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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: ZETA ™ en Jueves 12 Mayo 2005 02:40:52 am
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Hola a todos, aqui os dejo esta encuesta.
Yo creo que los cambios los empezaremos a notar muy pronto de 1 a 5 años. Al parecer ya se ha iniciado el cambio y ya hemos sobrepasado el punto de retorno, ya no hay vuelta atrás.
Saludos.
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En este aspecto pienso igual que tu. De todas maneras, los cambios tampoco van a ser demasiado bruscos; pienso que quizá ya está empezando, pero que lo vamos a notar más a medida que pasen las estaciones. A cada estación que pase, habrán efectos más extremos, hasta que, dentro de unos 3 ó 4 años, se tenga que admitir la evidencia. Puede que nos esperen unos añitos muy movidos.
Salut!
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Hola a todos, aqui os dejo esta encuesta.
Yo creo que los cambios los empezaremos a notar muy pronto de 1 a 5 años. Al parecer ya se ha iniciado el cambio y ya hemos sobrepasado el punto de retorno, ya no hay vuelta atrás.
Saludos.
¿Cuales son esos cambios?, ¿yo no he notado nada?.
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Creo que existen teorias tanto para apoyar que ya se esta produciendo el efecto artico como otras para decir que todo es normal y en nuestro clima siempre han existido estos extremos de calor / frio y sequia / periodos lluviosos....
Evidentemente habria que ver si la frecuencia con que se dan ultimamente ( verano muy calido 2003, invierno frio 2005 , sequia 2004/2005...) entra dentro de lo normal.
Saludos.
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y yo me pregunto, ¿donde empiezan y acaban esto cambios? sobretodo donde empiezan ::) ::)
porqué si el tema ya es de por si ambiguo, solo hace falta mirar los comentarios del señor Ferreira diciendo, por ejemplo que el aporte dulce de los deshielos no atenua la corriente sinó que la refuerza ???
Otro modelo muestra que aún cuando haya un “endulzamiento” del Atlántico Norte, la Corriente del golfo será fortalecida en lugar de disminuir: Wu, P., Wood, R., and Stott, P., 2004.
o mirar el artículo publicado en otro tópic por antón:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/kioto/newsid_4236000/4236875.s
Todo esto es como un serpentín de dominó, ¿donde está la primera ficha que inicia todo el movimiento?, ¿donde acaba? ¿cuantas fichas hay? ¿tiene alguien la respuesta?
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Hola a todos, aqui os dejo esta encuesta.
Yo creo que los cambios los empezaremos a notar muy pronto de 1 a 5 años. Al parecer ya se ha iniciado el cambio y ya hemos sobrepasado el punto de retorno, ya no hay vuelta atrás.
Saludos.
¿Cuales son esos cambios?, ¿yo no he notado nada?.
Por ejemplo, en el invierno más crudo de los últimos 50 años en pleno proceso de calentamiento global, la excepcional temporada de huracanes habida en el otoño 04, las extraordinarias inundaciones de California, el también excepcional invierno de la costa Este de USA, (nuestra misma latitud y punto de origen de la corriente del golfo)etc.
Personalmente creo que ya ha comenzado.
Saludos
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¿Efecto artico?No se, yo no daria por seguro que vaya a suceder el efecto artico este
En todo caso, suponiendo que si ocurrira, nunca sabemos cuando se empezara a notar. Igual resulta que este invierno ha sido debido al efecto artico y no nos hemos dado cuenta. Yo creo que es algo muy dificil de ver y no se puede decir que hay efecto artico de la noche a la mañana. Se podra decir que hay efecto artico tras el paso de varios años en el que se vea que la temperatura ha descendido
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Por cierto, intentad poner por favor la opcion "ver resultados" en las encuestas
Si alguien no quiere votar, no puede ver como van los resultados
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Creo que existen teorias tanto para apoyar que ya se esta produciendo el efecto artico como otras para decir que todo es normal y en nuestro clima siempre han existido estos extremos de calor / frio y sequia / periodos lluviosos....
Evidentemente habria que ver si la frecuencia con que se dan ultimamente ( verano muy calido 2003, invierno frio 2005 , sequia 2004/2005...) entra dentro de lo normal.
Saludos.
Hombre, la verdad es que si tuviera que defenderlo no argumentaría tanto lo que estamos viendo que pasa ahora mismo, que efectívamente puede ser algo muy puntual, sino lo de las mediciones de la corriente. También lo que comentan los lugareños de Spitzbergen, que dicen que allí ya no les llega (citado en un topic en este foro hace unos días). Y bueno, como el precedente de una anterior alteración de las corrientes (younger dryas) fue contundente en sus efectos...
Lo que no acabo de entender muy bien de la teoría es una cuestión: se dice que las temperaturas podrían caer entre 5 y 7 grados... ¿estos grados son medias anuales, son temperaturas sólo del invierno...? Porque si son medias anuales, diciéndose como se dice que el verano mantendría o incluso subiría, el descenso del invierno tendría que ser bestial...
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Hola a todos, aqui os dejo esta encuesta.
Yo creo que los cambios los empezaremos a notar muy pronto de 1 a 5 años. Al parecer ya se ha iniciado el cambio y ya hemos sobrepasado el punto de retorno, ya no hay vuelta atrás.
Saludos.
¿Cuales son esos cambios?, ¿yo no he notado nada?.
Por ejemplo, en el invierno más crudo de los últimos 50 años en pleno proceso de calentamiento global, la excepcional temporada de huracanes habida en el otoño 04, las extraordinarias inundaciones de California, el también excepcional invierno de la costa Este de USA, (nuestra misma latitud y punto de origen de la corriente del golfo)etc.
Personalmente creo que ya ha comenzado.
Saludos
Creo que esos sucesos se han dado en otras ocasiones, por ejemplo las olas de frio de mediados de S XX y no por ello entramos en ningun efecto artico. Yo creo sinceramente que de momento no se sabe nada, pero es mi opinión claro.
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Hola a todos, aqui os dejo esta encuesta.
Yo creo que los cambios los empezaremos a notar muy pronto de 1 a 5 años. Al parecer ya se ha iniciado el cambio y ya hemos sobrepasado el punto de retorno, ya no hay vuelta atrás.
Saludos.
¿Cuales son esos cambios?, ¿yo no he notado nada?.
Por ejemplo, en el invierno más crudo de los últimos 50 años en pleno proceso de calentamiento global, la excepcional temporada de huracanes habida en el otoño 04, las extraordinarias inundaciones de California, el también excepcional invierno de la costa Este de USA, (nuestra misma latitud y punto de origen de la corriente del golfo)etc.
Personalmente creo que ya ha comenzado.
Saludos
Creo que esos sucesos se han dado en otras ocasiones, por ejemplo las olas de frio de mediados de S XX y no por ello entramos en ningun efecto artico. Yo creo sinceramente que de momento no se sabe nada, pero es mi opinión claro.
Respetabilísima, por supuesto Jose V. Lo que me gusta subrayar, es que además de haberse producido esos fenómenos en otras ocasiones, tenemos que remontarnos 50 años, que ya es, la novedad está en que se ha producido en un período de notable tendencia al calentamiento global. En teoría ya no se deberían producir estos picos, como los de estos años, en consecuencia con el fenómeno del calentamiento.
Sin embargo, si que podría incardinarse como parte integrante del efecto (Efecto Artico) en una relación causa-efecto, siendo la causa los datos objetivos recientemente observados sobre la relentización de la corriente del golfo y su debilitamiento.
Por supuesto, debemos osbersar si se vuelven a producir picos tan gélidos. De volver a ocurrir en el próximo invierno, ya podríamos afirmarlo al 100% ;)
Un saludo
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La causa?:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html
El efecto YA?:
http://www.elpais.es/buscadores/articulo/20050227elpepinac_21/Tes/elpporesp/cuarta_ola_fr%C3%ADo_invierno_pone_alerta_10_comunidades_
Con permiso de la RAM
http://www.preciocero.com/ram/numero30/frioseco.asp
http://20minutos.es/imprimir/noticia/9293
Entre otras...
Saludos
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Yo creo que ya lo estamos notando.
En el S. XX también se había producido estos fenómenos que actualmente estamos viviendo, pero se producián más espaciados unos de los otros, en cambio en pocos años hemos pasado del pero verano que se recuerda (Verano 2002) al verano más caluroso (Verano 2003) y a un invierno histórico (2005) en un breve espacio de años, yo creo que el cambio ya ha comenzado (todo ello intercalado con temporales y tormentas realmente importantes)
La temperaura global ha ido ascendiendo a lo largo de la segunda mitad del S XX, en los años 90 fueron bastante secos y calurosos, yo creo que cuando hemos cambiado de siglo, hacie el S. XXI hemos pasado el punto de infexión y ya no hay vuelta atrás, estos cambios cada vez seran más extremos.
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El pretendido efecto ártico a lo sumo ralentizará algo el calentamiento global. Lo demás, pura fantasía.
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El calentamiento que se supone que se esta dando o que se va a dar no se puede medir de la noche a la mañana compañeros, ni siquiera en dos,cinco,diez,veinte o incluso mas años.
El sistema de intercambio energetico de un planeta como la tierra, con aportacion de energia externa(sol),distorsion de esta por rayos cosmicos variables en el tiempo, tambien debidos a las mismas variaciones de radiacion solar, las cuales ni los cientificos aun saben cuantificar, hacen de la respuesta a esa pregunta que sea imposible en "x "años.
Preguntarse en estos momentos si ya se ha iniciado el cambio climatico debido a alteraciones antropogenicas(las debidas al hombre) es como cuando Colon llego a America y se pregunto donde estaba , simplemente no sabia donde estaba, pero sabia que a algun sitio habia llegado.
Lo mismo nos pasa a nosotros ahora, sabemos que estan pasando cosas,que la frecuencia de episodios climaticos extremos es mayor, pero........, solo se habla de un tanto por ciento de posibilidades que esto sea por calentamiento antropogenico, vemos tierra en el horizonte pero no sabemos que continente es,para algunos es America y para otros es Asia porque aunque America ya estaba ahi,no lo sabiamos.
Tenemos que tener en cuenta tambien que la escala geologica-climatica de la Tierra es muy grande comparandola con los pocos años de recogida de datos REALES como para poder establecer conclusiones de hacia donde va el clima.
Solo dentro de muchos años sabremos si se esta produciendo el cambio y si es asi, si la causa principal es el hombre. De hecho, indudablemente todo lo que interactua con el sistema climatico produce alteraciones en el mismo, hasta una hormiga, pero la clave es saber cuanto interviene el hombre en el cambio climatico.
Por tanto creo que el" efecto artico" al ser efecto del cambio climatico ,y este,al no estar aun cuantificado, digamos que se ciernen sobre el todabia mas dudas que sobre el cambio climatico.
Ademas estamos hablando de un cambio que se produce en el oceano ,y ya se sabe que el oceano al ser una masa liquida tan basta presenta respuestas a cambios externos muy diferentes a los de tierra firme,es decir,que el oceano tiene una capacidad asombrosa para retener energia y liberarla lentamente lo que le confiere de alguna manera mayor capacidad para emmascarar esos cambios, es mas lento en sus acciones y eso hace que nos cueste mas trabajo ver que esta pasando en el. ::)
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¿No hay un antedecente conocido, en el Younger Dryas? Supuestamente, también fue un debilitamiento y parada del funcionamiento de las corrientes oceánicas... Se desencadenó en 2 décadas y duró 1.500 años...
Una ley de sentido común dice que algo que ha ocurrido puede volver a ocurrir ;)
Saludos.
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Finalmente, me he decidido por la opción de NS/NC porque la verdad es que esto del "Efecto Ártico" no lo veo muy claro.
Por una parte, en mi modesta opinión hay una tendencia mas o menos clara al calentamiento Global, aunque ya sé que hay excepciones (algunas bastante significativas) pero la tendencia es a la subida de las temperaturas.
Pero, por otra parte esta la posibilidad del "Efecto Ártico", que puede ser un proceso natural repetitivo y que puede producirse... ¿cuando? yo no lo sé y además me cuesta saber si ha comenzado ya o faltan x años para que empiece.
Por mi parte, me gustaría que fuese una realidad, y espero poder conocerlo.
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Solo creo en el calentamiento de la tierra, los inviernos son muy bonitos, el frio me encanta, pero solo son deseos del a gente,,,,, lo siento creo que el cambio cliamtico y el calentamiento es inevitable.....el hombre lo ha provocado en su gran parte.
Saludos
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yo de momento solo estoy notando que los veranos cada vez son mas calurosos, los inviernos mas frios, y que la primavea i el otoño estan desapareciendo, en una semana pasamos del calor del verano al frio, y viceversa, causando tormentas impresonantes que dejen caer un monton de agua de golpe o por lo menos eso he notado yo...
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Echad un vistazo aquí:
http://www.nasa.gov/vision/earth/environment/Sudden_Climate_Change.html
Lo malo es que no pone (o no la he visto) fecha de publicación. En estos temas, esta cuestión empieza a ser importante.
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Echad un vistazo aquí:
http://www.nasa.gov/vision/earth/environment/Sudden_Climate_Change.html
Lo malo es que no pone (o no la he visto) fecha de publicación. En estos temas, esta cuestión empieza a ser importante.
Creo que en el margen superior derecho pone una fecha, en formato anglosajón: 28 de mayo del 2004...¿Puede ser? ???
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Un texto similar al anterior, pero traducido y con algunos detalles más. La fecha es similar, de hace algo más de un año.
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm
Y bueno, no sé si alguien tendrá informes o noticias más "frescos" sobre esto...
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Un texto similar al anterior, pero traducido y con algunos detalles más. La fecha es similar, de hace algo más de un año.
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm
Y bueno, no sé si alguien tendrá informes o noticias más "frescos" sobre esto...
Muy bueno, gracias, la verdad es que en castellano se entiende mejor, ;)
Y si no me equivoco podemos decir que la NASA se apunta al Efecto Ártico. Además, los estudios que en el artículo se mencionan sobre la Corriente del Golfo, no han hecho sino confirmar que su velocidad está disminuyendo. Por otra parte, la mayor concentración de la banquisa ártica registrada en últimas fechas también puede concordar con el "endulzamiento" del Ártico al que se alude en el artículo.
Este pasado invierno hemos podido vivir un aviso, si para el próximo la Corriente del Golfo sigue debilitándose y el Atlántico Norte está más frío de lo habitual, nos podemos ir preparando para un invierno aún más frío que el anterior.
O al menos eso me gustaría a mí ;) , algunos indicios van por ahí, pero aún conviene ser prudentes.
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Este pasado invierno hemos podido vivir un aviso, si para el próximo la Corriente del Golfo sigue debilitándose y el Atlántico Norte está más frío de lo habitual, nos podemos ir preparando para un invierno aún más frío que el anterior.
... y para unas buenas sequías. Al estar el agua mas fría disminuyen las precipitaciones.
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Este pasado invierno hemos podido vivir un aviso, si para el próximo la Corriente del Golfo sigue debilitándose y el Atlántico Norte está más frío de lo habitual, nos podemos ir preparando para un invierno aún más frío que el anterior.
... y para unas buenas sequías. Al estar el agua mas fría disminuyen las precipitaciones.
Esa es la triste contrapartida lógica: si no nos beneficia la circulación zonal, la sequía de este año va a ser de risa comparada con las que podemos padecer los próximos años de confirmarse el fenómeno... :-[
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De todas formas si se miran los mapas a 850 de ahora con los del año pasado por estas fechas se comprueba precisamente que la atmosfera por el artico esta mas caliente que el año pasado a groso modo.
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De todas formas si se miran los mapas a 850 de ahora con los del año pasado por estas fechas se comprueba precisamente que la atmosfera por el artico esta mas caliente que el año pasado a groso modo.
Bueno, a grosso modo sí que da esa impresión. Pero en realidad esto no constituye una objeción para el efecto ártico. Según los artículos colgados en el topic, precisamente el calentamiento del ártico y la pérdida de hielo en el mismo, junto al aumento de las precipitaciones, serían los requisitos o desencadenantes para poner en marcha el proceso (por el que un "endulzamiento" del ártico impediría el descenso de las aguas frías de la superficie no dejando sitio a su vez a las aguas superficiales cálidas empujadas por la Corriente del Golfo enfriándose por tanto el Atlántico Norte).
Ahora bien, si en el período 1979-2000 parece clara la merma en extensión de la banquisa ártica, a partir de ese momento da la impresión de que quizá hubiera un cierto cambio de tendencia. La extensión de la banquisa en el verano de 2004 se mantuvo en valores en torno a la media e incluso en ocasiones superiores, y este año de momento se mantiene también en la media. Además, en estos últimos 4 años la concentración de la banquisa ártica está en valores superiores a la media (aun cuando la extensión esté por debajo).
¿Tal vez el proceso se ha equilibrado? ¿Al ascenso térmico en el Ártico le ha seguido un debilitamiento de la Corriente del Golfo que ha coadyuvado a volver a enfriar ligeramente el clima boreal recuperándose levemente la creación de hielo, de agua fría profunda y dando por tanto a partir de este momento un respiro a la Corriente? ¿O estamos ya en un punto de no retorno?
En principio, cuanto más rápido sea el deshielo del Ártico, cuanto más cálidos sean allí los veranos, más transtornará el sistema de corrientes pudiendo producirse el enfriamiento invernal de Europa. Por el contrario, si el proceso se atenúa y es lento, si la banquisa se mantiene, no parece que vayan a producirse cambios tan abruptos.
Ya para acabar, y perdón por la txapa, deciros que yo no sé mucho de esto pero que me parece un tema muy interesante y que lo único que pretendo es provocar un poco vuestras reflexiones, y si así me aclarais algo pues mejor que mejor. ;)
Un saludo.
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Ese aumento de la blanquisa no me cuadra dentro del contexto global de que la corriente está al 25% de su potencia habitual según el reciente estudio de los submarinos.
Como se come eso? ???
Saludos
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Ese aumento de la blanquisa no me cuadra dentro del contexto global de que la corriente está al 25% de su potencia habitual según el reciente estudio de los submarinos.
Como se come eso? ???
Saludos
Bueno, según el reciente estudio de los submarinos lo que estaría al 25% de su fuerza anterior es "el descenso hasta el fondo marino de columnas de agua gélida en el mar de Groenlandia."
Efectivamente, esa disminución no concuerda con un aumento de la banquisa, puesto que el proceso de congelación del mar es uno de los motores de la creación de ese agua fría profunda.
Pero sí que da cierta impresión de que la disminución de la banquisa en verano ha ralentizado un poco su ritmo desde 1999 (aunque en invierno sigue disminuyendo a buen ritmo):
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)
Entre 1990 y 1999 sale a record de extensión mínima cada 2 ó 3 años. Desde entonces, 6 años con un poco de contención, aunque el nivel en el que se ha estabilizado es ya muy bajo. Eso sí, seguro que por hablar, este verano volverá a alcanzar un record de extensión mínima.
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Otro vínculo sobre cambio climático abrupto (en inglés):
http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/climatechange_wef.html
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Otro vínculo sobre cambio climático abrupto (en inglés):
http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/climatechange_wef.html
Traducido al español:
http://elmundo.reverso.net/url/result_frame.asp?template=General&autotranslate=on&url=http%3A%2F%2Fwww.whoi.edu%2Finstitutes%2Focci%2Fcurrenttopics%2Fclimatechange_wef.html&direction=2097153
Saludos
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Otro vínculo sobre cambio climático abrupto (en inglés):
http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/climatechange_wef.html
Traducido al español:
http://elmundo.reverso.net/url/result_frame.asp?template=General&autotranslate=on&url=http%3A%2F%2Fwww.whoi.edu%2Finstitutes%2Focci%2Fcurrenttopics%2Fclimatechange_wef.html&direction=2097153
Saludos
Muy interesante el artículo.