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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Aceniche en Jueves 08 Noviembre 2007 20:12:56 pm
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Pues el otro día leí ésta noticia en el diario la Verdad, es interesante, aunque ya había oído algo sobre la existencia del quebrantahuesos en Sierra Espuña años atrás, lo más esperanzador se la noticia, es la posible reintroducción de ésta especie de nuevo en el Parque, además en la zona Norte, que me queda muy cerca .
Ójala y las iniciativas de introducción de especies en nuestros parajes, sigan éste patrón (el de la reintroducción de especies autótonas en otros tiempos) y no los experimentos con otras especies.
http://www.laverdad.es/murcia/20071104/region/estudian-reintroduccion-quebrantahuesos-parque-20071104.html
Os dejo el enlace ;)
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Una buena noticia, Aceniche.
Es una pena que hayan desaparecido de gran parte de la Geografía Peninsular, un gran número de especies animales y vegetales, que hoy sería un lujo y un orgullo el poder contar con ellas.
En Cantabria, ya hace unos años que se inició la reintroducción del Quebrantahueos, y de momento y con grandes esfuerzos, parece ser que tiene muy buenas perpestivas de salir adelante y dentro de pocos años, podremos ver a esta bonita rapaz, en los cielos de Los Picos de Europa y grandes zonas de Asturias, León, Palencia, Burgos y Cantabria.
Saludos.
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A ver si dentro de nada podemos disfrutar de esta ave en los cielos murcianos :risa:
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Pues el otro día leí ésta noticia en el diario la Verdad, es interesante, aunque ya había oído algo sobre la existencia del quebrantahuesos en Sierra Espuña años atrás, lo más esperanzador se la noticia, es la posible reintroducción de ésta especie de nuevo en el Parque, además en la zona Norte, que me queda muy cerca .
Ójala y las iniciativas de introducción de especies en nuestros parajes, sigan éste patrón (el de la reintroducción de especies autótonas en otros tiempos) y no los experimentos con otras especies.
http://www.laverdad.es/murcia/20071104/region/estudian-reintroduccion-quebrantahuesos-parque-20071104.html
Os dejo el enlace ;)
Ya, aceniche, sin citarlo, pero todos sabemos que te refieres al muflón del atlas, que tanto debate ha generado sobre las causas y motivos de su introducción ( no hablo de reintroducción, ya que a diferencia del quebrantahuesos no hay indicios de que este "cabrón" ;D haya campado antes por las serranías murcianas).
Pues ahora solo cabe esperar a que este proyecto vaya a buen puerto y podamos ver en directo al quebrantahuesos y recordar aquellas fantásticas imágenes de félix rodríguez de la fuente que todos recordamos y que por primera vez, nos acercaron a muchos este espectacular ave.
;)
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Menuda noticia :o es algo excelente, ahora solo falta que los cazadores, no hagan la gracia ::)
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Pues el otro día leí ésta noticia en el diario la Verdad, es interesante, aunque ya había oído algo sobre la existencia del quebrantahuesos en Sierra Espuña años atrás, lo más esperanzador se la noticia, es la posible reintroducción de ésta especie de nuevo en el Parque, además en la zona Norte, que me queda muy cerca .
Ójala y las iniciativas de introducción de especies en nuestros parajes, sigan éste patrón (el de la reintroducción de especies autótonas en otros tiempos) y no los experimentos con otras especies.
http://www.laverdad.es/murcia/20071104/region/estudian-reintroduccion-quebrantahuesos-parque-20071104.html
Os dejo el enlace ;)
Ya, aceniche, sin citarlo, pero todos sabemos que te refieres al muflón del atlas, que tanto debate ha generado sobre las causas y motivos de su introducción ( no hablo de reintroducción, ya que a diferencia del quebrantahuesos no hay indicios de que este "cabrón" ;D haya campado antes por las serranías murcianas).
Pues ahora solo cabe esperar a que este proyecto vaya a buen puerto y podamos ver en directo al quebrantahuesos y recordar aquellas fantásticas imágenes de félix rodríguez de la fuente que todos recordamos y que por primera vez, nos acercaron a muchos este espectacular ave.
;)
Exacto ;)
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Menuda noticia :o es algo excelente, ahora solo falta que los cazadores, no hagan la gracia ::)
Hombre Sergio, la "gracia" la puede hacer cualquiera, y si alguien hiciera ésa "gracia", no sería un cazador, sería un escopetero, un asesino, un delincuente, un furtivo........llámese como se quiera, pero nunca se llamaría cazador ;)
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Pues yo tengo mis reservas. ¿Qué vamos a hacer para alimentar al quebrantahuesos, crear comederos? Por todos es sabido que la prohibición de tirar reses muertas al monte debido a lo de la EEB (vacas locas) hace inviable la supervivencia "natural" de estas especies. Lamento decirlo así, pero Sierra Espuña cada vez se parece más a un campo de experimentación, a un zoológico...Ya se repobló en su día en uno de los proyectos más ambiciosos y magistrales que se conocen, luego se introdujo el arrui para satisfacer la demanda de 4 cazadores, después se empezaron a desarrollar proyectos para mejorar su imagen publicitaria, como la "Q" de calidad, "Robin Wood", "Eurparc"...y ahora se pretende introducir una especie extinta hace decenios.
No sé, creo que deberíamos dejar que esa sierra fuera de una vez por todas "autosuficiente", un poco más natural, para lo cual la primera medida a tomar es erradicar las especies alóctonas como la que todos conocéis y a la que nadie quiere meter mano.
Es mi humilde opinión, un saludo.
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Pues yo tengo mis reservas. ¿Qué vamos a hacer para alimentar al quebrantahuesos, crear comederos? Por todos es sabido que la prohibición de tirar reses muertas al monte debido a lo de la EEB (vacas locas) hace inviable la supervivencia "natural" de estas especies. Lamento decirlo así, pero Sierra Espuña cada vez se parece más a un campo de experimentación, a un zoológico...Ya se repobló en su día en uno de los proyectos más ambiciosos y magistrales que se conocen, luego se introdujo el arrui para satisfacer la demanda de 4 cazadores, después se empezaron a desarrollar proyectos para mejorar su imagen publicitaria, como la "Q" de calidad, "Robin Wood", "Eurparc"...y ahora se pretende introducir una especie extinta hace decenios.
No sé, creo que deberíamos dejar que esa sierra fuera de una vez por todas "autosuficiente", un poco más natural, para lo cual la primera medida a tomar es erradicar las especies alóctonas como la que todos conocéis y a la que nadie quiere meter mano.
Es mi humilde opinión, un saludo.
Estoy de acuerdo con lo que comentas, además ésas mismas preguntas, también me las he hecho yo :confused:, pero bueno, demos un poco de esperanza a ésta iniciativa, y pococ a poco creo que las deficiencias creadas en éste parque, se pueden ir solventando.
P.D: Una de las cosas más bonitas para la gente en general, y que yo más aborrezco de Sierra Espuña, es ésa zona, dónde a una determinada hora acuden los jabalíes a comer de la mano de los turistas, entre sorpresas, risas y beneplácito de los que visitan el entorno, pero a mí me parece detestable, ése maquillaje de la naturaleza, y ésa peligrosa transformación de los hábitos de la fauna. Lo siento pero me parece que tendría que estar prohibido éste comportamiento, y el que quiera ver algo natural que se enfrente en el terreno, con muchos kilómetros a las piernas y muchas horas de espera, para ver algo digno de llamarse "natural", para lo demás están los zoos(los cuales tampoco me gustan, pero ése es otro tema).
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Menuda noticia :o es algo excelente, ahora solo falta que los cazadores, no hagan la gracia ::)
Hombre Sergio, la "gracia" la puede hacer cualquiera, y si alguien hiciera ésa "gracia", no sería un cazador, sería un escopetero, un asesino, un delincuente, un furtivo........llámese como se quiera, pero nunca se llamaría cazador ;)
Buena matización ;)
Por favor, no confundamos el "ser cazador" (mayoritariamente amantes y conocedores de la Naturaleza) con el término escopetero. Hay -aunque a muchos no les parezca- una diferencia abismal.
Respecto de la noticia en sí, pues es grato el saber que hasta hace 50 ó 60 años habitó en Sierra Espuña (Murcia) el gigantesco quebrantahuesos. A ver si cuajan los trabajos de reintroducción de la especie para que esta gran carroñera recupere esos dominios perdidos.
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Y exactamente que aspecto tiene ese tal quebrantahuesos??
Mas que nada porque me gusta ir a comer a Sierra Espuña y no vaya a ser que me coman a mi. ::)
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Menuda noticia :o es algo excelente, ahora solo falta que los cazadores, no hagan la gracia ::)
Hombre Sergio, la "gracia" la puede hacer cualquiera, y si alguien hiciera ésa "gracia", no sería un cazador, sería un escopetero, un asesino, un delincuente, un furtivo........llámese como se quiera, pero nunca se llamaría cazador ;)
Buena matización ;)
Por favor, no confundamos el "ser cazador" (mayoritariamente amantes y conocedores de la Naturaleza) con el término escopetero. Hay -aunque a muchos no les parezca- una diferencia abismal.
No es lo mismo cazador que escopetero ;)
Lo cual no quiere decir que los cazadores, esos con los que usais tan buenas palabras, sean monjintas de la caridad... si eres amante de la naturaleza, no matas animales por entretenimiento o hobby.
Eso a mi me parece un residuo de la religion... porque claro, como estamos en el mundo para dominar al resto de animales y tal pascual...
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Menuda noticia :o es algo excelente, ahora solo falta que los cazadores, no hagan la gracia ::)
Hombre Sergio, la "gracia" la puede hacer cualquiera, y si alguien hiciera ésa "gracia", no sería un cazador, sería un escopetero, un asesino, un delincuente, un furtivo........llámese como se quiera, pero nunca se llamaría cazador ;)
Buena matización ;)
Por favor, no confundamos el "ser cazador" (mayoritariamente amantes y conocedores de la Naturaleza) con el término escopetero. Hay -aunque a muchos no les parezca- una diferencia abismal.
No es lo mismo cazador que escopetero ;)
Lo cual no quiere decir que los cazadores, esos con los que usais tan buenas palabras, sean monjintas de la caridad... si eres amante de la naturaleza, no matas animales por entretenimiento o hobby.
Eso a mi me parece un residuo de la religion... porque claro, como estamos en el mundo para dominar al resto de animales y tal pascual...
Creo que te equivocas completamente,.... éste tema daría para mucho debate, y ya lo ha habido y muy interesante en otros tópics, pero como digo, no entra en el tema de éste tópic, pero duele mucho, la demonización que se le impone porque sí, a la figura del cazador, y he dicho "cazador", no los especímenes que alardean de serlo, sólo por el hecho de tener escopeta , rifle y dinero.
Pero lo dicho, para discutir sobre ése tema, se abre otro y tan contentos, yo me quedo con la buena noticia que he expuesto al abrir el tópic.
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Por in lado me parece una inciativa interesante, pero por otro pienso que la Sierra Espuña de ahora no es la de hace 50 años. Conozco un poco la sierra, fui asesor en el Parque varios años. "La sierra está agotada". No creo que tenga cabida para muchas cosas, teniendo en cuenta el cambio de usos del territorio respecto a los tradicionales. Eso sí, ya lo hemos comentado en otros topics, lo del arruí no tiene nombre, su erradicación es urgente.
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Y exactamente que aspecto tiene ese tal quebrantahuesos??
Mas que nada porque me gusta ir a comer a Sierra Espuña y no vaya a ser que me coman a mi. ::)
Una de las aves mas bonitas y espectaculares.
A este lo veo un poco pelirrojo pero te haces una idea:
http://www.usefilm.com/image/926819.html
Aqui hay mas fotos:
http://www.gypaetus.org/especies.html
Los ojos son espectaculares.
No te preocupes que le gusta la comida muy pasada, se alimenta basicamente de huesos.
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Menuda noticia :o es algo excelente, ahora solo falta que los cazadores, no hagan la gracia ::)
Hombre Sergio, la "gracia" la puede hacer cualquiera, y si alguien hiciera ésa "gracia", no sería un cazador, sería un escopetero, un asesino, un delincuente, un furtivo........llámese como se quiera, pero nunca se llamaría cazador ;)
Buena matización ;)
Por favor, no confundamos el "ser cazador" (mayoritariamente amantes y conocedores de la Naturaleza) con el término escopetero. Hay -aunque a muchos no les parezca- una diferencia abismal.
No es lo mismo cazador que escopetero ;)
Lo cual no quiere decir que los cazadores, esos con los que usais tan buenas palabras, sean monjintas de la caridad... si eres amante de la naturaleza, no matas animales por entretenimiento o hobby.
Eso a mi me parece un residuo de la religion... porque claro, como estamos en el mundo para dominar al resto de animales y tal pascual...
Creo que te equivocas completamente,.... éste tema daría para mucho debate, y ya lo ha habido y muy interesante en otros tópics, pero como digo, no entra en el tema de éste tópic, pero duele mucho, la demonización que se le impone porque sí, a la figura del cazador, y he dicho "cazador", no los especímenes que alardean de serlo, sólo por el hecho de tener escopeta , rifle y dinero.
Pero lo dicho, para discutir sobre ése tema, se abre otro y tan contentos, yo me quedo con la buena noticia que he expuesto al abrir el tópic.
Efectivamente como bien dice Aceniche este sería un tema que daría mucho que hablar y por ello no vamos a estropear este interesante topic sobre los vestigios del quebrantahuesos en la Sierra de Espuña.
Pero permíteme The_MeTTeacher que te diga que algunas de las personas más conocedoras y amantes de la NATURALEZA en su conjunto que he conocido han sido y son cazadores de escopeta y perro.
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Por in lado me parece una inciativa interesante, pero por otro pienso que la Sierra Espuña de ahora no es la de hace 50 años. Conozco un poco la sierra, fui asesor en el Parque varios años. "La sierra está agotada". No creo que tenga cabida para muchas cosas, teniendo en cuenta el cambio de usos del territorio respecto a los tradicionales. Eso sí, ya lo hemos comentado en otros topics, lo del arruí no tiene nombre, su erradicación es urgente.
Pues es un razonamiento , bastante coherente con la situación actual de Sierra Espuña, creo que está en buena parte muy "artificializada" si se me permite la expresión, pero creo que se puede intentar recuperar, con esfuerzo y conicienciación, aunque no sé Vernalis, a ciertos niveles ya me quedo corto, creo que tú podrás darnos una visión más técnica del asunto y sus posibilidades ;).
P.D: Completamente de acuerdo con los comentarios de West ;)
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Por in lado me parece una inciativa interesante, pero por otro pienso que la Sierra Espuña de ahora no es la de hace 50 años. Conozco un poco la sierra, fui asesor en el Parque varios años. "La sierra está agotada". No creo que tenga cabida para muchas cosas, teniendo en cuenta el cambio de usos del territorio respecto a los tradicionales. Eso sí, ya lo hemos comentado en otros topics, lo del arruí no tiene nombre, su erradicación es urgente.
Pues es un razonamiento , bastante coherente con la situación actual de Sierra Espuña, creo que está en buena parte muy "artificializada" si se me permite la expresión, pero creo que se puede intentar recuperar, con esfuerzo y conicienciación, aunque no sé Vernalis, a ciertos niveles ya me quedo corto, creo que tú podrás darnos una visión más técnica del asunto y sus posibilidades ;).
P.D: Completamente de acuerdo con los comentarios de West ;)
Bueno, el tema de Sierra Espuña casi daría para otro Tópic. ::)
Ayer comenté el tema del quebrantahuesos con un amigo y coincidimos en una posibilidad.
Como todos sabemos, durante los últimos años al gobierno regional le han llovido los palos de los movimientos ecologistas por todos lados. Eso a empañado mucho a nivel, tanto de Murcia, como del resto del país la imagen de la región como zona de interés natural, quedando, a nivel regional y nacional, con una imagen de región de "campos de golf" y poco más.
Pues bien, desde hace unos meses, y en especial desde la llegada del nuevo Consejero de Desarrollo sostenible, Benito Mercader (amigo de la infancia por cierto :P) a la consejería, uno de los principales objetivos ha sido invertir esta visión, y dentro de esta estratégia, estaría el dotar a alguno de los parques regionales de Murcia, especialmente Calblanque y Sierra Espuña, de alguna figura de protección a nivel internacional.
En un primer momento se anunció la propuesta de Calblanque como reserva de la biosfera, pero, al parecer existen algunas dificultades al respecto con motivo de la presión urbanistica que sufre esta parte del litoral, en particular por el Hyatt resort, que rodea literalmente todo el parque
Algo parecido se quiere hacer con Sierra Espuña, y dentro de esta estrategia podría estar el reintroducir al quebrantahuesos para dar más atractivo a un parque, que, coincido con vosotros, tal vez no reuna en la actualidad las mejores condiciones para que un ave de estas características surque sus cielos.
Podemos pensar que esto no es así, y el fin es eminentemente ecológico, pero me vais a permitir que me quede con mis dudas
;)
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Yo veo muy bien que algunos cazadores sean muy amantes de la naturaleza ;) matar de amor... ::) >:(
Conozco tanto y amo tanto a un pajarillo, o una liebre, que me la cargo... pues muy bien, si para vosotros esta bien, para mi no.
El maltratador puede querer mucho a su mujer, pero el hecho es que la pega o incluso mata... el cazador puede amar mucho el bosque, pero el hecho es que lo agrede y mata... en ambos casos me parecen actos deleznables... pero claro, los animales, son animales, dios los creo para poder ir a matarlos el sábado o domingo para entretenernos un ratillo... no pasa nada... eso exactamente piensa un maltratador, que la mujer la creo Dios para su satisfacción y debe ser sumisa a el.
No vamos a convencernos de lo contrario por mucho que hablemos. Ni voy a entender al cazador y sus motivaciones.
Un saludo. ;)
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Al hilo de lo comentado por Aceniche y Batutsi, creo que Batutsi ha dado una de las claves de la reintroducción del quebrantahuesos, los tiros apuntan a que es una medida en cierto modo propagandística más que una necesidad urgente para el parque o la especie.
Yo no estoy en contra de los golpes de efecto, si al final el resultado es positivo para la sociedad.
Hay ecólogos que hablan de la "especie tópico o estrella" como un instrumento propagandístico que tienen los gestores, es decir, los políticos, para divulgar "lo mucho que hacen por la conservación". Este tipo de especies suelen responder a un claro patrón estético del ser humano, así por ejemplo, podeis comprobar que las especies tópico o estrella suelen ser grandes mamíferos u otro tipo de vertebrados como las grandes aves rapaces, grandes reptiles... y así hablamos y hablamos del lince, el lobo, el oso, el águila imperial, el águila perdicera, el quebrantahuesos.....pero deja de hablarse de otros problemas globales o particulares mucho más importantes.
Os voy a poner un ejemplo claro al respecto: en Sierra Espuña existió una planta (un helecho), Polystichum aculeatum que no se ha vuelto a ver desde hace 100 años y cuya única localidad conocida en Murcia era esta sierra, por tal razón se incluyó en el decreto de protección de flora regional como especie extinguida en sus poblaciones naturales para la cual es necesario un plan de reintroducción.¿sería una noticia si se intentara reintroducir? Reflexionad.
En otro orden de cosas, sierra Espuña es en cierto modo, como apunta Aceniche, una sierra artificializada. Tiene unos pinares excelentes, la mayoría repoblados por Codorniu de una manera magistral hace un siglo, pero no es la sierra tradicional de grandes formaciones arbustivas abiertas en mosaico con bosques y una agricultura y ganadería tradicionales que conformaban un ecosistema a todas luces diferente. Ojo, que no digo que lo de ahora sea malo, es diferente, incluso en algunos aspectos, sobre todo en lo referente a la protección del suelo y la lucha contra la erosión, se ha mejorado de manera evidente.
Resumo: si lo del quebrantahuesos sirve para concienciar y sensibilizar a la sociedad sobre la necesidad de conservar nuestros valores naturales, ¡COJONUDO!. Ahora bien, si lo único que se les ocurre en el parque es eso y no priorizan tratar problemas tan serios como la sobrepoblación del arruí, que está acabando con la flora endémica amenazada natural de las partes altas y con la vegetación en general de todo el parque. O no se preocupan del colapso en el que están entrando los pinares por envejecimiento, agravado por las sequías, plagas e incendios que sin duda alguna llegarán muy pronto, etc, entonces me dará igual, o lo que es peor, me cabreará, porque estarían mareando la perdiz. Esperemos que a ningún iluminado se le ocurra vender la moto al político de turno de que en esta sierra hubo osos, tiempo al tiempo, o como decía el bueno de Don Quijote:"Cosas veredes, amigo Sancho."
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No me lo he leido todo, asi que si meto la pata lo siento, pero vamos, sólo quiero decir que en Aragón llevamos un montón de años intentando mantener y aumentar la pequeña población de Quebrantahuesos, y es complicado.
Entre alguno que cae en tendido electricos, otro envenenado...los que se crian en cautividad que tienen muchos problemas...
Me parece que habar ahora de reintroducirlo en Murcia... me parece ideas de bombreo.
Para mi, lo ideal seria que se consolidase en el Pirineo, y esta especie, por si sóla iria hacia el sistema Iberico y la cordillera cantabrica (se dan paseos de cientos de km, yo tambien lo haria si volase como ellos ;D ) sobre todo cuando su especio vital se viese agotado por individuos de su propia especie.
En cuanto a la alimentación, si, no queda más remdio que habilitar comederos, o yo creo que sería mejor llevar comida (animales muertos directamente) a zonas de montaña, par que no se acostumbre a bajar siempre al mismo sitio. No olvidemos que en estas zonas de montaña sigue habiendo fauna que, aunque poco, tambien es comida.
de todas formas, sigo diciendo que en este tema, la tranquilidad y la paciencia es fundamental. Es vital mantener el número de parejas reproducturas, e irlas aumentando, y conseguir que saquen adelante a sus crias (tienen dos huevos pero sólo sacan uno)
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Resumo: si lo del quebrantahuesos sirve para concienciar y sensibilizar a la sociedad sobre la necesidad de conservar nuestros valores naturales, ¡COJONUDO!. Ahora bien, si lo único que se les ocurre en el parque es eso y no priorizan tratar problemas tan serios como la sobrepoblación del arruí, que está acabando con la flora endémica amenazada natural de las partes altas y con la vegetación en general de todo el parque. O no se preocupan del colapso en el que están entrando los pinares por envejecimiento, agravado por las sequías, plagas e incendios que sin duda alguna llegarán muy pronto, etc, entonces me dará igual, o lo que es peor, me cabreará, porque estarían mareando la perdiz. Esperemos que a ningún iluminado se le ocurra vender la moto al político de turno de que en esta sierra hubo osos, tiempo al tiempo, o como decía el bueno de Don Quijote:"Cosas veredes, amigo Sancho."
Excelente reflexión Vernalis, me quedo con el resumen de tu mensaje.
A la reflexión sobre el helecho extinguido, a la que aludes, pues la mía es que sí se debería intentar reintroducir, pero claro habría que trabajar mucho sobre la situación actual, ya que de antemano y durante mucho tiempo , se ha cambiado de manera sustancial gran parte de los hábitats iniciales.
Lógicamente, si se decide intentar reintroducir ésta especie, no sé muy bien como puede casar el asunto con el arrui, me imagino que mal, y es que lo que mal empieza mal acaba.
Decir además , que claro, como es lógico, la propaganda de la reintroducción de una "plantita" en el parque, no sería tan publicitaria y sonora como la del quebrantahuesos u otro animal insignie de los que cita Vernalis, y que viene a refrendar lo que ha expuesto Batutsi, con el que también estoy de acuerdo.
En fín, ante la duda del porqué de ésta iniciativa, vuelvo a quedarme con la esperanza, de que porfín se haga algo válido en Sierra Espuña desde la reforestación de Codorniu. ;)
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Yo veo muy bien que algunos cazadores sean muy amantes de la naturaleza ;) matar de amor... ::) >:(
Conozco tanto y amo tanto a un pajarillo, o una liebre, que me la cargo... pues muy bien, si para vosotros esta bien, para mi no.
El maltratador puede querer mucho a su mujer, pero el hecho es que la pega o incluso mata... el cazador puede amar mucho el bosque, pero el hecho es que lo agrede y mata... en ambos casos me parecen actos deleznables... pero claro, los animales, son animales, dios los creo para poder ir a matarlos el sábado o domingo para entretenernos un ratillo... no pasa nada... eso exactamente piensa un maltratador, que la mujer la creo Dios para su satisfacción y debe ser sumisa a el.
No vamos a convencernos de lo contrario por mucho que hablemos. Ni voy a entender al cazador y sus motivaciones.
Un saludo. ;)
Vuelvo a pedir, que se reflexione en éste tópic, sobre el tema expuesto, ó temas similares que le sean comparables ó compatibles.
Creo que ésto no tiene que ver nada con el tema, y vuelvo a decir que para debatir "cazador sí, ó cazador no", tema bastante manido y debatido ya en otros tópics, se abre uno a parte, y el que quiera que participe, aunque ya de antemano, digo que no seré yo el que entre en un debate infructuoso y estéril, sobre todo cuando los argumentos que se exponen, no tienen ningún razonamiento que vaya más allá del sentimiento de uno mismo, y menos cuando rozan el insulto por no decir algo peor. Y es que a mí como cazador que soy, tolero que se me recrimine por no estar de acuerdo con ésta actividad, entiendo los argumentos de los sentimientos de la mayoría........, pero de ahí a que se me trate de cualquier cosa insultante e infundada, no lo admito, y menos que se me haga un paralelismo con un maltratador de mujeres >:(, argumento muy desafortunado y grave , que espero que sea rectificado, como digo dada la gravedad de la acusación >:(.
Y por favor sigamos con el tema del tópic al que le apetezca.
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Yo veo muy bien que algunos cazadores sean muy amantes de la naturaleza ;) matar de amor... ::) >:(
Conozco tanto y amo tanto a un pajarillo, o una liebre, que me la cargo... pues muy bien, si para vosotros esta bien, para mi no.
El maltratador puede querer mucho a su mujer, pero el hecho es que la pega o incluso mata... el cazador puede amar mucho el bosque, pero el hecho es que lo agrede y mata... en ambos casos me parecen actos deleznables... pero claro, los animales, son animales, dios los creo para poder ir a matarlos el sábado o domingo para entretenernos un ratillo... no pasa nada... eso exactamente piensa un maltratador, que la mujer la creo Dios para su satisfacción y debe ser sumisa a el.
No vamos a convencernos de lo contrario por mucho que hablemos. Ni voy a entender al cazador y sus motivaciones.
Un saludo. ;)
Vuelvo a pedir, que se reflexione en éste tópic, sobre el tema expuesto, ó temas similares que le sean comparables ó compatibles.
Creo que ésto no tiene que ver nada con el tema, y vuelvo a decir que para debatir "cazador sí, ó cazador no", tema bastante manido y debatido ya en otros tópics, se abre uno a parte, y el que quiera que participe, aunque ya de antemano, digo que no seré yo el que entre en un debate infructuoso y estéril, sobre todo cuando los argumentos que se exponen, no tienen ningún razonamiento que vaya más allá del sentimiento de uno mismo, y menos cuando rozan el insulto por no decir algo peor. Y es que a mí como cazador que soy, tolero que se me recrimine por no estar de acuerdo con ésta actividad, entiendo los argumentos de los sentimientos de la mayoría........, pero de ahí a que se me trate de cualquier cosa insultante e infundada, no lo admito, y menos que se me haga un paralelismo con un maltratador de mujeres >:(, argumento muy desafortunado y grave , que espero que sea rectificado, como digo dada la gravedad de la acusación >:(.
Y por favor sigamos con el tema del tópic al que le apetezca.
A mí también me han dado ganas de haber contestado a The_Metteacher pero sinceramente no merece la pena.
La caza es una práctica tan antigua como el hombre, pero ya digo que no voy a decir más nada sobre este asunto.
Aunque antes de dejarlo coincido plenamente contigo en la desafortunadísima analogía del cazador con el maltratador de mujeres; eso habla bien a las claras de un desconocimiento supino. Y que conste que no soy cazador.
En fín, sigamos con el quebrantahuesos.
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Hombre Sergio, el simil que has utilizado no es el más adecuado me parece, creo un pelín fuera de tono lo que le has contestado a Aceniche.
Por favor, vamos a no desviar el topic de su intención y su temática, eh? se puede estar de acuerdo o no con la idea, pero tenemos que guardar las formas.
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Varias cosas ::)
1. Yo no he sido el primero en desviar el tema, y lo que no voy a hacer es mientras se me alude, no contestar, no me desvio del topic, me desvian.Creo que ésto no tiene que ver nada con el tema, y vuelvo a decir que para debatir "cazador sí, ó cazador no", tema bastante manido y debatido ya en otros tópics, se abre uno a parte, y el que quiera que participe, aunque ya de antemano, digo que no seré yo el que entre en un debate infructuoso y estéril, sobre todo cuando los argumentos que se exponen, no tienen ningún razonamiento que vaya más allá del sentimiento de uno mismo, y menos cuando rozan el insulto por no decir algo peor.
2. Matar animales indefensos por diversion y entretenimiento no es cuestion solo de sentimientos tuyos o mios, sino de los pobres animales, que mueren por hobby.
cuando rozan el insulto por no decir algo peor. Y es que a mí como cazador que soy, tolero que se me recrimine por no estar de acuerdo con ésta actividad, entiendo los argumentos de los sentimientos de la mayoría........, pero de ahí a que se me trate de cualquier cosa insultante e infundada, no lo admito, y menos que se me haga un paralelismo con un maltratador de mujeres >:(, argumento muy desafortunado y grave , que espero que sea rectificado, como digo dada la gravedad de la acusación >:(.
3. Dime donde te he insultado, me parece curioso tu modo de llevar a lo personal las cosas, cuando ni siquiera te he citado... en fin, y eso que nos conocemos...
Aqui nadie ha dicho que el cazador tenga relacion con ser maltratador, pero el maltratador ama a su mujer y ya sabemos lo que hace... y segun decis vosotros, el cazador ama mucho los animalitos, y ya sabemos lo que hace... la comparacion no la establezco yo, es un hecho.
Sin embargo, admito que la comparacion no es la ideal, pero igual que a ti te molesta esa comparacion, a mi me molesta que se diga tan alegremente que es apropiado matar animales por diversion el fin de semana. Estariamos empatados. En cualquier caso, y debido a la casi amistad que tenemos, si crees oportuno me lo pones y suprimo totalmente mis comentarios.
No merece la pena contestarme ::) me dan igual ese tipo de desprecios. Desconocimiento supino ::) las similitudes en cuanto al amor y a la consumacion de ese amor son manifiestas, no hay desconocimiento alguno. 8)
Chicho, he guardado las formas, pero claro, si el comentario no gusta...
Un saludo a todos ;) incluido a ti West
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Bueno, por favor, haya paz. Creo que existe un término medio: ni todos los cazadores son unos desalmados sin escrúpulos, ni tampoco son hermanitas de la caridad y amiguitos del oso Yogui. En mi trabajo, coincido en el monte con muchos de ellos, y la verdad es que hay de todo, aunque lamento decir que últimamente el arquetipo nuevoricoescopetade10000eurosal acabarmevoydeputas se está extendiendo como la pólvora, especialmente en las monterías de caza mayor (hace poco estuvimos precintando reses en una montería, y es lo más parecido que he visto a "Los Santos Inocentes" de Delibes). No obstante, también está el cazador de toda la vida, que va un domingo al monte, mata dos conejos y tres perdices, y se las come en unos gazpachos el fin de semana siguiente. No debemos, por tanto, generalizar.
En cuanto al tema del quebrantahuesos, pues en mi anterior intervención me faltó apuntar que Sierra Espuña es un enorme sumidero de inversiones en una Comunidad Autónoma que dedica bastante poco presupuesto al Medio Natural. Está bien que se ensayen allí todo tipo de actuaciones, pero también estaría bien que de una vez por todas se planteen desde la Dirección General cuáles son las necesidades y las carencias reales en materia de conservación ahora mismo en Murcia. Estando la mitad de los PORN sin aprobar, encontrándose prácticamente todo el Noroeste sin figuras de protección, y viendo el tema de los parques eólicos y tal, no creo que la reintroducción del quebrantahuesos en Sierra Espuña sea lo más urgente.
Saludos cordiales.
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Bueno, por favor, haya paz. Creo que existe un término medio: ni todos los cazadores son unos desalmados sin escrúpulos, ni tampoco son hermanitas de la caridad y amiguitos del oso Yogui. En mi trabajo, coincido en el monte con muchos de ellos, y la verdad es que hay de todo, aunque lamento decir que últimamente el arquetipo nuevoricoescopetade10000eurosal acabarmevoydeputas se está extendiendo como la pólvora, especialmente en las monterías de caza mayor (hace poco estuvimos precintando reses en una montería, y es lo más parecido que he visto a "Los Santos Inocentes" de Delibes). No obstante, también está el cazador de toda la vida, que va un domingo al monte, mata dos conejos y tres perdices, y se las come en unos gazpachos el fin de semana siguiente. No debemos, por tanto, generalizar.
En cuanto al tema del quebrantahuesos, pues en mi anterior intervención me faltó apuntar que Sierra Espuña es un enorme sumidero de inversiones en una Comunidad Autónoma que dedica bastante poco presupuesto al Medio Natural. Está bien que se ensayen allí todo tipo de actuaciones, pero también estaría bien que de una vez por todas se planteen desde la Dirección General cuáles son las necesidades y las carencias reales en materia de conservación ahora mismo en Murcia. Estando la mitad de los PORN sin aprobar, encontrándose prácticamente todo el Noroeste sin figuras de protección, y viendo el tema de los parques eólicos y tal, no creo que la reintroducción del quebrantahuesos en Sierra Espuña sea lo más urgente.
Saludos cordiales.
Muy razonable lo que comentas, el tema de la protección de la mayoría de los espacios de las sierras del noroeste, creo que sería prioritario, y con más razones , las sierras en cierto modo aledañas a Sierra Espuña, como pueden ser la totalidad de Sierra del Cambrón (La Selva), y adyacentes como La Lavia, Burete, Ceperos......, con lo cual creo que se estaría garantizando un hábitat protegido mucho más extenso para ésta y otras especies.
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Bueno, por favor, haya paz. Creo que existe un término medio: ni todos los cazadores son unos desalmados sin escrúpulos, ni tampoco son hermanitas de la caridad y amiguitos del oso Yogui. En mi trabajo, coincido en el monte con muchos de ellos, y la verdad es que hay de todo, aunque lamento decir que últimamente el arquetipo nuevoricoescopetade10000eurosal acabarmevoydeputas se está extendiendo como la pólvora, especialmente en las monterías de caza mayor (hace poco estuvimos precintando reses en una montería, y es lo más parecido que he visto a "Los Santos Inocentes" de Delibes). No obstante, también está el cazador de toda la vida, que va un domingo al monte, mata dos conejos y tres perdices, y se las come en unos gazpachos el fin de semana siguiente. No debemos, por tanto, generalizar.
En cuanto al tema del quebrantahuesos, pues en mi anterior intervención me faltó apuntar que Sierra Espuña es un enorme sumidero de inversiones en una Comunidad Autónoma que dedica bastante poco presupuesto al Medio Natural. Está bien que se ensayen allí todo tipo de actuaciones, pero también estaría bien que de una vez por todas se planteen desde la Dirección General cuáles son las necesidades y las carencias reales en materia de conservación ahora mismo en Murcia. Estando la mitad de los PORN sin aprobar, encontrándose prácticamente todo el Noroeste sin figuras de protección, y viendo el tema de los parques eólicos y tal, no creo que la reintroducción del quebrantahuesos en Sierra Espuña sea lo más urgente.
Saludos cordiales.
Muy razonable lo que comentas, el tema de la protección de la mayoría de los espacios de las sierras del noroeste, creo que sería prioritario, y con más razones , las sierras en cierto modo aledañas a Sierra Espuña, como pueden ser la totalidad de Sierra del Cambrón (La Selva), y adyacentes como La Lavia, Burete, Ceperos......, con lo cual creo que se estaría garantizando un hábitat protegido mucho más extenso para ésta y otras especies.
Veo que comentais cosas interesantes:
Sierra Espuña es un sumidero de inversiones. Sí, pero sobre todo en uso público, es decir en infraestructuras relacionadas con la "cara externa" del Parque, que a veces poco tienen que ver con su realidad biológica y ecológica..
La mayoría de los PORN están sin aprobar. Sí, y además la casi totalidad de los planes de gestión de las especies animales y vegetales protegidas.
El Noroeste, de acuerdo con la Red NATURA 2000, sí tendrá diversos espacios protegidos, tanto provenientes de LIC, como ZEPA, ahora bien, algunos LIC han sido delimitados por corresponder a zonas de propiedad pública como único criterio de protección.
Para mí una medida eficaz respecto a Sierra Espuña, como ya insinuáis, es unirla como unidad de gestión (parque regional) con la vecina Sierra de Cambrón que puede considerarse como una sierra muy similar pero mucho más "natural", que a su vez tiene continuidad con las otras sierras que habeis mencionado en un pasillo contínuo hacia el Noroeste murciano. Desde esta perspectiva podrán plantearse proyectos con ciertas perspectivas de solvencia, entre ellos , ojalá, el del quebrantahuesos.
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Bueno, por favor, haya paz. Creo que existe un término medio: ni todos los cazadores son unos desalmados sin escrúpulos, ni tampoco son hermanitas de la caridad y amiguitos del oso Yogui. En mi trabajo, coincido en el monte con muchos de ellos, y la verdad es que hay de todo, aunque lamento decir que últimamente el arquetipo nuevoricoescopetade10000eurosal acabarmevoydeputas se está extendiendo como la pólvora, especialmente en las monterías de caza mayor (hace poco estuvimos precintando reses en una montería, y es lo más parecido que he visto a "Los Santos Inocentes" de Delibes). No obstante, también está el cazador de toda la vida, que va un domingo al monte, mata dos conejos y tres perdices, y se las come en unos gazpachos el fin de semana siguiente. No debemos, por tanto, generalizar.
En cuanto al tema del quebrantahuesos, pues en mi anterior intervención me faltó apuntar que Sierra Espuña es un enorme sumidero de inversiones en una Comunidad Autónoma que dedica bastante poco presupuesto al Medio Natural. Está bien que se ensayen allí todo tipo de actuaciones, pero también estaría bien que de una vez por todas se planteen desde la Dirección General cuáles son las necesidades y las carencias reales en materia de conservación ahora mismo en Murcia. Estando la mitad de los PORN sin aprobar, encontrándose prácticamente todo el Noroeste sin figuras de protección, y viendo el tema de los parques eólicos y tal, no creo que la reintroducción del quebrantahuesos en Sierra Espuña sea lo más urgente.
Saludos cordiales.
Muy razonable lo que comentas, el tema de la protección de la mayoría de los espacios de las sierras del noroeste, creo que sería prioritario, y con más razones , las sierras en cierto modo aledañas a Sierra Espuña, como pueden ser la totalidad de Sierra del Cambrón (La Selva), y adyacentes como La Lavia, Burete, Ceperos......, con lo cual creo que se estaría garantizando un hábitat protegido mucho más extenso para ésta y otras especies.
Veo que comentais cosas interesantes:
Sierra Espuña es un sumidero de inversiones. Sí, pero sobre todo en uso público, es decir en infraestructuras relacionadas con la "cara externa" del Parque, que a veces poco tienen que ver con su realidad biológica y ecológica..
La mayoría de los PORN están sin aprobar. Sí, y además la casi totalidad de los planes de gestión de las especies animales y vegetales protegidas.
El Noroeste, de acuerdo con la Red NATURA 2000, sí tendrá diversos espacios protegidos, tanto provenientes de LIC, como ZEPA, ahora bien, algunos LIC han sido delimitados por corresponder a zonas de propiedad pública como único criterio de protección.
Para mí una medida eficaz respecto a Sierra Espuña, como ya insinuáis, es unirla como unidad de gestión (parque regional) con la vecina Sierra de Cambrón que puede considerarse como una sierra muy similar pero mucho más "natural", que a su vez tiene continuidad con las otras sierras que habeis mencionado en un pasillo contínuo hacia el Noroeste murciano. Desde esta perspectiva podrán plantearse proyectos con ciertas perspectivas de solvencia, entre ellos , ojalá, el del quebrantahuesos.
Sierra Espuña es el parque regional más grande de Murcia, pero su extensión (17000 hectareas) es ridícula si la comparamos con otros espacios donde se ha pretendido reintroducir.
Por ejemplo, Cazorla cuenta con más de 200000 Hectareas y una variedad de habitats que no se da en sierra espuña, en donde predomína claramente èl paisaje forestal, que no es precisamente el más indicado para las grandes rapaces, ya que estas necesitan de zonas abiertas y de campiña en la que poder cazar.
Como dice Vernalis, la incorporación de otras sierras menos "artificializadas" como la del Cabrón o Pedro Ponce serían un buen aliciente, pero no lo sería menos incluir en el parque, otras zonas limítrofes no forestales como los barrancos de Gebas, reino del conejo y la liebre y que inexplicablemente quedó fuera de las zonas LIC y ZEPA, y ahora mismo se encuentran en un vacío legal que las hace muy vulnerables al Ladrillo que rodea la zona por el norte y por el sur.
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Y de lo que dices de que la MAYORIA DE LOS PORN ESTÁN SIN APROBAR, de verdad, es algo vergonzoso como después de 15 AÑOS !! :rabia: :rabia:desde que se aprobó la Ley de protección de la Naturaleza 4/92 que preveía el desarrollo de los PORN tengamos lugares tan emblemáticos como el mar menor o el Valle- Carrascoy sin él, y, lo peor, que por el camino se nos hayan quedado lugares como el P.R. de Cabo Cope-Calnegre ahora propuesto por el gobierno regional como el nuevo Marina D´or Murciano.
Aquí servidor, presentó junto a gente del Palmar una alegación a la aprobación inicial del PORN del Valle-Carrascoy para que se incluyera la zona del cigarrón dentro del parque ( en donde encontré la gigantesca amaita Ovoidea por cierto ;D), con la previsión de que en 6 meses estaría resuelto, puesto bien, desde mayo del 2005 hasta ahora han pasado más de 6 meses verdad???
Y desde entonces las urbanizaciones de los señores de profusa siguen "escalando" hacia la sierra.
Pues bien, si en algo tan básico como la protección de los espacios naturales de nuestra región se está mostrando esta "diligencia" ¿que voy a pensar yo de estos mega anuncios de reintroducciones fantásticas?.
Por eso decía que me suena màs a operación de marqueting de mi amigo benito Mercader que otra cosa, pero en fín, mejor introducír en S. Espuña un rapaz que un campo de golf, que es lo que venía siendo costumbre, demos un voto de confianza a ver que sucede.
;)