Europa.........pero de momento el viento zonal,aunque va a perder fuelle, no parece favorecer circulacion retrogada.....de momento.... :brothink: :brothink:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 05 Enero 2018 20:36:58 pm
Tarde, pero ha comenzado el movimiento, el CSE alcanza su punto algido, en las proximas horas, a partir de ahi comienza a desvanecerse, en principio la evolucion en la estratosfera se prevee que se mantenga en calma la proxima semana, a partir de ahi se abre una ventana, para un nuevo CSE , este mas potente y mejor orientado..........con las reservas de la prevision a +240 hrs..... :brothink: :brothink:........las condiciones iniciales, son mejores que en el anterior CSE, el vortex troposferico no estara tan desplazado hacia Norteamerica, posible formacion de altas polares y el viento zonal estara en claro descenso, aunque dependera del tiempo de  transferencia del CSE, hacia la troposfera..... esta es la situacion que marcara, a nivel de la estratosfera, el nucleo principal del invierno  :cold: :cold:........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 09 Enero 2018 20:49:51 pm
Citar
......se abre una ventana, para un nuevo CSE , este mas potente y mejor orientado..........con las reservas de la prevision a +240 hrs..... :brothink: :brothink:........la

Bueno, miremos por la ventana.........en principio surge otro  CSE por el noreste de Siberia, no demasiado potente, pero mejor orientado que el anterior, ya que aunque no alcanzaria latitudes polares con claridad, al estar mas orientado al este que el anterior, podria hacer bascular con mas facilidad al vortex hacia el sur.......... :brothink: :brothink:........habra que esperar como se materializa en la troposfera......., pero huele a adveccion polar en sus diferentes variables....  :cold:  :cold:.......
Aunque si las previsiones actuales, se cumplen....  :teriesdemi: :teriesdemi:.. este CSE seria la antesala de un SSW de entidad.........pero de momento quedemonos en +240hrs....... .......
Señalar que el viento zonal, inicia desde ya, un descenso,(posible consecuencia del CSE anterior :brothink: :brothink:) hasta previsiblemente, una semana,donde tendria un repunte, que podria coincidir con el descuelgue polar.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 12 Enero 2018 21:17:36 pm
....
Citar
........habra que esperar como se materializa en la troposfera......., pero huele a adveccion polar en sus diferentes variables....  :cold:  :cold:

Bien, si os fijais la dinamica a nivel troposferico de la adveccion polar,previsiblemente, a falta de definir en su totalidad va a ser muy similar a la de reyes, ascenso de dorsal empujada por borrasca de la costa este de norteamerica, y descenso por el flanco este de la dorsal de la masa fria, con unas "sustanciales" diferencias, en cuanto profundidad y embergadura de las depresiones, la de la costa este, mucho mas modesta y por el contrario la del flanco este mucho mas potente, de hecho, se desgaja el vortex de la zona norte de Canada y se dirige hacia a Europa Occidental, acordaros de este dato ya que despues sera fundamental en la evolucion posterior del previsible SSW de final de mes.
Volviendo a la evolucion, lo mas probable es que tomando como referencia lo sucedido en reyes, la adveccion se produzca, ahora bien teniendo en cuenta que esta vez el desplazamiento del vortex a nivel estratosferico se produce mas al este, es posible y digo "posible" que la adveccion sea de mayor potencia tanto en isos como en geopotenciales, luego quedara por definir si es efimera o se prolonga varios dias y como se "continua", hacia la nueva evolucion que marcara la transicion entre enero y febrero ......... y posiblemente el invierno......... :cold: :cold:...

Ahora entremos en la genesis y evolucion del previsible SSW, que surgira precisamente donde acaba la masa del vortex desplazada desde Canada, esos geopotenciales y su extension , provocaran que desde Europa central surga, para que de una manera acelerada, se extienda por toda Siberia, bordeando la costa artica rusa para que previsiblemente, una vez alcanzada la siberia oriental progese hacia el polo..... matizar que esta evolucion se produce mas alla de las +240..... es decir, es una aproximacion de lo que puede pasar, no es lo que va a pasar..... lo que parece seguro es la genesis del SSW........ lo demas veremos....... pero puede estar en el sitio ideal......... :cold: :cold: :cold:.......
asi que de donde acabe ese ramal del vortex desgajado, dependera la evolucion posterior del SSW........ :brothink: :brothink:.....

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 20 Enero 2018 20:29:31 pm
Citar
......a falta de definir en su totalidad va a ser muy similar a la de reyes, ascenso de dorsal empujada por borrasca de la costa este de norteamerica, y descenso por el flanco este de la dorsal de la masa fria, con unas "sustanciales" diferencias, en cuanto profundidad y embergadura de las depresiones, la de la costa este, mucho mas modesta y por el contrario la del flanco este mucho mas potente.......

Pues basicamente, todo lo que podia haber ido mal, para que se produjera esta configuracion, a ido mal.....  :teriesdemi: :teriesdemi:........ la tipica ley de Murphi..... [emojifacepal02] [emojifacepal02]........si entrar en detalles del porque, pasemos a la siguiente pantalla , habiendo gastado un bonus.. :teriesdemi: :teriesdemi:....
Esa posible genesis SSW que se atisbaba para el 22, ha quedado descartada .... :teriesdemi: :teriesdemi:...... ahora habra que prestar atencion a la evolucion a partir del 28 de un CSE que "previsiblemente" evolucione hacia el polo, direccion norteamerica......... parece que la prevision puede ser "consistente"...... :rcain: :rcain:.....
En el corto plazo, apuntar que una consecuencia, de la posible propagacion hacia la troposfera del debil CSE que llego a su maxima evolucion hace 2 dias , sera la dorsal reforzada en altura que surgira en el extremo noreste de Siberia y que podria formar un bloqueo consistente para mandar de vuelta el frio "pata negra" de Siberia hacia Norteamerica...... [emojifacepal02] [emojifacepal02]..... y por nuestras latitudes,colateralmente, podria alterar un poco el tema... :brothink: :brothink:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Miércoles 24 Enero 2018 14:52:53 pm
Atención próximas semanas (el gordo creo que va a caer en Norte América) tenemos dos puntos a estudiar:
Índice MJO, que se asemeja al frío de finales de Diciembre y principio de Enero:
(https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2018/01/mjo-index-2-6-18.gif?w=720)
Y la temperatura a 10 hPa:
(https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2018/01/stratospheric-warming-event-10mb9065.png)
Hay que estar atentos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Miércoles 24 Enero 2018 17:36:38 pm
Atención próximas semanas (el gordo creo que va a caer en Norte América) tenemos dos puntos a estudiar:
Índice MJO, que se asemeja al frío de finales de Diciembre y principio de Enero:
(https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2018/01/mjo-index-2-6-18.gif?w=720)
Y la temperatura a 10 hPa:
(https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2018/01/stratospheric-warming-event-10mb9065.png)
Hay que estar atentos

Hmmm.
No estoy seguro que sea bueno.
Vórtice circumpolar volcado en USA y a la mínima, reactivación del frente polar con fuerte zonal.
Si esta desciende, bueno, pero como no lo haga quedaremos con dorsal empujada por el frente polar.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 25 Enero 2018 19:53:58 pm
Primer intento de que un CSE, alcance el polo, fallido  [emojifacepal01], de aqui a 4 dias, el cenit del CSE, llega a las costas del artico ruso, para posteriormente desvanecerse y retroceder hacia Siberia  :teriesdemi:.........sin embargo, previsiblemente se regeneraria y avanzaria de nuevo hacia el polo........esta vez, alcanzaria el polo  :cold: :cold:.......que significaria......... :confused: :confused:........aparicion de altas polares y posible vortex split, aunque esto mas dificil debido a la potencia del vortex a 10hpa.........estoy hablando de plazos lejanos.... a partir de 2º semana de febrero  :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 27 Enero 2018 20:08:16 pm
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.....En el corto plazo, apuntar que una consecuencia, de la posible propagacion hacia la troposfera del debil CSE que llego a su maxima evolucion hace 2 dias , sera la dorsal reforzada en altura que surgira en el extremo noreste de Siberia y que podria formar un bloqueo consistente para mandar de vuelta el frio "pata negra" de Siberia hacia Norteamerica...... [emojifacepal02] [emojifacepal02]..... y por nuestras latitudes,colateralmente, podria alterar un poco el tema... :brothink: :brothink:.......

Dado que quedamos lejos de los grandes vectores que alteran el clima en el hemisferio norte, a nuestra latitudes nos afectan efectos colaterales.......... el gran vector que moviliza el frio de Siberia , es la dorsal del extremo oriental del norte de Siberia, que canaliza el frio hacia Norteamerica, esto a su vez provocara una serie de ondulaciones sobre el medio oeste y costa este de los EEUU que activara la dorsal del atlantico, he aqui, la clave para la configuracion posterior que previsiblemente se producira a primeros de febrero.........entre las dos ondulaciones se formara una dorsal bastante efimera, pero que sera clave, ya que si esta aguanta el tiempo necesario para que la ondulacion de la costa este empuje hacia arriba a la dorsal atlantica, cuando se produzca la fusion de estas 2 ondulaciones, la dorsal estara mas alta de latitud con la cual las posibilidades de bloqueo consistente aumentarian y por lo tanto la adveccion podria ser mas potente y duradera....... :cold: :cold:......

Respecto al movimiento estratosferico, señalar que seguimos en stand-by.... :teriesdemi: :teriesdemi:........hay que seguir esperando, los indicios son buenos pero no terminan de definir un ataque contundente hacia el polo.........de momento esperaremos las consecuencias del movimiento del vortex, a causa del desplazamiento que provocan los CSE........ :brothink: :brothink:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 30 Enero 2018 20:34:19 pm
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........hay que seguir esperando, los indicios son buenos pero no terminan de definir un ataque contundente hacia el polo.........de momento esperaremos las consecuencias del movimiento del vortex, a causa del desplazamiento que provocan los CSE........ :brothink: :brothink:......

Por lo menos hay movimiento y se traduce en cosas interesantes en la troposfera........ :cold: :cold:...... durante este mes de enero , se estan registrando CSE  que evolucionan desde la Siberia central hasta la costa artica, alli cesan su evolucion, para a continuacion disiparse...... este tipo de movimientos tendra continuidad previsiblemente en el corto-medio plazo, con una diferencia, ahora se regenararan partiendo de centroeuropa,  aunque acabaran previsiblemente en la misma zona geografica, este movimiento no hara cambiar la ubicacion, en exceso al vortex troposferico, pero delimitara su movimiento en una direccion,  europa, via-escandinavia,al  quedar comprimido, entre la dorsal atlantica realimentada por el propio vortex en su flanco sur-oeste y el anticiclon polar, este, a su vez realimentado por la interaccion estratosfera- troposfera , reflejada en el fortalecimiento de la alta polar sobre la zona.........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 31 Enero 2018 17:23:03 pm
Interesante, vortex split a lo bestia...

(https://images.meteociel.fr/im/2845/tempresult_phr2.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Lumbrerense en Miércoles 31 Enero 2018 17:38:25 pm
Perdonad la ignorancia pero que podría significar el vortex split a nivel de superficie :ejemejem:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 31 Enero 2018 19:51:08 pm
Perdonad la ignorancia pero que podría significar el vortex split a nivel de superficie :ejemejem:

Con todas las reservas que merece una prediccion es ese rango temporal,(+200 hrs es entrar en terreno bastante delicado este año), basicamente se produciria un desplome en el viento zonal a 10hpa, que conllevaria previsiblemente, una reversion zonal, que se materializaria en la troposfera, en situaciones de bloqueo y advecciones continentales..... :cold: :cold:.....previsiblemente seria con un margen temporal de 5-7 dias....

Lo dicho mantenerlo en cuarentena hasta que se alcance las 180-200Hrs del rango predictivo.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 31 Enero 2018 21:16:06 pm
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......entre la dorsal atlantica realimentada por el propio vortex en su flanco sur-oeste y el anticiclon polar, este, a su vez realimentado por la interaccion estratosfera- troposfera , reflejada en el fortalecimiento de la alta polar sobre la zona........

Este es el ejemplo ,en el medio plazo, a polar reforzado, en altura en el lugar donde se detiene la evolucion del CSE y comienza su desvanecimiento, previsiblemente es una situacion que se volveria a repetir en 5-6 dias, con lo cual es probable que la configuracion troposferica de los proximos dias se veria reforzada, en la prevision a 10 dias, es decir, vortex comprimido en Canada y via de escape hacia Europa, si se cumple la prevision del viento zonal, el vortex iria perdiendo fuelle, con lo que las posibilidades de bloqueo al cerrarse la via de escape aumentarian, añadiendo el bestial e improbable ,a dia de hoy, CSE añadiria mas leña al fuego...... :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:......mucho me tiro a la piscina......  ......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 01 Febrero 2018 20:59:53 pm
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...Lo dicho mantenerlo en cuarentena hasta que se alcance las 180-200Hrs del rango predictivo.....

Primeros indicios del bilocacion del vortex a 10hpa..........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: joseba en Viernes 02 Febrero 2018 12:17:51 pm
Parece que el fuerte calentamiento en la estratosfera se mantiene provocando que el vórtice se divida en dos.
Si se propaga a las capas bajas, huele a una segunda quincena de Febrero muy interesante, lo que puede hacer que este Febrero de 2018 sea recordado en años .
Vamos a ir viendo primero que se cumpla ese calentamiento y división del vórtice y sus consecuencias en capas bajas. :cold: :cold:
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Febrero 2018 14:22:33 pm
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Primeros indicios del bilocacion del vortex a 10hpa..........

Vamos con la temperatura a 10 hpa, bilocacion del vortex y ataque del CSE por el flanco atlantico y siberiano-polar....... :ejemejem: :ejemejem:........el tema sigue adelante........ :cold: :cold:...... a  partir de los proximos dias,deberian aparecer mapas troposfericos para la segunda quincena, en modo......  :rcain:  :rcain: :rcain: :rcain:....... osease, tipo bloqueo polar-siberiano, con circulacion retrograda hacia Europa....... :cold: :cold: :cold:......antes de "eso", posible "reload" de la configuracion troposferica actual, para el 12-14, que seria la mecha que iniciaria la segunda quincena..... :cold: :cold:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 04 Febrero 2018 17:51:35 pm
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........antes de "eso", posible "reload" de la configuracion troposferica actual, para el 12-14, que seria la mecha que iniciaria la segunda quincena.......

Quizas no haya tenido en cuenta, el viento zonal, en clara caida a consecuencia del CSE, en esta ocasion la dorsal sube hacia Escandinavia sin ningun tipo de obstaculo, debido al que el vortex canadiense ha perdido fuelle y no empuja de igual manera....... :teriesdemi: :teriesdemi:....... con lo cual quedamos ante una circulacion semi retrograda, con adveccion continental, recordad que seria la respuesta al CSE , que culmina mañana......... y que a su vez sera el germen que activara las consecuencias del siguiente previsiblemente "major" CSE...... :cold: :cold: :cold:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 06 Febrero 2018 20:29:15 pm
Tensa espera, de momento, el CSE se puede dar ya como factible, sera uno de los mas potentes de los ultimos años, la primera señal, aunque no directamente relacionada en el primer tramo, es el brutal descenso de viento zonal, ya que el CSE mencionado que comenzara su evolucion  +96hrs, y tendra su apogeo a +216 hrs, aunque podria haber en los sucesivos dias repuntes del mencionado CSE...... :brothink: :brothink:.......
El vortex a 10 hpa quedara dividido en dos secciones de diferente profundidad, al oeste mas profunda, al este mas debil...........quizas podria favorecer un bloqueo mas consistente en el este del Hemisferio norte....... :brothink: :brothink:.....
La duda es si, los modelos hasta que los radiosondeos no recogen los datos, provenientes de la propagacion del CSE, no son capaces de reflejar los cambios en la troposfera, o por el contrario los modelos ya dan por calculados los efectos del CSE, aun sin poseer los radiosondeos  :confused: :confused: :confused:.........yo me inclinaria por la primera opcion.... pero no lo tengo nada claro......... :teriesdemi:......... seguimos a la espera.. :cold: :cold:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 10 Febrero 2018 01:50:10 am
7 De Febrero De 2018
11:10 A.M. | * UN GRAN EVENTO DE CALENTAMIENTO ESTRATOSFÉRICO QUE SE DESARROLLA ES SIMILAR A ENERO DE 1985 Y QUE PRECEDIÓ A UN PERÍODO DE FRÍO EXTREMO EN EL CENTRO Y EL ESTE DE LOS EE. UU. *

...Todavía es demasiado pronto para decir exactamente dónde este evento de calentamiento estratosférico puede provocar un frío extremo, pero si la historia pasada sirve de guía, podría ser en el centro y el este de Estados Unidos a fines de este mes y / o principios de marzo. A fin de determinar la vía exacta para posibles brotes de aire frío como resultado de este evento SSW, supervisaremos las perspectivas en los próximos días para el "bloqueo de alta latitud" utilizando índices tales como la Oscilación Ártica y la Oscilación del Atlántico Norte. Cuando estos índices se vuelven "negativos" durante largos períodos de tiempo, las probabilidades de "bloqueo de latitudes altas" tienden a aumentar en esta época del año. Puede encontrar un video- debate detallado sobre el fenómeno del "calentamiento estratosférico" en nuestra página "Meteorología 101" con más información sobre el evento de 1985, así como detalles sobre algunos otros eventos recientes de SSW.

 https://www.vencoreweather.com/blog/2018/2/7/1110-am-an-unfolding-stratospheric-warming-event-is-somewhat-similar-to-january-1985-and-that-one-preceded-a-period-of-extreme-cold-in-the-central-and-eastern-us
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Sábado 10 Febrero 2018 08:35:19 am
Cita de: juse
Puede encontrar un video- debate detallado sobre el fenómeno del "calentamiento estratosférico" en nuestra página "Meteorología 101" con más información sobre el evento de 1985, así como detalles sobre algunos otros eventos recientes de SSW.

Gracias por la información. Un artículo sencillo para los no iniciados. 
 :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 10 Febrero 2018 13:44:40 pm
Seguimos a la espera....... en la red de momento solo se especula y compara con configuraciones de años pasados, con CSE de similar ubicacion y potencia, en..... http://www.cazatormentas.com/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/seguimiento-del-estado-del-vortice-polar-estratosferico-(polar-vortex)-2017-2018/60/..... .... consideran que la propagacion de este CSE, es anomala, ya que se puede producir desde las capas mas altas hacia las mas bajas.... esto, en principio deberia acelerar la respuesta en la troposfera ya que la propagacion "saltaria" un paso, ya que esta vendria directamente desde la estratosfera, con lo cual no habria que esperar la secuencia troposfera-estratosfera-troposfera.......pero bueno solo es una posible evolucion......... si esto fuera asi , los modelos deberian reflejar desde el lunes a mas tardar, cambios importantes en la configuracion troposferica global, (con un margen de 5-7 idas para la nueva configuracion)no en cuanto a desplazamiento del lobulo del vortice canadiense, que previsiblemente seguira en su ubicacion, sino en cuanto a la configuracion de bloqueos sobre la zona del mar de Barents- norte de Rusia-Siberia Occidental.....esto derivaria sobre nuestra latitud circulacion retrograda (NE-E-SE), vendria avalada por el desplome del viento zonal y la rapida respuesta(2-3 dias) de la circulacion en la estratosfera, que desembocara en un "reversal" estratosferico.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 10 Febrero 2018 15:05:53 pm
De hecho ayer por la tarde,GEM,GFS y ECMWF a largo plazo a 240h modelizaban una situación sinóptica similar
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Sábado 10 Febrero 2018 18:11:10 pm
2018
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_MEAN_ALL_NH_2018.png)
2017
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_MEAN_ALL_NH_2017.png)
2016
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_MEAN_ALL_NH_2016.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 13 Febrero 2018 20:08:05 pm
Bien ,ayer, ya  empezaron a mostrar los modelos los posibles efectos del CSE, todavia en el rango de los 5-7 dias, la direccion de la configuracion sigo pensando que sera a una configuracion de bloqueo-retrograda con adveccion o circulacion NE-E-SE, todavia estamos en los inicios del CSE , por lo cual aun debemos esperar que los modelos acoplen los cambios que estan ocurriendo en la estratosfera,estariamos en la primera fase, teniendo en cuenta que este CSE se va a prolongar durante mas de 5 dias ya que, el CSE que ahora esta dividido en 2 lobulos, uno sobre Siberia y otro sobre Norteamerica se va reorganizar sobre el lobulo canadiense, este va a absorver el siberiano para posteriormente iniciar su desvanecimiento y como ya se ha comentado en otros topic del foro, esto , podria significar un "final warming", es decir, quedaria finalizada la temporada .
Comentar que este CSE o SSW esta batiendo y batira records, lo que esta suponiendo que los cambios que pueda producir en el futuro, todavia no sean comparables ni medibles con los del pasado......... :cold: :cold: :cold:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Martes 13 Febrero 2018 20:32:02 pm
Dudo mucho que al final este calentamiento afecte  a la península ibérica a nivel de la troposfera. Por descontado que gran parte de Europa si, y no digamos Estados Unidos donde en un futuro no muy lejano volveran a salir en portada en los medios de comunicación. Espero eqivocarme.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 15 Febrero 2018 20:04:35 pm
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.....Comentar que este CSE o SSW esta batiendo y batira records.......
Ahi van dos mas...... :cold: :cold:........todavia estamos viendo la primera parte de la evolucion del CSE, es decir, es la fase en la que se esta propagando por todo la estratosfera polar, para luego organizarse sobre el lobulo canadiense y a partir de entonces comenzar  a disiparse alla por el 20 de febrero, asi que los efectos principales del CSE deberian mostrarse hacia finales de febrero (5-7 dias desde la fecha que inicie la disipacion), hasta entonces los efectos sobre la troposfera probablemente veran regidos por el descenso del viento zonal y las posibles configuraciones retrogadas impulsadas por este factor , mas el reversal estratosferico....... :cold: :cold: :cold:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Febrero 2018 20:43:19 pm
..........no en cuanto a desplazamiento del lobulo del vortice canadiense, que previsiblemente seguira en su ubicacion, sino en cuanto a la configuracion de bloqueos sobre la zona del mar de Barents- norte de Rusia-Siberia Occidental.....esto derivaria sobre nuestra latitud circulacion retrograda (NE-E-SE), vendria avalada por el desplome del viento zonal y la rapida respuesta(2-3 dias) de la circulacion en la estratosfera, que desembocara en un "reversal" estratosferico.....


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.....Comentar que este CSE o SSW esta batiendo y batira records.......

.......comenzar  a disiparse alla por el 20 de febrero, asi que los efectos principales del CSE deberian mostrarse hacia finales de febrero (5-7 dias desde la fecha que inicie la disipacion), hasta entonces los efectos sobre la troposfera probablemente veran regidos por el descenso del viento zonal y las posibles configuraciones retrogadas impulsadas por este factor , mas el reversal estratosferico....... :cold: :cold: :cold:...

Ahi se materializan los efectos del CSE.......... :cold: :cold: :cold:.......pero primero retrogracion por gentileza del viento zonal......  :ejemejem: :ejemejem:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Fantomon en Sábado 17 Febrero 2018 10:39:31 am
No conozco muy bien la estratosfera pero yo se que puede hacer olas de frios.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 17 Febrero 2018 19:26:22 pm
Interesante situación atmosférica! Una aclaración no es retrogración sino retrogresión.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 20 Febrero 2018 20:55:24 pm
Bueno, finiquitamos la temporada por todo lo alto, esta temporada dara que hablar en años venideros, si bien empezo bastante floja ha acabado con un SSW que ha batido records...... :cold: :cold: :cold:........

Al tema....... el  SSW, a dia de hoy empieza una rapido desvanecimiento que hara que en 5 dias no quede rastro de el, ni del vortice a 10hpa en el rango de temp., sin embargo a 10hpa presion, el vortice se desplaza hacia el polo, y alli queda frenado, evacuando de esta manera al ramal del vortex canadiense............con lo cual la mas fria principal del hemisferio se trasladaria al polo, quedando sin combustible el sector oeste del hemisferio, con lo cual la circulacion general seria frenada........añadiendo la configuracion provocada en una primera fase por el SSW.......... :cold: :cold:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 20 Marzo 2018 20:01:39 pm
Las secuelas del CSE , siguen produciendose desde que finalizo su punto algido, si bien en un primer momento derivo en la ola de frio europea, despues evoluciono hacia una circulacion troposferica mas baja lo que provoco un regimen humedo sobre la peninsula, sin embargo, el patron inicial troposferico que provoco el CSE, vuelve a repetirse, favorecido por la ubicacion del vortex, ya que desde se produjo el desplazamiento desde norteamerica, ha permanecido volcado sobre Eurasia....... esto es por consecuencia de que la circulacion hemisferica, ya no es tan dinamica, como en invierno y por lo tanto las grandes masas de aire frio son mas complicadas de mover, con lo cual los patrones iniciales son mas faciles de repetir a poco que las piezas hemisfericas retomen sus posiciones iniciales............ y no creo que sea la ultima vez.... :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Noviembre 2018 19:22:33 pm
Queda inagurada la temporada  , las previsiones en principio(1 imagen)  :brothink: :brothink:  muestran un vortex mas debil respecto al año pasado (2017-2018 linea discontinua roja) segun los ensembles (inscritos en el ovalo) van casi todos por debajo del año pasado a partir de finales de noviembre  :teriesdemi: :teriesdemi:.......
Respecto a la anomalia de presion a z500, el mes mas favorable para los bloqueos polares, segun las previsiones seria febrero.....(2 imagen)...... :brothink:.....
Todas estas previsiones vendran matizadas o influenciadas (a mi entender) por estar inscritas en un minimo solar, que creo que tiene bastante influencia en las interacciones sobre las capas altas de la atmosfera.

De momento, vamos con el primer intento de bloqueo polar sobre el norte de Escandinavia........ y la potente masa artico-siberiana que se descuelga sobre la rusia central-Kazakhastan  :cold: :cold: :cold: ...... a ver como evoluciona..... :brothink: :brothink: :brothink:.. podria ser un indicador o tendencia...........o no....... :brothink: :brothink:....(imagen 3)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Jueves 08 Noviembre 2018 23:14:04 pm
Queda inagurada la temporada  , las previsiones en principio(1 imagen)  :brothink: :brothink:  muestran un vortex mas debil respecto al año pasado (2017-2018 linea discontinua roja) segun los ensembles (inscritos en el ovalo) van casi todos por debajo del año pasado a partir de finales de noviembre  :teriesdemi: :teriesdemi:.......
Respecto a la anomalia de presion a z500, el mes mas favorable para los bloqueos polares, segun las previsiones seria febrero.....(2 imagen)...... :brothink:.....
Todas estas previsiones vendran matizadas o influenciadas (a mi entender) por estar inscritas en un minimo solar, que creo que tiene bastante influencia en las interacciones sobre las capas altas de la atmosfera.

De momento, vamos con el primer intento de bloqueo polar sobre el norte de Escandinavia........ y la potente masa artico-siberiana que se descuelga sobre la rusia central-Kazakhastan  :cold: :cold: :cold: ...... a ver como evoluciona..... :brothink: :brothink: :brothink:.. podria ser un indicador o tendencia...........o no....... :brothink: :brothink:....(imagen 3)
Quizás a final de mes podamos ver algun cambio significativo en Europa central.Algo de frio del este   afectará....Italia? La península ibérica?  Algun modelo a muchas horas  nos presenta un bloqueo  polar en  Escandinavia pero....como lo veis ?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 27 Noviembre 2018 20:03:49 pm
Primera "wave" de la temporada..... no demasiado potente, pero que va a desplazar el vortex hacia Escandinavia......... :brothink: :brothink:.........veremos si propicia el ascenso  de las altas atlanticas , hacia Escandinavia con posibilidades, de formar un bloqueo , el vortex en la proxima semana no va a estar demasiado potente  :brothink: :brothink:  aun asi, debido a la poca fuerza de la "wave", las posibilidades se limitan a que el vortex interactue con las altas en el momento adecuado y en el sitio adecuado....... :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 03 Diciembre 2018 19:55:26 pm
Indicios ,de movimiento del vortex estratosferico, para la segunda quincena de diciembre  :brothink: :brothink:... de momento lejos del rango fiable de la prediccion, pero con señales propicias............viento zonal a la baja, posible calentamiento estratosferico(en la zona Canadiense )......desplazamiento del vortex hacia Siberia....... :cold: :cold:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: gdvictorm en Viernes 14 Diciembre 2018 00:07:17 am
A punto de comenzar la segunda quincena de diciembre esos cambios en la estratosfera se van confirmando. Y de hecho parece que esta anomalía puede ser lo suficientemente significativa y duradera como para poder propagarse a la troposfera, desde luego es una situación que se puede aprovechar para aprender bastante sobre estos fenómenos.


(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018121318/gfsnh-10-192.png?18)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018121318/gfsnh-10-240.png?18)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018121318/gfsnh-10-288.png?18)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018121318/gfsnh-10-336.png?18)



Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 14 Diciembre 2018 19:44:00 pm
En esos mapas, ¿cuales son las zonas de propagación?.

Hace días en TVE señalaron que para el 26 tendríamos calentamiento súbito estratosférico (la peña flipada claro),  e indicaban que el grueso de frío lo tendríamos encima de la península, y por ello abundante nieve/frío.

Por lo que he visto años atrás las zonas de propagación no son los centros de acción en la estratósfera sino en sus flancos. ¿correcto?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 15 Diciembre 2018 17:56:06 pm

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018121318/gfsnh-10-192.png?18)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018121318/gfsnh-10-240.png?18)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018121318/gfsnh-10-288.png?18)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018121318/gfsnh-10-336.png?18)

Viendo los mapas expuestos, no parece que el vórtice vaya a romperse. Tampoco parece que vaya a desaparecer la zonal. Sigue manteniéndose el vórtice fuerte, algo más débil si, y desplazado ligeramente al N de América de cara al día 27.
Para que veamos un cambio de patrón importante por nuestra zona haría falta romper ese vórtice, como ocurrió a mediados de febrero del presente año. No hay que se muy entendido en el tema, pero basta con echar mano de mapas atrás con los calentamientos súbitos estratosféricos y sus consecuencias en nuestra latitud.

Salud
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 15 Diciembre 2018 18:14:00 pm
Yo tambien pienso que el hecho que haya un CSE no implica absolutamente nada para nosotros. Es una loteria que tenemos compradas pocas papeletas. Puede tocar con mucha suerte pero lo normal es que no nos toque.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Diciembre 2018 19:27:59 pm
Llegamos a los tramos de prevision +/- fiables, el  CSE  parece asegurado, en el rango largo, de prevision de mi confianza,  :brothink: :brothink:....... 192-240hrs (1 imagen), el CSE potente evoluciona hacia el polo desde Siberia direccion al norte de Canada, apoyado por un viento zonal en picado,(2 imagen) paramos ahi, de momento, ya que a partir de ese rango de prevision hacia delante, la evolucion del CSE, puede verse alterada........
Ahora teniendo en cuenta la experiencia de otros años, (repasar este mismo topic  ), podemos comparar por ejemplo, el mitico febrero 2012, el CSE evoluciona desde la misma zona hacia el mismo lugar(3 imagen),es decir, se trasmite hacia la troposfera un bloqueo polar-siberiano (4 imagen)  :cold: :cold: :cold: :cold:.......
Como no, la casi mitica  :teriesdemi: :teriesdemi: ola de frio en España de febrero 2018,(5 imagen) el movimiento del CSE es muy similar, surge de la Siberia oriental hacia el polo para terminar en el norte de Canada, con la misma consecuencia troposferica bloqueo polar-siberiano con la consecuente adveccion continental sobre Europa  :cold: :cold: :cold: (6 imagen).......aunque vamos a comparar otro CSE de este mismo año, el que se produjo a finales de enero de 2018, esta vez el CSE  evoluciona desde Siberia oriental, pero queda frenado en el polo su evolucion, para disiparse posteriormente (imagen 7), aun asi surge un bloqueo atlantico que consigue enviar sobre Europa occidental una moderada adveccion artica ( 8 imagen).

Ahora los matizes  :brothink: :brothink:....... el primero, estamos en el cenit del invierno con lo cual la insolacion es menor que a finales de febrero  :cold: :cold: :cold:, segundo las masas estratosfericas implicadas, son mayores y mas potentes con lo,cual los efectos podrian ampliarse  :cold: :cold: y tercero el posible vortex split (9 imagen) aunque dado la lejania es poco fiable......... de momento  :brothink: :brothink:

Bien ahora conviene adelantar que los posibles efectos de este CSE se comenzarian a transmitir hacia la troposfera a partir de 7-10 dias del cenit del CSE , es decir, que hay que fijarse en la aparicion de bloqueos polares a partir de la ultima semana de diciembre y por tanto el apogeo de la situacion podria producirse en la primera decena de Enero..... :cold: :cold:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 15 Diciembre 2018 19:43:51 pm

Ahora teniendo en cuenta la experiencia de otros años, (repasar este mismo topic  ), podemos comparar por ejemplo, el mitico febrero 2012, el CSE evoluciona desde la misma zona hacia el mismo lugar(3 imagen),es decir, se trasmite hacia la troposfera un bloqueo polar-siberiano (4 imagen)  :cold: :cold: :cold: :cold:.......

¡Ojo con eso! Comparar un calentamiento súbito estratosférico la ultima decena de un diciembre, no tiene nada que ver con el calentamiento que se da la ultima semana de enero y primeros de febrero
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Diciembre 2018 19:52:53 pm
A ver ahora........2 imagen
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Diciembre 2018 19:58:29 pm
Venga 3-4-5-6 imagenes.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Diciembre 2018 20:06:59 pm
Por fin 7-8-9  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 15 Diciembre 2018 20:09:09 pm
 :aplause:. Bravo Couldheart ojala sea asi y podamos aprender de esto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Diciembre 2018 20:14:46 pm


Ahora teniendo en cuenta la experiencia de otros años, (repasar este mismo topic  ), podemos comparar por ejemplo, el mitico febrero 2012, el CSE evoluciona desde la misma zona hacia el mismo lugar(3 imagen),es decir, se trasmite hacia la troposfera un bloqueo polar-siberiano (4 imagen)  :cold: :cold: :cold: :cold:.......

¡Ojo con eso! Comparar un calentamiento súbito estratosférico la ultima decena de un diciembre, no tiene nada que ver con el calentamiento que se da la ultima semana de enero y primeros de febrero
[/quote]

Ya lo he señalado  .....
.........
Ahora los matizes  :brothink: :brothink:....... el primero, estamos en el cenit del invierno con lo cual la insolacion es menor que a finales de febrero  :cold: :cold: :cold:, segundo las masas estratosfericas implicadas, son mayores y mas potentes con lo,cual los efectos podrian ampliarse  :cold: :cold: y tercero el posible vortex split (9 imagen) aunque dado la lejania es poco fiable......... de momento  :brothink: :brothink:
........


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 15 Diciembre 2018 20:23:10 pm
Sabeis cuando fue la yltima vez que se dio un CSE parecido a este a ultimos de Diciembre?. Gracias.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Sábado 15 Diciembre 2018 20:31:59 pm
Puede que en diciembre de 1984.

Aunque se partía de una tpa menos baja que la actual en el vortex.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Sábado 15 Diciembre 2018 23:19:55 pm
 

13 de diciembre de 2018
Pues sí, fue un calentamiento súbito estratosférico
A finales de febrero de 2018 publicaba en este blog una entrada titulada "¡Al fin!" en la que comentaba cómo se empezaba a producir un cambio sustancial en la circulación atmosférica que podría significar el comienzo de un amplio periodo de precipitaciones sobre España tras la gravísima sequía que veníamos padeciendo, la más importante desde la década de los setenta.

Ese cambio sustancial de la circulación no sólo afectó a España sino a otros muchos países del suroeste de Europa con distintos fenómenos adversos. En aquellos días se especuló mucho con que tal cambio podría estar ligado a un calentamiento súbito estratosférico, pero hacían falta estudios en profundidad para poder atestiguarlo. Pues bien, ahora acaba de publicarse un la revista Geophysical Research Letters un interesantísimo artículo titulado "Stratospheric Connection to the Abrupt End of the 2016/2017 Iberian Drought" firmado como primera autora por Blanca Ayarzagüena del Departamento de Física de la Tierra y Astrofísica de la Universidad Complutense de Madrid junto con otros colegas del mismo Departamento, en el que se demuestra la clara relación entre ese cambio de régimen de la circulación troposférica y el calentamiento súbito estratosférico que alcanzó su máximo el 12 de febrero de este año.

eneltiempo-angelrivera.blogspot.com/2018...tamiento-subito.html

Conexión estratosférica al final abrupto de la sequía ibérica 2016/2017
B. Ayarzagüena D. Barriopedro J. M. Garrido-Pérez M. Abalos A. de la Cámara R. García-Herrera N. Calvo C. Ordóñez
Primera publicación: 16 de noviembre de 2018.

El suroeste de Europa experimentó extraordinarias condiciones de lluvia y viento en marzo de 2018, lo que llevó al final de la sequía más severa desde 1970 a escala continental. Este clima anómalo se vinculó a un patrón negativo persistente de Oscilación del Atlántico Norte. Dos semanas antes, se produjo un repentino calentamiento estratosférico (SSW), precedido por la actividad de onda planetaria más fuerte registrada. En este estudio, exploramos la conexión entre el SSW y el cambio climático empleando un enfoque de régimen meteorológico y análogos de flujo. El momento de la propagación descendente de las anomalías estratosféricas, la transición y la persistencia del régimen climático negativo de la Oscilación del Atlántico Norte y el aumento repentino de la precipitación son compatibles con el estado troposférico típico después de los SSW. Nuestros resultados evidencian un papel significativo de la SSW 2018 en el evento de precipitación sin precedentes.
Marzo de 2018 se caracterizó por lluvias extraordinarias extraordinarias y fuertes vientos en la Península Ibérica que terminó con la sequía más severa desde 1970 a escala continental. Dos semanas antes, la estratosfera polar experimentó condiciones anómalas con un aumento repentino de la temperatura, lo que se conoce como calentamiento súbito estratosférico (SSW). Aunque los SSW no son eventos raros, el caso de 2018 fue notable en términos de su intensidad y persistencia. La coincidencia en el tiempo de ambos eventos extremos y el vínculo conocido entre los SSW y el clima anómalo en el Atlántico Norte llevaron a los medios a afirmar que el SSW fue el principal culpable del clima anómalo de marzo de 2018. Sin embargo, este supuesto no es sencillo debido a la gran variabilidad en la magnitud de las respuestas troposféricas a los SSW. Aquí exploramos el papel del SSW en el abrupto cambio climático analizando la propagación descendente de la señal SSW y su vínculo con las condiciones sinópticas troposféricas. Nuestros resultados indican una conexión real entre el SSW 2018 y el evento de precipitación sin precedentes.

agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018GL079802
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 16 Diciembre 2018 11:52:12 am
Puede que en diciembre de 1984.

Aunque se partía de una tpa menos baja que la actual en el vortex.
Saludos

No.
Pongo la gráfica de 1984
(http://i67.tinypic.com/jg16di.jpg)

Hay algunos años donde se han dado calentamientos súbitos antes de tiempo, como decís, en diciembre.
Donde abarca la hemeroteca de la página, tenemos un potente calentamiento en diciembre del 2000:
Gráfica del año 2000
(http://i65.tinypic.com/zlp6yq.png)

Anomalías:
(http://i65.tinypic.com/2i25jo.png)

Dicho año, el calentamiento se propagó a la troposfera
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: gdvictorm en Martes 18 Diciembre 2018 18:45:22 pm
En esos mapas, ¿cuales son las zonas de propagación?.

Hace días en TVE señalaron que para el 26 tendríamos calentamiento súbito estratosférico (la peña flipada claro),  e indicaban que el grueso de frío lo tendríamos encima de la península, y por ello abundante nieve/frío.

Por lo que he visto años atrás las zonas de propagación no son los centros de acción en la estratósfera sino en sus flancos. ¿correcto?

Perdona, Ribera, no lo había leído.  :-X

Pues si, las zonas de propagación no tienen por qué coincidir con los centros de acción en la estratosfera, a parte de que a día de hoy esas zonas de propagación son (al menos según lo veo yo) una incógnita.

Los movimientos de la estratosfera son bastante fáciles de modelizar a medio e incluso largo plazo, pero una vez que se propagan a la troposfera, si es que lo hacen, dejan de serlo, como cualquier otro movimiento a gran escala en esa capa. Lo único que puede deducirse, al menos a 2 semanas vista como es el caso, es que la circulación de latitudes medias puede verse alterada con respecto a la que tenemos ahora mismo, pero poco más...


Saludos

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Nyana en Miércoles 19 Diciembre 2018 19:24:57 pm
Alguna noticia relacionada con el tema, ya iremos viendo lo que sucede finalmente... :cold:

La rotura del Vortice Polar podría causar uno de los inviernos más duros de la historia

https://electroverse.net/polar-vortex-disruption-could-inflict-one-of-the-harshest-winters-on-record/ (https://electroverse.net/polar-vortex-disruption-could-inflict-one-of-the-harshest-winters-on-record/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 19 Diciembre 2018 19:57:33 pm
Alguna noticia relacionada con el tema, ya iremos viendo lo que sucede finalmente... :cold:

La rotura del Vortice Polar podría causar uno de los inviernos más duros de la historia

https://electroverse.net/polar-vortex-disruption-could-inflict-one-of-the-harshest-winters-on-record/ (https://electroverse.net/polar-vortex-disruption-could-inflict-one-of-the-harshest-winters-on-record/)

Todavia demasiado lejos en el rango de prevision, pero segun pasan los dias los ensembles a favor de vortex split aumentan (1 imagen), el inicio de la disrrupcion del vortice(2 imagen) podria situarse, sobre los primeros dias de enero....... :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 19 Diciembre 2018 20:06:58 pm
Alguna noticia relacionada con el tema, ya iremos viendo lo que sucede finalmente... :cold:

La rotura del Vortice Polar podría causar uno de los inviernos más duros de la historia

https://electroverse.net/polar-vortex-disruption-could-inflict-one-of-the-harshest-winters-on-record/ (https://electroverse.net/polar-vortex-disruption-could-inflict-one-of-the-harshest-winters-on-record/)
Eso puede pasar en Norteamerica. Si eso ocurre,  aqui podemos tener temperaturas muy calidas. En definitiva tiempo primaveral con isos de 10 grados por encima de la media debido al flujo de componente sur del viento. Un desastre para la naturaleza y para nosotros. Los mosquitos tigre y la avispa asiatica lo agradeceran.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 19 Diciembre 2018 20:15:59 pm
Alguna noticia relacionada con el tema, ya iremos viendo lo que sucede finalmente... :cold:

La rotura del Vortice Polar podría causar uno de los inviernos más duros de la historia

https://electroverse.net/polar-vortex-disruption-could-inflict-one-of-the-harshest-winters-on-record/ (https://electroverse.net/polar-vortex-disruption-could-inflict-one-of-the-harshest-winters-on-record/)
Eso puede pasar en Norteamerica. Si eso ocurre,  aqui podemos tener temperaturas muy calidas. En definitiva tiempo primaveral con isos de 10 grados por encima de la media debido al flujo de componente sur del viento. Un desastre para la naturaleza y para nosotros. Los mosquitos tigre y la avispa asiatica lo agradeceran.

No te quedes en el titular y analiza la totalidad.........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 19 Diciembre 2018 20:52:49 pm
Recien sacado del horno.......... modelo del ECMWF......adelanta unos dias el posible vortex split, pero en la misma configuracion y direccion del GFS...... :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evaristin en Jueves 20 Diciembre 2018 10:39:24 am
Recien sacado del horno.......... modelo del ECMWF......adelanta unos dias el posible vortex split, pero en la misma configuracion y direccion del GFS...... :brothink: :brothink:.....
Para los que no sabemos mucho sobre este tema.
Esa dirección es buena o mala para nosotros.
Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: marsopena en Jueves 20 Diciembre 2018 12:03:47 pm
Eso sería bueno para un cambio de tiempo en el hemisferio norte, pero no necesariamente nos podría afectar a nosotros en la Península Ibérica, eso es mi modesto entender...... :confused:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 20 Diciembre 2018 20:10:47 pm
........... hay que fijarse en la aparicion de bloqueos polares a partir de la ultima semana de diciembre y por tanto el apogeo de la situacion podria producirse en la primera decena de Enero..... :cold: :cold:

Ahi esta la primera señal......... :ejemejem: :ejemejem:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Jueves 20 Diciembre 2018 23:22:06 pm
La verdad que el seguimiento está mucho más interesante en la estratosfera que a nivel de troposfera...

Por una parte el GFS no termina de decidirse por la bilocación del jet estratosférico pese a haber coqueteado con la posibilidad. En cambio el ECMWF parece apostar por ello de una manera un poco más clara...además según su última salida me parece interesante como la bilocación que a 10 hpa se aprecia de una manera clara de aquí a 10 días...comienza a trasladarse rápidamente hacia capas más bajas...iremos viendo. De momento toca seguir esperando.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Viernes 21 Diciembre 2018 10:13:02 am
La verdad que el seguimiento está mucho más interesante en la estratosfera que a nivel de troposfera...

Por una parte el GFS no termina de decidirse por la bilocación del jet estratosférico pese a haber coqueteado con la posibilidad. En cambio el ECMWF parece apostar por ello de una manera un poco más clara...además según su última salida me parece interesante como la bilocación que a 10 hpa se aprecia de una manera clara de aquí a 10 días...comienza a trasladarse rápidamente hacia capas más bajas...iremos viendo. De momento toca seguir esperando.

Aquí os dejo los mapas a 10 y 5 hpa para diez días:
¿Bilocación? Uno tiraría para América y el otro para Europa...
(http://i68.tinypic.com/fof982.gif)
(http://i65.tinypic.com/v8jx5j.gif)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 21 Diciembre 2018 20:50:58 pm
La verdad que el seguimiento está mucho más interesante en la estratosfera que a nivel de troposfera...

Por una parte el GFS no termina de decidirse por la bilocación del jet estratosférico pese a haber coqueteado con la posibilidad. En cambio el ECMWF parece apostar por ello de una manera un poco más clara...además según su última salida me parece interesante como la bilocación que a 10 hpa se aprecia de una manera clara de aquí a 10 días...comienza a trasladarse rápidamente hacia capas más bajas...iremos viendo. De momento toca seguir esperando.

Saludos.

Asi es, mientras el ECMWF, sigue mostrando de manera constante, el vortex split ,(1 imagen), desde hace varios dias, el GFS aun no lo ubica de forma definida (2 imagen) el nucleo del oeste no se define en su totalidad........
De esta manera el ECMWF refuerza la señal (3 imagen), mientras el GFS , aunque la configuracion es similar,(4 imagen) no define los centros de accion con la misma intensidad  :brothink: :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 22 Diciembre 2018 21:01:28 pm
Continuan las diferencias, en los modelos estratosfericos y no precisamente pequeñas  :confused: :confused: :confused:........ECMWF (1 imagen) y GFS ( 2 imagen).........se acercan al evento y no confluyen  :confused: :confused:......en otros foros tambien andan mosqueados  :teriesdemi: :teriesdemi:..
https://www.netweather.tv/forum/topic/88772-stratosphere-temperature-watch-201718/?page=64
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Domingo 23 Diciembre 2018 14:21:52 pm
Yo los veo basicamente iguales: anomalias positivas en la vertical del polo y negativas en Norteamerica y Europa...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 23 Diciembre 2018 15:04:00 pm
Segun GFS el calentamiento se esta dando ya mismo no?
(http://images.meteociel.fr/im/4859/gfsnh-10-12_loq1.png). No entiendo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 23 Diciembre 2018 16:32:21 pm
ECMWF en la salida de ayer 22 a la 1200h no se aprecia que se parta a 72h.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 23 Diciembre 2018 19:30:42 pm
 [emojifacepal01]
Pero vamos a ver... estamos hablando a 10 hpa, ¡¡¡copón bendito!!
Dais por hecho ese desplazamiento o bilocación del vortice como si fuera ya a nivel de superficie.
Esperad un poco, ¿no?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Nyana en Domingo 23 Diciembre 2018 20:03:10 pm
El calentamiento ya está en marcha, se están alcanzado los 10ºC a 10hPa (30.000mts de altura aprox.), y según algunos modelos se puede llegar a los 12ºC en las próximas horas.

En la parte opuesta hay zonas que rondan los -83ºC a esos mismos 10 hPa.

La diferencia es brutal.  :cold: :cold:

Ahora toca esperar, a ver que repercusión puede tener en la tropósfera, pero eso como ya se ha comentado llevará dias, hasta que vaya extendiendose a niveles inferiores, paciencia pues.

Van a ser semanas muy interesantes para poder analizar esa posible interconexión entre la troposfera y la estratosfera.  :sherlock:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 23 Diciembre 2018 20:17:50 pm
[emojifacepal01]
Pero vamos a ver... estamos hablando a 10 hpa, ¡¡¡copón bendito!!
Dais por hecho ese desplazamiento o bilocación del vortice como si fuera ya a nivel de superficie.
Esperad un poco, ¿no?

A ver ,... :teriesdemi: :teriesdemi:...... para los no iniciados, secuencia(basica) de los CSE...
1-CSE, efectivo si llega al polo
2-posibles efectos colaterales, en la estratosfera (vortex-split) 5-7 dias
3- propagacion troposfera 7-10 dias
4-reflejo en situacion signotica troposferica y efectos 10-15 dias
5- posible ampliacion de los efectos con condiciones adicionales favorables ,viento zonal , AO..... 15-30 dias
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 24 Diciembre 2018 10:49:02 am
Un apunte rápido...
Los años con ENSO, ya sea negativo o positivo, los Winter SSW son más frecuentes y estos meses próximos vamos a un ENSO -
Veremos...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 24 Diciembre 2018 11:32:30 am
Un apunte rápido...
Los años con ENSO, ya sea negativo o positivo, los Winter SSW son más frecuentes y estos meses próximos vamos a un ENSO -
Veremos...
Por esto y que hay niño vamos hacia un NO invierno. Los arboles comienzan a brotar estos dias en muchas zonas de España claro indicio del estropicio que está haciendo estos calores primaverales. Sigso pensando que los CSE nos traen mas aburrimiento  meteorologico que alegrias visto lo visto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 24 Diciembre 2018 18:10:39 pm
Un apunte rápido...
Los años con ENSO, ya sea negativo o positivo, los Winter SSW son más frecuentes y estos meses próximos vamos a un ENSO -
Veremos...
Por esto y que hay niño vamos hacia un NO invierno. Los arboles comienzan a brotar estos dias en muchas zonas de España claro indicio del estropicio que está haciendo estos calores primaverales. Sigso pensando que los CSE nos traen mas aburrimiento  meteorologico que alegrias visto lo visto.
:nononono:

Mapas de anomalía de tpa a 500 hpa para distintos eventos
(http://i68.tinypic.com/o0wlmv.jpg)
Por tanto, este invierno estamos de enhorabuena, ya que tendríamos SSW+NIÑO...


El que espere los efectos del SSW que tenemos encima, va a tener que esperar un buen rato, porque...
Dejo gráfica de estudio de toda la capa atmosférica (1 - 1000 hpa) corte vertical:
(http://i63.tinypic.com/smge9f.jpg)

Se puede comprobar que la propagación de los SSW con Niño, no lo harían hasta bien entrado el invierno (febrero en adelante)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 24 Diciembre 2018 18:51:08 pm
Un apunte rápido...
Los años con ENSO, ya sea negativo o positivo, los Winter SSW son más frecuentes y estos meses próximos vamos a un ENSO -
Veremos...
Por esto y que hay niño vamos hacia un NO invierno. Los arboles comienzan a brotar estos dias en muchas zonas de España claro indicio del estropicio que está haciendo estos calores primaverales. Sigso pensando que los CSE nos traen mas aburrimiento  meteorologico que alegrias visto lo visto.
:nononono:

Mapas de anomalía de tpa a 500 hpa para distintos eventos
(http://i68.tinypic.com/o0wlmv.jpg)
Por tanto, este invierno estamos de enhorabuena, ya que tendríamos SSW+NIÑO...


El que espere los efectos del SSW que tenemos encima, va a tener que esperar un buen rato, porque...
Dejo gráfica de estudio de toda la capa atmosférica (1 - 1000 hpa) corte vertical:
(http://i63.tinypic.com/smge9f.jpg)

Se puede comprobar que la propagación de los SSW con Niño, no lo harían hasta bien entrado el invierno (febrero en adelante)

Bueno, pero habra que matizar, que a dia de hoy, no es precisamente una situacion de niño clara(1-3 imagen), si la comparamos con 2015(2 imagen), mas bien estariamos en un ligero niño tendiendo a neutro.....ya se sabe en esto del clima........ no siempre 1+1=2.......ya sabeis eso del sistema caotico y tal........ :brothink: :brothink:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 25 Diciembre 2018 07:43:05 am
Bueno, pero habra que matizar, que a dia de hoy, no es precisamente una situacion de niño clara(1-3 imagen), si la comparamos con 2015(2 imagen), mas bien estariamos en un ligero niño tendiendo a neutro.....ya se sabe en esto del clima........ no siempre 1+1=2.......ya sabeis eso del sistema caotico y tal........ :brothink: :brothink:....


Hay que esperar. Supuestamente, si se llama El Niño, es porque las anomalías térmicas en la superficie de las aguas del Pacífico suramericano comienzan al rededor del 25 (día del nacimiento del Niño Jesús)
Así que a esperar...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 25 Diciembre 2018 12:13:30 pm
El SSW  parece que se desvanece por lo tanto un invierno con algo o mucho de Niño me preocupa porque suele ser precursor de no invierno. No quiero ser agorero pero estoy viendo papeletas para ver un invierno muy calido. Que opinais?. Pd. Interesante el grafico expuesto anteriormente por Evein.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 25 Diciembre 2018 15:39:49 pm
Hay que esperar unas semanas a ver qué si hay Niño.
Si no llega a haber Niño o es muy débil, nos tocaría una zonal alta... Más vale que haya Niño :sherlock: :sherlock:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 25 Diciembre 2018 16:21:52 pm
El calentamiento de momento lo que va a hacer es desplazar al vórtice y deformarlo, y dicho calentamiento parece que irá a menos en unos días. Ya veremos si hay acoplamiento con la troposfera o no, no tiene porqué haberlo y de ser así las consecuencias se notarían en mínimo 10 días. Lo que en la troposfera son horas, en la estratosfera son días. Lo de las consecuencias, hay miles de estudios que demuestran la influencia y tenemos bien cercano el evento de 2018 que nos trajo la primavera más húmeda desde 1962. Y más atrás tenéis muchos calentamientos que han cambiado radicalmente la circulación atmosférica en latitudes medias.
A ver de momento hasta donde sube...
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 25 Diciembre 2018 18:42:12 pm
Pues las probabilidades de un Split/bilocación/división del vórtice son altas:
42 de los 64 miembros dicen que sí...

(http://i68.tinypic.com/1hpd1l.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 26 Diciembre 2018 09:23:32 am
Parece que el centro frío se resiste a partirse en dos, mas bien se erosiona un flanco multitud de veces.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 26 Diciembre 2018 13:15:27 pm
Parece que el centro frío se resiste a partirse en dos, mas bien se erosiona un flanco multitud de veces.
Nada nuevo bajo el sol.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 26 Diciembre 2018 20:38:01 pm


A ver ,... :teriesdemi: :teriesdemi:...... para los no iniciados, secuencia(basica) de los CSE...
1-CSE, efectivo si llega al polo
2-posibles efectos colaterales, en la estratosfera (vortex-split) 5-7 dias
3- propagacion troposfera 7-10 dias
4-reflejo en situacion signotica troposferica y efectos 10-15 dias
5- posible ampliacion de los efectos con condiciones adicionales favorables ,viento zonal , AO..... 15-30 dias


Entre mañana y pasado mañana  alcanzaremos el 1 paso de la secuencia, el CSE evoluciona hasta el polo por el flanco euroasiatico y a partir de ahi comenzaria a desvanecerse( 1imagen), destacar que si la temperatura a 10hpa, sobre el polo, si no alcanza, un valor record para la epoca del año, cerca va a quedarse (2 imagen)...... :cold: :cold:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 27 Diciembre 2018 09:46:24 am
Muy buenos días y felices fiestas a tod@s, después de unos meses muy ocupado (aunque siguiendo el foro de vez en cuando) continúo con algún comentario siempre que me sea posible.
Lo cierto es que la estratosfera, se está poniendo interesante, pero al final siempre pasa algo que suaviza la situación. Llevamos un final de otoño y principio de invierno muy suaves, como si la cosa llevara un mes de retraso (en estas latitudes ya que en en otras zonas del norte de Europa, Rusia , Canadá y USA, la cosa está siendo diferente pero  ésto realmente debería empezar a cambiar. Lo iremos viendo poco a poco. Cómo evolucionará ésto, yo lo veo así. (Quizá no sea la mejor opción, la que todos esperamos, pero ...)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 27 Diciembre 2018 22:48:40 pm
En otros foros Europeos hablan que en menos de 48 veremos como este CSE provocará un flujo retrogrado en gran parte de las proximas salidas de los modelos. Seguimos expectantes.  :popcorn:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: marsopena en Jueves 27 Diciembre 2018 23:00:25 pm
48 horas digo yo, porque al paso que vamos nos podríamos ir a 48 días..............hablando en serio este CSE tiene que producir algún desajuste por algún lado en el Hemisferio Norte, ahora que nos afecte eso ya es otra cosa.. :rcain:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Viernes 28 Diciembre 2018 10:15:16 am
En otros foros Europeos hablan que en menos de 48 veremos como este CSE provocará un flujo retrogrado en gran parte de las proximas salidas de los modelos. Seguimos expectantes.  :popcorn:

Creo que mejor puedes esperar sentado de momento...

La reversión de los vientos zonales es un hecho en la estratosfera...pero sorpresa! , esta reversión está teniendo serios problemas para poder llegar a nivel de troposfera...y hasta es posible que no lo haga...y si lo hace será de manera lenta.

Hay que esperar unos días más porque es pronto para sacar conclusiones...y para que los modelos puedan mostrar los efectos del CSE a nivel de troposfera caso de haberlos finalmente.

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Viernes 28 Diciembre 2018 13:42:57 pm
En otros foros Europeos hablan que en menos de 48 veremos como este CSE provocará un flujo retrogrado en gran parte de las proximas salidas de los modelos. Seguimos expectantes.  :popcorn:

Creo que mejor puedes esperar sentado de momento...

La reversión de los vientos zonales es un hecho en la estratosfera...pero sorpresa! , esta reversión está teniendo serios problemas para poder llegar a nivel de troposfera...y hasta es posible que no lo haga...y si lo hace será de manera lenta.

Hay que esperar unos días más porque es pronto para sacar conclusiones...y para que los modelos puedan mostrar los efectos del CSE a nivel de troposfera caso de haberlos finalmente.

Saludos

Segun una  página de internet italiana dicen:
https://www.ilmeteo.it/notizie/meteo-come-1985-atmosfera-stratwarming-forte-riscaldamento-al-polo-nord-le-conseguenze-dirette-su-italia
Otra página de internet italiana nos dice:
https://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/meteo--il-vortice-polare--la-stratosfera-e-l-incertezza-dei-modelli-numerici--cosa-accade--220152

Esperemos unos dias más cono evoluciona.
Saludos a todos.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 28 Diciembre 2018 15:18:04 pm
Bueno, todo parece indicar que este CSE apenas se va a propagar a la troposfera. A partir de ahora confiarè mas en las témporas ( que sepais que han quedado anticiclonicas y vientos predominantes de SW y S) que los CSE y la morralla asociada. Dicho esto, pasaré de perder tiempo en mirar modelos y cosas de estas hasta Marzo porque no hay nada que rascar. Invierno soso y muy anomalo en cuanto a seco y muy calido el que está por venir.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: joseba en Sábado 29 Diciembre 2018 12:11:43 pm
Bueno, todo parece indicar que este CSE apenas se va a propagar a la troposfera. A partir de ahora confiarè mas en las témporas ( que sepais que han quedado anticiclonicas y vientos predominantes de SW y S) que los CSE y la morralla asociada. Dicho esto, pasaré de perder tiempo en mirar modelos y cosas de estas hasta Marzo porque no hay nada que rascar. Invierno soso y muy anomalo en cuanto a seco y muy calido el que está por venir.
Pues yo sin ser ningún entendido en la materia pero si me gusta  seguirla desde hace años si pienso que se va a propagar a la troposfera, pero a diferencia de otros calentamientos que se han propagado parece que lo va a hacer de forma más lenta. Así si lo normal es unos 12-13 días, este creo que lo va a hacer en 20-25 días.
Recordar que también hay calentamientos que no se propagan. Por lo tanto si estoy en lo cierto, sino los expertos ya me corregirán. Las piezas deberían de empezar a encajar( anticiclón en el Ártico, AO- hacia mediados de mes).
Antes me da que como mucho podríamos aspirar a ver alguna entrada de W-Nw y a algún temporal de mar interesante debido a la activación de una fuerte circulación zonal.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Sábado 29 Diciembre 2018 12:33:15 pm
Bueno...primeramente el ECMWF apostaba por un vortex split hacia final de año...el GFS ponía en duda ese vortex split. Finalmente el ECMWF ganó la partida aunque con unos día de retraso, y tenemos por ejemplo esto para el día 5... un vortex split clarísimo a nivel estratosférico..

(https://i.imgur.com/ciZ5zMq.png)


Aquí la gráfica de viento zonal para el mismo día...dónde sinceramente no lo veo tan mal ahora mismo...evidentemente era una gráfica mejor en Febrero de éste año pero ni tan mal.

(https://i.imgur.com/bHTp4mb.png)


Y esta del día 7 dónde parece que llegan refuerzos...

(https://i.imgur.com/VfQDPyJ.png)


Parece claro que una respuesta rápida a nivel de troposfera no va producirse...pero sigo viendo ingredientes para que sí la veamos a partir de mediados de mes más o menos. El que más en duda lo ponía el GFS pero también fue el que tardó más en ver el vortex split.

Además para más adelante están insistiendo en un nuevo calentamiento no tan potente...pero si con el vortex ya tocado...

(http://images.meteociel.fr/im/5707/gfsnh-10-300_bij5.png)


Toca esperar, no queda otra.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 30 Diciembre 2018 20:12:02 pm


A ver ,... :teriesdemi: :teriesdemi:...... para los no iniciados, secuencia(basica) de los CSE...
1-CSE, efectivo si llega al polo
2-posibles efectos colaterales, en la estratosfera (vortex-split) 5-7 dias
3- propagacion troposfera 7-10 dias
4-reflejo en situacion signotica troposferica y efectos 10-15 dias
5- posible ampliacion de los efectos con condiciones adicionales favorables ,viento zonal , AO..... 15-30 dias


Entre mañana y pasado mañana  alcanzaremos el 1 paso de la secuencia, el CSE evoluciona hasta el polo por el flanco euroasiatico y a partir de ahi comenzaria a desvanecerse( 1imagen), destacar que si la temperatura a 10hpa, sobre el polo, si no alcanza, un valor record para la epoca del año, cerca va a quedarse (2 imagen)...... :cold: :cold:....


Alcanzamos 2-3 paso de secuencia.......... propagacion o desvanecimiento del CSE(1-2 imagen) y vortex split(3-4 imagen) ......como consecuencia de ello?........ :brothink: :brothink:.....entramos en el periodo de tiempo en que los modelos, tendrian que empezar a mostrar, los efectos sobre la troposfera en el rango de 7-10 dias, si el CSE ha sido efectivo y se propaga a la troposfera  :brothink: :brothink:.... si partimos de un vortex a 10 hpa (5 imagen), organizado , aunque ya deformado, por accion del CSE, y terminamos con 2 vortex separados, uno sobre Canada y otro Escandinavia(3 imagen), e incluso en el rango plazo se puede formar otro sobre el extremo oriental de Siberia(4 imagen)......... "algo" debe cambiar......... :cold: :cold:........

Por otra parte, aunque relacionado(creo :brothink: :brothink:) el valor de la thermosfera ha ascendido desde que se inicio el  CSE, si ya se, estan separadas por 70 kms, pero por termodinamica basica, el calor asciende, y la termosfera esta registrando valores cercanos al record negativo registrado, es decir esta "fria", esto podria estar causando una fuga hacia la termosfera del calor aportado por el CSE,(6 imagen) y por lo tanto ralentizando los efectos del CSE.......... :confused: :confused: :confused:.......... no se.... otro posible vector mas , por si no habia pocos  :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 31 Diciembre 2018 00:03:52 am
La potencia y profundidad del calentamiento no es tan grande como el de febrero,solo hay que comparar. Los vientos del oeste no se debilitan tanto.
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_MEAN_JFM_NH_2018.png)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_MEAN_OND_NH_2018.png)

Esperaremos unos días a ver que pasa, no tiene porqué haber acoplamiento con la troposfera. Los modelos de momento no ven nada a nivel troposférico.
Desde luego la amplitud de la onda 2 no tiene nada que ver con la de febrero:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_WAVE2_MEAN_JFM_NH_2018.png)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_WAVE2_MEAN_OND_NH_2018.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Lunes 31 Diciembre 2018 01:53:17 am
Pero es que lo de Febrero fue muy bestia...sin embargo...y aunque no sea lo de Febrero, yo creo que esto debiera ser más que suficiente para favorecer un buen bloqueo a altas latitudes....

Remarco la zona que en principio nos interesaría...60-75 N y por debajo de los 30 hp para que se aprecie mejor la evolución...

Así estábamos el día 26/12

(https://i.imgur.com/Apmid2A.png)


Hoy tenemos esto...

(https://i.imgur.com/a4mYHi8.png)


Para el día 5...

(https://i.imgur.com/5Rxi2lu.png)


Y para el 8...

(https://i.imgur.com/2op3mgb.png)

Veremos como va evolucionando el tema.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 31 Diciembre 2018 09:19:02 am
Me da que como siempre, la palma se lo llevan lo americanos, que van a tener un principio de año de lo más brutal.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/12/28/18/7907418-6536269-image-a-7_1546021404694.jpg)

https://videos.dailymail.co.uk/video/mol/2018/12/28/630225826176938274/1024x576_MP4_630225826176938274.mp4
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 31 Diciembre 2018 10:16:08 am
Me da que como siempre, la palma se lo llevan lo americanos, que van a tener un principio de año de lo más brutal.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/12/28/18/7907418-6536269-image-a-7_1546021404694.jpg)

https://videos.dailymail.co.uk/video/mol/2018/12/28/630225826176938274/1024x576_MP4_630225826176938274.mp4

Please........ consultar, otras fuentes y contrastar........ ........yo no diria brutal en cuanto a frio,(meteograma de Chicago) sino en cuanto a la ausencia de ello...... :rcain: :rcain: :rcain:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 31 Diciembre 2018 10:38:21 am
Me da que como siempre, la palma se lo llevan lo americanos, que van a tener un principio de año de lo más brutal.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/12/28/18/7907418-6536269-image-a-7_1546021404694.jpg)

https://videos.dailymail.co.uk/video/mol/2018/12/28/630225826176938274/1024x576_MP4_630225826176938274.mp4

Please........ consultar, otras fuentes y contrastar........ ........yo no diria brutal en cuanto a frio,(meteograma de Chicago) sino en cuanto a la ausencia de ello...... :rcain: :rcain: :rcain:.....
Me remito al estudio del Dr. Cohen (pero reconozco que la incertidumbre es muy alta).
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Lunes 31 Diciembre 2018 10:57:30 am
Esos estudios de la gente que controla un huevo están muy bien, se  aprende mucho...pero a la hora de la verdad yo lo que veo que con los CSE tienen las mismas opciones de acertar ellos que la bruja Lola y su bola de cristal. Nadie es capaz de saber cuándo y cómo (si es que lo hace) va afectar lo que está ocurriendo en la estratosfera a nivel de troposfera.

Yo con lo poco que controlo soy optimista, creo que antes del fin de semana los modelos deben y van a reflejar ya los efectos...pero estaré seguro al 100% cuando los vea , no antes...por mucho que las señales sean positivas que para mí ya digo lo son...sin llegar al nivel de Febrero claro está.

Por lo tanto el artículo (que no lo he leído) de un experto como J. Cohen estará muy bien , pero eso no es lo que dicen los modelos ahora mismo , y ese meteograma de Chicago es buena prueba de ello.

De momento quien se va a comer un (o un par de ellos) potente desalojo es Europa , y no los USA.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 31 Diciembre 2018 14:10:54 pm
Esos estudios de la gente que controla un huevo están muy bien, se  aprende mucho...pero a la hora de la verdad yo lo que veo que con los CSE tienen las mismas opciones de acertar ellos que la bruja Lola y su bola de cristal. Nadie es capaz de saber cuándo y cómo (si es que lo hace) va afectar lo que está ocurriendo en la estratosfera a nivel de troposfera........

Saludos.

Es que ese es el tema, nadie controla al 100%, las interacciones entre los multiples vectores que se ven involucrados, en este tipo de eventos, ademas de ser un rama de la meteorolgia-climatologia relativamente "joven" en cuanto su estudio, con lo cual los mayores referentes se encuentran en episodios pasados, aunque hay estudios sobre el tema, no son demasiado concluyentes, con lo cual nos encontramos que como mucho podemos comparar evoluciones pasadas con la actual y esperar como evoluciona la troposfera, cuando reciba la propagacion de la estratosfera........

Algunos les pierde la "ansia viva" :rcain: :rcain: :rcain:..........el tema de la estratosfera , no es poner soles y nubes de un dia para otro, es ......evolucion- comparacion-transmision-resultado....... a lo largo de todo el invierno , e incluso hay inviernos que no se producen CSE destacados.......... pero no lo dudeis en las grandes olas de frio se ven involucrados o estan inducidos por CSE............
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 31 Diciembre 2018 18:12:30 pm
La MJO (Middle Jullian Oscilation) es otro factor muy vinculado a los SSW. Los años con mayor número de SSW van asociados a índices elevados de la MJO.
Por lo pronto estamos de enhorabuena, ya que actualmente existe in alto índice de MJO, y esto está provocando la dilatación de la onda tropical en el Pacífico. Todo esto conlleva a emigrar el jet más al norte de lo habitual. Observen la siguiente imagen la zona de convergencia del Pacífico y las flechas lejos que apuntan hacia el Norte...
(http://i66.tinypic.com/70uz2q.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Martes 01 Enero 2019 15:25:30 pm
La gráfica de viento zonal del GFS (ECMWF es similar) a 10 hpa 60 ºN es tremenda...la inversión duraría mínimo15 días... hasta el final del panel

(https://i.imgur.com/x8hrgyq.png)

Decir que esta inversión es igualmente duradera en la capa de 30 hpa...e incluso para el día 8 tenemos esto:

(https://i.imgur.com/yyvZqO9.png)

Dónde la inversión amenaza con afectar a toda la columna entre 1 y 1000 hpa, y entre 70-80 ºN.

Poco a poco , pasito a pasito en éste sentido el tema ha ido mejorando (comparar esta gráfica con la que he colgado más arriba para el mismo día 8 ) y aunque le está costando, ahora mismo soy optimista en que el CSE afectará de una manera muy clara a nivel troposférico.

Si a ello sumamos como bien comenta evein una MJO favorable...que está previsto llegue incluso a fase 7 , lo que ya únicamente por si misma debiera ser precursora de una NAO negativa...verdaderamente considero que sería tener bastante mala suerte para que no viésemos algo realmente interesante de aproximadamente el día 10 en adelante.

Ahora bien, viviendo dónde vivimos hay que tener muy presente siempre que cualquier mínimo detalle en contra y podría echar todo al traste...esperemos tener suerte esta vez.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Martes 01 Enero 2019 16:50:05 pm
Dejo aquí también el enlace a esta bonita animación dónde se aprecia perfectamente que la bilocación se está produciendo en estos momentos...

https://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/10hPa/overlay=temp/orthographic=-27.46,80.67,313/loc=0.344,89.895

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 01 Enero 2019 20:15:32 pm
Está demostrado que los años con un mayor índice de MJO provoca mayor número calentamientos súbitos estratosféricos. Ésto es debido a que la onda tropical del Pacífico, donde se gesta estos índices elevados se dilata más de la cuenta llegando a interferir en la corriente en chorro, formando ondas de mayor longitud, por lo que la curvatura se acentúan no solo en la horizontal (que normalmente vemos en los mapas a 300 y 200 hpa) sino también en la vertical, llevando un recorrido forzado ascendente hasta la estratosfera. De ahí esos continuos calentamientos súbitos durante una misma estación (de diciembre a febrero)a los que algunos científicos lo llaman, calentamientos súbitos en cadena.

Por otro lado, hay muchos articulos que hablan y demuestran que el fenómeno ENSO, tanto en fase negativa como en positiva eran los que promovían esos SSW, pero parece que no es del todo cierto, ya que el fenomeno ENSO actua como un fenómeno estacionario, es decir, no se mueve (espacial), cosa que un MJO sí lo hace, dentro de una época estacional puede haber varias sacudidas

Por lo pronto, hay herramientas para ver sus consecuentes fases, 1,2,3,4,5,6 y hasta 7, volviendo nuevamente al punto inicial.
Sin embargo, actualmente no tenemos, o por lo menos que yo sepa, modelos de predicción que hagan pronósticos a tan largo plazo con un calibre de precisión en latitudes medias (ejemplo: Europa o Norte América).

Por tanto, podemos tirar de lo que sabemos y tenemos como herramientas y no son pocas, como pueden ser los SSW que afectan a la configuración del vórtice en los meses boreales unidos además a los análisis y reanalisisis de los OJM, así como sus posibles proyecciones en las próximas semanas por parte de los modelos, como el CFS.

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Martes 01 Enero 2019 23:29:51 pm
En mi opinion, habra que esperar al 15 o asi para ver frio advectivo potente sobre Europa occidental... este primer calentamiento biloca el vortice polar, pero no lo va a descomponer, sino que va a tender a recomponerse sobre el Atlantico norte... sin embargo, sera el segundo envite calentorro el que lo destrozara bien y lo mandara a la otra punta del globo...

Es curioso, por otro lado, como lo que esta pasando no esta teniendo nada que ver con el unico precedente que hay de un calentamiento tan potente en diciembre, que fue el del 84, y que rapidamente derivo en el mitico ene85, con frio extremo ya en la primera decena del año, mientras que ahora no va a ser asi...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 02 Enero 2019 09:54:48 am
Poquito a poco seguimos picando en la piedra...

Hace 3 o 4 días no había ningún gráfico de inversión de vientos en toda la capa , ayer ya aparecía esto en la del día 8 que colgué...y hoy ya la tenemos en la del día 6  :brothink:

(https://i.imgur.com/ziolmha.jpg)

No sé el porqué, pero esta vez a los modelos les ha costado mucho el ver si habría propagación capa abajo o no, pero según pasan los dias parece ya mucho más claro que si la habrá...veremos luego a ver cuales son las consecuencias.

Saludos.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Miércoles 02 Enero 2019 12:20:53 pm
Aquí os dejo las phases por la que está pasando la MJO. Viendo este mapa, va a entrar ya en phase 6, lo cual aún no podemos esperar nada ni a medio plazo...
(http://i67.tinypic.com/2hgadrk.gif)

Si atendemos a lo que nos dicen algunos estudios, podemos deducir que hasta que no acabe la phase 6 y contemos a partir de ahí 10 días +-, no podemos esperar gran cosa para Europa.
(http://i68.tinypic.com/2wfuykw.png)

En este mapa se aprecia una configuración de bloqueo sobre el N de Europa posterior a la phase 6 +10 dias.
Al menos queda entre 15 y 20 días para ver algo así

Por otra parte y respondiendo a Vigorro, creo que la propagación del calentamiento súbito estratosférico depende de que coincida con esa pahse 6 +10 días...
O sea, que lo que ocurrió en enero de 1985 fue muy rápido porque el acoplamiento entre el CSE con la MJO (phase 6) estaba más cerca. No encuentro archivos históricos de los MJO de finales de 1984 pero estoy totalmente seguro que la phase 6 fue mucho antes, entonces el acoplamiento fue extremadamente rápido...

Así que a esperar toca
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trumoy en Miércoles 02 Enero 2019 14:32:58 pm
Total que al final la movida en febrero como siempre. No entiendo la diferencia entonces entre un CSE en diciembre o o un mes despues porque los efectos siempre son en febrero

Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 02 Enero 2019 22:47:55 pm
Aquí os dejo las phases por la que está pasando la MJO. Viendo este mapa, va a entrar ya en phase 6, lo cual aún no podemos esperar nada ni a medio plazo...
(http://i67.tinypic.com/2hgadrk.gif)

Si atendemos a lo que nos dicen algunos estudios, podemos deducir que hasta que no acabe la phase 6 y contemos a partir de ahí 10 días +-, no podemos esperar gran cosa para Europa.
(http://i68.tinypic.com/2wfuykw.png)

En este mapa se aprecia una configuración de bloqueo sobre el N de Europa posterior a la phase 6 +10 dias.
Al menos queda entre 15 y 20 días para ver algo así

Por otra parte y respondiendo a Vigorro, creo que la propagación del calentamiento súbito estratosférico depende de que coincida con esa pahse 6 +10 días...
O sea, que lo que ocurrió en enero de 1985 fue muy rápido porque el acoplamiento entre el CSE con la MJO (phase 6) estaba más cerca. No encuentro archivos históricos de los MJO de finales de 1984 pero estoy totalmente seguro que la phase 6 fue mucho antes, entonces el acoplamiento fue extremadamente rápido...

Así que a esperar toca

Bueno yo no sería tan contundente ni mucho menos, hay muchos más factores que influyen que únicamente la MJO...

Cierto que una MJO en fases 6, 7 u 8 es un claro precursor de NAO negativa por si sóla , por lo tanto habrá que estar atentos...aunque por ponerle un pero, sin demasiada amplitud en esta ocasión parece.

No obstante como he dicho...no es ni mucho menos el único factor que influye...lo interesante es ver como van a pasar por la batidora el tema del CSE con bilocación incluída, la MJO en principio también favorable...y por ejemplo la QBO del oeste, lo que en principio no ayuda...veremos que sale de ahí...pero de primeras yo no descarto nada a partir del 10-12. Los modelos están todavía sin terminar de afinar la propagación del CSE...así que a partir de ahora yo iría día a día.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 03 Enero 2019 15:28:53 pm
A 384 horas hay casi unanimidad en reversion de vientos zonales, solo la determinista y un ensemble dicen que no la habra...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 03 Enero 2019 19:58:47 pm
Bien , una vez llegado el vortex split, (1 imagen), es previsible que se desencadenen, los efectos a lo largo de las proximas semanas  :cold: :cold:.....ademas estamos a las puertas de un nuevo CSE, menos extenso que el anterior y mas orientado hacia la parte de la Rusia artica,(2 imagen), pero que va terminar por descomponer al vortex, haciendo imposible la recomposicion del mismo y dividiendo al vortex en 3 nucleos(3-4 imagen).... :cold: :cold:......interesante de seguir........  :brothink: :brothink: :brothink:.........

En cuanto a la evolucion troposferica, (5 imagen)ya estamos en el plazo en que se asoman los efectos del 1 CSE........ ese A polar que se empieza a definir centrado en el polo, promete dar mucho juego, a ver, donde se orienta........ :cold: :cold:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Viernes 04 Enero 2019 12:37:34 pm
La reversión del viento zonal estratosférico sigue apuntando a que durará mínimo hasta entrados en la última decena de mes...

(https://i.imgur.com/WouCm67.jpg)

Además hoy llama la atención ese pico hacia abajo entorno al día 10...cuando ayer tan sólo un ensemble insinuaba algo... :rcain:

(https://i.imgur.com/uFbgXPn.jpg)

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: twinstorm en Viernes 04 Enero 2019 16:16:35 pm
Una pequeña duda, si la reversión de vientos empieza ya mismo a 10 hPa y durante tantos días, es probable entonces que se vaya trasladando a 20 hPa, 50 hPa y así sucesivamente hasta que llegue a unos 500 y nos afecte realmente. Mi duda es cuánto tarda este proceso, unos 10-15 días? Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 04 Enero 2019 18:59:17 pm
Una pequeña duda, si la reversión de vientos empieza ya mismo a 10 hPa y durante tantos días, es probable entonces que se vaya trasladando a 20 hPa, 50 hPa y así sucesivamente hasta que llegue a unos 500 y nos afecte realmente. Mi duda es cuánto tarda este proceso, unos 10-15 días? Saludos.

Si sigues, el topic, encontraras mas preguntas que certezas, con la cantidad de vectores implicados en la dinamica de los CSE, es practicamente imposible definir plazos, como mucho se pueden aproximar dentro de un rango determinado, como dices 10-15 dias, pero no es ni mucho menos algo acotado, ya que de puede que se acelere, se ralentize o que no se produzca  :teriesdemi: :teriesdemi:...... solo queda el siguimiento diario y relacionar......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 05 Enero 2019 00:05:51 am
Una pequeña duda, si la reversión de vientos empieza ya mismo a 10 hPa y durante tantos días, es probable entonces que se vaya trasladando a 20 hPa, 50 hPa y así sucesivamente hasta que llegue a unos 500 y nos afecte realmente. Mi duda es cuánto tarda este proceso, unos 10-15 días? Saludos.

En referencia a lo que preguntas, como bien te ha comentado Coldheart solo cabe seguir a diario el CSE.
Existe algunos estudios relacionados con las propagación de los CSEs (SSW).
Todos los estudios hasta hora muestran mucha incertidumbre. Pero existen señales que de una manera u otra nos pueden ayudar bastante a seguir dichas propagaciones.
Hay un estudio interesantísimo sobre lo que preguntas, al igual que muchos de los de aquí, se llama:

What kind of stratospheric sudden warming propagates to the
troposphere?
Autores: Ken I. Nakagawa, Koji Yamazaki


Según he leído, resumiendo, un SSW no tiene porqué propagarse a la baja troposfera.
En la nomenclatura de la termodinámica, habla de un periodo que va de -10 días hasta 0, y a partir de ahí, +10 días. El día 0 es el día en que se produce el CSE, lo que suceda antes y después es primordial para que dicho CSE se transfiera a la troposfera.
Si bien, existe varias ondas en la troposfera que son las que se propagan a la estratosfera por el flujo EP. El flujo impulsa una onda (llamemosla wave1) a la estratosfera de forma vertical en un margen de tiempo que oscila entre -10 días y 0. Si esa wave1 en su llegada a la estratosfera no ha conseguido romper el vórtice polar, si que lo desplazará. En todos los casos estudiados en que existe un desplazamiento del vórtice, nunca ha llegado a propagarse a la troposfera, por lo que se necesitaría de otra onda de la troposfera (wave2) para poder impulsar un nuevo CSE y así conseguir destrozar el vórtice. La wave2 tendría lugar en un margen al rededor de 0 hasta +10 días.
En el caso de producirse una wave2, sí es muy probable que dicho CSE se propague a la troposfera, ya que sería capaz de romper el vórtice polar (división del vórtice o en inglés Split)
En ese caso, la señal no se haría notar hasta pasado 10 días después de la wave2. Según los datos de reanálisis, la propagación podría durar hasta 50 días después del primer CSE.
Existe, además la posibilidad de que otra onda pueda propagarse de la troposfera a la estratosfera, llamemosla wave3.

La duración en propagarse un CSE depende mucho de otros factores como la amplitud y longitud de las ondas, de la velocidad con que se propague los forzamientos ascendentes de dichas ondas a la estratosfera. También de lo vunerable que sea la columna atmosférica en su descenso a la troposfera.
En el caso de que así sea, y falte pocos días en llegar a 250 a 500 hpa, se hará notar en los índices negativos de la NAO y de la AO.

Nada más...
Un saludo!!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Sábado 05 Enero 2019 01:49:54 am
Yo creo que tenemos evidencias ya de que si se va propagar...la primera que se me ocurre y más clara es la aparición del A. Polar, todos los modelos lo marcan ya...un ejemplo :

Esto hoy...

(http://images.meteociel.fr/im/7906/ECH1-0_zgb6.GIF)


En 5 días ahí le tenemos...

(https://i.imgur.com/NruDwNg.png)

Además vemos un vórtice muy presionado y a punto de dividirse...tampoco me parece casualidad precisamente.

Ahora una comparativa...también casualidad???

Así tenemos el vórtice a 10 hpa en el día de hoy...

(https://i.imgur.com/dHPFoui.png)

Y así lo tendremos dentro de 10 días a nivel de troposfera...

(http://images.meteociel.fr/im/353/EDH1-240_ufb6.GIF)

Para mí y vengo insistiendo en ello...me parece una buena disposición para una potente entrada de Norte...si la dorsal coge la onda buena y encuentra hueco entre ambos lóbulos para irse arriba...ahí quizás el A. Polar podría echar una mano.

Varios ejemplos de esta última salida del GFS...entre el 15 y el 20 estoy hablando...

(https://i.imgur.com/Zr0M061.gif)

A partir del 20 es cuando "todo" indica que llegaría el momento para que se estableciese un gran bloqueo a altas latitudes...en principio parece que la zona más favorabe sería Groenlandia...pero ya veremos llegado el caso. Lo que tampoco me parece casualidad, es la cantidad de mapas que vemos ya en el GFS hacia el final del panel con un vórtice muy herido...y en principio listo para poder establecerse el bloqueo (incluso comenzando ya a hacerlo)...varios ejemplos :

(https://i.imgur.com/uQ763jX.gif)


Aunque ningún CSE ni las condiciones son iguales de unos a otros...vamos hacer una pequeña comparativa con el sucedido en Febrero de éste pasado 2018.

La bilocación del vórtice estratosférico se produjo entre el día 11 y el 12 de Febrero...y la respuesta y consecuencias fue tremendamente rápida y contundente a nivel de troposfera en ese caso. Esto marcaba ya la salida principal del GFS ese mismo día 12...

(https://i.imgur.com/mhBwpHy.png)

Y esto lo que finalmente ocurrió, aunque 4 días más tarde que lo marcaba el GFS por aquel entonces...

(https://i.imgur.com/9RUbWE9.png)

Un par de días más tarde...vimos uno de los mapas más impresionantes que recuerdo haber visto a nivel hemisférico (que se hayan cumplido claro)...el vórtice basculó rápido al lado Siberiano...dejando Groenlandia libre para que se asentase allí una potente burbuja cálida...y entre ambos provocaron un flujo retrógrado que atravesaba por todo el centro del Hemisferio de punta a punta terminando en Terranova  :rcain:

(https://i.imgur.com/eJgfVbS.png)

A partir de aquí el vórtice ya no logró recuperarse...y continuó el "desparrame" de aire frío por distintas zonas del Hemisferio hasta bien entrada la Primavera...otro ejemplo...

(http://images.meteociel.fr/im/3274/gfsnh-0-6_xoe9.png)

Resumiendo...veo pruebas más o menos "claras" de que el CSE se está propagando a la troposfera (aunque evidentemente no con la rapidez y contundencia que lo hizo en Febrero) , y de que a partir del 15 más o menos podría comenzar el baile. Como serán las consecuencias a escala local, y cuanto se prolongarán en el tiempo? Esa ya es otra pregunta muy complicada de responder...aunque en principio soy optimista y diría que pinta bien para los amantes del movimiento...y particularmente del frío...ya veremos.

Saludos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: twinstorm en Sábado 05 Enero 2019 04:00:59 am
No me gusta enturbiar los temas con estas cosas pero me veo obligado a hacerlo, muchas gracias por haber resuelto mis dudas y por el seguimiento tan interesante que estamos haciendo todos. Seguimos observando.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Domingo 06 Enero 2019 15:03:20 pm
Posible nuevo récord... Pues nada, que siga así

(http://i65.tinypic.com/2eg5i15.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Lunes 07 Enero 2019 00:46:27 am
Posible nuevo récord... Pues nada, que siga así

(http://i65.tinypic.com/2eg5i15.jpg)

Además de ese posible nuevo pico record...a destacar que la reversión del viento zonal estratosférico también sigue apuntando a que será muy prolongada.

Ahora mismo tenemos esta preciosa animación...dónde se ve el vórtice dividido hasta en 3 lóbulos diferentes...

https://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/10hPa/overlay=temp/orthographic=-27.46,80.67,313/loc=0.344,89.895


Dejo también un par de mapas...

(https://i.imgur.com/HgmnXsR.png)

Mientras tanto los vientos zonales del Este siguen tratando de "excavar" columna abajo hasta el final del panel...

Hoy...

(https://i.imgur.com/2sEb0hA.png)

Día 15...

(https://i.imgur.com/fk7b1Dv.png)

También el calentamiento está coqueteando con la posibilidad de alcanzar el rango de DSW (Calentamiento estratosférico profundo) , que se le nombra así cuando la reversión del viento zonal afectó al menos a un espesor de 80 hpa...en la columna entre 10 y 100 hpa, para una banda entre 60 y 70 N , y durante al menos 2 días en un rango de 5...y que normalmente suelen provocar mayores efectos a nivel de troposfera que un CSE normal.

http://bibliotheek.knmi.nl/knmipubIR/IR2018-05.pdf

Por las gráficas de ayer estaba a punto de poder conseguirlo...

(https://i.imgur.com/tpJuPU6.gif)

Veremos como actualiza Berlín mañana.

Resumiendo...si un CSE de éste estilo... de larga duración con bilocación incluída...más MJO y GWO en fases favorables...no consiguen al menos tener efectos drásticos en la circulación general a nivel de troposfera yo dimito  [emojifacepal01]

La propagación no está siendo lo rápida que a todos nos gustaría...pero estoy convencido que lo hará...sólo es cuestión de tiempo , y en cuanto lo haga, no me extrañaría que los efectos se prolongasen durante un largo tiempo...ya veremos, de momento seguimos espectantes.

Saludos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 07 Enero 2019 10:09:16 am

Citar
La propagación no está siendo lo rápida que a todos nos gustaría...pero estoy convencido que lo hará...sólo es cuestión de tiempo , y en cuanto lo haga, no me extrañaría que los efectos se prolongasen durante un largo tiempo...ya veremos, de momento seguimos espectantes.

La propagación se dará. Si. Pero dependerá:
1) de la amplitud y la fuerza con que la wave 2 haya podido revertir la Zonal en la estratosfera. El otro día, Fobitos colgó varias gráficas de la wave 2
2) donde se se dio el precursor del CSE. La de diciembre se ha dado en Siberia. A diferencia de febrero pasado, que se dio en el Atlántico Norte. Quiera o no, eso provoca retrasos o adelantos en la propagación hacia la troposfera...
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: pepecruz en Lunes 07 Enero 2019 12:00:20 pm
Sí, a todo eso pero los modelos no son capaces de ver movimiento a nivel general en la península a si toca a ver qué pasa o se está haciendo de rogar o nos quedamos en el lado malo como ocurre la mayoría de las veces a esperar queda no hay otra.No dejéis de hacer análisis que siempre los leo gracias
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Nyana en Lunes 07 Enero 2019 15:09:38 pm
El nuevo calentamiento en la estratosfera ya está en marcha, eso si, es mucho más débil que el anterior, la zona más "cálida" rondaría, en este caso, los -8ºC, mientras que en el de hace unas semanas era de 12ºC y ocupaba una  extensión mucho mayor.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Jueves 10 Enero 2019 23:40:02 pm
Al fin el ens del GFS ve esa propagación tan deseada del CSE a la troposfera!!
Sería a partir del 22
(http://i67.tinypic.com/2d18v8m.jpg)

Esto quiere decir que de aquí a una semana los modelos, o al menos el GFS va a ir mostrando mapas chulos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 14 Enero 2019 20:11:28 pm
Los caminos de los CSE son inexcrutables  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.........cada uno no sirve de referencia para el siguiente, debido a la multitud de vectores implicados, este en concreto, que todavia "no ha parido"  :rcain: , me tiene bastante desconcertado, lo habitual es que aparezcan A polares que induzcan a bloqueos , con advecciones continentales o polares continentales, el ejemplo mas cercano, es el de febrero de 2018, un potente A polar surge en el polo(1 imagen) y dias despues interaccionando con el vortex Canadiense se convierte en un A polar reforzado en altura que provoca una adveccion continental sobre Europa(2 imagen).

Sin embargo el actual CSE, no define por el momento ningun A polar(3 imagen) contundentemente en la zona europea), con lo cual los bloqueos no son factibles, por el momento,.........otra cosa es, norteamerica  :teriesdemi: :teriesdemi:.......... asi que, hasta que no aparezca un A polar contundente, no contemplaria evoluciones posteriores que induzcan a bloqueos..... :teriesdemi: :teriesdemi:...

El indice de la termosfera ha comenzado a descender, desde los 3.66 del dia 5, a los 3.18 de hoy, esto me tiene bastante "mosca", ya que ha coincidido en el tiempo la evolucion al alza del indice con el apogeo del CSE y luego el descenso con la propagacion a la troposfera, podria haber perdido el CSE parte de ese calor hacia la termosfera, con lo cual los efectos se esten retrasando o disminuyendo............ :confused: :confused: :confused:.........

El periodo para ver situaciones interesantes(en mi opinon) se abre desde este fin de semana, hasta la primera semana de febrero..........despues(mas bien antes aunque los efectos se dilatarian) el vortex(4 imagen) se recompone a la altura de Groenlandia, con lo cual el viento zonal se veria reforzado y los bloqueos serian mas complicados, aunque habria que ver como queda configurado el hemisferio norte antes de que se recomponga el vortex...... :brothink: :brothink:
 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Lunes 14 Enero 2019 22:54:39 pm
Coldhearth , piano , piano...éste CSE es de cocción muy lenta...pero va cociendo 

Como dije el otro día la primera división no nos benefició , encima los problemas que tuvieron los vientos zonales para atravesar la troposfera no ayudó...pero ahora con el segundo pico del calentamiento y la cosiguiente segunda división la cosa cambia, en principio a mucho mejor para nosotros.

Lo primero la hipotética potente entrada Polar marítima que para mi podría llegar por efecto de la división...en el arrastre del aire frío por parte del lóbulo Siberiano una vez se separa del canadiense y se va alejando del mismo...esto teníamos ayer arriba

(https://i.imgur.com/MKHhBNT.png)


Y esto tenemos en unos días abajo

(https://i.imgur.com/yCTtMAs.png)


Más adelante el lóbulo Siberiano sigue alejándose hacia la Siberia Oriental...mientras el canadiense se centra sobre su posición natural...esto tendremos en una semana, ojo! una semana y el vórtice sigue dividido

(https://i.imgur.com/9veq7Jy.png)

A 30 hpa...un mapa también super sugerente

(https://i.imgur.com/R2JIG14.png)


Y en principio no sería hasta el día 26 cuando el lóbulo Siberiano fuese absorvido por el canadiense tras darse una vuelta por el Pacífico

Luego cierto que se recuperan los vientos zonales sobre la estratosfera...pero es que ello al final termina ayudando al dar el último empujón necesario para que los invertidos alcances la troposfera...provocando surcos en la misma que comenzarán entorno al día 16 parece...

(https://i.imgur.com/HZIfTiS.png)

Pasando todo esto por la batidora...a mi también me parecería raro que un gran bloqueo sobre el Ártico o Groenlandia no terminase apareciendo, creo que es cuestión de tiempo.

Saludos.



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 15 Enero 2019 08:49:34 am
Coldhearth...
Citar
el actual CSE, no define por el momento ningun A polar(3 imagen) contundentemente en la zona europea

En los estudios sobre los CSE se dicen que los precursores de los CSE que se dan en Siberia, son muchos más lentos cuando se propagan a la troposfera, como en en este último. Sin embargo, el que se dio en febrero del 2018, el precursor del CSE se dio en el Atlántico, y claro, la propagación fue mucho más rápido en su llegada a la tropos. Cuándo se da en una zona continental, tiene más dificultades para bajar, según cuentan, por muchos factores (cubierta nivosa, el relieve, gradiente bárico, etcétera)
Es más, se dice que las que se dan en Siberia, aunque la AO tiende a bajar, esto no ocurre lo mismo con la NAO negativa, que suele ser menos persistente.
En cualquier caso, tenemos ganado la partida, pues ya ha pasado la parte más importante: 1) CSE, 2) bilocación del vórtice y 3) propagación a la troposfera en marcha.

Aprovecho aquí para decir que me llama la atención, mirando algunos trabajos de expertos en la materia, que en la década de los 90 sólo se dió 2 CSE y fue en 1998 y 1999. Bastante curioso, pues los estudios demuestran que suelen darse una media de 6,7 veces CSE en una década.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Martes 15 Enero 2019 10:39:01 am
Aprovecho aquí para decir que me llama la atención, mirando algunos trabajos de expertos en la materia, que en la década de los 90 sólo se dió 2 CSE y fue en 1998 y 1999. Bastante curioso, pues los estudios demuestran que suelen darse una media de 6,7 veces CSE en una década.

Quizás por eso la década de los 90 tuvo en general una circulación zonal muy marcada?  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Martes 15 Enero 2019 11:07:13 am
Aprovecho aquí para decir que me llama la atención, mirando algunos trabajos de expertos en la materia, que en la década de los 90 sólo se dió 2 CSE y fue en 1998 y 1999. Bastante curioso, pues los estudios demuestran que suelen darse una media de 6,7 veces CSE en una década.

Quizás por eso la década de los 90 tuvo en general una circulación zonal muy marcada?  ::)
Por supuesto!
Ojo! No todos los CSE mayores afectan a la España peninsular.
Pongo como ejemplo los años:
-1992 enero: temporal de frío y nieve en el Este y SE
- 1993 marzo: temporal de frío tardío. Nevando el 2 de marzo en la costa de Alicante y Almería
- 1996 y 1997: inviernos superhumedos en la fachada Atlántica

Estos años que menciono no hubo CSE mayores y sin embargo tuvo gran relevancia en el clima en España
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Martes 15 Enero 2019 20:06:33 pm
Posible nuevo CSE por Norteamerica... :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/1830/gfsnh-10-384_zpb3.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 15 Enero 2019 20:15:24 pm
Los caminos de los CSE son inexcrutables  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.........cada uno no sirve de referencia para el siguiente, debido a la multitud de vectores implicados, este en concreto, que todavia "no ha parido"  :rcain: , me tiene bastante desconcertado, lo habitual es que aparezcan A polares que induzcan a bloqueos , con advecciones continentales o polares continentales, el ejemplo mas cercano, es el de febrero de 2018, un potente A polar surge en el polo(1 imagen) y dias despues interaccionando con el vortex Canadiense se convierte en un A polar reforzado en altura que provoca una adveccion continental sobre Europa(2 imagen).

Sin embargo el actual CSE, no define por el momento ningun A polar(3 imagen) contundentemente en la zona europea), con lo cual los bloqueos no son factibles, por el momento,.......

Aunque, no existe un A polar potente(1 imagen),de momento,habra que ver como evoluciona el A del extremo oriente de Siberia(2 imagen)  :brothink: :brothink:, el vortex canadiense , impulsa al A atlantico hacia latitudes polares, aislando una burbuja calida, entre Groenlandia e Islandia, abriendo la puerta a los escenarios tipicos de los CSE......  :cold: :cold: :cold:....... esto ya me cuadra mas  .........es el mismo tipo de movimiento , que el descrito en mi anterior mensaje........ pero esta vez, el tipo de adveccion es polar maritima con posibilidad de evolucion a continental........ ya vienen las contracciones ..........:rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Miércoles 16 Enero 2019 09:17:21 am
Y la transferencia del calentamiento sigue su camino a la troposfera...
(http://i67.tinypic.com/6elx50.jpg)

Y eso se notará en los índices de la AO
(http://i67.tinypic.com/2r70k0x.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 17 Enero 2019 10:25:35 am
Bueno, parece que ésto está cambiando algo, pero todo el mogollón parece que le va a caer a la zona de Grecia y Turquía, veremos como evoluciona al final.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 18 Enero 2019 00:17:41 am
Un apuntillo, ya sabemos que la AO mide anomalias de presion en el Artico en superficie, y sirve para estudiar anticiclones polares y tal... hay otro indice similar pero que se usa para toda la columna atmosferica, el NAM, y ojo porque el GFS lleva 4 salidas insistiendo en esto que muestro a partir del dia 25... debajo, lo que significa NAM positivo y negativo esquematicamente... puede que lo que estan sacando los modelos de vez en cuando a nivel troposferico con el azoriano subiendo hacia el norte (via Atlantico o via Escandinavia) con su consiguiente circulacion retrograda sobre Europa sea algo a vigilar a partir de ya...

(http://images.meteociel.fr/im/3388/gfs_nh-namindex_20190114_frv7.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4365/gfs_nh-namindex_20190115_qan4.png)

(http://images.meteociel.fr/im/968/gfs_nh-namindex_20190116_njs8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/5092/gfs_nh-namindex_20190117_pnu2.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/1/11/NAM_Pos.jpg/220px-NAM_Pos.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/b/b9/NAM_Neg.jpg/220px-NAM_Neg.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Viernes 18 Enero 2019 00:58:28 am
Y otro apunte más Vigorro...el otro día comenté que me parecía bueno que el lóbulo Siberiano fuese desplazándose poco a poco hacia la Siberia oriental , porque aparte de abrise espacio entre ambos , también se liberaba energía de la zona clave para establecer el bloqueo. Esta captura del vortex a 10 hpa acabo de hacerla ahora mismo...

(https://i.imgur.com/6S5M8md.png)

Se aprecian perfectamente los dos lóbulos, incluso hay un tercero mucho más pequeño sobre Europa. Y con el círculo rojo destaco toda esa zona entre Islandia, el Ártico y Escandinavia que bien podríamos decir se trata de un "punto muerto" , apenas hay distribución de energía en uno u otro sentido...y casualidad? es la zona por dónde está queriendo aparecer el bloqueo que luego se une al Azoreño en algunas de las últimas salidas.

Si echamos un vistazo al mapa de anomalía geopot. en altura del Europeo recién actualizado y para la semana que viene...vemos una fuerte anomalía positiva sobre aquella zona...

(https://i.imgur.com/cHJXSkK.png)

Ciertamente no me parece casualidad, y creo que lo lógico es que poco a poco ese bloqueo vaya apareciendo cada vez de manera más clara, y más asiduamente en las salidas de los próximos días.

Como tampoco me parece casualidad la firmeza y contundencia con la que el Europeo está mostrando estos mapas de anomalías desde hace ya varias semanas...seguramente señales de fondo tan claras como éste CSE o los forzamientos del Pacífico están detrás de ello.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Viernes 18 Enero 2019 10:27:07 am
Gracias por vuestras aportaciones Vigo y Pantani 

Quiero añadir una cosilla, -no se si ésto va en este topic- pero he visto y leído que los años con una mayor concentración de nieve en los meses de octubre y noviembre en Eurasia, le siguen inviernos auténticamente invernales. De los cuales, algunos han batido récord en frío y nieve.
Para ello, no solo basta con tener una AO - como comentáis (que lo veo razonable) pero no es posible sin una NAO - para que nos afecte a nosotros, este hecho demuestra un anticiclón potente en puente (Azores+Ártico)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 19 Enero 2019 20:21:58 pm
...........
El periodo para ver situaciones interesantes(en mi opinon) se abre desde este fin de semana, hasta la primera semana de febrero..........despues(mas bien antes aunque los efectos se dilatarian) el vortex(4 imagen) se recompone a la altura de Groenlandia, con lo cual el viento zonal se veria reforzado y los bloqueos serian mas complicados, aunque habria que ver como queda configurado el hemisferio norte antes de que se recomponga el vortex...... :brothink: :brothink:

Pues no...... :teriesdemi: :teriesdemi:...el vortex no se recompone de momento........asi que seguimos en el paritorio, con el inicio de las contracciones.. :rcain: :rcain:..... ni arranca el vortex, ni los efectos del vortex split, que se extiende durante mas de 2 semanas, se notan , de momento sobre la troposfera........ :brothink: :brothink:...raro, raro, raaaaaro.... :confused: :confused:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 22 Enero 2019 20:23:21 pm
Seguimos en la fase de un quiero y no puedo en cuanto la formacion de una alta polar consistente como reflejo del CSE,ejemplo lo tenemos a +48hrs, un amago de formacion de una A sobre las Svalvard, provoca que la circulacion polar descienda de latitud y envie un arreon de frio hacia Europa, eso si, efimero ya que el A polar desaparece a las primeras de cambio....... :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.....de momento ....... a saber, los proximos  dias como evoluciona...... :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 23 Enero 2019 00:49:31 am
Seguimos en la fase de un quiero y no puedo en cuanto la formacion de una alta polar consistente como reflejo del CSE,ejemplo lo tenemos a +48hrs, un amago de formacion de una A sobre las Svalvard, provoca que la circulacion polar descienda de latitud y envie un arreon de frio hacia Europa, eso si, efimero ya que el A polar desaparece a las primeras de cambio....... :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.....de momento ....... a saber, los proximos  dias como evoluciona...... :brothink: :brothink:.....

Imagino que estás enterado que éste CSE está siendo de cocción extremadamente lenta...pero que podría terminar cociendo. Necesitamos que la inversión del viento zonal llegue hasta abajo para que las configuraciones que tenemos en mente puedan tener opciones...si todo va según lo ahora previsto...las miradas puestas en la primera quincena de Febrero, antes lo veo prácticamente imposible.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 25 Enero 2019 20:51:10 pm
Seguimos en la fase de un quiero y no puedo en cuanto la formacion de una alta polar consistente como reflejo del CSE,ejemplo lo tenemos a +48hrs, un amago de formacion de una A sobre las Svalvard, provoca que la circulacion polar descienda de latitud y envie un arreon de frio hacia Europa, eso si, efimero ya que el A polar desaparece a las primeras de cambio....... :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.....de momento ....... a saber, los proximos  dias como evoluciona...... :brothink: :brothink:.....

Imagino que estás enterado que éste CSE está siendo de cocción extremadamente lenta...pero que podría terminar cociendo. Necesitamos que la inversión del viento zonal llegue hasta abajo para que las configuraciones que tenemos en mente puedan tener opciones...si todo va según lo ahora previsto...las miradas puestas en la primera quincena de Febrero, antes lo veo prácticamente imposible.

Saludos.

Creo que el ciclo de los posibles efectos del CSE, se cierra a finales de mes  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:... no creo que despues de un mes con el vortex dividido, y con el viento zonal out, ahora se de la propagacion a la troposfera, mas que nada, por lo contrario, viento zonal al alza(1 imagen) y recomposicion del vortex(2imagen).....la ultima esperanza es esa burbuja calida que surge en el polo( solo el UKMO la ve  :confused:)...(3 imagen) otros modelos en anteriores dias, la han mostrado en diferentes ubicaciones del polo........ :brothink: :brothink:....es ese un clasico efecto de los CSE.......asi o mucho cambia la cosa, o a este CSE se le ha pasao el arroz..... :teriesdemi: :teriesdemi:.......

Por cierto el tema de la temperatura a 10 hpa en la estratosfera desde que se produjo el CSE, esta en calma total, ni siquiera amagos de CSE......... :confused: :confused: :confused:........(4 imagen).....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 26 Enero 2019 10:52:47 am

Creo que el ciclo de los posibles efectos del CSE, se cierra a finales de mes  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:... no creo que despues de un mes con el vortex dividido, y con el viento zonal out, ahora se de la propagacion a la troposfera, mas que nada, por lo contrario, viento zonal al alza(1 imagen) y recomposicion del vortex(2imagen).....la ultima esperanza es esa burbuja calida que surge en el polo( solo el UKMO la ve  :confused:)...(3 imagen) otros modelos en anteriores dias, la han mostrado en diferentes ubicaciones del polo........ :brothink: :brothink:....es ese un clasico efecto de los CSE.......asi o mucho cambia la cosa, o a este CSE se le ha pasao el arroz..... :teriesdemi: :teriesdemi:.......

Por cierto el tema de la temperatura a 10 hpa en la estratosfera desde que se produjo el CSE, esta en calma total, ni siquiera amagos de CSE.........

 [emojifacepal01] [emojifacepal01]

¿Eso lo dices tú?

El tiempo estimado desde que se da un SSW y se propague a la troposfera depende de algunos factores, entre ellos, el precursor SSW. Ya lo dije el otro día, éste último se dio en Siberia (mucho más lento) que los que se dan en el Atlántico Norte.
Pero a lo que vamos, el tiempo estimado de su propagación va desde 5 días hasta 90 días, según los estudios realizados con modelos de simulación (NCEP) y (ERA Inter) para crear un historial analítico medianamente amplio.
Desde el 2001 se lleva a cabo un seguimiento en tiempo real mucho más profundo de los CSE.

Un ejemplo del CSE en 2009
(No me dejan subir la imagen)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Sábado 26 Enero 2019 13:23:32 pm
Os dejo "paper" del estudio completo del CSE del 2009:
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/07055900.2013.851066?scroll=top&needAccess=true
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 26 Enero 2019 17:23:53 pm

Creo que el ciclo de los posibles efectos del CSE, se cierra a finales de mes  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:... no creo que despues de un mes con el vortex dividido, y con el viento zonal out, ahora se de la propagacion a la troposfera, mas que nada, por lo contrario, viento zonal al alza(1 imagen) y recomposicion del vortex(2imagen).....la ultima esperanza es esa burbuja calida que surge en el polo( solo el UKMO la ve  :confused:)...(3 imagen) otros modelos en anteriores dias, la han mostrado en diferentes ubicaciones del polo........ :brothink: :brothink:....es ese un clasico efecto de los CSE.......asi o mucho cambia la cosa, o a este CSE se le ha pasao el arroz..... :teriesdemi: :teriesdemi:.......

Por cierto el tema de la temperatura a 10 hpa en la estratosfera desde que se produjo el CSE, esta en calma total, ni siquiera amagos de CSE.........

 [emojifacepal01] [emojifacepal01]

¿Eso lo dices tú?

El tiempo estimado desde que se da un SSW y se propague a la troposfera depende de algunos factores, entre ellos, el precursor SSW. Ya lo dije el otro día, éste último se dio en Siberia (mucho más lento) que los que se dan en el Atlántico Norte.
Pero a lo que vamos, el tiempo estimado de su propagación va desde 5 días hasta 90 días, según los estudios realizados con modelos de simulación (NCEP) y (ERA Inter) para crear un historial analítico medianamente amplio.
Desde el 2001 se lleva a cabo un seguimiento en tiempo real mucho más profundo de los CSE.

Un ejemplo del CSE en 2009
(No me dejan subir la imagen)

Evidentemente es una interpretacion personal, sin entrar en profundidad sobre los estudios publicados...........y tomando de referencia los años mas cercanos..........que aun hay tiempo, podra ser, pero se me hace dificil separar los efectos del CSE , con otros que se produzcan o se esten produciendo ahora , o en el futuro y que se solapen con los probables del CSE.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 26 Enero 2019 21:21:57 pm
Por cierto, todos los CSE que han provocado Splits (bilocación del vórtice) le han seguido una  AO y NAO claramente negativos. Y bueno, ya sabemos lo que trae a nivel sinóptico.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Sábado 26 Enero 2019 22:37:49 pm
Seguimos en la fase de un quiero y no puedo en cuanto la formacion de una alta polar consistente como reflejo del CSE,ejemplo lo tenemos a +48hrs, un amago de formacion de una A sobre las Svalvard, provoca que la circulacion polar descienda de latitud y envie un arreon de frio hacia Europa, eso si, efimero ya que el A polar desaparece a las primeras de cambio....... :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.....de momento ....... a saber, los proximos  dias como evoluciona...... :brothink: :brothink:.....

Imagino que estás enterado que éste CSE está siendo de cocción extremadamente lenta...pero que podría terminar cociendo. Necesitamos que la inversión del viento zonal llegue hasta abajo para que las configuraciones que tenemos en mente puedan tener opciones...si todo va según lo ahora previsto...las miradas puestas en la primera quincena de Febrero, antes lo veo prácticamente imposible.

Saludos.

Creo que el ciclo de los posibles efectos del CSE, se cierra a finales de mes  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:... no creo que despues de un mes con el vortex dividido, y con el viento zonal out, ahora se de la propagacion a la troposfera, mas que nada, por lo contrario, viento zonal al alza(1 imagen) y recomposicion del vortex(2imagen).....la ultima esperanza es esa burbuja calida que surge en el polo( solo el UKMO la ve  :confused:)...(3 imagen) otros modelos en anteriores dias, la han mostrado en diferentes ubicaciones del polo........ :brothink: :brothink:....es ese un clasico efecto de los CSE.......asi o mucho cambia la cosa, o a este CSE se le ha pasao el arroz..... :teriesdemi: :teriesdemi:.......

Por cierto el tema de la temperatura a 10 hpa en la estratosfera desde que se produjo el CSE, esta en calma total, ni siquiera amagos de CSE......... :confused: :confused: :confused:........(4 imagen).....

A ver...sin ánimo de polemizar, lo que estás diciendo no tiene pies ni cabeza...primero porque el tiempo establecido para la propagación a la troposfera puede variar mucho , y va casi desde la propagación instantánea como el año pasado hasta los tres meses como bien ha dicho evein , y segundo...estás diciendo que el tiempo de propagación a la troposfera se acaba haciendo referencia a lo que está pasando en la estratosfera. Olvídate ahora de la estratosfera, la estratosfera claro que se recupera...y así debe ser...sino el CSE no sería considerado CSE , sería directamente el calentamiento del final del invierno...pero precisamente esa recuperación en la estratosfera es lo que ha empujado y provocado que por fin los vientos zonales invertidos consigan perforar la troposfera...por lo tanto...o tú estás muy equivocado , o esta gráfica del GFS está muy equivocada.

(https://i.imgur.com/HWA2MQp.png)

Otra cosa será lo que veamos...pero la propagación aunque tardía...es ya prácticamente un hecho.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 27 Enero 2019 15:17:09 pm
Parece ser que no todos los CSE son producentes aquí en Iberia. De este último se esperaba ( yo por lo menos) que debido a la inversión de vientos zonales, se produjera una situación retrógrada. Esta situción ni se ha producido ni tiene visos que vaya a producirse, sino todo lo contrario.
En definitiva, a pesar del excelente análisis hecho aquí ( digno de elogio) la atmósfera otra vez más,  nos enseña que es caótica y no tiene una regla establecida. Al final,  el tiempo hará lo que le " dé la gana".
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Lunes 28 Enero 2019 07:39:32 am
Una cosa,  y porque se tendrian que producir esos "cambios" aqui? Y ademas, dado el mes de diciembre y parte de enero que hemos tenido, cambios los ha habido.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Martes 29 Enero 2019 14:55:32 pm
Una cosa,  y porque se tendrian que producir esos "cambios" aqui? Y ademas, dado el mes de diciembre y parte de enero que hemos tenido, cambios los ha habido.

Porque la gente normalmente no ve más allá de su propio tejado , y no entiende que las consecuencias directas de un CSE han de calibrarse a nivel hemisférico dónde nosotros no somos más que un pequeño punto en el mapa.

Para las posibles consecuencias a nivel local , digamos que el CSE es como una ruleta que va girando y repartiendo...habrá a quien le toque el gordo, a quien la pedrea...y a quien no le toque nada.

Dicho esto...es evidente que cambios importantes ya se han producido...que para nosotros no ha sido todo lo contundentes que nos gustaría? Es lo que hay...normalmente es lo que ocurre la mayoría de las veces así que tampoco debiera pillarnos por sorpresa.

De todas maneras, cuidado con sacar conclusiones demasiado apresuradas (otro error muy común) porque tenemos esto ya por fin a la vuelta de la esquina...

(https://i.imgur.com/LQmrAYG.jpg)

La inversión del viento zonal en la troposfera parece por fin (y después de justo un mes de producirse oficialmente el CSE) a punto de llegar. Y ello debiera provocar cambios importantes a nivel hemisférico. De momento yo empezaría por vigilar la posibilidad de formación de unas altas Escandinavas entorno a los días 6-7...puede ser más una intuición personal que otra cosa, pero no lo descarto.

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: benig en Miércoles 30 Enero 2019 15:38:11 pm
Parece ser que no todos los CSE son producentes aquí en Iberia. De este último se esperaba ( yo por lo menos) que debido a la inversión de vientos zonales, se produjera una situación retrógrada. Esta situción ni se ha producido ni tiene visos que vaya a producirse, sino todo lo contrario.
En definitiva, a pesar del excelente análisis hecho aquí ( digno de elogio) la atmósfera otra vez más,  nos enseña que es caótica y no tiene una regla establecida. Al final,  el tiempo hará lo que le " dé la gana".
Lo más sensato de todo lo que he leído. Si el CSE puede tardar 90 días en notarse en la atmósfera, si es de cocción lenta que casi nos llega en verano, y por encima puede que no toque aquí, pues vamos apañaos. Como que da igual que se desintegre el vórtice polar. A mí darme un invierno normal, con configuraciones suculentas para la llegada de fríos invernales, y no la espera de 3 meses, con invierno perdido esperando a que baje la -20 por CentroEuropa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 30 Enero 2019 22:18:52 pm
Como que da igual que se desintegre el vórtice polar.
Hombre, igual no, el CSE de Febrero pasado fue tan tardio (final warrming se llama) que hizo que el vortice polar no se recuperara, y fue la causa directa de la primavera hiperhumeda que tuvimos, la mas humeda en decadas...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: benig en Jueves 31 Enero 2019 00:12:02 am
Como que da igual que se desintegre el vórtice polar.
Hombre, igual no, el CSE de Febrero pasado fue tan tardio (final warrming se llama) que hizo que el vortice polar no se recuperara, y fue la causa directa de la primavera hiperhumeda que tuvimos, la mas humeda en decadas...
Y este año podría suceder lo mismo, pero ves el invierno y da ganas de llorar...Y nosotros mientras esperando por el final warrming...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 31 Enero 2019 09:30:18 am
No os preocupéis, algo caerá ya que el invierno se va alargar casi mes y medio, pero seguro que nos toca cuando nadie quiere o le conviene, así es este mundo.

De paso os dejo animación de lo que está ocurriendo en USA (T a 2 m) (y nosotros en rojo):
https://wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2019/01/northamerica_geo5_2019029_720.mp4?_=1
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Viernes 01 Febrero 2019 13:51:46 pm
Parece ser que no todos los CSE son producentes aquí en Iberia. De este último se esperaba ( yo por lo menos) que debido a la inversión de vientos zonales, se produjera una situación retrógrada. Esta situción ni se ha producido ni tiene visos que vaya a producirse, sino todo lo contrario.
En definitiva, a pesar del excelente análisis hecho aquí ( digno de elogio) la atmósfera otra vez más,  nos enseña que es caótica y no tiene una regla establecida. Al final,  el tiempo hará lo que le " dé la gana".
Lo más sensato de todo lo que he leído. Si el CSE puede tardar 90 días en notarse en la atmósfera, si es de cocción lenta que casi nos llega en verano, y por encima puede que no toque aquí, pues vamos apañaos. Como que da igual que se desintegre el vórtice polar. A mí darme un invierno normal, con configuraciones suculentas para la llegada de fríos invernales, y no la espera de 3 meses, con invierno perdido esperando a que baje la -20 por CentroEuropa.

Lo más sentato sería que leyeras un poco más compa 

Dejo aquí un enlace de un artículo interesante que se escribió y publicó en 2012 sobre los CSE y su influencia en España:
https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Sábado 02 Febrero 2019 14:04:22 pm
Cita de: evein
Dejo aquí un enlace de un artículo interesante que se escribió y publicó en 2010 sobre los CSE y su influencia en España:

Muy interesante, gracias.
Guardaré el enlace para futuras referencias.

 :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 02 Febrero 2019 21:15:56 pm
Cita de: evein
Dejo aquí un enlace de un artículo interesante que se escribió y publicó en 2010 sobre los CSE y su influencia en España:

Muy interesante, gracias.
Guardaré el enlace para futuras referencias.

 :cold:

Lo malo es que han quitado las gráficas (no se si es por algún motivo especial)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: benig en Sábado 02 Febrero 2019 22:17:58 pm
Parece ser que no todos los CSE son producentes aquí en Iberia. De este último se esperaba ( yo por lo menos) que debido a la inversión de vientos zonales, se produjera una situación retrógrada. Esta situción ni se ha producido ni tiene visos que vaya a producirse, sino todo lo contrario.
En definitiva, a pesar del excelente análisis hecho aquí ( digno de elogio) la atmósfera otra vez más,  nos enseña que es caótica y no tiene una regla establecida. Al final,  el tiempo hará lo que le " dé la gana".
Lo más sensato de todo lo que he leído. Si el CSE puede tardar 90 días en notarse en la atmósfera, si es de cocción lenta que casi nos llega en verano, y por encima puede que no toque aquí, pues vamos apañaos. Como que da igual que se desintegre el vórtice polar. A mí darme un invierno normal, con configuraciones suculentas para la llegada de fríos invernales, y no la espera de 3 meses, con invierno perdido esperando a que baje la -20 por CentroEuropa.

Lo más sentato sería que leyeras un poco más compa 

Dejo aquí un enlace de un artículo interesante que se escribió y publicó en 2012 sobre los CSE y su influencia en España:
https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/
Eres un grande de los análisis de modelos Evein.
Leído el artículo, efectivamente los gráficos desaparecieron. Muy interesante a la vez que difuso.
Como dicen en mi pueblo "chove na veija e os collons están de luto"...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 02 Febrero 2019 23:50:48 pm
Eres un grande de los análisis de modelos Evein.
Leído el artículo, efectivamente los gráficos desaparecieron. Muy interesante a la vez que difuso.
Como dicen en mi pueblo "chove na veija e os collons están de luto"...

 

A ver si mañana tengo tiempo y cuelgo aquí unas cuantas gráficas hechas por mí sobre la influencia de los CSE en España.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 08 Febrero 2019 20:04:06 pm
Desde ya, se inicia un desplazamiento del vortice(a 10mb) desde la posicion actual, al noreste de Canada, hacia el artico occidental ruso,al fin  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:... asi que a partir de la semana que viene ,se podrian vislumbrar otro tipo de configuraciones mas relacionadas con la formacion de bloqueos sobre el A.Norte debido a que el vortice afloja por la zona, favoreciendo las altas presiones............
Por cierto los nunca bien ponderados CSE  :rcain: :rcain: :rcain:, siguen missing y la prevision es que sigan asi.......raro raro....... :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 12 Febrero 2019 20:56:32 pm
Me quito el sombrero  ante los estudios concienzudos que se han hecho por parte de otros foreros que han gastado su tiempo para analizarlos y comprender el caos de la atmósfera. Gracias.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 21 Febrero 2019 20:42:50 pm
No es por herir sensibilidades....... :rcain: :rcain:.....pero los yankees y sus friends canadienses se van a comer todo el frio del polo, cortesia de una alta polar reforzada en altura por una burbuja calida, que surge en Alaska y que desplaza todo el frio del polo hacia norteamerica...........no me atreveria a decirlo, pero aun podria estar dentro del margen de los efectos del CSE......... :brothink: :brothink:.....dificil de discriminarlo de otros vectores.......aunque esa alta polar, es un efecto claro de la propagacion de un CSE...... :cold: :cold:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 07 Marzo 2019 21:10:39 pm
Es curioso comparar el viento zonal de este año y el anterior, el año pasado marcaba minimos en el periodo de referencia,(finales de febrero) y este año marca maximos....(principios de marzo)  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:...con las consecuencias que todos sabemos.....  [emojifacepal02] [emojifacepal02].....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 09 Marzo 2019 18:57:19 pm
Destacar en consonancia con lo apuntado anteriormente, los valores record de temperatura negativa en la estratosfera.....consecuencias del minimo solar?....... :brothink: :brothink:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 19 Marzo 2019 19:50:59 pm
Seguimos en, niveles record negativos , en el periodo observado, y previsiblemente seguira asi hasta comienzos de abril...... :cold: :cold: :cold: :cold:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: doundounfolaxus en Martes 19 Marzo 2019 20:11:17 pm
Seguimos en, niveles record negativos , en el periodo observado, y previsiblemente seguira asi hasta comienzos de abril...... :cold: :cold: :cold: :cold:......
Y q conclusiones podemos sacar de este hecho?
A q se debe y q repercusiones tendrá?

Enviado desde mi FIG-LX1 mediante Tapatalk

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 30 Marzo 2019 21:24:03 pm
Lo previsible......subida de la temperatura de la estratosfera y se inicia el movimiento sobre nuestras latitudes el vortex polar afloja y las altas presiones se situan sobre altas latitudes.....permitiendo una circulacion hacia bajas latitudes......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Lunes 10 Junio 2019 07:49:04 am
Resumen de la estratosfera:
Cabe destacar varios puntos según las fechas:

1) calentamiento súbito estratosférico
2) recuperación del Vórtice Polar (Strong Vortex)
3) Final Warming

El CSE mayor que tuvo lugar en enero apenas llegó a la troposfera.
Sin embargo, el FW que se dio en abril sí lo consiguió

(http://i63.tinypic.com/2nthdo0.jpg)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 08 Noviembre 2019 19:23:25 pm
Demos, por empezada la temporada............ .........ya empieza el "reconcome"....
  https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-under-attack-stratospheric-warming-possible-fa/ .... prevision de un "warming" inusual para la epoca para finales de noviembre  :teriesdemi: :teriesdemi:.....largo me lo fiais .... :rcain: :rcain:.... pero bueno, lo seguiremos  ...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 16 Noviembre 2019 20:54:46 pm
Bueno lo esperado, [emojifacepal01].....no se como desde ......https://twitter.com/severeweatherEU..... se lanzan con previsiones a mas de 15 dias vista......bueno si lo se  :rcain: :rcain:...... nada de momento a la vista, solo destacar que el viento zonal va a descender los proximos dias, con lo cual es probable, que sigamos teniendo movimiento....  :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Martes 19 Noviembre 2019 14:26:25 pm
En ciernes un calentamiento en la zona de Himalaya.
No es súbito, es progresivo pero de cierta entidad, con tpas próximas a 0 grad. Iremos viendo.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Martes 19 Noviembre 2019 16:34:35 pm
https://www.severe-weather.eu/global-weather/stratosphere-warming-watch-update-vortex-collapse-winter-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/stratosphere-warming-watch-update-vortex-collapse-winter-fa/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 19 Noviembre 2019 19:17:48 pm
El alguna de las imágenes he visto que procedían de https://www.stratobserve.com/misc_vort3d
esta que enlazo parece muy interesante.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Jueves 21 Noviembre 2019 00:41:55 am
interesante lo que se dislumbra estratosféricamente  hablando.....
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=code&mode=10&mode3h=0&runpara=0&carte=1
 :
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 21 Noviembre 2019 21:23:42 pm
Os dejo enlace de informe de diferentes días , ECMWF,  en cortes que van de 150 h Pa a 1 hpa. Geopotencial, temperaturas, etc, etc y diferentes enlaces:

https://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 30 Noviembre 2019 19:50:58 pm
El primero ,esta vez si,    de la temporada, arranca desde el centro de Asia y a dia de hoy, las previsiones indican que se desplazara bordeando el polo por Alaska, para dirigirse hacia el norte de Canada, desplazando al vortex hacia Euroasia..... personalmente creo que estos CSE, son mas efectivos sin se situan sobre el polo ya que dividen al vortex con mas facilidad.....pero bueno las previsiones de viento zonal, para mediados de diciembre tienen tendencia negativa, asi que puede que altere este CSE, al vortex de alguna manera..... :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 07 Diciembre 2019 19:00:19 pm
Me temo que este CSE, no es pata negra, :teriesdemi: :teriesdemi:, el tema no acaba de arrancar en condiciones, a parte de no dirigirse en la direccion mas efectiva.......a dia de hoy, parece que acabara en el norte de Canada, sin mas, desplazando al vortex hacia la costa artica de Siberia y potenciandolo.......veremos en que se traduce..... :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Sábado 07 Diciembre 2019 22:24:36 pm
Igual ha sido un calentamiento prematuro, lo de súbito lo descarto porque ha sido muy progresivo.
Si que a finales de diciembre de 1984 hubo uno.
Me parece que es más factible que se de a partir  de enero.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: porrinero en Jueves 26 Diciembre 2019 14:05:43 pm
Hola!

¿Algún comentario sobre el calentamiento que comenzará a primeros de año por la zona de Asia y que se irá reforzando y desplazándose hacia el polo con el paso de los días?
Se agradece comentarios de los expertos!
Muchas gracias!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 30 Diciembre 2019 19:26:21 pm
Hola!

¿Algún comentario sobre el calentamiento que comenzará a primeros de año por la zona de Asia y que se irá reforzando y desplazándose hacia el polo con el paso de los días?
Se agradece comentarios de los expertos!
Muchas gracias!

Yo hasta que no este a 4 dias vista(el cenit del calentamiento) , no me pronuncio, :teriesdemi: :teriesdemi: a parte de que no es un evento especialmente destacable,  :teriesdemi: :teriesdemi:.........

Pd.- No CSE.... no party.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 30 Diciembre 2019 19:57:32 pm
No hubo el año pasado multiples CSEs?. Cual fue el resultado?. Creo que habria que mirar mas factores como QBO, Niña, AO y NAO.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 30 Diciembre 2019 20:40:33 pm
No hubo el año pasado multiples CSEs?. Cual fue el resultado?. Creo que habria que mirar mas factores como QBO, Niña, AO y NAO.

Todo esta relacionado y los CSE , son consecuencias de multiples factores, pero de lo que no me vas a convencer es que los CSE, no son precursores del factor determinante que provocan las grandes olas de frio, :cold: los A polares, :cold: que evacuan el frio, del polo hacia latitudes inferiores, otra cosa es que nos alcance nuestra latitud.......creo que a lo largo de este topic se ha demostrado mas que suficiente  ....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Enero 2020 19:29:40 pm
Hola!

¿Algún comentario sobre el calentamiento que comenzará a primeros de año por la zona de Asia y que se irá reforzando y desplazándose hacia el polo con el paso de los días?
Se agradece comentarios de los expertos!
Muchas gracias!

Yo hasta que no este a 4 dias vista(el cenit del calentamiento) , no me pronuncio, :teriesdemi: :teriesdemi: a parte de que no es un evento especialmente destacable,  :teriesdemi: :teriesdemi:.........

Pd.- No CSE.... no party.....

Lo dicho..... :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.......el calentamiento progresa hacia el artico Canadiense, pero al llegar se evapora....... no provocando consecuencias sobre el vortex, que sigue potente y centrado sobre el polo.... una cosa buena tiene, la extension de el hielo en el artico se ve favorecida, al contener al frio sobre latitudes polares......

Pd- Ejemplo de las bajas temperaturas del vortex son las nubes estratosfericas sobre latitudes articas (Islandia).....

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 15 Enero 2020 21:57:01 pm
Despues de haber llegado a valores record, la fuerza del vortex cae en picado  :cold: :cold: :cold:......ahora se abren las posibilidades, de bloqueos atlanticos, al perder influencia el vortex sobre Terranova dado, que se desplaza hacia el artico ruso  :brothink: :brothink:........en cuanto a la prevision de futuros CSE, pareceria ser,que a finales de mes se gestaria algo de entidad, con posibles repercusiones en febrero......veremos... :teriesdemi: :teriesdemi:..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 16 Enero 2020 09:19:09 am
En cuanto a la prevision de futuros CSE, pareceria ser, que a finales de mes se gestaría algo de entidad, con posibles repercusiones en febrero......veremos... :teriesdemi: :teriesdemi:..

Parece que existe de forma más o menos clara, esa posibilidad, los modelos van por ahí, pero todos sabemos qué pasa con las previsiones a 15 días. Ahora tenemos que lanzar la bola en la ruleta para ver si nos cae en Europa o América todo ese frío polar almacenado.
Toca esperar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 23 Enero 2020 18:56:20 pm
Despues de haber llegado a valores record, la fuerza del vortex cae en picado  :cold: :cold: :cold:......ahora se abren las posibilidades, de bloqueos atlanticos, al perder influencia el vortex sobre Terranova dado, que se desplaza hacia el artico ruso  :brothink: :brothink:........en cuanto a la prevision de futuros CSE, pareceria ser,que a finales de mes se gestaria algo de entidad, con posibles repercusiones en febrero......veremos... :teriesdemi: :teriesdemi:..

Bueno, parece que arranca el tema(cuidadin prevision +240hrs  )  :brothink: :brothink:.....quizas el nucleo principal del SSW, no sea demasiado calido, pero el lugar por donde invade el artico, pudiera ser efectivo...... :brothink: ........posibles efectos mediados de febrero en adelante.... :teriesdemi: :teriesdemi:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Nyana en Lunes 27 Enero 2020 19:38:01 pm
A Brutal Winter 2019-20 Finale could be in store for Europe and N. America as a potentially “Major” Sudden Stratospheric Warming (SSW) Event Develops

https://electroverse.net/brutal-winter-2019-20-finale-due-to-ssw/ (https://electroverse.net/brutal-winter-2019-20-finale-due-to-ssw/)

Algún artículo, un tanto sensacionalista, de las posibles repercusiones del debiltamiento del Vortice Polar.

Veremos lo que sucede a partir de Febrero... :brothink:

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 01 Febrero 2020 19:40:19 pm
Este año, esta el tema que no, :teriesdemi: :teriesdemi:.......el SSW que alcanza el artico en las proximas 72 hrs, no se propagara a la troposfera, es decir, a escala 10hpa, el vortex solo sera desplazado hacia el centro del artico  :teriesdemi: , sin mas, manteniendo la fuerza del vortex.....para encontrar algo que se pudiera parecer al germen de un vortex split, habria que irse a +384 hrs.... usease strato ficcion  :rcain:...

Durante la semana, si que se abrieron expectativas, en cuanto a un descenso del viento zonal, pero estas se esfumaron  :confused: :confused: :confused:..... no se, creo que este año no se esta modelizando bien el tema, años anteriores habia mas fiabilidad en esos plazos  :brothink: :brothink:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Febrero 2020 19:28:12 pm
Definitivamente, este no es nuestro año  [emojifacepal01] [emojifacepal01], o mejor dicho , es el año del vortex  :teriesdemi:.....en las proximas horas alcanzara valores record, para la fecha (1).......en el mapa hemisferico, se muestra en todo su explendor  :cold:(2)......ademas de no verse atisbos ni a corto ni a largo plazo, sintomas de debilidad del vortex (3-4).... :teriesdemi: :teriesdemi:........el viento zonal, afloja, si, pero no lo suficiente para consolidar bloqueos eficientes.......
 Tengo curiosidad, para ver como, se deshace el vortex entre Marzo y Abril  :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 16 Febrero 2020 08:52:29 am
ayer estuve mirando mapas, me resultó interesante la configuración para finales de mes, con role de vientos, no se si nos llegará a nosotros pero las británicas tendrán un buen arreón:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 07 Marzo 2020 19:37:58 pm
Es el año del vortex  :teriesdemi: :teriesdemi: .. de manera continuada el viento zonal se ha situado, por encima de la media historica (salvo un mes), y ha batido records, puntualmente a primeros de noviembre y mediados de enero y de manera continuada desde primeros de febrero hasta hoy... :cold: :cold:....y la cosa no afloja, para la semana entrante el vortex se presenta organizado y potente sobre el polo.......very anomalus  :rcain: :rcain:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: NW en Martes 24 Marzo 2020 09:47:33 am
Joder tenemos un calentamiento brutal, el vortex destrozado y todo el mundo en cuarentena en casa y nadie lo comenta??
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 24 Marzo 2020 10:24:37 am
Joder tenemos un calentamiento brutal, el vortex destrozado y todo el mundo en cuarentena en casa y nadie lo comenta??

Es lo normal cuando llega la primavera, el vortex se debilita,(valores del viento zonal normales) lo que pasa que este año ,es que hay mucha energia acumulada alli arriba  :brothink: :brothink: :brothink:........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 08 Diciembre 2020 18:49:26 pm
Bueno, mas tarde de lo habitual inaguro, la temporada del seguimiento estratosferico, mas tarde por que la cosa ha estado bastante parada a nivel estratosferico y lo va a seguir estando hasta primeros de año .....(oraculo guiri dixit  https://www.netweather.tv/forum/topic/94538-stratosphere-and-polar-vortex-watch-2020/page/11/)
   .....:brothink:.....de momento ni la temperatura a 10hpa del vortex , ni la presion a 10hpa muestran un vortex debil, sino lo contrario....pero bueno, quizas este año no haga falta un vortex split, para la aparicion de las altas polares,........(tema estratosferico a nivel de los hemisferios complejo consultar....https://www.facebook.com/cold.hearth.3/posts/1589407961267981?notif_id=1607024899982447&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif)....... a partir del fin de semana surge un A polar en el artico Canadiense, que evolucionara previsiblemente hacia las Svalvard, arrastrando parte de la masa fria situada en Asia oriental hacia los Urales....y hasta ahi puedo leer......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 18 Diciembre 2020 20:13:00 pm
El GFS ve un CSE que trastocaria bastante el vortice polar... de tener consecuencias en la troposfera y en nuestras latitudes seria a partir de mediados de enero... ojito... ahi van, primero, el vortice en la actualidad, y despues las dos ultimas salidas del americano...

(https://images.meteociel.fr/im/2294/gfsnh-10-6_reb0.png)

(https://images.meteociel.fr/im/2837/gfsnh-10-384_cnq2.png)

(https://images.meteociel.fr/im/4694/gfsnh-10-378_bua0.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Diciembre 2020 11:26:34 am
Este año el calentamiento asiático y posteriormente sumado a Europa es bestial. Al menos nunca ví una llegada a los 0 grados. La zona es Siberia occidental. Una fabulosa línea de temperaturas de 80 grados entre montaña y valle es casi imposible de ver. Veremos cómo rompe todo esto el vórtice y si llegara a retrogradarle por completo.

(https://images.meteociel.fr/im/1083/gfsnh_10_282_rwg6.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Sábado 19 Diciembre 2020 12:29:51 pm
Se intuye ya dicho calentamiento.
Otra cosa es que se propague a la troposfera y a partir de ahí ver si hay consecuencias.
Iremos viendo.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 19 Diciembre 2020 19:20:32 pm
Posible SSW de entidad en ciernes.... :brothink: :brothink:... en la cima del invierno... :cold: :cold:.....posibles efectos 2ªsemana de enero...de momento en mi plazo de verificacion solo asoma (144hrs)....cuando lleguemos a ese plazo se podra vislumbrar los primeros efectos sobre el vortex a 10hpa,   :cold: :cold: ....de momento el vortex se ve afectado a mas de 360hrs(elongacion del mismo).....el viento zonal cae en picado........el tema va en la buena direccion  ....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Josejulio en Lunes 21 Diciembre 2020 11:20:40 am
Sí, la cosa está muy interesante. GFS ha modelizado estos dos días anteriores un calentamiento algo menor, pero hoy vuelve a meter, para Noche Vieja, y con más fuerza, los 0 grados en la estratosfera en Siberia Occidental. A más largo plazo la bolsa cálida se dirige al centro polar con lo que el vórtice estaría girando de forma inversa, con sus consecuencias de más frío en regiones más sures, y más occidentales con respecto a los continentes, como Europa, al frenase mucho el desplazamiento general al este. Un invierno con una pinta por ahora bastante anómala.

(https://images.meteociel.fr/im/1575/gfsnh_10_240_con5.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Diciembre 2020 01:51:59 am
El europeo maneja, logicamente, diferentes escenarios en el largo plazo (hablo ya de Reyes o asi, primera imagen), pero parecen concordar en que habria bloqueo atlantico, groenlandes o por ahi, y, por tanto, zonal baja, aunque con posibilidad de descuelgues norteños (ojo a posibles choques de masas sobre nosotros)... en su pronostico de regimenes (segunda imagen) se ve que dicha opcion es la mayoritaria para empezar el año, aunque luego el modelo tiene tres opciones con casi las mismas posibilidades: NAO+, NAO- y bloqueo...

Por su parte el GFS ve lo mismo, bloqueo, pero lo alarga hasta mediados de mes, aumentando las posibilidades de una primera mitad de mes humeda... esto seguramente sea porque ve un vortice debil tras el CSE... iremos viendo...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 26 Diciembre 2020 21:18:07 pm
Alcanzado el plazo de verificacion , el SSW no logra de momento penetrar en el polo, pero lo bordea haciendolo desplazar hacia euroasia, lo que a la vez lo debilita.....esto a nivel 10hpa se traduce en una dilatacion del vortex, aunque sin culminar en vortex split.....bien. .....el viento zonal esta desaparecido y se pronostica una reversion para inicios de Enero, todos los factores estan convergiendo para un evento de entidad para mediados de Enero...peeero..... ya se sabe, como hemos podido comprobar otros años....la bolita puede ir para un lado del hemisferio u otro.....
Pd.- Seguir la masa calida que asciende dese Euroasia hacia el polo....primer efecto del SSW?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 26 Diciembre 2020 22:48:13 pm
Aunque hay cierta divergencia entre el GFS (prevision mensaje anterior) y el ECMWF(este mensaje), en esta ocasion el SSW, penetra en el polo y divide al vortex, los guiris de ......
https://www.netweather.tv/forum/topic/94538-stratosphere-and-polar-vortex-watch-2020/page/22/  ....... parecen decantarse por este modelo ya que modeliza mejor la resolucion vertical de los SSW..... :brothink: :brothink:...
(https://amz.netweather.tv/monthly_2020_12/image.png.652600637a0b09f1a929e7d45d5dae69.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 26 Diciembre 2020 23:18:00 pm
Un apunte que no se si se ha comentado... para consultar la estratosfera con el GFS mejor usar la ejecucion paralela de Meteociel, ya que es la version nueva del GFS, la cual, si no pasa nada raro, estara plenamente operativa el proximo febrero... lo digo porque uno de los cambios del nuevo GFS es que pasa de 64 a 127 niveles verticales hasta una altitud de 80 km, asi que creo que es mas fiable para la estratosfera... de hecho los cambios son enormes entre una version y otra, y desde luego la nueva se asemeja mucho mas al europeo en sus pronosticos, por lo menos en este posible CSE...

Viejo GFS: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=10&carte=1

Nuevo: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=10&runpara=1&carte=1

Obervad las diferencia entre uno y otro para una misma salida... primero el viejo, luego el nuevo...

(https://images.meteociel.fr/im/6135/gfsnh-10-240_gsi9.png)

(https://images.meteociel.fr/im/4502/gfsnh-10-240_fit2.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 26 Diciembre 2020 23:57:46 pm
Un apunte que no se si se ha comentado... para consultar la estratosfera con el GFS mejor usar la ejecucion paralela de Meteociel, ya que es la version nueva del GFS, la cual, si no pasa nada raro, estara plenamente operativa el proximo febrero... lo digo porque uno de los cambios del nuevo GFS es que pasa de 64 a 127 niveles verticales hasta una altitud de 80 km, asi que creo que es mas fiable para la estratosfera... de hecho los cambios son enormes entre una version y otra, y desde luego la nueva se asemeja mucho mas al europeo en sus pronosticos, por lo menos en este posible CSE...

Viejo GFS: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=10&carte=1

Nuevo: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=10&runpara=1&carte=1

Obervad las diferencia entre uno y otro para una misma salida... primero el viejo, luego el nuevo...

(https://images.meteociel.fr/im/6135/gfsnh-10-240_gsi9.png)

(https://images.meteociel.fr/im/4502/gfsnh-10-240_fit2.png)

  ....buen apunte.......eso es, la resolucion para este tipo de SSW es mejor  ya que al partir, el SSW,de 1hpa el europeo lo modeliza mejor a tener mejor resolucion que el GFS en su version actual......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 03 Enero 2021 00:39:28 am
Primera envestida al vortex, lo divide a nivel a 10hpa temperatura(GFS) pero no a 10hpa presion, quizas el efecto se manifieste mas tarde....mas alla de 360Hrs...sin embargo empiezan a surgir a nivel troposferico los efectos, a partir del dia 7 se forma una A polar en el centro del polo que unido a la reversion del viento zonal mas la mas que probable NAO-, hara que una porcion de la masa fria del hemisferio norte que hasta ahora estaba recluida en Asia oriental sea canalizada hacia el norte del artico ruso, para desde alli ser encauzada hacia Europa Occidental... :cold: :cold:.....son los primeros indicios... :brothink: :brothink:....pero todo hace indicar que sea asi, la reversion del viento zonal es profunda y alargada en el tiempo.... lo que favorece los bloqueos ......se pone la cosa interesante.... :ejemejem: :ejemejem:....
Pd- Mas adelante hacia mediados de mes habria otro posible vortex split(ECMWF)..... :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 06 Enero 2021 18:44:59 pm
Alcanzado(hoy) el polo por parte del SSW, ya se adivinan(por el momento)los efectos, entramos en el plazo de propagacion a la troposfera(7-15 dias), en la parte cercana del periodo se observa como "germina" un A polar de siberia oriental para dirigirse al polo,mismo camino que el SSW, acoplamiento entre estrato-troposfera  :brothink: :brothink: ?....desde alli va a empezar a menear un lobulo frio, desde Siberia Oriental hacia la Rusia europea  :cold: :cold:..........el camino esta marcado.....falta afinar con las señales para ver la direccion correcta.... :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 08 Enero 2021 19:29:18 pm
Corta y pega del ABC, mezclan churras con merinas, encabezan el articulo con la explicacion a la situacion actual(totalmente fuera de contexto) y luego lo unen con un estudio sobre los efectos de los SSW......... pensaba que habia mas nivel en la seccion de ciencia del ABC.... :teriesdemi: :teriesdemi:...   https://www.abc.es/ciencia/abci-origen-frio-estos-dias-calentamiento-repentino-estratosfera-202101072140_noticia.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 09 Enero 2021 00:03:41 am
Primera señal detectada,  como comentamos en el seguimiento de modelos, jonan y servidor.. ayer se detecto de una salida a otra una variable que modificaba la evolucion posterior, hoy se confirma, la dorsal, si bien en este primer momento, no logra establecer contacto con el A polar y el groelandes, socava o prepara el camino ........la evolucion posterior pinta ser........... :cold: :cold:.......leemos hasta aqui ....de momento......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meidemsi en Sábado 09 Enero 2021 15:11:16 pm
Primera señal detectada,  como comentamos en el seguimiento de modelos, jonan y servidor.. ayer se detecto de una salida a otra una variable que modificaba la evolucion posterior, hoy se confirma, la dorsal, si bien en este primer momento, no logra establecer contacto con el A polar y el groelandes, socava o prepara el camino ........la evolucion posterior pinta ser........... :cold: :cold:.......leemos hasta aqui ....de momento......
Hola! Ya conozco algo del tema de estos CSE pero se me escapa un poco el proceso mismo de su propagación a la troposfera. Entiendo que la estratosfera va de los 11 a los 50 km en nuestras latitudes aunque tiene menor espesor en regiones polares y mayor en las tropicales, y sé que en la estratopausa se llega a los 10ºC desde los -56.5ºC de la tropopausa (isoterma hasta los 32 km según OACI). Así que este calentamiento lo es con respecto de qué temperatura media estratosférica de referencia? Y qué mecanismo impulsa su propagación a capas más bajas? Y qué implicaciones tiene: retroalimentar anticiclones polares por sumistro cálido?

Muy interesante este seguimiento. 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 10 Enero 2021 20:14:54 pm
Primera señal detectada,  como comentamos en el seguimiento de modelos, jonan y servidor.. ayer se detecto de una salida a otra una variable que modificaba la evolucion posterior, hoy se confirma, la dorsal, si bien en este primer momento, no logra establecer contacto con el A polar y el groelandes, socava o prepara el camino ........la evolucion posterior pinta ser........... :cold: :cold:.......leemos hasta aqui ....de momento......
Hola! Ya conozco algo del tema de estos CSE pero se me escapa un poco el proceso mismo de su propagación a la troposfera. Entiendo que la estratosfera va de los 11 a los 50 km en nuestras latitudes aunque tiene menor espesor en regiones polares y mayor en las tropicales, y sé que en la estratopausa se llega a los 10ºC desde los -56.5ºC de la tropopausa (isoterma hasta los 32 km según OACI). Así que este calentamiento lo es con respecto de qué temperatura media estratosférica de referencia? Y qué mecanismo impulsa su propagación a capas más bajas? Y qué implicaciones tiene: retroalimentar anticiclones polares por sumistro cálido?

Muy interesante este seguimiento. 
Los alemanes te lo explican en........ https://www.dwd.de/DE/wetter/thema_des_tages/2021/1/10.html......
....traduccion googleiana...... :brothink: :brothink:.....
El 05./06.01.2021 tuvo lugar el llamado "calentamiento estratosférico repentino importante" (SSW). Lo que hay detrás y cómo surgió se destacará en el tema de hoy. También conviene mencionar brevemente los posibles efectos sobre las previsiones a medio y largo plazo. El calentamiento estratosférico repentino ocurre estadísticamente cada dos años en el invierno del hemisferio norte. Por definición, se habla de un "calentamiento estratosférico repentino importante" o de un calentamiento estratosférico repentino marcado si el viento del oeste (promediado zonalmente, es decir, en un grado de latitud, aquí 60 grados N circumpolar) en 10 hPa (a una altura de alrededor de 31 km) gira completamente al viento del este, es decir, se invierte, además de un fuerte aumento de temperatura en la estratosfera superior por encima del Polo Norte.

Un "calentamiento estratosférico menor" (evento más débil) también está asociado con un marcado aumento de la temperatura en la estratosfera superior polar, pero no con una inversión completa del viento. El trasfondo de esta definición es un marcado debilitamiento del vórtice polar estratosférico, que conduce también a un cambio a gran escala en los patrones de circulación troposférica. ¿Cómo surgió este evento? Dadas las condiciones de partida, la pregunta no parece fuera de lugar. Hemos tenido un verdadero evento de "La Niña" (fase fría de la circulación ENSO (ver diccionario del tiempo del enlace) en el Pacífico ecuatorial central y oriental) desde hace algún tiempo. En la literatura especializada se puede leer que con los eventos de "La Niña" el vórtice polar estratosférico normalmente no se perturba tanto como con los eventos de "El Niño". El trasfondo aquí es el flujo de ondas reducido (flujos de calor e impulso) hacia o en la estratosfera en "La Niña". "La Niña" también está relacionada con la circulación del Pacífico, es decir, en términos generales, la alta presión de aire sobre el Pacífico Norte, lo que a su vez debilita el bajo más o menos persistente de las Aleutianas. Hasta aquí la teoría.

Lo que experimentamos desde mediados / finales de diciembre de 2020, además de las temperaturas de la superficie del mar que eran significativamente demasiado altas en el oeste y noroeste del Pacífico norte, fue un máximo inusualmente fuerte con temperaturas heladas en el este de Siberia / Mongolia. Esta mezcla explosiva de contrastes de temperatura llevó a un fortalecimiento significativo del mínimo de las Aleutianas (ver detalles en el próximo tema del día 14 de enero de 2021 por Helge Tuschy). Un mínimo de las Aleutianas igualmente fuerte se puede encontrar generalmente en los años de "El Niño". En su parte frontal, los fuertes flujos de calor se transfieren de manera meridional y especialmente vertical a la estratosfera. Sin embargo, este acoplamiento solo es posible en el semestre de invierno, porque entonces los vientos del oeste prevalecen en la troposfera, así como en la estratosfera de las latitudes medias y altas y los flujos de las olas pueden interferir entre sí (superposición). En cualquier caso, esto conduce a un debilitamiento del vórtice polar estratosférico (SPV), ya que la energía de las olas también se convierte en energía térmica (es decir, el vórtice polar básicamente "frío" se calienta). En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV. En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV. En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV.

Es más probable que el SSW de este año sea un híbrido entre el "desplazamiento" del SPV del Pacífico y una división, especialmente porque se pronostica otro "calentamiento" con inversión del viento (60 grados N, 10 hPa) para mediados de mes. Con todo, el evento de este año parece una interrupción o debilitamiento duradero del SPV, lo que nos lleva a los efectos que nos esperan. Aquí solo se discutirá brevemente, en el TdT del 14 de enero de 2021 será más específico. En cualquier caso, la perturbación se propaga dinámicamente a lo largo del tiempo desde la estratosfera a la troposfera (caracterizada clásicamente por una alta presión de aire sobre el Ártico). Esto va acompañado de un índice claramente negativo de la Oscilación del Atlántico Norte y Ártico ( AO y NAO), por lo que la inversión del viento y los patrones de flujo cada vez más meridionales significan que las masas de aire del Ártico penetran hacia el sur. La literatura especializada describe a Eurasia como una región preferida sobre América del Norte. En principio, los eventos de SSW ahora se pueden predecir relativamente bien utilizando los modelos meteorológicos (incluso a medio plazo, ya que los modelos calculan relativamente bien hasta la estratosfera). Sin embargo, todavía existen problemas con el acoplamiento dinámico de la estratosfera y la troposfera por un lado y con la asignación a posibles patrones de flujo troposférico por el otro. Estos últimos muestran una gran variabilidad.

En principio, los eventos de SSW ahora se pueden predecir relativamente bien utilizando los modelos meteorológicos (incluso a medio plazo, ya que los modelos calculan relativamente bien hasta la estratosfera). Sin embargo, todavía existen problemas con el acoplamiento dinámico de la estratosfera y la troposfera por un lado y con la asignación a posibles patrones de flujo troposférico por el otro. Estos últimos muestran una gran variabilidad. Aquí, las estadísticas podrían ayudar considerablemente en el futuro con un registro de eventos mejor y más sistemático. Otro problema es la clasificación cronológica de los efectos, ya que los patrones troposféricos generalmente solo cambian después de unos 10 a 15 días después del evento. Por último, pero no menos importante, cabe mencionar que el impacto de un evento de SSW en la troposfera puede durar dos meses o más. Casi llegamos a la previsión meteorológica estacional.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: brañagallorus en Lunes 11 Enero 2021 11:17:24 am
Primera señal detectada,  como comentamos en el seguimiento de modelos, jonan y servidor.. ayer se detecto de una salida a otra una variable que modificaba la evolucion posterior, hoy se confirma, la dorsal, si bien en este primer momento, no logra establecer contacto con el A polar y el groelandes, socava o prepara el camino ........la evolucion posterior pinta ser........... :cold: :cold:.......leemos hasta aqui ....de momento......
Hola! Ya conozco algo del tema de estos CSE pero se me escapa un poco el proceso mismo de su propagación a la troposfera. Entiendo que la estratosfera va de los 11 a los 50 km en nuestras latitudes aunque tiene menor espesor en regiones polares y mayor en las tropicales, y sé que en la estratopausa se llega a los 10ºC desde los -56.5ºC de la tropopausa (isoterma hasta los 32 km según OACI). Así que este calentamiento lo es con respecto de qué temperatura media estratosférica de referencia? Y qué mecanismo impulsa su propagación a capas más bajas? Y qué implicaciones tiene: retroalimentar anticiclones polares por sumistro cálido?

Muy interesante este seguimiento. 
Los alemanes te lo explican en........ https://www.dwd.de/DE/wetter/thema_des_tages/2021/1/10.html......
....traduccion googleiana...... :brothink: :brothink:.....
El 05./06.01.2021 tuvo lugar el llamado "calentamiento estratosférico repentino importante" (SSW). Lo que hay detrás y cómo surgió se destacará en el tema de hoy. También conviene mencionar brevemente los posibles efectos sobre las previsiones a medio y largo plazo. El calentamiento estratosférico repentino ocurre estadísticamente cada dos años en el invierno del hemisferio norte. Por definición, se habla de un "calentamiento estratosférico repentino importante" o de un calentamiento estratosférico repentino marcado si el viento del oeste (promediado zonalmente, es decir, en un grado de latitud, aquí 60 grados N circumpolar) en 10 hPa (a una altura de alrededor de 31 km) gira completamente al viento del este, es decir, se invierte, además de un fuerte aumento de temperatura en la estratosfera superior por encima del Polo Norte.

Un "calentamiento estratosférico menor" (evento más débil) también está asociado con un marcado aumento de la temperatura en la estratosfera superior polar, pero no con una inversión completa del viento. El trasfondo de esta definición es un marcado debilitamiento del vórtice polar estratosférico, que conduce también a un cambio a gran escala en los patrones de circulación troposférica. ¿Cómo surgió este evento? Dadas las condiciones de partida, la pregunta no parece fuera de lugar. Hemos tenido un verdadero evento de "La Niña" (fase fría de la circulación ENSO (ver diccionario del tiempo del enlace) en el Pacífico ecuatorial central y oriental) desde hace algún tiempo. En la literatura especializada se puede leer que con los eventos de "La Niña" el vórtice polar estratosférico normalmente no se perturba tanto como con los eventos de "El Niño". El trasfondo aquí es el flujo de ondas reducido (flujos de calor e impulso) hacia o en la estratosfera en "La Niña". "La Niña" también está relacionada con la circulación del Pacífico, es decir, en términos generales, la alta presión de aire sobre el Pacífico Norte, lo que a su vez debilita el bajo más o menos persistente de las Aleutianas. Hasta aquí la teoría.

Lo que experimentamos desde mediados / finales de diciembre de 2020, además de las temperaturas de la superficie del mar que eran significativamente demasiado altas en el oeste y noroeste del Pacífico norte, fue un máximo inusualmente fuerte con temperaturas heladas en el este de Siberia / Mongolia. Esta mezcla explosiva de contrastes de temperatura llevó a un fortalecimiento significativo del mínimo de las Aleutianas (ver detalles en el próximo tema del día 14 de enero de 2021 por Helge Tuschy). Un mínimo de las Aleutianas igualmente fuerte se puede encontrar generalmente en los años de "El Niño". En su parte frontal, los fuertes flujos de calor se transfieren de manera meridional y especialmente vertical a la estratosfera. Sin embargo, este acoplamiento solo es posible en el semestre de invierno, porque entonces los vientos del oeste prevalecen en la troposfera, así como en la estratosfera de las latitudes medias y altas y los flujos de las olas pueden interferir entre sí (superposición). En cualquier caso, esto conduce a un debilitamiento del vórtice polar estratosférico (SPV), ya que la energía de las olas también se convierte en energía térmica (es decir, el vórtice polar básicamente "frío" se calienta). En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV. En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV. En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV.

Es más probable que el SSW de este año sea un híbrido entre el "desplazamiento" del SPV del Pacífico y una división, especialmente porque se pronostica otro "calentamiento" con inversión del viento (60 grados N, 10 hPa) para mediados de mes. Con todo, el evento de este año parece una interrupción o debilitamiento duradero del SPV, lo que nos lleva a los efectos que nos esperan. Aquí solo se discutirá brevemente, en el TdT del 14 de enero de 2021 será más específico. En cualquier caso, la perturbación se propaga dinámicamente a lo largo del tiempo desde la estratosfera a la troposfera (caracterizada clásicamente por una alta presión de aire sobre el Ártico). Esto va acompañado de un índice claramente negativo de la Oscilación del Atlántico Norte y Ártico ( AO y NAO), por lo que la inversión del viento y los patrones de flujo cada vez más meridionales significan que las masas de aire del Ártico penetran hacia el sur. La literatura especializada describe a Eurasia como una región preferida sobre América del Norte. En principio, los eventos de SSW ahora se pueden predecir relativamente bien utilizando los modelos meteorológicos (incluso a medio plazo, ya que los modelos calculan relativamente bien hasta la estratosfera). Sin embargo, todavía existen problemas con el acoplamiento dinámico de la estratosfera y la troposfera por un lado y con la asignación a posibles patrones de flujo troposférico por el otro. Estos últimos muestran una gran variabilidad.

En principio, los eventos de SSW ahora se pueden predecir relativamente bien utilizando los modelos meteorológicos (incluso a medio plazo, ya que los modelos calculan relativamente bien hasta la estratosfera). Sin embargo, todavía existen problemas con el acoplamiento dinámico de la estratosfera y la troposfera por un lado y con la asignación a posibles patrones de flujo troposférico por el otro. Estos últimos muestran una gran variabilidad. Aquí, las estadísticas podrían ayudar considerablemente en el futuro con un registro de eventos mejor y más sistemático. Otro problema es la clasificación cronológica de los efectos, ya que los patrones troposféricos generalmente solo cambian después de unos 10 a 15 días después del evento. Por último, pero no menos importante, cabe mencionar que el impacto de un evento de SSW en la troposfera puede durar dos meses o más. Casi llegamos a la previsión meteorológica estacional.
Que me aspen si saco algo en limpio :yasiviene:
Traducción googleiana....."si no sabes explicar las cosas, aumenta su confusión" [emojifacepal03]
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity en Lunes 11 Enero 2021 17:50:58 pm
Primera señal detectada,  como comentamos en el seguimiento de modelos, jonan y servidor.. ayer se detecto de una salida a otra una variable que modificaba la evolucion posterior, hoy se confirma, la dorsal, si bien en este primer momento, no logra establecer contacto con el A polar y el groelandes, socava o prepara el camino ........la evolucion posterior pinta ser........... :cold: :cold:.......leemos hasta aqui ....de momento......
Hola! Ya conozco algo del tema de estos CSE pero se me escapa un poco el proceso mismo de su propagación a la troposfera. Entiendo que la estratosfera va de los 11 a los 50 km en nuestras latitudes aunque tiene menor espesor en regiones polares y mayor en las tropicales, y sé que en la estratopausa se llega a los 10ºC desde los -56.5ºC de la tropopausa (isoterma hasta los 32 km según OACI). Así que este calentamiento lo es con respecto de qué temperatura media estratosférica de referencia? Y qué mecanismo impulsa su propagación a capas más bajas? Y qué implicaciones tiene: retroalimentar anticiclones polares por sumistro cálido?

Muy interesante este seguimiento. 
Los alemanes te lo explican en........ https://www.dwd.de/DE/wetter/thema_des_tages/2021/1/10.html......
....traduccion googleiana...... :brothink: :brothink:.....
El 05./06.01.2021 tuvo lugar el llamado "calentamiento estratosférico repentino importante" (SSW). Lo que hay detrás y cómo surgió se destacará en el tema de hoy. También conviene mencionar brevemente los posibles efectos sobre las previsiones a medio y largo plazo. El calentamiento estratosférico repentino ocurre estadísticamente cada dos años en el invierno del hemisferio norte. Por definición, se habla de un "calentamiento estratosférico repentino importante" o de un calentamiento estratosférico repentino marcado si el viento del oeste (promediado zonalmente, es decir, en un grado de latitud, aquí 60 grados N circumpolar) en 10 hPa (a una altura de alrededor de 31 km) gira completamente al viento del este, es decir, se invierte, además de un fuerte aumento de temperatura en la estratosfera superior por encima del Polo Norte.

Un "calentamiento estratosférico menor" (evento más débil) también está asociado con un marcado aumento de la temperatura en la estratosfera superior polar, pero no con una inversión completa del viento. El trasfondo de esta definición es un marcado debilitamiento del vórtice polar estratosférico, que conduce también a un cambio a gran escala en los patrones de circulación troposférica. ¿Cómo surgió este evento? Dadas las condiciones de partida, la pregunta no parece fuera de lugar. Hemos tenido un verdadero evento de "La Niña" (fase fría de la circulación ENSO (ver diccionario del tiempo del enlace) en el Pacífico ecuatorial central y oriental) desde hace algún tiempo. En la literatura especializada se puede leer que con los eventos de "La Niña" el vórtice polar estratosférico normalmente no se perturba tanto como con los eventos de "El Niño". El trasfondo aquí es el flujo de ondas reducido (flujos de calor e impulso) hacia o en la estratosfera en "La Niña". "La Niña" también está relacionada con la circulación del Pacífico, es decir, en términos generales, la alta presión de aire sobre el Pacífico Norte, lo que a su vez debilita el bajo más o menos persistente de las Aleutianas. Hasta aquí la teoría.

Lo que experimentamos desde mediados / finales de diciembre de 2020, además de las temperaturas de la superficie del mar que eran significativamente demasiado altas en el oeste y noroeste del Pacífico norte, fue un máximo inusualmente fuerte con temperaturas heladas en el este de Siberia / Mongolia. Esta mezcla explosiva de contrastes de temperatura llevó a un fortalecimiento significativo del mínimo de las Aleutianas (ver detalles en el próximo tema del día 14 de enero de 2021 por Helge Tuschy). Un mínimo de las Aleutianas igualmente fuerte se puede encontrar generalmente en los años de "El Niño". En su parte frontal, los fuertes flujos de calor se transfieren de manera meridional y especialmente vertical a la estratosfera. Sin embargo, este acoplamiento solo es posible en el semestre de invierno, porque entonces los vientos del oeste prevalecen en la troposfera, así como en la estratosfera de las latitudes medias y altas y los flujos de las olas pueden interferir entre sí (superposición). En cualquier caso, esto conduce a un debilitamiento del vórtice polar estratosférico (SPV), ya que la energía de las olas también se convierte en energía térmica (es decir, el vórtice polar básicamente "frío" se calienta). En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV. En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV. En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV.

Es más probable que el SSW de este año sea un híbrido entre el "desplazamiento" del SPV del Pacífico y una división, especialmente porque se pronostica otro "calentamiento" con inversión del viento (60 grados N, 10 hPa) para mediados de mes. Con todo, el evento de este año parece una interrupción o debilitamiento duradero del SPV, lo que nos lleva a los efectos que nos esperan. Aquí solo se discutirá brevemente, en el TdT del 14 de enero de 2021 será más específico. En cualquier caso, la perturbación se propaga dinámicamente a lo largo del tiempo desde la estratosfera a la troposfera (caracterizada clásicamente por una alta presión de aire sobre el Ártico). Esto va acompañado de un índice claramente negativo de la Oscilación del Atlántico Norte y Ártico ( AO y NAO), por lo que la inversión del viento y los patrones de flujo cada vez más meridionales significan que las masas de aire del Ártico penetran hacia el sur. La literatura especializada describe a Eurasia como una región preferida sobre América del Norte. En principio, los eventos de SSW ahora se pueden predecir relativamente bien utilizando los modelos meteorológicos (incluso a medio plazo, ya que los modelos calculan relativamente bien hasta la estratosfera). Sin embargo, todavía existen problemas con el acoplamiento dinámico de la estratosfera y la troposfera por un lado y con la asignación a posibles patrones de flujo troposférico por el otro. Estos últimos muestran una gran variabilidad.

En principio, los eventos de SSW ahora se pueden predecir relativamente bien utilizando los modelos meteorológicos (incluso a medio plazo, ya que los modelos calculan relativamente bien hasta la estratosfera). Sin embargo, todavía existen problemas con el acoplamiento dinámico de la estratosfera y la troposfera por un lado y con la asignación a posibles patrones de flujo troposférico por el otro. Estos últimos muestran una gran variabilidad. Aquí, las estadísticas podrían ayudar considerablemente en el futuro con un registro de eventos mejor y más sistemático. Otro problema es la clasificación cronológica de los efectos, ya que los patrones troposféricos generalmente solo cambian después de unos 10 a 15 días después del evento. Por último, pero no menos importante, cabe mencionar que el impacto de un evento de SSW en la troposfera puede durar dos meses o más. Casi llegamos a la previsión meteorológica estacional.

Una duda que siempre tengo,
Los modelos contemplan eetos escenarios, o por el contrario, sacan sus mapas basándose en las condiciones de partida, sin contar los efectos estratosfera ?
esta duda, me viene porque aunque algunos modelos sacan algún mapa, o escenario, en el largo plazo, como el GFS, nos da para final de mes zonal, cuando debería haber bloqueo.
Un saludo y gracias por tus aportaciones
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meidemsi en Lunes 11 Enero 2021 20:17:53 pm
Primera señal detectada,  como comentamos en el seguimiento de modelos, jonan y servidor.. ayer se detecto de una salida a otra una variable que modificaba la evolucion posterior, hoy se confirma, la dorsal, si bien en este primer momento, no logra establecer contacto con el A polar y el groelandes, socava o prepara el camino ........la evolucion posterior pinta ser........... :cold: :cold:.......leemos hasta aqui ....de momento......
Hola! Ya conozco algo del tema de estos CSE pero se me escapa un poco el proceso mismo de su propagación a la troposfera. Entiendo que la estratosfera va de los 11 a los 50 km en nuestras latitudes aunque tiene menor espesor en regiones polares y mayor en las tropicales, y sé que en la estratopausa se llega a los 10ºC desde los -56.5ºC de la tropopausa (isoterma hasta los 32 km según OACI). Así que este calentamiento lo es con respecto de qué temperatura media estratosférica de referencia? Y qué mecanismo impulsa su propagación a capas más bajas? Y qué implicaciones tiene: retroalimentar anticiclones polares por sumistro cálido?

Muy interesante este seguimiento. 
Los alemanes te lo explican en........ https://www.dwd.de/DE/wetter/thema_des_tages/2021/1/10.html......
....traduccion googleiana...... :brothink: :brothink:.....
El 05./06.01.2021 tuvo lugar el llamado "calentamiento estratosférico repentino importante" (SSW). Lo que hay detrás y cómo surgió se destacará en el tema de hoy. También conviene mencionar brevemente los posibles efectos sobre las previsiones a medio y largo plazo. El calentamiento estratosférico repentino ocurre estadísticamente cada dos años en el invierno del hemisferio norte. Por definición, se habla de un "calentamiento estratosférico repentino importante" o de un calentamiento estratosférico repentino marcado si el viento del oeste (promediado zonalmente, es decir, en un grado de latitud, aquí 60 grados N circumpolar) en 10 hPa (a una altura de alrededor de 31 km) gira completamente al viento del este, es decir, se invierte, además de un fuerte aumento de temperatura en la estratosfera superior por encima del Polo Norte.

Un "calentamiento estratosférico menor" (evento más débil) también está asociado con un marcado aumento de la temperatura en la estratosfera superior polar, pero no con una inversión completa del viento. El trasfondo de esta definición es un marcado debilitamiento del vórtice polar estratosférico, que conduce también a un cambio a gran escala en los patrones de circulación troposférica. ¿Cómo surgió este evento? Dadas las condiciones de partida, la pregunta no parece fuera de lugar. Hemos tenido un verdadero evento de "La Niña" (fase fría de la circulación ENSO (ver diccionario del tiempo del enlace) en el Pacífico ecuatorial central y oriental) desde hace algún tiempo. En la literatura especializada se puede leer que con los eventos de "La Niña" el vórtice polar estratosférico normalmente no se perturba tanto como con los eventos de "El Niño". El trasfondo aquí es el flujo de ondas reducido (flujos de calor e impulso) hacia o en la estratosfera en "La Niña". "La Niña" también está relacionada con la circulación del Pacífico, es decir, en términos generales, la alta presión de aire sobre el Pacífico Norte, lo que a su vez debilita el bajo más o menos persistente de las Aleutianas. Hasta aquí la teoría.

Lo que experimentamos desde mediados / finales de diciembre de 2020, además de las temperaturas de la superficie del mar que eran significativamente demasiado altas en el oeste y noroeste del Pacífico norte, fue un máximo inusualmente fuerte con temperaturas heladas en el este de Siberia / Mongolia. Esta mezcla explosiva de contrastes de temperatura llevó a un fortalecimiento significativo del mínimo de las Aleutianas (ver detalles en el próximo tema del día 14 de enero de 2021 por Helge Tuschy). Un mínimo de las Aleutianas igualmente fuerte se puede encontrar generalmente en los años de "El Niño". En su parte frontal, los fuertes flujos de calor se transfieren de manera meridional y especialmente vertical a la estratosfera. Sin embargo, este acoplamiento solo es posible en el semestre de invierno, porque entonces los vientos del oeste prevalecen en la troposfera, así como en la estratosfera de las latitudes medias y altas y los flujos de las olas pueden interferir entre sí (superposición). En cualquier caso, esto conduce a un debilitamiento del vórtice polar estratosférico (SPV), ya que la energía de las olas también se convierte en energía térmica (es decir, el vórtice polar básicamente "frío" se calienta). En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV. En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV. En nuestro caso, el calentamiento estratosférico crea un área de alta presión de aire en la estratosfera (en el lado del Pacífico). Idealmente, el SPV también se perturba desde el lado atlántico. Luego está el clásico "split" del SPV.

Es más probable que el SSW de este año sea un híbrido entre el "desplazamiento" del SPV del Pacífico y una división, especialmente porque se pronostica otro "calentamiento" con inversión del viento (60 grados N, 10 hPa) para mediados de mes. Con todo, el evento de este año parece una interrupción o debilitamiento duradero del SPV, lo que nos lleva a los efectos que nos esperan. Aquí solo se discutirá brevemente, en el TdT del 14 de enero de 2021 será más específico. En cualquier caso, la perturbación se propaga dinámicamente a lo largo del tiempo desde la estratosfera a la troposfera (caracterizada clásicamente por una alta presión de aire sobre el Ártico). Esto va acompañado de un índice claramente negativo de la Oscilación del Atlántico Norte y Ártico ( AO y NAO), por lo que la inversión del viento y los patrones de flujo cada vez más meridionales significan que las masas de aire del Ártico penetran hacia el sur. La literatura especializada describe a Eurasia como una región preferida sobre América del Norte. En principio, los eventos de SSW ahora se pueden predecir relativamente bien utilizando los modelos meteorológicos (incluso a medio plazo, ya que los modelos calculan relativamente bien hasta la estratosfera). Sin embargo, todavía existen problemas con el acoplamiento dinámico de la estratosfera y la troposfera por un lado y con la asignación a posibles patrones de flujo troposférico por el otro. Estos últimos muestran una gran variabilidad.

En principio, los eventos de SSW ahora se pueden predecir relativamente bien utilizando los modelos meteorológicos (incluso a medio plazo, ya que los modelos calculan relativamente bien hasta la estratosfera). Sin embargo, todavía existen problemas con el acoplamiento dinámico de la estratosfera y la troposfera por un lado y con la asignación a posibles patrones de flujo troposférico por el otro. Estos últimos muestran una gran variabilidad. Aquí, las estadísticas podrían ayudar considerablemente en el futuro con un registro de eventos mejor y más sistemático. Otro problema es la clasificación cronológica de los efectos, ya que los patrones troposféricos generalmente solo cambian después de unos 10 a 15 días después del evento. Por último, pero no menos importante, cabe mencionar que el impacto de un evento de SSW en la troposfera puede durar dos meses o más. Casi llegamos a la previsión meteorológica estacional.
Muchas gracias!! 
Se entiende bastante bien pero repite párrafos  , pero para aprender algo sirve
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 12 Enero 2021 20:24:43 pm
Aparece la señal inequivoca de la propagacion de los SSW a la troposfera, al sur de Groelandia , surge un burbuja calida que evoluciona hacia el norte.....me gustan mas las que surgen en el Artico desde Siberia, pero bueno esta tambien puede dar juego,  :brothink: :brothink:  hacia el 14 se veran las cosas mas claras.....en un primer momento parecera que la circulacion zonal baja sea la opcion marcada en los modelos (otras veces ha sucedido asi), cuando nos acerquemos a la semana que viene el bloqueo en la zona de Groelandia podria ganar enteros... :brothink: :cold:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Miércoles 13 Enero 2021 12:18:55 pm
Citar
[...]Un "calentamiento estratosférico menor" (evento más débil) también está asociado con un marcado aumento de la temperatura en la estratosfera superior polar, pero no con una inversión completa del viento. El trasfondo de esta definición es un marcado debilitamiento del vórtice polar estratosférico, que conduce también a un cambio a gran escala en los patrones de circulación troposférica. ¿Cómo surgió este evento? Dadas las condiciones de partida, la pregunta no parece fuera de lugar. Hemos tenido un verdadero evento de "La Niña" (fase fría de la circulación ENSO (ver diccionario del tiempo del enlace) en el Pacífico ecuatorial central y oriental) desde hace algún tiempo. En la literatura especializada se puede leer que con los eventos de "La Niña" el vórtice polar estratosférico normalmente no se perturba tanto como con los eventos de "El Niño". El trasfondo aquí es el flujo de ondas reducido (flujos de calor e impulso) hacia o en la estratosfera en "La Niña". "La Niña" también está relacionada con la circulación del Pacífico, es decir, en términos generales, la alta presión de aire sobre el Pacífico Norte, lo que a su vez debilita el bajo más o menos persistente de las Aleutianas. Hasta aquí la teoría [...]

En relación a lo que comentas, te dejo esta tabla que hace referencia a los CSE y los ENSOs.

Hay una cosa que llama la atención, y es que con Niña (ENSO-) los eventos de CSE encuentran dificultad para romper el VP; desde 1958 hasta ahora lo ha hecho solo en 3 ocasiones: en 1971 y 1985 y 1999.

(https://i.ibb.co/N7MHNdn/a-os-con-SSW.jpg) (https://ibb.co/V3sPCcp)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 14 Enero 2021 19:12:26 pm
Bueno, el tema segun lo veo, hoy, tiene 2 posibles escenarios,derivados del SSW, divididos en el tiempo....
..primero inicios de semana que viene...intento de formarse burbuja calida al sur de Groelandia,(evolucion de mi mensaje anterior).....hoy por hoy, abortada por famila de borrascas al sur de Groelandia...suceptible de variar en funcion de que afinen con las borrascas los modelos....situacion previa que nos llevaria con mas o menos suavidad al siguiente escenario......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 14 Enero 2021 19:21:37 pm
Siguiente escenario....ayer el GFS , se ventilaba el bloqueo,en el atlantico, derivado del SSW, o las posibilidades de que asi seria, por que la burbuja calida en vez de surgir por Groelandia surgia por el otro lado  :rcain: :rcain:......por Alaska concretamente  :teriesdemi:..... entonces el escenario variaba completamente, los yanquees, se lo comian todo.....hoy parece que vuelve a la idea original........lo dicho todo en el aire, hasta que se afine con la propagacion........por Alaska  malll.... :nononono: :nononono:...por Groelandia  ....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Nyana en Lunes 18 Enero 2021 18:52:27 pm
Comienza a surgír algunos artículos de lo que "podría" acontecer en próximas semanas... :brothink: :cold:


La estratosfera se ha calentado profundamente este mes. ¿Cuáles son las implicaciones?


https://wattsupwiththat.com/2021/01/18/the-stratosphere-has-warmed-profoundly-this-month-what-are-the-implications/ (https://wattsupwiththat.com/2021/01/18/the-stratosphere-has-warmed-profoundly-this-month-what-are-the-implications/)

Las últimas ejecuciones de GFS se están recuperando de una brutal invasión del aire del Ártico a medida que el calendario cambia a febrero, particularmente en Europa, TODA la Rusia transcontinental y el oeste de Canadá:

https://electroverse.net/portugal-cold-beast-from-the-east-2-incoming/ (https://electroverse.net/portugal-cold-beast-from-the-east-2-incoming/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 23 Enero 2021 01:01:15 am
Primer intento de propagacion del SSW, ........out  :teriesdemi: :teriesdemi:...la zona ,ni la burbuja asociada era adecuada... no ha llegado a parar la circulacion zonal ni ha logrado un bloqueo....bueno, podia pasar y ha pasado....(mapa1)....
En el mapa 2 y 3, señalo por donde emergen los SSW, efectivos, cerca de la zona continental que rodea al polo....del año 2018,..la inombrable por estos pagos Bestia del Este :rcain: :rcain:...lo se :teriesdemi:....pero en Europa se comieron una buena....y del año 2012 donde tambien hubo una ola de frio siberiana.......
Este preambulo es por esto... mapa4...finales de mes , burbuja emergiendo por el estrecho de Bering direccion al polo.... :cold: :cold:...demasiado lejos en el tiempo, lo se, pero coincide con previsiones a largo plazo en relacion a Febrero y los efectos del SSW.... :cold: :cold:....si evolucionara como ahora apunta, diviria al vortex troposferico y desparramaria al frio polar sobre el Hemisferio....lado ???....he ahi la cuestion  :brothink: :brothink:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Miércoles 27 Enero 2021 14:52:31 pm
A leer.

https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-weather-winter-february-united-states-europe-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-weather-winter-february-united-states-europe-fa/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 28 Enero 2021 20:00:14 pm
Quizas,no iba tan desencaminado,quizas la estratosfera este año a nivel global, vaya mas lenta(ver aparicion de nubes noctilucentes sobre la Antartida :brothink:)quizas, esa burbuja a la que me referia en el anterior mensaje, sea la precursora de la propagacion  :brothink: :brothink: :brothink:.....la burbuja se desvanece justo donde la semana que viene, comenzaria a gestarse el bloqueo, ya que pararia la circulacion zonal desde Terranova e impulsaria la dorsal sobre Groelandia........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Viernes 29 Enero 2021 11:23:41 am
A leer..

https://climate.gov/news-features/blogs/enso/sudden-stratospheric-warming-and-polar-vortex-early-2021 (https://climate.gov/news-features/blogs/enso/sudden-stratospheric-warming-and-polar-vortex-early-2021)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 29 Enero 2021 13:44:57 pm
A leer..

https://climate.gov/news-features/blogs/enso/sudden-stratospheric-warming-and-polar-vortex-early-2021 (https://climate.gov/news-features/blogs/enso/sudden-stratospheric-warming-and-polar-vortex-early-2021)

Todos los articulos, que se publican y foros que estoy consultando, reinciden en la misma idea, confirman el SSW , pero ninguno tiene ni pajarera idea de donde ubicar en el tiempo y en el espacio la propagacion y sus posibles efectos....ni consultando eventos anteriores de otros años, se llega a una conclusion clara... :confused:... :teriesdemi:... :brothink:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 02 Febrero 2021 20:15:36 pm
Venga, que ahora parece que si, se propaga  :teriesdemi: :teriesdemi:.. caoticamente, como no podia ser de otra manera  :teriesdemi:....el tema esta en el limite de las 90-120 hrs...hasta ahi los modelos siguen una evolucion digamos que logica....mucho decir , lo se,.... pero a partir de surgir esas burbujas(variaran en proximos dias :brothink:) la cosa se trastoca por completo, ademas de surgir en zonas polares, donde la indefinicion es aun mayor...pero bueno yo mas alla del sabado no echaria cuentas....aunque de momento, a los que si les salen las cuentas, es a los del otro lado del hemisferio.....ley de Murphy y tal..... :teriesdemi: :teriesdemi:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 06 Febrero 2021 19:53:03 pm
Si amigos de los SSW, de nuevo ha sucedido, "yankees wins"  :teriesdemi: :teriesdemi: :teriesdemi:.....la aparicion de la burbuja calida sobre Groelandia no nos era propicia  :nononono:......ese ascenso hacia el polo,empujara todo masa polar de ese sector del polo y hara que los norteamericanos se coman un "olon de frio",  :cold: :cold: :cold: :cold:....por este sector del hemisferio, nos conformaremos que en la posterior reorganizacion de la circulacion global en el hemisferio norte... nos toque"algo".....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Lunes 08 Febrero 2021 02:32:52 am
A leer...

"Pronóstico para febrero de 2021: Un viaje salvaje de brotes en el Ártico, mientras nos enfrentamos al último mes de invierno antes de que comience la primavera el vórtice polar."

https://www.severe-weather.eu/global-weather/february-weather-forecast-winter-finale-united-states-europe-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/february-weather-forecast-winter-finale-united-states-europe-fa/)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Talskubilos en Martes 16 Febrero 2021 15:10:43 pm
No se con seguridad si la propagación de la onda podría llegar a los 10hp, habría que investigarlo.
La imagen invita a pensar que podría ser una perturbación relacionada con la orografía de las rocosas, aunque podría ser una coincidencia.
Las propagaciónes de las ondas causadas por la ortografía llega con gran facilidad a alturas de la tropopausa, lo vemos todos los días, con accidentes geográficos menores, por ejemplo sierra nevada causa ondas a sotavento muy a menudo y a una distancia horizontal muy pequeña del macizo, una cordillera como las rocosas con macizos mucho más extensos y de mayor altitud pienso que sí podría propagar esa onda hasta los 10hp.
La troposfera y la estratosfera son dos mundos diferentes, separados por la tropopausa. 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: JULEPE en Martes 16 Febrero 2021 16:17:25 pm
No se con seguridad si la propagación de la onda podría llegar a los 10hp, habría que investigarlo.
La imagen invita a pensar que podría ser una perturbación relacionada con la orografía de las rocosas, aunque podría ser una coincidencia.
Las propagaciónes de las ondas causadas por la ortografía llega con gran facilidad a alturas de la tropopausa, lo vemos todos los días, con accidentes geográficos menores, por ejemplo sierra nevada causa ondas a sotavento muy a menudo y a una distancia horizontal muy pequeña del macizo, una cordillera como las rocosas con macizos mucho más extensos y de mayor altitud pienso que sí podría propagar esa onda hasta los 10hp.
La troposfera y la estratosfera son dos mundos diferentes, separados por la tropopausa. 
¿Entonces como se producen los calentamientos subitos estratosfericos? ¿Y sus consecuencias en el vortice estratosferico no tienen luego nada que ver con los cambios atmosfericos de la troposfera? :confused:

P.D: Seria bueno trasladarse al post de la estratosfera, pues considero que es su sitio y esto es interesante ...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juanje albox en Martes 16 Febrero 2021 16:37:55 pm
[/quote
Míratelo bien, porque la estratosfera influye en la troposfera y viceversa.
La prueba la tienes en la propagación de ondas planetarias troposfericas en la estratosfera causantes de la inestabilizacion del vórtice polar estratosferico. Algo que está más que argumentado.
De echo, la desestabilizacion del vórtice polar artico tiene su inicio en los accidentes geográficos del Tíbet y las rocosas, que generan los llamados centros de acción ciclonicos principales del hemisferio Norte y cuya componente turbillonar se transfiere a la estratosfera, rompiendo la estabilidad de su vórtice.
Por componente turbillonar me refiero al mantenimiento del momento angular en la expansión y contracción de la columna de aire que contiene dichos centros de acción, y su velocidad de giro asociada a dicho cambio de volumen vertical, y que sin lugar a dudas modifican la altura de la tropopausa y por consiguiente las alturas de la superficies equipotenciales en la estratosfera, por lo tanto, no puedes afirmar que sean mundos separados dinámicamente.
Solo tienes que pensar en el desplazamiento latitudinal del frente polar, de su jet, es una copia de la estratosfera, solo que más enrevesada por la acción perturbadora de océanos y continentes.
La tropopausa es solo un límite térmico, pero no dinamico.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Talskubilos en Martes 16 Febrero 2021 18:48:07 pm
Míratelo bien, porque la estratosfera influye en la troposfera y viceversa.
Posiblemente, pero no tan directamente como te piensas.

La tropopausa es solo un límite térmico, pero no dinamico.
Eso es cuanto menos discutible.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 04 Julio 2021 10:07:15 am
continua el enfriamiento y contracción  en capas altas,. . . ., lo de que sea por el CCA no deja de ser absurdo y contradictorio (hipoteorizan que el co2 provoca que se emita y pierda mas energia hacia el espacio)

NASA Satellites See Upper Atmosphere Cooling and Contracting Due to Climate Change.  (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-satellites-see-upper-atmosphere-cooling-contracting-climate-change)

el "paper": https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364682621001085
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 08 Julio 2021 17:31:36 pm
Multi-model assessment of the late-winter stratospheric response to El Niño and La Niña (https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-021-05836-3)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 10 Julio 2021 18:25:51 pm
[/quote
Míratelo bien, porque la estratosfera influye en la troposfera y viceversa.
La prueba la tienes en la propagación de ondas planetarias troposfericas en la estratosfera causantes de la inestabilizacion del vórtice polar estratosferico. Algo que está más que argumentado.
De echo, la desestabilizacion del vórtice polar artico tiene su inicio en los accidentes geográficos del Tíbet y las rocosas, que generan los llamados centros de acción ciclonicos principales del hemisferio Norte y cuya componente turbillonar se transfiere a la estratosfera, rompiendo la estabilidad de su vórtice.
Por componente turbillonar me refiero al mantenimiento del momento angular en la expansión y contracción de la columna de aire que contiene dichos centros de acción, y su velocidad de giro asociada a dicho cambio de volumen vertical, y que sin lugar a dudas modifican la altura de la tropopausa y por consiguiente las alturas de la superficies equipotenciales en la estratosfera, por lo tanto, no puedes afirmar que sean mundos separados dinámicamente.
Solo tienes que pensar en el desplazamiento latitudinal del frente polar, de su jet, es una copia de la estratosfera, solo que más enrevesada por la acción perturbadora de océanos y continentes.
La tropopausa es solo un límite térmico, pero no dinamico.
Hay que tener en cuenta que el 80% de la masa del atmósfera está en la troposfera, así que sería esperable que influenciara mucho más la troposfera a la estratosfera que viceversa, pero también es cierto que hay muchos estudios  sobre el vértice polar estratosférico y los calentamientos súbitos de la estratosfera que le dan gran importancia a la estratosfera como conductora de la meteo global. Como siempre es muy difícil dilucidar en la atmósfera qué es la causa y cual el efecto, pero sigo insistiendo que si parece más razonable suponer que la cosa que tiene mayor masa influirá mucho más que la que tiene menor masa.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 10 Julio 2021 18:41:34 pm
 :nononono:
los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 10 Julio 2021 19:04:08 pm
:nononono:
los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.
No te entiendo. ¿Quieres decir que la estratosfera y la troposfera interactúan a través de ondas electromagnéticas? La interacción es a través de contacto de la tropopausa y entiendo que interviene la cantidad de movimiento o el momento angular de ambas capas, que es directamente proporcional a la masa. La capa con más masa tiene más momento angular y lo transmite a la capa con menos masa. Igual que en un choque entre un camión y un coche, el camión traslada mucho más momento lineal al coche que viceversa por una cuestión de masa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 10 Julio 2021 19:49:25 pm
:nononono:
los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.
No te entiendo. ¿Quieres decir que la estratosfera y la troposfera interactúan a través de ondas electromagnéticas? La interacción es a través de contacto de la tropopausa y entiendo que interviene la cantidad de movimiento o el momento angular de ambas capas, que es directamente proporcional a la masa. La capa con más masa tiene más momento angular y lo transmite a la capa con menos masa. Igual que en un choque entre un camión y un coche, el camión traslada mucho más momento lineal al coche que viceversa por una cuestión de masa.

 Si, la estratosfera modula la energía proveniente del sol, filtra más del 50% de esa energía, y como consecuencia condiciona a la troposfera.
Se podría considerar que son dos sistemas dinámicos, uno no inercial (dinámica por balances radiativos) y otro inercial (dinámica por inercia térmica)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 10 Julio 2021 20:04:26 pm
:nononono:
los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.
No te entiendo. ¿Quieres decir que la estratosfera y la troposfera interactúan a través de ondas electromagnéticas? La interacción es a través de contacto de la tropopausa y entiendo que interviene la cantidad de movimiento o el momento angular de ambas capas, que es directamente proporcional a la masa. La capa con más masa tiene más momento angular y lo transmite a la capa con menos masa. Igual que en un choque entre un camión y un coche, el camión traslada mucho más momento lineal al coche que viceversa por una cuestión de masa.
Si, la estratosfera modula la energía proveniente del sol, filtra más del 50% de esa energía, y como consecuencia condiciona a la troposfera.
De eso nada, la constante solar, que es la energía que se recibe fuera de la atmósfera, tiene un valor aproximado de 1400 W/m2, y al suelo, después de atravesar estratosfera y troposfera, puede llegar  hasta 1000 W/m2. Entre las dos capas filtran un 70% de la energía solar recibida.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 10 Julio 2021 20:33:53 pm
:nononono:
los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.
No te entiendo. ¿Quieres decir que la estratosfera y la troposfera interactúan a través de ondas electromagnéticas? La interacción es a través de contacto de la tropopausa y entiendo que interviene la cantidad de movimiento o el momento angular de ambas capas, que es directamente proporcional a la masa. La capa con más masa tiene más momento angular y lo transmite a la capa con menos masa. Igual que en un choque entre un camión y un coche, el camión traslada mucho más momento lineal al coche que viceversa por una cuestión de masa.
Si, la estratosfera modula la energía proveniente del sol, filtra más del 50% de esa energía, y como consecuencia condiciona a la troposfera.
De eso nada, la constante solar, que es la energía que se recibe fuera de la atmósfera, tiene un valor aproximado de 1400 W/m2, y al suelo, después de atravesar estratosfera y troposfera, puede llegar  hasta 1000 W/m2. Entre las dos capas filtran un 70% de la energía solar recibida.

llegan a la superficie unos 342 w/m2,

un esquema muy, muy simplificado:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 11 Julio 2021 08:27:15 am
Eso es la media teniendo en cuenta la nubosidad, que en uno de los hemisferios es invierno, que en la mitad de la Tierra es de noche etc. Los 1000 W/m2 son los que se obtienen, por ejemplo, de un panel fotovoltaico bien orientado a la radiación solar en un día completamente despejado. En ese preciso momento la radiación que llega fuera de la atmósfera terrestre son 1400 W/m2, y se pierden 400 W/m2 al atravesar la atmósfera, la mayoría por absorción de las moléculas que conforman la atmósfera, y la mayoría de moléculas están en la troposfera y no en la estratosfera.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 05 Enero 2022 20:21:56 pm
Bueno, este año nasti de plasti ,en cuanto un SSW decente, todo lo mas que vamos a ver, va a ser en los proximos dias, lo mas que se acerque a un SSW este año....de momento, la cosa se queda en una WAWE 1, es decir, desplazamiento del vortex...a ver donde va.... :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 02 Febrero 2022 15:08:50 pm
las waves 1 y 2 están cambiando,
Citar
...
A week later on 20 February 1989, the polar vortex has split into two separate parts (bottom middle). This is known as a wave-2 pattern, since there are two high and two low centers. Note that the temperature (bottom right) and total column ozone (bottom left) have considerably increased at the pole. Other events are associated with a wave-1 pattern, where the vortex is displaced off the pole. This results in one side of the hemisphere having a relative high, while the other side has a relative low.
...

y Gráficas del viento zonal

https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ts.php?plot=all&alert=1&lng=eng&hem=nh
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Miércoles 02 Febrero 2022 17:05:28 pm
las waves 1 y 2 están cambiando,
Citar
...
A week later on 20 February 1989, the polar vortex has split into two separate parts (bottom middle). This is known as a wave-2 pattern, since there are two high and two low centers. Note that the temperature (bottom right) and total column ozone (bottom left) have considerably increased at the pole. Other events are associated with a wave-1 pattern, where the vortex is displaced off the pole. This results in one side of the hemisphere having a relative high, while the other side has a relative low.
...

y Gráficas del viento zonal

https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ts.php?plot=all&alert=1&lng=eng&hem=nh

(https://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/facts/images/warming_LNH.png)

Ozono total del hemisferio norte, vorticidad potencial en la superficie de temperatura potencial de 460 K y temperatura en la superficie de presión de 50 hPa para el 13 y 20 de febrero de 1989. Este día es un ejemplo de calentamiento estratosférico repentino.


Arriba se muestra un ejemplo de calentamiento estratosférico. La fila superior de imágenes corresponde al 13 de febrero de 1989. La imagen PV indica un vórtice polar alargado (imagen superior central), mientras que las temperaturas polares son relativamente frías (arriba a la derecha) y el ozono total es relativamente bajo (arriba a la izquierda). Una semana después, el 20 de febrero de 1989, el vórtice polar se dividió en dos partes separadas (parte inferior central). Esto se conoce como patrón de onda 2, ya que hay dos centros altos y dos bajos. Tenga en cuenta que la temperatura (abajo a la derecha) y la columna total de ozono (abajo a la izquierda) han aumentado considerablemente en el polo. Otros eventos están asociados con un patrón de onda 1, donde el vórtice se desplaza fuera del polo. Esto da como resultado que un lado del hemisferio tenga un nivel relativamente alto,

Los calentamientos estratosféricos repentinos más dramáticos se conocen como calentamientos mayores. Durante un calentamiento importante, a unos 30 km, el gradiente polar frío normal y la latitud media cálida se invierte y el chorro nocturno polar de oeste a este se invierte en un flujo de este a oeste. Los calentamientos repentinos siempre se caracterizan por eventos de olas de gran amplitud y gran escala. Si bien los calentamientos importantes solo ocurren cada dos inviernos, los eventos de olas de amplitud más débil ocurren con frecuencia durante la temporada de invierno. Todos estos eventos de olas actúan para calentar y aumentar los niveles de ozono en la región polar, generalmente en proporción a su amplitud. Las ondas también actúan para despojar a las serpentinas del vórtice polar (similar al corte de un torno).

El calentamiento final es el último calentamiento estratosférico de la temporada. Después de este calentamiento, la estratosfera nunca vuelve a su estado anterior y el vórtice se rompe y se disipa. El calentamiento final a menudo ocurre en marzo o abril. A veces, la estratosfera nunca se recupera de lo que de otro modo sería un gran calentamiento de mediados de invierno en enero o febrero, y ese calentamiento se convierte en el calentamiento final.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 02 Febrero 2022 18:00:27 pm
(si, la cita la he sacado de https://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/facts/warming_NH.html
para ilustrar que son y como afectan las wave 1 y 2)
en este caso no hay calentamiento súbito o bilocación, parece que solo será un amago.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 02 Febrero 2022 21:26:14 pm
Gracias por comentar a los dos, la verdad que este hilo ha perdido mucho desde que está abierto el de coronavirus.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 03 Febrero 2022 09:54:29 am
Gracias por comentar a los dos, la verdad que este hilo ha perdido mucho desde que está abierto el de coronavirus.

De nada, habrá que volver a comentar temas de "meteo" que es lo importante en estos foros y dejarnos de enfermedades víricas, que lo que sea será.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 03 Febrero 2022 10:09:18 am
Para consultar gráficos (seguramente ya tendréis los enlaces):
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/
http://www.pa.op.dlr.de/arctic/ecmwf.php
https://acd-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/arctic/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 03 Febrero 2022 10:36:30 am
es que hay poco que decir, el vórtice y la circulación estratosférica está en modo monotono y con poca dinámica que comentar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: almeriponiente en Jueves 03 Febrero 2022 13:10:37 pm
Gracias por comentar a los dos, la verdad que este hilo ha perdido mucho desde que está abierto el de coronavirus.

De nada, habrá que volver a comentar temas de "meteo" que es lo importante en estos foros y dejarnos de enfermedades víricas, que lo que sea será.
El comentario no va por ti Mimir perdona si te he ofendido
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 03 Febrero 2022 14:27:03 pm
Gracias por comentar a los dos, la verdad que este hilo ha perdido mucho desde que está abierto el de coronavirus.

De nada, habrá que volver a comentar temas de "meteo" que es lo importante en estos foros y dejarnos de enfermedades víricas, que lo que sea será.
El comentario no va por ti Mimir perdona si te he ofendido
:yasiviene:  ¡¡¡pues lo has arreglao!!!

(almeria, parece que otros interpretamos diferente, quizás estás muy susceptible, rlx y tiempo de disfrutar de más meteo en vivo,)  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: almeriponiente en Jueves 03 Febrero 2022 21:17:16 pm
Gracias por comentar a los dos, la verdad que este hilo ha perdido mucho desde que está abierto el de coronavirus.

De nada, habrá que volver a comentar temas de "meteo" que es lo importante en estos foros y dejarnos de enfermedades víricas, que lo que sea será.
El comentario no va por ti Mimir perdona si te he ofendido
:yasiviene:  ¡¡¡pues lo has arreglao!!!

(almeria, parece que otros interpretamos diferente, quizás estás muy susceptible, rlx y tiempo de disfrutar de más meteo en vivo,)  ;)
Este hilo lleva muchos años e históricamente lo tenía asociado a otro forero, no comento más del tema.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mimir2017 en Viernes 04 Febrero 2022 12:14:17 pm
Gracias por comentar a los dos, la verdad que este hilo ha perdido mucho desde que está abierto el de coronavirus.

De nada, habrá que volver a comentar temas de "meteo" que es lo importante en estos foros y dejarnos de enfermedades víricas, que lo que sea será.
El comentario no va por ti Mimir perdona si te he ofendido

No es necesario disculparse por nada, no veo ninguna ofensa por ningún sitio.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 05 Febrero 2022 23:52:23 pm
Gracias por comentar a los dos, la verdad que este hilo ha perdido mucho desde que está abierto el de coronavirus.

El chicle se puede extirar hasta donde se puede extirar,  ... y si la experiencia te dice que este año esta de nones, esta de nones..... todo lo que sea albergar falsas expectativas, es caer en el clikbait facil y vacio......el viento zonal , no afloja, los SSW is out y estamos en pleno auge del ciclo solar....... todo se conjuga para que este invierno y problamente hasta la entrada de la primavera, el vortex siga potente y el chorro polar circunscrito al polo.....  :teriesdemi:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 19 Febrero 2022 20:32:44 pm
La estratosfera polar invernal cierra la temporada con el inedulible "final stratosphere warminng", es decir, la rotura del vortex polar, como cada año cuando la logica de la rotacion-inclinacion de la tierra,llega a comienzos de Marzo.... el vortex(850hpa) durante todo el invierno se ha situado en el noreste de Canada, reforzando el chorro polar dese esa posicion y evitando la ondulacion del mismo..... el viento zonal se ha sumado a la fiesta...dejandonos a 2 velas por estas latitudes..... :teriesdemi:......bueno, ahora el vortex, por efecto del final warming se desplazara previsiblemente hacia el artico occidental ruso..... a priori, mas favorable para nuestra latitud... pero el viento zonal no tiene pinta de estar por la labor........ :teriesdemi:...... a ver, como se recoloca el vortex y lo mas importante, el viento zonal..... :brothink: :brothink:..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Febrero 2022 22:02:48 pm
el europeo no ve ese desplazamiento en 10hpa hacia rusia, lo deriva hacia canadá,

en el nivel de las 150hpa si

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 20 Febrero 2022 01:28:15 am
Quizas, esto refleje mejor lo que comentaba en mi anterior mensaje...... con las consabidos "peros" de la prevision a largo plazo.. :rcain:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 03 Marzo 2022 01:08:11 am
Al final mas o menos el tema a ido como comentabamos, a poco que el viento zonal ha aflojado el chorro polar se ha dignado a visitarnos(1)....peeero...parece que solo ha sido una visita de cortesia  :teriesdemi:....previsiblemente, el viento zonal se reoorganizara sobre el polo (2)......aunque parece que sera de manera transitoria, ya que el vortex invernal quedara dividido en 2 uno sobre America del norte y otro sobre Siberia....ley de Murphy y tal.... [emojifacepal02] [emojifacepal02]... que conicidiria con lo que adelantan las previsiones estacionales(creo que lo subio _OO_) de una primavera fria sobre los EEUU..... por estas latitudes habra que conformarse con las migajas que nos envien desde Terranova..... :teriesdemi: :teriesdemi:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 07 Diciembre 2022 23:56:05 pm
Queda inagurada la temporada  ....... de momento no CSE.... nos tendremos que conformar con el desplazamiento del vortex y sus consecuencias  :cold: :cold:...... el vortex de aqui a +240 hrs es "estrangulado" y desplazado, por 2 zonas de altas temperaturas a 10 hpa..... esto tiene un reflejo en 500hpa de una burbuja calida sobre Alaska que desparrama el frio sobre Norteamerica (p`variar  :teriesdemi:)..... aunque tambien podria mandar "algo" ha este lado del hemisferio via Siberia......  :cold: :cold:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 13 Diciembre 2022 23:47:35 pm
El tema sigue su curso....... la burbuja calida que asciende por Alaska, como reflejo del desplazamiento del vortex, va a desalojar todo el frio del Artico y lo va a mandar hasta Mexico  :rcain: :rcain: :rcain:...... promete ser brutal  :cold: :cold: ....... mientras en este lado del hemisferio habra que observar como evoluciona esa burbuja calida del Artico....... :brothink: :brothink: ..... el reposicionamiento de la masa del Artico desde el midwest norteamericano hacia su lugar de origen, promete trastocar todas las piezas del hemisferio..... :brothink: :brothink:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 23 Diciembre 2022 22:01:28 pm
Queda inagurada la temporada  ....... de momento no CSE.... nos tendremos que conformar con el desplazamiento del vortex y sus consecuencias  :cold: :cold:...... el vortex de aqui a +240 hrs es "estrangulado" y desplazado, por 2 zonas de altas temperaturas a 10 hpa..... esto tiene un reflejo en 500hpa de una burbuja calida sobre Alaska que desparrama el frio sobre Norteamerica (p`variar  :teriesdemi:)..... aunque tambien podria mandar "algo" ha este lado del hemisferio via Siberia......  :cold: :cold:.....

No falla  ........ el que quiera ver que lo vea.... :brothink: ... una vez mas queda demostrado que el principal factor que activa las advecciones articas sobre los continentes, es el movimiento-desplazamiento del vortex o en su version limite el vortex split..... :cold: :cold:..... que si  :teriesdemi: ... que en la mayoria de los casos se los jaman los del "otro lao"  :teriesdemi: ....... pero es lo que tiene tener una masa continental entre el artico y las llanuras de norteamerica..... la masa artica, viaja sin oposicion ni contratiempos  :teriesdemi: , sin embargo por estos lares, tenemos que conjugar demasiados verbos para que salga un futuro perfecto...... ....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 03 Enero 2023 23:28:54 pm
Bueno fans de los SSW o de los CSE... parece , digo parece, que algo se atisba en el horizonte de sucesos  ...... quizas de momento no se vislumbre un CSE , como tal, lo que parece seguro es un desplazamiento-debilitamiento del vortex polar.... inducido por las bajas polares que desde ya, se van a formar por las zona de las Aleutianas- estrecho de Bering.... esto va a mover el vortex hacia el lado polar Ruso -Europeo.... ademas de hacer de tapon de frio , para nuestros envidiados norteamericanos, almacenando toda la masa artica sobre siberia oriental....a partir de ahi, ya empieza el encaje de bolillos para que la masa artica se mueva hasta nuestra posicion, las condiciones iniciales son favorables...pero... tu ya sabes  :rcain:  estamos en la ultima estacion del tren transiberiano :teriesdemi:.... de aqui a una semana deberian aparecer las señales(A polares,paron del viento zonal) que desembocarian en una segunda quincena de Enero digamos que entretenida.... :rcain: :cold:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: asturies en Martes 03 Enero 2023 23:52:00 pm
Bueno fans de los SSW o de los CSE... parece , digo parece, que algo se atisba en el horizonte de sucesos  ...... quizas de momento no se vislumbre un CSE , como tal, lo que parece seguro es un desplazamiento-debilitamiento del vortex polar.... inducido por las bajas polares que desde ya, se van a formar por las zona de las Aleutianas- estrecho de Bering.... esto va a mover el vortex hacia el lado polar Ruso -Europeo.... ademas de hacer de tapon de frio , para nuestros envidiados norteamericanos, almacenando toda la masa artica sobre siberia oriental....a partir de ahi, ya empieza el encaje de bolillos para que la masa artica se mueva hasta nuestra posicion, las condiciones iniciales son favorables...pero... tu ya sabes  :rcain:  estamos en la ultima estacion del tren transiberiano :teriesdemi:.... de aqui a una semana deberian aparecer las señales(A polares,paron del viento zonal) que desembocarian en una segunda quincena de Enero digamos que entretenida.... :rcain: :cold:....
Siempre tan interesante tus aportaciones. Un placer disfrutar de ellas!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 06 Enero 2023 20:56:24 pm


No falla  ........ el que quiera ver que lo vea.... :brothink: ... una vez mas queda demostrado que el principal factor que activa las advecciones articas sobre los continentes, es el movimiento-desplazamiento del vortex o en su version limite el vortex split..... :cold: :cold:.....

Representacion grafica de lo descrito.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 10 Enero 2023 23:10:14 pm
... de aqui a una semana deberian aparecer las señales(A polares,paron del viento zonal) que desembocarian en una segunda quincena de Enero digamos que entretenida.... :rcain: :cold:....

Bueno, ahi esta....... el A polar centrado en el polo y repartiendo....... :cold: :cold:..... no excesivamente bien colocado (de momento  :brothink: )....aunque lo suficiente, para forzar al chorro polar a que nos visite  .. por otra parte el viento zonal en claro descenso desde ahora.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 10 Enero 2023 23:17:30 pm
....continuo, como el vortex polar va a seguir siendo desplazado desde Bering hacia Europa, por sucesivos calentamientos estratosfericos, el siguiente paso puede ser la aparicion de una burbuja calida que refuerze le A polar, y entonces SI , que podriamos tener lio..... :cold: :cold: :cold:.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 10 Enero 2023 23:23:35 pm
Por cierto , en la cuatro, ya se huelen la tostada..... ....... aunque creo que oyen campanas y no saben donde.... :rcain: :rcain: :rcain:......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 17 Enero 2023 20:41:43 pm
El calentamiento y desplazamiento que se modeliza me parece una pasada, no lo había visto ni en años anteriores ni referenciado en estudios,
Tan raro que los modelos muestran una gran incertidumbre.  :popcorn:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Enero 2023 23:15:43 pm
Mas raro es que no derive en un vortex split,  :brothink: en..... https://community.netweather.tv/topic/97781-polar-vortex-stratosphere-watch-2022-2023/...... no es que lo tengan mucho mas claro que por estos lares, pero achacan a que si bien la wawe(onda)1 que ataca al vortex por su flanco de Bering, es robusta, no hay otra onda (wawe)2 que lo haga desde los Urales, con lo cual el vortex split no llega a configurarse..... :teriesdemi:.... en esas estamos , calentamientos que acceden al polo con facilidad, pero que solo consiguen desplazar y o debiltar al vortex, de todas maneras la acumulacion de estos calentamientos puede derivar , como comentas en incertidumbre  :brothink: :brothink: ....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 18 Enero 2023 00:19:57 am

pero achacan a que si bien la wawe(onda)1 que ataca al vortex por su flanco de Bering, es robusta, no hay otra onda (wawe)2 que lo haga desde los Urales, con lo cual el vortex split no llega a configurarse..... :teriesdemi:....

......la imagen....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Enero 2023 00:58:42 am
Yo, en este caso, no veo tan importante si hay bilocación o desplazamiento,
el volumen del calentamiento es muy extenso y por si solo ya provoca dinámica suficiente:desplaza el vortice y lo presiona hacia abajo haciendo que haya desalojos en capas bajas:
Estos procesos los tenemos que "imaginar" en 3D, las ondas que los provocan, y las que se generan, tmb se desplazan de arriba hacia abajo.
Esta vez el desplazamiento esta cayendo de nuestro lado, por ahora, a ver si cuando se produzca el rebote pillamos tmb los armónicos laterales.
añado 2 gráficas de ese hilo inglés (estaría bien ver las otras  ondas)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity en Jueves 19 Enero 2023 17:42:53 pm
Yo, en este caso, no veo tan importante si hay bilocación o desplazamiento,
el volumen del calentamiento es muy extenso y por si solo ya provoca dinámica suficiente:desplaza el vortice y lo presiona hacia abajo haciendo que haya desalojos en capas bajas:
Estos procesos los tenemos que "imaginar" en 3D, las ondas que los provocan, y las que se generan, tmb se desplazan de arriba hacia abajo.
Esta vez el desplazamiento esta cayendo de nuestro lado, por ahora, a ver si cuando se produzca el rebote pillamos tmb los armónicos laterales.
añado 2 gráficas de ese hilo inglés (estaría bien ver las otras  ondas)

y me pregunta es la siguiente, con estos ingredientes seria posible esa mitica configuracion del Febrero de 1956, con un largo bloqueo y pulsaciones de frio que se alergue en el tiempo?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 19 Enero 2023 17:56:42 pm
La verdad es que no he visto reanalisis de la estratosfera, solo de 500 y 850hpa,
una configuración similar pero en aquella ocasión las bolsas eran más frias,
en este caso parece que estará todo más al este.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 19 Enero 2023 18:21:51 pm
Reanalisis a 10hpa de febrero del 56, varios dias:
https://psl.noaa.gov/mddb2/makePlot.html?variableID=156127
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 19 Enero 2023 22:47:55 pm
Reanalisis a 10hpa de febrero del 56, varios dias:
https://psl.noaa.gov/mddb2/makePlot.html?variableID=156127
Si la mitica ola de frio de febrero de 1956, si hubiera debido a un SSW, o desplazamiento de vortex habria que buscar los mapas de mediados - finales de enero de aquel año,  :brothink:...... las interacciones estratosfera-troposfera no son inmediatas tienen un decalaje de entre 1 - 3 semanas.... :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 19 Enero 2023 23:16:15 pm
Si, ya, parece que hubo calentamiento sobre nuestra posición que se fue desplazando hacia la otra parte del hemisferio...
añado reanalisis
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 21 Enero 2023 23:53:31 pm
Se inicia a partir de ya, el punto algido de este invierno en cuanto a la evolucion de la estratosfera  :brothink:....... despues de la evolucion del proximo SSW, el vortex quedara debilitado y reducido.....todavia en el aire si provocara vortex split  :confused: ..... aunque parece que podria haber un amago a +240...
En si , el vortex en esta ocasion , no es desplazado, sino mas bien es debilitado..... https://charts.ecmwf.int/products/medium-t10-mean-spread?base_time=202301211200&projection=opencharts_north_pole&valid_time=202302051200 .... y aqui entran varias variables que ya no me gustan  :teriesdemi: ... la desaparicion de la zona de Bering de la baja que taponaba el frio a norteamerica y la aparicion de una alta sobre el sur de Alaska.... esto hace que la masa artica se canalice sobre norteamerica con los resultados que todos conocemos... :teriesdemi: :cold:...
Sobre nuestra zona , para ver algo en esta ocasion, deberia aparecer una burbuja calida sobre la vertical del polo o zona de Barents para que en combinacion con la alta azoriana formara un bloqueo consistente, posibilidad en estos momentos remota , hasta ver como los modelos trasladan el SSW  hacia la troposfera..... :brothink: :brothink:. aunque la incursion de la alta de Alaska en el polo, si es profunda podria enviar un ramal artico sobre Europa ..... factibles todos estos escenarios por estar en una dinamica en que la estratosfera los propicia.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2023 00:16:11 am
Bien, segun lo previsto hace una semana, el SSW ha progresado hacia el polo, iniciando el desplazamiento-debilamiento del vortex hacia el norte de Escandinavia- artico ruso, esto vendra acompañado en la troposfera del desgajamiento de una porcion del vortex troposferico ubicadado en el norte de Canada, en la misma direccion.......aqui se abren ya las tendencias de la primera quincena de febrero, el vortex ya no va apretar tanto desde Terranova, anticiclon de las Azores robusto y estirado hacia el NE, cierta circulacion retrograda mediterranea........ a vigilar desde ya, la evolucion de la alta Groelandesa una vez que pase el vortex, y la posible aparicion de una burbuja calida asociada a una alta, sobre Escandinavia...... :brothink: :brothink:....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 08 Febrero 2023 21:03:24 pm
No se vayan todavia.... aun hay mas...... ....... https://blog.metoffice.gov.uk/2023/02/07/are-we-expecting-a-sudden-stratospheric-warming/
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 08 Febrero 2023 23:17:11 pm
de ese artículo, una descripción muy visual,

https://www.youtube.com/v/VnlFFaF_l7I





Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 08 Febrero 2023 23:20:09 pm
y el jet, más abajo

https://www.youtube.com/v/Lg91eowtfbw
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 14 Febrero 2023 00:51:35 am
 No es exactamente de la estratosfera pero igual ayuda a entender la dinámica de trsnsferencia:

Potential Vorticity Dynamics Explain How Extratropical Oceans and the Arctic Modulate Wintertime Land-Temperature Variations

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/share/ZWJPSQGBZDSTPNBDJ8GQ?target=10.1029/2022EF003275


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 17 Febrero 2023 21:33:07 pm
El oraculo estratosferico, andaba un tanto mosqueado, ya que estando el viento zonal en una clara reversion , las configuraciones sobre el hemisferio norte, no le cuadraban  :teriesdemi:... pero todo llega  :brothink: .... el vortex quedara tocado la proxima semana y hundido la siguiente  :cold: :cold:.......el LIO  empezara "previsiblemente"a primeros de Marzo cuando una burbuja calida se instale entre Groelandia y Escandinavia favoreciendo la retrogracion sobre el hemisferio.... a partir de ahi  :cold: :cold:....... configuracion en rombo?.... :brothink:... Siberiana via puente anticilonico... :confused:...... nortada  :rcain: ....... agua de borrajas  :rcain: :rcain: :rcain:..... 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 17 Febrero 2023 22:03:33 pm
El oraculo estratosferico, andaba un tanto mosqueado, ya que estando el viento zonal en una clara reversion , las configuraciones sobre el hemisferio norte, no le cuadraban  :teriesdemi:... pero todo llega  :brothink: .... el vortex quedara tocado la proxima semana y hundido la siguiente  :cold: :cold:.......el LIO  empezara "previsiblemente"a primeros de Marzo cuando una burbuja calida se instale entre Groelandia y Escandinavia favoreciendo la retrogracion sobre el hemisferio.... a partir de ahi  :cold: :cold:....... configuracion en rombo?.... :brothink:... Siberiana via puente anticilonico... :confused:...... nortada  :rcain: ....... agua de borrajas  :rcain: :rcain: :rcain:.....
Si habrá posiblemente retrogradacion , pero en latitudes más altas a la nuestra , desde Siberia partirá el frío hasta Norteamérica y aquí suración al canto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 17 Febrero 2023 22:36:42 pm
Artículos sobre la evolución de la tropopausa, en altura y temperatura.

Me parece significativo como cambia la tendencia cuando "normalizan" corrigindo QBO, MJO,.. .

Continuous rise of the tropopause in the Northern Hemisphere over 1980–2020 (https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi8065?_ga=2.49013606.1705142086.1635777718-1312948397.1634132513)

Double Tropopauses and the Tropical Belt Connected to ENSO (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2020GL089027)

Radiosondes Show That After Decades of Cooling, the Lower Stratosphere Is Now Warming (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JD028901)

Revisiting the Mystery of Recent Stratospheric Temperature Trends (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018GL078035)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 25 Febrero 2023 20:23:16 pm
Completo articulo en......  https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-sudden-stratospheric-warming-main-weather-impacts-united-states-canada-europe-forecast-fa/ ..... donde ademas de explicar lo que viene siendo un SSW, lo aplican sobre la evolucion de este año  ... muy didactico.... ...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 26 Febrero 2023 01:01:01 am
Respecto al presente evento, me ha llamado la atención como parece bilocarse el Anticiclón del calentamiento, se muestra en temperaturas pero no en vientos  :brothink:
Otra cosa curiosa es como el A absorve al vórtice (o viceversa) , formando una doble circulación,
Imagino que es cuestión de la representación del modelo pero no deja de ser curiosa,
tmb se modeliza un nuevo rebote y recalentón...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 28 Febrero 2023 23:50:14 pm
Se atisba el punto donde se inicia la disrupcion del vortice en la troposfera.... :brothink: ... es curioso observar como los vectores precursores, son 2 danas, en lugares simetricos, respecto al polo  :cold: .... un sobre el oeste de Francia y otra al sur oeste de Alaska, mientras la primera se desvanece y queda absorvida por la circulacion general, la otra gana fuerza y permite el ascenso de la dorsal sobrea Alaska,..... como toda evolucion que es envuelta por este tipo de vectores, el grado de fiabilidad de la misma, es ampliamente variable debido a lo erratico de los vectores... como se ve en la evolucion prevista para dentro de una semana... con un pantano barometrico que abarca todo el Atlantico norte  :rcain: :rcain: ..... todo en el aire... de momento  :brothink: :brothink: ......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 02 Marzo 2023 09:33:04 am
Significativa la situación en el pacífico, a la altura de hawaii, con hundimiento de la tropopausa, acople interheisferico a 10hpa y circulación de la corriente subtropical a 250hpa cruzando el ecuador.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 04 Marzo 2023 11:27:17 am
Artículo que analiza los CE finales:

Stratospheric Final Warmings fall into two categories with different evolution over the course of the year

https://www.nature.com/articles/s43247-021-00335-z
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 09 Marzo 2023 18:53:41 pm
Reanalisis CSEs, tipos y tiempos de respuesta
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2021JD035725
How Well Are Sudden Stratospheric Warming Surface Impacts Captured in CMIP6 Climate Models?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 11 Septiembre 2023 12:54:55 pm
Avance en.... https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-forecast-winter-2023-2024-cooling-weather-impact-united-states-canada-europe-fa/ .... de la proxima temporada estratosferica...... good vibrations.... QBO negativa fase este...  mayor posibilidad de SSW al inicio del invierno...... y algo que no reseñan en el articulo , pero que lo añado de mi cosecha.... interaccion del aumento del vapor de agua(grafica) en la estratosfera, con los factores reseñados en el articulo....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 11 Septiembre 2023 13:45:16 pm
Avance en.... https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-forecast-winter-2023-2024-cooling-weather-impact-united-states-canada-europe-fa/ .... de la proxima temporada estratosferica...... good vibrations.... QBO negativa fase este...  mayor posibilidad de SSW al inicio del invierno...... y algo que no reseñan en el articulo , pero que lo añado de mi cosecha.... interaccion del aumento del vapor de agua(grafica) en la estratosfera, con los factores reseñados en el articulo....

avanzar no es que avance nada, hace una descripción general de la dinámica, como todos los años, y solo apunta que entra niño y como suele responder con niño,
...
por cierto, curioso el patrón de ondas circulares en el atlántico que se aprecian en las modelizaciones de este año.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 11 Septiembre 2023 23:39:03 pm
Avance en.... https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-forecast-winter-2023-2024-cooling-weather-impact-united-states-canada-europe-fa/ .... de la proxima temporada estratosferica...... good vibrations.... QBO negativa fase este...  mayor posibilidad de SSW al inicio del invierno...... y algo que no reseñan en el articulo , pero que lo añado de mi cosecha.... interaccion del aumento del vapor de agua(grafica) en la estratosfera, con los factores reseñados en el articulo....

avanzar no es que avance nada, hace una descripción general de la dinámica, como todos los años, y solo apunta que entra niño y como suele responder con niño,
...
por cierto, curioso el patrón de ondas circulares en el atlántico que se aprecian en las modelizaciones de este año.

Ya.... sabemos por experiencia que la estratosfera no es predecedible en si, sino que solo se pueden señalar los vectores de partida, al inicio de cada temporada, para a partir de ahi hacerse una composicion de lugar.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Septiembre 2023 00:09:13 am
Parece que la primavera comienza en el polo sur con un calentamiento súbito estratosférico, que va a desplazar y erosionar el vórtice,
por lo que me parece a mi se empezó a originar hace una semana a partir de las perturbaciones de los andes y a ido cogiendo entidad
dejo datos (de ahora, algunas de modelos a 240h y del vórtice también a 384h)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 25 Septiembre 2023 16:30:10 pm
Lo de los CSE en el polo sur tiene miga, en 70 años solo se han producido 2, en 2002 y en 2019, hay estudios que atribuían una recurrencia de 22 años (o muchos más con calentamiento),....y aquí tenemos otro,

Dejo este estudio del de 2019 y las influencias, si este es similar igual se debería seguir los consejos que mencionan al final (temporada intensa de incendios en australia).


The 2019 Southern Hemisphere Stratospheric Polar Vortex Weakening and Its Impact (https://journals.ametsoc.org/view/journals/bams/102/6/BAMS-D-20-0112.1.xml)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 03 Noviembre 2023 21:06:50 pm
En..... https://community.netweather.tv/topic/99377-autumn-winter-2023-2024-stratospheric-polar-vortex-events-analysis-discussions-and-outlooks/page/3/ .... ya empiezan a mover "la colita"(permitaseme la comparacion perruna).... empiezan a rumiar un early SSW..... para la primera quincena de diciembre......veremos.... :brothink:...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: kroneth3 en Lunes 13 Noviembre 2023 08:42:44 am
Pues va a ser que no.
También los agoreros estratosféricos estarán ,un año más,como el burro y la zanahoria.




Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 22 Noviembre 2023 22:24:56 pm
Se anima el tema.... el viento zonal missing..... posible SSW primeros de diciembre..... :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 22 Noviembre 2023 22:33:26 pm
Se anima el tema.... el viento zonal missing..... posible SSW primeros de diciembre..... :brothink:
Osea , como el año pasado. Eso significa que entran las suradas  por Spain no?. Venga va apuestas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 22 Noviembre 2023 22:45:11 pm
Se anima el tema.... el viento zonal missing..... posible SSW primeros de diciembre..... :brothink:
Osea , como el año pasado. Eso significa que entran las suradas  por Spain no?. Venga va apuestas.
El inefable Corisa y su cenizo mode..... ..... amplio lo anterior.....

 https://www.severe-weather.eu/global-weather/strong-polar-vortex-stratospheric-warming-event-december-cold-pattern-united-states-canada-fa/


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 23 Noviembre 2023 13:40:18 pm
Es que estoy de acuerdo con lo del posible SSW, es que los vientos si serán del S-SW. Todo en orden , igual al año pasado, salvo en el norte de Europa que allí sí les afecta los CSE . Por cierto quizás tú seas el cenizo porque siempre gafas el tema cuando se pone interesante. Sin acritud.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 19 Diciembre 2023 23:23:24 pm
El oraculo estratosferico despierta de su letargo otoñal....despues de un desplazamiento del vortex situado en el noreste de Canada hacia Escandinavia, se va a activar un posible SSW.... yes my friends ... el ascenso es el clasico desde Asia hacia el polo.... primeros de Enero.... efectos sobre mediados de mes y dependiendo de alcance(vortex split y derivados) resto del invierno....... prepararos para apocalipticos titulares y turras mediaticas al respecto..... el menda le da una fiabilidad al tema , del 40%..... de momento... de aqui a una semana veremos....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 23 Diciembre 2023 00:05:26 am
Asi va la cosa..... ..... hagan sus apuestas.... :ejemejem:.........
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 24 Diciembre 2023 00:25:20 am
Una derivada del proceso de SSW ,es el movimiento del vortex a traves del hemisferio norte, normalmente se encuentra sobre el polo... al ser desplazado, la masa fria es arrastrada a latitudes inferiores, con lo cual se pueden divisar las nubes estratosfericas polares...... la pasada semana se han observado sobre Suiza...favorecido por un record de temperatura baja en la estratosfera.... bien.... si la cosa sigue por su cauce de aqui a +240 hrs se podrian divisar sobre nuestra vertical.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 24 Diciembre 2023 20:18:21 pm
Las clasicas señales de las consecuencias de un SSW, es empiezan a divisar......
.... caida del viento zonal.....
.... aparicion de un A polar ....
..... division del vortex....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 26 Diciembre 2023 20:53:52 pm
De momento no hay un reversion del viento zonal a 10 hpa.... en la prevision a largo plazo(GFS mode)... se acerca.... pero no cruza el umbral.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: turbonada en Martes 26 Diciembre 2023 21:22:09 pm
Puede haber posibilidades de esa reversión?
Parece muy cerca..
En GFS a partir de 200 horas si observo una componente E a 10 hpa.
Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 26 Diciembre 2023 22:44:34 pm
Puede haber posibilidades de esa reversión?
Parece muy cerca..
En GFS a partir de 200 horas si observo una componente E a 10 hpa.
Saludos

El ECMWF pronostica mayores posibilidades para tal reversion..... la evolucion de la prevision ha ido en ese sentido, cuando se ha ido configurando el SSW, la tendencia de los ensembles ha sido hacia la reversion........ veremos...... la cosa va en la direccion correcta.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: NW en Miércoles 27 Diciembre 2023 16:59:30 pm
La verdad es que despues del famosisimo SSW de 2018 llevo siguiendo este tema muy interesado, supongo que sobretodo al principio algunos de los foreros seguimos estos eventos pero claro nada que ver con aquello y muchas promesas incumplidas por tal evento, ilusos de nosotros!!

Esta vez no parece que vaya ser como aquel de 2018 pero bueno algo de vidilla puede traernos...
A todo esto, lo que comenta Coldhearth, me llevo fijando desde hace unos dias de que por el norte de España va caernos el polo encima con temperaturas proximas a los -75 grados una pasada!!
Esto se traduce solo en las posibles nubes estratosfericas?? nada que ver con auroras no? y a nivel borrascas nada no? ni profundizarlas ni nada creo no?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 27 Diciembre 2023 19:43:39 pm
Visualizemos las capas de la atmosfera, como recordatorio...... los eventos que señalas se localizan en diferentes capas....sus eventos estan delimitados por la extension de las capas...... la que nos interesa es la troposfera que es donde se desarrolla la actividad relacionada con la meteo.... es evidente que la estratosfera y la troposfera se relacionan..... pero en momentos puntuales como en un SSW..... y ademas en estos eventos NUNCA 1+1=2.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 30 Diciembre 2023 21:22:39 pm
Puede haber posibilidades de esa reversión?
Parece muy cerca..
En GFS a partir de 200 horas si observo una componente E a 10 hpa.
Saludos

El ECMWF pronostica mayores posibilidades para tal reversion..... la evolucion de la prevision ha ido en ese sentido, cuando se ha ido configurando el SSW, la tendencia de los ensembles ha sido hacia la reversion........ veremos...... la cosa va en la direccion correcta.....

Pues no..... de reversion del viento zonal , nasti de plasti..... lo que era una tendencia que parecia reafirmarse en cada salida... el dia 27 empezo a enderezarse el tema..... :teriesdemi:   .... asi que vayamos descartando circulaciones retrogradas y derivadas continentales..... a ver que juego da el A polar y una velocidad de viento zonal floja.... :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 02 Enero 2024 00:22:31 am
Puede haber posibilidades de esa reversión?
Parece muy cerca..
En GFS a partir de 200 horas si observo una componente E a 10 hpa.
Saludos

El ECMWF pronostica mayores posibilidades para tal reversion..... la evolucion de la prevision ha ido en ese sentido, cuando se ha ido configurando el SSW, la tendencia de los ensembles ha sido hacia la reversion........ veremos...... la cosa va en la direccion correcta.....

Pues no..... de reversion del viento zonal , nasti de plasti..... lo que era una tendencia que parecia reafirmarse en cada salida... el dia 27 empezo a enderezarse el tema..... :teriesdemi:   .... asi que vayamos descartando circulaciones retrogradas y derivadas continentales..... a ver que juego da el A polar y una velocidad de viento zonal floja.... :brothink:

Ya empiezan a mostrarse los efectos del SSW, como se propaga hacia la troposfera y..por lo tanto se abre la veda de configuraciones bizarras polares(habra muchas mas)...... mola ese A polar de 1060mb reforzado en altura...... sobre todo a los yanquees.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Josejulio en Martes 02 Enero 2024 12:52:59 pm
Puede haber posibilidades de esa reversión?
Parece muy cerca..
En GFS a partir de 200 horas si observo una componente E a 10 hpa.
Saludos

En el bipolo alaskeño sí. La reversion será total pero no parece que se vaya a convertir en vórtice mayor. Aún así estará mejor estructurado que el otro bipolo.

Entrará en recesión hacia mediados.

Un saludo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 02 Enero 2024 20:21:06 pm
Puede haber posibilidades de esa reversión?
Parece muy cerca..
En GFS a partir de 200 horas si observo una componente E a 10 hpa.
Saludos

En el bipolo alaskeño sí. La reversion será total pero no parece que se vaya a convertir en vórtice mayor. Aún así estará mejor estructurado que el otro bipolo.

Entrará en recesión hacia mediados.

Un saludo

Se agradece la aportacion, pero convendria que contestualizaras lo que comentas... cuelgo el mapa al que "creo" que te refieres...viento 10hpa... en la animacion se observa la evolucion del bipolo  https://weathermodels.com/index.php?r=site%2Fpreview&mode=animator&set=9-km%20ECMWF%20Stratosphere&area=Northern%20Hemisphere&param=10%20hPa%20Wind&offset=8&thumbs=1   ..... entiendo que pueda ser el precursor del vortex split.... que se pudiera manifestar mas adelante.... :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Josejulio en Miércoles 03 Enero 2024 13:09:46 pm
Claro que sí, disculpas, finalmente se me olvidó compartir el mapa.

El que compartes es uno de ellos, hay más modelos, pero por ahí anda la cosa. El que quería compartir, más que el geopotencial es el de la dinámica de vientos, tu primer mapa de europeo,a 174 horas.

Es un largo calentamiento en el cual ahora estamos en un pico de 0 grados según GFS. Otros modelos lo dejan en negativo cerca de 0. Es lo mismo, es igualmente profundo y parece durar hasta mitad de enero.

La respuesta dinámica parece estar modelizándose en el Atlántico norte previsiblemente en breve.

Gracias!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 04 Enero 2024 00:18:28 am
Puede haber posibilidades de esa reversión?
Parece muy cerca..
En GFS a partir de 200 horas si observo una componente E a 10 hpa.
Saludos

El ECMWF pronostica mayores posibilidades para tal reversion..... la evolucion de la prevision ha ido en ese sentido, cuando se ha ido configurando el SSW, la tendencia de los ensembles ha sido hacia la reversion........ veremos...... la cosa va en la direccion correcta.....

Pues no..... de reversion del viento zonal , nasti de plasti..... lo que era una tendencia que parecia reafirmarse en cada salida... el dia 27 empezo a enderezarse el tema..... :teriesdemi:   .... asi que vayamos descartando circulaciones retrogradas y derivadas continentales..... a ver que juego da el A polar y una velocidad de viento zonal floja.... :brothink:

Ya empiezan a mostrarse los efectos del SSW, como se propaga hacia la troposfera y..por lo tanto se abre la veda de configuraciones bizarras polares(habra muchas mas)...... mola ese A polar de 1060mb reforzado en altura...... sobre todo a los yanquees.....

Otro...... los mismos beneficiados    :teriesdemi:  ...... esta vez el A polar sobre la vertical de Alaska, manda al polo a pastar a las llanuras de los EEUU..... :cold: :cold:..... quedaran 3-4 dias de configuraciones de este pelo.... cuando el SSW , se propage hacia la troposfera(a partir del 8 -10 enero), veremos por donde se fija el A polar.....  :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Jueves 04 Enero 2024 23:54:02 pm
Puede haber posibilidades de esa reversión?
Parece muy cerca..
En GFS a partir de 200 horas si observo una componente E a 10 hpa.
Saludos

El ECMWF pronostica mayores posibilidades para tal reversion..... la evolucion de la prevision ha ido en ese sentido, cuando se ha ido configurando el SSW, la tendencia de los ensembles ha sido hacia la reversion........ veremos...... la cosa va en la direccion correcta.....

Pues no..... de reversion del viento zonal , nasti de plasti..... lo que era una tendencia que parecia reafirmarse en cada salida... el dia 27 empezo a enderezarse el tema..... :teriesdemi:   .... asi que vayamos descartando circulaciones retrogradas y derivadas continentales..... a ver que juego da el A polar y una velocidad de viento zonal floja.... :brothink:

Ya empiezan a mostrarse los efectos del SSW, como se propaga hacia la troposfera y..por lo tanto se abre la veda de configuraciones bizarras polares(habra muchas mas)...... mola ese A polar de 1060mb reforzado en altura...... sobre todo a los yanquees.....

Otro...... los mismos beneficiados    :teriesdemi:  ...... esta vez el A polar sobre la vertical de Alaska, manda al polo a pastar a las llanuras de los EEUU..... :cold: :cold:..... quedaran 3-4 dias de configuraciones de este pelo.... cuando el SSW , se propage hacia la troposfera(a partir del 8 -10 enero), veremos por donde se fija el A polar.....  :brothink:

Hummmm...... ya me va gustando mas  ....... pero.....aun queda.... :brothink: .....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Josejulio en Viernes 05 Enero 2024 11:43:10 am
Interesante posición de la burbuja norcanadiense, sí!

Parece irse confirmando a partir de mediados el segundo CSE re empujando el bipolo atlantico y debilitándole aun mas.

Lo de la reversión de vientos es en este caso es, en mi opinión, una configuración lateral. Para una general hace falta que la ocupación térmica sea más central, cosa siempre difícil. 

Aún así sin reversión global el desparramiento al sur de las fronteras del frío también puede ser por momentos importante. Si es que con poco podemos tener mucho. Véase Filomena.

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 07 Enero 2024 00:51:18 am
Teoria y practica...... .......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 09 Enero 2024 01:02:35 am
Entramos en el meollo en cuestion..... el A polar reforzado en altura, parece decantarse por el norte de Groenlandia, no es mala zona no.... pero..... y siempre hay un pero... solo es un eslabon de una cadena, cadena que rompe las bajas de Azores(ahora) pero que podria cambiar ya que es una zona "no go" para la modelizacion.... sin  embargo tenemos algo mas a tener en cuenta, hacia esas mismas fechas, puede revertirse el viento zonal, de manera breve..pero podria ayudar a configurar ALGO Bastardiano (por cierto que fue del tal Bastardi... consultar diccionario localista). :brothink: :brothink:.......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 10 Enero 2024 00:33:44 am
Articulo del blog.... https://www.climate.gov/news-features/blogs/polar-vortex/welcome-polar-vortex-blog .... donde se se desarrolla la evolucion del vortex polar en lo que va de temporada.. y se "esboza" como puede evolucionar..... https://www.climate.gov/news-features/blogs/polar-vortex/cooking-stratospheric-polar-vortex-disruption .....  :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 12 Enero 2024 23:50:02 pm
Bueno.... los efectos del SSW, se definen en su totalidad a 10hpa.... mini reversion del viento zonal y cuasi vortex split...... hemos rozado el larguero...... a nivel troposferico habra que ver, el episodio del 18-20 de enero que da de si.... los que van a meter una goleada van a ser los de "el otro lado"... pa variar..... es lo que tiene el clima continental americano......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 16 Enero 2024 23:49:58 pm
Pasemos pagina..... despues de culminar para nuestros hemisfericos intereses, el SSW, de manera discreta,( a falta de concretar episodio 18-20 enero)... se abre un nuevo episodio en la evolucion estratosferica.... un mini calentamiento emerge del norte de Rusia hacia el polo... no demasiado extenso ni prolongado en el tiempo... pero habra que ver como se propaga(si se propaga) a la troposfera... la posible zona de mas facil propagacion , en forma de A polar seria la opuesta a la ubicacion del vortex troposferico.... ya que a ser un SSW debil, no va a desplazar al vortex troposferico..... a vigilar en  Escandinavia y alrededores posible formacion de A polar reforzado en altura(plazo 7-10 dias)....... :brothink: ......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Viernes 19 Enero 2024 23:10:30 pm
En...  https://www.netweather.tv/weather-forecasts/news/12314-a-sudden-stratospheric-warming-took-place-this-week-but-will-it-impact-our-weather ... analizan el SSW descrito en mi anterior mensaje ..... se la cogen un poco con papel de fumar pero.....
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However, there are hints from tropospheric drivers, such as forcing by the passage of Madden Julian Oscillation into the Western Pacific could bring changes to upper flow in the northern hemisphere which could lead to blocking high pressure over Scandinavia at the end of this month or early February, which could bring a return of colder weather. But low confidence for now.
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Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 27 Enero 2024 01:22:59 am
circulación a 10hpa, la zona subtropical hecha unos zorros ¿alguien la ubica?

así está ahora y así los años 2014-2023
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Febrero 2024 20:52:25 pm
Venga va..... se avista posible SSW a +240hrs.... quizas final warming..... la dinamica la clasica...surge de Siberia y se dirige al polo....... el viento zonal va a ir en picado coincidiendo con la dinamica del SSW, ..... y como broche final se atisba en la lejania posible vortex split........ veremos... :brothink: :brothink:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 04 Febrero 2024 18:49:43 pm
Excelente analisis en..... https://cazatormentas.com/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorologicas/seguimiento-vrtice-polar-estratosfrico-202324/90/ ..... del SSW que nos ocupa...... añado grafica que completa mi anterior mensaje.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 11 Febrero 2024 20:01:30 pm
Alguien miente...... con el viento zonal dentro de una semana en valores negativos de manera unanime segun ECMWF..... el GFS no se baja de la burra y sigue en su prevision de dorsal y circulacion sobre latitudes altas..... sin embargo ECMWF y GEM muestran algo mas acorde a un viento zonal en valores negativos...... aunque en sus ensembles el GFS se desmarca del resto y se la pela el viento zonal.... :confused:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 11 Febrero 2024 22:59:10 pm
es que la componente "reversiva" se da en el pacífico y en altura, en capas bajas por aquí zonal.
El límite de las células está por debajo de 70hpa (rondando el nivel de temperatura potencial de 800 ºK)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 11 Febrero 2024 23:23:58 pm
calentón adiabático desde la la altiplanice tibetana hasta la baja estratosfera que se traslada a la alta estratosfera,
otro mecanismo del ciclón termoregulador ártico
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 20 Marzo 2024 20:09:11 pm
Ha pasado de tapadillo pero la reversion de viento zonal de primeros de mes ha sido top ten desde 1979.... -20.5m/s.... no ha provocado una disrrupcion del aire polar..... :teriesdemi: ..... pero lo que ha favorecido es la expansion del ozono desde latitudes ecuatoriales hacia el polo.....
https://www.spaceweather.com/