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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: chuache en Viernes 21 Diciembre 2007 10:39:19 am

Título: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: chuache en Viernes 21 Diciembre 2007 10:39:19 am
Hola chicos, os voy a hacer unas cuantas preguntillas que tengo sobre el cambio cliamtico(el cual personalmente no estoy muy deacuerdo que sea por causa humana):

1-Se dice que las temperaturas subiran de media 1-3 grados;¿es a nivel mundial o habrán zonas que suban más y otras menos?¿es posible que en algunos lugares bajen las temperaturas?

2-En caso de que suban;¿realmente lo notaremos?me explico yo no noto si estoy a 25 o 26 grados,pero noto que hace el mismo calor,igual que si estoy a 5 o 6 grado noto que hace el mismo frio.

3-Las precipitaciones;¿realmente llueve menos que hace 40 años?¿o es que somos más gente y esta mal planificada el agua?

4-Subida de nivel del mar;¿será tan catastrofista como anuncian?¿o solo se comerá unos metros de playa?porque tengo entendido que el agua se come un metro de playa por centimetro de subida,si dicen que como mucho subirá un metro sérán 100 de costa.¿será uniforme a nivel mundial?¿o dependerá de la zona?

5-¿realmente seguirán subiendo las temperaturas o es posible que como anuncian los rusos apartir de 2012 empezemos a notar un descenso de estas?
personalmente creo que en algún momento dejaran de subir,igual que en los años 60-70 dejaron de bajar,¿no?¿que pensais?Porque si no para de subir nos cocinamos todos  :calor:

6-Si realmente la antártida se enfria,¿por qué en los medios de comunicación no dicen nada?¿no conviene?¿no lo saben?¿o realmente no se está enfriando?

Un saludo y muchas gracias  ::) .
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: marzeador en Sábado 22 Diciembre 2007 19:20:39 pm
Te contesto con la pregunta del millón : ¿es cierto o es mentira el calentamiento-cambio climático-humano?
La verdad que ese tema ya apesta, tanto por los fanáticos defensores como por los "inspiranoicos" detractores, que ahora nos anuncian casi una glaciación.
Yo lo unico que sé es que el clima SIEMPRE ha estado cambiando y lo seguirá haciendo. Siempre han existido y siguen existiendo ciclos climáticos, los ha habido cálidos y fríos, más secos o menos, ha habido de todo, hasta meteoritos chocando con la tierra, y después mira.. aquí estamos nosotros.
Mi consejo es no hacerse tantas pajas mentales y creerse lo justo.


Saludos
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: gato en Sábado 22 Diciembre 2007 20:43:01 pm
para tener una respuesta mas extensa y precisa debes leerte todo lo que pone en este subforo de climatologia

si no quieres yo te digo  algo:

1- el que suban algo afecta al sistema y logicamente cambia haciendo subir en unos sitios y bajar en otros, incluso llegado a un punto comenzar a bajar , esto no es lineal en un solo sentido

2- nosotros lo notaremos poco si solo fuera eso que tu dices (grado mas grado menos) lo que pasa es que cambiarian otas muchas cosas que si notariamos, ofrecuencia e intensidad de olas de frio y calor ,nivel de nieves en montañas...

3 las precis en españa sufren desde hace mucho altibajos ,tendencia general no se aprecia , mas bien todo sigue como igual excepto que necesitamos mas agua.

4 el mar  si sube subirá poco

5 , unos dicen que subiran otros que bajaran , se hace la media y todo quedará igual
si no paran de subir nos coceriamos,eso está claro, lo que no está claro es que esto sea asi

6 los medios dicen lo que toca y vende en cada momento, ya hay algunos que sacan documentales en contra del calentamiento ,internet ,por ejemplo, y la tele esperanza, si vende pues se saca ,si no lo ve nadie o no se lo cree nadie pues se deja de emitir.

la antartida lleva 30 años con tendencia al frio


si me he confundido en algo o he acertado en poco ya habra quien me corrija y tu lo leas para saberlo mejor.
Título: dudas sobre modificación del clima en la península ibérica
Publicado por: motrilares en Domingo 23 Diciembre 2007 13:30:08 pm
Hola,
lo primero... soy el típico seguidor del foro que nunca escribe pero os lee casi a diario, soy bastante aficionado a la meteo y quería comentaros una cosa que vi el otro dia precisamente en el canal meteo del digital plus.
Hablando sobre el clima en un programa dijeron que este otoño con la pérdida tan drástica de hielo en el polo norte, el jet estaba muy subido de latitud y el anticiclón de las azores se había desplazado sobre la vertical de las islas británicas, haciendo que en la península ibérica se haya cambiado el régimen de precipitaciones, viniendo estas predominantemente de vaguadas retrógadas o perturbaciones mediterraneas.
Si esto es así, es probable que la península sufra más sequías? si se derrite todo el hielo del polo norte a corto plazo cuales son los efectos sobre la península ibérica?

bueno que opináis?

un saludo!
Título: Re: dudas sobre modificación del clima en la península ibérica
Publicado por: quimet en Domingo 23 Diciembre 2007 14:38:32 pm
Hola,
lo primero... soy el típico seguidor del foro que nunca escribe pero os lee casi a diario, soy bastante aficionado a la meteo y quería comentaros una cosa que vi el otro dia precisamente en el canal meteo del digital plus.
Hablando sobre el clima en un programa dijeron que este otoño con la pérdida tan drástica de hielo en el polo norte, el jet estaba muy subido de latitud y el anticiclón de las azores se había desplazado sobre la vertical de las islas británicas, haciendo que en la península ibérica se haya cambiado el régimen de precipitaciones, viniendo estas predominantemente de vaguadas retrógadas o perturbaciones mediterraneas.
Si esto es así, es probable que la península sufra más sequías? si se derrite todo el hielo del polo norte a corto plazo cuales son los efectos sobre la península ibérica?

bueno que opináis?

un saludo!

En primer lugar, no veo la relación entre un deshielo mayor de banquisa en verano y la posición del jet, máxime cuando el mayor deshielo de la banquisa tuvo lugar en la zona cercana a Bering, la zona atlántica estuvo más o menos como los últimos veranos.

En segundo lugar, el anticiclón de las Azores sólo se desplazó hacia el norte a mediados de Diciembre que unido a que una bolsa de aire se descolgó desde el norte de Europa y resbaló hacia nosotros, provocó la única situación retrógrada de todo el otoño, pués durante gran parte de la pasada estación el anticiclón ocupó su lugar habitual permitiendo un desfile de depresiones hacia las islas Británicas y Europa central. Puedes consultar los mapas de archivo (http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnar.htm).

Y en cuanto a las sequías en la Península todos sabemos que son normales en nuestro clima, algunas más fuertes y otras no tanto, aparte de que el hecho de que en algunas zonas de España estén con sequía no quiere decir que en otros lugares no puedan decir lo mismo. Es demasiado variado nuestro clima para generalizar.

Un problema que si existe actualmente es que nuestros hábitos nos llevan a gastar más agua, por tanto las sequías serán más fuertes, no porque llueva menos sino porque se gasta más.

PD: Viendo las series pluviométricas que abarquen gran parte del siglo XX no se puede establecer una tendencia a la sequía en España. ;) ;)
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: vigilant en Domingo 23 Diciembre 2007 14:40:27 pm
Estoy de acuerdo con quimet, es muy difícil achacar una relación causa-efecto, al menos a partir de las abservaciones. Tal vez haya una pequeña influencia que haga incrementar la frecuencia de recurrencia, pero es difícil medirlo y de momento no se aprecia.

Ahora bien, eso no significa que debamos restarle importancia a los hechos. Hay que vigilar "a ver qué ocurre" y seguir investigando cuales serían las consecuencias locales en España de ese deshielo.



Hola Chuache.

Voy a intentar resolverte un poco las dudas, pero puesto que las explicaciones las puedes encontrar en el foro, aquí voy a resumirlas mucho.

1-Se dice que las temperaturas subiran de media 1-3 grados;¿es a nivel mundial o habrán zonas que suban más y otras menos?¿es posible que en algunos lugares bajen las temperaturas?

Sí, es posible que bajen en algunos puntos. Por ejemplo del norte del atlántico (debido al deshielo) y en algunas zonas de la Antártida (debido al aislamiento circulpolar-oceánico).
 
2-En caso de que suban;¿realmente lo notaremos?me explico yo no noto si estoy a 25 o 26 grados,pero noto que hace el mismo calor,igual que si estoy a 5 o 6 grado noto que hace el mismo frio.

Sí, lo notaremos, porque las "olas de calor" serán un poco más frecuentes.

3-Las precipitaciones;¿realmente llueve menos que hace 40 años?¿o es que somos más gente y esta mal planificada el agua?

Más bien lo segundo: ahora hay más uso. En España se prevé una posible ligera disminución, que a penas se notará. Tal vez incremente la frecuencia de períodos muy lluviosos y muy secos, pero aún no se sabe a ciencia cierta. En cuanto a globalmente, está claro que habrá más precipitaciones.

4-Subida de nivel del mar;¿será tan catastrofista como anuncian?¿o solo se comerá unos metros de playa?porque tengo entendido que el agua se come un metro de playa por centimetro de subida,si dicen que como mucho subirá un metro sérán 100 de costa.¿será uniforme a nivel mundial?¿o dependerá de la zona?

No será catastrófico. Pero tal vez (insisto, tal vez) los temporales de mar sean un poco más destructivos de lo que ya lo son de por sí. Además también porque estamos construyendo demasiado cerca del mar, y antes no ocurría eso.

5-¿realmente seguirán subiendo las temperaturas o es posible que como anuncian los rusos apartir de 2012 empezemos a notar un descenso de estas?
personalmente creo que en algún momento dejaran de subir,igual que en los años 60-70 dejaron de bajar,¿no?¿que pensais?Porque si no para de subir nos cocinamos todos

La temperatura puede bajar momentáneamente algunos años, pero inmediatamente volverá a subir, siguiendo con la tendencia general. Eso se llaman oscilaciones intrínsecas al clima (solar a corto-medio plazo, oceánico y volcánico), es decir, en pricipio esas oscilaciones forman parte del clima y no suponen un cambio general.

6-Si realmente la antártida se enfria,¿por qué en los medios de comunicación no dicen nada?¿no conviene?¿no lo saben?¿o realmente no se está enfriando?

Se enfría, pero muy ligeramente, en comparación con el importante calentamiento del Ártico. Los modelos climáticos tienen previsto que la Antártida se caliente menos que el Ártico, por lo que las observaciones no son muy incoherentes. La climatología polar es muy compleja.

Y si no se dice nada en la TV es por lo que dice Gato: eso no vende.

Saludos ;)
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: piñas en Domingo 23 Diciembre 2007 15:12:31 pm
pues en mi modesta opinion solo veo ciertas la mitad de las probabilidades que han expuesto anteriormente, son muchos los organismos cientificos que ya apoyan firmemente, que el calentamiento global enfriara el continente europeo como consecuencia del debilitamiento de la corriente del golfo y otros factores, y como se puede afirmar que personalmente es debido a oscilaciones intrinsecas unicamente cuando El pasado sábado superamos la cifra de 6.500 millones de seres humanos habitando sobre el planeta Tierra . (cuantos habitantes tiene la tierra?)(sitiosargentina.con.ar) ¿acaso se contaminaba igual antes? que coincidencia que mirando los graficos ,sucesos humanos acontecieron justo antes del enfriamiento de los 60-70.ver..Influencia antropogénica sobre el clima - Wikipedia, la ... El enfriamiento de las décadas de 1960 y de 1970  Se sabe que las décadas de los 60 y los 70 fueron excepcionalmente frías y el debate sobre cual fue la causa está aun activo. Si bien se acepta que no habría una sola causa sino que quizá sean varias. Por aquellos años dos científicos rusos, Kondratyiev y Nikolsky plantearon la hipótesis de que las pruebas nucleares atmosféricas estaban afectando de algún modo al clima en la Tierra. Se observó que la bola de fuego de una bomba nuclear era capaz de calentar el aire lo suficiente como para hacer que nitrógeno y oxígeno reaccionasen y formaran óxidos de nitrógeno en la alta atmósfera, más concretamente en la estratosfera. Si bien las primeras bombas atómicas de apenas 20 kton no eran capaces de alcanzar dichas cotas los nuevos artefactos termonucleares surgidos en los años 50 sí podían hacerlo.Se calcula que por cada megatón de energía desarrollada la bola de fuego asciende entre 35 y 40 km y se producen unas 3.000 ton de óxidos de nitrógeno (NOx). Si se tiene en cuenta que la troposfera llega hasta los 10 km de altitud queda claro que cualquier bomba de hidrógeno es capaz de contaminar la estratosfera. La bola de fuego generaba NOx, éste era depositado en las capas altas. Su vida media es de unos cuatro años. Los dos años anteriores a 1963, año ...y sigue..en conclusion los hechos objetivos nos deberian sobresaltar y no pensar en lo que sucedio hace millones de años cuando esas oscilaciones son otro cantar de mayores magnitudes, y que en todo caso confirmarian que algo estaremos haciendo,y habra que estar alerta.
Thom Hartmann
Ecoportal.net
Si bastante agua dulce fría que viene de los casquillos de hielo polar y de los glaciares que se derriten en Groenlandia se vierte en el Atlántico norte, esto cerrará la Corriente del Golfo, la cual mantiene Europa y el noreste de Norteamérica calientes.He aquí cómo trabaja


Si usted mira un globo terráqueo, verá que la latitud de Europa y de Escandinavia es igual que la de Alaska y de partes del bloque de permafrost del norte de Canadá y de Siberia central. Con todo, Europa tiene un clima más similar al de Estados Unidos que al de Canadá o al de Siberia del norte. ¿Por qué?

Resulta que nuestro calor es el resultado de las corrientes del océano que traen el agua superficial caliente desde el Ecuador hacia las regiones norteñas que serían de otra manera tan frías que incluso en verano estarían cubiertas con hielo. La corriente más concernida es a la cual uno se refiere a menudo como la "Gran Banda Transportadora" que incluye lo que llamamos la Corriente del Golfo
La revista Science advierte que las temperaturas en el Viejo Continente pueden descender hasta siete grados  :cold: :cold: :cold:

Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: vigilant en Domingo 23 Diciembre 2007 15:20:39 pm
La revista Science advierte que las temperaturas en el Viejo Continente pueden descender hasta siete grados  :cold: :cold: :cold:

Si me permitiís un consejo como físico. Yo no me tomaría "en serio" las publicaciones de Science sobre climatología.

Saludos ;)
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: piñas en Domingo 23 Diciembre 2007 15:32:03 pm
mas que permitido por mi parte, pero lee esto y dime ... y por cierto science no solo dice lo de la bajada de temperaturas para europa, hasta los mas moderados cientificos dan un minimo de 2 a 5 grados menos! te parecera poco?para empezar.(los tiempos.com internacional),GÉLIDAS TEMPERATURAS AZOTAN EL VIEJO CONTINENTE | Las personas con recursos insuficientes son las principales víctimas de una ola de frío que azota desde hace varios días a Europa del Este y lentamente va bajando hacia la cuenca mediterránea afectando también a otros países ..... :cold: :cold: :cold:
Título: Re: dudas sobre modificación del clima en la península ibérica
Publicado por: alzimet en Domingo 23 Diciembre 2007 15:35:06 pm
(motrilares)
Citar

Hablando sobre el clima en un programa dijeron que este otoño con la pérdida tan drástica de hielo en el polo norte, el jet estaba muy subido de latitud y el anticiclón de las azores se había desplazado sobre la vertical de las islas británicas, haciendo que en la península ibérica se haya cambiado el régimen de precipitaciones, viniendo estas predominantemente de vaguadas retrógadas o perturbaciones mediterraneas.
Si esto es así, es probable que la península sufra más sequías? si se derrite todo el hielo del polo norte a corto plazo cuales son los efectos sobre la península ibérica?

Citar
En primer lugar, no veo la relación entre un deshielo mayor de banquisa en verano y la posición del jet, máxime cuando el mayor deshielo de la banquisa tuvo lugar en la zona cercana a Bering, la zona atlántica estuvo más o menos como los últimos veranos.

Ya, lo interesante sería saber que diferencia térmica ha habido este año entre el polo y los trópicos, a ver si hay correlación con la enorme tendencia al surgimiento de DANAS en las cercanías de la peninsula que ha habido en 2007 ...  Ya que como reza la teoría: cuanto menor sea la diferencia termica latitudinal más débil encontraremos al JET (...)

Citar
En segundo lugar, el anticiclón de las Azores sólo se desplazó hacia el norte a mediados de Diciembre que unido a que una bolsa de aire se descolgó desde el norte de Europa y resbaló hacia nosotros, provocó la única situación retrógrada de todo el otoño, pués durante gran parte de la pasada estación el anticiclón ocupó su lugar habitual permitiendo un desfile de depresiones hacia las islas Británicas y Europa central. Puedes consultar los mapas de archivo (http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnar.htm).

mmm... Si no se hubiese desplazado el anticiclón subtropical al norte en el mes de Octubre (estando en todos los sitios excepto en las Azores) no hubieramos tenido el episodio de eternamente Dana... del cual por aquí guardamos un especial recuerdo  ;D  ;)

Citar
Y en cuanto a las sequías en la Península todos sabemos que son normales en nuestro clima, algunas más fuertes y otras no tanto, aparte de que el hecho de que en algunas zonas de España estén con sequía no quiere decir que en otros lugares no puedan decir lo mismo. Es demasiado variado nuestro clima para generalizar.
Completamente de acuerdo, el clima Mediterraneo que impera cada vez más sobre la península tiene ciertamente esta como una de sus principales características...

Citar
Un problema que si existe actualmente es que nuestros hábitos nos llevan a gastar más agua, por tanto las sequías serán más fuertes, no porque llueva menos sino porque se gasta más.

PD: Viendo las series pluviométricas que abarquen gran parte del siglo XX no se puede establecer una tendencia a la sequía en España. ;) ;)
Así es quimet ;) :aplause:

Este tema se solapa un poco con lo que comentábamos en el tópic de "expansión del cinturon tropical"
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,80389.0.html

Mi opinión al respecto queda muy clara ahí.

Pdata:
Sin entrar a valorar las causas concretas, me parece muy coherente lo que proponía el documental del que habla Motrilares. De todas maneras todo esto no son más que teorías para explicar situaciones pasadas... Saber lo que nos deparará el futuro respecto al régimen pluviométrico, a día de hoy, no lo sabemos nadie.  ;)

Saludos ;)
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: vigilant en Domingo 23 Diciembre 2007 17:10:21 pm
mas que permitido por mi parte, pero lee esto y dime ... y por cierto science no solo dice lo de la bajada de temperaturas para europa, hasta los mas moderados cientificos dan un minimo de 2 a 5 grados menos! te parecera poco?para empezar.(los tiempos.com internacional),GÉLIDAS TEMPERATURAS AZOTAN EL VIEJO CONTINENTE | Las personas con recursos insuficientes son las principales víctimas de una ola de frío que azota desde hace varios días a Europa del Este y lentamente va bajando hacia la cuenca mediterránea afectando también a otros países ..... :cold: :cold: :cold:

Bueno, según muchos científicos el llamado "efecto ártico" es una posibilidad seria, pero la mayoría creo que estima que es poco probable que sea intenso.

Algunos modelos del IPCC prevén un ligero enfrimiento en algunas zonas del atlántico norte, a pesar del calentamiento global. Igualmente hay años en los que se ha observado una célula global entre el Ártico (cálido) y Eurasia (fría).

Pero fíjate en una cosa: la posible debilitación o interrupción de la corriente termohalina del golfo estaría ocasionado en todo caso por un fuerte deshielo y por tanto calentamiento del Ártico. Y si el Ártico estará más caliente (incluso entre +6 y +12ºC en 100 años), difícilmente las irrupciones frías van a ser más frías que las de ahora. Probablemente haya más irrupciones frías, pero estas no conseguirán bajar la temperatura anual, aunque si pueden provocar episodios muy fríos.

Ese es lo que pienso. Pero no podemos descartar nada. Podría ser posible que, mientras el Ártico siga deshelándose en verano, en invierno se incremente el frío y de repente se invierta la retroalimentación positiva a favor del hielo, pero eso me parece poco probable ya que primero se debería interrumpir la retroalimentación del vapor de agua y el calor, que sigue en aumento en el Ártico y demás.

Saludos ;)
Título: Re: dudas sobre modificación del clima en la península ibérica
Publicado por: piñas en Domingo 23 Diciembre 2007 17:23:40 pm
Hola,
lo primero... soy el típico seguidor del foro que nunca escribe pero os lee casi a diario, soy bastante aficionado a la meteo y quería comentaros una cosa que vi el otro dia precisamente en el canal meteo del digital plus.
Hablando sobre el clima en un programa dijeron que este otoño con la pérdida tan drástica de hielo en el polo norte, el jet estaba muy subido de latitud y el anticiclón de las azores se había desplazado sobre la vertical de las islas británicas, haciendo que en la península ibérica se haya cambiado el régimen de precipitaciones, viniendo estas predominantemente de vaguadas retrógadas o perturbaciones mediterraneas.
Si esto es así, es probable que la península sufra más sequías? si se derrite todo el hielo del polo norte a corto plazo cuales son los efectos sobre la península ibérica?

bueno que opináis?

un saludo!



"YO TAMBIÉN HE VISTO EL CAMBIO CLIMÁTICO"

El extraño invierno que asombra a medio planeta
El calentamiento global empieza a ser algo más que una simple charla de café en el Hemisferio Norte. Ya en 2006 se vivió un invierno atípico. El otoño se retrasó más de la cuenta y la primavera llegó más pronto. Pero esta situación se ha visto notablemente superada en este curso meteorológico.
 
El Mundo. (15/01/2007)
 


El clima cálido que se ha apropiado de la mitad norte del planeta es especialmente llamativo en los países más septentrionales. Un fenómeno que concuerda con las estadísticas que sitúan el mercurio hasta 4 grados más en el Ártico, mientras que en latitudes mediterráneas ese aumento no ha llegado a 1º.
España, por lo tanto, no ha sufrido tanto los sobresaltos de un invierno atípico como otras capitales europeas, aunque las máximas diurnas han estado cinco grados por encima de la media en enero, lo que ha animado a muchos a bañarse en Santander y otras playas del norte, informa Gustavo Catalán Deus.

Las crónicas que siguen de los corresponsales de EL MUNDO dan muestra de la estupefacción que se ha desatado en la opinión pública de los países más industrializados de Europa y Norteamérica. Y no es de extrañar: muchos están convencidos que se trata del último síntoma del alarmante cambio climático que amenaza a nuestro planeta.   Si esto es así, es probable que la península sufra más sequías? si se derrite todo el hielo del polo norte a corto plazo cuales son los efectos sobre la península ibérica? :cold: :cold: :cold: :confused:


Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: piñas en Domingo 23 Diciembre 2007 17:54:08 pm
mas que permitido por mi parte, pero lee esto y dime ... y por cierto science no solo dice lo de la bajada de temperaturas para europa, hasta los mas moderados cientificos dan un minimo de 2 a 5 grados menos! te parecera poco?para empezar.(los tiempos.com internacional),GÉLIDAS TEMPERATURAS AZOTAN EL VIEJO CONTINENTE | Las personas con recursos insuficientes son las principales víctimas de una ola de frío que azota desde hace varios días a Europa del Este y lentamente va bajando hacia la cuenca mediterránea afectando también a otros países ..... :cold: :cold: :cold:

Bueno, según muchos científicos el llamado "efecto ártico" es una posibilidad seria, pero la mayoría creo que estima que es poco probable que sea intenso.

Algunos modelos del IPCC prevén un ligero enfrimiento en algunas zonas del atlántico norte, a pesar del calentamiento global. Igualmente hay años en los que se ha observado una célula global entre el Ártico (cálido) y Eurasia (fría).

Pero fíjate en una cosa: la posible debilitación o interrupción de la corriente termohalina del golfo estaría ocasionado en todo caso por un fuerte deshielo y por tanto calentamiento del Ártico. Y si el Ártico estará más caliente (incluso entre +6 y +12ºC en 100 años), difícilmente las irrupciones frías van a ser más frías que las de ahora. Probablemente haya más irrupciones frías, pero estas no conseguirán bajar la temperatura anual, aunque si pueden provocar episodios muy fríos.

Ese es lo que pienso. Pero no podemos descartar nada. Podría ser posible que, mientras el Ártico siga deshelándose en verano, en invierno se incremente el frío y de repente se invierta la retroalimentación positiva a favor del hielo, pero eso me parece poco probable ya que primero se debería interrumpir la retroalimentación del vapor de agua y el calor, que sigue en aumento en el Ártico y demás.

Saludos ;)
mmm...... incluso entre +6 y +12ºC en 100 años), difícilmente las irrupciones frías van a ser más frías que las de ahora. )no lo veo claro, ¿dificilmente? ¿porque? si se trata de que el descuelgue en las olas de frio seria mas bajo suficiente para que aqui se notara mas el frio, no se trata de batir record del norte de europa! y otra cosa de 6 a 12 grados bien! y si la subida se quedara entre 5 y 7u8 por ejemplo seguiria habiendo una gran retroalimentacion pero suficiente para detener por esa subida de temperaturas la corriente del golfo ,con lo cual mayor enfriamiento para europa, esa es mi opinion que creo que se quiere dar en otros medios. y no hay porque llegar al catastrofismo. :cold: :cold: :cold:no obstante yo estoy de acuerdo en casi casi todo lo qu has dicho, ya lo comente en otro sitio por ahi.. que habria menos ritmica en el clima en cuanto a los episodios y no se que paso.. mas frios pero corto tiempo en duracion , y en verano idem, con su "parte".
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: TOMY555 en Domingo 23 Diciembre 2007 18:43:48 pm
Una situación en la que nos llegara con intensidad las masas gélidas de aire polar cambiaría radicalmente el comportamiento en Europa y más en el Sur. En eso estoy completamente de acuerdo contigo y no con Vigilant.

Vamos a ver. Si tenemos unas Isos a 850 hpa de -20 a -40 en invierno en el Polo Norte y a 500 hpa de unos -35 a -45ºcy éste eleva su temperatura en 10ºc, desde luego que allí se notaría menos frío, pero si tales masas de aire (aún debilitadas y desgastadas en su recorrido), llegan hasta nuestra Latitud con mucha mayor frecuencia que actualmente...evidentemente las Tª en Invierno se verían muy afectadas, con un clima bastante más continentalizado que el actual en la Península

En verano, parece ser que sería distinto, precisamente por la extensión en Latitud de las masas ecuatoriales.

Lo que ocurre es que no deja de ser una Teoría y nadie somos Rappel.

También afectaría de una forma notable a la circulación atmosférica, al lugar de nacimiento de las borrascas y en definitiva al régimen de pluviosidad...de nuevo, al no disponer de bola que adivine el futuro, tampoco se puede saber si aumentará o disminuirá sobre la Península, aunque muchos de los estudios en éste sentido aprecian aumento en la precipitación, por un descenso en el jet y otras circunstancias.
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: piñas en Domingo 23 Diciembre 2007 19:19:49 pm
uuffff...  menos mal que ya no soy el unico! y es que aparte tu si que has sabido explicarlo, es que a veces me meto unas prisas, que por eso me expreso mal.  :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: chuache en Lunes 24 Diciembre 2007 13:15:56 pm
Segun he estado leyendo en vuestros post formulo una pregunta:

¿es posible que el calentamiento global enfrie europa?(por el debilitamiento de la corriente del golfo)

Si,ya se que eso es una de las teorias,pero entonces si el calentamiento es tan brutal en el polo norte si bajasen las temperaturas europeas,el global de los dos seguiría siendo calentamiento,¿no?porque si en el polo norte suben 6-12 grados y en europa bajan 3-5 grados el global es +6 más o menos,¿que pensais?

y¿que pasaría en norte america?¿y sudamerica?¿y africa?

¿hablamos solo de emisferio norte debido a su continentalidad?

¡¡¡Madre mia cuantos misterios tiene el clima y cuantas cosas nos quedan por descubrir!!!

Saludos foreros y feliz noche buena  :drink:
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: piñas en Lunes 24 Diciembre 2007 13:38:23 pm
Segun he estado leyendo en vuestros post formulo una pregunta:

¿es posible que el calentamiento global enfrie europa?(por el debilitamiento de la corriente del golfo)

Si,ya se que eso es una de las teorias,pero entonces si el calentamiento es tan brutal en el polo norte si bajasen las temperaturas europeas,el global de los dos seguiría siendo calentamiento,¿no?porque si en el polo norte suben 6-12 grados y en europa bajan 3-5 grados el global es +6 más o menos,¿que pensais?

y¿que pasaría en norte america?¿y sudamerica?¿y africa?

¿hablamos solo de emisferio norte debido a su continentalidad?

¡¡¡Madre mia cuantos misterios tiene el clima y cuantas cosas nos quedan por descubrir!!!

Saludos foreros y feliz noche buena  :drink:
en mi opinion o no lo has leido todo bien! , o has confundido los terminos! si damos por hecho esos +6 grados a nivel mundial , de acuerdo yo tambien estamos hablando que serian en la media "virtualmente" en su mayoria de la parte del tiempo "normal" dentro de cada estacion. ahora bien! en los post tratabamos de decir o predecir mejor dicho , que esos cambios estaban sujetos en el contexto de episodios un poco mas "anormales" como irrupciones frias, olas de calor, etc.. trasladamos un poco mas de frio en ciertos episodios en invierno,por lo de la corriente del golfo y otros factores, a cambio de una cierta templanza noreuropea! a ver si lo explica mejor tomy555, por si las moscas....  si leiste bien los post nada tiene que ver lo que comentabamos a nivel peninsular y poco mas, con un posible cambio mas radical a nivel mundial, como quiere hacer ver mucha gente. eso para mi ya quedaria un poco mas lejos en el tiempo! :cold: :cold: :cold: :cold:yo este post ya lo traigo desde el forero motrilares y dudas sobre modificación del clima en la península ibérica
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: TOMY555 en Lunes 24 Diciembre 2007 15:57:24 pm
Vamos a ver. Voy a tratar de explicar. aunque hay en este foro auténticos expertos en clima, geología, física que pueden aportar y, de hecho lo hacen en estos topics diferentes teorías que pueden aclararos casi todas vuestras dudas...claro que leerse 200 páginas entiendo que es mucho leer ;)

Mi opinión es que esos 6ºc a nivel mundial es una auténtica burrada (aunque en clima todo es posible).

la Tierra tiene numerosos mecanismos de autoregulación y, además atraviesa diferentes ciclos, por lo que se producen diferentes situaciones climáticas y transición entre ellas...ya sabeis. Glaciación-interglaciar y, dentro de ésta, diferentes niveles (óptimo climático medieval, la llamada pequeña edad de hielo).

Es por eso por lo que es tan difícil prever situaciones futuras de comportamiento del clima.

El actual panorama es un ligero calentamiento (unos 0.6ºc a nivel mundial en el último siglo), pero incluso dentro de éste, no ha sido lo mismo los 70 que los 90 y, por ello, manejamos demasiadas variables que al final no dejan de ser teorías   y nunca verdades absolutas...

Como decía esos 6ºc para mí son una burrada. Pero partiendo de esa premisa se puede modelizar las consecuencias que se producirían y...ahí empiezan los problemas.

Durante el younger-dryas se produjo una vuelta hacia un periodo mucho más frío, debido a la expulsión al oceano de una gran cantidad de agua dulce. Se dice que interrumpió la Corriente del Golfo y se volvió a una situación de frío intenso.

Es la que estamos tratando la teoría del "Efecto Artico", que si bien parece ser una hipótesis factible, es sólo eso...una teorái más. Aunque desde luego y para mi punto de vista, mucho más razonable que la de que suban seis grados las temperaturas de aquí al final de siglo...

Siento no disponer de más tiempo.

FELIZ NAVIDAD A TODOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: chuache en Jueves 27 Diciembre 2007 21:30:35 pm
Esos 6 grados de subida que nombraban en anteriores post se referían al oceano ártico,media mundial se referian 1-4grados,o eso he entendido yo  :P ,pero yo me pregunto: si el oceano ártico se derritiese en verano(en invierno por mucho que digan yo lo veo imposible),¿cortaría la corriente del golfo?

Entonces si la cortase aqui en la penisula haría el clima parecido a nueva york y en las montañas del interior,el clima de las montañas rocosas,¿no?más o menos,calculo yo...................aunque en el oceano artico y en norte america hiciese menos frio,y en el resto del mundo más calor.

¿sería factible lo que acabo de decir?

Saludos  ;) .
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: TOMY555 en Viernes 28 Diciembre 2007 00:05:35 am
Te dejo unos enlaces que pueden aclararte un poco las cosas.ç

Se han puesto ya varias veces eb los tópics, pero no tengo ni idea de donde encontrarlos ahora...

http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1696

Y este de una de tantos misterios del CLIMA, aún sin resolver...

http://www.editorialbitacora.com/bitacora/mamut/mamut.htm

Como para aplicarlos al futuro!!! ;)

Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: vigilant en Viernes 28 Diciembre 2007 15:38:50 pm
Esos 6 grados de subida que nombraban en anteriores post se referían al oceano ártico,media mundial se referian 1-4grados,o eso he entendido yo  :P ,pero yo me pregunto: si el oceano ártico se derritiese en verano(en invierno por mucho que digan yo lo veo imposible),¿cortaría la corriente del golfo?

Entonces si la cortase aqui en la penisula haría el clima parecido a nueva york y en las montañas del interior,el clima de las montañas rocosas,¿no?más o menos,calculo yo...................aunque en el oceano artico y en norte america hiciese menos frio,y en el resto del mundo más calor.

¿sería factible lo que acabo de decir?

Saludos  ;) .

Bueno más o menos ahí está la clave. Los últimos modelos dan una subida de entre 1'8 y 4ºC en 100 años, con un error extra de entorno a 1ºC, es decir globalmente subir 6ºC es muy improbable, y subir menos de 0'8ºC en 100 años también es muy improbable, pero es posible.

Efectivamente y si no me equivoco, la regionalización de los modelos del IPCC predicen que el Ártico sufrirá un calentamiento en 100 años de entre 6 y 12ºC, más o menos (a ver si spissatus o alguien nos corrige). Ello provocaría el deshielo del Ártico en verano, tal vez hacia 2030, aunque hay algunas predicciones catastrofistas que lo adelantan, y otras benévolas que lo atrasan. Yo prefiero quedarme en el promedio y decir que por allá 2020-2050 probablemente el "verano ártico" estará libre de hielos.

Según eso, el aporte de agua dulce sobre la corriente termohalina hará que ésta se hunde antes que donde lo hace ahora. Pero si no me equivoco, se hundiría tal vez a unos 2000km del sur de Greolandia, por lo que sólo afectaría al norte del Atlántico y al norte de Europa. No afectaría al sur de Europa, porque hay una rama que no se vería afectada:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En cualquier caso, y dada la proximidad del norte de Europa con el Ártico, la suma del calentamiento y del enfriamiento en dicha área creo que claramente saldrá a favor de calentamiento, aunque tal vez por muy poco.

Saludos ;)
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: diablo en Viernes 28 Diciembre 2007 15:59:13 pm
Bueno, el hecho de que en verano no hubiese banquisa en el Ártico (que a mí me parece improbable) no tendría porqué afectar necesariamente a la circulación termohalina. Lo importante son los patrones de circulación, que retengan el agua "dulce" en el Ártico o que la expulsen hacia el Atlántico Norte.
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: metragirta en Viernes 28 Diciembre 2007 17:20:45 pm

Efectivamente y si no me equivoco, la regionalización de los modelos del IPCC predicen que el Ártico sufrirá un calentamiento en 100 años de entre 6 y 12ºC, más o menos (a ver si spissatus o alguien nos corrige). Ello provocaría el deshielo del Ártico en verano, tal vez hacia 2030, aunque hay algunas predicciones catastrofistas que lo adelantan, y otras benévolas que lo atrasan. Yo prefiero quedarme en el promedio y decir que por allá 2020-2050 probablemente el "verano ártico" estará libre de hielos.

Según eso, el aporte de agua dulce sobre la corriente termohalina hará que ésta se hunde antes que donde lo hace ahora. Pero si no me equivoco, se hundiría tal vez a unos 2000km del sur de Greolandia, por lo que sólo afectaría al norte del Atlántico y al norte de Europa. No afectaría al sur de Europa, porque hay una rama que no se vería afectada:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En cualquier caso, y dada la proximidad del norte de Europa con el Ártico, la suma del calentamiento y del enfriamiento en dicha área creo que claramente saldrá a favor de calentamiento, aunque tal vez por muy poco.

Saludos ;)

No termino de verlo así como dices. Veamos si no he captado bien el tema y se explicarlo:

Lo que provoca el hundimiento es la diferencia de salinidad con el agua circundante. Ese hundimiento provoca el desplazamiento de aguas meridonales para ocupar el hueco dejado por las que se han hundido y el traslado de calor por la corriente del golfo.

Si hay más agua dulce, implica una menor diferencia de salinidad y por tanto un menor hundimiento y a la postre un menor traslado de aguas cálidas hacia el Norte y su desvío por el giro subtropical ( que es lo que han detectado Bryden et Al. rencientemente, aunque con un número escaso de muestreos).

La consecuencia de todo ello sería no solo el enfríamiento del Norte, sino tambien de la zona peninsular, al quedar al margen de dicho giro subtropical. Salvo que cambios en la circulación atmosferica provocasen un desplazamiento del anticiclón de las Azores hacia latitudes más septentrionales, en cuyo caso no lo notaríamos tanto.

Saludos y cálidos deseos para el 08  :sonrisa:
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: chuache en Miércoles 02 Enero 2008 12:44:37 pm
En mi modesta opinión,pienso(segun leo este post),que si los millones de toneladas de agua helada que tiene el ártico se fundiesen completamente cortaría la corriente del golfo,sería el efecto artico,¿verdad?he leido varios artículos en internet que lo pronostican,aunque la explicación de vigilant  también la veo logica.

No se chicos,yo preferiría más fresquete  ;D .

Saludos y feliz año.
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: Penelope en Miércoles 02 Enero 2008 13:39:13 pm
VARIACIONES REGIONALES DE CALENTAMIENTO
DERIVADAS DEL CICLO SOLAR:
Un satélite de la
NASA, diseñado, construido y controlado por la
Universidad de Colorado en Boulder, debe ayudar a
los científicos a resolver las predicciones de
largo plazo sobre el próximo pico de actividad
solar en el 2012 y su influencia sobre el clima en calentamiento de la Tierra.

El Sol registra un aumento de brillo a medida que
se acerca al próximo máximo del ciclo solar y
esto tendrá impactos climáticos regionales sobre
la Tierra. Mientras algunos científicos predicen
que el próximo ciclo solar que debe empezar en el
2008 será significativamente más débil que el que
ya acaba, otros están pronosticando un incremento
de hasta un 40 por ciento en la actividad solar.

Tom Woods del Laboratorio para la Física
Atmosférica y Espacial de la Universidad de
Colorado en Boulder es el investigador principal
en el Experimento de Radiación Solar y el Clima
(SORCE, por sus siglas en inglés), de la NASA. La
misión del satélite, cuyo lanzamiento se realizó
en el 2003, es estudiar cómo y por qué razones
exactas las variaciones en el Sol afectan a la
atmósfera terrestre y al clima. En agosto del
2007, la NASA extendió la misión SORCE hasta el
2012. El citado laboratorio de la universidad
controla el SORCE desde el campus, enviando
órdenes y recibiendo los datos tres veces al día
desde el Edificio de Tecnología Espacial en el
Parque de Investigaciones de la universidad.

Los ciclos solares, que se extienden por períodos
de 11 años como promedio, están relacionados con
la cantidad y tamaño de las manchas solares
presentes en la superficie del Sol, las cuales
contribuyen a modular el brillo entre la banda de
los rayos X y la de los infrarrojos del espectro
electromagnético. El ciclo solar que ahora
termina alcanzó su máximo en el 2002.

La actividad solar altera las interacciones entre
la superficie de la Tierra y su atmósfera, las
cuales controlan los patrones globales de
circulación. Aunque el calentamiento en la Tierra
debido al incremento del brillo solar es modesto
comparado con los efectos naturales de las
erupciones volcánicas, los patrones climáticos
cíclicos como los del fenómeno de El Niño, o las
emisiones humanas de gases de efecto invernadero,
sí puede influir en que los cambios regionales de
temperatura varíen de maneras significativas.

Incluso cambios relativamente pequeños en la
energía irradiada por el Sol pueden afectar de
modo considerable a la Tierra debido al efecto de
amplificación que ejerce la atmósfera como respuesta a los cambios solares.

Con una preocupación cada vez mayor por la
alteración de la atmósfera y de la superficie
terrestre por los humanos, resulta aún más
importante comprender los "forzamientos"
naturales en el sistema Sol-Tierra, que influyen
tanto en el clima terrestre como en la
"meteorología" espacial. Tales forzamientos
naturales incluyen el calor de la radiación solar
que causa la evaporación del agua salada y del
agua dulce y que es el motor impulsor del ciclo del agua en nuestro mundo.

El aumento en la radiación ultravioleta del Sol
también calienta la estratosfera, lo cual puede
causar cambios importantes en los patrones de
circulación atmosférica en el planeta, afectando
al tiempo meteorológico y al clima.

Información adicional en:
http://www.colorado.edu/news/releases/2007/452.html
Título: Re: DUDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO
Publicado por: comma en Jueves 03 Enero 2008 00:44:44 am
Gracias, Penélope por la traducción. Como añadido diría dos cosas más que me parecen interesantes del artículo:
-El coste del proyecto liderado por Woods es de 80 millones de dólares
-Dice Woods que en el último máximo solar la temperatura media global subió como consecuencia su mayor brillo 0,2 grados F(aprox 0,1 grados C). No parece mucho.

Hace Woods referencia a un estudio  con Judith Lean publicado hace poco por la revista EOS, que no he podido conseguir en la red ¿Alguien lo tiene? La referencia completa es :

Woods, T. N., and J. Lean, "Anticipating the Next Decade of Sun-Earth System Variations', EOS, Transactions, AGU, 88, 44, 30 Oct. 2007.