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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: dani... en Sábado 19 Noviembre 2011 13:05:30 pm
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http://www.publico.es/ciencias/407768/la-mano-del-hombre-agita-los-desastres-naturales
La mano del hombre agita los desastres naturales
Los expertos de la ONU sobre cambio climático certifican que las emisiones de gases de efecto invernadero provocan lluvias torrenciales, inundaciones y sequías
JAVIER SALAS MADRID 19/11/2011 12:00
El hombre es un lobo para el hombre, reza el clásico. La cita, hoy por hoy, es más que correcta, aunque debería cambiarse por otra que dijera que el hombre es una sequía para el hombre. O un huracán. O como riadas, olas de calor y lluvias torrenciales. Los dos centenares de científicos del mayor grupo de expertos sobre el clima y sus efectos lo podrían gritar al unísono y no dejarlo más claro que el informe que publicaron ayer: el hombre está desencadenando muchos de esos fenómenos meteorológicos extremos que inundan ciudades, secan cultivos, asfixian a ancianos y reducen viviendas a montones de tablones de madera.
Hasta ahora, diversos trabajos científicos muy localizados, incluso un informe de la Organización Meteorológica Mundial, habían llamado la atención sobre el origen antropogénico de los fenómenos extremos del clima. Ayer, los 192 países representados en el Panel Intergubernamental para el Cambio Climático (IPCC, por sus siglas en inglés) de Naciones Unidas dieron por bueno un informe que asevera que "hay evidencia de que algunos eventos extremos han cambiado como resultado de la influencia del hombre, incluyendo el incremento de las concentraciones de gases de efecto invernadero". A menos de un mes de que se celebre la decisiva otra más cumbre de Durban (Suráfrica), este trabajo, realizado por 220 expertos de 62 nacionalidades a lo largo de los últimos tres años, no deja escapatoria a los líderes políticos: o cambiamos o nos preparamos para lo peor. Porque el informe, además de confirmar con distintos grados de fiabilidad la relación entre el ser humano y estos desastres, advierte de que irán a peor.
"Afortunadamente, sabemos más ahora que hace unos años, lo que nos permitirá una mejor gestión de los desastres", advirtió Rajendra Pachauri, responsable último del IPCC y premio Nobel de Paz, durante la presentación de estas conclusiones en Kampala, Uganda. "Es importante que los representantes políticos que acudan a Durban sepan lo que está ocurriendo", señaló Pachauri, en referencia a la importancia que tendrá esa cumbre para poner coto a los desastres que se diagnostican en el informe como síntomas de la mala gestión que se está haciendo del clima a escala global.
"Somos más vulnerables a los riesgos del clima", dice un experto
"Ahora estamos mucho más seguros de lo que lo estábamos antes de que el cambio climático multiplicará el número de días inusualmente cálidos y que eso, en muchas regiones, afectará a su vez a la estabilidad de las precipitaciones", defendió Thomas Stocker, experto de la Universidad de Bern y jefe de uno de los grupos de científicos del IPCC. Los días cálidos van a dispararse en el futuro. Es la conclusión que más claramente se defiende en el informe, porque es la variable de la que más evidencias estadísticas se tiene para poder aseverar que existe una relación de al menos un 99% entre el aumento de los días cálidos y la actual gestión que el ser humano hace del planeta.
"Es virtualmente cierto que durante el siglo XXI habrá un incremento de la frecuencia de los días extremadamente calurosos", expresa el documento ratificado. "Es muy probable [por encima del 90% de posibilidades] que crecerá la duración, la frecuencia y la intensidad de las olas de calor en la mayoría de las regiones", añade. Según sus estimaciones, a finales de siglo el número de días inusualmente cálidos se multiplicará por diez. Además, los días especialmente fríos se reducirán en las próximas décadas respondiendo a un patrón inversamente proporcional.
También por culpa del cambio climático, habrá episodios graves de inundaciones en la costa de algunas regiones por culpa de la crecida del nivel del mar. Los ciclones y huracanes se agravarán de continuar por la vereda actual, hasta el punto de que se considera probable (más del 66% de posibilidades) que ganen intensidad en la fiereza y efecto devastador de los vientos que desaten estos fenómenos. Los expertos también consideran probable que las lluvias torrenciales se agraven y multipliquen por todo el planeta, lo que implicará, sumado al aumento de las temperaturas, un incremento de las inundaciones. Los científicos del IPCC aventuran que los episodios de diluvios localizados se multiplicarán por cuatro.
Los científicos creen que las lluvias torrenciales se cuadruplicarán
Aunque los científicos están menos seguros, también afirman que hay evidencias de que se intensificarán las sequías en buena parte del globo, incluyendo el sur y el centro de Europa, centro y Norteamérica, Brasil y el sur de África. En este apartado se muestran menos confiados como para asegurar que será así debido a la limitada de cantidad de datos con los que se cuenta y la extraordinaria complejidad que mueve estos fenómenos. Aun así, se aporta un dato: de los 12 inviernos más secos registrados desde 1902, diez se han vivido en los últimos 20 años.
"Los eventos extremos suceden cada mucho tiempo, por lo que es más difícil cuantificar el impacto antropogénico. Poder comprobar esa relación es una cuestión de estadísticas", resume el investigador Carlos Duarte. Este experto en cambio climático explica que es más fácil establecer la relación entre la mano del hombre y el aumento de las temperaturas porque hay datos de sobra. Por contra, aunque hay evidencias que lo respaldan, las sequías se producen con tan poca regularidad que resulta mucho más difícil establecer modelos que las emparenten con la acción humana, dado que en el informe sólo se tienen en cuenta los datos obtenidos desde 1950. "Ahora tenemos una mayor resolución estadística y podemos confirmar el aumento de temperaturas sin problemas. Ya se irán obteniendo estadísticas suficientes para afirmar con la misma rotundidad otras cosas", considera Duarte.
Veranos infernales en España
Uno de los responsables del informe, el investigador del CSIC Gerardo Benito, considera que el informe sobre todo llama la atención sobre el aumento de los riesgos para las personas. "No sólo por el aumento de fenómenos extremos, sino también porque cada vez somos más vulnerables y estamos más expuestos a sus efectos", indica, en referencia a que el aumento de la población la está exponiendo como nunca a riadas e inundaciones, por ejemplo, por asentarse en lugares inadecuados.
En España aumentarán las olas de calor y las sequías
En cuanto a los riesgos inmediatos asociados a España, Benito señala las sequías y especialmente las temperaturas infernales. "Habrá muchas más olas de calor y muy pocos días fríos. Tendremos veranos muy cálidos y noches de las llamadas tropicales, con temperaturas por encima de los 20 grados", señala Benito, quien pone como ejemplo de algo que será habitual el verano de 2003, en el que murieron más de 40.000 europeos por culpa de las altas temperaturas. Un estudio publicado en Nature analizando las causas de aquella ola de calor demostró que la emisión de gases de efecto invernadero había doblado el riesgo de que algo así sucediera.
Sin embargo, el informe advierte de que los desastres naturales seguirán acabando con la vida de los habitantes en países en desarrollo. Entre 1970 y 2008, el 95% de las muertes asociadas a desastres naturales se dieron en países pobres, una proporción que aumentará en los próximos años de seguir así las cosas. Las pérdidas económicas más severas derivadas de estos desastres, en cambio, crecerán en los países avanzados. El año con mayores pérdidas globales registradas desde 1980 fue 2005: 150.000 millones de euros, en su mayor parte derivados del desastre del huracán Katrina.
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Si, el cambio climático también mató a Manolete. :crazy:
Y hay gente dispuesta a aprovecharse:
http://www.ceres.org/press/press-releases/ipcc-report-confirms-what-businesses-already-know-extreme-weather-climate-affect-investors-insurance-agriculture-other-industries
Y de eso se trata, de ganar pasta a costa de asustar a la gente con cataclismos. Lo mismo la erupción del Vesubio también fue por culpa del CC.
Esto es lo que opina Judith Curry:
http://judithcurry.com/2011/11/18/ipcc-special-report-on-extreme-events/
que contiene en sus respuestas la opinión de Willis Eschenbach
Por cierto, un físico teórico, Lubos Motl, opina sobre el último trabajo del impresentable de Hansen:
http://motls.blogspot.com/2011/11/james-hansen-and-3-sigma-proofs.html
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No quiero entrar en política pero, ¿porqué publicar este artículo meramente catastrofista y nada científico en el día de reflexión? ¿Quizá dicen algo nuevo?
IPCC es política pura y dura y ya empiezan a dar el mismo asco que los políticos.
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Se, que me van a criticar mucho por lo que voy a decir,pero me parece importante dejar claro , que eventos extremos son sin dudas más probables en un mundo más cálido ya que hay más energía en el sistema y esa energía extra tiene que ir a algún lado, ademas así lo demuestra la tendencia de estos eventos desde que se regsitran..
Nineteen extreme international high temperature records were set in 2010 (Figure 7.26: Climate Central, 2010).
(http://www2.sunysuffolk.edu/mandias/global_warming/images/heat_records_2010_countries.jpg)
(http://www2.sunysuffolk.edu/mandias/global_warming/images/precip_extreme_oneday.gif)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
2010 now ranks first place for the most number of countries that have set extreme heat records, according to a list supplied to Jeff Master of Weather Underground by Chris Burt. One-third (33%) of those heat records were set in the past ten years. Ten years have had extreme heat records set at five or more countries and all of these have been fairly recent:
2010: 19 records
2007: 15 records
2003: 12 records
2005: 11 records
1998: 9 records
1983: 9 records
2009: 6 records
2000: 5 records
1999: 5 records
1987: 5 records
Y cuando un evento es tan extremo que sobrepasa por mucho a lo visto anteriormente, podemos decir que sin las condiciones actuales provocadas por el aumento de temperaturas tales eventos hubieran sido imposibles , con las temperaturas de hace 30 o 40 Años atras...
(http://4.bp.blogspot.com/-aC9RmkK9NxU/Tl-yhoSI5sI/AAAAAAAACZw/ee0n1OYykVc/s400/drought.tx.090111.JPG)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero, bueno parece que hay gente que sigue con la mentalidad "cientifica" de hace 200 Años.
«La lluvia sigue al arado». La idea de que el clima de las Grandes Llanuras (Great Plains) estaba cambiando en respuesta a la actividad humana, haciéndose más favorable a los objetivos económicos de los colonos, se popularizó enormemente en la última mitad del siglo XIX coincidiendo con la ola colonizadora que asaltó el último gran ecosistema afectado por el proceso conocido como «conquista del Oeste». Un siglo antes, el responsable de la corona española en los territorios patagónicos, Francisco de Viedma, argumentaba sobre los efectos benéficos de poblar la Patagonia: «Los climas desiertos varían por el concurso de gentes y ganados: con los fuegos, hálitos y calor de los vivientes poco a poco se va templando la atmósfera, y produce en la tierra vapores que le hacen más benigno y le traen otra fertilidad» (Disertación de Francisco de Viedma, 1 de mayo de 1784).4 El asentamiento de esta idea se tradujo en leyes como la Timber Culture Act de 1873, que mantenía la ilusión de que si los colonos plantaban árboles en sus tierras podrían aumentar las lluvias. Aunque los recurrente periodos de sequía en las Grandes Llanuras eran reconocidos por los planificadores, la coincidencia de un largo periodo lluvioso contribuyó a mantener esa ilusión de que la «tarea civilizadora» era recompensada por los cielos bendiciéndola con las deseadas lluvias.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl (http://es.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl)
Que bueno es saber que la actividad humana es benéfica en todo sentido para la tierra, y por supuesto el CO2 es benéfico para el crecimiento de las plantas, sigamos emitiendo hasta no dejar una gota de gas carbón o petroleo bajo el suelo, nuestras plantas lo agradecerán... Ups se me olvido decir que las plantas morirán por estrés hidrico, pero es solo un detalle...:rcain:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
......
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Se que me van a criticar mucho por lo que voy a decir pero a mis casi 40 tacos he visto años mucho más movidos a nivel de inundaciones monzónicas, temperaturas, desastres naturales y sequías... y por desgracia probablemente estos sucesos han de volver a suceder en breve, porque últimamente no son tan bestias como antes. Eso si, los actuales desastres afectan a más gente que antes, no en vano somos más gente que nunca sobre el planeta.
Y los del IPCC se adelantan y ya se los están apuntando al Cambio Climático Antropogénico. Eso es una salida hacia adelante motivada por las crecientes críticas a sus trabajos y quizá por la inminente falta de fondos, con lo que han decidido dar más que nunca la brasa. Me recuerda a una canción: Los del IPCC han decidido, mañana sol y buen tiempo.
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Se que me van a criticar mucho por lo que voy a decir pero a mis casi 40 tacos he visto años mucho más movidos a nivel de inundaciones monzónicas, temperaturas, desastres naturales y sequías... y por desgracia probablemente estos sucesos han de volver a suceder en breve, porque últimamente no son tan bestias como antes. Eso si, los actuales desastres afectan a más gente que antes, no en vano somos más gente que nunca sobre el planeta.
Y los del IPCC se adelantan y ya se los están apuntando al Cambio Climático Antropogénico. Eso es una salida hacia adelante motivada por las crecientes críticas a sus trabajos y quizá por la inminente falta de fondos, con lo que han decidido dar más que nunca la brasa. Me recuerda a una canción: Los del IPCC han decidido, mañana sol y buen tiempo.
No es por dudar de tu memoria, pero por desgracia la mente humana puede jugar malas pasadas , por un montón de razones , generalmente solemos pensar que lo vivido por uno,fue lo mejor lo mas extremo lo mas todo , pero no sirve como datos reales de lo sucedido, y no creo que datos medidos de temperatura , precipitación, o sequías crecientes ,sean causa de el crecimiento de la población humana , lo que si aumenta es la cantidad de gente afectada por dichos eventos pero eso es otra historia...
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A eso me refería, si se repiten los monzones de otros tiempos habrá muchos más muertos que antes por el tema demográfico, no porque los fenómenos sean más habituales que antes, que particularmente lo dudo. Pero de lo que no tengo ninguna duda es que a cada desastre natural le van a colocar el muerto al CC antropogénico y no al CC natural. Y lo van hacer, para variar, sin tener prueba alguna. Y lo van a hacer más que nunca para que no se les desmonte el chiringuito ahora que hay crisis y falta de pasta. De eso tampoco tengo dudas. Con razón o sin ella no solo van a intentar manipular sino que ya lo están haciendo.
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A eso me refería, si se repiten los monzones de otros tiempos habrá muchos más muertos que antes por el tema demográfico, no porque los fenómenos sean más habituales que antes, que particularmente lo dudo. Pero de lo que no tengo ninguna duda es que a cada desastre natural le van a colocar el muerto al CC antropogénico y no al CC natural. Y lo van hacer, para variar, sin tener prueba alguna. Y lo van a hacer más que nunca para que no se les desmonte el chiringuito ahora que hay crisis y falta de pasta. De eso tampoco tengo dudas. Con razón o sin ella no solo van a intentar manipular sino que ya lo están haciendo.
Año 2009 Predicción
CoF,Cof,cof...Weakened Monsoon Season Predicted For South Asia, Due To Rising Temperatures (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/02/090227112307.htm)
Año 2010 Echo
No monsoon depressions in India's Southwest Monsoon for 2nd time in 134 years
The Southwest Monsoon that affects India was fairly normal in 2010, bringing India rains within 2% of average. Much of the rain that falls in India from the monsoon typically comes from large regions of low pressure that form in the Bay of Bengal and move westwards over India. Typically, seven of these lows grow strong and well-organized enough to be labelled monsoon depressions, which are similar to but larger than tropical depressions. In 2010, no monsoon depressions formed--the only year besides 2002 (since 1877) that no monsoon depressions have been observed.
http://www.skepticalscience.com/2010-2011-Earths-most-extreme-weather-since-1816.html (http://www.skepticalscience.com/2010-2011-Earths-most-extreme-weather-since-1816.html)
Un, Evento que sucedía , como reloj, todos los años sin faltar desde 1877 , esta dando signos de fallar , y todo en la ultima década, 2002 y 2010, sera un ciclo centenal ? :rcain:
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Mira Doom, creo que tu no vives en España y no se si estás al día de como respira la prensa por aquí. Hoy domingo hay unas elecciones que van a cambiar el panorama político en España y ayer era jornada de reflexión, no se puede hablar de política en los periódicos.... pero se pueden utilizar ciertos argumentos subliminales para movilizar a cierto electorado.
Esta noticia que ilustra este tema únicamente se ha publicado en España en el diario Público. Curioso. Si fuera algo tan preocupante, ¿no crees que se habría publicado en más periódicos?
Mira, tengo bastantes más años que tu y conozco bien algunos ardides de los políticos para arañar algunos votos y cada vez más el cambio climático echa un tufo a política que echa de espaldas.
PD: No es mi intención hablar de política ni abrir ningún debate político, solo dejar constancia de que estas estrategias se han utilizado siempre y se seguirán utlizando por parte de todos los partidos, por tanto nada que objetar al artículo de Público.
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A eso me refería, si se repiten los monzones de otros tiempos habrá muchos más muertos que antes por el tema demográfico, no porque los fenómenos sean más habituales que antes, que particularmente lo dudo. Pero de lo que no tengo ninguna duda es que a cada desastre natural le van a colocar el muerto al CC antropogénico y no al CC natural. Y lo van hacer, para variar, sin tener prueba alguna. Y lo van a hacer más que nunca para que no se les desmonte el chiringuito ahora que hay crisis y falta de pasta. De eso tampoco tengo dudas. Con razón o sin ella no solo van a intentar manipular sino que ya lo están haciendo.
Año 2009 Predicción
CoF,Cof,cof...Weakened Monsoon Season Predicted For South Asia, Due To Rising Temperatures (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/02/090227112307.htm)
Año 2010 Echo
No monsoon depressions in India's Southwest Monsoon for 2nd time in 134 years
The Southwest Monsoon that affects India was fairly normal in 2010, bringing India rains within 2% of average. Much of the rain that falls in India from the monsoon typically comes from large regions of low pressure that form in the Bay of Bengal and move westwards over India. Typically, seven of these lows grow strong and well-organized enough to be labelled monsoon depressions, which are similar to but larger than tropical depressions. In 2010, no monsoon depressions formed--the only year besides 2002 (since 1877) that no monsoon depressions have been observed.
http://www.skepticalscience.com/2010-2011-Earths-most-extreme-weather-since-1816.html (http://www.skepticalscience.com/2010-2011-Earths-most-extreme-weather-since-1816.html)
Un, Evento que sucedía , como reloj, todos los años sin faltar desde 1877 , esta dando signos de fallar , y todo en la ultima década, 2002 y 2010, sera un ciclo centenal ? :rcain:
Ala, ya está, ya me has ganado. ¿Estas contento? Pues te equivocas de parte a parte. ¿Que tendrá que ver lo que digo yo con tu respuesta? ¿Así funciona? ¿A cualquiera que diga algo le soltáis una chorrada y ya está? Lo cierto es que así funciona Sckeptical.
A ver ¿la culpa de la desaparición de estas borrascas monzónicas es antropogénica? ¿Es antropogénica local? ¿Antropogénica global? ¿Es natural local? ¿Es natural global? ¿es extraterrestre?
Yo quiero pruebas de que lo que está pasando es antropogénico. No quiero pruebas de lo que está pasando, que ya se lo que está pasando pero no se si es natural o antropogénico.
Si te contesto con un enlace al OCM tu me soltarás un enlace al palo de hoquey y yo te mandaré todas las críticas al Mann que hay por ahí. Basta ya, pruebas, quiero pruebas de que es antropogénico.
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Mira Doom, creo que tu no vives en España y no se si estás al día de como respira la prensa por aquí. Hoy domingo hay unas elecciones que van a cambiar el panorama político en España y ayer era jornada de reflexión, no se puede hablar de política en los periódicos.... pero se pueden utilizar ciertos argumentos subliminales para movilizar a cierto electorado.
Esta noticia que ilustra este tema únicamente se ha publicado en España en el diario Público. Curioso. Si fuera algo tan preocupante, ¿no crees que se habría publicado en más periódicos?
Mira, tengo bastantes más años que tu y conozco bien algunos ardides de los políticos para arañar algunos votos y cada vez más el cambio climático echa un tufo a política que echa de espaldas.
PD: No es mi intención hablar de política ni abrir ningún debate político, solo dejar constancia de que estas estrategias se han utilizado siempre y se seguirán utlizando por parte de todos los partidos, por tanto nada que objetar al artículo de Público.
Talves tengas razón estube mirando si habian otras noticias similares y las que encontre se publicaron el 01/11/11 mientras la que tu mencionas justo el 19/11/11.....parece que el publico.es se la estaba guardando..
http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-01/el-calentamiento-global-favorece-las (http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-01/el-calentamiento-global-favorece-las)
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gQQ949sr0uYD8_b0Vzy77B_LrxnQ?docId=CNG.c5d916cc5bc949a9e3a15a2f7a1ff9e1.451 (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gQQ949sr0uYD8_b0Vzy77B_LrxnQ?docId=CNG.c5d916cc5bc949a9e3a15a2f7a1ff9e1.451)
esta el 18/11/2011
http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-cambio-climatico-agravara-los-desastres-naturales-en-paises-en-vias-de-desarrollo (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-cambio-climatico-agravara-los-desastres-naturales-en-paises-en-vias-de-desarrollo)
IPCC es política pura y dura y ya empiezan a dar el mismo asco que los políticos.
de todas formas no puedes culpar al IPCC y sus cientificos , de la forma en que los políticos puedan utilizar sus informes , hay que separar la política es la política y la ciencia es la ciencia ..
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Mira Doom, creo que tu no vives en España y no se si estás al día de como respira la prensa por aquí. Hoy domingo hay unas elecciones que van a cambiar el panorama político en España y ayer era jornada de reflexión, no se puede hablar de política en los periódicos.... pero se pueden utilizar ciertos argumentos subliminales para movilizar a cierto electorado.
Esta noticia que ilustra este tema únicamente se ha publicado en España en el diario Público. Curioso. Si fuera algo tan preocupante, ¿no crees que se habría publicado en más periódicos?
Mira, tengo bastantes más años que tu y conozco bien algunos ardides de los políticos para arañar algunos votos y cada vez más el cambio climático echa un tufo a política que echa de espaldas.
PD: No es mi intención hablar de política ni abrir ningún debate político, solo dejar constancia de que estas estrategias se han utilizado siempre y se seguirán utlizando por parte de todos los partidos, por tanto nada que objetar al artículo de Público.
Talves tengas razón estube mirando si habian otras noticias similares y las que encontre se publicaron el 01/11/11 mientras la que tu mencionas justo el 19/11/11.....parece que el publico.es se la estaba guardando..
http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-01/el-calentamiento-global-favorece-las (http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-01/el-calentamiento-global-favorece-las)
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gQQ949sr0uYD8_b0Vzy77B_LrxnQ?docId=CNG.c5d916cc5bc949a9e3a15a2f7a1ff9e1.451 (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gQQ949sr0uYD8_b0Vzy77B_LrxnQ?docId=CNG.c5d916cc5bc949a9e3a15a2f7a1ff9e1.451)
esta el 18/11/2011
http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-cambio-climatico-agravara-los-desastres-naturales-en-paises-en-vias-de-desarrollo (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-cambio-climatico-agravara-los-desastres-naturales-en-paises-en-vias-de-desarrollo)
IPCC es política pura y dura y ya empiezan a dar el mismo asco que los políticos.
de todas formas no puedes culpar al IPCC y sus cientificos , de la forma en que los políticos puedan utilizar sus informes , hay que separar la política es la política y la ciencia es la ciencia ..
Pues si quieres hablar de ciencia y ya que mencionas el verano de Moscú 2010, mira lo que dice Lubos Motl sobre Hansen et al.:
http://motls.blogspot.com/2011/11/james-hansen-and-3-sigma-proofs.html
Eso es ciencia. Lo de Público y el IPCC, política.
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Mira Doom, creo que tu no vives en España y no se si estás al día de como respira la prensa por aquí. Hoy domingo hay unas elecciones que van a cambiar el panorama político en España y ayer era jornada de reflexión, no se puede hablar de política en los periódicos.... pero se pueden utilizar ciertos argumentos subliminales para movilizar a cierto electorado.
Esta noticia que ilustra este tema únicamente se ha publicado en España en el diario Público. Curioso. Si fuera algo tan preocupante, ¿no crees que se habría publicado en más periódicos?
Mira, tengo bastantes más años que tu y conozco bien algunos ardides de los políticos para arañar algunos votos y cada vez más el cambio climático echa un tufo a política que echa de espaldas.
PD: No es mi intención hablar de política ni abrir ningún debate político, solo dejar constancia de que estas estrategias se han utilizado siempre y se seguirán utlizando por parte de todos los partidos, por tanto nada que objetar al artículo de Público.
Talves tengas razón estube mirando si habian otras noticias similares y las que encontre se publicaron el 01/11/11 mientras la que tu mencionas justo el 19/11/11.....parece que el publico.es se la estaba guardando..
http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-01/el-calentamiento-global-favorece-las (http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-01/el-calentamiento-global-favorece-las)
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gQQ949sr0uYD8_b0Vzy77B_LrxnQ?docId=CNG.c5d916cc5bc949a9e3a15a2f7a1ff9e1.451 (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gQQ949sr0uYD8_b0Vzy77B_LrxnQ?docId=CNG.c5d916cc5bc949a9e3a15a2f7a1ff9e1.451)
esta el 18/11/2011
http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-cambio-climatico-agravara-los-desastres-naturales-en-paises-en-vias-de-desarrollo (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-cambio-climatico-agravara-los-desastres-naturales-en-paises-en-vias-de-desarrollo)
IPCC es política pura y dura y ya empiezan a dar el mismo asco que los políticos.
de todas formas no puedes culpar al IPCC y sus cientificos , de la forma en que los políticos puedan utilizar sus informes , hay que separar la política es la política y la ciencia es la ciencia ..
Pues si quieres hablar de ciencia y ya que mencionas el verano de Moscú 2010, mira lo que dice Lubos Motl sobre Hansen et al.:
http://motls.blogspot.com/2011/11/james-hansen-and-3-sigma-proofs.html
Eso es ciencia. Lo de Público y el IPCC, política.
Lubos Motl es fisico sí , pero por lo que vi no hace un analizis estadístico de estos eventos , que es lo que hay que hacer para poder cuantificar realmente la probabilidad de que dichos eventos ocurran con o sin la ausencia de determinadas circunstancias...
Para más mirate esto:http://tamino.wordpress.com/2010/11/06/extreme-heat/ (http://tamino.wordpress.com/2010/11/06/extreme-heat/)
O este:http://www.sciencemag.org/content/suppl/2011/03/15/science.1201224.DC1/Barriopedro-SOM.pdf (http://www.sciencemag.org/content/suppl/2011/03/15/science.1201224.DC1/Barriopedro-SOM.pdf)
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Se que me van a criticar mucho por lo que voy a decir pero a mis casi 40 tacos he visto años mucho más movidos a nivel de inundaciones monzónicas, temperaturas, desastres naturales y sequías... y por desgracia probablemente estos sucesos han de volver a suceder en breve, porque últimamente no son tan bestias como antes. Eso si, los actuales desastres afectan a más gente que antes, no en vano somos más gente que nunca sobre el planeta.
Y los del IPCC se adelantan y ya se los están apuntando al Cambio Climático Antropogénico. Eso es una salida hacia adelante motivada por las crecientes críticas a sus trabajos y quizá por la inminente falta de fondos, con lo que han decidido dar más que nunca la brasa. Me recuerda a una canción: Los del IPCC han decidido, mañana sol y buen tiempo.
"La asamblea de majaras se ha reunido, la asamblea de majaras ha decidido: mañana sol y buen tiempo".
Me siguen sacando de quicio esos "hombres/mujeres del tiempo" que siguen diciendo que hará "bueno" cuando hay sequía y en el mismo espacio acusan de la misma al famoso cambio climático.... :P
:mucharisa:
Mítica canción..... ;D
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Mira Doom, creo que tu no vives en España y no se si estás al día de como respira la prensa por aquí. Hoy domingo hay unas elecciones que van a cambiar el panorama político en España y ayer era jornada de reflexión, no se puede hablar de política en los periódicos.... pero se pueden utilizar ciertos argumentos subliminales para movilizar a cierto electorado.
Esta noticia que ilustra este tema únicamente se ha publicado en España en el diario Público. Curioso. Si fuera algo tan preocupante, ¿no crees que se habría publicado en más periódicos?
Mira, tengo bastantes más años que tu y conozco bien algunos ardides de los políticos para arañar algunos votos y cada vez más el cambio climático echa un tufo a política que echa de espaldas.
PD: No es mi intención hablar de política ni abrir ningún debate político, solo dejar constancia de que estas estrategias se han utilizado siempre y se seguirán utlizando por parte de todos los partidos, por tanto nada que objetar al artículo de Público.
Talves tengas razón estube mirando si habian otras noticias similares y las que encontre se publicaron el 01/11/11 mientras la que tu mencionas justo el 19/11/11.....parece que el publico.es se la estaba guardando..
http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-01/el-calentamiento-global-favorece-las (http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-11-01/el-calentamiento-global-favorece-las)
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gQQ949sr0uYD8_b0Vzy77B_LrxnQ?docId=CNG.c5d916cc5bc949a9e3a15a2f7a1ff9e1.451 (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gQQ949sr0uYD8_b0Vzy77B_LrxnQ?docId=CNG.c5d916cc5bc949a9e3a15a2f7a1ff9e1.451)
esta el 18/11/2011
http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-cambio-climatico-agravara-los-desastres-naturales-en-paises-en-vias-de-desarrollo (http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-cambio-climatico-agravara-los-desastres-naturales-en-paises-en-vias-de-desarrollo)
IPCC es política pura y dura y ya empiezan a dar el mismo asco que los políticos.
de todas formas no puedes culpar al IPCC y sus cientificos , de la forma en que los políticos puedan utilizar sus informes , hay que separar la política es la política y la ciencia es la ciencia ..
Pues si quieres hablar de ciencia y ya que mencionas el verano de Moscú 2010, mira lo que dice Lubos Motl sobre Hansen et al.:
http://motls.blogspot.com/2011/11/james-hansen-and-3-sigma-proofs.html
Eso es ciencia. Lo de Público y el IPCC, política.
Lubos Motl es fisico sí , pero por lo que vi no hace un analizis estadístico de estos eventos , que es lo que hay que hacer para poder cuantificar realmente la probabilidad de que dichos eventos ocurran con o sin la ausencia de determinadas circunstancias...
Para más mirate esto:http://tamino.wordpress.com/2010/11/06/extreme-heat/ (http://tamino.wordpress.com/2010/11/06/extreme-heat/)
O este:http://www.sciencemag.org/content/suppl/2011/03/15/science.1201224.DC1/Barriopedro-SOM.pdf (http://www.sciencemag.org/content/suppl/2011/03/15/science.1201224.DC1/Barriopedro-SOM.pdf)
¿Probabilidad? ¿Probabilidad en un sistema caótico? Me parece que ese es el problema. Si el sistema es caótico, no es estacionario, y si no es estacionario, no hay estado normal, luego no see puede hablar de una distribución de probabilidad. Eso es lo que os falla a los alarmistas.
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Se que me van a criticar mucho por lo que voy a decir pero a mis casi 40 tacos he visto años mucho más movidos a nivel de inundaciones monzónicas, temperaturas, desastres naturales y sequías... y por desgracia probablemente estos sucesos han de volver a suceder en breve, porque últimamente no son tan bestias como antes. Eso si, los actuales desastres afectan a más gente que antes, no en vano somos más gente que nunca sobre el planeta.
Y los del IPCC se adelantan y ya se los están apuntando al Cambio Climático Antropogénico. Eso es una salida hacia adelante motivada por las crecientes críticas a sus trabajos y quizá por la inminente falta de fondos, con lo que han decidido dar más que nunca la brasa. Me recuerda a una canción: Los del IPCC han decidido, mañana sol y buen tiempo.
"La asamblea de majaras se ha reunido, la asamblea de majaras ha decidido: mañana sol y buen tiempo".
Me siguen sacando de quicio esos "hombres/mujeres del tiempo" que siguen diciendo que hará "bueno" cuando hay sequía y en el mismo espacio acusan de la misma al famoso cambio climático.... :P
:mucharisa:
Mítica canción..... ;D
Volvemos a las andadas, de qué fue antes, si la gallina ó el huevo. Hoy en las noticias de T-5 ó en CUATRO: Fuertes inundaciones en el SE de Brasil, con 8 muertos y decenas de desaparecidos y que coinciden, como en ocasiones anteriores, con el FIN de AÑO. Ni teorías mayas ni ná que se le parezca. Creo que la mano humana, que no deja en paz a la selva y dejan desforestadas, todas las zonas limítrofes de grandes ciudades como Río ó Sao Paulo, tienen mucho que ver en estos desastres cíclicos. La selva siempre ha servido como "contenedor" de avalanchas y aludes frente a las fuertes lluvias. Ahora pasan de la más extrema sequía al monzón más extemo con pasmosa rapidez, mientras la gente aprovechan los períodos más "secos", para construir las "favelas" horadando la montaña, previamente desforestada, sin saber (o sabiéndolo) que lo que están haciendo es cavar su propia tumba. Bonita moneda de cambio, ya que "la Natura" no se anda con chiquitas. Ver: http://comunidad.geosyr.com.ar/blogs/noticias/archive/2012/01/05/fuertes-inundaciones-en-brasil.aspx
Saludos.
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A ver, no es por falta de respeto pero 8 muertos no son nada. Las inundaciones que yo conocí de joven en las noticias de la tele, solían tener decenas de miles de muertos. Evidentemente la causa es humana, porque solo al hombre se le ocurre meterse a vivir en el cauce natural de un río.
Sin que eso signifique que la deforestación contribuye a un incremento de las inundaciones porque el suelo absorbe menos agua. Eso tampoco ayuda. Últimamente solo veo inundaciones de cientos o miles de muertos y no de decenas de millares de muertos. Tsunamis, huracanes y inundaciones volcánicas aparte, solo las relacionadas con lluvia.
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http://www.abc.es/20120104/ciencia/abci-descubren-primer-tiburon-hibrido-201201041356.html (http://www.abc.es/20120104/ciencia/abci-descubren-primer-tiburon-hibrido-201201041356.html)
Los primeros tiburones híbridos descubiertos en el mundo han aparecido en aguas de Australia, donde esta "especie intermedia", aparentemente mejor dotada para adaptarse al cambio climático, se ha revelado capaz de reproducirse y nadar en mares fríos.
A estas conclusiones ha llegado el grupo de científicos que halló 57 escualos híbridos nadando en una franja marítima de unos 2.000 kilómetros frente a las costas del este del país, hábitat natural de especies como la del temido gran tiburón blanco o el tiburón tigre.
"Es un hallazgo de gran importancia porque son los primeros tiburones híbridos descubiertos en el mundo y porque nunca antes se había buscado este tipo de especies intermedias", dice Jess Morgan, investigadora de la Universidad de Queensland y miembro del equipo que realizó el descubrimiento.
La "especie intermedia" descubierta es resultado del apareamiento entre un tiburón de puntas negras australiano (Carcharhinus tilstoni) y un tiburón de puntas negras común (Carcharhinus limbatus), ambos inofensivos para el hombre.
El tiburón de puntas negras común es más grande en tamaño y habita en las aguas más frías, entre las situadas al sur del estado de Queensland y las que están al norte del vecino de Nueva Gales del Sur, mientras que la especie autóctona de Australia, de un tamaño menor, prefiere las aguas más cálidas.
La mezcla híbrida entre estas dos especies que están relacionadas pero que son genéticamente distintas, podría compararse a las mulas, descendientes de los caballos y los burros. Sin embargo, a diferencia de estos equinos, los escualos híbridos australianos pueden procrear.
"Lo que es muy fascinante es que no son estériles, son capaces de reproducirse y quizás podremos ver en el futuro muchas generaciones de esta especie intermedia", indicó Morgan.
Capaces de nadar en aguas frías
La apariencia física de un tiburón híbrido es similar a la de sus progenitores, pero tiene "marcas genéticas" o diferencias en cuanto al número de vértebras y en el tamaño que los identifican como una especie intermedia, explicó la investigadora.
Si bien se conoce poco sobre las características de los tiburones híbridos, lo que sí han confirmado es que éstos "son capaces de nadar en aguas más frías, lo que supone una expansión en el rango de la tolerancia de estos animales a la temperatura", señaló Morgan.
Por ello los investigadores creen que estos tiburones "quizás estén mejor preparados para adaptarse al cambio climático" si bien descartan que el origen de esta especie intermedia esté vinculada a un impacto del calentamiento global en la fauna marina.
El carácter híbrido de estos tiburones, descubiertos durante una investigación en las reservas marinas en la costa este australiana, fue confirmado con análisis del ADN. Según la experta en genética y miembro del equipo Jennifer Ovenden, el hallazgo abre la posibilidad de detectar este tipo de comportamientos entre las 400 especies de tiburones que habitan el planeta, 180 de ellas en aguas australianas.
ligres y cebrallos
La "hibridación" ocurre en animales y en plantas y es utilizada muchas veces por el ser humano en el sector agroganadero. Entre animales se han dado mezclas como los ligres (león y tigresa), los balfines (delfín nariz de botella hembra y falsa orca macho) y los cebrallos (cebra macho y yegua).
La divulgación del descubrimiento se produce en Australia, un país en el que en ocasiones se registran ataques de tiburones a surfistas o bañistas, y unos meses después del operativo puesto en marcha para cazar a un gran tiburón blanco que mató a un submarinista estadounidense frente a la costa de la ciudad de Perth. Según datos oficiales, 53 personas han muerto en Australia por ataque de tiburones en los últimos cincuenta años.
Supongo que para que les den dinero para sus estudios, han de hacer mención al cambio climático. Quizás..., puede...., creemos que….
Vamos que ahora el tal calentamiento global antropogénico crea nuevas especies de tiburón.
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Rupper86 no te precipites hombre...
"Por ello los investigadores creen que estos tiburones "quizás estén mejor preparados para adaptarse al cambio climático" si bien descartan que el origen de esta especie intermedia esté vinculada a un impacto del calentamiento global en la fauna marina."
El animal tiene una buena adaptación a los cambios de temperatura.
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No lo pillo. Digo yo que si estuvieran más preparados al Cambio Climático esta nueva especie tendría que ser capaz de vivir en aguas más cálidas que antes y no más frías... ¿no? ¿O es que entre las consecuencias del cambio climático está el enfriamiento del agua del mar y yo no me he enterado? Vaya progreso evolutivo más raro. A ver si va a resultar que la naturaleza se está preparando para aguas más frías. 8)
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"Es un hallazgo de gran importancia porque son los primeros tiburones híbridos descubiertos en el mundo y porque nunca antes se había buscado este tipo de especies intermedias", dice Jess Morgan, investigadora de la Universidad de Queensland y miembro del equipo que realizó el descubrimiento.
:rolling: :rolling:
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No lo pillo. Digo yo que si estuvieran más preparados al Cambio Climático esta nueva especie tendría que ser capaz de vivir en aguas más cálidas que antes y no más frías... ¿no? ¿O es que entre las consecuencias del cambio climático está el enfriamiento del agua del mar y yo no me he enterado? Vaya progreso evolutivo más raro. A ver si va a resultar que la naturaleza se está preparando para aguas más frías
Es probable que sean seguidores de Tamino... ::)
:cold:
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No lo pillo. Digo yo que si estuvieran más preparados al Cambio Climático esta nueva especie tendría que ser capaz de vivir en aguas más cálidas que antes y no más frías... ¿no? ¿O es que entre las consecuencias del cambio climático está el enfriamiento del agua del mar y yo no me he enterado? Vaya progreso evolutivo más raro. A ver si va a resultar que la naturaleza se está preparando para aguas más frías
Es probable que sean seguidores de Tamino... ::)
:cold:
¿al final era epsilon ó 1- epsilon?
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No lo pillo. Digo yo que si estuvieran más preparados al Cambio Climático esta nueva especie tendría que ser capaz de vivir en aguas más cálidas que antes y no más frías... ¿no? ¿O es que entre las consecuencias del cambio climático está el enfriamiento del agua del mar y yo no me he enterado? Vaya progreso evolutivo más raro. A ver si va a resultar que la naturaleza se está preparando para aguas más frías
Es probable que sean seguidores de Tamino... ::)
:cold:
¿al final era epsilon ó 1- epsilon?
;D :mucharisa:
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http://www.abc.es/20120116/natural-cambioclimatico/abci-peces-concentracion-201201161029.html (http://www.abc.es/20120116/natural-cambioclimatico/abci-peces-concentracion-201201161029.html)
NOOOOOOOOOOO!!! Ahora los peces tambien van a morir por culpa del calentamiento global antropogénico!!!!!!!
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http://www.abc.es/20120116/natural-cambioclimatico/abci-peces-concentracion-201201161029.html (http://www.abc.es/20120116/natural-cambioclimatico/abci-peces-concentracion-201201161029.html)
NOOOOOOOOOOO!!! Ahora los peces tambien van a morir por culpa del calentamiento global antropogénico!!!!!!!
¿Como se habrán dado cuenta de que los peces en el mar perderan el sentido del olfato? ???
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http://www.abc.es/20120116/natural-cambioclimatico/abci-peces-concentracion-201201161029.html (http://www.abc.es/20120116/natural-cambioclimatico/abci-peces-concentracion-201201161029.html)
NOOOOOOOOOOO!!! Ahora los peces tambien van a morir por culpa del calentamiento global antropogénico!!!!!!!
¿Puede encontrar alguien el artículo original de Nature?
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http://www.abc.es/20120116/natural-cambioclimatico/abci-peces-concentracion-201201161029.html (http://www.abc.es/20120116/natural-cambioclimatico/abci-peces-concentracion-201201161029.html)
NOOOOOOOOOOO!!! Ahora los peces tambien van a morir por culpa del calentamiento global antropogénico!!!!!!!
¿Puede encontrar alguien el artículo original de Nature?
http://www.nature.com/nclimate/journal/v2/n1/full/nclimate1324.html
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http://www.nature.com/nclimate/journal/v2/n1/full/nclimate1324.html
Muchas gracias.
lo estaba buscado en la generalista :-\.