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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: -JMP- en Viernes 30 Octubre 2009 23:31:27 pm
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me hago una pregunta que a lo mejor vosotros sabeis responderme mi pregunta es:
¿con estas temperaturas tan altas que estamos teniendo en octubre superando records de temperaturas maximas en algunas ciudades de españa y este verano tan largo que hemos tenido..... se puede equiparar eso con un invierno mas frio y duro de lo normal :cold: :cold: :cold:?
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Sí y no.
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Sí y no.
Yo mas bien diria, puede que si, y puede que no ::)
Teniendo en cuenta, que la naturaleza se compensa, tendria que haber un invierno mas frio de lo normal
Teniendo en cuenta la estadistica, toca un invierno no tan frio (o eso creo), y la estadistica al fin y al cabo, indica tambien compensacion de la naturaleza, llevamos demasiados inviernos frios seguidos
Es decir, depende por donde lo mires, no me explique muy bien, pero yo me entiendo :mucharisa:
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Teniendo en cuenta, que la naturaleza se compensa, tendria que haber un invierno mas frio de lo normal
La naturaleza no entiende de compensaciones; eso es más propio de nuestra mentalidad, pero la naturaleza no piensa ni tiene conciencia: hará lo que múltiples factores dictaminen que tiene que hacer.
llevamos demasiados inviernos frios seguidos
Bueno, eso es muy dudoso respecto al 2007-08: fueron fríos noviembre y diciembre, pero no así enero, febrero y marzo.
Respecto al 2006-07, fue frío diciembre y normal enero, pero noviembre y febrero ya fueron cálidos; marzo creo recordar que sí fue frío.
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Teniendo en cuenta, que la naturaleza se compensa, tendria que haber un invierno mas frio de lo normal
La naturaleza no entiende de compensaciones; eso es más propio de nuestra mentalidad, pero la naturaleza no piensa ni tiene conciencia: hará lo que múltiples factores dictaminen que tiene que hacer.
llevamos demasiados inviernos frios seguidos
Bueno, eso es muy dudoso respecto al 2007-08: fueron fríos noviembre y diciembre, pero no así enero, febrero y marzo.
Respecto al 2006-07, fue frío diciembre y normal enero, pero noviembre y febrero ya fueron cálidos; marzo creo recordar que sí fue frío.
No tiene conciencia la naturaleza, pero aunque sea "sin querer" se compensa, de ahi salen las estadisticas, que claro, estan para romper ::)
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Si fuese cierto lo de las compensaciones no se habría producido el sostenido aumento de la Tª desde el s. XIX, ni habrían durado mucho más los periodos glaciales que los interglaciales.
Que un verano sea caluroso no nos dice NADA acerca del próximo invierno.
Si los años y estaciones se compensasen no veríamos periodos fríos o cálidos y las previsiones estacionales serían de gran fiabilidad.
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Si fuese cierto lo de las compensaciones no se habría producido el sostenido aumento de la Tª desde el s. XIX, ni habrían durado mucho más los periodos glaciales que los interglaciales.
Que un verano sea caluroso no nos dice NADA acerca del próximo invierno.
Si los años y estaciones se compensasen no veríamos periodos fríos o cálidos y las previsiones estacionales serían de gran fiabilidad.
Pero depende de por donde lo mires, si un invierno no compensa un verano calido, quizas el siguiente año se compense con un verano menos calido, y si eso no pasa durante un siglo, quizas se compense con un siglo mas frio
Yo creo que se compensa, pero en distintos intervalos de tiempo, puede haber compensacion verano-invierno, año-año, siglo-siglo, milenio-milenio
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Si los años y estaciones se compensasen no veríamos periodos fríos o cálidos y las previsiones estacionales serían de gran fiabilidad.
Pues yo , no lo interpreto así ???
O sea ¡¡ que no tenemos un periodo frío cada año que es el invierno ? ¿ y uno cálido que es el verano ?
Pero depende de por donde lo mires, si un invierno no compensa un verano cálido, quizás el siguiente año se compense con un verano menos calido, y si eso no pasa durante un siglo, quizás se compense con un siglo mas frío
Yo creo que se compensa, pero en distintos intervalos de tiempo, puede haber compensacion verano-invierno, año-año, siglo-siglo, milenio-milenio
Efectivamente koala_ANTIPIOPIO , yo lo veo mas así como dices.
Puede compensarse en intervalos de tiempos diferentes , no tiene por que ser dentro del mismo año.
Lo que pasa es que ya se sabe , a lo mejor tenemos un invierno con 1-2 o 3 BUENISIMAS ENTRADAS DE FRIO con algún record y ya pensamos que se a compensado , cuando aun no es así , ESTADISTICAMENTE.
Casi me jugaría lo que fuese a que este invierno puede ser interesante de frío , pero si no ¡¡ , lo sera el verano siguiente mas suave ( no hace falta ser adivino o miembro de la noaa ) , pero estamos en las mismas , alguno vera algún record DIARIO extremo de calor y dirá que para nada a sido mas fresco que el pasado , o que para nada a compensado a un invierno suave ( si es que lo es )
Saludos.
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Respecto a la pregunta originaria del topic: No tiene por qué.
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Respecto a la pregunta originaria del topic: No tiene por qué.
Totalmente de acuerdo , RESPECTO A LA PREGUNTA.
Lo que pasa es que mucha gente y sobre todo si es joven , pues ASOCIA un invierno normal con las basurillas que hemos tenido mucha veces en los últimos años y entonces este podría tocar fuerte por lo que comentamos de las compensaciones y tal , imaginaros que nos toca uno de esos fríos pero sin exagerar de los 70 u 80 ¡¡
Pues se lía la de dios , sin embargo de esos tocaban de vez en cuando antiguamente y peores , por eso ciñendonos a la pregunta NO TIENE POR QUE , pero la pregunta como muchas en la vida , suelen tener un trasfondo ¡¡ Que habría que saber analizar.
Saludos.
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Pues si las últimas décadas del s. XIX eran más frías que las últimas del s. XX, es que el mecanismo compensatorio no funciona muy bien, porque a inviernos fríos sucedían veranos cada vez más cálidos que luego no eran compensados por inviernos cada vez más fríos para que saliesen las compensaciones.
De hecho, esa falta de compensación es la que ha hecho que estos años sean más cálidos POR NORMA que aquellos en los que la gente aún se desplazaba en burro.
Fijaos si falla eso de las compensaciones, que cada 10 años hay que actualizar los treintenios de referencia que recomienda la ONU porque las temperaturas de hecho varían.
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Pues si las últimas décadas del s. XIX eran más frías que las últimas del s. XX, es que el mecanismo compensatorio no funciona muy bien, porque a inviernos fríos sucedían veranos cada vez más cálidos que luego no eran compensados por inviernos cada vez más fríos para que saliesen las compensaciones.
De hecho, esa falta de compensación es la que ha hecho que estos años sean más cálidos POR NORMA que aquellos en los que la gente aún se desplazaba en burro.
Fijaos si falla eso de las compensaciones, que cada 10 años hay que actualizar los treintenios de referencia que recomienda la ONU porque las temperaturas de hecho varían.
Pero es que todo eso que dices , lo dices A TU MANERA , yyy noooo.
Nadie , NADIE dice que allá que compensar FINAL DE décadas del siglo tal con FINAL de décadas del siglo siguiente.
Puede perfectamente "compensarse" en otros periodos , de la forma que tu dices ES SACAR UNAS MEDIAS de IGUAL PERIODO ENTRE DECADAS , por ejemplo.
Y otra cosa , que sabría que saldría el asunto , cuando dices ...
De hecho, esa falta de compensación es la que ha hecho que estos años sean más cálidos POR NORMA que aquellos en los que la gente aún se desplazaba en burro.
Eso así dicho NO ES TAL ¡¡
Pues seguimos olvidando que la VELOCIDAD (RITMO) que llevamos en los últimos tiempos de calentamiento , no tiene igual , con anteriores épocas.
Si noo , leamos y repasemos estos datos...
La concentración atmosférica de CO2 se ha incrementado hasta un 31% por encima de los niveles pre-industriales, desde 1750. Esta concentración es considerablemente más alta que en cualquier momento de los últimos 420.000 años, el período del cual han podido obtenerse datos fiables a partir de núcleos de hielo. Se cree, a raíz de una evidencia geológica menos directa, que los valores de CO2 estuvieron a esta altura por última vez hace 40 millones de años.
Es de reseñar que muchos gráficos empleados para mostrar el calentamiento empiezan en 1970, cuando comienza a subir de nuevo la temperatura después de 36 años de descenso medio, a pesar ....
http://www.telefonica.net/web2/jgarciaf/cambio_climatico/Cambio_Climatico/Calentamiento_global.htm
Que casualidad , ¿no ? ¿ os acordáis cuando algunos foreros decían , ya estamos mas cerca del invierno del 56 ?
Pues alguna vez ,se tendrá que dar , o semejantes.
Yo solo se , que esto de la meteorología es MUY BONITO ,casi estoy prefiriendo creerme que existen tales aumentos de calentamiento y tal , a ver si así se da pronto algún cambio brusco :cold: :yeah:
Saludos.
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Sé perfectamente lo que son los periodos de recurrencia.
En Madrid son frecuentes las heladas, con lo que no hace falta echar mano de él.
Nevadas de unos 5 cm... no son frecuentes pero tampoco anecdóticas: su periodo de recurrencia estará en unos 4 años (por ejemplo).
Para encontrar un nevadón de unos 30 cm habrá que remontarse a unos 30 ó 40 años: está claro que cuanto menos frecuente es un fenómeno, más años hay que esperar a que se repita (y más años hay que remontarse en el pasado): por eso cada vez está más cerca otro 56, del mismo modo que si compro 600 mil décimos de lotería tendré altas posibilidades de que caiga algo.
Pero no me imagino yo a la naturaleza pensando "ya llevo 3 inviernos suaves; toca uno frío", porque... ¿y si el clima ha variado y ya los inviernos suaves no se presentan cada 4 años, sino cada 6?
Tenemos la manía de abusar de la estadística y usarla cual oráculo, cuando en la naturaleza se superponen variaciones diurnas, estacionales, decadales, multidecadales... cada una con su ciclo pero que OJO, no es regular como quisiéramos.
Es un caos con una cierta armonía en el que intervienen innumerables variables como para que podamos echar reglas de tres así a la ligera.
NADIE sabe cómo va a ser este invierno; solo podemos aventurarnos a que, por probabilidad, sea más posible ver uno normal que un 56.
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cita:
y ya los inviernos suaves no se presentan cada 4 años, sino cada 6?
Eso mismo digo yoo ¡¡ , pero por eso mismo esto que dices de...
NADIE sabe cómo va a ser este invierno; solo podemos aventurarnos a que, por probabilidad, sea más posible ver uno normal que un 56.
Te digo yo que noo , ES MAS POSIBLE tener uno de los frios de VERDAD no solo en extremos si no en duración , que no uno normal (normal hablando de basurillas ) AL TIEMPO , si no desde luego el verano que viene no creo que sea como este de calido.
Tu opinas eso y yo lo otro , me parece muy bien.
Por cierto ,¿ por que no le dices esto mismo ...
1- Pero no me imagino yo a la naturaleza pensando "ya llevo 3 inviernos suaves; toca uno frío".
2- para que podamos echar reglas de tres así a la ligera.
a vigorro en el topic de predicciones para el invierno 2009-2010 ?
Estoy de acuerdo contigo en eso de que sabes perfectamente los periodos de recurrencia y tal , me pareces buen analizador, ;) lo que pasa es que no se yo hasta que punto todo esto es modificable a raíz de un hipotético cambio de ritmo de calentamiento global , sea por las RAZONES que sean , a nadie le escapa que hemos subidos unas décimas en los últimos tiempos.
Yo finalmente apostaría a por un invierno mas frío de lo normal , aun que habría que clarificar que es normal :P
Salud.
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cada una con su ciclo pero que OJO, no es regular como quisiéramos.
Es un caos con una cierta armonía en el que intervienen innumerables variables como para que podamos echar reglas de tres así a la ligera.
pero es que eso es lo que estamos diciendo piñas y yo (por lo menos yo) y tu desde el primer moemento debiste entender mal
Yo creo que se compensa, pero en distintos intervalos de tiempo, puede haber compensacion verano-invierno, año-año, siglo-siglo, milenio-milenio
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Piñas, dices que por qué no le he replicado a Vigorro en sus predicciones para este invierno... pues porque yo en los topics de previsiones estacionales no suelo intervenir porque no tengo nada que decir; únicamente cuando leo algo que me llama la atención o no me gusta salto y lo digo, pero vamos, si no en éste, ya he replicado a Vigorro en otros.
Mirad, he vivido inviernos fríos seguidos de veranos cálidos , inviernos suaves tras veranos cálidos, veranos e inviernos normales... es un caos: no se pueden sacar conclusiones así a la ligera; solo indicios, tendencias...
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Las estadisticas existen por muy caotico que sea el sistema...
Si el año pasado fue calido, va a ser dificil que este año sea calido, todavia sera mas dificil que lo sea el que viene, y mucho mas dificil el proximo, porque tarde o temprano tiende a compensar, si el clima no tendiese a compensar las medias no serian fiables en series de menos de 50 años, y esto asi no ocurre, como de el 56 hace ya mucho tiempo que paso es mas probable que vuelva un invierno asi este año que el anterior y si no sucede este año, la probabilidad aumentara para el que viene y asi exponencialmente, es como hechar un dado y esperar que salga el seis.
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Las estadisticas existen por muy caotico que sea el sistema...
Son las estadísticas las que reflejan el comportamiento del sistema, no el sistema el que se comporta de acuerdo a las estadísticas.
Si el clima cambia, los periodos de referencia anteriores pierden representatividad.
si el clima no tendiese a compensar las medias no serian fiables en series de menos de 50 años
Medias de 1971-2000: Los 90 son claramente más cálidos que los 70; ¿dónde están esas compensaciones?
Si ya hago la media (que si hubiese datos se podría hacer) desde hace 30 mil años (plena glaciación) hasta ahora, nos saldría una media, sí, pero el clima no se habría compensado mucho pues sucesivamente se han ido descompensando (valga la redundancia) sucesivos inviernos y veranos para así dar paso de una glaciación al clima actual.
P. D.: en absoluto pienso que este invierno no pueda ser muy frío (ni tampoco lo contrario), y pese a los comentarios que he hecho no estoy defendiendo que vaya a haber un invierno cálido porque vamos hacia un calentamiento apocalíptico y bla, bla, bla... simplemente rebato eso de las compensaciones.
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Muy bonito , como seguís el tema , aunque yo haría una apreciación , en cuanto a eso del bla ,bla ,bla , no me parece correcto .
Como dice baixriberenc EXISTEN las estadísticas , y si de echo llevamos un "hipotético" calentamiento o supuestos años en los que no ha aparecido un famoso 56 , es obvio que mas temprano que tarde tiene que llegar.
El caso desde luego es muy complejo , por que la gente podemos llegar a entender , que como ultimamente esta haciendo mas calor de lo normal , pues ya no es fácil de que venga un "autentico" invierno.
Pero aquí , llega la cuestión ...
¿ Cuando ? ¿ por que ?
Hay formas de aproximarse y mucho a las fechas de estos sucesos , pero habría que aplicar algo que muchos no tenemos tiempo de hacer meticulosamente y minuciosa mente , ya que estoy metido de lleno en un trabajo de heurística y numerologia y me a venido a la cabeza recordar....
EL PATRON .
Sabiendo no solo de estadísticas , si no teniendo auténticos PATRONES bien formulados podríamos saber con bastante mas certeza hacia cuando van llegando esos fríos y tal que comentamos.
¿ Alguien tiene tiempo y datos suficientes para sacar esos patrones tan meticulosos y minuciosos ? ;D
Saludos.
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la compensación depende de la media que tomemos,
lo que está claro es que tenemos el mismo clima que en anteriores periodos con clima similar a este :P
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la compensación depende de la media que tomemos,
lo que está claro es que tenemos el mismo clima que en anteriores periodos con clima similar a este :P
No me digas :o
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Muy bonito , como seguís el tema
No sé cómo interpretarlo.
en cuanto a eso del bla ,bla ,bla , no me parece correcto
¿?
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Muy bonito , como seguís el tema
No sé cómo interpretarlo.
en cuanto a eso del bla ,bla ,bla , no me parece correcto
¿?
Pues eso ¡¡ que da gusto ver como lo estáis tratando el tema . ;)
Lo de bla ,bla ,bla , es por que no se en que modo lo dices , si irónicamente o en serio ..
...hacia un calentamiento apocalíptico y bla, bla, bla... )
Igual me he confundido yo , no pasa nada :P
Saludos.
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Es que a ver, vuelvo a repetir, todos estamos diciendo lo mismo pero con distintas palabras, no se si os dais cuenta ::)
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Lo de bla ,bla ,bla , es por que no se en que modo lo dices , si irónicamente o en serio
No lo digo con ironía; a menudo cuando no me apetece escribir una parrafada pongo el bla, bla, bla para abreviar.
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Buenos dias.
Vamos al tema, esta mañana cuando estaba observando el blog de nuestro compañero MeteoCehegin (http://www.meteocehegin.blogspot.com/) he observado lo siguiente.
Segun nuestro compañero las temperaturas medias de las maximas han estado +2,7º por encima de la media, las temperaturas medias de las minimas +2,0º por encima de la media y temperatura media del mes de Octubre ha estado +2,0º por encima de la media. Hasta aqui parece algo normal dentro de un otoño mas calido de la cuenta. Pero segun el no ha sido el octubre mas calido ya que otros años los habido mucho mas, y los años que pone son los siguiente.
1985,1983,1955,1954,1952, y 1941.
Si os fijais son años claves en nuestro pais referente a olas de frio serias, asi que yo opino que el invierno puede ser mas duro y frio de lo normal.
Espero no tener que comerme mis palabras, es solo una opinion. saludos.
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en lo del invierno de 1954 y 1955, ya me habia fijado el otro dia mirando mapas, de hecho, mi hermana osó decirme que nunca había hecho tanto calor, y aunque no entiende de esto, le puse un mapa de 1954 demostrandole que si :P
pero claro, tambien ha habido otoños calidos con inviernos normales o calidos ::) pero vamos, es bonita esa coincidencia :P
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El invierno 1954-55 es el 2o más cálido en Girona desde 1911 con 9,4ºC de media, el récord es el de 1989-90 con 10,07ºC.
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1985,1983,1955,1954,1952, y 1941.
Si os fijais son años claves en nuestro pais referente a olas de frio serias, asi que yo opino que el invierno puede ser mas duro y frio de lo normal.
En 1952, 83 y 85 antes fue la ola de frío (enero o febrero) y después el octubre cálido, así que la relación causa-efecto está invertida.
Por cierto, tengo entendido que salvo febrero, el invierno 55-56 fue una basura: diciembre y enero estuvieron por encima de la media; que me corrijan si me equivoco.
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Así fue el invierno 1955-56, suave al principio y muy frío al final en Girona.
Diciembre: 9,2ºC (+1.2ºC)
Enero:8,9ºC (+1,8ºC)
Febrero:2,3ºC (-6,1ºC)
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Así fue el invierno 1955-56, suave al principio y muy frío al final en Girona.
Diciembre: 9,2ºC (+1.2ºC)
Enero:8,9ºC (+1,8ºC)
Febrero:2,3ºC (-6,1ºC)
Tremenda la desviacion de febrero :o
Yo en León no he visto nunca una desviación superior a +3,5º o -3,5º, siempre ha andado entre esos valores, pero -6,1º me parece una autentica barbaridad.
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Yo en León no he visto nunca una desviación superior a +3,5º o -3,5º, siempre ha andado entre esos valores, pero -6,1º me parece una autentica barbaridad.
Verlas no, pero existir existen... febrero del 56 tuvo -5'6 en Leon... 8)
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En la Costa Brava este año va para uno de los más cálidos desde que hay datos o sea que no estaría mal un diciembre muy frío para compensar el dato :P Aunque a mí no me guste nada el frío :cold: