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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: noby en Miércoles 17 Mayo 2006 22:14:10 pm

Título: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: noby en Miércoles 17 Mayo 2006 22:14:10 pm
Hola a todos. Pensando bien yo creo que podria ocurrir algo asi. Supongamos que efectivamente continue el calentamiento global de forma moderada en los proximos 50 años y se produce la anulación de la Corriente del Golfo que suaviza las Temperaturas en Europa.

Si embargo la supuesta Glaciación en Europa que ocurriria es suavizada o disminuida grandemente por el calentamiento del resto del Planeta, por lo que lo unico que pasa es que las temperaturas invernales en toda Europa occidental disminuiran por ejemplo un par de grados, 2 o 3 grados, pero el Verano se vuelve mas caluroso en toda Europa y las temperaturas medias veraniegas suben tambien un par de grados, por ejemplo entre 2ºC y 3ºC.

Por lo tanto el resultado seria que las temperaturas medias anuales practicamente serian casi identicas a las actuales en toda Europa Occidental, con solo unas pocas decimas por encima o por debajo con respecto a las actuales temperaturas medias anuales.

En vez de una glaciación habrariamos de una extremización del Clima Europeo, con Inviernos algo mas frios y veranos algo mas calurosos. ¿Podria ocurrir esto en vez de una glaciación o un calentamiento en Europa en las proximas decadas?.

¿Que pensais vosotros?. ¿Seria la primera vez en la historia climatologica Europea que pasaria algo asi?.
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurri
Publicado por: joselu68 en Jueves 18 Mayo 2006 09:40:03 am
No me sorprendería mucho que ocurriese algo así... Ya veremos.
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: Abulense en Jueves 18 Mayo 2006 09:45:06 am
La palabra "extremización" no está en el Diccionario.Produce dolor ocular sólo verla .


  Salvo que sea un neologismo , lo cual no puede decirse del topic , repetitivo .Si todos hiciéramos lo mismo(abrir uno por noche y sobre lo mismo ) , no sería un foro meteo serio sino el c.......de la Bernarda o la casa de tócame Roque.

Para hablar del cambio climático hay hilos serios donde opinan los que tienen interés en ese debate y no el jueguecito de las sibilinas de las 10 de la noche .

 Saludos
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurri
Publicado por: Gandalfo en Jueves 18 Mayo 2006 11:33:10 am
La palabra "extremización" no está en el Diccionario.Produce dolor ocular sólo verla .


  Salvo que sea un neologismo , lo cual no puede decirse del topic , repetitivo .Si todos hiciéramos lo mismo(abrir uno por noche y sobre lo mismo ) , no sería un foro meteo serio sino el c.......de la Bernarda o la casa de tócame Roque.

Para hablar del cambio climático hay hilos serios donde opinan los que tienen interés en ese debate y no el jueguecito de las sibilinas de las 10 de la noche .

 Saludos

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Entre esto, las patadas al diccionario y el lenguaje móvil, el foro degenera.......
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurri
Publicado por: pedropasc en Jueves 18 Mayo 2006 15:14:38 pm
Si no es extremización, ¿Cómo se dice?
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: Hastings en Jueves 18 Mayo 2006 16:55:04 pm
Endurecimiento, aumento de los extremos, Clima Europeo extremísimo... pero ni Extremización ni extremación existen ;), dicho de otro modo "el enunciado no es correcto".
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurri
Publicado por: vigilant en Jueves 18 Mayo 2006 17:00:37 pm
Bueno, pero aunque sea lingüisticamente dudoso, es lícita la creación de palabras a partir de la derivación. Existe el verbo extremar. Por tanto, ¿cuál es la acción de extremar?

La acción de corregir es corrección, la acción de suponer es suposición, la acción de partir es partición,... éstas terminan en -ir y en -er, pero también hay terminados en -ar: castrar, castración, violar, violación .... La acción de extremar ¿extremación? ¿extremización?

Saluts!  ;)
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurri
Publicado por: vigilant en Jueves 18 Mayo 2006 17:12:20 pm
Dejando el tema lingüístico a parte, yo también creo que la "extremización" del clima es un posible suceso relativamente probable:

Por una parte tenemos un calentamiento superficie: perturbación antropogénica, solar, etc. Por otra parte tenemos una enfríamiento de la estratosfera: efecto de los aerosoles de origen volcánico, etc. También tenemos variación de parámetrso como la nubosidad, etc.

En definitiva, diferentes perturbaciones aplicadas a un sistema caótico suelen hacerlo "oscilar" hacia estados "atractores" totalmente muy distintos, que pueden reiterpretarse como "extremización" o simplemente "cambio de patrones".

De todos modos, he de decir que estoy de acuerdo con la gente crítica: Ya hay muchos tópics para debatir el cambio climático, creo que no es necesario abrir cada día uno para comentar un pequeño punto del gran tema, a no ser que sea meramente técnico.

Saluts!  ;)
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: Hindenburg en Jueves 18 Mayo 2006 17:39:30 pm
Sí, la acción de follar será follación y la acción de mentir, mentición. Extremización suena igual de mal.
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: ivanovitx en Sábado 20 Mayo 2006 21:36:32 pm
¡Qué susceptible está la gente con la lingüistica! Los medios de comunicación y los grandes políticos que nos ha tocado sufrir dicen errores más gordos y nadie se rasga las vestiduras pero bueno...

Desde luego, palabras gastadas y devaluadas nos han dejado unas cuantas. Últimamente está muy de moda VERIFICACIÓN
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: noby en Martes 06 Junio 2006 22:13:41 pm
Bueno, acepto que la palabra "extremización" no es correcta, pero un error lingüistico lo puede tener cualquiera, no hay que exagerar, se corrige y punto. ;)

En cuanto al tema del topic yo estoy casi convencido que la tendencia de los ultimos años y que será la tendencia de las proximas decadas del Clima Europeo sera caminar hacia un clima mas "extremo" tanto en las temperaturas como tambien en el regimen de precipitaciones.

Yo creo que para Inviernos casi igual de frios los Veranos serán mas calurosos, no solamente en las regiones Mediterraneas sino que tambien en las regiones de Clima Oceanico de Europa Occidental y las precipitaciones cada vez mas irregulares, con ciclos de lluvias abundantes y sequias mas prolongadas y extremas...
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: noby en Martes 06 Junio 2006 22:19:53 pm
Podria tambien producirse una "Pequeña Glaciación" en Europa con la alteración de la Corriente del Golfo y a la vez aumentar la Amplitud Termica Anual en Europa Occidental por culpa de una caida fuerte de las Temperaturas medias Invernales y por mantenerse mas o menos las temperaturas medias del Verano. Bueno todo seria posible....
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 08 Junio 2006 08:09:48 am
Podria tambien producirse una "Pequeña Glaciación" en Europa con la alteración de la Corriente del Golfo y a la vez aumentar la Amplitud Termica Anual en Europa Occidental por culpa de una caida fuerte de las Temperaturas medias Invernales y por mantenerse mas o menos las temperaturas medias del Verano. Bueno todo seria posible....

Todo posible, salvo que tu te leas algunos de los asuntos que por aqui pululan, yo no suelo escribir mucho, porque se aprende mas leyendo que escribiendo. Este asunto no aporta nada que no este en los otros bastante mejor argumentados.

Sin acritud.
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 08 Junio 2006 08:14:44 am
Señores, acabo de llegar de marcha, asi que haya paz... ::)
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 08 Junio 2006 08:29:10 am
Señores, acabo de llegar de marcha, asi que haya paz... ::)

Pues vaya horas majete. :mucharisa: :mucharisa:

Unos currando y otros de marcha, que pais. :mucharisa:
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 08 Junio 2006 08:32:15 am
Señores, acabo de llegar de marcha, asi que haya paz... ::)

Pues vaya horas majete. :mucharisa: :mucharisa:

Unos currando y otros de marcha, que pais. :mucharisa:


Si no hubiera gente de marcha, el pais no furularia... ::) ;D
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: noby en Martes 13 Junio 2006 22:02:53 pm
Hola a todos de nuevo. Yo creo que no es nada inverosimil que el Clima Europeo podria evolucionar de un Clima mas "extremo", ligeramente mas calido a una Nueva Glaciación en muy pocas decadas, antes de lo que la gente se cree.

Recuerdo que hace unos pocos años, hace 3 o 4 años que la Casa Blanca y la CIA manejaban un informe recibido de unos cientificos en los que se alertaban de las consecuencias dramaticas de un repentino cambio climatico de pasar rapidamente de un calentamiento global a una glaciación, especialmente a una glaciación en Europa debido a la alteración o eliminación de la Corriente del Golfo.

Yo creo que podria ocurrir en las proximas decadas dos:

- Primero evolución habria un clima Europeo mas "extremo", con Veranos mas calurosos e Inviernos iguales o algo mas frios, pero los Inviernos se harian endureciendo paulatinamente. Esto puede ocurrir en los proximos años, hasta 2.020.

La elevación hacia el norte de Europa de los sistemas de borrascas durante el Verano y la elevación del radio de acción de las altas presiones subtropicales nubosos, provocaria Veranos especialmente mas calurosos en la Europa Occidental.

2 Paso)
Glaciación.

Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: noby en Jueves 15 Junio 2006 14:06:49 pm
Para exponer mas en profundidad el primer paso hacia una nueva glaciación en Europa, no seria nada inverosimil la primera vuelta de tuerca de cambio del clima Europeo, el paso hacia un clima mas "extremo" con Veranos mas calurosos para Inviernos igualmente frios. Yo creo que veremos proximamente una serie de Veranos muy calurosos en las regiones de Clima Oceanico de Europa Occidental en los proximos años.

No será nada extraño que en las proximos años el Verano de 2.003 que provocó temperaturas extremas entre los 35ºC y 40ºC en el Sur de Inglaterra y Francia se repitan con mucha mayor frecuencia.
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: adarra en Viernes 16 Junio 2006 08:23:55 am
No creo que tengas que esperar mucho para ver "en los próximos años" veranos calurosos en Europa Occidental, a mí me parece que veranos calurosos ya llevamos unos cuantos, ya están aquí, llevamos con ellos más de diez años.
Incluso podríamos ver que en los próximos años se suavicen algo, más vale, porque esto es difícil de sufrir.
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: snowfall en Viernes 16 Junio 2006 09:18:25 am
Tiene razóna Adarra : este año ya empezamos a ver como los veranos se suavizan... aunque no podremos llamar "cambio climático" a esto si no lo medimos durante 30 años al menos.. ;D

Y si el cliclo es de 40 o 50 años.. pues nada, cambio climático cada 40 o 50 años!

EL caso es que cada oscilación del clima produce sus propios extremos y a los que la vivimos nos puede parecer que el clima enloquece..

En realidad el tiempo atmosférico enloquece siempre. El clima no.

De todas formas, a mi la palabra "extremización" resume muy bién el concepto de incremento de fenomenos en los extremos de la horquilla de intensidades. 

Véase ahora Nueva Zelanda : está sufriendo las peores nevadas en más de 50 años. Esto es un extremo. O la ola de frio de este Invierno pasado en Europa, o el verano de 2003 ... fenómenos meteorológicos ( calor, frio, nive, lluvia ) que se producen con una intensidad inusitada.

Con el permiso de las poltronas de la Real Académia, la lengua es algo vivo y que, a pesar de los referidos, se modifica, se adapta a los nuevos conceptos, a las nuevas realidades : en el campo de la informática, ¿porqué en España no se ha implantado "programario" y sí en Francia "Logiciel" en oposición al término Software?.

En España hablamos de "Ordenador" y en America latina de "Computadora"

¿Para qué usar combinaciones de palabras si con una "Extremización" podemos resumir y visualizar el concepto?

Dejando aparte la linguística, fijaos en las series de temperaturas de los últimos dos millones de años : las graciaciones e interglaciales són divisiones arbitrarias que fijamos los humanos para distinguir aquellos períodos donde las oscilaciones climáticas resultan en un descenso de la temperatura media de las que resultan en un ascenso o estabilización de la temperatura media.

Visto esto será dificil saber si una determinada oscilación pertenece a uno de los dos tipos. Bien pudiera ser que una série de oscilaciones de 40 años llevara al ascenso pero a su vez formar parte de oscilaciones de 150-200 años que hagan lo contrario.

Y esto es cierto tanto si viajamos hacia el corto plazo como en el muy largo plazo : hace 60 millones de años estabamos en un máximo climático importante con temperaturas de 30º en pleno Artico... y sin embargo poco después entramos en una fase descendente, a largo plazo, que aún dura

Y cada onda, con sus modulaciones, de las oscilaciones, propicia determinados fenómenos meteorológicos y sus horquillas de intensidades, lógicamente varian.

Así pues, concluyo, nada tiene de extraño la "extremización" o la "desextremización" de los fenómenos meteorológicos, a menos que podamos inferir que supera los niveles estimados para la oscilación en que nos encontramos.

Y un último apunte, cabe decir, también, que las transiciones en las oscilaciones, puede producir una mayor extremización que los picos o valles de los diferentes ciclos. Las transiciones serían algo a sí como interfases, lugares donde se unen y separan distintas causas y efectos y, por tanto, pueden convivir fenómenos meteorológicos diversos y própios de ambas estados.

Bueno, perdón por alargarme. Se me ha ido el teclado intentando expresar todo lo que me ha sugerido el tópic!

Saludos
Título: Re: Extremización del Clima Europea en vez de calentamiento: ¿Esto podria ocurrir?
Publicado por: noby en Lunes 19 Junio 2006 14:15:37 pm
Esta claro que desde hace algunos años estamos viviendo un clima mas "extremo" en la Peninsula Iberica, sobre todo desde 2.003: Inviernos mas frios pero a la vez mas cortos, Primaveras mas tempranas y mas calidas pero tambien mas cortas, Veranos mas calurosos a la vez de cada vez mas prematuros y largos.

Aunque este Verano de 2.006 realmente fuera mas suave o mas fresco que los anteriores eso no significa que se vaya a invertir la tendencia hacia una "suavización" del Clima, habrá que ver como será el Verano de 2.007 y los años venideros.

Por cierto por lo que dicen otros foreros que este Verano esta siendo mas suave en Europa que en años anteriores, todavia no estamos en Verano, faltan todavia dos dias para el Comienzo oficial del Verano... Ya veremos haber como se porta este año.