Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Viernes 05 Marzo 2010 18:18:26 pm

Título: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 05 Marzo 2010 18:18:26 pm
Debatamos... yo, para empezar, no entiendo el ser vegetariano... y seguramente no lo entienda porque desconozco su razon de ser:

- respeto a la vida: ¿no merece respeto la vida vegetal?...

- el vegetal no sufre: entonces no es respeto a la vida, seria otra cosa...

Entiendo que la vida esta diseñada para que unos se alimenten de otros, asi que no veo porque nosotros deberiamos dejar de alimentarnos de otros: ¿por ser inteligentes?... ¿que o quien dicta que nuestra inteligencia debe llevarnos por ese camino?... ¿sera la Humanidad vegetariana dentro de 1.000 años?... de hecho, no seriamos lo que somos sin la alimentacion fundamentalmente proteica que tuvieron los cavernicolas...

Y aunque no quiero meter aqui el debate taurino, siempre me ha parecido simplon, por no decir falso, eso de que se hace sufrir a animales (convirtiendolos en meras fabricas de carne) porque tenemos que comer... yo veo que Vortice y klipsus estan bien sanos...

Y vaya por delante, aunque lo diga al final, que me parece perfecto que alguien decida ser vegetariano, no le voy a decir tonto ni mucho menos... es mas, me parece bastante coherente en estos tiempos en que los animales han pasado a ser objetos, meras fabricas, como decia... me parece brutal que un animal este encerrado durante años, que se le haga comer algo que no es su dieta natural, etc... pero vuelvo a dejarme llevar, me hago el sueco y no puedo decir no a un chuleton de Avila... aunque no soy carnicero, nunca he pedido carne en un restaurante, siempre pescado, aunque como ya casi todo proviene de piscifactorias, estamos en lo mismo... en todo esto hay multitud de sinsentidos, como el que en Francia el 80% del cereal sembrado se usa para piensos de animales de engorde y pescado de piscifactoria...

Y agradeceria que quienes sean vegetarianos, como los mencionados klipsus y Vortice, me ayudasen a entender este concepto de vida... ¿de donde sacais las proteinas, leche, huevos, o sois estrictos, ningun producto de origen animal?... ¿cual es la razon de serlo?... ¿como os sentis siendo practicamente una gota en el oceano?...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Yeclano en Viernes 05 Marzo 2010 19:32:07 pm
A mí el vegetarianismo me parece defendible sobretodo desde el punto de vista de la sostenibilidad. Es por todos sabido que cuesta 5 veces más recursos obtener una molécula cualquiera de origen animal que de origen vegetal. Dicho de otra manera: la glucosa de origen porcino es 5 veces más cara que la obtenida de la patata, por ejemplo.

En cuanto a otras posturas, relacionadas con el sufrimiento animal, pues me parecen muy loables, pero el ser humano es omnívoro por naturaleza, y a fin de cuentas la carne ha contribuido de tal manera al desarrollo de la especie y de la civilización (como bien dice Vigorro) que considero justificable su consumo. Tenemos un aparato digestivo adaptado al consumo de carne, no lo olvidemos.

Respecto a la obtención de proteínas cárnicas, realmente no son necesarias. Cualquier molécula necesaria para la vida se puede obtener a partir de los vegetales, lo que ocurre es que es necesaria una amplia variedad y métodos como la irradiación de cereales.

Y esto lo dice un pseudo vegetariano: no como mamíferos ni sus derivados...no soporto el sabor de la grasa animal. Tan solo recurro al pollo, pavo y algún ave, y por supuesto, pescado.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 05 Marzo 2010 20:09:35 pm
métodos como la irradiación de cereales.

¿Que demonios es eso?... :cold:

edito: Yeclano, dices que es justificable su consumo, pero ¿son justificables las condiciones de vida de los animales en muchas granjas?... ojo, no hablo de granjas donde no se esten cumpliendo las leyes, sino de aquellas que si las cumplen... es absolutamente legal tener a una gallina toda su vida en una pequeña jaula, por ejemplo... o mas alla, ¿es justificable obligar a comer pienso de pescado a una vaca?...

¿Es admisible alterar el habitat, la alimentacion, la vida en general, de un animal, convertirlo en un fabricante de carne?... para mi no... apoyo a quien tiene un cerdo en su casa, lo cria durante tres o cuatro años, lo saca al huerto, incluso lo deja echar un polvete de vez en cuando, y al final, lo mata para hacerlo embutido, me parece perfecto, es lo que tu dices, somos omnivoros y hemos llegado hasta aqui gracias a las proteinas, pero no puedo con ese cerdo que pasa un año encerrado, obligado a comer un pienso de vete a saber que, obligado a no moverse mucho, etc... eso si, volvemos a lo mismo: soy incoherente conmigo mismo, esta mañana he comprado una morcilla...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Toxo en Viernes 05 Marzo 2010 20:30:13 pm
Como dice Yeclano desde un punto de vista de sostenimiento global, es impepinable que la opción más razonable es ser vegetariano, pero personalmente tengo bastante asumidas mis debilidades humanas y mi egoísmo me impide llegar a ese punto, aunque se que sería lo recomendable, mi placer puede más, y esto mismo me sucede con muchísimas más cosas cotidianas, transporte, consumo, etc...

Pero evidentemente me parece una opción totalmente respetable, como cada decisión que tomamos respecto a nosotros mismos.


Respecto a las granjas de engorde, vería bien que se endureciera la legislación y mejoraran las condiciones de los animales, pero claro aquí chocamos con la economía y no está el horno para bollos.



siempre pescado, aunque como ya casi todo proviene de piscifactorias, estamos en lo mismo...

Una simple puntualización glipipuñetera ;D, el pescado obtenido en piscifactorías supone aproximadamente un 50 % del consumido globalmente.

Luego claro, va por zonas, en mi caso y en mi entorno, lo normal es consumir pescado procedente de la pesca de bajura (sardina, xurelo, meiga, cabra, salmonete, sargo, pancho, marrajo, etc...), y bueno, el que yo mismo pesco :P.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 05 Marzo 2010 20:40:02 pm
Una simple puntualización glipipuñetera ;D, el pescado obtenido en piscifactorías supone aproximadamente un 50 % del consumido globalmente.

Luego claro, va por zonas, en mi caso y en mi entorno, lo normal es consumir pescado procedente de la pesca de bajura (sardina, xurelo, meiga, cabra, salmonete, sargo, pancho, marrajo, etc...), y bueno, el que yo mismo pesco :P.

Hombre ya, aqui tambien puedes encontrar mucho pescado de la zona capturado en la mar, hablaba en general... 8)
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Toxo en Viernes 05 Marzo 2010 20:48:03 pm
Una simple puntualización glipipuñetera ;D, el pescado obtenido en piscifactorías supone aproximadamente un 50 % del consumido globalmente.

Luego claro, va por zonas, en mi caso y en mi entorno, lo normal es consumir pescado procedente de la pesca de bajura (sardina, xurelo, meiga, cabra, salmonete, sargo, pancho, marrajo, etc...), y bueno, el que yo mismo pesco :P.

Hombre ya, aqui tambien puedes encontrar mucho pescado de la zona capturado en la mar, hablaba en general... 8)

A eso me refería, que en general el consumo de pescado de piscifactoría aún no es el predominante, está mitad y mitad con la pesca tradicional.

Que por cierto, también supone un fuerte impacto para la fauna marina, ya que se suele alimentar de harina de pescado, y claro, para eso hay que pescar ingentes cantidades de pescado "no valioso" (varias veces más de lo producido en la piscifactoría) con lo que se intensifica la presión sobre los oceános.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Viernes 05 Marzo 2010 21:17:22 pm
 ???
imagino que habrá pescados vegetarianos
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Toxo en Viernes 05 Marzo 2010 21:27:51 pm
???
imagino que habrá pescados vegetarianos

Claro, lógicamente no todo es harina de pescado, pero si parte importante, como por ejemplo en la salmonicultura.

Citar
Las especies más cultivadas en Europa son fundamentalmente carnívoras (salmón, doradas y otros espáridos, peces planos, etc.) por lo que los piensos deben tener un alto porcentaje de biomasa animal. Pero no sólo eso, sino que además, deben tener un alto contenido en ácidos grasos poli-insaturados (como los omega 3). Esto hace que sea necesario alimentar a los peces con piensos fabricados en su mayor parte con harina y aceite de pescado, y para obtenerlos hay que seguir pescando. De esta forma con la acuicultura solo conseguimos transformar pescado (arenques, boquerones y otros peces de bajo valor comercial) en pescado (dorada, salmón, atún) pero con una pérdida energética considerable. Para producir 1 kg de dorada se necesita en torno a 4 kg de otras especies de peces.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Gonza en Viernes 05 Marzo 2010 23:28:28 pm
Voy a tratar de responder a las cuestiones que plantea Vigorro:

La compasión por los animales fue la razón que me llevó a hacerme vegetariano. Los efectos colaterales de hacerse vegetariano concuerdan con mis principios (el caso de la sostenibilidad ya aludida, por ejemplo) por lo que sirven para reafirmarme en el vegetarianismo.
De hecho, y después de leer mucho sobre el tema, me he dado cuenta que las consecuencias positivas sobre el medio ambiente que conlleva adoptar la dieta vegetariana (reducción de huella ecológica, de contaminación, de consumo de agua, de la deforestación, etc) superan por goleada a cualquier otro cambio de hábito que podamos realizar en nuestra vida (ducharnos en vez de bañarnos, o cambiar el coche por una bicicleta por poner un ejemplo radical).

Decir que mi razón para hacerme vegetariano es la de la mayoría (no soy un vegetariano atípico  :)). En segundo lugar está la gente que se hace vegetariana por salud. Yo esa razón no la entiendo porque se puede seguir una dieta totalmente saludable tanto de manera vegetariana como omnívora, lo que pasa es que el consumo actual de carne y pescado está muy por encima de las 2 raciones de carne/semana y 2-3 raciones de pescado/semana máximas recomendadas.

No soy vegetariano estricto, como algo de huevos y lácteos (mantequilla, queso, yogur. Leche a pelo no, prefiero las leches vegetales, las hay deliciosas), eso sí, de producción ecológica, porque si comprase huevos de granja industrial estaríamos en las mismas. Así que obtengo proteínas de origen animal, pero también de origen vegetal: legumbres, cereales, frutos secos, semillas que tienen propiedades extraordinarias pero su consumo está poco extendido (cáñamo, sésamo, pipas de calabaza,..).

Hace pocos años que tomé esta decisión, y fue más fácil de lo que imaginaba. A mi siempre me ha gustado comer de todo, y en mi tierra, Huelva, sabéis que tenemos exquisitos platos de carne y pescado de fama internacional. Pero en poco tiempo dejé de echar de menos esos platos que tanto me gustaban. Pude comprobar en mis propias carnes que somos animales de costumbres, con una capacidad de adaptación asombrosa. Dejar la carne y el pescado no es tan complicado como parece. En este tiempo he descubierto nuevos ingredientes y sabores y no puedo decir que mi dieta sea aburrida. De hecho creo que antes era menos variada (cuánta gente omnívora hay que pudiendo comer de todo repite los mismos platos cada pocos días).

Para mí el principal (y único) problema ha sido social. Reconozco que mi vida social se ha deteriorado en estos años. La mayor parte de las reuniones de mi círculo de amigos se hacen en torno a una mesa (otras veces en torno a una barbacoa). Otros vegetarianos me dicen que si mis amigos no se adaptan a mí no merecen la pena, pero yo no lo veo así. Los conozco de toda la vida y se que son buena gente ¿Quién soy yo para condicionar el lugar en el que comer cada vez que quedamos? ¿Qué culpa tienen ellos de mis principios éticos? En mi pueblo por ejemplo es que todo es de carne y pescado. En mi segunda patria, Alemania, donde se estima un 8% de población vegetariana es más fácil -pura ley de la oferta y la demanda, por supuesto- con muchas opciones vegetarianas en cualquier restaurante, pero aquí somos cuatro gatos...Total que al final veo que quedo menos con mis amigos, y la amistad poco a poco se va resintiendo, sin querer y casi sin darme cuenta.

Cuando conozco gente nueva, tampoco me va bien. Porque cuando se enteran que soy vegetariano, que sólo veo en la tele el Tour de Francia, algo de la Vuelta a España, y algún telediario cuando pasa algo importante, y que soy aficionado a la meteorología  ;) ya piensan "vaya bicho raro", cuando la verdad es que soy un tío bastante normal, o por lo menos eso creo yo ::)

En definitiva, considero que la dieta vegetariana es completamente saludable (el ser humano es omnívoro oportunista pero la base de su alimentación es vegetal) y renunciar a la carne y al pescado no me ha supuesto el sacrificio "personal" que imaginaba. Pero sí un sacrificio "social"; ser vegetariano en España es duro, a menos que no te importe nada que te señalen con el dedo y de ver reducida tu "red social" por decirlo de alguna manera.

Perdón por el tocho.

P.D: Espero que no me señaléis con el dedo  :-*
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Yeclano en Viernes 05 Marzo 2010 23:53:26 pm
métodos como la irradiación de cereales.

¿Que demonios es eso?... :cold:

edito: Yeclano, dices que es justificable su consumo, pero ¿son justificables las condiciones de vida de los animales en muchas granjas?... ojo, no hablo de granjas donde no se esten cumpliendo las leyes, sino de aquellas que si las cumplen... es absolutamente legal tener a una gallina toda su vida en una pequeña jaula, por ejemplo... o mas alla, ¿es justificable obligar a comer pienso de pescado a una vaca?...


La irradiación de cereales con radiación de baja intensidad dicen que hace más digestibles algunas proteínas, además de eliminar microorganismos y retrasar el deterioro del grano.

En cuanto al segundo párrafo, no me parece justificable el modo de vida que llevan algunos animales en granjas industriales. La legislación es muy laxa en ese sentido, y se ha centrado en la calidad de los productos más que en la de los productores. Es una asignatura pendiente especialmente en el sector de las aves. He estado en una granja de gallinas y desde entonces compro siempre huevos de aves criadas en el suelo, aunque salgan 20 céntimos más caros...aunque casi siempre me los trae la vecina del campo.

PD: Me solidarizo con Gonza. Buena juergas se han echado los colegas a mi costa por no gustarme el cerdo...qué cansinismo, por dios.

 :P
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 06 Marzo 2010 00:46:50 am
Aja, Gonza, ok, gracias por la explicacion... 8)

No entiendo que se te señale con el dedo por ser vegetariano, o que tus amigos pasen una miaja de ti... joder, yo no pasaria de un colega si un dia se hace vegetariano, cambia de opcion sexual o se nacionaliza checoslovaco... ???


Yeclano, no quiero "cosas" irradiadas... :cold: yo creo que los egipcios, por ejemplo, digerian bien el grano (fijate que piedras movieron ;D ), asi que grano quiero sin irradiar... 8)
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Sábado 06 Marzo 2010 02:22:44 am
Yo no coincido con Gonza en que el vegetarianismo tenga que inferir en las relaciones,

eso es cosa de la edad, de la evolución en la vida, algo por lo que hemos pasado muchos,
no solo es cuestión de la carne, también de otras ideas, que muchas veces van parejas,
con el tiempo tendemos a distanciarnos con unos y acercarnos a otros, vamos haciendo nuestros caminos,

yo por lo menos, en mi experiencia cuasivegetariana conocí gente, bastante gente vegetariana o muy próxima,
tampoco he visto un rechazo hacia los vegetarianos, si bastante interés y una introducción poco a poco de nuevos productos, técnicas de alimentación y cocina,
(estuve un tiempo, hace 13 años, dando recetas vegetarianas diarias por la radio, un menú de tres platos, no repetí ni uno solo en unos cuantos meses, la aceptación era muy buena)

...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Alhamar en Sábado 06 Marzo 2010 18:59:16 pm
Hoy me levante con el pie izq. asi que lo siento pero tengo ganas de meneo asi que participo en todos los foros ''picantes''...¿Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales, ahora no veo mal el adoptar dietas ''disconformes y de lucha pasiva'' contra la globalizacion, la indsutrializacion del campo, la no-informacion sobre lo que comemos, etc.

Un saludo.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Sábado 06 Marzo 2010 19:37:31 pm
será soberana tontería para algunos, eso es evidente,

pero para otros no tanto,
a algunos nos toca la moral las condiciones en que viven esos animales que nos comemos, sabemos que los animales tienen sentimientos, querencias, que demuestran no solo con los de su especie, tenemos experimentada una comunicación con nuestros animales (los que no nos comemos)
también hay personas que piensan que es inmoral el sistema de explotación de los recursos, de que animales como el atún estén ya en grave peligro de extinción,

lo que es claro es que morales hay muchas,
y que la carne humana no debe ser muy diferente a la de un cerdo,
¡claro que dependerá del grado de amistad!
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Alhamar en Sábado 06 Marzo 2010 20:13:24 pm
Venia caliente del debate taurino, soberana estupidez la mia, mi opinion es que cada uno sea libre de comer lo que desee, yo no tengo ningun prejuicio moral en comer animales y acepto que comiendo seres fuera del reino animal uno es capaz de llevar una vida igual que con ellos en la dieta, el canibalismo es tambien una cuestion moralista (digo canibalismo de un humano ya muerto claro sino es homicidio) aunque es evidente que la carne de los semejantes nunca ha sido planeada por el hombre como medio de subsistencia y planificacion de energia calorica. Los casos de canibalismo pertenecen mas al ambito de la supervivencia extrema o se analizan bajo una optica mas contextualizada en los diversos casos, no creo que sea asi con los animales y las plantas.

Saludos
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Sábado 06 Marzo 2010 20:25:16 pm
el caso es el mismo,

hoy día no es indispensable comer animales, si los comemos es por gusto, por costumbre,
precisamente pienso que el comer carne es principalmente una decisión moral, aunque también es importante el factor nutritivo (es un alimento degenerado, con más toxinas que otros)

(no entro a valorar la moralidad, o si se es consciente o no, que no es lo mismo tener una granja y matar sus bichos, que cazar o que comprar la carne envasada....)
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Alhamar en Sábado 06 Marzo 2010 21:12:04 pm
Amigo tristemente hoy dia es indespensable comer, comer lo que sea, comer lo que este a tu alcanze en la mayor parte del mundo o comer en base a ciertas modas y a lo que el mercado dicte en otra pequeña parte. El hombre es un ser cultural, el comer carne no se elige sino que viene dentro de este pack cultural a lo que se suma el biologico, ya que somos capaces de digerir elementos carnicos y poseemos una mandibula acorde para esto.

Si me leiste mas arriba yo tambien creo que una dieta revindicativa que luche contra la industrializacion del campo y contra la imposicion alimentaria, pero las granjas y los pastos son tan naturales como la caza o el que los gorriones coman gusanos.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Klipsus en Sábado 06 Marzo 2010 22:41:13 pm
Tal como está planteada actualmente en Occidente buena parte de la cría de animales para alimento humano, desde una óptica de empatía animal entiendo que la única opción ética es el vegetarianismo.

Yo sigo una alimentación ovo-lacteo-vegetariana desde hace tres años (vigilando siempre que los huevos y la leche provengan de animales no estabulados y alimentados correctamente). Es complicado a veces - sobre todo por no marear demasiada a la familia, a la gente que te invita. etc. - pero si de verdad se quiere de verdad es posible.

No intento hacer proselitismo perque sé que hoy por hoy es una causa perdida, lo que me produce gran tristeza. Se trata simplemente de una opción personal.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Klipsus en Sábado 06 Marzo 2010 22:46:57 pm
¿como os sentis siendo practicamente una gota en el oceano?...

Yo a veces fatal (sobre todo por la incomprensión y a veces hasta ciertas burlas no malintencionadas de la familia), pero es lo que hay. Se trata, ya digo, más todavía que de respeto al animal y de posicionamiento de rechazo frontal a la barbarie de la ganadería intensiva, de una cuestión de lealtad a uno mismo.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 06 Marzo 2010 22:58:45 pm
¿Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

¿Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 06 Marzo 2010 23:03:57 pm
¿como os sentis siendo practicamente una gota en el oceano?...

Yo a veces fatal (sobre todo por la incomprensión y a veces hasta ciertas burlas no malintencionadas de la familia), pero es lo que hay.

A mi esto no me entra en la cabeza... :-X
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: dani... en Sábado 06 Marzo 2010 23:05:23 pm
¿Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

¿Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...

Ten cuidao que si matas una cerda y esta en celo el jamon no vale pa na (o eso me dijo el matarife).

Yo llevo dos aos haciendo matanza en casa y esta guay. A parte de ver como despiezen al gorrino en 15min uego te pasas dos dias con gente del pueblo en casa haciendo las tortetas, las morcillas, salando los jamones, haciendolos chorizos... y lo mejor, que subo a casa y puedo comer como Dios manda, y mas este ao que ya le vamos cogiendo el tranquillo.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: amartinb en Sábado 06 Marzo 2010 23:06:42 pm
Pues si,a mi tambien me gustaria que mas vegetarianos nos dieran a entender el porque de que son vegetarianos.
Porque lo que comemos cada vez tiene mas "residuo" por asi llamarlo.
Las pastillas no me gustan nada,pero vosotros os las  teneis que tomar no?
Es que eso seguirlo para mi seria imposible.
Sinceramente el ser humano se alimenta de TODO tipo de comida.
Hace 1000 años no pasaba nada de esto.
Me parece increible que todo nos lo den de la manita y si cambiaras todo radicalmente.(Que lo hara) porque el mundo se extinguira,cuando pase y no tengamos nada de nada
Entonces como nos las arreglaremos??
Pues como dice la seleccion natural, La ley del mas fuerte,solo los mas fuertes sobreviviran,los que utilicen la cabeza y la fuerza...esto en un futuro no muy lejor llegara a pasar.
Ahora pensarlo,razonarlo y debatirlo

¿Como nos las arreglariamos si no tuvieramos todo de la manita??
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: amartinb en Sábado 06 Marzo 2010 23:07:54 pm
¿Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

¿Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...

Ten cuidao que si matas una cerda y esta en celo el jamon no vale pa na (o eso me dijo el matarife).

Yo llevo dos aos haciendo matanza en casa y esta guay. A parte de ver como despiezen al gorrino en 15min uego te pasas dos dias con gente del pueblo en casa haciendo las tortetas, las morcillas, salando los jamones, haciendolos chorizos... y lo mejor, que subo a casa y puedo comer como Dios manda, y mas este ao que ya le vamos cogiendo el tranquillo.

Dani no te entiendo,parece que lo estas dciciendo con un tono sarcastico? :-\
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: dani... en Sábado 06 Marzo 2010 23:09:21 pm
¿Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

¿Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...

Ten cuidao que si matas una cerda y esta en celo el jamon no vale pa na (o eso me dijo el matarife).

Yo llevo dos aos haciendo matanza en casa y esta guay. A parte de ver como despiezen al gorrino en 15min uego te pasas dos dias con gente del pueblo en casa haciendo las tortetas, las morcillas, salando los jamones, haciendolos chorizos... y lo mejor, que subo a casa y puedo comer como Dios manda, y mas este ao que ya le vamos cogiendo el tranquillo.

Dani no te entiendo,parece que lo estas dciciendo con un tono sarcastico? :-\

No no, ahora va en serio, jejje. Fue hace un par de semanas. Fue genial, me reí un monton con toda la gente que vino a casa.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: amartinb en Sábado 06 Marzo 2010 23:18:05 pm
¿Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

¿Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...

Ten cuidao que si matas una cerda y esta en celo el jamon no vale pa na (o eso me dijo el matarife).

Yo llevo dos aos haciendo matanza en casa y esta guay. A parte de ver como despiezen al gorrino en 15min uego te pasas dos dias con gente del pueblo en casa haciendo las tortetas, las morcillas, salando los jamones, haciendolos chorizos... y lo mejor, que subo a casa y puedo comer como Dios manda, y mas este ao que ya le vamos cogiendo el tranquillo.

Dani no te entiendo,parece que lo estas dciciendo con un tono sarcastico? :-\

No no, ahora va en serio, jejje. Fue hace un par de semanas. Fue genial, me reí un monton con toda la gente que vino a casa.
ammmmm osea que te mola matar animalitos :o :oxDD pues no en un futuro muy lejano tu ya tendras experiencia lxDD
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Gonza en Sábado 06 Marzo 2010 23:21:01 pm
Las pastillas no me gustan nada,pero vosotros os las  teneis que tomar no?


No!!

A mi tampoco me gusta suplementar la dieta con pastillas.

Y sin embargo, cantidad de gente toma suplementos de todo tipo, que si Pharmaton Complex, Vitamina C, etc. porque lleva una dieta desequilibrada, normalmente por falta de frutas y verduras que son las principales fuentes de vitaminas y minerales.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: amartinb en Sábado 06 Marzo 2010 23:23:08 pm
Las pastillas no me gustan nada,pero vosotros os las  teneis que tomar no?


No!!

A mi tampoco me gusta suplementar la dieta con pastillas.

Y sin embargo, cantidad de gente toma suplementos de todo tipo, que si Pharmaton Complex, Vitamina C, etc. porque lleva una dieta desequilibrada, normalmente por falta de frutas y verduras que son las principales fuentes de vitaminas y minerales.
Pero las teneis que tomar obligatoriamente no? porque sino de donde sacais las proteinas?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Klipsus en Sábado 06 Marzo 2010 23:25:46 pm
Las pastillas no me gustan nada,pero vosotros os las  teneis que tomar no?


No!!

A mi tampoco me gusta suplementar la dieta con pastillas.

Y sin embargo, cantidad de gente toma suplementos de todo tipo, que si Pharmaton Complex, Vitamina C, etc. porque lleva una dieta desequilibrada, normalmente por falta de frutas y verduras que son las principales fuentes de vitaminas y minerales.
Pero las teneis que tomar obligatoriamente no? porque sino de donde sacais las proteinas?

En mi caso, lácteos (sobre todo queso), huevos y legumbres de todo tipo.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: amartinb en Sábado 06 Marzo 2010 23:27:30 pm
Las pastillas no me gustan nada,pero vosotros os las  teneis que tomar no?


No!!

A mi tampoco me gusta suplementar la dieta con pastillas.

Y sin embargo, cantidad de gente toma suplementos de todo tipo, que si Pharmaton Complex, Vitamina C, etc. porque lleva una dieta desequilibrada, normalmente por falta de frutas y verduras que son las principales fuentes de vitaminas y minerales.
Pero las teneis que tomar obligatoriamente no? porque sino de donde sacais las proteinas?

En mi caso, lácteos (sobre todo queso), huevos y legumbres de todo tipo.
joe clipsus,y no has decidido cambiar la dieta o volver a comer normal??
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Klipsus en Sábado 06 Marzo 2010 23:29:22 pm
¿como os sentis siendo practicamente una gota en el oceano?...

Yo a veces fatal (sobre todo por la incomprensión y a veces hasta ciertas burlas no malintencionadas de la familia), pero es lo que hay.

A mi esto no me entra en la cabeza... :-X

Si como creo te refieres a que no entiendes lo de las burlas.... bueno, se trata de mi familia que vive en España, básciamente un hermano bastante guasón que va básicamente de buen rollo. Por eso no se lo tengo en cuenta al cobroncete jejeje

Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Klipsus en Sábado 06 Marzo 2010 23:31:35 pm
Voy a tratar de responder a las cuestiones que plantea Vigorro:

La compasión por los animales fue la razón que me llevó a hacerme vegetariano. Los efectos colaterales de hacerse vegetariano concuerdan con mis principios (el caso de la sostenibilidad ya aludida, por ejemplo) por lo que sirven para reafirmarme en el vegetarianismo.
De hecho, y después de leer mucho sobre el tema, me he dado cuenta que las consecuencias positivas sobre el medio ambiente que conlleva adoptar la dieta vegetariana (reducción de huella ecológica, de contaminación, de consumo de agua, de la deforestación, etc) superan por goleada a cualquier otro cambio de hábito que podamos realizar en nuestra vida (ducharnos en vez de bañarnos, o cambiar el coche por una bicicleta por poner un ejemplo radical).

Decir que mi razón para hacerme vegetariano es la de la mayoría (no soy un vegetariano atípico  :)). En segundo lugar está la gente que se hace vegetariana por salud. Yo esa razón no la entiendo porque se puede seguir una dieta totalmente saludable tanto de manera vegetariana como omnívora, lo que pasa es que el consumo actual de carne y pescado está muy por encima de las 2 raciones de carne/semana y 2-3 raciones de pescado/semana máximas recomendadas.

No soy vegetariano estricto, como algo de huevos y lácteos (mantequilla, queso, yogur. Leche a pelo no, prefiero las leches vegetales, las hay deliciosas), eso sí, de producción ecológica, porque si comprase huevos de granja industrial estaríamos en las mismas. Así que obtengo proteínas de origen animal, pero también de origen vegetal: legumbres, cereales, frutos secos, semillas que tienen propiedades extraordinarias pero su consumo está poco extendido (cáñamo, sésamo, pipas de calabaza,..).

Hace pocos años que tomé esta decisión, y fue más fácil de lo que imaginaba. A mi siempre me ha gustado comer de todo, y en mi tierra, Huelva, sabéis que tenemos exquisitos platos de carne y pescado de fama internacional. Pero en poco tiempo dejé de echar de menos esos platos que tanto me gustaban. Pude comprobar en mis propias carnes que somos animales de costumbres, con una capacidad de adaptación asombrosa. Dejar la carne y el pescado no es tan complicado como parece. En este tiempo he descubierto nuevos ingredientes y sabores y no puedo decir que mi dieta sea aburrida. De hecho creo que antes era menos variada (cuánta gente omnívora hay que pudiendo comer de todo repite los mismos platos cada pocos días).

Para mí el principal (y único) problema ha sido social. Reconozco que mi vida social se ha deteriorado en estos años. La mayor parte de las reuniones de mi círculo de amigos se hacen en torno a una mesa (otras veces en torno a una barbacoa). Otros vegetarianos me dicen que si mis amigos no se adaptan a mí no merecen la pena, pero yo no lo veo así. Los conozco de toda la vida y se que son buena gente ¿Quién soy yo para condicionar el lugar en el que comer cada vez que quedamos? ¿Qué culpa tienen ellos de mis principios éticos? En mi pueblo por ejemplo es que todo es de carne y pescado. En mi segunda patria, Alemania, donde se estima un 8% de población vegetariana es más fácil -pura ley de la oferta y la demanda, por supuesto- con muchas opciones vegetarianas en cualquier restaurante, pero aquí somos cuatro gatos...Total que al final veo que quedo menos con mis amigos, y la amistad poco a poco se va resintiendo, sin querer y casi sin darme cuenta.

Cuando conozco gente nueva, tampoco me va bien. Porque cuando se enteran que soy vegetariano, que sólo veo en la tele el Tour de Francia, algo de la Vuelta a España, y algún telediario cuando pasa algo importante, y que soy aficionado a la meteorología  ;) ya piensan "vaya bicho raro", cuando la verdad es que soy un tío bastante normal, o por lo menos eso creo yo ::)

En definitiva, considero que la dieta vegetariana es completamente saludable (el ser humano es omnívoro oportunista pero la base de su alimentación es vegetal) y renunciar a la carne y al pescado no me ha supuesto el sacrificio "personal" que imaginaba. Pero sí un sacrificio "social"; ser vegetariano en España es duro, a menos que no te importe nada que te señalen con el dedo y de ver reducida tu "red social" por decirlo de alguna manera.

Perdón por el tocho.

P.D: Espero que no me señaléis con el dedo  :-*

Estoy muy de acuerdo, a mí me pasó algo parecido. Cuando tomé la decisión (por razones éticas, como he comentado), pensaba que lo más difícil sería renunciar a tales o cuales sabores anteponiendo a ellos mis principios, pero he comprobado que los sabores se olvidan con mucha más facilidad que la que crees (somos omnivoros y nos adaptamos "a lo que haya"), hasta el punto de que cuando ves el ex-alimento hasta puede producirte cierto rechazo (por ejemplo, para comerme el chuletón que dice Vigorro tendría que estar pasando mucha mucha hambre). Además, el "cambio" te sirve como sabrás para descubrir otros sabores que ni siquiera pensabas que existieran y ahora te parecen mejores que los "carnícos" de antes. Yo antes le tenía muy poca afición a las legumbres y a frutas proteicas como el aguacate, y sin embargo ahora puede decirse que soy casi un adicto!

También en mi caso lo más complicado - algo que no preveía - es el aspecto social. Cuando comes en casa todo OK porque tú te lo guisas y tú le lo comes, claro, y también aquí en la cantina de mi trabajo donde almuerzo, siempre hay un par de platos vegetarianos bastante variados. Pero si se trata de salir, invitaciones etc. admito que alguna vez, por evitar ser centro de atención (odio eso), he cedido y he consentido al menos probar la comida cárnica que me ofrecían. Lo último que se quiere cuando uno se está divirtiendo y relajando es un debate "filosófico-político" sobre bioética, y no se trata tampoco de ser el talibán de nadie.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Klipsus en Sábado 06 Marzo 2010 23:36:07 pm
joe clipsus,y no has decidido cambiar la dieta o volver a comer normal??

Je.... ¿y qué es la "normalidad", colega?  ::)

Pero si te refieres, como imagino, a si he vuelto a comer carne.... solo en algunas muy raras excepciones, como he comentado antes. Básicamente 4 o 5 veces en casa de mi madre para "no liarla" y que se callara. Una madre es mucha madre ;D
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: amartinb en Sábado 06 Marzo 2010 23:40:04 pm
joe clipsus,y no has decidido cambiar la dieta o volver a comer normal??

Je.... ¿y qué es la "normalidad", colega?  ::)

Pero si te refieres, como imagino, a si he vuelto a comer carne.... solo en algunas muy raras excepciones, como he comentado antes. Básicamente 4 o 5 veces en casa de mi madre para "no liarla" y que se callara. Una madre es mucha madre ;D

jajaja clipsus me referia a que si no utilizas pastillas porque nos las necesitas,solo te planteas tomar carne cuando son caso pues "dficiles",cada vez os entiendo mas!! Gracias por explicarlo os doy todo el animo y moral. ;)
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: amartinb en Sábado 06 Marzo 2010 23:44:24 pm
La verdad es que es un tema muy interesante para aprender

Porque yo antes creia que era por la dieta
Pero ahora lo entiendo...pero
Vuestras bases son:
Naturaleza?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Gonza en Sábado 06 Marzo 2010 23:50:24 pm
que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales
Eso ya me lo han dicho en alguna ocasión.
Y pregunto
¿Qué opinas del bebé que es bautizado por sus padres? También estás en contra ¿no? Deberían esperar a qué el niño sea mayor y él decida por si mismo si quiere ser católico, ¿no? Pues a mi me parece bien que una familia religiosa practicante bautice a sus hijos. No pienso lo mismo de los padres que pasan de la iglesia (incluso la critican) y bautizan simplemente porque es lo normal, eso no lo entiendo.

Yo no he bautizado a mi hija. Cuando sea "grande" que ella decida si quiere pertenecer a alguna religión. Pero en el caso de la alimentación no se puede esperar a que decida, sino que tiene que comer desde el primer día de vida, es decir, hay que decidir por ella, y sería incoherente darle carne si sus padres no lo ven moralmente aceptable. Eso después de informarme y estar seguro de que no va a tener la más mínima carencia nutricional, claro está. Cuando crezca y empieza a salir con amigos, si decide ir al Burger, lo aceptaré, aunque me duela, y cuando se vaya de casa podrá decidir libremente lo que hacer con su vida. Vamos, como en todas las familias, mientras dependa de los padres tendrá que seguir las reglas de su hogar.

Pero eso no es imposición, es educación conforme a los valores de los padres.

Si lo mío es imposición, también lo sería por ejemplo

el padre que lleva a su hijo a ver fútbol al Bernabeu y lo hace madridista sin permitir que libremente decida que equipo le gusta más.

los padres que llevan a sus hijos al Mac Donald "obligándoles" a comer comida basura.

los padres que se llevan a sus hijos de compras y le inculcan el consumismo

y mil ejemplos más.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Sábado 06 Marzo 2010 23:58:15 pm
ahí hay bastante debate,

un adulto no tiene las mismas necesidades alimenticias que un niño,
hay que tenerlo muy claro para criar a un niño vegetariano, he visto casos, y no tenían ningún tipo de carencias, ni problema ninguno, rendían bien,

también he visto a niños vegetarianos tirarse a la carne con ansia,

lo que tengo claro es que el cuerpo siempre nos dice lo que necesita, siempre que lo sepamos escuchar, claro.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: amartinb en Sábado 06 Marzo 2010 23:58:42 pm
que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales
Eso ya me lo han dicho en alguna ocasión.
Y pregunto
¿Qué opinas del bebé que es bautizado por sus padres? También estás en contra ¿no? Deberían esperar a qué el niño sea mayor y él decida por si mismo si quiere ser católico, ¿no? Pues a mi me parece bien que una familia religiosa practicante bautice a sus hijos. No pienso lo mismo de los padres que pasan de la iglesia (incluso la critican) y bautizan simplemente porque es lo normal, eso no lo entiendo.

Yo no he bautizado a mi hija. Cuando sea "grande" que ella decida si quiere pertenecer a alguna religión. Pero en el caso de la alimentación no se puede esperar a que decida, sino que tiene que comer desde el primer día de vida, es decir, hay que decidir por ella, y sería incoherente darle carne si sus padres no lo ven moralmente aceptable. Eso después de informarme y estar seguro de que no va a tener la más mínima carencia nutricional, claro está. Cuando crezca y empieza a salir con amigos, si decide ir al Burger, lo aceptaré, aunque me duela, y cuando se vaya de casa podrá decidir libremente lo que hacer con su vida. Vamos, como en todas las familias, mientras dependa de los padres tendrá que seguir las reglas de su hogar.

Pero eso no es imposición, es educación conforme a los valores de los padres.

Si lo mío es imposición, también lo sería por ejemplo

el padre que lleva a su hijo a ver fútbol al Bernabeu y lo hace madridista sin permitir que libremente decida que equipo le gusta más.

los padres que llevan a sus hijos al Mac Donald "obligándoles" a comer comida basura.

los padres que se llevan a sus hijos de compras y le inculcan el consumismo

y mil ejemplos más.
La palabra OBLIGAR,no me gusta nada.
Obligarte ha hacer cosas que aunque seas pequeño las hagas,
Claro esta luego la influencia de tus amigos,y personas cercanas pero obligar a cualquier cosa no me parece bien.
EDUCAR es otra palabra muy diferente educas segun unos valores,esto es muy correcto,
Si tu quiere bautizarlo,que como lo que tu quiera....bien..es una EDUCACION que le das tu,
Pero que le prohibas ir a sitios,o que no hagan cosas que no te gusta no me parece bien.
Pero claro luego llegan las preguntas
Papa porque somos vegetarianos,entonces le diras tus principios y bases..pero el lo entendera??
Es muy dificil este tema pero mas todavia el de educar

Decirme diferencias entre educar y obligar?
Buen pos vigorro!
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Gonza en Domingo 07 Marzo 2010 00:14:21 am
ahí hay bastante debate,

un adulto no tiene las mismas necesidades alimenticias que un niño,
hay que tenerlo muy claro para criar a un niño vegetariano, he visto casos, y no tenían ningún tipo de carencias, ni problema ninguno, rendían bien,

también he visto a niños vegetarianos tirarse a la carne con ansia,

lo que tengo claro es que el cuerpo siempre nos dice lo que necesita, siempre que lo sepamos escuchar, claro.

Me he informado muchísimo, la salud de mi hija es lo primero. De todas formas su madre está convencida 99% de la dieta vegetariana en niños pero le falta un 1%  :) así que tengo que admitir que la niña no es vegetariana (de momento) porque come pescado un par de veces al mes (aunque no le gusta mucho). No tendría sentido que su madre viva con una preocupación totalmente evitable.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Gonza en Domingo 07 Marzo 2010 00:25:52 am
Papa porque somos vegetarianos,entonces le diras tus principios y bases..pero el lo entendera??
Es muy dificil este tema pero mas todavia el de educar


Es muy difícil sí.

Mi hija todavía es pequeña. Pero llegarán esas preguntas y muchas otras. No se si lo entenderá, si sufrirá. Ojalá que no!! Creo que lo principal es ser coherente entre lo que dices y lo que haces, y criar a tus hijos con mucho amor.

Educar es difícil. Ir contracorriente del "stablishment" es difícil. Y las 2 cosas juntas.... :cold: A veces tengo mucho miedo, no lo niego, pensando en el bienestar de mi hija. No me gustaría que la trataran como un bicho raro o que se sienta mal consigo misma. Por otro lado me siento aliviado cuando conozco jóvenes que fueron vegetarianos desde pequeños y se desenvuelven perfectamente en la sociedad.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Alhamar en Lunes 08 Marzo 2010 17:07:46 pm
Gonza creo que hay una diferencia entre bautizar a un niño y obligarle a comer una dieta por cuestiones morales, si el ejemplo me lo pusieras con llevarlo a la iglesia de forma obligatoria pues entonces te daria la razon, el bautizarlo al fin y al cabo es algo muy poco transacendente en caso de que abandone la religion (no creo que le cree ninguna tara al crio) pero muy importante en caso de que sea creyente, yo si tuviera un hijo lo bautizaria, por que asi lo querrian mis padres y no me cuesta nada seguir esa tradicion, en cambio no lo educaria en el catolicismo porque no soy creyente.

Bueno releyendo mi frase veo que no estaba poniendo un ejemplo concreto, sino rebundando en mi oposion a ciertas imposiciones, supongo que los padres son libres de alimentar a su hijo como quieran mientras no atenten contra su salud debido a sus principios morales.
Un saludo!
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Gonza en Lunes 08 Marzo 2010 17:13:57 pm
Gonza creo que hay una diferencia entre bautizar a un niño y obligarle a comer una dieta por cuestiones morales, si el ejemplo me lo pusieras con llevarlo a la iglesia de forma obligatoria pues entonces te daria la razon, el bautizarlo al fin y al cabo es algo muy poco transacendente en caso de que abandone la religion (no creo que le cree ninguna tara al crio) pero muy importante en caso de que sea creyente, yo si tuviera un hijo lo bautizaria, por que asi lo querrian mis padres y no me cuesta nada seguir esa tradicion, en cambio no lo educaria en el catolicismo porque no soy creyente.

El problema es que una vez que te apuntan a ese club ya no te puedes dar de baja (o tienes que mover cielo y tierra). A mi me bautizaron por lo que soy católico contra mi voluntad. Y la iglesia me usa en sus estadísticas de porcentaje de españoles católicos para aumentar su cuota de poder y conseguir sus objetivos, principalmente recibir mucha pasta del Estado.

Con la iglesia hemos topado! ;)
Un saludo!
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Lunes 08 Marzo 2010 17:22:00 pm
Alhamar, supongo que habrás querido decir en tu última palabra: PREJUICIOS

no, no son prejuicios, es simplemente sentido común, la carne no aporta nada indispensable, es más, es un perjuicio a nivel de recursos, contienen un alto nivel de toxinas,y son un riesgo alto de generar focos infecciosos,

¿cuantas enfermedades de la "lenteja loca" conocemos?
¿cuantas "gripes leguminosas"?

en otro ámbito quedarían los derivados, leche, huevos, cuajados, fermentados,...

está demostrado que se puede vivir bien y sano siendo vegetariano, al contrario que con dietas cárnicas, que está demostrado que son causa frecuente de problemas cardiovasculares y otros desequilibrios fisiológicos.

No son Prejuicios, son Principios.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Alhamar en Lunes 08 Marzo 2010 17:22:25 pm
Cierto es, supongo que los padres que tenga ese problema no bautizaran a sus hijos, yo no lo tengo y creo que la felicidad de mis padres en caso de que lo tuviese estaria por encima, ademas el que le saquen dinero al estado, no me quita el sueño, si de verdad fueramos capaces de decirdir que hacer con nuestro dinero entonces supongo que me pensaria el formar parte numericamente de un argumento por parte de la Iglesia, pero creo que estamos en Sagitario con respecto al topic del psot jejeje.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Alhamar en Lunes 08 Marzo 2010 17:23:43 pm
Si creo que lo voy a cambiar, prejuicios es un poco tendencioso.

Lo de la carne es como todo, yo tambien estoy en contra de la utilizacion de quimicos en las grandes plantaciones, en la quema de bosques para cultivar y para pasto, en comprar productos de fuera porque son mas baratos cuando esto implica que hay un excesivo gasto de combustible en el transporte y fomentamos una globalizacion injusta, tambien estoy en contra de comprar productos de paises del tercer mundo cuando estoy fomentando en muchos casos un monoproducto de origen colonial que esclaviza la poblacion al mercado, o que las subvenciones a la agricultura aboguen a la pobreza a millones de personas, que en mi pais se pierda muchisima tierra fertil debido a malas practicas agricolas, tambien habira que intentar no comer productos ni manufacturas que contengan productos fuera de epoca para no fomentar dicha mercantilizacion y gasto en combustible, o no comer productos de invernadero, o israelies si estas en contra de la situacion en palestina...Y asi ad libitum y ad infinitum.

Por no hablar de que habra trabajos, culturas y situaciones donde la carne sea mas que necesaria: culturas nomadas, platos tipicos, dependencia de cierta carne anima...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Jose Bera en Martes 09 Marzo 2010 11:18:26 am
Bueno, a mi me parece una opción respetable, de bastante sacrificio, y que considero no acorde con lo que ha sido la evolución del ser humano, que accedió a ciertas proteinas de alta calidad, que han permitido su evolución social, ocio, y cultura, al menos de manera mucho mas rapida y superior al resto de las especies.
Dejando bien claro, que debido a todo ello, hoy es una opción posible(el vegetarianismo), no se si la mas acertada.
Pero si que me gustaria hacer una pregunta, a Gonza y a Klipsus. Y es que opinan de la posibilidad de comer animales que tengan una existencia digna y un sacrificio inmediato. Quizas considerais que el reto de los depredadores, no pueden renunciar a su condición, pero nosotros si, y por ello veis en esta opción una actitud mas honesta con vosotros mismos?.
El tema nutricional, lo considero muy interesante, a ver si me pongo un poco en el.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Gonza en Martes 09 Marzo 2010 12:42:35 pm
Bueno, a mi me parece una opción respetable, de bastante sacrificio, y que considero no acorde con lo que ha sido la evolución del ser humano, que accedió a ciertas proteinas de alta calidad, que han permitido su evolución social, ocio, y cultura, al menos de manera mucho mas rapida y superior al resto de las especies.
Ese es un tema controvertido. Mientras que hay estudios que consideran el consumo de carne lo que permitió la evolución del ser humano, otros consideran que fue la cocción de los alimentos (que se hizo posible cuando nuestros antepasados consiguieron el dominio del fuego) la causa del salto cualitativo en la evolución humana, al permitir el acceso a un número mucho mayor de alimentos (legumbres, arroz, etc). Pero vamos, que ni lo uno ni lo otro se puede afirmar a ciencia cierta con los conocimientos actuales. No te extrañe que puedan surgir nuevas teorías con el tiempo.

 
Pero si que me gustaria hacer una pregunta, a Gonza y a Klipsus. Y es que opinan de la posibilidad de comer animales que tengan una existencia digna y un sacrificio inmediato.
Desde luego, yo soy un firme defensor de la ganadería ecológica aunque yo me decidí por la opción más radical de dejar por completo el consumo de carne. Los derivados (huevos, leche) sí los obtengo de la ganadería ecológica. Ojalá la gente se animara a consumir este tipo de productos. Pagar la diferencia de precio merece la pena, no sólo pensando en el propio animal, sino en la salud del consumidor y del medio natural. Además, al aumentar la demanda bajaría el precio final. Por desgracia, a día de hoy la demanda de carne ecológica en España es casi inexistente.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Jose Bera en Martes 09 Marzo 2010 13:03:49 pm
Respecto del primer párrafo, pienso que las dos cosas son ciertas y no se excluyen.
Cuando tenga mas rato, hablo mas del tema.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Klipsus en Martes 09 Marzo 2010 13:24:09 pm
Pero si que me gustaria hacer una pregunta, a Gonza y a Klipsus. Y es que opinan de la posibilidad de comer animales que tengan una existencia digna y un sacrificio inmediato. Quizas considerais que el reto de los depredadores, no pueden renunciar a su condición, pero nosotros si, y por ello veis en esta opción una actitud mas honesta con vosotros mismos?

Es una opción que desde mi ética personal es aceptable. Ya que el matar para sobrevivir es un acto natural en el mundo animal, y no siempre hay alimento vegetal a nuestra disposición.

Yo elegí prescindir de carne animal porque aquí donde vivo me resulta relativamente fácil acceder a comida ovolactovegetariana variada y nutritiva (aunque como comenté he hecho algunas excepciones cuando voy a casa de familiares, o en algún viaje concreto donde me resultó muy complicado encontrar platos ovolactoveg 100%; tampoco es cuestión de pasar hambre inútilmente).

Ahora bien, no descarto incluir en mi dieta, por ejemplo, pescado "ecológico" (no de piscifactoría) en el futuro, en caso de déficit de hierro u otros minerales. De momento funciono bien, pero la salud es lo primero, eso está claro.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Martes 09 Marzo 2010 16:07:19 pm
¿Dónde podría encontrar esa carne ecológica, y los huevos, leche... también ecológicos?

Y respecto al pescado, ¿qué postura tenéis?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: reiki en Lunes 15 Marzo 2010 18:50:35 pm
Veamos....remontándome al topic, yo creo que es una cuestión de vibración. Si uno comprende ciertamente los principios que rigen la naturaleza (y no hablo de ciencia empírica  sino de leyes universales) nos damos cuenta de que nuestros hábitos condicionan nuestros estados de consciencia. Éstos son el origen o causa de nuestras circunstancias. Y para ir al grano afinaré mi exposición diciendo que dependiendo de lo que comemos así serán nuestras creaciones mentales y que no es lo mismo (desde el punto de vista de actividad metabólica incluyendo procesos mentales) digerir una ensalada de un huerto orgánico que tú mismo has cultivado (por ejemplo) junto a un salteado de verduras y setas que hacerlo con un trozo de cerdo, vaca, etc. La densificación que sufre el sistema hace que se retarden todos los procesos vitales. Otro inconveniente es el registro emocional negativo por la experiencia del sacrificio del animal. Eso va directamente al sistema emocional individual con todas sus consecuencias. Esta opinión personal esta basada en la experimentación directa y va dirigida especialmente a revigorro. Un saludo.

Pd: Es un placer leerles. Gracias.
Pd2: Alimentarse de aves y pescado y dejar las carnes rojas es el primer paso para conseguir una limpieza del sistema. Si lo refuerzas con un día a la semana a base solo de frutas mucho mejor.
pd 3: Si alguien pretende hacerse vegetariano lo mejor es que lo intente de forma paulatina. Lo primero es dejar de comer carnes rojas.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Baixriberenc en Lunes 15 Marzo 2010 19:49:47 pm
Bufff... no se como podeis hacerlo, para mi es necesario comer de todo y me gusta todo, me encanta un buen chuleton y nunca haria ascos a unas acelgas hervidas porque me encantan.

Aunque si es verdad que las condiciones en las que viven los animales no son las mejores y soy firme defensor de lo que dice Pannus, no hay nada como criarte el gorrino y darle una vidorra de lujo y luego sacrificarlo y no es comparable a las fabricas de carne actuales, ni etica y moralmente, ni en cuanto a paladar.

Tambien me gusta comer carne de caza de animales que han vivido de verdad pero estoy totalmente en contra de el que caza por cazar como trofeo, e incluso barbaridades como cazar animales que no se comen  >:(, y si bien el acto de matar no me da ninguna satisfaccion si me la da el comer cerdo criado por mi, comer conejo cazado por mi, y comer tomates cultivados por mi, pero al igual que Vigorro acabo recurriendo al embutido de a saber de donde porque no puedo tener un gorrino en la ciudad...  :-\

En cuanto a ecologismo y desfalco... tambien me sorprende la cantidad de basura organica que tiramos todos los dias que podria ser utilizada si tuviesemos gallinas o un gorrino.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Lunes 15 Marzo 2010 20:12:57 pm
La teoría está muy bien... reducir carnes rojas (o eliminarlas) nos daría mejor salud y bla, bla, bla... hasta que llegas al restaurante, ves esos platos de morcillita de Burgos, ese jamón ibérico, esos churrascos a la piedra... y tú: yo quiero una hamburguesa de tofú y unas espinacas.
Sinceramente, yo no puedo.

tambien me sorprende la cantidad de basura organica que tiramos todos los dias que podria ser utilizada si tuviesemos gallinas o un gorrino.

Yo se la echo a los gatos de mi jardín (más selva que jardín).
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: NeBeL en Lunes 15 Marzo 2010 21:36:56 pm
Yo lo que no entiendo es el vegetarianismo como moda, ese que se empeña en comer mierdas como el "tofu", las algas (que no están malas las que he probado en los chinos), la alfalfa y brotes y derivados.

Habiendo berenjenas, calabacines, pimientos, tomates, espinacas, acelgas, cardos (pencas), alcachofas, cebollas, ajos, ajos tiernos, setas y champiñones, espárragos, legumbres, etc,  y las siempre presentes patatas.

Pues anda que no se comía verdura en otros tiempos en los que había más hambre y menos tontería, y estaban como toros (que tampoco comen carne).

Como cosa económica (en términos de economía de recursos del planeta, lo que se viene llamando ecología), lo veo cojonudo.

Como cosa de salud, también, cojonudo.

Pero como cosa ética chupiguay de "yo soy mejor que nadie y no como seres vivos", no, así no.



Saludos.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: NeBeL en Lunes 15 Marzo 2010 22:25:40 pm
que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales
Eso ya me lo han dicho en alguna ocasión.
Y pregunto
¿Qué opinas del bebé que es bautizado por sus padres? También estás en contra ¿no? Deberían esperar a qué el niño sea mayor y él decida por si mismo si quiere ser católico, ¿no? Pues a mi me parece bien que una familia religiosa practicante bautice a sus hijos. No pienso lo mismo de los padres que pasan de la iglesia (incluso la critican) y bautizan simplemente porque es lo normal, eso no lo entiendo.

Yo no he bautizado a mi hija. Cuando sea "grande" que ella decida si quiere pertenecer a alguna religión. Pero en el caso de la alimentación no se puede esperar a que decida, sino que tiene que comer desde el primer día de vida, es decir, hay que decidir por ella, y sería incoherente darle carne si sus padres no lo ven moralmente aceptable. Eso después de informarme y estar seguro de que no va a tener la más mínima carencia nutricional, claro está. Cuando crezca y empieza a salir con amigos, si decide ir al Burger, lo aceptaré, aunque me duela, y cuando se vaya de casa podrá decidir libremente lo que hacer con su vida. Vamos, como en todas las familias, mientras dependa de los padres tendrá que seguir las reglas de su hogar.

Pero eso no es imposición, es educación conforme a los valores de los padres.

Si lo mío es imposición, también lo sería por ejemplo

el padre que lleva a su hijo a ver fútbol al Bernabeu y lo hace madridista sin permitir que libremente decida que equipo le gusta más.

los padres que llevan a sus hijos al Mac Donald "obligándoles" a comer comida basura.

los padres que se llevan a sus hijos de compras y le inculcan el consumismo

y mil ejemplos más.

Por ejemplo el padre que obliga a su hijo a ir en una silla sobre sus hombros durante 10 kilómetros por la montaña, o más adelante, cuando le obliga a andar esos 10 km,  le obliga a que le guste la montaña, lo mete en una piscina con 6 meses dos veces por semana.

Obligar obligamos todos, si nos ponemos así, los chupiguays, también.




Saludos.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: reiki en Viernes 16 Abril 2010 16:53:27 pm
Joer tío, yo creo que si te invitara a un bocadillo de brotes, tofu y aguacate de los que hace mi mujer, con un chorrito de aceite virgen extra, una puntita de sal  y ajo estregados, te podrías llegar a sorprender del equilibrio que se puede alcanzar con un alimento.  ¿He de considerarme un chuppiguay por no querer comer carne por las razones que sea?   Las hortalizas y los productos derivados del tofu se complementan. La soja es el alimento que mayor porcentaje de proteínas tiene, incluyendo la carne;   y sus derivados son utilizados desde tiempos inmemoriales por otras culturas con una idea de la Salud complemente distinta a la tradición occidental. Llamarlo mierda me parece repochable, Tio la Vara, jejeje. >:(



  :0174:
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Baixriberenc en Viernes 16 Abril 2010 18:42:12 pm
Pues que quieres que te diga... a mi el tofu ese me sabe a "carton prensao" o a hamburguesa del mc donalds que viene a ser lo mismo.

Y totalmente de acuerdo con lo de las modas, aqui nunca a habido tofu y alli nunca hubo aceite de oliva y habia veganos aqui y alla, sin embargo parece que ahora es imprescindible comer lo de alli para estar bien y eso no es asi, se come por moda como si me como yo un rollito de primavera, otra cosa es que este bueno y me guste, nada que objetar.

Y lo de "cultura de salud distinta a la occidental" la mediterranea se considera una de las mas sanas que existen y es de aqui de toda la vida... eso son modas, te aseguro que se puede estar igual o mas sano comiendo de aqui que comiendo de alli... ojo, no digo que aquello sea malo, pero estas modas son como el aloe vera, el ginseng, la baba de caracol, todas esas cosas, al igual que el tofu, son buenas, pero nadie las necesitaba hasta que aparecieron, se tiende a "idealizar" lo oriental como el sumum de la salud y alli tambien muere gente de enfermedades y de vejez... y España tiene una esperanza de vida que no esta nada mal.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Abril 2010 20:00:38 pm
bueno,
que la dieta mediterranea cambia, porque cambia el clima  :P

más en serio, cambia porque cambian los hábitos de vida, cambia por que cambian los alimentos que se cultivan (mucha menos variedad) y por los que se consumen,

las comidas más tradicionales son las ensaladas, cocidos y frutas, complementadas con lácteos y embutidos,

pero a ver que oficinista se mete diariamente una ensaladita y un buen cocido, vamos, no lo quiero ni pensar, ni para su salud, ni para su entorno  :P

claro que son modas, y variedad exótica, que para gustos los colores,
¿o acaso vamos cantando jotas con pantalones de pana?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: reiki en Miércoles 21 Abril 2010 11:10:48 am
Pues que quieres que te diga... a mi el tofu ese me sabe a "carton prensao" o a hamburguesa del mc donalds que viene a ser lo mismo.


Y lo de "cultura de salud distinta a la occidental" la mediterranea se considera una de las mas sanas que existen y es de aqui de toda la vida... eso son modas, te aseguro que se puede estar igual o mas sano comiendo de aqui que comiendo de alli... ojo, no digo que aquello sea malo, pero estas modas son como el aloe vera, el ginseng, la baba de caracol, todas esas cosas, al igual que el tofu, son buenas, pero nadie las necesitaba hasta que aparecieron, se tiende a "idealizar" lo oriental como el sumum de la salud y alli tambien muere gente de enfermedades y de vejez... y España tiene una esperanza de vida que no esta nada mal.

El tofu necesita ser macerado antes para que sepa a algo más que a cartón prensado como dices; lo mismo que le dije a tío la vara, que dijo que era una mierda, lo mismo te digo a ti; no puedes descalificar algo que ni siquiera sabes lo que es. La maceración más habitual es con Tamari (salsa de soja) aunque también se puede hacer con aceite de oliva, sal, limón y especias. Con el tamari necesita unos 40 minutos, con el aceite, sal etc, varias horas. Se cortan en daditos y se saltea por ejemplo con con verduras. Es un manjar digan lo que digan.
Matizo: yo dije culturas con diferente concepto de la salud, que a diferencia de la medicina occidental que únicamente nos considera como un conglomerado de moléculas
viene a significar que somos un conjunto de cuerpos, cada uno en su nivel particular (emociones, pensamientos, energía y materia aparte de otros más complejos para la mente escéptica y racional). Saludos.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: MONTCORBISOM en Viernes 23 Abril 2010 01:20:02 am
He leído vuestros comentarios y en general me parece un tema bastante interesante, por lo que me gustaría dar mi opiñión exponiendo algunos puntos.
-- En primer lugar mi más profundo respeto tanto a vegetarianos como a carnívoros, yo particularmente como de todo.
-- Considero que nuestro aparato digestivo no es vegetariano (ni tenemos 4 estómagos como los rumiantes, ni un extensísimo colon como los équidos para poder metabolizar realmente bien los vegetales), con lo que para seguir una dieta extrictamente vegetariana hay que poseer un gran control de la misma pues puedes sufrir carencias con gran facilidad (en un niño todavía más), si a los vegetales le añadimos leche, lacteos y huevos el tema cambia, si también comemos pescado mo existe problema alguno, las carnes rojas son totalmente prescindibles.
-- Parte de nuestra evolución como hombres se lo debemos al consumo de proteínas cárnicas, pues esto nos permite tener una masa intestinal muy inferior a la de un hervíboro, la cual le provoca un gran gasto energético, gasto que nosotros lo hemos ahorrado y así hemos podido evolucionar nuestro cerebro el cual requiere un consumo energético enorme.
-- Hay que tener en cuenta que la fisiología de un animal hervíboro y de uno carnívoro u omnívoro difieren enormente, podría explicarlo mejor pero me llevaría demasiado tiempo.
-- Creo que existe algo de moda en esto de las dietas vegetarianas.
-- Con respecto a la sostenibilidad, a pesar de lo que opina mucha gente y conociendo que existen estudios al respecto, después de haber leído alguno tengo bastantes dudas sobre su veracidad y no tengo claro que si todos fuésemos vegetarianos el mundo sería más sostenible.
-- Se dice por ejemplo que la transformación de vegetales en carne no es rentable, pues hacen falta muchos kilos de vegetales para conseguir uno de carne, pero por basándonos en el sistema que emplean, conseguir 1 litro de leche sale incluso más caro, pues una vaca frisona de alta producción en periodo de lactación consumo unas tres veces más alimento que si estuviera seca, con las gallinas de puesta ocurre lo mismo y podría dar muchos más ejemplos.
-- Totalmente deacuerdo en que los sistemas de alta producción (tanto carne como leche como huevos) en animales de consumo son una tortura para el animal, el problema es que aunque es posible tener a estos animales en extensivo y con mucha mejor calidad de vida, esto encarece la producción y no todo el mundo podría permitirse pagar un litro de leche a 2 euros o un kilo de carne a 20.
-- A pesar de lo anteriormente expuesto, si es posible mejorar mucho la vida de estos animales y conseguir que, aunque la producción baje algo no lo hagan los beneficios de los ganaderos ni suba el precio del producto, pues si poseemos extensión de terreno suficiente podemos reducir enormemente el consumo de concentrados que es lo que encarece la alimentación de estos animales.
-- Esto último que menciono lo he comprobado yo mismo en alguna explotación ganadera.
-- Creo en definitiva que la naturaleza es sabia y nos hizo omnívoros, con todas sus ventajas e inconvenientes y no deberíamos ir en su contra, nuestra fisiología manda.
-- Estoy totalmente en contra del sufrimiento animal inútil, aunque se que ocurre, y considero que con muy poco se pueden mejorar mucho las cosas a este repecto.
-- Me encantan las explotaciones en extensivo donde el animal pueda vivir y también las matanzas de cerdo populares, aunque no entiendo como hay gente que sigue matando a cuchillo, a pesar de estar prohíbido, escuchando los gritos del pobre cerdo a kilómetros, cuando es obligado, puede y debe hacerse, con bala cautiva.
-- Un saludo a todos y sólo comentaros que mis opiñiones no son más que eso, y están basadas en mis estudios como veterinario y mi experiencia profesional trabajando con animales de consumo.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: DivCloud en Viernes 23 Abril 2010 01:40:22 am
Estoy de acuerdo con Montcorbisom. Creo que en la moderacion esta la virtud a la hora del comer y beber. De todas formas, independientemente de los gustos culinarios, me preocupa mas el tratamiento genetico de casi (la patata con genes de pez, o lo que sea, me lo estoy inventando)  todos los productos que comemos. Pero eso es otro topic...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: MONTCORBISOM en Domingo 25 Abril 2010 10:55:07 am
Estoy de acuerdo con Montcorbisom. Creo que en la moderacion esta la virtud a la hora del comer y beber. De todas formas, independientemente de los gustos culinarios, me preocupa mas el tratamiento genetico de casi (la patata con genes de pez, o lo que sea, me lo estoy inventando)  todos los productos que comemos. Pero eso es otro topic...
Hombre preocupante es, muchísima de la alimentación que le suministramos al ganado es transgénico, en EEUU casi la totalidad del maiz y arroz que consumen los humanos también lo es. En UE está prohibido su consumo directo en humanos, pero es igual pues consumimos animales alimentados con ellos.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: hectorlugán en Lunes 26 Abril 2010 13:10:53 pm
¿Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

¿Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...

Puestos a decir a mí también me parece horrible que la gente tenga animales de compañía en las ciudades, que únicamente salen una vez al día a hacer sus necesidades y que el resto del tiempo están metidos en pisos o como yo digo enjaulados. Si es que tienen una cara de pena algunos...

Por cierto, no te pienses que los cerdos que se crían en los pueblos están correteando todo el día en la huerta y tal... eso en el mejor de los casos. Lo normal es que estén en la "cubil" todo el día tumbados y sin poder salir.

Ahhh y lo de que follan antes de morir... ¿donde lo has visto? En poquitos pueblos pasa eso, si acaso en granjas que se dedican a ello...Es ahí donde tienen alguno que únicamente se dedica a procrear. A los demás ( yo diría un 90 %) se les capa más o menos cuando pesan 20 o 30 kg. Y esto se les hace porque si se les mata sin capar la carne "sabe a macho" es decir sus hormonas masculinas se reparten por todo su organismo y no veas como sabe luego la carne, ¡no hay quien la coma! (también pasa si se mata una hembra en celo). Esto mismo pasa también con el jabalí cuando un cazador mata uno lo primero que hay que hacer si se quiere la carne es caparle lo antes posible, en el mismo lugar sin esperar tiempo.

Por cierto ¿sabeis como se capa a los cerdos? No os penseis que se le pone anestesia general …

Todo esto del vegetarianismo me cuesta entenderlo la verdad. Por supuesto que lo respeto pero no lo comparto…¡con lo bueno que está un buen cordero hecho a fuego lento! Pero bueno ellos se lo pierden.

Por último decir que me ha hecho gracia un comentario de un forero que sólo  bebe leche de vacas que están en libertad, vamos de las que están todo el día correteando por el campo…¿Qué las tienen que ordeñar en medio del campo también?¿la leche de vacas de animales con inseminación artificial vale?…A cuento de esto comento un dicho que se cuenta mucho por aquí:

Esto es una monjita que le dice a un pastor: señor pastor ¿por qué las vacas tienen esa cara tan triste?
A lo que el pastor le responde a la monja: Si usted estuviera parida y preñada y mientras tanto dando leche ya verías como le cambiaba la cara…


Un saludo
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 26 Abril 2010 17:59:19 pm
Yo es que unas legumbres sin chorizo, morcila, tocino y jamón no puedo con ellas y eso que me encantan las lentejas, toda clase de judias, fabada, cocido montañes, los garbanzos en el cocidito, etc.

Bueno miento, he comido judias con tomate y estaban muy buenas. ;D

Y me encanta el jamon serrano, los cochinillos y los chuletones, el marisco a la plancha, etc, ahora bien, si tubiera yo que matar al animal, seguramente me haria vegetariano, porque me sería imposible. :-\
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: MONTCORBISOM en Lunes 26 Abril 2010 22:29:15 pm
¿Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

¿Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...

Puestos a decir a mí también me parece horrible que la gente tenga animales de compañía en las ciudades, que únicamente salen una vez al día a hacer sus necesidades y que el resto del tiempo están metidos en pisos o como yo digo enjaulados. Si es que tienen una cara de pena algunos...

Por cierto, no te pienses que los cerdos que se crían en los pueblos están correteando todo el día en la huerta y tal... eso en el mejor de los casos. Lo normal es que estén en la "cubil" todo el día tumbados y sin poder salir.

Ahhh y lo de que follan antes de morir... ¿donde lo has visto? En poquitos pueblos pasa eso, si acaso en granjas que se dedican a ello...Es ahí donde tienen alguno que únicamente se dedica a procrear. A los demás ( yo diría un 90 %) se les capa más o menos cuando pesan 20 o 30 kg. Y esto se les hace porque si se les mata sin capar la carne "sabe a macho" es decir sus hormonas masculinas se reparten por todo su organismo y no veas como sabe luego la carne, ¡no hay quien la coma! (también pasa si se mata una hembra en celo). Esto mismo pasa también con el jabalí cuando un cazador mata uno lo primero que hay que hacer si se quiere la carne es caparle lo antes posible, en el mismo lugar sin esperar tiempo.

Por cierto ¿sabeis como se capa a los cerdos? No os penseis que se le pone anestesia general …

Todo esto del vegetarianismo me cuesta entenderlo la verdad. Por supuesto que lo respeto pero no lo comparto…¡con lo bueno que está un buen cordero hecho a fuego lento! Pero bueno ellos se lo pierden.

Por último decir que me ha hecho gracia un comentario de un forero que sólo  bebe leche de vacas que están en libertad, vamos de las que están todo el día correteando por el campo…¿Qué las tienen que ordeñar en medio del campo también?¿la leche de vacas de animales con inseminación artificial vale?…A cuento de esto comento un dicho que se cuenta mucho por aquí:

Esto es una monjita que le dice a un pastor: señor pastor ¿por qué las vacas tienen esa cara tan triste?
A lo que el pastor le responde a la monja: Si usted estuviera parida y preñada y mientras tanto dando leche ya verías como le cambiaba la cara…


Un saludo

Efectivamente la mayoría de los cerdos  viven en un cubil como dices, pero también existen explotaciones en extensivo sobre todo en el sur de España, a los cerdos no se les pone anestesia general para caparlos porque costaría más dinero la anestesia que lo que cuesta el cerdo, efectivamente la practica totalidad de las vacas de leche viven estabuladas y claro está están casi continuamente preñadas, sino no podrían dar leche (esto último parece una perogrullada pero hay mucha gente de ciudad que desconoce que cualquier mamífero tiene que preñar para dar leche). Con respecto a animales de compañía como perros y gatos estoy convencido que muchos están muy felices dentro de un piso y viviendo en ciudad
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Jose Bera en Martes 27 Abril 2010 11:19:40 am
Me da a mi que eso no es exacto, lo que origina la lactancia es el parto, no la gestación. Y mas concretamente si no recuerdo mal, una hormona que es la oxitocina, responsable de la bajada de la leche y de las contracciones del parto. Hormona que por cierto en ganaderia se usa, inyectandola.
Luego geneticamente se han ido seleccionando razas en funcion de su capacidad lechera, muy muy superior a la necesaria para criar un ternero, un cordero o un cabrito, en cada caso.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: hectorlugán en Martes 27 Abril 2010 14:45:20 pm
Me da a mi que eso no es exacto, lo que origina la lactancia es el parto, no la gestación. Y mas concretamente si no recuerdo mal, una hormona que es la oxitocina, responsable de la bajada de la leche y de las contracciones del parto. Hormona que por cierto en ganaderia se usa, inyectandola.
Luego geneticamente se han ido seleccionando razas en funcion de su capacidad lechera, muy muy superior a la necesaria para criar un ternero, un cordero o un cabrito, en cada caso.

Creo que no me as entendido.. Por supuesto que la leche es originada por el parto pero antes de que una vaca de a luz ha tenido que ser inseminada, y dicha inseminación se hace yo diría que en un 95 5 de las veces de forma artificial y no natural por lo que puestos a consumir únicamente productos naturales, ese tipo de leche ¿ya no sería natural verdad?

Efectivamente una vaca o cualquier tipo de animal, no empieza a producir leche cuando se la insemina, pero es algo lógico; al contarrio: en el mismo instante que una vaca queda cubierta ya se nota una merma en su producción lechera hasta más o menos los 7 meses de gestación, momento en el cual hay se las deja "secar" hasta el momento del parto para que el feto o comose llame se desarrolle plenamente. Es justo unos días antes del momento del parto cuando vuelven a "poner reteso" señal de que les ha vuelto a bajar la leche y entonces dan a luz, normalmente algunos días despues de los 9 meses de gestación.

Pero bueno este no es el tema a tratar. Yo lo que digo es que si la gente vegetariana tuviera que comer alimentos 100% naturales  se moriría de hambre. Alla ellos. Si así su conciencia se queda más tranquila pues perfecto, pero que no sean tan tiquis miquis con unas cosas y con las otras miren hacia otro lado Mismamente para que se crie una lechuga han tenido que traer el agua de algún pantano, hecho artificialmente por el hombre, que no me digas tú si no ha causado previamente un perjuicio al medio ambiente.

El hombre es omnivoro por naturaleza, y esta tendencia creciente que hay por no comer carne porque los animales sufren me parece cuanto menos una tontería. Si hoy están ellos aquí es porque antiguamente sus antepasados se han alimentado de animales que cazaban y criaban ¿que eran más tontos?. Así se empieza y luego igual hay que empezarle a dar al perro lechugas también para alimentarle...

Lo siento pero es mi opinión, Un saludo  ;)

Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Achinech en Martes 27 Abril 2010 17:29:09 pm
Yo también me estaba planteando este tema ultimamente, por los mismos motivos de quienes han comentado aquí antes, más que nada por motivos medioambientales, aunque el criterio moral también me ha influído ciertamente, para quienes quieran saber mas del tema les recomiendo encarecidamente que miren este link:

http://video.google.com/videoplay?docid=7576567901991519153#

Saludos
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 28 Abril 2010 16:24:52 pm
Vídeo este último repugnante y asqueroso (me refiero a las imágenes, no a la intención del vídeo).
Las escenas en las que echan un perro vivo al camión de la basura, capan y mutilan al cerdito o matan a la vaca en la caja esa de acero que parece sacada del mismo infierno me parecen de una crudeza bestial.
Llevo tiempo (sí, aunque no hable del tema) planteándome dejar de comer bichos que estén sometidos al holocausto que nosotros les hacemos padecer pero, ¿POR DÓNDE COJONES EMPEZAR?
Lo suyo sería comer caza (aves, conejo, etc. ) y pescado (soy omnívoro y no veo poco ético pegar un tiro o un flechazo a un bicho para zampármelo, como haría exactamente conmigo un león o un dragón de Komodo, pero sí el trato que les damos en las granjas), e incluso la carne de animales criados en una granja familiar en la que son bien tratados (vacas, gorrinos, pollos... ), pero la leche y los huevos también implican una vida de mierda para las vacas y gallinas encarceladas en jaulas claustrofóbicas.

¿Y qué me decís del vegetariano ecologista que tiene mascota? Porque ese perro/gatito tendrá que comer, y estamos en las mismas: para fabricar la comida de nuestras mascotas hay que encarcelar y torturar a otros animales.

En fin, ¿qué hacer?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Miércoles 28 Abril 2010 16:47:02 pm
los perros te vigilan la huerta y a los bichos (aunque no siempre  >:( ), te comes los vegetales, los huevos y la leche, a veces carne, o se la das a los perros (y complementada con lo que se pueda),

claro que hace falta el sistema de mantenimiento, con sus cereales, conservas,....

por cierto, para mi cumpleaños me he regalado un borrico, espero darle faena pronto  ;D
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 28 Abril 2010 18:59:27 pm
http://www.youtube.com/watch?v=NflsbGzaeVY (http://www.youtube.com/watch?v=NflsbGzaeVY)
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Javalambre en Miércoles 28 Abril 2010 19:05:32 pm
Es intolerable, con la tecnología actual, que no se mate de forma inmediata e indolora para el animal.

Otro desastre es el transporte vivo de ganado: deberían crearse mataderos cercanos a las zonas de producción ganadera y evitar los largos, estresantes y penosos, viajes en camión (sabíais que hay paises que no permiten importar carne matada y que aveces una vaca recorre 3000 km para llegar al matadero sin comer, ni beber ni descansar).

 :'(
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 28 Abril 2010 19:28:45 pm
Es intolerable, con la tecnología actual, que no se mate de forma inmediata e indolora para el animal.

Acaban de derribarme un mito.
Yo pensaba que los bichos eran sacrificados al instante con una buena descarga pero eso no es más que un cuento chino: bien vivitos que son colgados. Como además están boca abajo, la sangre les irriga bien el cerebro para que estén conscientes y sientan su tormento (en las torturas, al reo a menudo se le colgaba boca abajo para hacer aquélla más eficaz).

Sigo sin recuperarme del vídeo de Achinech: es una salvajada. El holocausto.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 28 Abril 2010 19:51:13 pm
Pues la verdad es que la ley exige que sea asi, no me sale el video y no lo veo, pero en España, las reses, antes de ser colgadas para el correcto sangrado, han de ser aturdidas. En España y en toda la unión, la ley de bienestar aniamal asi lo exige. Que luego se revisen todos los mataderos y sobretodo los poco "modernos", eso ya es otro cantar.
Y ademas , desde un punto de vista egoista, un animal que sufre en el sacrificio, deteriora la calidad de su carne, por variaciones de ph debidas a estres etc. Por lo que se procura evitar .
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 28 Abril 2010 20:21:01 pm
Y ademas , desde un punto de vista egoista, un animal que sufre en el sacrificio, deteriora la calidad de su carne, por variaciones de ph debidas a estres etc. Por lo que se procura evitar .

Pero acaban de explicar más arriba que precisamente por eso, por evitar el sabor a macho, los castran sin anestesia (y las orejas y el rabo).
¿Y del hacinamiento y canibalismo entre ellos qué?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: joselu68 en Jueves 29 Abril 2010 08:10:10 am
Vídeo este último repugnante y asqueroso (me refiero a las imágenes, no a la intención del vídeo).
Las escenas en las que echan un perro vivo al camión de la basura, capan y mutilan al cerdito o matan a la vaca en la caja esa de acero que parece sacada del mismo infierno me parecen de una crudeza bestial.
Llevo tiempo (sí, aunque no hable del tema) planteándome dejar de comer bichos que estén sometidos al holocausto que nosotros les hacemos padecer pero, ¿POR DÓNDE COJONES EMPEZAR?
Lo suyo sería comer caza (aves, conejo, etc. ) y pescado (soy omnívoro y no veo poco ético pegar un tiro o un flechazo a un bicho para zampármelo, como haría exactamente conmigo un león o un dragón de Komodo, pero sí el trato que les damos en las granjas), e incluso la carne de animales criados en una granja familiar en la que son bien tratados (vacas, gorrinos, pollos... ), pero la leche y los huevos también implican una vida de mierda para las vacas y gallinas encarceladas en jaulas claustrofóbicas.

¿Y qué me decís del vegetariano ecologista que tiene mascota? Porque ese perro/gatito tendrá que comer, y estamos en las mismas: para fabricar la comida de nuestras mascotas hay que encarcelar y torturar a otros animales.

En fin, ¿qué hacer?

Preguntas qué hacer. Buena pregunta. Yo puedo hablarte de mi caso, que soy vegetariano desde hace unos 8 años o así. Pero reconozco que lo hago porque no me supone ningún esfuerzo, y entiendo que puede no ser una solución para todo el mundo. De todas formas, pienso también que el ser capaces de pensar en "escala de grises" y no en "todo o nada" nos puede facilitar mucho las cosas, la coherencia al 100% no sólo es casi imposible de alcanzar, sino que también es culpabilizante y bloqueante. Yo te animo a que vayas consiguiente pequeñas cosas y puedas dar pasos al respecto. Yo por ejemplo soy ovo-lacto-vegetariano. Intengo que mis productos lácteos sean ecológicos; aunque no siempre es posible.
Soy socio de una asociación de consumidores de productos ecológicos. En estos establecimientos es más fácil encontrar ese tipo de productos. ¿Que puede que no sean realmente ecológicos en su totalidad? ¿Que no se consigue la coherencia absoluta? Ya lo sé, pero siempre es mejor un "gris más claro" que no frustrarse por no conseguir el "blanco absoluto".

El link de la asociación es el siguiente: http://www.bioalai.org
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Jueves 29 Abril 2010 08:29:40 am
Joselu, no quiero dejar de ser omnívoro: quiero que termine el crimen de las granjas.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Jueves 29 Abril 2010 09:26:43 am
Y ademas , desde un punto de vista egoista, un animal que sufre en el sacrificio, deteriora la calidad de su carne, por variaciones de ph debidas a estres etc. Por lo que se procura evitar .

Pero acaban de explicar más arriba que precisamente por eso, por evitar el sabor a macho, los castran sin anestesia (y las orejas y el rabo).
¿Y del hacinamiento y canibalismo entre ellos qué?

lo que le da mucho sabor a la carne es la adrenalina, por eso se intenta matar "sin que pasen miedo", para que la carne no sepa fuerte (¡el miedo se huele!)

las orejas y el rabo se les corta para que no se desangren si se muerden,
es normal en hacinamiento que los propios bichos se muerdan estas partes, algo que aunque no les provoca dolor les provoca hemorragias difíciles de parar, por lo que se pueden desangrarse o coger infecciones fuertes,

el mayor problema, aparte del hacinamiento, es el alto nivel de anabolizantes y medicamentos que se les suministra,

sin contar que,
para producir la carne hacen falta grandes extensiones de cultivo de cereal,
que, aparte de necesitar también de mucho insecticidas y fertilizantes debido al monocultivo extensivo, se constituye en un solo estrato vegetal, en detrimento de las zoans boscosas que cuentan con varios estratos,
vamos, que el cereal constituye una cubierta vegetal plana, un bosque es un volumen vegetal (cubicando la materia vegetal y todo lo que ello conlleva)


Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Jose Bera en Jueves 29 Abril 2010 10:59:38 am
Y ademas , desde un punto de vista egoista, un animal que sufre en el sacrificio, deteriora la calidad de su carne, por variaciones de ph debidas a estres etc. Por lo que se procura evitar .

Pero acaban de explicar más arriba que precisamente por eso, por evitar el sabor a macho, los castran sin anestesia (y las orejas y el rabo).
¿Y del hacinamiento y canibalismo entre ellos qué?

Lo que pasa es que ahi ya tratas varios temas. La castración, afecta a la carne por temas hormonales, yo no se como se hace, por que nunca la hice, animales que iban a sacrificio con 150 dias de vida era indiferente que fueran machos o hembras. Pero si te digo que en caballos se hace, y no es nada traumático, por que se hace bien, claro. Hablo de sufrimeinto en las horas previas a la muerte.
El hacinamiento; pues es una practica que se lleva a cabo sobre todo en explotaciones donde no se penaliza la calidad del producto. Ya te digo yo que si te bajan el precio kg canal de tus animales, estos pasan a tener una vida mucho mejor en tu granja. Ahora, si te pagan el precio oficial de cada semana, este como este, pues mal vamos. Luego ya esta la manera de ver las cosas de cada persona; siempre es mas gratificante ver tus animales sanos y lustrosos, señal de que no viven tan mal, que tener muchos mas, pero muchas mas bajas que las denominadas muertes súbitas o inevitables. Por peleas estres de hacinamiento etc.

Y en cuanto al tema de uso de sustancias prohibidas, creo que ya no hay el desmadre de hace 20 años, se mira mucho mas y si te "cazan" te crujen. Sobretodo despues de las vacas locas, se mira mas.

Y el problema de la adrenalina, y el estres en definitiva, es mucho mas la calidad de la carne que el sabor, ya que como dije se ve afectado el ph de esta, y su textura, y por ello las carnes de animales que sufrieron antes de su muerte, tienen una mucho peor conservacion posterior, aparte de estar muy duras.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Martes 11 Mayo 2010 23:46:41 pm
El proximo viernes por la noche, en Cuatro, reportaje de Jon Sistiaga titulado "¿sabemos que comemos?"... seguro que nos da para seguir con el debate... subire el topic de nuevo el jueves o el mismo viernes para volver a recordarlo... 8)
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 12 Mayo 2010 00:29:54 am
Bueno, llevo dos semanas sin comer carne, fiambre ni hostias (pescado sí, y si me abates a tiros un jabalí también), pero sí huevos y leche. Realmente, no sé si seré consecuente o si me acabaré cansando, pero por ahora soy incapaz de comprar filetes de ternera o jamoncito barato viendo las salvajadas que se hacen en los centros de exterminio.
He visto en el super huevos supuestamente de granja ecológica (algo más caros). Lo que no conozco es leche ecológica (marcas o dónde comprarla) ni carne de esa ecológica también.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: reiki en Miércoles 12 Mayo 2010 14:07:24 pm
Voy a ser categórico en cuanto a la leche. No la necesitamos. Así que si alguien quiere probar algún nuevo hábito alimenticio, inténtenlo con la leche de soja. La marca de mejor calidad es la de Santivery (calcimel) aunque hay otras más económicas. Yo actualmente consumo la de marca "Frias" que se fabrica en Burgos y ofrece la mejor calidad-precio del mercado. La sensación es completamente satisfactoria y solo es cuestión de poco tiempo adaptarse. Por supuesto es mucho más sana que la leche de vaca y su aporte nutricional es execelente. 
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 12 Mayo 2010 21:22:38 pm
Leyendo sobre leches raras, vi que hay leche de arroz y leche de almendra. No sé, pero tienen que estar cojonudas.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Javalambre en Miércoles 12 Mayo 2010 21:28:06 pm
La leche de almendra es antiquísima y un recurso bastante utilizado durante la guerra y la postguerra civil Española ( según recuerdo haber oído de viva voz de mis abuelos).

Opino que aunque no se necesite la leche de Vaca, si no recuerdo mal la de cabra es mejor en nutrientes, no significa que no sea un muy buen alimento.  ;)


Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 12 Mayo 2010 21:33:32 pm
Opino que aunque no se necesite la leche de Vaca, si no recuerdo mal la de cabra es mejor en nutrientes, no significa que no sea un muy buen alimento.  ;)

Pero sabe a cabra.  :rcain:
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Yeclano en Miércoles 12 Mayo 2010 23:43:35 pm
La leche de almendra es antiquísima y un recurso bastante utilizado durante la guerra y la postguerra civil Española ( según recuerdo haber oído de viva voz de mis abuelos).

Probablemente de esa época proceda la famosa horchata de almendra que tanto se consume en Alicante y Murcia.

Por cierto, la leche de vaca es uno de los alimentos más completos que existen.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 12 Mayo 2010 23:47:51 pm
Si la vaca es de una pequeña cooperativa no me importa beberla, pero es que la producción industrial de leche ya sabemos lo que conlleva: tener a los bichos como meras máquinas productoras de líquido, con los músculos de las patas atrofiados y sin ver jamás la luz del sol.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Toxo en Jueves 13 Mayo 2010 00:22:53 am
Si la vaca es de una pequeña cooperativa no me importa beberla, pero es que la producción industrial de leche ya sabemos lo que conlleva: tener a los bichos como meras máquinas productoras de líquido, con los músculos de las patas atrofiados y sin ver jamás la luz del sol.

La leche de las grandes compañías lecheras viene de los mismos productores que los de las cooperativas, las pequeñas cooperativas venden a las centrales lecheras, las empresas mandan un camión cisterna y van recogiendo casa por casa la producción.

En general no me parece demasiado "chunga" la vida de las vacas lecheras, alternan vida en el prado con vida en el establo, su alimentación es hierba, pienso, ensilados...desde luego a años luz de una explotación avícola.

Las vacas ven la luz del sol, solo hace falta dar un paseo por una región lechera.

Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Jueves 13 Mayo 2010 00:25:51 am
Bueno, pues ya tengo escusa para ponerme de lácteos hasta el moño.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 13 Mayo 2010 01:37:45 am
Yo trabajé 2 meses en una granja avícola de pollitos recién nacidos.
Tenían 2 destinos:
*Ponedoras (hembras)
*Comida para zoológicos (machos)

La separación la hacían los sexadores.

Pisabas pollos, se caían de las cintas mecánicas a decenas y morían aplastados por los rodamientos, un automatismo con palas los cogía de una cinta y los metía en cajas, al sacarlos de las incuvadoras, aproximadamente un 10% estaba rompiendo el cascarón o mojado recien salido del huevo y muy débil y no servían: marchaban a una prensa gigante --> vertedero.

Los machos se mataban introduciendolos en una máquina con no se qué gas o líquido a nose cuantos grados bajo cero: entraban por un lado piando y salían por otro (30 segundos después) con la pata tiesa.

Por no hablar de los sexadores, sentados en un banco a ambos lados 2 cajas, los iban arrojando como el que tira patatas a diestro o siniestro según no se qué plumas de las alas...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 13 Mayo 2010 01:41:55 am
Voy a ser categórico en cuanto a la leche. No la necesitamos. Así que si alguien quiere probar algún nuevo hábito alimenticio, inténtenlo con la leche de soja.

Lo propuse hace unos meses en este foro en no se qué hilo creo que en el de ejercicio físico y no fueron pocos los foreros que hicieron chascarillos, chistes y sornas  :rcain:

Estuve con la soja 3 meses pero adelgacé mucho, y he vuelto a la semi de toda la vida.

Yo de leche os recomiendo GAZA (Ganaderos de Zamora). El camión cisterna llegaba 3 días a la semana a casa de mis abuelos en el pueblo y mi abuelo les daba 3 o 4 bidones enormes de aluminio repletos de leche "calentita"... a tanto el litro, tanto, le pagaban a mi abuelo y la leche iba para la fábrica.

Así es GAZA, al menos hablo de lo que conozco, leche de ganado en el campo siempre. Mi abuelo las cambiaba de finca cada día para que tuvieran pasto, solo pisaban la nave las que lógicamente tenían crías (leche).

En Valladolid una cooperativa ha instalado en las calles máquinas expendedoras de leche:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Citar
El producto llegará fresco directamente desde su granja, donde tienen 300 vacas adultas y 140 de cría, después de pasar por el proceso de pasteurización, y sin ningún tipo más de añadido. Es decir, el potencial cliente «comprará calidad por encima de todo ». Para evitar que la leche sufra ningún tipo de alteración, la máquina cuenta con un sistema que mantiene la leche a una temperatura constante de dos a tres grados centígrados y, en el caso de que suba a más de cinco, se bloquea y no permite su distribución.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Jueves 13 Mayo 2010 02:28:56 am
Yo de leche os recomiendo GAZA (Ganaderos de Zamora).

Imposible aquí en Madrid.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 13 Mayo 2010 02:39:35 am
En Madrid la tienes en Carrefour, pannus compañero.

(no me pagan comisión)
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Jueves 13 Mayo 2010 02:51:11 am
Miraré a ver.
¿Sabes de otra marca decente?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 13 Mayo 2010 03:05:12 am
No pannus, de ninguna otra conozco de primera mano nada...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: tostao_wayne en Jueves 13 Mayo 2010 09:45:49 am
Miraré a ver.
¿Sabes de otra marca decente?

No se como es en el resto de provincias, pero las producciones lecheras aqui en el norte (Euskadi, Cantabria, Asturias) son siempre en extensivo, las vacas están siempre comiendo verde en diferentes prados que se van rotando y solo entran al establo para el ordeño y vuelta al campo. Lo mismo sucede con las que son para carne.

Yo en euskadi suelo ver los camiones de Kaiku caserío por caserío recogiendo la leche y en Asturias las de Central Lechera Asturiana. En Cantabria no recuerdo la marca de leche, pero también van casona por casona recogiendo la leche todas las mañanas.

Vamos, personalmente tanto las lecheras como las que van para carne aquí en el norte llevan una vida mas que decente.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Toxo en Jueves 13 Mayo 2010 10:00:01 am
Miraré a ver.
¿Sabes de otra marca decente?

No se como es en el resto de provincias, pero las producciones lecheras aqui en el norte (Euskadi, Cantabria, Asturias) son siempre en extensivo, las vacas están siempre comiendo verde en diferentes prados que se van rotando y solo entran al establo para el ordeño y vuelta al campo. Lo mismo sucede con las que son para carne.

Yo en euskadi suelo ver los camiones de Kaiku caserío por caserío recogiendo la leche y en Asturias las de Central Lechera Asturiana. En Cantabria no recuerdo la marca de leche, pero también van casona por casona recogiendo la leche todas las mañanas.

Vamos, personalmente tanto las lecheras como las que van para carne aquí en el norte llevan una vida mas que decente.


Y Galicia... ;D ;D

Como ves, Pannus, todos contamos la misma historia, las vacas lecheras son tratadas razonablemente bien. ;)

Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Jueves 13 Mayo 2010 10:07:08 am
Yo siempre compro de la Central Lechera Asturiana. Y si ya me decís encima que recogen la leche de particulares, la calidad está garantizada.
Pascual en cambio creo que tiene la central en Aranda de Duero (Burgos), un secarral. Quizá ahí están estabuladas pero todo es mirar en la web oficial.

¿Qué me decís de los quesos? Supongo que las ovejas y cabras serán las que a menudo pastan por nuestros campos y que son ordeñadas de manera nada traumática.

¿Y de los yogures? ¿Ahí sí cogen leches cualesquiera para fabricarlos, incluso de vacas puteadas?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Toxo en Jueves 13 Mayo 2010 10:25:09 am
Yo siempre compro de la Central Lechera Asturiana. Y si ya me decís encima que recogen la leche de particulares, la calidad está garantizada.
Pascual en cambio creo que tiene la central en Aranda de Duero (Burgos), un secarral. Quizá ahí están estabuladas pero todo es mirar en la web oficial.

¿Qué me decís de los quesos? Supongo que las ovejas y cabras serán las que a menudo pastan por nuestros campos y que son ordeñadas de manera nada traumática.

¿Y de los yogures? ¿Ahí sí cogen leches cualesquiera para fabricarlos, incluso de vacas puteadas?


Pascual antes recogía en Galicia (y supongo que en más lugares), tenía una central en Lugo, pero el año pasado hizo un ERE y se largó. Pero ya te digo que el 90% de las marcas funcionan igual, camiones cisterna y casa por casa, no hay otro sistema.

Y con los yogures lo mismo, la fabricación es en los mismos lugares, la leche es la misma. Ahí la diferencia radica en un proceso más industrial o más artesanal dependiendo de si lo fabrica Pascual o una empresa familiar, con el queso igual.

La leche que viene de fuera suele ser francesa, hacen "dumping" y nos venden sus excedentes a bajo precio.


Aquí tienes estadísticas de las zonas de producción, para que te hagas una idea:

CCAA CANTIDAD
GALICIA 2.378,0
ASTURIAS 585,0
CANTABRIA 449,3
P VASCO 211,1
NAVARRA 183,2
LA RIOJA 14,7
ARAGON 52,4
CATALUÑA 612,9
BALEARES 67,4
CAST-LEON 927,4
MADRID 66,4
CAST-LA MANCHA 176,9
COM VALENCIANA 43,8
MURCIA 35,9
EXTREMADURA 36,0
ANDALUCIA 461,2
CANARIAS 40,2

Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Jose Bera en Jueves 13 Mayo 2010 11:51:12 am
Yo siempre compro de la Central Lechera Asturiana. Y si ya me decís encima que recogen la leche de particulares, la calidad está garantizada.
Pascual en cambio creo que tiene la central en Aranda de Duero (Burgos), un secarral. Quizá ahí están estabuladas pero todo es mirar en la web oficial.

¿Qué me decís de los quesos? Supongo que las ovejas y cabras serán las que a menudo pastan por nuestros campos y que son ordeñadas de manera nada traumática.

¿Y de los yogures? ¿Ahí sí cogen leches cualesquiera para fabricarlos, incluso de vacas puteadas?

Te puedo garantizar, que si tienes una ubre repleta de leche, no es ni muchisimo menos traumático que te ordeñen, lo estas deseando.
No es que a mi me haya pasado, pero debe de ser como vaciar la vejiga llena. ;D
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Jose Bera en Jueves 13 Mayo 2010 11:52:57 am
Miraré a ver.
¿Sabes de otra marca decente?

No se como es en el resto de provincias, pero las producciones lecheras aqui en el norte (Euskadi, Cantabria, Asturias) son siempre en extensivo, las vacas están siempre comiendo verde en diferentes prados que se van rotando y solo entran al establo para el ordeño y vuelta al campo. Lo mismo sucede con las que son para carne.

Yo en euskadi suelo ver los camiones de Kaiku caserío por caserío recogiendo la leche y en Asturias las de Central Lechera Asturiana. En Cantabria no recuerdo la marca de leche, pero también van casona por casona recogiendo la leche todas las mañanas.

Vamos, personalmente tanto las lecheras como las que van para carne aquí en el norte llevan una vida mas que decente.

En buena parte de cantabria esta tambien o estaba Iparlat, que tenia o tiene una planta en Renedo.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 15 Mayo 2010 00:08:54 am
Juer, que pecha de comer se estan pegando en Casa Puga, un simbolo almeriense... :babeo:
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 19 Mayo 2010 14:37:25 pm
Acaba de salir en Cuatro una noticia en la que unos estudiantes de agrónomos habían grabado dentro de industrias y granjas, las prácticas que allí se realizaban habitualmente, para denunciar el maltrato.

Joder, la presentadora se ha quedado flipando al ver un lechón cómo lo castraban sin anestesia ni nada... jajajaja. Pues como se ha hecho toda la vida, con unas tenazas de castrar lechones...  ::)... ahí van a estar anestesiando uno por uno en un quirófano esterilizado, con anestesia, calmantes y postoperatorio... ay ay ay qué sociedad del "mundo feliz"...
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: pannus en Miércoles 19 Mayo 2010 14:42:35 pm
Joder, la presentadora se ha quedado flipando al ver un lechón cómo lo castraban sin anestesia ni nada... jajajaja. Pues como se ha hecho toda la vida, con unas tenazas de castrar lechones...  ::)... ahí van a estar anestesiando uno por uno en un quirófano esterilizado, con anestesia, calmantes y postoperatorio... ay ay ay qué sociedad del "mundo feliz"...

¿Te hace gracia?
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Valle de Olid en Miércoles 19 Mayo 2010 14:44:14 pm
Acaba de salir en Cuatro una noticia en la que unos estudiantes de agrónomos habían grabado dentro de industrias y granjas, las prácticas que allí se realizaban habitualmente, para denunciar el maltrato.

Joder, la presentadora se ha quedado flipando al ver un lechón cómo lo castraban sin anestesia ni nada... jajajaja. Pues como se ha hecho toda la vida, con unas tenazas de castrar lechones...  ::)... ahí van a estar anestesiando uno por uno en un quirófano esterilizado, con anestesia, calmantes y postoperatorio... ay ay ay qué sociedad del "mundo feliz"...


Perro ladrador, poco mordedor.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: turbonada en Miércoles 19 Mayo 2010 14:49:50 pm
A ver si nos calmamos por favor
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: turbonada en Miércoles 19 Mayo 2010 14:50:38 pm
No quiero que os enzarzeis ............
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 23 Mayo 2010 06:47:57 am
ZAMORA
Uno de cada siete litros de leche natural de ovino se produce en Zamora
Sólo hay otra provincia española que ahora mismo tiene mayor potencial ecológico, Ciudad Real, con 3.548 cabezas

Por lo que respecta al número de operadores ecológicos, Zamora también está a la cabeza de Castilla y León y es la única provincia que supera el centenar.  
En total, en la comunidad autónoma hay 440 operadores de los que 105 se ubican en Zamora, 71 en Burgos, 65 en Valladolid, 54 en Segovia, 54 en León, 36 en Ávila, 33 en Palencia, 12 en Salamanca y 10 en Soria.

http://www.nortecastilla.es/v/20100523/zamora/cada-siete-litros-leche-20100523.html
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Zamorano en Domingo 23 Mayo 2010 09:58:10 am
Y por eso tienen a mi abuela la casa llena de pulgas porque las ovejas pasan por el centro del pueblo.
Título: Re:Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: reiki en Sábado 25 Enero 2014 04:01:19 am
no deja de ser algo esperpéntico lo que le hacen a las pobres criaturas,    :'(
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: reiki en Sábado 25 Enero 2014 04:11:15 am
He leído vuestros comentarios y en general me parece un tema bastante interesante, por lo que me gustaría dar mi opiñión exponiendo algunos puntos.
-- En primer lugar mi más profundo respeto tanto a vegetarianos como a carnívoros, yo particularmente como de todo.
-- Considero que nuestro aparato digestivo no es vegetariano (ni tenemos 4 estómagos como los rumiantes, ni un extensísimo colon como los équidos para poder metabolizar realmente bien los vegetales), con lo que para seguir una dieta extrictamente vegetariana hay que poseer un gran control de la misma pues puedes sufrir carencias con gran facilidad (en un niño todavía más), si a los vegetales le añadimos leche, lacteos y huevos el tema cambia, si también comemos pescado mo existe problema alguno, las carnes rojas son totalmente prescindibles.
-- Parte de nuestra evolución como hombres se lo debemos al consumo de proteínas cárnicas, pues esto nos permite tener una masa intestinal muy inferior a la de un hervíboro, la cual le provoca un gran gasto energético, gasto que nosotros lo hemos ahorrado y así hemos podido evolucionar nuestro cerebro el cual requiere un consumo energético enorme.
-- Hay que tener en cuenta que la fisiología de un animal hervíboro y de uno carnívoro u omnívoro difieren enormente, podría explicarlo mejor pero me llevaría demasiado tiempo.
-- Creo que existe algo de moda en esto de las dietas vegetarianas.
-- Con respecto a la sostenibilidad, a pesar de lo que opina mucha gente y conociendo que existen estudios al respecto, después de haber leído alguno tengo bastantes dudas sobre su veracidad y no tengo claro que si todos fuésemos vegetarianos el mundo sería más sostenible.
-- Se dice por ejemplo que la transformación de vegetales en carne no es rentable, pues hacen falta muchos kilos de vegetales para conseguir uno de carne, pero por basándonos en el sistema que emplean, conseguir 1 litro de leche sale incluso más caro, pues una vaca frisona de alta producción en periodo de lactación consumo unas tres veces más alimento que si estuviera seca, con las gallinas de puesta ocurre lo mismo y podría dar muchos más ejemplos.
-- Totalmente deacuerdo en que los sistemas de alta producción (tanto carne como leche como huevos) en animales de consumo son una tortura para el animal, el problema es que aunque es posible tener a estos animales en extensivo y con mucha mejor calidad de vida, esto encarece la producción y no todo el mundo podría permitirse pagar un litro de leche a 2 euros o un kilo de carne a 20.
-- A pesar de lo anteriormente expuesto, si es posible mejorar mucho la vida de estos animales y conseguir que, aunque la producción baje algo no lo hagan los beneficios de los ganaderos ni suba el precio del producto, pues si poseemos extensión de terreno suficiente podemos reducir enormemente el consumo de concentrados que es lo que encarece la alimentación de estos animales.
-- Esto último que menciono lo he comprobado yo mismo en alguna explotación ganadera.
-- Creo en definitiva que la naturaleza es sabia y nos hizo omnívoros, con todas sus ventajas e inconvenientes y no deberíamos ir en su contra, nuestra fisiología manda.
-- Estoy totalmente en contra del sufrimiento animal inútil, aunque se que ocurre, y considero que con muy poco se pueden mejorar mucho las cosas a este repecto.
-- Me encantan las explotaciones en extensivo donde el animal pueda vivir y también las matanzas de cerdo populares, aunque no entiendo como hay gente que sigue matando a cuchillo, a pesar de estar prohíbido, escuchando los gritos del pobre cerdo a kilómetros, cuando es obligado, puede y debe hacerse, con bala cautiva.
-- Un saludo a todos y sólo comentaros que mis opiñiones no son más que eso, y están basadas en mis estudios como veterinario y mi experiencia profesional trabajando con animales de consumo.


vaya esperpento , si razonas de esta manera no me extraña que te gusten las matanzas. He destacado los puntos con los que estoy en total desacuerdo.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: fraus en Martes 28 Enero 2014 13:53:11 pm
???
imagino que habrá pescados vegetarianos

Claro, lógicamente no todo es harina de pescado, pero si parte importante, como por ejemplo en la salmonicultura.

Citar
Las especies más cultivadas en Europa son fundamentalmente carnívoras (salmón, doradas y otros espáridos, peces planos, etc.) por lo que los piensos deben tener un alto porcentaje de biomasa animal. Pero no sólo eso, sino que además, deben tener un alto contenido en ácidos grasos poli-insaturados (como los omega 3). Esto hace que sea necesario alimentar a los peces con piensos fabricados en su mayor parte con harina y aceite de pescado, y para obtenerlos hay que seguir pescando. De esta forma con la acuicultura solo conseguimos transformar pescado (arenques, boquerones y otros peces de bajo valor comercial) en pescado (dorada, salmón, atún) pero con una pérdida energética considerable. Para producir 1 kg de dorada se necesita en torno a 4 kg de otras especies de peces.

el 40 % del alimento soja
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Yeclano en Martes 28 Enero 2014 14:01:22 pm
He leído vuestros comentarios y en general me parece un tema bastante interesante, por lo que me gustaría dar mi opiñión exponiendo algunos puntos.
-- En primer lugar mi más profundo respeto tanto a vegetarianos como a carnívoros, yo particularmente como de todo.
-- Considero que nuestro aparato digestivo no es vegetariano (ni tenemos 4 estómagos como los rumiantes, ni un extensísimo colon como los équidos para poder metabolizar realmente bien los vegetales), con lo que para seguir una dieta extrictamente vegetariana hay que poseer un gran control de la misma pues puedes sufrir carencias con gran facilidad (en un niño todavía más), si a los vegetales le añadimos leche, lacteos y huevos el tema cambia, si también comemos pescado mo existe problema alguno, las carnes rojas son totalmente prescindibles.
-- Parte de nuestra evolución como hombres se lo debemos al consumo de proteínas cárnicas, pues esto nos permite tener una masa intestinal muy inferior a la de un hervíboro, la cual le provoca un gran gasto energético, gasto que nosotros lo hemos ahorrado y así hemos podido evolucionar nuestro cerebro el cual requiere un consumo energético enorme.
-- Hay que tener en cuenta que la fisiología de un animal hervíboro y de uno carnívoro u omnívoro difieren enormente, podría explicarlo mejor pero me llevaría demasiado tiempo.
-- Creo que existe algo de moda en esto de las dietas vegetarianas.
-- Con respecto a la sostenibilidad, a pesar de lo que opina mucha gente y conociendo que existen estudios al respecto, después de haber leído alguno tengo bastantes dudas sobre su veracidad y no tengo claro que si todos fuésemos vegetarianos el mundo sería más sostenible.
-- Se dice por ejemplo que la transformación de vegetales en carne no es rentable, pues hacen falta muchos kilos de vegetales para conseguir uno de carne, pero por basándonos en el sistema que emplean, conseguir 1 litro de leche sale incluso más caro, pues una vaca frisona de alta producción en periodo de lactación consumo unas tres veces más alimento que si estuviera seca, con las gallinas de puesta ocurre lo mismo y podría dar muchos más ejemplos.
-- Totalmente deacuerdo en que los sistemas de alta producción (tanto carne como leche como huevos) en animales de consumo son una tortura para el animal, el problema es que aunque es posible tener a estos animales en extensivo y con mucha mejor calidad de vida, esto encarece la producción y no todo el mundo podría permitirse pagar un litro de leche a 2 euros o un kilo de carne a 20.
-- A pesar de lo anteriormente expuesto, si es posible mejorar mucho la vida de estos animales y conseguir que, aunque la producción baje algo no lo hagan los beneficios de los ganaderos ni suba el precio del producto, pues si poseemos extensión de terreno suficiente podemos reducir enormemente el consumo de concentrados que es lo que encarece la alimentación de estos animales.
-- Esto último que menciono lo he comprobado yo mismo en alguna explotación ganadera.
-- Creo en definitiva que la naturaleza es sabia y nos hizo omnívoros, con todas sus ventajas e inconvenientes y no deberíamos ir en su contra, nuestra fisiología manda.
-- Estoy totalmente en contra del sufrimiento animal inútil, aunque se que ocurre, y considero que con muy poco se pueden mejorar mucho las cosas a este repecto.
-- Me encantan las explotaciones en extensivo donde el animal pueda vivir y también las matanzas de cerdo populares, aunque no entiendo como hay gente que sigue matando a cuchillo, a pesar de estar prohíbido, escuchando los gritos del pobre cerdo a kilómetros, cuando es obligado, puede y debe hacerse, con bala cautiva.
-- Un saludo a todos y sólo comentaros que mis opiñiones no son más que eso, y están basadas en mis estudios como veterinario y mi experiencia profesional trabajando con animales de consumo.


vaya esperpento , si razonas de esta manera no me extraña que te gusten las matanzas. He destacado los puntos con los que estoy en total desacuerdo.

Pues de las seis frases resaltadas en negrita, estoy de acuerdo en todas salvo quizás la 4ª y la segunda parte de la 6ª.

De hecho, ha explicado bastante bien el desarrollo evolutivo del aparato digestivo humano, así como las consecuencias derivadas de ello.

Saludos.
Título: Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Enero 2014 14:55:31 pm
vaya esperpento , si razonas de esta manera no me extraña que te gusten las matanzas. He destacado los puntos con los que estoy en total desacuerdo.
Pues desde luego que el aparato digestivo de un humano y el de un herviboro no se parecen en nada, y desde luego que somos lo que somos porque, entre cosas, en un momento dado unos primates optaron por introducir las proteinas en su dieta...

Y sobre las matanzas, pues yo estuve en una hace un par de semanas en mi pueblo, y no tengo absolutamente nada de que avergonzarme... es mas, me comi una morcilla recien cocida que estaba de muerte, y unas sopas que eran un manjar...
Título: Re:Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: _00_ en Martes 28 Enero 2014 16:31:52 pm
proteinas hay en muchos vegetales, no hace falta ser carnívoro para disponer de ellas,

evolutivamente hablando no se puede decir que el ser carnívoro sea ningún éxito, solo hay unas 250 especies y en claro retroceso.
Título: Re:Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Yeclano en Martes 28 Enero 2014 18:10:47 pm
proteinas hay en muchos vegetales, no hace falta ser carnívoro para disponer de ellas,

Cierto, pero para cubrir las necesidades nutricionales con una dieta vegetariana estricta, habría que tomar tal diversidad de alimentos que me resulta difícil de creer que alguien lo consiga en el día a día.

proteinas hay en muchos vegetales, no hace falta ser carnívoro para disponer de ellas,

evolutivamente hablando no se puede decir que el ser carnívoro sea ningún éxito, solo hay unas 250 especies y en claro retroceso.

¿Qué consideramos éxito evolutivo? ¿Escapar a las escopetas de los furtivos (o monarcas), que es la razón por la que hay tantos mamíferos carnívoros amenazados o en peligro de extinción? Además de que por una simple cuestión de aritmética ecológica, la ratio carnívoros/herbívoros es claramente favorable a los segundos. Tiene que ver con la transferencia energética entre un escalón de la pirámide alimenticia y el siguiente. Ecología de 3º de ESO.

Yo llevo una alimentación básicamente vegetal, con huevos, leche, pescado y entre las carnes solo pollo y otras aves. Está claro que la energía necesaria para producir un kilo de materia animal es muy superior a la que requiere un kilo de materia vegetal. Está claro que en el Primer Mundo se abusa de la carne y muchas de las patologías están relacionadas con ello. Pero en cualquier caso, el modo de vida que escoja cada uno no tiene por qué llevarnos a reescribir la historia evolutiva de la especie humana.
Título: Re:Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
Publicado por: Punsuly en Martes 28 Enero 2014 21:17:35 pm
proteinas hay en muchos vegetales, no hace falta ser carnívoro para disponer de ellas,

evolutivamente hablando no se puede decir que el ser carnívoro sea ningún éxito, solo hay unas 250 especies y en claro retroceso.

Ya pero sabes una cosa ? resulta que hace 2 años me operaron me abrieron el brazo..supuestamente me hicieron analisis de sangre de los cuales no me acuerdo por que creo que cuando me los hicieron estaba en shock..y en el informe de hospitalizacion no pusieron nada, el caso es que esos analisis me dieron que tenia una anemia de caballo, y he seguido con esa anemia sin saberlo hasta hace 4 meses...pues comer alimentos vegetales ricos en hierro en caso de anemia es tonto por que el hierro se absorbe minimamente, pero metiendote un buen solomillo de ternera, un buen higado de ternera y buen jamon iberico se asimila que te mueres, vamos que en 2 meses estoy estupenda lo noto en el cuerpo en ganas de moverme...