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Fotografia => Reportajes de viajes, pueblos, naturaleza y montaña => Mensaje iniciado por: tremellos en Lunes 25 Noviembre 2013 21:55:18 pm
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Buenas noches
La verdad es que no suelo publicar muchos reportajes pero esta vez me parecía que podía merecer la pena.
Unas pocas fotos para mostrar la belleza de una zona bastante cercana a Burgos y que en esta época esta increíble.
Salimos sin prisa de Burgos el pasado sábado día 23, ya que veíamos que subir y bajar San Millan no iba a ser posible pensamos en hacer la ruta de las cascadas de Altuzarra bajando desde el alto de Gárrula
Salimos del área recreativa de Zarcia (1.045m) y rápidamente vamos cogiendo altura hasta que en un claro vemos el valle del Urbión
(http://images.meteociel.fr/im/385/DSCF3351c_kwu3.JPG)
Esta ruta nos lleva a través del arroyo de Altuzarra por medio de un espectacular hayedo y en donde hay que ir constantemente cambiando de orilla saltando por las piedras del arroyo
(http://images.meteociel.fr/im/1827/DSCF3354c_soi3.JPG)
Pronto nos encontramos con la primera de las cascadas
(http://images.meteociel.fr/im/7206/DSCF3358c_huq6.JPG)
Esta es la más pequeña pero eso no quita que sea espectacular
(http://images.meteociel.fr/im/8881/DSCF3365cambioc_ikm1.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/3660/DSCF3373c_amj4.JPG)
Seguimos subiendo por el arroyo
(http://images.meteociel.fr/im/3819/DSCF3375c_ksk9.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/6391/DSCF3389c_nny7.JPG)
La segunda cascada alcanza los 28m
(http://images.meteociel.fr/im/8623/DSCF3401cambioc_glf7.JPG)
Y llegamos a la tercera, la más alta de 34 aunque dividida en 2 saltos
(http://images.meteociel.fr/im/9164/DSCF3430c_zhz8.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/8659/DSCF3446c_sdv7.JPG)
Una vez arriba el paisaje es impresionante
(http://images.meteociel.fr/im/8331/DSCF3452c_akj3.JPG)
Superadas las cascadas seguimos subiendo por el arroyo y nos dirigimos al mirador Domingo Sevilla pero como la niebla nos impedía ver nada dimos media vuelta y seguimos subiendo hasta el alto de Gárrula (1.510m).
Al salir al claro vemos que la altura de la nieve es considerable
(http://images.meteociel.fr/im/8499/DSC_0465c_jly6.JPG)
Empezando a bajar por el pinar hasta el arroyo de Abanza
(http://images.meteociel.fr/im/4821/DSC_0468c_xuq5.JPG)
Pasando por el Cerro del Escobar llegamos a el punto de partida en el área de Zarcia
En total 10 km muy bien llevados y por una de las zonas más espectaculares de la Sierra de la Demanda
La verdad es que no tenía mucha batería en la cámara y no pude hacer el número de fotos que me gustaría, aún así creo que es significativo de los paisajes que se disfrutaban por allí arriba.
Espero que os guste
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Qué bonita es la Demanda...y con nieve, más. :sonrisa:
Altuzarra, como la aldea de Ezcaray.
Saludos.
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Que fotazas tremelloide!, buen paseo.
Saludos
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A ver si despeja algo de una vez, y podemos ver, aunque sea a lo lejos, la nevada que hay por La Demanda.
Me parece que esa ruta por Altuzarra pudiera ser interesante.
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Preciosas y muy bien hechas las fotos. El lugar simplemente espectacular.
Qué bonita es la Demanda...y con nieve, más. :sonrisa:
Altuzarra, como la aldea de Ezcaray.
Saludos.
Anda que no... Como con casi todos los reports que miro, me he dispuesto los mapas interneteros de iberpix, para localizar el lugar y seguir la ruta, en este caso del forero Tremellos. Pues me he quedado fli-pa-do con la toponimia de ese valle.
Hay algunos nombres modernos latinos : Peña del cuervo, Tres aguas, Mójon alto, etc. Pero luego hay un montón de toponimia antigua prerromana con un poso arcaico eusquérico brutal : Altuzarra, Urbión, Zarcia, Gárrula, Abanza, Lucea, Ornania, Idolén, Zarránguna, Ránguna, Artolla, Ritartea, Andurla, Gautia, Armaule, Gorría, Celeicua, Esquizago, Ardubia, Ciárrula, Vizcarra, Aizola. Todo eso solo en ese valle. Según los mapas de iberpix tienen hasta un monte Remendía...
Entre las hayas rodeadas de nieblas y los nombres, por un momento me he sentido en nuestro zonal, como en casa ;)
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Precioso lugar! Yo lo conozco en verano, y la verdad que el otoño junto con la nieve lo hacen espectacular.
Langarra, la toponimia eusquérica de la zona (muy densa, al igual que el Alto Oja) no es tan arcaíca, en mi opinión; está algo deformada pero en general son nombres bastante claros, es decir, nombres surgidos como muy pronto en la Baja Edad Media: el mismo Altuzarra, así como Gorria, Bizkarra, Zearrola, Ardubia, Erremendia, Artola, Luzea, Zeleikua, Erritartea.... me parecen topónimos de una hechura muy moderna.
Añado: Iturbero, Arana, Orquidea (toda la pinta de ser Ordokia), Mazeturri (mahats-iturri)... Ya digo, para mí topónimos bastante modernos.
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:master: :aplause: :master: :aplause: :master: :aplause: :master: :aplause:
Las fotos demandinas siempre tienen un "algo" que las hace únicas... y que conste que soy totalmente objetivo, que es La Demanda Burgalesa ;) ;D
Al hilo de la toponimía de la zona, hace unas semanas vinieron unos amigos navarros ha hacer una ruta por La Demanda (riojana, en este caso), y se quedaron sorprendidos de los nombres, tanto de pueblos como de montes (Urdanta, Chilizarrías, etc.). Incluso hubo uno que es del norte de Navarra, que me dijo "no, si aun te voy a enseñar euskera" a lo que yo le contesté con un riojanismo muy adecuado :rcain:
pd: gracias por las fotos.
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En La Rioja existe muchísima toponimia de sustrato eusquérico, empezando por Isasa... ;D (el gigante navarro que la incrustó en el lugar actual :risa: )
Donde más se ha conservado en La Rioja Alta y la Demanda, pero existe por toda la geografía riojana.
Saludos
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Precioso lugar! Yo lo conozco en verano, y la verdad que el otoño junto con la nieve lo hacen espectacular.
Langarra, la toponimia eusquérica de la zona (muy densa, al igual que el Alto Oja) no es tan arcaíca, en mi opinión; está algo deformada pero en general son nombres bastante claros, es decir, nombres surgidos como muy pronto en la Baja Edad Media: el mismo Altuzarra, así como Gorria, Bizkarra, Zearrola, Ardubia, Erremendia, Artola, Luzea, Zeleikua, Erritartea.... me parecen topónimos de una hechura muy moderna.
Añado: Iturbero, Arana, Orquidea (toda la pinta de ser Ordokia), Mazeturri (mahats-iturri)... Ya digo, para mí topónimos bastante modernos.
Vete y busca cuando les pusieron los nombres a esos montes y esos ríos... :cold: Con lo del poso arcaico de todas formas no me refería a que el tipo de euskera fuera más o menos arcaizante, sino a que los nombres son arcaicos porque se pusieron en lenguas antiguas antes de que se hablara romance o latín.
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A ver si mesplico ;D
A lo que voy es que esta toponimia de La Demanda más que un sustrato eusquérico antiguo (que existe en toda La Rioja, como bien dice Febrero1956) es toponimia "moderna". Quiero decir que por la pinta que tiene y su densidad, se tuvo que hablar euskera en esta zona hasta por lo menos el siglo XVI. Si no es imposible que hubiera pervivido tantísima toponimia menor.
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Quiero decir que por la pinta que tiene y su densidad, se tuvo que hablar euskera en esta zona hasta por lo menos el siglo XVI. Si no es imposible que hubiera pervivido tantísima toponimia menor.
" En Ojacastro se habló la lengua vasca durante siglos. En el Fuero que los reyes de Castilla otorgan a los habitantes de Ojacastro (año 1200) se concede utilizar el euskera en las instituciones castellanas (...)"
Saludos.
PD: Fuente. (http://www.errioxa.com/5_documentos_articulos/documentos_publicaciones.htm)
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Quiero decir que por la pinta que tiene y su densidad, se tuvo que hablar euskera en esta zona hasta por lo menos el siglo XVI. Si no es imposible que hubiera pervivido tantísima toponimia menor.
" En Ojacastro se habló la lengua vasca durante siglos. En el Fuero que los reyes de Castilla otorgan a los habitantes de Ojacastro (año 1200) se concede utilizar el euskera en las instituciones castellanas (...)"
Saludos.
PD: Fuente. (http://www.errioxa.com/5_documentos_articulos/documentos_publicaciones.htm)
Efectivamente ;) Y yo le calculo que unos pocos siglos más pervivió.
Con un par los habitantes de Ojacastro eh! ;D
En fin, una zona esta de La Demanda de una naturaleza y geografía espectacular y una historia apasionante. Una joya bastante desconocida.
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Con un par los habitantes de Ojacastro eh! ;D
Es que los riojanos, como tenemos mucho de aragoneses también, somos muy cabezurrios... ;D
Saludos.
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Muy interesantes las fotos y los comentarios.
Saludos.
Ventrosa.
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Yo tenia entendido que el tema es mas como dice Oinaztua, es decir, que cuando Roma se expande por aqui, los vascones eran un pueblo básicamente pirenaico, aunque llegaban al Ebro, pero no mas alla, y es despues, en la edad media cuando se expanden por su occidente y sur occidente. Posteriormente tambien hubo "ocupaciones" dentro del reino de Castilla de zonas que interesaba poblar, y por eso hay mas topónimos vascos en otras zonas mas al sur; luego ya hubo que poblar y crear poblaciones en América. No quiero decir con esto que los vascos llenaran los reinos de gentes, no, hay mas gallegos, extremeños etc. ;D .
En todo caso, no todas las fuentes romanas coinciden, asi que no hay total seguridad de lo que entonces habia.
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Precioso Report.
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¡Muchas gracias por los comentarios!
En el tema del euskera en la toponimia de la Sierra de la Demanda y en el más amplio caso en la provincia de Burgos...La mayoría de expertos piensan como la opción más aceptada que la toponimia fuera debido a la repoblación, aunque también podría ser que territorios autrigones tuvieran hablantes euskericos o incluso que fuera una combinación de ambas....un sustrato euskerico de época prerromana y se reforzase con la repoblación.
Os dejo un documento interesante sobre el este tema
Euskera en la toponimia de Burgos (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.euskaltzaindia.net%2Fdok%2Fikerbilduma%2F53395.pdf&ei=c7aXUpvBEMmM7Aa2z4HYDA&usg=AFQjCNHz1PntF8khVO397EZQ9aXk7KWE6Q&bvm=bv.57155469,d.ZG4&cad=rja)
Donde resalto algo de lo comentado arriba "... han pensado en el carácter, más bien, tardío de la presencia de la lengua vasca durante la reconquista de tierras yermas a los árabes, expulsados al sur en la Edad Media, por parte de los cristianos del norte. Nosotros nos hemos apuntado, durante mucho tiempo, en pro de esta hipótesis, pero hoy nos parece digna de consideración la posibilidad de que ciertos núcleos de habitantes en territorio autrigón tuvieran contingentes de hablantes eúskaros. Podrían ser núcleos de población vascófona, bien de autrigones, bien de várdulos y caristios desplazados, y asimilados luego a gentes de mayoría no-vascófona en esa comarca. Aparte, pudo suceder otra repoblación «posterior» hacia los siglos ix y x de gentes que descendieran, bien de la Vardulia antigua, o, más probablemente, de la Alava occidental caristia, mayoritariamente de habla vasca..."
Saludos ;)
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El problema es, ¿cuál es el origen del Euskera?
Nadie lo sabe a ciencia cierta y nadie sabe qué extensión y que mezcla pudo llevar en tiempos prerrománicos. Unos dicen que es aquitano y otros que es íbero.
Ni siquiera se sabe qué hablaban exactamente los Berones, que eran los antiguos pobladores de La Rioja. Parece ser que también era euskérico aunque estuviera influenciado por los celtíberos por su flanco soriano. Que yo sepa, los Vascones no llegaron a invadir más que un trozo de la Rioja Baja cuando el rollo este de Sertorio y Pompeyo con los Romanos, la zona comprendida entre Contrebia Leukade, Arnedo y Alfaro.
No estoy muy seguro de que los Vascones fueran los únicos vascófonos, valga la redundancia. Puede ser perfectamente que iacetanos, várdulos, caristios, autrigones y berones fueran grupos divididos de aquitanos. De hecho, aunque no los haya estudiado en profundidad, diría que hay demasiadas similitudes en todas las fuentes clásicas.
De hecho, esto invalida completamente la posibilidad de que la toponimia Riojana-Burgalesa sea de origen simplemente cristiano, de repoblaciones posteriores a los siglos de la Reconquista.
La dinámica a la que se refiere es precisamente la que muchos estáis utilizando falazmente, siento decirlo.
Esta dinámica, que todavía se mantiene en la actualidad, empezó a resquebrajarse a partir de los años 80 del siglo XX, cuando empezaron a surgir en el área riojano-soriana diversas inscripciones sobre piedra, en su mayor parte en estelas funerarias, atribuibles sin duda a la época romana. Uno de los aspectos más llamativos del conjunto fue el hecho de que la mayor parte de los difuntos presentaban apelativos de tipo netamente indígena
http://www.euskonews.com/0581zbk/gaia58101es.html (http://www.euskonews.com/0581zbk/gaia58101es.html)
PD. Preciosas fotos por cierto :mucharisa:
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Yo no sé si a los autrigones se les consideraba de habla euskera pero ocuparon todo el noreste de la provincia de burgos, quedando la parte Nw ocupada por los cántabros:
(http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/image_gallery_zpsff3c5de5.jpg) (http://s764.photobucket.com/user/pekepekeno/media/image_gallery_zpsff3c5de5.jpg.html)
Posteriormente en los siglos VI a VIII después de cristo se habla de "bardulia", que hace referencia a un territorio que ocupaba mayormente lo que ahora son las merindades burgalesas y que fue ocupado por los várdulos que poblaban las costa oriental cantábrica por empuje de los vascones y que supongo que hablarían en euskera en un principio, dejo enlace a wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Bardulia
En estas cosas de historia hay muchas variaciones según historiadores, yo no piloto nada, simplemente he leído algo por internet, pero seguro que hay gente en el foro que pueda aclarar muchos mas detalles.
Muy interesantes post , saludos.
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El tema no es si hablaban un proto-celta-íbero parecido al euskera, el tema es que la toponimia no viene de los años de la reconquista cristiana. Eso es lo que yo quiero recalcar y dejar muy claro a todos los que lean todo el hilo.
Viene de las épocas prerrománicas, ya sea por invasión, influencia o porque las citadas eran tribus de habla proto-euskera como yo he apuntado. Eso es lo de menos.
De todos modos, todavía sigue el misterio de por qué incluida la lengua proto-euskera se parecía tanto al tartésico, íbero y celta escrito en la Península. No creo que se pueda descartar ninguna teoría de su origen, pero ello no afecta a la toponimia, que quede claro.