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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: saraalvar en Domingo 31 Agosto 2008 13:56:17 pm

Título: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: saraalvar en Domingo 31 Agosto 2008 13:56:17 pm
Parte de nuestro clima es devido a la corriente del golfo, es la que manda, para pararla se necesita agua dulce.
es decir, que los polso se estan desaciendo y con fluye a que la corriente se vaya debilitando, hasta un punto de que se frene, y si se frena ya nos podemos preparar todos los europeos..
Esto se hara evidente a eso del 2010-2015...

Al grano, se confirma según mas científicos y la propia NASA la mas que cercana edad de hielo o como mucho ,relevante enfriamiento global

El SSRC de Florida acaba de confirmar una teoría sobre la reducción de la actividad solar avanzada por la NASA en 2006. Entonces, la entidad científica más prestigiosa del planeta en materia de investigación espacial detectó un particular fenómeno: “La superficie del Sol está experimentando importantes cambios” que podrían tener “repercusiones sustanciales sobre la futura actividad solar”. “Normalmente, el cinturón solar avanza a una velocidad media de 1 metro por segundo. Sin embargo, en los últimos años, se ha decelerado hasta los 0,75 metros por segundo en su parte norte y hasta 0,35 en el sur. Nunca hemos observado una velocidad tan baja”, afirmaba entonces la NASA. De acuerdo con esta teoría, puesto que la velocidad de dicho cinturón influye en la intensidad solar, “un cinturón lento implica una actividad solar más baja”, según los científicos del organismo espacial estadounidense.

Por ello, “se avecina un nuevo cambio climático”, pero, a diferencia de lo defendido por la ONU y los grupos ecologistas, provocará “un periodo de intenso frío en el planeta

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Meteobadalona © en Domingo 31 Agosto 2008 14:16:38 pm
Parte de nuestro clima es devido a la corriente del golfo, es la que manda, para pararla se necesita agua dulce.
es decir, que los polso se estan desaciendo y con fluye a que la corriente se vaya debilitando, hasta un punto de que se frene, y si se frena ya nos podemos preparar todos los europeos..
Esto se hara evidente a eso del 2010-2015...

Al grano, se confirma según mas científicos y la propia NASA la mas que cercana edad de hielo o como mucho ,relevante enfriamiento global

El SSRC de Florida acaba de confirmar una teoría sobre la reducción de la actividad solar avanzada por la NASA en 2006. Entonces, la entidad científica más prestigiosa del planeta en materia de investigación espacial detectó un particular fenómeno: “La superficie del Sol está experimentando importantes cambios” que podrían tener “repercusiones sustanciales sobre la futura actividad solar”. “Normalmente, el cinturón solar avanza a una velocidad media de 1 metro por segundo. Sin embargo, en los últimos años, se ha decelerado hasta los 0,75 metros por segundo en su parte norte y hasta 0,35 en el sur. Nunca hemos observado una velocidad tan baja”, afirmaba entonces la NASA. De acuerdo con esta teoría, puesto que la velocidad de dicho cinturón influye en la intensidad solar, “un cinturón lento implica una actividad solar más baja”, según los científicos del organismo espacial estadounidense.

Por ello, “se avecina un nuevo cambio climático”, pero, a diferencia de lo defendido por la ONU y los grupos ecologistas, provocará “un periodo de intenso frío en el planeta



El 4arto Informe del Panel Internacional contra el CC ha añadido la posibilidad de una nueva Edad de hielo dentro de pocos años como consecuencia de la interrupción de la corriente del Golfo, que podria pararse en cuestión de 40 o 50 años, pero al ritmo que va el deshielo podria ser incluso antes. En el tercer informe no se contemplaba este enfriamiento porque no se creia que puediera influir en la corriente, pero los últimos estudios indican que posiblemente haya modificaciones en la corriente debido al calentamiento global. La verdad es que yo prefiero mil veces una glaciación y una parada de la corriente del Golfo, antes que una ascensión imparable del cinturon subtropical.  ::)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: AlexJB en Domingo 31 Agosto 2008 14:25:31 pm
es decir, que los polso se estan desaciendo y con fluye a que la corriente se vaya debilitando, hasta un punto de que se frene, y si se frena ya nos podemos preparar todos los europeos..

Esto que dices que los polos se derriten, pues bien si a caso solo el norte.
Despues el efecto ártico por el momento no veo ningún indicio que haga pensar en eso.

El SSRC de Florida acaba de confirmar una teoría sobre la reducción de la actividad solar avanzada por la NASA en 2006.

La NASA predijo un aumento de la actividad solar para los siguientes 11 años, y que despues se reduciría. El Argumento de SSRC no tiene ni pies ni cabeza, ya que no se puede confirmar tal cosa. Puedes pronosticar, pero nunca confirmar una cosa para 14 años vista, cuando en el actual ciclo 23 los pronósticos de la NASA están fallando uno tras otro.

http://www.clarinet.cl/index2.php?option=content&do_pdf=1&id=4612

Este es el articulo, yo espero que sea el redactor quien ha dicho que lo confirma, que si no vaya seriedad.

Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: birolo™ en Domingo 31 Agosto 2008 15:43:18 pm
NO, rotundamente, estamos especulando y especulando, no hacemos mas que pensar y pensar, no soy cientifico, solo leo y releo, y esto tiene pinta de sensacionalismo puro y duro, que pueda llegar?? tal vez... pero igual ni lo vemos nosotros ni nuestros hijos.
Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: aleko en Domingo 31 Agosto 2008 16:19:36 pm
Parte de nuestro clima es devido a la corriente del golfo, es la que manda, para pararla se necesita agua dulce.
es decir, que los polso se estan desaciendo y con fluye a que la corriente se vaya debilitando, hasta un punto de que se frene, y si se frena ya nos podemos preparar todos los europeos..
Esto se hara evidente a eso del 2010-2015...

Al grano, se confirma según mas científicos y la propia NASA la mas que cercana edad de hielo o como mucho ,relevante enfriamiento global

El SSRC de Florida acaba de confirmar una teoría sobre la reducción de la actividad solar avanzada por la NASA en 2006. Entonces, la entidad científica más prestigiosa del planeta en materia de investigación espacial detectó un particular fenómeno: “La superficie del Sol está experimentando importantes cambios” que podrían tener “repercusiones sustanciales sobre la futura actividad solar”. “Normalmente, el cinturón solar avanza a una velocidad media de 1 metro por segundo. Sin embargo, en los últimos años, se ha decelerado hasta los 0,75 metros por segundo en su parte norte y hasta 0,35 en el sur. Nunca hemos observado una velocidad tan baja”, afirmaba entonces la NASA. De acuerdo con esta teoría, puesto que la velocidad de dicho cinturón influye en la intensidad solar, “un cinturón lento implica una actividad solar más baja”, según los científicos del organismo espacial estadounidense.

Por ello, “se avecina un nuevo cambio climático”, pero, a diferencia de lo defendido por la ONU y los grupos ecologistas, provocará “un periodo de intenso frío en el planeta



El 4arto Informe del Panel Internacional contra el CC ha añadido la posibilidad de una nueva Edad de hielo dentro de pocos años como consecuencia de la interrupción de la corriente del Golfo, que podria pararse en cuestión de 40 o 50 años, pero al ritmo que va el deshielo podria ser incluso antes. En el tercer informe no se contemplaba este enfriamiento porque no se creia que puediera influir en la corriente, pero los últimos estudios indican que posiblemente haya modificaciones en la corriente debido al calentamiento global. La verdad es que yo prefiero mil veces una glaciación y una parada de la corriente del Golfo, antes que una ascensión imparable del cinturon subtropical.  ::)

Parece según mediciones por satélite que el agua acumulada en Groenlandia no está disminuyendo. Ese agua es la única que podría frenar la corriente del golfo, también algo el deshielo del norte de Siberia. El famoso deshielo con el que los medios informativos nos bombardean a diario es agua salada del oceáno Artico que se congela y descongela con las estaciones (también hay algo de agua dulce procedente de nevadas sobre el hielo salado). En cualquier caso parece que desde hace diez año no hay calentamiento y parece según otras teorías que el sol está entrando en una fase de baja actividad que provocará un cierto enfriamiento. Por otra parte, para una humanidad de 6500 millones de bocas que alimentar es preferible un pequeño calentamiento de 1 o 2 grados que un enfriamiento de 1 grados.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: saraalvar en Domingo 31 Agosto 2008 17:45:05 pm
Es verdad que las corrientes de agua son las causantes de este enfriamiento pero yo creo que mas que la corrientes son los ciclos solares.
en una entrevista un científico del Observatorio Astronómico de San Petersburgo, en Rusia dijo:

Se nos enfría el planeta

No obstante lo anterior, entre los años 2012 y 2015 llegaría una nueva "mini era del hielo", que duraría hasta mediados de este siglo, y no sería precisamente el hombre el causante de este fenómeno, según un científico ruso. Entre estos años se espera un descenso gradual de las temperaturas globales.

Khabibulló Abdusamatov, un científico del Observatorio Astronómico de San Petersburgo, uno de los más importantes de Rusia, advirtió de esta nueva mini era del hielo y sostuvo que, más que la actividad humana, son los ciclos solares los que modifican el clima global. Dijo que tras los extremos calores vendrá una etapa de mucho frío en apenas seis años: por ahora las temperaturas no descenderán hasta el año 2012, cuando empiece el período de frío.

Y aquí entran en juego los ciclos solares. El investigador explicó que en el siglo pasado el aumento de las radiaciones solares trajo un calentamiento de la corteza terrestre que ahora estaría llegando a su término.

En seis años más, el sol comenzará un nuevo ciclo, pero esta vez con una actividad reducida que concluirá entre el 2035 y el 2045, cuando las radiaciones de nuestra estrella lleguen a los valores mínimos para luego volver a subir. Así las cosas, se dará un descenso más intenso de las temperaturas, de 60 años de duración, a partir de 2055 o 2060. Pese a esto, el experto no precisó cuánto podrían bajar las temperaturas terrestres.

En el pasado la Tierra ya vivió estos ciclos, más precisamente entre 1645 y 1705. Las consecuencias directas se sintieron en América Central y sobre todo en Europa, donde los holandeses vieron cómo sus aguas se congelaron.
Ahora, en Rusia preparan instrumentos para monitorear los cambios de la temperatura terrestre desde el espacio exterior. Está previsto instalar los aparatos en la Estación Espacial Internacional en 2008 e iniciar observaciones en 2009. El gobierno ruso contribuyó con 7.5 millones de dólares, la mitad del costo del proyecto, y espera que algunas empresas ingresen como "sponsor" para financiar el resto.



Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: AlexJB en Domingo 31 Agosto 2008 17:52:49 pm
Para este tema de los rusos, ya hay dos abiertos.

Esta es la ultima. Cuando hablo por ultima vez.
https://foro.tiempo.com/climatologia/abdusamatov+se+pronuncia+otra+vez-t84182.0.html
Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: geomax en Jueves 04 Septiembre 2008 19:37:38 pm
Parte de nuestro clima es devido a la corriente del golfo, es la que manda, para pararla se necesita agua dulce.
es decir, que los polso se estan desaciendo y con fluye a que la corriente se vaya debilitando, hasta un punto de que se frene, y si se frena ya nos podemos preparar todos los europeos..
Esto se hara evidente a eso del 2010-2015...

Al grano, se confirma según mas científicos y la propia NASA la mas que cercana edad de hielo o como mucho ,relevante enfriamiento global

El SSRC de Florida acaba de confirmar una teoría sobre la reducción de la actividad solar avanzada por la NASA en 2006. Entonces, la entidad científica más prestigiosa del planeta en materia de investigación espacial detectó un particular fenómeno: “La superficie del Sol está experimentando importantes cambios” que podrían tener “repercusiones sustanciales sobre la futura actividad solar”. “Normalmente, el cinturón solar avanza a una velocidad media de 1 metro por segundo. Sin embargo, en los últimos años, se ha decelerado hasta los 0,75 metros por segundo en su parte norte y hasta 0,35 en el sur. Nunca hemos observado una velocidad tan baja”, afirmaba entonces la NASA. De acuerdo con esta teoría, puesto que la velocidad de dicho cinturón influye en la intensidad solar, “un cinturón lento implica una actividad solar más baja”, según los científicos del organismo espacial estadounidense.

Por ello, “se avecina un nuevo cambio climático”, pero, a diferencia de lo defendido por la ONU y los grupos ecologistas, provocará “un periodo de intenso frío en el planeta



El 4arto Informe del Panel Internacional contra el CC ha añadido la posibilidad de una nueva Edad de hielo dentro de pocos años como consecuencia de la interrupción de la corriente del Golfo, que podria pararse en cuestión de 40 o 50 años, pero al ritmo que va el deshielo podria ser incluso antes. En el tercer informe no se contemplaba este enfriamiento porque no se creia que puediera influir en la corriente, pero los últimos estudios indican que posiblemente haya modificaciones en la corriente debido al calentamiento global. La verdad es que yo prefiero mil veces una glaciación y una parada de la corriente del Golfo, antes que una ascensión imparable del cinturon subtropical.  ::)

ya claro, prefierres la glaciacion porque estas en españa...........si estuvieras en noruega, suecia o finlandia ya veriamos.............de seguro esos paises estan deseando el calentamiento global :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 04 Septiembre 2008 20:21:56 pm
vamos, que no saben cual, pero va a ocurrir una catastrofe mundial y dicen que es por culpa nuestra y todo lo que nos manden hacer y pagar a partir de ahora es para prepararnos para esa catastrofe inminente, y para intentar mitigarla en lo posible.

lo hacen por nuestro bien; y demosles las gracias porque la culpa ha sido nuestra.
benditos mandamases, que buenos son... encima de que les metemos en este cataclismo, ellos nos sacaran de el.

entonces, ¿en 5 años media europa cubierta de hielo? ¿o media europa un sahara?
igual es que le han dado a la tecla FF del tiempo y las cosas van asi.

o este invierno proximo es muy duro y el mediterraneo se congela entero en una noche y dinamarca es aplastada por nevadas de 500m de espesor en un dia.

y la culpa es mia por tener una furgoneta de 19 años que produce mas emisiones que una flamante nueva furgoneta que ha sido creada de la nada, sin materia prima y sin procesos industriales! y no me la he comprado por insolidario!
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: jumelano en Jueves 04 Septiembre 2008 21:53:50 pm
He estado leyemdo multitud de noticias sobre la mini de edad de hielo y creo que me e mareado. Si bien es cierto, que parece algo dificil de pensar que puiera pasar eso, es  que estamos hablando a 1 o 3 años vista nada de tiempo, (para la tierra claro) y si hacen esas predicciones tan radicales a tan poco tiempo luego si no se cumpliera podria pasarles factura. Asi que si lo dicen es por algo.

Y aunque yo hasta que no lo vea no me lo creo pienso que hay que darle mas importancia que la que se le da y que deberia empezar a salir en medios de comunicacion televisivos.

 Pero claro no lo hacen porque no quieren causar alerta social pues yo pienso que eso trae mas mal que de advertir de una predicción bien fundamentada, que se puede dar o no.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Jueves 04 Septiembre 2008 22:36:08 pm
Por ahora la catástrofe más cercana que tenemos es la sobrepoblación humana,

y no solo la sobrepoblación por cantidad, sino por nivel de recursos per capita, por huella ecológica,

sobrepoblación que se evidencia cada vez que hay un desastre, cada vez hay más victimas,

sobrepoblación que pone en peligro el actual "equilibrio" mundial,

ya lo formuló Leonardo de Pisa con sus conejos: 1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144,233,...
(ya antes los indúes)

¡cada vez el mundo es más pequeño!
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: kgum10 en Viernes 05 Septiembre 2008 15:15:04 pm
Saludos a todos/as

Hace  mucho tiempo que sigo el foro, nunca escribo porque mi nivel y cconozimiento del tema esta muy por debajo de la mayoria de gente que escribe aqui por lo tanto me limito a leer y aprender, pero esta vez me ha llamado la atencion una cosa, estais hablando todos de una posible mini edad del hielo, parecida a la de la pequeña glaciaciaon de la edad media...    se exponen varias teroias, el interesante topic de las fases solares, la corriente del golfo,  canbios orbitales, etc...    Todas legitimamente argumentadas y como las del calentamiento por efecto antropogenico..... teorias, nada demostrado empiricamente por la ciencia, la humanidad aun esta lejos de comprender todos los factores  y en que medida cada uno  afectan a un sistema tan complejo como el clima terrstre, pero, si que sabemos que mas o menos la tierra ha tenido cierta ciclicidad en las glaciaciones e interglaciales, sabemos que una interglacial dura entre 10000 y 12000 años y tambien sabemos que la interglacial  de la que estamos disfrutando, lleba 12000 años aprox.  Entonces... deberiamos seguir hablando de mini edad del hielo? no seria logico pensar que esta vez no toca mini sinó maxi?    me extraña que los que entendeis del tema  apunteis la posibilidad que entremos en un periodo glacial de un par de siglos... pero que ni mencioneis la posibilidad de una gran glaciacion. (aunque nosotros jamas sabremos si  hemos entrado en una mini o maxi...  si entramos en alguna jajaja)




saludos

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: saraalvar en Viernes 05 Septiembre 2008 16:09:36 pm
esta claro que le calentamiento global es un echo, pero yo creo que lo q mas puede provocar una mini edad de hielo es la paralizacion paulatina de la corriente del golfo.

Los expertos han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.


Uno de los "motores" que impulsan esa poderosa corriente, el descenso hasta el fondo marino de columnas de agua gélida en el mar de Groenlandia, se ha debilitado hasta el punto de que tiene actualmente menos de un cuarto de su fuerza anterior.

Este debilitamiento, debido al parecer al calentamiento del planeta, podría originar a lo largo de los próximos años fuertes cambios en esa importante corriente y paradójicamente enfriar las temperaturas en buena parte de Europa.

Peter Wadhams, profesor de física de los océanos en la universidad de Cambridge (Inglaterra), utilizó submarinos de la Marina Real británica para hacer mediciones bajo la capa de hielo ártico en el mar de Groenlandia.

"Hasta fecha reciente, era normal encontrar una especie de chimeneas gigantes por las que columnas gigantes de agua densa y muy fría descendían hasta el fondo marino a una profundidad de tres mil metros", explica el científico, citado por el dominical 'The Sunday Times'.

"Conforme esas masas de agua gélida bajaban al fondo, eran reemplazadas por otras de agua más caliente procedentes del sur, lo que provocaba una circulación continua. Si ese mecanismo se desacelera, llegará menos calor a Europa", agrega.
predicen que el debilitamiento de la corriente del Golfo puede acarrear otros fenómenos catastróficos como la fusión completa en verano de la capa de hielo ártico de aquí al año 2020 y como muy tarde con seguridad antes del 2080.

Waldham se fijó sobre todo en una capa de hielo, bautizada con el nombre de Odden, que solía formarse en el mar de Greoenlandia cada invierno para perder espesor en verano.

El crecimiento de esa capa hace que se formen año tras año las columnas de agua gélida: cuando se congela el agua de la superficie, el cristal de hielo expulsa la sal al agua circundante. Esta se vuelve más pesada que las capas inferiores, lo que provoca un movimiento descendente.

Sin embargo, la capa de Odden ha ido desapareciendo: la última vez que se presentó en su plenitud fue en 1997.

"En el pasado veíamos cada año entre nueve y diez columnas gigantescas bajo la capa de Odden, pero en nuestra última travesía sólo descubrimos dos y eran tan débiles que el agua descendente no conseguía llegar al fondo marino", explica el científico, que presentó recientemente sus descubrimientos en Viena.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Viernes 05 Septiembre 2008 16:18:07 pm
Saludos a todos/as

Hace  mucho tiempo que sigo el foro, nunca escribo porque mi nivel y cconozimiento del tema esta muy por debajo de la mayoria de gente que escribe aqui por lo tanto me limito a leer y aprender, pero esta vez me ha llamado la atencion una cosa, estais hablando todos de una posible mini edad del hielo, parecida a la de la pequeña glaciaciaon de la edad media...    se exponen varias teroias, el interesante topic de las fases solares, la corriente del golfo,  canbios orbitales, etc...    Todas legitimamente argumentadas y como las del calentamiento por efecto antropogenico..... teorias, nada demostrado empiricamente por la ciencia, la humanidad aun esta lejos de comprender todos los factores  y en que medida cada uno  afectan a un sistema tan complejo como el clima terrstre, pero, si que sabemos que mas o menos la tierra ha tenido cierta ciclicidad en las glaciaciones e interglaciales, sabemos que una interglacial dura entre 10000 y 12000 años y tambien sabemos que la interglacial  de la que estamos disfrutando, lleba 12000 años aprox.  Entonces... deberiamos seguir hablando de mini edad del hielo? no seria logico pensar que esta vez no toca mini sinó maxi?    me extraña que los que entendeis del tema  apunteis la posibilidad que entremos en un periodo glacial de un par de siglos... pero que ni mencioneis la posibilidad de una gran glaciacion. (aunque nosotros jamas sabremos si  hemos entrado en una mini o maxi...  si entramos en alguna jajaja)




saludos



Desde luego lo que planteas es absolutamente cierto y pertinente. Yo tambien creo que a partir de ahora ( 500 años más o menos... ) al clima le tocaría entrar en la fase fria de la oscilación glacial cuaternaria.

Pero, ¿porqué se habla de pequeñas glaciaciones y no de LA glaciación?

Pues porque nadie prevee que el sol esté empezando una fase de baja actividad muy prolongada, cosa muy necesaria para que las condiciones orbitales rematen la faena.

La entrada en la fase fria no es algo immediato : se necesitarán algunos miles de años para que la temperatura media del planeta descienda unos cuantos grados. Por eso no preocupa demasiado la glaciación en si.

Sin embargo, una caida como la de la pequeña edad de hielo si que es posible y con márgenes de tiempo que si nos afectan.

La cuestión es si la pequeña edad de hielo fué un aperitivo de lo que vendrá y cada vez han de ser mas frecuentes ( hasta que, sin darnos cuenta, dentro de mil años quizás tengamos dos o tres grados menos ) o si fué un hecho fortuito.

Y como no podemos contestar a estas cuestiones, pues simplemente nos centramos en el corto plazo climático.

Aunque, repito, yo soy de los que creen que sí fué un aperitivo de lo que ha de venir.

Saludos

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: diablo en Viernes 05 Septiembre 2008 16:25:57 pm
Saludos a todos/as
 me ha llamado la atencion una cosa, estais hablando todos de una posible mini edad del hielo, parecida a la de la pequeña glaciaciaon de la edad media...    se exponen varias teroias, el interesante topic de las fases solares, la corriente del golfo,  canbios orbitales, etc...    Todas legitimamente argumentadas y como las del calentamiento por efecto antropogenico..... teorias, nada demostrado empiricamente por la ciencia, la humanidad aun esta lejos de comprender todos los factores  y en que medida cada uno  afectan a un sistema tan complejo como el clima terrstre, pero, si que sabemos que mas o menos la tierra ha tenido cierta ciclicidad en las glaciaciones e interglaciales, sabemos que una interglacial dura entre 10000 y 12000 años y tambien sabemos que la interglacial  de la que estamos disfrutando, lleba 12000 años aprox.  Entonces... deberiamos seguir hablando de mini edad del hielo? no seria logico pensar que esta vez no toca mini sinó maxi?    me extraña que los que entendeis del tema  apunteis la posibilidad que entremos en un periodo glacial de un par de siglos... pero que ni mencioneis la posibilidad de una gran glaciacion. (aunque nosotros jamas sabremos si  hemos entrado en una mini o maxi...  si entramos en alguna jajaja)
saludos

Hay varios aspectos:

Los grandes ciclos glaciares e interglaciares se producen en el Cuaternario (los últimos 2,5 millones de años) y son debidos principalemente a cambios orbitales (ciclos de Milankovicth, etc).
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Milankovitch_Variations.png

Uno de los valores que se suelen tener en cuenta es la insolación en verano a 65ºN (si es baja, permite que la nieve resista al verano, iniciándose la retroalimentación hacia el frío):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La insolación a 65ºS no tiene tanta correlación con la temperatura: ( http://homepage.mac.com/uriarte/insolacion_polos.html )
Se observa que la caída actual no es tan intensa como las que dieron lugar a las anteriores glaciaciones, y que prácticamente ya hemos llegado al punto más bajo de la misma.

Algunos calculan en base a estas cuestiones orbitales que este interglaciar sería más largo, no comenzando la próxima auténtica glaciación hasta dentro de unos 50.000 años:

(http://img182.imageshack.us/img182/677/12871medns0.gif)
Long-term variations of eccentricity (top), June insolation at 65ºN (middle), and simulated Northern Hemisphere ice volume (increasing downward) (bottom) for 200,000 years before the present to 130,000 from now. Time is negative in the past and positive in the future. For the future, three CO2 scenarios were used: last glacial-interglacial values (solid line), a human-induced concentration of 750 ppmv (dashed line), and a constant concentration of 210 ppmv (dotted line). An Exceptionally Long Interglacial Ahead (http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/297/5585/1287)? A. Berger and M. F. Loutre (23 August 2002) Science 297 (5585), 1287. [DOI: 10.1126/science.1076120]


Otros creen que el CO2 antrópico evitaría la glaciación: http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070829193436.htm  ::)
También hay quien piensa que ya la evitamos hace 5000 años:
https://www.tiempo.com/ram/2026/calentamiento-antropognico-preindustrial/

En estos otros topics también se habló del asunto:
este (https://foro.tiempo.com/climatologia/dos+libros+desmontan+calentamiento+y+anuncian+glaciacion-t53298.0.html;msg1112282#msg1112282) y
https://foro.tiempo.com/climatologia/variables+climaticas+a+nivel+mundial-t78734.24.html

Saludos!
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: diablo en Viernes 05 Septiembre 2008 16:36:07 pm
esta claro que le calentamiento global es un echo, pero yo creo que lo q mas puede provocar una mini edad de hielo es la paralizacion paulatina de la corriente del golfo.

Los expertos han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.


Uno de los "motores" que impulsan esa poderosa corriente, el descenso hasta el fondo marino de columnas de agua gélida en el mar de Groenlandia, se ha debilitado hasta el punto de que tiene actualmente menos de un cuarto de su fuerza anterior.

Este debilitamiento, debido al parecer al calentamiento del planeta, podría originar a lo largo de los próximos años fuertes cambios en esa importante corriente y paradójicamente enfriar las temperaturas en buena parte de Europa.

Peter Wadhams, profesor de física de los océanos en la universidad de Cambridge (Inglaterra), utilizó submarinos de la Marina Real británica para hacer mediciones bajo la capa de hielo ártico en el mar de Groenlandia.


Algo más sobre este tema:

en 2005 este asunto dio bastante juego en el foro.
Resumiento, Peter Wadhams extendió una alarma por la desaparición de numerosas "chimeneas convectivas" en el mar de Groenlandia, bajo algunas zonas de la capa de hielo marino de Odden, que solía formarse en invierno y que desde 1997 ya no lo hace en plenitud. La desaparición de estas "chimeneas" supondría una menor creación de agua profunda y una ralentización de la circulación termohalina.
La importancia de la congelación de la capa de Odden en la formación de agua profunda no está del todo clara. Parece que en realidad en las últimas décadas es el aumento en la exportación de hielo y "agua dulce" desde el océano ártico el que ha ralentizado la formación de agua profunda en el mar de Groenlandia.
http://www.frontier.iarc.uaf.edu/~igor/research/convec/vinje.pdf

Pero, en los últimos diez años el "endulzamiento" del mar de Groenlandia y del Atlántico Norte en general... ¡en realidad se ha revertido!
La gráfica del famoso estudio de Curry y Mauritzen:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las líneas indican la anomalía en el volumen de agua dulce contenido en los "Mares Nórdicos" (mares de Groenlandia, Islandia y Noruega), en las "Bahías Subpolares" (mares de Irminger, Labrador) y en la suma de ambos. Las barras indican la anomalía en el volumen de agua dulce exportado desde el Ártico al Atlántico.

Como vemos, entre 1990 y 1995 se invierte la tendencia iniciada en 1970 y el contenido de "agua dulce" comienza a descender hasta el año 2000, donde acaban los datos. Cojamos otro estudio ( http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml ) que podría tomarse como una actualización de la gráfica con datos que llegan hasta 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(Seguir la línea verde, que se corresponde con la línea del total de Curry). Se observa que continúa la tendencia descendente y que en 2006 el volumen de la anomalía de "agua dulce" en estos mares es equivalente aproximadamente a la de 1975.

En el Océano Ártico hay  unos 100.000 km3 de "agua dulce" (por debajo de 34,8 psu de salinidad), de ellos unos 30.000 km3 son hielo y los 70.000 restantes se encuentran en forma líquida, en la capa superficial de agua dulce y fría del Ártico.  En cuanto al deshielo y al importe de agua dulce exportada a través del estrecho de Fram, no hay una correlación del todo directa. Recordemos que es mayor el volumen de  "agua dulce" en estado líquido que sólido, y que son los patrones circulatorios los que la retienen o expulsan del ártico, en principio independientemente de que su estado sea sólido o líquido. Por lo tanto, no creo que halla relación directa entre lo bajo que sea el mínimo estival de la banquisa y el volumen de "agua dulce" que vaya a llegar al Atlántico Norte.

Otro par de recordatorios:

Caudal de la Corriente del Golfo que pasa por la costa este de La Florida (1982-presente):
http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png

Hubo otro artículo, el de Bryden, que anunciaba la debilitación de la MOC, de la corriente profunda de retorno de la circulación termohalina. Pero parece que sus datos eran bastante flojos y sus conclusiones están bastante refutadas: http://www.rsmas.miami.edu/users/mocha/new/mocha_pubs/baehr_etal_07.pdf
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 05 Septiembre 2008 16:43:33 pm
Es que al final uno no sabe ni lo que creerse, antes según el IPCC la actividad humana iba a calentar el planeta 5 ºC en un siglo, ahora que si la corriente del Golfo se va a desacelerar y nos vamos en Europa a congelar. Lo que yo digo es que toda esta gente para ser científicos hacen muchas especulaciones sensacionalistas, que se limiten a darnos datos y veremos los pocos datos que tenemos. Por ejemplo, de antes de 1950 sólo hay series fiables de datos de temperatura y precipitación en Europa y en USA, que pasa ¿que las temperaturas del resto del mundo se puede deducir de los observatorios de Europa y USA? No lo creo, ¿entonces cual era la temperatura media global mundial en 1900? La Pequeña Edad de Hielo sabemos que existió porque en Europa se helaban el Támesis y los canales holandeses y ¿en Australia había glaciares ?. Lo que quiero decir es que tenemos muy poca información veraz y quizás demasiado sensacionalismo. También creo que hay mucha gente que con este tema vive un poco del cuento.

Un saludo.

Por cierto el libro de "Historia del Clima de la Tierra " muy bueno, muy objetivo y no saca conclusiones catastróficas sino que se limita a decir lo poco que se sabe del tema. Me costo conseguirlo pero creo que merece la pena leerlo.
Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 05 Septiembre 2008 18:00:25 pm
Saludos a todos/as

Hace  mucho tiempo que sigo el foro, nunca escribo porque mi nivel y cconozimiento del tema esta muy por debajo de la mayoria de gente que escribe aqui por lo tanto me limito a leer y aprender, pero esta vez me ha llamado la atencion una cosa, estais hablando todos de una posible mini edad del hielo, parecida a la de la pequeña glaciaciaon de la edad media...    se exponen varias teroias, el interesante topic de las fases solares, la corriente del golfo,  canbios orbitales, etc...    Todas legitimamente argumentadas y como las del calentamiento por efecto antropogenico..... teorias, nada demostrado empiricamente por la ciencia, la humanidad aun esta lejos de comprender todos los factores  y en que medida cada uno  afectan a un sistema tan complejo como el clima terrstre, pero, si que sabemos que mas o menos la tierra ha tenido cierta ciclicidad en las glaciaciones e interglaciales, sabemos que una interglacial dura entre 10000 y 12000 años y tambien sabemos que la interglacial  de la que estamos disfrutando, lleba 12000 años aprox.  Entonces... deberiamos seguir hablando de mini edad del hielo? no seria logico pensar que esta vez no toca mini sinó maxi?    me extraña que los que entendeis del tema  apunteis la posibilidad que entremos en un periodo glacial de un par de siglos... pero que ni mencioneis la posibilidad de una gran glaciacion. (aunque nosotros jamas sabremos si  hemos entrado en una mini o maxi...  si entramos en alguna jajaja)




saludos



la pequeña edad del hielo fue algo posterior. Precisamente en la edad media se dio el "optimo medieval", de temperaturas medias mas elevadas. Cuando empieza a notarse la Pequeña Edad del Hielo es mas en los siglos XVII y XVIII.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 05 Septiembre 2008 18:14:41 pm
Saludos a todos/as

Hace  mucho tiempo que sigo el foro, nunca escribo porque mi nivel y cconozimiento del tema esta muy por debajo de la mayoria de gente que escribe aqui por lo tanto me limito a leer y aprender, pero esta vez me ha llamado la atencion una cosa, estais hablando todos de una posible mini edad del hielo, parecida a la de la pequeña glaciaciaon de la edad media...    se exponen varias teroias, el interesante topic de las fases solares, la corriente del golfo,  canbios orbitales, etc...    Todas legitimamente argumentadas y como las del calentamiento por efecto antropogenico..... teorias, nada demostrado empiricamente por la ciencia, la humanidad aun esta lejos de comprender todos los factores  y en que medida cada uno  afectan a un sistema tan complejo como el clima terrstre, pero, si que sabemos que mas o menos la tierra ha tenido cierta ciclicidad en las glaciaciones e interglaciales, sabemos que una interglacial dura entre 10000 y 12000 años y tambien sabemos que la interglacial  de la que estamos disfrutando, lleba 12000 años aprox.  Entonces... deberiamos seguir hablando de mini edad del hielo? no seria logico pensar que esta vez no toca mini sinó maxi?    me extraña que los que entendeis del tema  apunteis la posibilidad que entremos en un periodo glacial de un par de siglos... pero que ni mencioneis la posibilidad de una gran glaciacion. (aunque nosotros jamas sabremos si  hemos entrado en una mini o maxi...  si entramos en alguna jajaja)




saludos



la pequeña edad del hielo fue algo posterior. Precisamente en la edad media se dio el "optimo medieval", de temperaturas medias mas elevadas. Cuando empieza a notarse la Pequeña Edad del Hielo es mas en los siglos XVII y XVIII.

yo no me preocuparia demasiaso por una gran glaciacion que pudiese llenarlo todo de hielo y glaciares, ya que, en el improbable caso que se produjera de repente, nuestros ''grandes amigos''  de los Estates (usa) ya tienen previsto como neutralizarla. Obviamente lo han de controlar todo, faltaria mas...

Tienen un plan muy ingenioso, que seria lanzar desde un monton de avioncitos millones de circulos de material biodegradable de color negro, por encima de los glaciares, de los cuales ya tienen ingentes cantidades acumulados (no se que material es).

Lanzando millones de ellos desde un monton de aviones, dia tras dia, lo cierto es que efectivo sí que podria ser el plan, si.

Otra cosa seria una mini-glaciacion, sin tanto hielo, para lo cual no tienen ni flowers de qué hacer.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Viernes 05 Septiembre 2008 19:39:37 pm
Muy bien, Diablo, por la aproximación al tema.

Pero déjame poner en duda las extrapolaciones de la temperatura a tan largo período del futuro, sobre todo respecto al sol.

Tenemos problemas para predecir con cierta fiabilidad los ciclos de 11 años... pues no sé como vamos a predecir cual será su intensidad dentro de 1000!

Saludos
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: AlexJB en Viernes 05 Septiembre 2008 22:17:16 pm
Los expertos han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.



A mi este parte en la que los "expertos" dicen que se enfriara el NO de Europa me hace gracia. Como los que dicen esto son pro calentamiento antropogenico catastrofistas, pues claro ellos piensan de Europa occidental a quien le joderia que bajaran las temperaturas, pues claro los del norte, pues perfecto solo afectara a los del NO que se jodan. A los del sur, como quizás les fuera asta bien, pues a esos si a caso mas calor.
Cuando es evidente que si Inglaterra se enfría mucho, mi población a quizás 1200km tan solo, se verá afectada. Si hubiera un parón de la corriente, entiendo que se enfriaría toda Europa incluiendo N-Marruecos, lo que el epicentro seria las británicas, cada lugar pillaria mas o menos, yo creo que asta los Urales se notaría.
Pero todo esto hablando de un caso hipotético y muy poco probable. De momento se sabe que la corriente esta algo mas débil, pero para nada para decir que se va a parar, si no tenemos ni idea de la variación natural. Esto es lo mismo con las temperaturas, como se tienen 30 años de subidon de las temperaturas, pues esto va a seguir asta el infinito, y lo mismo para la corrienta, como se cree que ha disminuido, pues lo seguirá haciendo asta que se pare del todo.
Yo creo que las cosas no funcionan así. La mayoría que dicen esto son pro CA para que los britanicos no esperen con ansias el tan deseado cambio climático para ellos.
Esto es así, si a ti te falta el agua, pues menos tendrás, si te sobra mas tendrás, si tienes calor pues mas, si es frío.... así en todo el planeta, casi no hay ningún lugar en que digan que las condiciones serán mejores. Y como las Británica es una importante pieza para ellos, pues cogieron esta idea de "efecto ártico" que les va como anillo al dedo, para tener acojonado las británicas y escandinavia.

Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: JULEPE en Sábado 06 Septiembre 2008 13:11:56 pm
Los expertos han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.



A mi este parte en la que los "expertos" dicen que se enfriara el NO de Europa me hace gracia. Como los que dicen esto son pro calentamiento antropogenico catastrofistas, pues claro ellos piensan de Europa occidental a quien le joderia que bajaran las temperaturas, pues claro los del norte, pues perfecto solo afectara a los del NO que se jodan. A los del sur, como quizás les fuera asta bien, pues a esos si a caso mas calor.
Cuando es evidente que si Inglaterra se enfría mucho, mi población a quizás 1200km tan solo, se verá afectada. Si hubiera un parón de la corriente, entiendo que se enfriaría toda Europa incluiendo N-Marruecos, lo que el epicentro seria las británicas, cada lugar pillaria mas o menos, yo creo que asta los Urales se notaría.
Pero todo esto hablando de un caso hipotético y muy poco probable. De momento se sabe que la corriente esta algo mas débil, pero para nada para decir que se va a parar, si no tenemos ni idea de la variación natural. Esto es lo mismo con las temperaturas, como se tienen 30 años de subidon de las temperaturas, pues esto va a seguir asta el infinito, y lo mismo para la corrienta, como se cree que ha disminuido, pues lo seguirá haciendo asta que se pare del todo.
Yo creo que las cosas no funcionan así. La mayoría que dicen esto son pro CA para que los britanicos no esperen con ansias el tan deseado cambio climático para ellos.
Esto es así, si a ti te falta el agua, pues menos tendrás, si te sobra mas tendrás, si tienes calor pues mas, si es frío.... así en todo el planeta, casi no hay ningún lugar en que digan que las condiciones serán mejores. Y como las Británica es una importante pieza para ellos, pues cogieron esta idea de "efecto ártico" que les va como anillo al dedo, para tener acojonado las británicas y escandinavia.

Saludos.

no te falta cierta razon... ;)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: diablo en Sábado 06 Septiembre 2008 13:58:26 pm
Muy bien, Diablo, por la aproximación al tema.

Pero déjame poner en duda las extrapolaciones de la temperatura a tan largo período del futuro, sobre todo respecto al sol.

Tenemos problemas para predecir con cierta fiabilidad los ciclos de 11 años... pues no sé como vamos a predecir cual será su intensidad dentro de 1000!

Saludos
Bueno, lo de la insolación y demás se supone derivado de variaciones orbitales cíclicas que entiendo que están bastante bien calculadas (las dos primeras líneas, el volumen de hielo es una modelización, claro)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ahora bien, creo que tienes toda la razón en cuanto a que no podemos saber cuál será la actividad del sol en cada momento, lo que también podría tener su papel.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 06 Septiembre 2008 14:21:05 pm


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


No solo podría. Fijate bien en esa gráfica. Acaso no hay picos tan altos como el actual o más y que no supusierón un calentamiento como el actual?

Ciertamente los factores astronomicos tienen su efecto. Pero a esa curva habría que modularla con la actividad solar, para obtener realmente la radiación solar a 65º N. Y lamentablemente no solo no podemos predecirla, sino que tampoco tenemos registros del pasado.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Panchel en Sábado 06 Septiembre 2008 16:47:41 pm
Buenas.
Mi opinión va poco más o menos como dice epsilon. Una pequeña edad de hielo es más probable. Además, si tenemos en cuenta la ocurrida hace un tiempo, entre el 1300 y 1850 aproximadamente, se asemeja a lo que está ocurriendo.
En ese período cambiaban las condiciones entre los 25-30 años, es decir, que si se estaba dando un período frío, podía cambiar repentinamente a uno caluroso. Eso teniendo en cuenta los mínimos solares que hubo durante los 500 años y que fueron los que provocaron más frío, concretamente entre 1645-1715, en los que la falta de manchas solares fueron la constante, aunque por lo visto, lo advirtieron pocos.
Comentar también que el mismo período tuvo que ser a escala global, ya que hay evidencias de crecimiento de glaciares en Asia y Nueva Zelanda.
Si el clima actual, en el cual durante los últimos años las temperaturas no han subido, más bien lo contrario, sigue con esta tendencia, quien sabe, lo mismo ha empezado una clara bajada de temperaturas.
Y para terminar, comentar que el famoso calentamiento actual se dice que dura ya 200 años, pero también hay evidencia de que hace, aproximadamente 8000 años, el humano empezó con la quema de bosques, agricultura, etc, osea que probablemente la acción del mismo haya sido de más tiempo del que se diga ahora, que es la moda, y que si ocurrio desde esos miles de años, se ha pasado por períodos fríos sin que la acción del hombre haya interferido.
Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: jumelano en Sábado 06 Septiembre 2008 22:16:20 pm
Vamos a ver si esto es muy fácil se dice que una mini edad de hielo se puede dar por la debilitación de la corriente del golfo o por una ausencia de actividad solar pero es que en este momento se estan dando las dos. Es decir si se parara la corriente del golfo y el minimo solar fuera muy largo tendriamos una super mini edad de hielo ¿no?

Pero yo planteo otra pregunta aunque eso no pasara el mero hecho de la debilitación de la corriente del golfo y la ausencia de manchas solares ¿deberia de hacer de  este invierno uno de los mas frios de los ultimos años? Pregunto porque yo no entiendo del tema en teoria yo lo veo asi. Pero a lo mejor se me escapa algun factor.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Sábado 06 Septiembre 2008 22:42:32 pm
Vamos a ver si esto es muy fácil se dice que una mini edad de hielo se puede dar por la debilitación de la corriente del golfo o por una ausencia de actividad solar pero es que en este momento se estan dando las dos. Es decir si se parara la corriente del golfo y el minimo solar fuera muy largo tendriamos una super mini edad de hielo ¿no?

Pero yo planteo otra pregunta aunque eso no pasara el mero hecho de la debilitación de la corriente del golfo y la ausencia de manchas solares ¿deberia de hacer de  este invierno uno de los mas frios de los ultimos años? Pregunto porque yo no entiendo del tema en teoria yo lo veo asi. Pero a lo mejor se me escapa algun factor.

Bueno, esta es la pregunta clásica cuando entramos en el otoño.

En teoría la falta de manchas debería provocar una mayor cobertura nubosa. ¿Cómo afectaría eso al clima invernal?.

Saludos


Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Sábado 06 Septiembre 2008 23:42:41 pm
Buenas.
Mi opinión va poco más o menos como dice epsilon. Una pequeña edad de hielo es más probable. Además, si tenemos en cuenta la ocurrida hace un tiempo, entre el 1300 y 1850 aproximadamente, se asemeja a lo que está ocurriendo.
En ese período cambiaban las condiciones entre los 25-30 años, es decir, que si se estaba dando un período frío, podía cambiar repentinamente a uno caluroso. Eso teniendo en cuenta los mínimos solares que hubo durante los 500 años y que fueron los que provocaron más frío, concretamente entre 1645-1715, en los que la falta de manchas solares fueron la constante, aunque por lo visto, lo advirtieron pocos.
Comentar también que el mismo período tuvo que ser a escala global, ya que hay evidencias de crecimiento de glaciares en Asia y Nueva Zelanda.
Si el clima actual, en el cual durante los últimos años las temperaturas no han subido, más bien lo contrario, sigue con esta tendencia, quien sabe, lo mismo ha empezado una clara bajada de temperaturas.
Y para terminar, comentar que el famoso calentamiento actual se dice que dura ya 200 años, pero también hay evidencia de que hace, aproximadamente 8000 años, el humano empezó con la quema de bosques, agricultura, etc, osea que probablemente la acción del mismo haya sido de más tiempo del que se diga ahora, que es la moda, y que si ocurrio desde esos miles de años, se ha pasado por períodos fríos sin que la acción del hombre haya interferido.
Saludos.

La actividad humana de ahora (6*10e9) no es la misma que hace uos miles de años, cuando solo había unos cientos de miles (o algunos millones), ni mucho menos, y sin contar que simplemente ha sido una especie que ha reemplazado a otras, que también tenían sus respectivas huellas ecológicas,

a mí lo que me parece evidente es que el agua es el mayor regulador climático que tenemos, y claramente es el que más influencia recibe del sol,
¿cuanta volumen agua hay en la superficie del planeta (e sus diferentes estados) influenciada por el sol?
¿del orden del 80%, 90%, 99%? (el volumen de tierra influenciado es ridículo)
¿y todavía nos preguntamos si influye la radiación solar en el clima?


orbitalmente creo que estamos en periodo de bonanza, las grandes glaciaciones se supone que se producen en periodos de mayor excentricidad, por lo que no deberíamos esperar una gran glaciación,
¿pequeña? ¿como deberiamos notar los cambios?....

pongo un enlace para complicar más los ciclos orbitales:

The planets could be modulating solar activity (http://arnholm.org/astro/sun/sc24/sim1/)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Panchel en Domingo 07 Septiembre 2008 00:33:25 am
Buenas.
Mi opinión va poco más o menos como dice epsilon. Una pequeña edad de hielo es más probable. Además, si tenemos en cuenta la ocurrida hace un tiempo, entre el 1300 y 1850 aproximadamente, se asemeja a lo que está ocurriendo.
En ese período cambiaban las condiciones entre los 25-30 años, es decir, que si se estaba dando un período frío, podía cambiar repentinamente a uno caluroso. Eso teniendo en cuenta los mínimos solares que hubo durante los 500 años y que fueron los que provocaron más frío, concretamente entre 1645-1715, en los que la falta de manchas solares fueron la constante, aunque por lo visto, lo advirtieron pocos.
Comentar también que el mismo período tuvo que ser a escala global, ya que hay evidencias de crecimiento de glaciares en Asia y Nueva Zelanda.
Si el clima actual, en el cual durante los últimos años las temperaturas no han subido, más bien lo contrario, sigue con esta tendencia, quien sabe, lo mismo ha empezado una clara bajada de temperaturas.
Y para terminar, comentar que el famoso calentamiento actual se dice que dura ya 200 años, pero también hay evidencia de que hace, aproximadamente 8000 años, el humano empezó con la quema de bosques, agricultura, etc, osea que probablemente la acción del mismo haya sido de más tiempo del que se diga ahora, que es la moda, y que si ocurrio desde esos miles de años, se ha pasado por períodos fríos sin que la acción del hombre haya interferido.
Saludos.

La actividad humana de ahora (6*10e9) no es la misma que hace uos miles de años, cuando solo había unos cientos de miles (o algunos millones), ni mucho menos, y sin contar que simplemente ha sido una especie que ha reemplazado a otras, que también tenían sus respectivas huellas ecológicas,

a mí lo que me parece evidente es que el agua es el mayor regulador climático que tenemos, y claramente es el que más influencia recibe del sol,
¿cuanta volumen agua hay en la superficie del planeta (e sus diferentes estados) influenciada por el sol?
¿del orden del 80%, 90%, 99%? (el volumen de tierra influenciado es ridículo)
¿y todavía nos preguntamos si influye la radiación solar en el clima?


orbitalmente creo que estamos en periodo de bonanza, las grandes glaciaciones se supone que se producen en periodos de mayor excentricidad, por lo que no deberíamos esperar una gran glaciación,
¿pequeña? ¿como deberiamos notar los cambios?....

pongo un enlace para complicar más los ciclos orbitales:

The planets could be modulating solar activity (http://arnholm.org/astro/sun/sc24/sim1/)


Buenas.
Evidentemente la acción humana no es la misma. Por eso comento que el alarmismo de hoy en día no tiene base, porque nos tendriamos que remontar, no a 200 años, sino a bastantes más.

Yo opino lo mismo que tú, creo que en el clima afecta más la acción de, por ejemplo, el Sol sobre los occeanos, que la acción humana, y que según los datos, las corrientes marinas y el mínimo solar de Gleissberg previsto, tendría que ser más moderado el posible enfriamiento que el supuesto calentamiento de moda.
Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: mexicano en Lunes 08 Septiembre 2008 04:09:00 am
http://www.eltiempo.com/vidadehoy/2008-08-26/el-cientifico-que-se-enfrenta-a-tesis-del-calentamiento-global-dice-que-se-avecina-miniera-de-hielo_4466966-1


 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
eltiempo.com / vida de hoy
El científico que se enfrenta a tesis del calentamiento global dice que se avecina miniera de hielo

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:

Víctor Manuel Velasco asegura que la zona que más sufrirá con la era de hielo será América Latina, mientras que en Europa se adaptarán pronto.

Cualquiera podría calificarlo de hereje. El mexicano Víctor Manuel Velasco se asemeja a esos científicos a los que no les daba miedo contradecir al mundo al insistir en que el planeta no era plano.

Hace unos días, como si nadie lo estuviera oyendo, y al mejor estilo de Galileo Galilei cuando se arriesgó a plantear que la Tierra no era el centro del universo, Velasco argumentó que en lugar de un calentamiento global que destruirá especies, descongelará polos o nevados y aumentará el nivel de las mareas, el mundo vivirá una mini-era de hielo, que podría durar entre 60 y 80 años.

Es decir, el  calentamiento global que está experimentando actualmente nuestro planeta, es el preámbulo de la mini-era de hielo que podría comenzar en el año 2010, los mínimos de temperatura podrían alcanzarse en tres o cuatro décadas 
más y durará entre 60 y 80 años. La transición que estamos viviendo   comenzó en 2005 y  puede durar de 5 a 15 años y dependerá de muchos factores.

La hipótesis, que rebate los estudios del Pánel Intergubernamental sobre Cambio Climático de las Naciones Unidas (IPCC por sus siglas en inglés) y hasta deja sin piso al ex presidente de Estados Unidos, Al Gore, que ha recorrido el mundo hablando del aumento de la temperatura, no se le ocurrió de un momento a otro. Está sustentada en un estudio que dirigió durante más de 6 años y que consolidó con más de 10 expertos del Instituto de Geofísica de la Universidad Autónoma de México (UNAM).

Todo se sustenta en una reducción de la actividad solar, que causaría un bajón en la temperatura. El científico habló con EL TIEMPO desde la capital mexicana y explicó algunos detalles de su hallazgo.

¿Cómo llega a su hipótesis?

Siempre se habían hecho cálculos de 20 años atrás y basados en datos históricos, pero nosotros desarrollamos un modelo teórico-físico llamado ELSY con el que reconstruimos el clima de los últimos dos mil años. Pudimos comprobar que la Tierra ha tenido periodos de calentamiento y enfriamiento que se alternan cada 80 o 100 años aproximadamente. Hubo una era de hielo entre 1615 y 1645, que congeló al río Támesis. Hubo otra entre 1790 y 1820, cuando nevó en Europa en pleno verano. La última fue entre 1890 y 1950, cuando vimos caer nieve en México.

Entonces, ¿todos estamos equivocados al hablar de calentamiento global?

El calentamiento sí existe, pero según el modelo que utilizamos terminará en dos años aproximadamente, cuando culmina un ciclo de temperaturas altas y comenzará uno de temperaturas bajas. Este fenómeno siempre ha existido, desde hace millones de años, es un proceso natural. Así como existe  el día y la noche, el 
verano y el invierno, existe el Calentamiento Global y el Enfriamiento Global. En la actualidad,  hay eventos que nada tienen que ver con el calentamiento global. Por ello, es necesario distinguir y dejar de culpar de todo a ese fenómeno.

Usted se pone en contra de la mayoría de científicos del mundo, incluso de los que integran el IPCC de la ONU. ¿Por qué deben creerle?

Los pronósticos del Panel son erróneos porque se basan solo en modelos matemáticos o de computadora, y no incluyen cálculos físicos. Se concentran únicamente en la contaminación atmosférica causada por el hombre, pero el grado de comprensión científica del papel del Sol en el cambio climático según el IPCC es muy bajo, ya que solo se le considera un factor de calentamiento pero no de enfriamiento. Hay escándalo porque este fenómeno nunca se había visto, pero ha sido normal desde la época de los vikingos, en el año 1400.

De  acuerdo a los reportes del IPCC, el grado de comprensión científica  del papel del Sol en el cambio climático es muy bajo, de hecho solo se   le considera como uno de los factores de calentamiento y no se le   considera como factor de enfriamiento.

La última vez que hubo un 'consenso científico' fue en la época de 
Galileo. Fue la época del oscurantismo y del retroceso moral, ético, cultural, científico, tecnológico y del conocimiento.

Tal vez por las películas, cuando pensamos en una era de hielo nos imaginamos al planeta cubierto de nieve...

No nos vamos a ahogar en nieve, esa sería una glaciación, que dura miles de años y el hielo se extiende a zonas de baja altitud.
En una mini-era de hielo disminuye la temperatura y es 
causada por las variaciones de la actividad solar que produce cambios  en  la energía que recibe la Tierra, afectando los diversos procesos del clima.

¿Cómo se notará?

Ya hay indicios. En China nevó hace poco después de 50 años. En Buenos Aires también se vio caer nieve. En Durango (México) se presentaron temperaturas de 17 grados centígrados bajo cero, en marzo pasado. En los Alpes y Canadá ha nevado con mucha más intensidad. Y en el Polo Sur, en diciembre, la nieve se extendió a lo largo de 16 millones de kilómetros cuadrados, un registro histórico. Bogotá es otro ejemplo: no olvide la granizada de noviembre.

Contrariamente al aumento de temperatura global de 0.25 grados para   los próximos diez años de acuerdo con los escenarios IPCC, en la mini-era de hielo del siglo XXI podría disminuir la temperatura global terrestre de 0.2 a 1 grado centígrado. Los cambios que ocurrirán serán locales a tiempos distintos  y podrían variar en su manifestación.

Para tener una idea hay que recordar las bajas temperaturas que tuvimos al principio del año, el problema no  es soportar estas temperaturas por unos días, sino que habrá que convivir con ellas entre 40 y 80 años.

¿A usted no le preocupa el deshielo que enfrentan los nevados en todo el mundo, el Himalaya e incluso la Cordillera de los Andes?

En realidad esa pérdida de nieve será compensada.

El derretimiento del hielo en el hemisferio norte no es nuevo, entre 
los años 800 a 1400; que es el periodo conocido como 'Óptimo Cálido  Medieval', los Vikingos de Suecia cruzaron el Báltico y se 
establecieron en tierras eslavas, los Vikingos de Noruega llegaron a  Islandia, y bajo el mando de Erik Thorvaldsson (950-1001), llamado El  Rojo, navegaron hacia el oeste de Noruega y descubrieron una  enorme isla que llamaron en idioma danés 'Gronland', la tierra verde.

En verano del 2007 el área de hielo en el polo norte disminuyó en 3  millones de kilómetros cuadrados pero al mismo tiempo en el polo sur  aumentó a 16 millones de kilómetros cuadrados. No obstante, hoy alarma  porque nunca se había observado en la vida moderna.


Hace unos meses se desplomó una parte del glaciar Perito Moreno, en pleno invierno. ¿Eso no es un síntoma de calentamiento?

No, ese es un fenómeno normal que se ha visto 21 veces desde 1917. Esa fractura ocurrió por un bloqueo en las vías de drenaje del Lago Argentino donde está ubicado el Perito Moreno, que lleva al agua a presionar el hielo hasta que lo fractura.

¿Y la extinción de algunas especies en el ecosistema , como los osos?

Los osos no se están extinguiendo por falta de hielo, están acabándose por la caza. Uno de sus principales alimentos es la foca, de la que cada año se cazan miles y está a punto de ser declarada en peligro de extinción.

¿Cuáles serían las zonas del mundo más sensibles a una mini- era de hielo?

Sin duda América Latina, que no está acostumbrada a que la temperatura baje. En Europa podrá pasar inadvertida porque allí cae nieve y la gente está acostumbrada al frío, pero nosotros no.
Aquí los veranos serán más frescos y el riesgo para las cosechas será mayor.

¿Usted ya siente la mini-era del hielo?

La transición durará unos años y no se sentirá en todo el mundo al mismo tiempo, pero aquí en México hay un volcán llamado Popocatepetl, que está recuperando sus zonas nevadas. Cuando eso ocurra en muchas montañas del mundo podremos decir que la era de hielo ha llegado.

La transición a la mini-era del hielo durará entre 5 a 15 años y no se  sentirá en todo el mundo al mismo tiempo. Podría ser un síntoma el hecho de ver un glacial de  montaña a cualquier hora y en cualquier época del año y  detectar un aumento de nieve. Cuando esto ocurra podremos decir que la era de hielo ha llegado.

¿Cuál sería la mejor estrategia para enfrentar esta era de hielo?

Desarrollando fuentes de energía alterna, como la nuclear o la solar*.

JAVIER SILVA HERRERA
REDACCIÓN VIDA DE HOY
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Septiembre 2008 14:57:12 pm
Oye mexicano, ¿no puedes escribir sin reirte tanto?... parece que lo hagas (reirte) de los que te leemos... en general, ¿no puedes escribir sin tanto icono?... esto no es off topic... gracias...
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: AlexJB en Lunes 08 Septiembre 2008 15:45:52 pm
Y mexicano sobre todo no escribir tres veces el mismo mensaje en climatología.

Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 08 Septiembre 2008 18:37:44 pm
Bueno aqui hay un articulo, sacado de la pagina que edita el instituto Roeder, y que parace que niega esa edad de hielo.No obstante para el que ande bien de ingles que nos lo resuma, gracias. :)

Why a new ICE AGE cannot happen in the next century 
 
   
  Why should the highly developped climate models be worse than a simple one without atmosphere, feedback and other physical features?

The last breakdown of the thermohaline circulation had happened 12000 years ago(Younger Dryas), when several thousand cubic kilometers of lighter glacier water had floated the surface of the northern Atlantic Ocean within a few months and stopped the downward convection of the water. The result had been no Ice Age, but a heavy cooling north of 40 deg latitude. The atmosphere couldn´t prevent from this sudden event.

The results of this so called climate model computation show a wrong temperature distribution.
With ECHAM3 already the circulation during the Younger Dryas event has been calculated. The used grid didn't admit the exchange of the cold air by the eastward wandering cold high pressure cells over Central and Southern Europe in the summer, but demonstrated the circulation pattern over the North Atlantic. Ice core measurements have brought further evidence for this event. Already many years ago it has been known enough about the temperature over the Atlantic Ocean and over Europe at this time.

At the MPI for meteorology, Hamburg, Bengtson has shown with ECHAM4, that the increased number of ENSO warm events will effect a warmer Atlantic Ocean water in the tropics and therefore a higher salt content in the Northern areas, supporting the water convection.

A small decrease of the thermohaline circulation with a surface water cooling of one or two K over the northern Atlantic would have a great influence on the atmospheric circulation in the north hemisphere. The decreasing temperature would especially lead to an intensified tropospheric flow, as
the polar region would become 6 K colder due to feedback events and the reason for the weaker convection would disappear. 
 
   Climate has not much to do with the turbulent processes, which dominate the short or medium range weather . Long range forecasts are based on cycles, ENSO, solar events and volcanism, which determine the intensity of the zonal flow and the positions of the hemispheric waves. Climate to a wide extend depends from the arrangement of the continents, mountains and oceans and the extern and intern radiation processes and the resulting circulation patterns over a longer time. At every point of the earth it represents the average of all synoptic events in a certain perod. Climatic processes to understand and to forecast has much to do with physical logics. Many years ago climate experts supposed, that an Ice Age will begin at times with a smaller excentricity of the earth' orbit and a small inclination of the axis. The snow cover then would extend rapidly in the western North America and Scandinavia and build greater and greater areas of glaciers. In the arctic area cooling would begin. The latest model experiments(ECHAM5 and others) confirm with this opinion.   8)


Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: n0gades en Martes 09 Septiembre 2008 00:15:23 am
Bueno aqui hay un articulo, sacado de la pagina que edita el instituto Roeder, y que parace que niega esa edad de hielo.No obstante para el que ande bien de ingles que nos lo resuma, gracias. :)



 

Aquí va algo

Porqué una nueva EDAD DE HIELO no puede ocurrir en el próximo siglo
 
¿Por qué deberían los altamente desarrollados modelos climáticos ser peores que uno simple sin atmósfera, sin retroalimentación ni otras características físicas?
 
La última parada de la circulación termohalina ocurrió hace 12.000 años (Younger Dryas), cuando varios miles de kilómetros cúbicos de agua de ligero glaciar habían flotado en la superfície del océano del Atlántico norte en unos pocos meses y parado la convección hacia abajo del agua. El resultado no había sido una Edad de Hielo sino un fuerte enfriamiento al norte de los 40 grados de latitud. La atmósfera no pudo impedir este repentino suceso.

Los resultados de este llamado cálculo de modelo climático muestran una distribución errónea de la temperatura.

Con ECHAM3 la circulación durante el suceso del Younger Dryas ya ha sido calculado.
Las coordenadas usadas no admitían el intercambio del aire frio por el este alejando células de presión frío en altura sobre el centro y sur de Europa en verano, pero demostró las pautas en el Atlántico norte. Las medidas del centro del hielo han traido más evidencias a este suceso. Muchos años atrás ya se ha sabido suficiente sobre las temperaturas a lo largo del océano Atlántico y sobre Europa en este momento.

En la MPI para la meteorología, Hamburgo, Bengston ha conocido con ECHAM4 que el incrementado número de acontecimientos sobre el calentamiento de ENSO afectarán un agua del océano Atlántico más cálida en los tropicos y ahí un más alto contenido en sal en las zonas más al norte, sosteniendo la convección de agua.

Un pequeña disminución de la circulación termohalina con un enfriamiento de la superficie del agua de uno o dos Kelvin en el Atlántico norte podría tener una gran influencia en la circulación atmosférica en el hemisferio norte. La disminución de la temperatura conduciría especialmente a un fluido troposférico intensificado, como la región polar que sería 6 K más frío debido a la retroalimentación de los acontecimientos y la razón de la convección más débil desaparecería.

El Clima no tiene mucho que hacer con los procesos turbulento que dominan el tiempo a corto o largo plazo. Las previsiones a largo plazo se basan en ciclos, ENSO, acontecimientos solar y volcanismo, los cuales determinan la intensidad de la circulación zonal y las posiciones de las olas hemisféricas. El clima en una amplia extensión depende de la posición de los continentes, las montañas y los océanos y de los procesos de radiación interna y externa y el dibujo de la circulación resultante a través de un largo periodo. En cada punto de la tierra representa la media de todos los acontecimientos sinópticos en un cierto periodo.

Procesos climáticos para entender y pronosticar tienen mucho que ver con la lógica física. Hace mucho años los expertos climáticos suponían que la Edad de Hielo comenzaría en tiempos con una menor excentricidad de la órbita terrestre y una pequeña inclinación del eje. La cubierta de nieve se extendería rápidamente en el oeste de Norteamérica y Escandinavia y construir más y mayores areas de glaciares. En el area del Ártico el enfriamiento comenzaría. Los últimos experimentos de modelos (ECHAM5 y otros) ratifican esta opinión.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: jumelano en Martes 09 Septiembre 2008 14:32:02 pm
Bueno pues si lo ha dicho Roeder que no habra tal edad de hielo habra que ir iendo a por los forros polares. Me habiera preocupado menos si lo afirmaran.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: pask en Martes 09 Septiembre 2008 21:28:47 pm

Pues yo creo, que visto lo visto ( y después de lo dicho por Roeder) invertiré dinero en el tibidabo, para cuando lo recalifiquen para pista de esqui y me montarçe un telesilla en la Barceloneta

Si es que hay para volverse loco :crazy:, cada uno dice una cosa y todas distintas con lo que alguien seguro que acierta.......,aunque yo objetivamente veo argumentos mucho mas coherentes entre el grupito que abogan por un enfriamineto, que por los que abogan por el calentamiento global ( que puede ser que tengan razon) que no miran mas alla del calentamiento sin tener en cuenta las consecuencias secundarias ( que no por ello poco importantes), que tendria este calentamiento de la tierra.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: kolj en Martes 09 Septiembre 2008 22:15:01 pm
Aunque no soy ningun experto en este tema, llevo suiguiendo y leyendo durante mucho tiempo y eso me ha servido para sacar algunas conclusiones que no se si seran correctas o erroneas.
no se si estaremos en el inicio de una glaciacion, es posible, pero lo que parece claro es que estos procesos tardan mucho tiempo en terminar y en poder verse nitidamente. Partiendo de esto tenemos que pensar que algo "raro" pasa para que un proceso de este tipo lo llegara a notar nuestra generacion y si esto va a empezar en 4 años, no se deberia de tardar mucho en empezar a notar. El problema es que ¿podemos decir que estamos ante el inicio de la glaciacion porque en buenos aires ha nevado cuando hacia 50 años que no lo hacia? Rotundamente no. No podemos decir que por un hecho aislado se esta dando un cambio en el clima. En relacion con esto lo que mas podemos tener en cuenta es el deshielo del artico o la correinte del golfo, hechos que se repiten en años consecutivos y que nos pueden indicar que efectivamente hay un cambio, no se en que sentido pero hay un cambio.
Por lo menos parece que ya en los medios informativos tampoco tienen claro cual es ese cambio. Hace dos o tres años no habia dia en el que no se escuchara una noticia que no hablara del calentamiento global. hoy sin embargo a mi la sensacion que me da es que esto del calentamiento se escucha mucho menos y digo yo que por algo sera
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gary en Jueves 11 Septiembre 2008 22:31:03 pm
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.Si ocurre lo contrario (que no ocurrirá) admitiré mi error sin cortarme un pelo.

Bueno ahora os hago una pregunta para los entendidos.Si la corriente del golfo se bloquea por el deshielo y entramos en un periodo frío ¿ese supuesto frío no volvería a activar la corriente y volveríamos al primer estado?

Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: kua en Jueves 11 Septiembre 2008 23:24:57 pm
puedes poner el articulo y el enlace. En verdad ocurrira eso k el deshielo provocara k la corriente del golfo se relantice y provoque cambios climatologicos, como en la pelicula DEL DIA DE MAÑANA, ESA ES LA VERDAD A PESAR DE MUXOS NO LA CREAN Y LOS POLITICOS LA TAPEN CON EL CALENTAMIENTO GLOBAL , K ESO HACE K SE ACELEREN CON PROCESOS DEL DESHIELO.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 12 Septiembre 2008 08:42:11 am
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.Si ocurre lo contrario (que no ocurrirá) admitiré mi error sin cortarme un pelo.

Bueno ahora os hago una pregunta para los entendidos.Si la corriente del golfo se bloquea por el deshielo y entramos en un periodo frío ¿ese supuesto frío no volvería a activar la corriente y volveríamos al primer estado?

Un saludo.
Es que creo que esos ciclos ocurren y cuando se refuerzan con los ciclos de Milankovich ocurren las glaciaciones más intensas, por eso durante el cuaternario ha habido diversos periodos glaciares e interglaciares. Lo de si hay calentamiento o no es la pregunta del millón. Antes sólo nos centrabamos en el efecto invernadero, pero para llegar a alguna conclusión hay que conocer la radiación solar que nos llega y cómo esta varía. En cuanto a las corrientes termohalinas, su funcionamiento es clave para poder hacer prediciones a medio plazo.¿Que serie de  datos de la evolución de los sverdrups (hectómetros cúbicos por segundo) de las corrientes principales de los océanos tenemos? Pues no lo sé pero puede que sólo 25 años. Tenemos que reconocer que los océanos son los grandes desconocidos y que para predecir el clima hay que hacerles un seguimiento exhaustivo y que actualmente no tenemos datos para predecir que va a ocurrir con la circulación termohalina.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 12 Septiembre 2008 14:18:45 pm
puedes poner el articulo y el enlace. En verdad ocurrira eso k el deshielo provocara k la corriente del golfo se relantice y provoque cambios climatologicos, como en la pelicula DEL DIA DE MAÑANA, ESA ES LA VERDAD A PESAR DE MUXOS NO LA CREAN Y LOS POLITICOS LA TAPEN CON EL CALENTAMIENTO GLOBAL , K ESO HACE K SE ACELEREN CON PROCESOS DEL DESHIELO.


Suponemos que tu teclado debe contar con las letras que forman la palabra "que", asi que usalas, por favor, el lenguaje sms esta prohibido, esto no es un movil, es un foro... gracias... ah, y no escribas en mayusculas, no hace falta gritar para hacerse entender... por otro lado, bienvenido al foro... 8)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 12 Septiembre 2008 14:48:29 pm
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.Si ocurre lo contrario (que no ocurrirá) admitiré mi error sin cortarme un pelo.

Bueno ahora os hago una pregunta para los entendidos.Si la corriente del golfo se bloquea por el deshielo y entramos en un periodo frío ¿ese supuesto frío no volvería a activar la corriente y volveríamos al primer estado?

Un saludo.

pon el articulo aqui, que todos tenemos derecho a reirnos ;D
por cierto, ¿no dice que dia y a que hora comienza la pequeña edad del hielo?

¿hay gente que se cree que los procesos geologicos, los climatologicos, etc tienen "un momento" o incluso "un año" inicial?

¿en que "año" se inicio la pequeña edad del hielo de este ultimo milenio? es que es para partirse de risa.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: scone en Lunes 15 Septiembre 2008 19:01:07 pm
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.

Hola Gary
No se si te vas a reír por ser español o por ser científico. O porque haga predicciones científicas. De que te vas ríes exactamente?.
Los científicos hacen predicciones que ponen a prueba sus hipótesis y teorías. Es el ensayo y error, y es lo más serio que existe en este mundo porque es la única manera de saber la verdad (o falsedad) de todo en este  mundo en que vivimos.
Eso lo puede hace cualquiera que siga el famoso método científico, incluidos los españoles.
Así que no le veo la gracia, más que nada porque hay rusos, o australianos, o la misma Nasa, que vaya por dios, también contemplan la posibilidad de una mini edad del hielo, precisamente empezando hacia el 2012 o incluso antes.

Hay un factor ajeno al método científico, que es la política y la economía, y que introduce variables espurias haciendo aumentar la confusión. Si una empresa tiene grandes intereses, naturalmente hace que los científicos digan exactamente lo que quiere la empresa, que es la que paga. Eso influencia en la opinión publica y en los políticos (que no tienen npi del método científico, solo van a por los votos de esa masa influenciable por los medios). Cuando oigas “consenso y unanimidad” en ciencia, tate! Hay política y economia por medio.

Hay otros factores más psicológicos que explican tu risa. Se llama disonancia cognitiva. Cuando la realidad contradice tus creencias, o bien uno acepta la realidad y cambia sus creencias o bien intenta menospreciar, ignorar, criticar o manipular la realidad o la persona o grupo que contradice sus creencias. Así que si pensabas en algo sobre el calentamiento global, y esta idea del científico español te hace gracia, se debe simplemente a que desafía “tus” creencias, que no son otras que las que le interesan a esas empresas poderosas que te creas, ya que son ellas las que te las dan.
Te ríes ahora?
Pues seria muy sano que lo hicieras.
Vomitar también vale.
Salud!
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 15 Septiembre 2008 23:12:04 pm

Hola Gary
No se si te vas a reír por ser español o por ser científico. O porque haga predicciones científicas. De que te vas ríes exactamente?.
Los científicos hacen predicciones que ponen a prueba sus hipótesis y teorías. Es el ensayo y error, y es lo más serio que existe en este mundo porque es la única manera de saber la verdad (o falsedad) de todo en este  mundo en que vivimos.
Eso lo puede hace cualquiera que siga el famoso método científico, incluidos los españoles.
Así que no le veo la gracia, más que nada porque hay rusos, o australianos, o la misma Nasa, que vaya por dios, también contemplan la posibilidad de una mini edad del hielo, precisamente empezando hacia el 2012 o incluso antes.

Hay un factor ajeno al método científico, que es la política y la economía, y que introduce variables espurias haciendo aumentar la confusión. Si una empresa tiene grandes intereses, naturalmente hace que los científicos digan exactamente lo que quiere la empresa, que es la que paga. Eso influencia en la opinión publica y en los políticos (que no tienen npi del método científico, solo van a por los votos de esa masa influenciable por los medios). Cuando oigas “consenso y unanimidad” en ciencia, tate! Hay política y economia por medio.

Hay otros factores más psicológicos que explican tu risa. Se llama disonancia cognitiva. Cuando la realidad contradice tus creencias, o bien uno acepta la realidad y cambia sus creencias o bien intenta menospreciar, ignorar, criticar o manipular la realidad o la persona o grupo que contradice sus creencias. Así que si pensabas en algo sobre el calentamiento global, y esta idea del científico español te hace gracia, se debe simplemente a que desafía “tus” creencias, que no son otras que las que le interesan a esas empresas poderosas que te creas, ya que son ellas las que te las dan.
Te ríes ahora?
Pues seria muy sano que lo hicieras.
Vomitar también vale.
Salud!


Lo suscribo punto por punto :aplause:.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: quimet en Martes 16 Septiembre 2008 01:06:02 am
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.

Hola Gary
No se si te vas a reír por ser español o por ser científico. O porque haga predicciones científicas. De que te vas ríes exactamente?.
Los científicos hacen predicciones que ponen a prueba sus hipótesis y teorías. Es el ensayo y error, y es lo más serio que existe en este mundo porque es la única manera de saber la verdad (o falsedad) de todo en este  mundo en que vivimos.
Eso lo puede hace cualquiera que siga el famoso método científico, incluidos los españoles.
Así que no le veo la gracia, más que nada porque hay rusos, o australianos, o la misma Nasa, que vaya por dios, también contemplan la posibilidad de una mini edad del hielo, precisamente empezando hacia el 2012 o incluso antes.

Hay un factor ajeno al método científico, que es la política y la economía, y que introduce variables espurias haciendo aumentar la confusión. Si una empresa tiene grandes intereses, naturalmente hace que los científicos digan exactamente lo que quiere la empresa, que es la que paga. Eso influencia en la opinión publica y en los políticos (que no tienen npi del método científico, solo van a por los votos de esa masa influenciable por los medios). Cuando oigas “consenso y unanimidad” en ciencia, tate! Hay política y economia por medio.

Hay otros factores más psicológicos que explican tu risa. Se llama disonancia cognitiva. Cuando la realidad contradice tus creencias, o bien uno acepta la realidad y cambia sus creencias o bien intenta menospreciar, ignorar, criticar o manipular la realidad o la persona o grupo que contradice sus creencias. Así que si pensabas en algo sobre el calentamiento global, y esta idea del científico español te hace gracia, se debe simplemente a que desafía “tus” creencias, que no son otras que las que le interesan a esas empresas poderosas que te creas, ya que son ellas las que te las dan.
Te ríes ahora?
Pues seria muy sano que lo hicieras.
Vomitar también vale.
Salud!


 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Creo que estos párrafos deberían leerlos todos los que entran en este foro. Chapeau Scone!!
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Gabimeteo en Martes 16 Septiembre 2008 01:40:07 am
por mi parte, mi risa viene provocada por lo que comentaba antes: que no se puede afinar tanto en procesos que tienen una escala mucho mayor que nuestra "agenda". Sean procesos geologicos o climatologicos, o de evolucion biologica.

Si alguien dice: "en 2009 nacera una nueva especie de dragon de Komodo". Pues los biologos del mundo entero se partirian de risa. Le preguntaran: "que dia?"

Si alguien dice: "en 2014 empezara a separarse norteamerica de sudamerica". Los geologos se reiran mucho. "Que dia, exactamente?"

Si alguien dice: "en 2012 comienza una nueva mini-edad del hielo". Lo mismo.

Yo no critico el metodo cientifico, ni me rio de el. Me rio de estas noticias alarmistas con poco rigor.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: quimet en Martes 16 Septiembre 2008 05:34:54 am
Pués cuando el IPCC dice que para el 2080 las temperaturas habrán subido 5º respecto a las de hoy en día, también debemos preguntar que día será??

El caso es que estas predicciones se las creen nuestros gobiernos y gastan mucho dinero, crean agencias y hacen mil reuniones en parajes idílicos porque lo dicen esos científicos que tienen el beneplácito de los políticos.

Por las mismas razones que expones, también te ries de las predicciones del IPCC??
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: polaco en Martes 16 Septiembre 2008 07:23:32 am
muy de acuerdo con scone y quimet
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Aceniche en Martes 16 Septiembre 2008 09:30:34 am
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.

Hola Gary
No se si te vas a reír por ser español o por ser científico. O porque haga predicciones científicas. De que te vas ríes exactamente?.
Los científicos hacen predicciones que ponen a prueba sus hipótesis y teorías. Es el ensayo y error, y es lo más serio que existe en este mundo porque es la única manera de saber la verdad (o falsedad) de todo en este  mundo en que vivimos.
Eso lo puede hace cualquiera que siga el famoso método científico, incluidos los españoles.
Así que no le veo la gracia, más que nada porque hay rusos, o australianos, o la misma Nasa, que vaya por dios, también contemplan la posibilidad de una mini edad del hielo, precisamente empezando hacia el 2012 o incluso antes.

Hay un factor ajeno al método científico, que es la política y la economía, y que introduce variables espurias haciendo aumentar la confusión. Si una empresa tiene grandes intereses, naturalmente hace que los científicos digan exactamente lo que quiere la empresa, que es la que paga. Eso influencia en la opinión publica y en los políticos (que no tienen npi del método científico, solo van a por los votos de esa masa influenciable por los medios). Cuando oigas “consenso y unanimidad” en ciencia, tate! Hay política y economia por medio.

Hay otros factores más psicológicos que explican tu risa. Se llama disonancia cognitiva. Cuando la realidad contradice tus creencias, o bien uno acepta la realidad y cambia sus creencias o bien intenta menospreciar, ignorar, criticar o manipular la realidad o la persona o grupo que contradice sus creencias. Así que si pensabas en algo sobre el calentamiento global, y esta idea del científico español te hace gracia, se debe simplemente a que desafía “tus” creencias, que no son otras que las que le interesan a esas empresas poderosas que te creas, ya que son ellas las que te las dan.
Te ríes ahora?
Pues seria muy sano que lo hicieras.
Vomitar también vale.
Salud!

Genial ;) :aplause:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 16 Septiembre 2008 10:35:53 am
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.

¿Podrías postearlo aquí?

Es que sin haberlo leído, no sabemos si reirnos o llorar.

Por cierto, es curioso pero haced una búsqueda por internet y os dareis cuenta de la de cosas que pasarán el 2012. Deben ser la o-limpidadas.

Otra cosa: Se me está ocurriendo una forma de hacerme la comida según el sistema IPCC. Consiste en tapar la olla, así aunque le quites fuego, seguirá calentándose. ¡Qué poco voy a gastarme en gas!
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Martes 16 Septiembre 2008 13:52:09 pm
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.

Hola Gary
No se si te vas a reír por ser español o por ser científico. O porque haga predicciones científicas. De que te vas ríes exactamente?.
Los científicos hacen predicciones que ponen a prueba sus hipótesis y teorías. Es el ensayo y error, y es lo más serio que existe en este mundo porque es la única manera de saber la verdad (o falsedad) de todo en este  mundo en que vivimos.
Eso lo puede hace cualquiera que siga el famoso método científico, incluidos los españoles.
Así que no le veo la gracia, más que nada porque hay rusos, o australianos, o la misma Nasa, que vaya por dios, también contemplan la posibilidad de una mini edad del hielo, precisamente empezando hacia el 2012 o incluso antes.

Hay un factor ajeno al método científico, que es la política y la economía, y que introduce variables espurias haciendo aumentar la confusión. Si una empresa tiene grandes intereses, naturalmente hace que los científicos digan exactamente lo que quiere la empresa, que es la que paga. Eso influencia en la opinión publica y en los políticos (que no tienen npi del método científico, solo van a por los votos de esa masa influenciable por los medios). Cuando oigas “consenso y unanimidad” en ciencia, tate! Hay política y economia por medio.

Hay otros factores más psicológicos que explican tu risa. Se llama disonancia cognitiva. Cuando la realidad contradice tus creencias, o bien uno acepta la realidad y cambia sus creencias o bien intenta menospreciar, ignorar, criticar o manipular la realidad o la persona o grupo que contradice sus creencias. Así que si pensabas en algo sobre el calentamiento global, y esta idea del científico español te hace gracia, se debe simplemente a que desafía “tus” creencias, que no son otras que las que le interesan a esas empresas poderosas que te creas, ya que son ellas las que te las dan.
Te ríes ahora?
Pues seria muy sano que lo hicieras.
Vomitar también vale.
Salud!

Genial ;) :aplause:


Pues sí que ha sido buena sí. Me gusta cuando alguien responde a los demás con buenos argumentos y sin malos rollos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: marsopena en Martes 16 Septiembre 2008 14:20:28 pm
No soy ni científico ni político, soy una persona normal y creo, suficientemente equilibrada para pensar que una pequeña edad de hielo, como se dice por ahi,  se va a presentar hacia el 2012 es bastante inverosimil, cuando el calor y la desertización está aumentan do a marchas forzadas en todo el planeta. Yo creo que los cambios climatologicos que se han presentado a lo largo de los millones de años y por supuesto de los siglos ha sido tremendamente lento y no como nos quieren hacer creer que el cambio está a la vuelta de la esquina, no tengo duda que iremos hacia una etapa fria y si se me apura a una glaciación pero eso será a muchos años, siglos, o quizás mucho más....¿alguna vez lo sabremos?.   
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: josemy en Martes 16 Septiembre 2008 15:44:28 pm
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.

Hola Gary
No se si te vas a reír por ser español o por ser científico. O porque haga predicciones científicas. De que te vas ríes exactamente?.
Los científicos hacen predicciones que ponen a prueba sus hipótesis y teorías. Es el ensayo y error, y es lo más serio que existe en este mundo porque es la única manera de saber la verdad (o falsedad) de todo en este  mundo en que vivimos.
Eso lo puede hace cualquiera que siga el famoso método científico, incluidos los españoles.
Así que no le veo la gracia, más que nada porque hay rusos, o australianos, o la misma Nasa, que vaya por dios, también contemplan la posibilidad de una mini edad del hielo, precisamente empezando hacia el 2012 o incluso antes.

Hay un factor ajeno al método científico, que es la política y la economía, y que introduce variables espurias haciendo aumentar la confusión. Si una empresa tiene grandes intereses, naturalmente hace que los científicos digan exactamente lo que quiere la empresa, que es la que paga. Eso influencia en la opinión publica y en los políticos (que no tienen npi del método científico, solo van a por los votos de esa masa influenciable por los medios). Cuando oigas “consenso y unanimidad” en ciencia, tate! Hay política y economia por medio.

Hay otros factores más psicológicos que explican tu risa. Se llama disonancia cognitiva. Cuando la realidad contradice tus creencias, o bien uno acepta la realidad y cambia sus creencias o bien intenta menospreciar, ignorar, criticar o manipular la realidad o la persona o grupo que contradice sus creencias. Así que si pensabas en algo sobre el calentamiento global, y esta idea del científico español te hace gracia, se debe simplemente a que desafía “tus” creencias, que no son otras que las que le interesan a esas empresas poderosas que te creas, ya que son ellas las que te las dan.
Te ríes ahora?
Pues seria muy sano que lo hicieras.
Vomitar también vale.
Salud!

Genial ;) :aplause:
de lo mejor mejorcito que he leido en el foro respecto a replicas.... la frase ultima, "vomitar tambien vale ", es sencillamente genial  :aplause: :aplause:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Meteobadalona © en Martes 16 Septiembre 2008 17:00:59 pm
No soy ni científico ni político, soy una persona normal y creo, suficientemente equilibrada para pensar que una pequeña edad de hielo, como se dice por ahi,  se va a presentar hacia el 2012 es bastante inverosimil, cuando el calor y la desertización está aumentan do a marchas forzadas en todo el planeta. Yo creo que los cambios climatologicos que se han presentado a lo largo de los millones de años y por supuesto de los siglos ha sido tremendamente lento y no como nos quieren hacer creer que el cambio está a la vuelta de la esquina, no tengo duda que iremos hacia una etapa fria y si se me apura a una glaciación pero eso será a muchos años, siglos, o quizás mucho más....¿alguna vez lo sabremos?.   

Por eso mismo nos acercamos a una pequeña edad de hielo, un calentamiento produce un enfriamiento debido básicamente al deshielo de la banquisa ártica y de los glaciares. Este deshielo puede provocar modificaciones en la corriente del golfo que es la que tempera el clima en Europa con sus diferentes ramales.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Gabimeteo en Martes 16 Septiembre 2008 17:03:23 pm
Pués cuando el IPCC dice que para el 2080 las temperaturas habrán subido 5º respecto a las de hoy en día, también debemos preguntar que día será??

El caso es que estas predicciones se las creen nuestros gobiernos y gastan mucho dinero, crean agencias y hacen mil reuniones en parajes idílicos porque lo dicen esos científicos que tienen el beneplácito de los políticos.

Por las mismas razones que expones, también te ries de las predicciones del IPCC??

no confundas.
no es lo mismo decir: "para tal fecha, la temperatura media habra aumentado tanto", que decir: "en 2012 comienza una mini edad del hielo".
Lo primero es medible para tal fecha. Lo segundo no.
De eso me rio.

¿No te vale el ejemplo que he puesto en cuanto a temas de evolucion biologica o cambios geologicos? Creo que esta clara mi vision del tema.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Martes 16 Septiembre 2008 19:55:36 pm
Por eso mismo nos acercamos a una pequeña edad de hielo, un calentamiento produce un enfriamiento debido básicamente al deshielo de la banquisa ártica y de los glaciares. Este deshielo puede provocar modificaciones en la corriente del golfo que es la que tempera el clima en Europa con sus diferentes ramales.

No es tan fácil,
¿un calentamiento produce un enfriamiento?
¿no será un derretimiento?, y con el deshielo un mayor enfriamiento del agua,
y el agua al enfriarse se hunde más rápido,
y si además es dulce provoca un mayor diferencial de salinidad, aunque una mayor difusión (siempre que todavía haya hielo) del intercambio salino,

y una vez que no haya hielo ¿donde irá el calorcito que lleva la corriente del golfo?¿se quedará en el golfo?
¿y eso no podría provocar un cambio en las cédulas de Hadley, fundiendo la polar y las tropicales, formando así una única corriente ascendente cálida y una única descendente fría que barra el hemisferio Norte?

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Panchel en Miércoles 17 Septiembre 2008 17:04:02 pm
Pués cuando el IPCC dice que para el 2080 las temperaturas habrán subido 5º respecto a las de hoy en día, también debemos preguntar que día será??

El caso es que estas predicciones se las creen nuestros gobiernos y gastan mucho dinero, crean agencias y hacen mil reuniones en parajes idílicos porque lo dicen esos científicos que tienen el beneplácito de los políticos.

Por las mismas razones que expones, también te ries de las predicciones del IPCC??


no confundas.
no es lo mismo decir: "para tal fecha, la temperatura media habra aumentado tanto", que decir: "en 2012 comienza una mini edad del hielo".
Lo primero es medible para tal fecha. Lo segundo no.
De eso me rio.

¿No te vale el ejemplo que he puesto en cuanto a temas de evolucion biologica o cambios geologicos? Creo que esta clara mi vision del tema.

Buenas.
Hablar de lo que va a ocurrir a setenta o cien años, teniendo en cuenta lo que el IPCC en sus augurios dice que va a pasar, hace que reflexione, y que piense lo que puede ocurrir dentro de menos tiempo.
Si en el 2012, más o menos, dicen que vamos a entrar en un mínimo solar, llamado Gleissberg, que puede provocar un enfriamiento, tendré que pensar en eso antes que en lo que otros predicen a muchos más años. Que el enfriamiento sea más o menos notable, o que el deshielo provoque que el enfriamiento sea más acentuado, o lo que ocurra, será más importante que lo otro, por estar más cercano.
Además, hay que tener en cuenta las temperaturas de los últimos años, que no está aumentando, sino todo lo contrario, descendiendo algo.
Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 17 Septiembre 2008 20:03:47 pm
Pués cuando el IPCC dice que para el 2080 las temperaturas habrán subido 5º respecto a las de hoy en día, también debemos preguntar que día será??

El caso es que estas predicciones se las creen nuestros gobiernos y gastan mucho dinero, crean agencias y hacen mil reuniones en parajes idílicos porque lo dicen esos científicos que tienen el beneplácito de los políticos.

Por las mismas razones que expones, también te ries de las predicciones del IPCC??


no confundas.
no es lo mismo decir: "para tal fecha, la temperatura media habra aumentado tanto", que decir: "en 2012 comienza una mini edad del hielo".
Lo primero es medible para tal fecha. Lo segundo no.
De eso me rio.

¿No te vale el ejemplo que he puesto en cuanto a temas de evolucion biologica o cambios geologicos? Creo que esta clara mi vision del tema.

Buenas.
Hablar de lo que va a ocurrir a setenta o cien años, teniendo en cuenta lo que el IPCC en sus augurios dice que va a pasar, hace que reflexione, y que piense lo que puede ocurrir dentro de menos tiempo.
Si en el 2012, más o menos, dicen que vamos a entrar en un mínimo solar, llamado Gleissberg, que puede provocar un enfriamiento, tendré que pensar en eso antes que en lo que otros predicen a muchos más años. Que el enfriamiento sea más o menos notable, o que el deshielo provoque que el enfriamiento sea más acentuado, o lo que ocurra, será más importante que lo otro, por estar más cercano.
Además, hay que tener en cuenta las temperaturas de los últimos años, que no está aumentando, sino todo lo contrario, descendiendo algo.
Saludos.

claro.
si yo no niego que las temperaturas estos ultimos años no hayan subido.
no niego que este pronosticado un minimo solar.

yo no soy "creyente" del IPCC.

lo que me hace gracia es el afinar tanto en estos procesos tan lentos, como para afirmar que "en 2012 comienza una miniedad del hielo". Me parece alarmista y muy poco riguroso.
se puede afirmar que en determinada decada o periodo parecido haya un punto de inflexion en el incremento de la temperatura media global.
Pero de ahi, a afirmar que "tal año va a comenzar una mini edad del hielo", va un mundo.
y eso es lo que yo critico.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gary en Miércoles 17 Septiembre 2008 21:53:07 pm
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.

Hola Gary
No se si te vas a reír por ser español o por ser científico. O porque haga predicciones científicas. De que te vas ríes exactamente?.
Los científicos hacen predicciones que ponen a prueba sus hipótesis y teorías. Es el ensayo y error, y es lo más serio que existe en este mundo porque es la única manera de saber la verdad (o falsedad) de todo en este  mundo en que vivimos.
Eso lo puede hace cualquiera que siga el famoso método científico, incluidos los españoles.
Así que no le veo la gracia, más que nada porque hay rusos, o australianos, o la misma Nasa, que vaya por dios, también contemplan la posibilidad de una mini edad del hielo, precisamente empezando hacia el 2012 o incluso antes.

Hay un factor ajeno al método científico, que es la política y la economía, y que introduce variables espurias haciendo aumentar la confusión. Si una empresa tiene grandes intereses, naturalmente hace que los científicos digan exactamente lo que quiere la empresa, que es la que paga. Eso influencia en la opinión publica y en los políticos (que no tienen npi del método científico, solo van a por los votos de esa masa influenciable por los medios). Cuando oigas “consenso y unanimidad” en ciencia, tate! Hay política y economia por medio.

Hay otros factores más psicológicos que explican tu risa. Se llama disonancia cognitiva. Cuando la realidad contradice tus creencias, o bien uno acepta la realidad y cambia sus creencias o bien intenta menospreciar, ignorar, criticar o manipular la realidad o la persona o grupo que contradice sus creencias. Así que si pensabas en algo sobre el calentamiento global, y esta idea del científico español te hace gracia, se debe simplemente a que desafía “tus” creencias, que no son otras que las que le interesan a esas empresas poderosas que te creas, ya que son ellas las que te las dan.
Te ríes ahora?
Pues seria muy sano que lo hicieras.
Vomitar también vale.
Salud!


Pues sí,me sigo riendo y estoy casi convencido de que me reiré más en 2012,si sigo vivo.
Por otra parte yo no me rio porque el científico sea Español,eso para mí no tiene valor,aunque tú al parecer quieres liar la madeja con el tema.Para mi desgracia no encuentro el famoso artículo,aunque sé que lo tengo guardado por ahí,pero como no quiero quedar como un ''falso'',lo vi en esta página en un post que decía algo así como ''científicos contra el calentamiento global'' y entre ellos estaba el que he nombrado.
E insisto,me rio porque me parece de chiste afirmar que la ''mini edad de hielo'' va a comenzar ya mismo y va a tener una duración concreta,cuando eso es algo que nadie sabe a ciencia cierta.Y por eso,porque nadie lo sabe,hay que ser prudente en esas afirmaciones,cosa que nuestro científico,entre otros,no ha sido.
Así que analiza mi mente y mi forma de pensar si quieres,pero esto es un post sobre la probable llegada de una edad de hielo,no un post sobre los problemas que según tú, yo tengo.

Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gary en Miércoles 17 Septiembre 2008 21:55:19 pm
por mi parte, mi risa viene provocada por lo que comentaba antes: que no se puede afinar tanto en procesos que tienen una escala mucho mayor que nuestra "agenda". Sean procesos geologicos o climatologicos, o de evolucion biologica.

Si alguien dice: "en 2009 nacera una nueva especie de dragon de Komodo". Pues los biologos del mundo entero se partirian de risa. Le preguntaran: "que dia?"

Si alguien dice: "en 2014 empezara a separarse norteamerica de sudamerica". Los geologos se reiran mucho. "Que dia, exactamente?"

Si alguien dice: "en 2012 comienza una nueva mini-edad del hielo". Lo mismo.

Yo no critico el metodo cientifico, ni me rio de el. Me rio de estas noticias alarmistas con poco rigor.

Más claro,agua.

Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gary en Miércoles 17 Septiembre 2008 22:12:09 pm
Tengo guardado el artículo de un científico español que dijo que la mini edad de hielo comenzaría en 2012 y como no me lo creo estoy descontando los días para descojonarme.

Hola Gary
No se si te vas a reír por ser español o por ser científico. O porque haga predicciones científicas. De que te vas ríes exactamente?.
Los científicos hacen predicciones que ponen a prueba sus hipótesis y teorías. Es el ensayo y error, y es lo más serio que existe en este mundo porque es la única manera de saber la verdad (o falsedad) de todo en este  mundo en que vivimos.
Eso lo puede hace cualquiera que siga el famoso método científico, incluidos los españoles.
Así que no le veo la gracia, más que nada porque hay rusos, o australianos, o la misma Nasa, que vaya por dios, también contemplan la posibilidad de una mini edad del hielo, precisamente empezando hacia el 2012 o incluso antes.

Hay un factor ajeno al método científico, que es la política y la economía, y que introduce variables espurias haciendo aumentar la confusión. Si una empresa tiene grandes intereses, naturalmente hace que los científicos digan exactamente lo que quiere la empresa, que es la que paga. Eso influencia en la opinión publica y en los políticos (que no tienen npi del método científico, solo van a por los votos de esa masa influenciable por los medios). Cuando oigas “consenso y unanimidad” en ciencia, tate! Hay política y economia por medio.

Hay otros factores más psicológicos que explican tu risa. Se llama disonancia cognitiva. Cuando la realidad contradice tus creencias, o bien uno acepta la realidad y cambia sus creencias o bien intenta menospreciar, ignorar, criticar o manipular la realidad o la persona o grupo que contradice sus creencias. Así que si pensabas en algo sobre el calentamiento global, y esta idea del científico español te hace gracia, se debe simplemente a que desafía “tus” creencias, que no son otras que las que le interesan a esas empresas poderosas que te creas, ya que son ellas las que te las dan.
Te ríes ahora?
Pues seria muy sano que lo hicieras.
Vomitar también vale.
Salud!


Por cierto,ni tú ni nadie de este foro conoce mis creencias.Y si digo lo que digo es porque los datos así me lo dicen.Cuando veo el otro día en el periódico que dentro de 40 años no habrá glaciares en el pirineo no me lo creo porque sí,me lo creo porque la realidad de los ultimos años así me lo dice.
Por último decirte que si piensas que yo y otros nos vemos influenciados por ciertos medios que se rinden a los políticos están pensando que somos cuando menos idiotas.Ahora si que me dan ganas de reirme,y de vomitar,of course.

Ah,en mi primer post hice una pregunta que me parece interesante y a casi nadie responde.¿no creeis que si llega una mini edad de hielo la corriente del golfo volvería a su estado ''normal'' y volveríamos al principio,o sea,como estamos ahora?

Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gato en Miércoles 17 Septiembre 2008 22:22:13 pm
gary dice:
Por cierto,ni tú ni nadie de este foro conoce mis creencias.Y si digo lo que digo es porque los datos así me lo dicen.Cuando veo el otro día en el periódico que dentro de 40 años no habrá glaciares en el pirineo no me lo creo porque sí,me lo creo porque la realidad de los ultimos años así me lo dice.

yo digo:
esto si que es de risa, una sola dirección en las graficas y todo resuelto   .   por esta regla los glaciares que llevan 40 años creciendo terminaran por llegar al pirineo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: turbonada en Miércoles 17 Septiembre 2008 22:54:38 pm
Intentad llevar el topic bien por favor.
No queremos movidas.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Panchel en Miércoles 17 Septiembre 2008 23:04:56 pm
Buenas.
Gary, contestando a tu pregunta que nadie ha respondido, te diré que la corriente del golfo, se supone, debería con el tiempo volver a su normalidad. Cuánto tiempo, el mismo que no se sabe con certeza cuando llegará una supuesta edad de hielo, glaciación, o como se quiera llamar, y lógicamente, un supuesto calentamiento de 5º o más que pronostican otros para más allá de medio siglo.
Dicho esto, y con los datos actuales, si los mínimos solares provocan enfriamiento, las corrientes, debilitandose, en este caso la del Golfo, provocaría frío en bastantes zonas, y como he comentado antes, las temperaturas actuales no han subido desde hace un tiempo, es más han descendido algo, habría que pensar por otro lado, aunque solo fuera un poco, que esto tiene pinta de fresco.
Lo del 2012, pienso que es una fecha que se ha tomado como referencia, y que alrededor de esos años, que otros dicen el 2009, o incluso he llegado a leer el 2015, el mínimo solar comentado empezaría a notarse.
Saludos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gary en Jueves 18 Septiembre 2008 20:46:12 pm
Intentad llevar el topic bien por favor.
No queremos movidas.

Tienes toda la razón.Que cada uno crea en lo que quiera.Asumo mi parte de culpa.

Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gary en Jueves 18 Septiembre 2008 20:49:42 pm
Buenas.
Gary, contestando a tu pregunta que nadie ha respondido, te diré que la corriente del golfo, se supone, debería con el tiempo volver a su normalidad. Cuánto tiempo, el mismo que no se sabe con certeza cuando llegará una supuesta edad de hielo, glaciación, o como se quiera llamar, y lógicamente, un supuesto calentamiento de 5º o más que pronostican otros para más allá de medio siglo.
Dicho esto, y con los datos actuales, si los mínimos solares provocan enfriamiento, las corrientes, debilitandose, en este caso la del Golfo, provocaría frío en bastantes zonas, y como he comentado antes, las temperaturas actuales no han subido desde hace un tiempo, es más han descendido algo, habría que pensar por otro lado, aunque solo fuera un poco, que esto tiene pinta de fresco.
Lo del 2012, pienso que es una fecha que se ha tomado como referencia, y que alrededor de esos años, que otros dicen el 2009, o incluso he llegado a leer el 2015, el mínimo solar comentado empezaría a notarse.
Saludos.

Gracias por tu respuesta.Parece obvio que el mínimo solar llegará pronto y puede ser un factor para que al menos no suban las temperaturas tanto como se podía preveer,pero lo de dar fechas tan concretas me da muy mala espina y por eso tomo una postura tan radical.

Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: franlugo en Jueves 18 Septiembre 2008 23:36:50 pm
Lo del 2012 tambien se ha tomado en parte debido a el calendario maya ;) y si, yo tambien he leido que entre el 2010-2015 se empezaria a notar...el minimo segun tengo entendido es en el año 2030...corregidme si me equivoco...

Saludos!!
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gary en Viernes 26 Septiembre 2008 22:16:07 pm
Para darle un poco de vida al post hoy el director de la NASA ha hablado sobre el calentamiento global y ha venido a decir que está creado en gran parte por el hombre y hoy se ha hablado de que el gas metano que se encuentra debajo del ártico podría salir a la atmosfera a causa del deshielo, lo que provocaría un clima desconocido en la tierra desde hace millones de años por su calor.
Vamos,que no sé si habrá mini edad de hielo pero me da que va a ser justo lo contrario.

Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: jumelano en Miércoles 01 Octubre 2008 19:38:36 pm
Increible, hoy mi sobrino ha venido diciendome que su profesor de ciencias le ha dicho que se acerca una mini edad de hielo que podria empezar mañana o durante los próximos 5 años, no me a comentado los argumentos que le ha dado su profesor porque dice que no los ha entendido pero parece que esta idea empieza a extenderse por muchas areas
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: meidemsi en Jueves 02 Octubre 2008 15:05:15 pm
Increible, hoy mi sobrino ha venido diciendome que su profesor de ciencias le ha dicho que se acerca una mini edad de hielo que podria empezar mañana o durante los próximos 5 años, no me a comentado los argumentos que le ha dado su profesor porque dice que no los ha entendido pero parece que esta idea empieza a extenderse por muchas areas

Puede que solo le haya comentado que es una posibilidad. Estudios los hay, seguro que conoce alguno. Que lo comente no confirma nada, porque dudo que lo haya asegurado al 100 %, quiero decir, que haya dicho que va a ocurrir sí o sí en solo unos años.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Yoshi en Jueves 02 Octubre 2008 17:29:24 pm
Pue será que esto parece No Te Rías Que Es Peor, todos contando chistes, porque yo alucino con el sentido del humor de algunos.
no confundas.
no es lo mismo decir: "para tal fecha, la temperatura media habra aumentado tanto", que decir: "en 2012 comienza una mini edad del hielo".
Lo primero es medible para tal fecha. Lo segundo no.
De eso me rio.
Increible. Creo que se puede contestar eso de "¿qué día?" igualmente en uno u otro caso. De hecho me parece más grave indicar que el en el 2080 el mar habrá subido X metros, o que la temperatura subirá X, que decir que en tal año empezará una mini Edad de Hielo, que es justamente lo que tú dices, un proceso de tiempo medio o largo. Es decir, de la frase en cuestión deduzco que en el 2012 comienza un período de enfriamiento, vamos que habla de un punto de inflexión. ¡Peor es decir un dato concreto, en metros, grados o lo que sea! Demás, me parece que decir 2012 implica un período extra de +-.

Sobre la mensurabilidad, pues sí, quizá no se pueda ser tajante en el 2012, pero en el 2020, por ejemplo, habrá cierto margen para valorar si ese año fue o no un punto de inflexión. Creo que científicamente es igual de válido, porque ambas sentencias están apoyadas por datos y basados en el método científico. Se podrán criticar más o menos los métodos y criterios de los que parte la investigación, pero eso es otro tema.

De hecho, el parón que se está produciendo en el calentamiento puede animar más aún a pensar que estamos en la cúspide de la parábola y el 2012 no está tan lejos. Pero, vamos, son hipótesis basadas en datos y procesos a priorísticos.

De hecho, en mi opinión, todas las estimaciones y predicciones a largo plazo se realizan como si los factores que afectan al clima se mantuvieran constantes o proporcionales a los actuales. Lanzar una hipótesis a 100 años vista es pensar que todo va a ir según lo observado o lo previsto y la historia del clima demuestra que eso no funciona así. ¿Y si en el 2025 hubiera una erupción del Vesubio y nos quedamos a 2 velas y heladitos? ¿O por alguna otra razón comienza una subida vertiginosa de la temperatura? Creo que hay que ser cauto en TODOS los casos, ya que me parece demasiado ambicioso e, incluso, prepotente pensar que la propia investigación es definitiva y total.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: tripa zorriak en Jueves 02 Octubre 2008 17:58:34 pm
No se pero la verdad que esto es un rollo de los gordos, muchos intereses energeticos y el cuento de siempre, sacando datos del contexto.
no se si al James Lovelock se le ha ido la olla, si se ha tragado los datos del IPCC, o si de verdad se cree lo de la venganza de Gaia.
Me choca que un tio bastante sensato haya podido decir tantas chorradas. : :crazy:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: betula en Jueves 02 Octubre 2008 20:00:46 pm
Increible, hoy mi sobrino ha venido diciendome que su profesor de ciencias le ha dicho que se acerca una mini edad de hielo que podria empezar mañana o durante los próximos 5 años, no me a comentado los argumentos que le ha dado su profesor porque dice que no los ha entendido pero parece que esta idea empieza a extenderse por muchas areas

No sé cuantos años tiene tu sobrino, pero por experiencia te digo que no hay que hacer mucho caso de lo que dicen que les han dicho en clase, solo se quedan con una parte mínima del mensaje y pueden tergiversarlo.
Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Garrotxí en Jueves 09 Octubre 2008 14:29:44 pm
Buenas tardes,

Os dejo este link que, a mi modesto entender,  dice que se terminó el calentamiento y hemos empezado un periodo de enfriamiento que durará unos años.  :cold:

http://www.desdeelexilio.com/2008/10/08/el-cambio-climatico-es-un-proceso-natural-nuevas-pruebas-en-torno-a-la-pacific-decadal-oscillation-pdo/

A pesar de ello me parece entender que este enfriamiento se da / dará dentro de un marco de calentamiento natural. No entiendo muy bien lo que esto significa ni sus posibles consecuencias.  :confused:

Espero que alguien pueda aclararme un poquito el tema.

Saludos,  :)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Jueves 09 Octubre 2008 17:12:32 pm
Buenas tardes,

Os dejo este link que, a mi modesto entender,  dice que se terminó el calentamiento y hemos empezado un periodo de enfriamiento que durará unos años.  :cold:

http://www.desdeelexilio.com/2008/10/08/el-cambio-climatico-es-un-proceso-natural-nuevas-pruebas-en-torno-a-la-pacific-decadal-oscillation-pdo/

A pesar de ello me parece entender que este enfriamiento se da / dará dentro de un marco de calentamiento natural. No entiendo muy bien lo que esto significa ni sus posibles consecuencias.  :confused:

Espero que alguien pueda aclararme un poquito el tema.

Saludos,  :)


Simplemente que nos encontramos en el período cálido de la oscilación glacial cuaternaria formada por períodos frios de 100000 años y cálidos o interglaciares de 12.000 años.

Nosotros estamos todavía en el interglacial y, por tanto, en un marco donde se alcanzan los picos más altos de temperatura.

Además, nos estamos recuperando de la pequeña edad de hielo que sumió a Europa  a inviernos extremadamente rigurosos.

Es en este contexto que hay que ver, según mi parecer, la tendencia al alza de la temperatura del siglo XX, modulada por las oscilaciones multidecadales como la PDO, la AMO o el ENSO.

Por cierto, el periodista confunde la NAO con la AMO, que es la paralela a la PDO pacífica para el atlántico.

Según el Calentamiento Global Antropogénico la tendencia al calentamiento continuará haciendo ascender la temperatura base. Así, la proxima fase cálida de la PDO presentaría temperaturas superiores a la de la última.

En cambio, según los que no creemos en dicha teoria la tendencia de fondo, más tarde o temprano debe revertirse. Entre otras cosas porque en teoria deberíamos estar agotando el interglacial.

Saludos


Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Garrotxí en Jueves 09 Octubre 2008 17:24:23 pm
Buenas tardes,

Os dejo este link que, a mi modesto entender,  dice que se terminó el calentamiento y hemos empezado un periodo de enfriamiento que durará unos años.  :cold:

http://www.desdeelexilio.com/2008/10/08/el-cambio-climatico-es-un-proceso-natural-nuevas-pruebas-en-torno-a-la-pacific-decadal-oscillation-pdo/

A pesar de ello me parece entender que este enfriamiento se da / dará dentro de un marco de calentamiento natural. No entiendo muy bien lo que esto significa ni sus posibles consecuencias.  :confused:

Espero que alguien pueda aclararme un poquito el tema.

Saludos,  :)


Simplemente que nos encontramos en el período cálido de la oscilación glacial cuaternaria formada por períodos frios de 100000 años y cálidos o interglaciares de 12.000 años.

Nosotros estamos todavía en el interglacial y, por tanto, en un marco donde se alcanzan los picos más altos de temperatura.

Además, nos estamos recuperando de la pequeña edad de hielo que sumió a Europa  a inviernos extremadamente rigurosos.

Es en este contexto que hay que ver, según mi parecer, la tendencia al alza de la temperatura del siglo XX, modulada por las oscilaciones multidecadales como la PDO, la AMO o el ENSO.

Por cierto, el periodista confunde la NAO con la AMO, que es la paralela a la PDO pacífica para el atlántico.

Según el Calentamiento Global Antropogénico la tendencia al calentamiento continuará haciendo ascender la temperatura base. Así, la proxima fase cálida de la PDO presentaría temperaturas superiores a la de la última.

En cambio, según los que no creemos en dicha teoria la tendencia de fondo, más tarde o temprano debe revertirse. Entre otras cosas porque en teoria deberíamos estar agotando el interglacial.

Saludos




Muchas gracias por tus clarificadores comentarios.

Saludos  :)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Jueves 09 Octubre 2008 21:12:31 pm
Una vez leído el articulo de base, observo que basan toda la variación de temperatura de fondo en las variaciones solares. La proyección que hacen del futuro es que la intensidad de la radiación solar irá en aumento con lo que tras este período de 25 o 30 años en que la PDO y la AMO harán descender algo la temperatura, el siguiente ciclo cálido sería parecido a éste último. No como consecuencia del CO2 sino de la radiación solar.

Claro, entiendo que con ello quieren dar una alternativa a las previsiones del IPCC y mostrar que en caso de que siguiera incrementándose la temperatura de fondo, en el 2100 apenas habría subido la temperatura 0.4ºC más.

Pero ojo, eso siempre y cuando la temperatura de fondo realmente vaya hacia arriba!. porque si hemos hecho tan mal las cuentas de este mínimo solar, entonces las previsiones sobre radiación pueden ser nefastas.

O sea que para mi no está nada claro que la fase fria de la PDO vaya a ser tan suave ni que la fase cálida vaya a subir mucho la temperatura.

De hecho, el mismo artículo nos muestra como de bruscos pueden ser los cambios en la temperatura, muy probablemente a consecuencia de disparadores relacionados con el sol. Entonces no sería extraño que ese panorama de suaves colinas y valles que muestra la temperatura se viera interrumpido por una caida brusca... o por un calentamiento más acentuado!.

Pero bueno, ya toca la fase fria del ciclo glacial. O sea que hay bastantes números de que se produzca una brusca caída.

Claso, son especulaciones, pro igual que las que mantiene el autor del artículo o el IPCC.

Saludos
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: metragirta en Jueves 09 Octubre 2008 22:09:37 pm
Pero bueno, ya toca la fase fria del ciclo glacial. O sea que hay bastantes números de que se produzca una brusca caída.

Saludos

No creas. Antes de esa caida puede que se de (se está dando) un continuo calentamiento. Curiosamente repetimos el mismo proceso que se dio en el último interglacial. Máximo del interglacial- caida -suave aumento y caida (óptimo del holoceno)- pequeña edad de hielo- Calentamiento continuo y... glaciación. Pero para eso todavía faltan unos cientos o un par de miles de años.  O tal vez no, parecidos aparte, cada interglacial es diferente. En el anterior faltó el Younger Dryas. Por lo demás...

Para entender el calentamiento actual en su día me entretuve con los isótopos de oxígeno y los testigos de hielo del proyecto EPICA en la Antártida.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: AngelR en Sábado 18 Octubre 2008 15:52:48 pm
Existe otro tópic en el que se comenta este mínimo solar, que curiosamente se trata de uno de los mínmos en el que se han registrado más número de días con 0 manchas solares (Sunspot number 0).
Hay científicos que defienden la llegada de una mini edad de hielo, basada en un descenso de la actividad solar. Recordemos que el Mínimo solar de Maunder se correspondió con la famosa pequeña edad de hielo, un enfriamiento drástico en el clima de Europa.
Os voy a dar mi opinión, que también he comentado en el otro tópic referido a este mínimo solar.

No sabemos cómo serán los próximos ciclos solares como para determinar si este periodo tan largo se corresponde con una tendencia futura, hay quien habla de un paulatino descenso de la actividad solar ya apreciado, hay también quienes sostienen lo contrario. El mínimo solar de 2007-2008 (sorprende su larga duración) se enmarca dentro de los ciclos solares, el máximo del nuevo ciclo solar se predice para 2012, el año apocalíptico por experiencia defendido por muchos desde la época de los mayas..pero cuestiones esotéricas aparte veamos cómo podría influenciar los ciclos solares y el clima de la tierra.

No se ha demostrado científicamente la correlación entre los ciclos solares y el clima en la tierra, aunque son muchos los científicos que defienden esta tesis, los aumentos y descensos de la temperatura global de la tierra se han correspondido curiosamente con máximos y mínimos históricos, como es el caso del Mínimo de Maunder en la llamada pequeña edad del hielo, otros en cambio achacan aquella mini edad de hielo a la importante actividad volcánica, cada vez son menos los que achacan los cambios climáticos a la actividad antropogénica.

De ser cierta la correlación entre actividad solar y clima en la tierra, deberíamos apreciar varias cosas:
- En primer lugar, hablaríamos de "supuestos"cambios en el clima global de la tierra, y éste oscila pocas décimas de grado, por lo que los fenómenos locales, como un periodo más frío en Europa sería muy dificil de achacar a un mínimo solar.

- Los océanos actúan como un gran atemperante y su dinámica retrasaría los efectos del mínimo solar (de ser ciertos) Las corrientes oceánicas son un referente muy importante para los climas de la tierra, tal es el caso de la corriente del Golfo que produce un clima suave a Europa Occidental. Una ralentización de la corriente, enfriaría el clima de la fachada atlántica europea, pero ésta no tendría nada que ver con el mínimo solar, y los cambios en la corriente son achacables a la salinización del mar.

- La actividad magnética de las explosiones solares, que ahora es menor por el mínimo solar, no tiene por qué corresponderse con cambios en la temperatura de la tierra. Esta no es una tesis ciéntifica comprobada, pero parece lógico suponer que electricidad produce calor, que las tempestades solares producirían mayor actividad calorífica dirigida a la Tierra.

- Tenemos a favor del enfriamiento también a la estadística, casi siempre los cambios en las temperaturas globales en la Tierra se han debido a los cambios en la actividad solar,hasta el punto de que las gráficas de actividad solar y cambios climáticos parecen llegar a coincidir. Como ejemplo, tenemos el máximo medieval, la mini edad de hielo, correspondiendose a fases de la actividad solar. El Mínimo solar de Maunder, una etapa de unos 50 años en la que apenas se registraron manchas solares, se correspondió con la llamada pequeña edad de hielo.

- Por último, personalmente creo que los efectos de los minimos solares, deberían sentirse en un primer momento en el Ártico, y si observamos sus temperaturas vemos cómo existe ya un importante enfriamiento, tempranero y una rápida e importante creciada de la banquisa y del hielo en las regiones árticas.

Esta es mi opinión sobre todo lo referente al mínimo solar, y sobre lo que hay que tener en cuenta para su posible afección en el clima.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Miércoles 22 Octubre 2008 21:30:33 pm
Pongo este comentario aquí porque, aunque algo se ha hablado en "Seguimiento de la temperatura global" de tendencias, creo que debería dejarse para aspectos más prácticos.

Acabo de estudiar un poco la circulación actual y prevista para este fin de més y es más que interesante comprobar un par de cosas :

1) El ártico, por más que todavía está muy por debajo de los parametros habituales, se está extendiendo por un igual como decía Un Tipo Normal en el tópic de la Banquisa.

2) El frente que nos ha cruzado hoy con su gran envergadura que no era visto desde los años 70.

3) La persistencia cada vez mayor de anticiclones sobre Terranova lo que hace bailar enormemente toda la circulación Atlántica y Europea.

4) Y como consecuencia de 3 la entrada fria casi histórica que podemos tener a partir del miercoles que viene, rememorando las grades entradas frias de los 70 ( recuerdo un 2 de Noviembre con las rosales cubiertos de nieve cerca de Barcelona )

Como decía en el tópic de seguimiento, el futuro plantea siempre un problema de datos insuficientes. Así, pues, uno suple esta falta de datos observando indicios a los que dá significado para sumarlos a la tendencia observada.

Para mi, pues, los inviernos 2004 a 2006 son los primeros indicios.  Y este otoño me parece que, a priori, contiene indicios de que algo está cambiando.

Como decíamos hace uno o dos años, y mostraba Môr en su tópic sobre tendencia al enfriamiento, me dá la impresión de que hay una fuerza básica e indistinguible de momento del puro ruido que ha empezado a actuar.

Pero bueno, eso solo son impresiones y habrá que ver si el invierno, para empezar, confirma lo dicho.

Saludos
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: wopztz en Jueves 23 Octubre 2008 13:02:22 pm
Me ha gustado mucho tu explicación.
Ojalá alguno que otro que sale por la tele leyera tus exposiciones.

Estos días en algunos medios se ha tratado el tema del frente como algo excepcional y la culpa, más o menos entrelineas se la atribuían al polivalente CO2, que al parecer vale para explicarlo todo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gato en Jueves 23 Octubre 2008 18:37:49 pm


2) El frente que nos ha cruzado hoy con su gran envergadura que no era visto desde los años 70.



lo dices de memoria o estás seguro, de ser cierto es muy interesante
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Jueves 23 Octubre 2008 21:38:57 pm


2) El frente que nos ha cruzado hoy con su gran envergadura que no era visto desde los años 70.



lo dices de memoria o estás seguro, de ser cierto es muy interesante

Lo he visto en el tópic de Seguimiento o de Meteorología General. Alguien decía que era el mayor que se había visto y, creo que Fobos, puntualizó que en el 74 hubo otro todavía más largo.

Pero esto lo digo de memória pues el dato podría ser algo distinto. Pero solo algo!

Saludos
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Viernes 24 Octubre 2008 08:53:27 am
Debo precisar que a mi me parece altamente significativa la sucesión de un frente de las características del que nos pasó lunes y martes con la entrada fria prevista para la semana entrante.

Mirad la circulación a 200 hp de GFS. Pocas veces se ha visto un potencial tan enorme en un mes de Octubre. Sí a mediados o finales de Noviembre. Pero ¿En Octubre?.

Hecho aislado, claro está, pero dos hechos aislados que muestran una energía inusitada!

Y esto es lo que sucedería en el caso de que el norte se enfriara : el potencial respecto al Ecuador se incrementaría.

¿Que no hay datos, de momento, que refuercen esta tesis?. Bien, lo reconozco. Pero es pura inducción con datos insuficientes.


Saludos
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: sakuragi en Viernes 24 Octubre 2008 13:28:53 pm
Epsilon,

cuando comentaste que el frente que nos cruzó esta pasada semana quizás no se veía desde los 70...

Por todo lo que he leído en este foro (aunque yo sea del 76), los inviernos de los 70 fueron de los que nos gustaría que hubiese a todos los de este foro cada año. Bueno, al grano con mi curiosidad o culturilla meteo-climática: En los 70, cuando entraba un frente de éstos de largo recorrido, como se comportaba el invierno a continuación? Había desalojos fríos como el que nos afectará la próxima semana? lo digo pensando en una causa-efecto: Frente de largo recorrido -> desalojo frío que vi.
Si la pregunta es tonta, me lo decís claramente. Gracias :)

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Viernes 24 Octubre 2008 13:58:38 pm
el hecho de que sea un frente tan grande ya implica un gran desalojo de aire frío,

para mí esto es consecuencia del mínimo solar, que sufrimos los últimos años, eso produce una contracción de la atmósfera, y consecuentemente un mayor diferencial entre polos y ecuador (al ser mayor el tamaño de la atmósfera en el ecuador la contracción, en % también sería menor, quedaría algo así como una atmósfera más pequeña y más ovalada),
pero es una suposición, no he mirado mapas de altura atmosférica, además también se produciría otros efectos (debidos al mínimo solar), menor energía, actividad más lenta longitudinal, mayor latitudinal,..., y que en conjunto no tengo ni idea como puede afectar, pero seguro que es digno de analizar, quizás mirado los años/inviernos de mínimos nos pudiera orientar.

(edito ortografía y un "no" que faltaba)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Viernes 24 Octubre 2008 18:54:53 pm
Epsilon,

cuando comentaste que el frente que nos cruzó esta pasada semana quizás no se veía desde los 70...

Por todo lo que he leído en este foro (aunque yo sea del 76), los inviernos de los 70 fueron de los que nos gustaría que hubiese a todos los de este foro cada año. Bueno, al grano con mi curiosidad o culturilla meteo-climática: En los 70, cuando entraba un frente de éstos de largo recorrido, como se comportaba el invierno a continuación? Había desalojos fríos como el que nos afectará la próxima semana? lo digo pensando en una causa-efecto: Frente de largo recorrido -> desalojo frío que vi.
Si la pregunta es tonta, me lo decís claramente. Gracias :)



No estoy seguro de que haya una relación causal sino más bien de tipo general. Es decir, el mismo tipo de circulación y masas de aire existentes sería la que genera este tipo de situaciones.

_00_ ha hablado del mínimo solar como causa. Yo no estoy seguro pero está claro que hay un comportamiento sino anómalo al menos extraño en esos anticiclones tan persistentes en Terranova!.

Lo significativo esto ocurre cuando la PDO ha entrado en su fase negativa y la AMO parece a punto de hacerlo... + mínimo solar + ENSO neutro ....

Por otra parte no he analizado con detalle los inviernos de los 70 en busca de correlaciones frentes->desalojos frio.




Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: jumelano en Miércoles 29 Octubre 2008 19:53:30 pm
Bueno ,bueno, no tiene nada que ver una cosa con la otra, preo cuando se empieza a hablar de está posible mini edad de hielo, viene y llega una nortada en pleno Octubre algo muy inusual, aunque alguna vez se ha dado, pero muy pocas, creo que desde el 57 no se da una de estas caracteristicas. En fin hay queda
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Miércoles 29 Octubre 2008 20:28:02 pm
Bueno ,bueno, no tiene nada que ver una cosa con la otra, preo cuando se empieza a hablar de está posible mini edad de hielo, viene y llega una nortada en pleno Octubre algo muy inusual, aunque alguna vez se ha dado, pero muy pocas, creo que desde el 57 no se da una de estas caracteristicas. En fin hay queda

Ciertamente es significativo que desde hace unos años está nevando en lugares donde hacía decenas de años que no lo hacía.. o no lo había hecho nunca.

En Cataluña se han registrado hoy nevadas en muchos lugares donde nunca se había observado nevar en Octubre.

Esta ola de frio no ha sido aislada sino que se ha visto acompañada por una, también intensa, ola de frio en EEUU.

Si se observaba el jet, formaba una estrela casi perfecta de cinco puntas. Cada una de ellas inyectando aire frio desde el ártico.

Ello no es algo habitual en Octubre ( aunque sea a finales ).

Yo creo, pues que sí es significativo.

Saludos
 
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Ashgar en Jueves 06 Noviembre 2008 17:31:46 pm
No se si se acerca una mini edad de hielo, pero empiezan a aparecer cambios que son más o menos significativos:
Por ejemplo:
La peor tormenta de nieve que se recuerda en el Tibet, y todavia no es invierno.
En Alaska empezo a haber entrenamiento con los perros en la nieve, ya desde Octubre, y nunca habia ocurrido.
La cobertura de nieve que hay en Nueva Zelanda en un mes de Noviembre, es insólita, sin hablar de la cobertura de la Antártida.
Empezaron a registrarse minimas absolutas bajísimas para un mes de Octubre en Siberia, con la gestación de aire frio muy temprana.

Y otras causas mas cercanas:
No se recuerda una cobertura de nieve similar en el interior de Castellón, en un mes de Octubre desde la década de los 70, y el espesor fue inferior.
Hacia 12 años que los Pirineos Catalanes no registraban tal cantidad de nieve en un mes de Noviembre.
Parece ser que el mes de Octubre volvera a reflejar una temperatura inferior a la media.

No se si son cambios significativos o simplemente fenomenos puntuales, pero estan ahí. :cold: :cold:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Jueves 06 Noviembre 2008 19:21:14 pm
El mínimo solar en que está sumido el Sol también de los más largos y menos activos que se recuerdan en décadas,

¿será significativo? (porque también está ahí)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Jueves 06 Noviembre 2008 19:47:12 pm
El mínimo solar en que está sumido el Sol también de los más largos y menos activos que se recuerdan en décadas,

¿será significativo? (porque también está ahí)


Yo creo que el descenso en la actividad solar está muy relacionada con las oscilaciones multidecadales oceánicas. Así, es probable que un mínimo como el actual acelere o refuerce estas oscilaciones y pueda hacer que las fases frias que ahora se inician sean mucho más acusadas.

Si además las condiciones de baja actividad solar se prolongan ( así lo afirmaban desde la NASA al predecir un ciclo 25 débil por descenso de la velocidad del transportador solar )  pues dichas frases frias podrían ser más acusadas todavía de los previsto.

Saludos
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Jueves 06 Noviembre 2008 20:31:05 pm
Si pero hace falta saber exactamente como se relacionan las oscilaciones solares con el resto,...., mucha matemática, transformadas y correlaciones,

pero bueno, lo que siempre me ha parecido es que no hay mejor situación que esta para realizar análisis: tenemos un sol sin prácticamente actividad durante, digamos, ¿un año?
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: metragirta en Jueves 06 Noviembre 2008 22:05:06 pm
Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: tro en Jueves 06 Noviembre 2008 22:32:58 pm
Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.

interesantes postulados, las modulaciones de la estratosfera polar y sus respuestas a la baja atmosfera no son moco de pavo (si bien no todo es respuesta directa estratosfera-troposfera), aunque, por mis rudas investigaciones, el campo de estudio es infinitamente complejo.



alguna cosa al respeto.


Solar cycle modulation of the North Atlantic Oscillation: Implication in the spatial structure of the NAO (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=13836583)


Effect of QBO and ENSO on the Solar Cycle Modulation of Winter North Atlantic Oscillation (http://www.jstage.jst.go.jp/article/jmsj/85/6/85_889/_article)


Solar cycle modulation of the Arctic Oscillation in a chemistry-climate model
 (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17183873)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Jueves 06 Noviembre 2008 22:46:32 pm
Yo barajo también la posibilidad (como mecanismo influyente en cambios) la contracción de la atmósfera durante mínimos, pero no homogeneamente, quedando esta más "achatada" lo que provocaría una mayor concentración de frío en los polos, circulación general ralentizada longitudinalmente y mayor circulación latitudinal,

por supuesto aparte de las corrientes, complejas en si mismas.

(lo siento, no tengo datos para aportar y apoyar estas conjeturas)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: tro en Jueves 13 Noviembre 2008 00:37:31 am
se aproxima "la edad de hielo total", geologicamente hablando.


La noticia-estudio salida del horno es esta que pongo debajo. La versión española de la noticias supongo que saltará en breve.



¿globo sonda o simple chorrada?


New Ice Age Predicted -- But Averted by Global Warming? (http://news.nationalgeographic.com/news/2008/11/081112-ice-age-global-warming.html)


aunque mas potente es este titular  ;D


Earth would be heading to a freeze without CO2 emissions (http://afp.google.com/article/ALeqM5jyGeD4x6xxyooCI8A_gn-LLBF_3g)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: marsopena en Jueves 13 Noviembre 2008 09:45:01 am
Por favor se podrían traducir  esas paginas.Gracias
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: tro en Jueves 13 Noviembre 2008 10:01:14 am
La versión española de la noticias supongo que saltará en breve.


Saldrán mas titulares, algunos mas o menos sensacionalistas, y los articulos explicados mas o menos correctamente. Te dejo uno que ya ha salido en versión española, del que no me gusta demasiado su manera de explicarlo.


El clima se aproxima a una glaciación en el norte (http://www.abc.es/20081113/nacional-sociedad/clima-aproxima-glaciacion-norte-20081113.html)


Será cuestión de ojear el estudio original, si se puede, dejando aparte el intermediario periodístico.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: monzon2 en Jueves 13 Noviembre 2008 10:47:05 am
Os paso el abstract original de "Nature". Lo de antes era casi una traducción directa

The shape of things to come?
During the past million years or so, the Earth's climate has been in a transient state, fluctuating between one stable regime and another, reports a paper in this week's Nature. The research indicates that the planet has been approaching a state of permanent mid-latitude Northern Hemispheric glaciation that could occur in the geologically near future.

There have been dramatic climate fluctuations over the past three million years, with conditions on Earth swinging between cold glacial and warm interglacial extremes. Such changes are often interpreted by scientists as being large nonlinear responses of the climate system to subtle cyclical changes in Earth's orbit, combined with a gradual reduction in the Earth's background carbon dioxide levels.

Thomas Crowley and William Hyde propose that these increasingly pronounced fluctuations, while still driven by orbital variations, are indicative of the transient behaviour of a system approaching a bifurcation point - at which the system will undergo a transition to a new stable climate state with expanded Eurasian and North American ice sheets. Modelling results predict that such a transition could occur in the next 10,000-100,000 years. The authors caution, however, that even the small changes in carbon dioxide levels now in the atmosphere could prevent this transition indefinitely.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: tro en Jueves 13 Noviembre 2008 11:01:09 am

The authors caution, however, that even the small changes in carbon dioxide levels now in the atmosphere could prevent this transition indefinitely.



¿lo entiendo bien esto?  ::) :confused: :confused:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: monzon2 en Jueves 13 Noviembre 2008 11:16:33 am

The authors caution, however, that even the small changes in carbon dioxide levels now in the atmosphere could prevent this transition indefinitely.



¿lo entiendo bien esto?  ::) :confused: :confused:

Sí, sí. Lo que dice el artículo original, que no puedo reproducir entero, es exactamente

(...) Presumably, future society could prevent this transition indefinitely with very modest adjustments to the atmospheric CO2 level."
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: peri en Jueves 13 Noviembre 2008 11:41:38 am
Pues muy gracioso. Aunque no está acorde con el título del topic porque anuncia una supermega edad de hielo (nada de mini); una glaciación que dure para siempre. Pero que podemos evitar con más CO2 en la atmosfera ¡toma ya! En este caso para evitar el apocalipsis hay que emitir más CO2.  :crazy:
La verdad es que si dudo de las predicciones del tiempo a más de 5 días, los modelos del IPCC a 100 años me parecen casi ciencia-ficción.., pues un modelo que intenta reproducir lo que pase de aquí a 10.000 (o 100.000 años como también ponen que no están seguros, que más da que sea 10 veces más tiempo, y por que no para dentro de 1.000.000.000.000.000 años ;D) me da un poco de risa.
Y seré un poco insolidario, pero lo cierto es que lo que pase dentro de 100.000 años como que me preocupa más bien poco ;)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: marsopena en Jueves 13 Noviembre 2008 13:42:26 pm
Estoy de acuerdo con el anterior comentario lo que pase dentro de 100.000 años es una aventura pronosticarlo por no decir algo peor los humanos que queden para esa época ya habran solucionado el habitat y sino peor para ellos, esto es insolidaridad, pues puede ser.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Jueves 13 Noviembre 2008 14:07:26 pm
Muy de acuerdo con lo que decis.

Solo añadir que tales elucubraciones no deberían pasar un peer-review.

Yo también soy de la opinion que las oscilaciones cuaternarias son una mera reverberación en la tendencia desdendente de la temperatura los últimos 50 millones de años (nada, futesas)... pero no envío artículos a Nature... aunque viendo de lo que son capaces de publicar igual me apuanto también!

Pero me temo las fuerzas que estarían en marcha sean excesivas para el poco CO2 que emitimos.

Saludos
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 13 Noviembre 2008 16:19:34 pm

Pero me temo las fuerzas que estarían en marcha sean excesivas para el poco CO2 que emitimos.

Saludos

 :brothink:

Hummm... creo que tambien estoy contigo en esto, realmente no creo que el aumento de CO2 pueda detener una glaciación en toda regla, me imagino que durante el proceso aparescan feedbacks negativos que no conocemos junto a la disminución de la radiación solar.

Saludos  8)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: tro en Jueves 13 Noviembre 2008 18:02:17 pm
Muy de acuerdo con lo que decis.

Solo añadir que tales elucubraciones no deberían pasar un peer-review.

Yo también soy de la opinion que las oscilaciones cuaternarias son una mera reverberación en la tendencia desdendente de la temperatura los últimos 50 millones de años (nada, futesas)... pero no envío artículos a Nature... aunque viendo de lo que son capaces de publicar igual me apuanto también!




totalmente de acuerdo epsilon. Es por eso que leyéndolo por encima, previa sorpresa en el titular, casi me decantaba por un "típico estudio-chorrada".

luego, al leerlo, por proyección a miles de años y por lo que sueltan del CO2 me han ayudado un poco mas a calificarlo de este modo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: gary en Jueves 13 Noviembre 2008 19:35:41 pm
Creo que nadie pone en duda que el clima va a cambiar de aquí a 10.000 años y quien sabe,tal vez haya una glaciación,o tal vez en Moscú no nieve ni en invierno.
Lo que yo siempre he puesto en duda es que la ''mini edad de hielo'' vaya a llegar en 10-15 años y mucho menos antes,como pronostican algunos.
Tratar de predecir el clima a 10.000 años vista puede ser una manera de justificar los sueldos y de llenar páginas porque sí.Nos guste o no,nadie sabe que pasará dentro de tantísimos años.

Un saludo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: metragirta en Domingo 16 Noviembre 2008 22:15:05 pm


La comunidad científica los ha degollado (no todos). Opiniones de el modelo de un tal Hansen, otro que se llama Alley o aquél que responde a Wunsch.

http://dotearth.blogs.nytimes.com/2008/11/13/more-on-whether-a-big-chill-is-nigh/ 
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Viernes 13 Marzo 2009 20:55:07 pm
Yo barajo también la posibilidad (como mecanismo influyente en cambios) la contracción de la atmósfera durante mínimos, pero no homogeneamente, quedando esta más "achatada" lo que provocaría una mayor concentración de frío en los polos, circulación general ralentizada longitudinalmente y mayor circulación latitudinal,

por supuesto aparte de las corrientes, complejas en si mismas.

(lo siento, no tengo datos para aportar y apoyar estas conjeturas)


alguien lo ha verificado por mí:

http://nspires.nasaprs.com/external/viewrepositorydocument/cmdocumentid=178281/B.9%20CCMSC_clarified.pdf (http://nspires.nasaprs.com/external/viewrepositorydocument/cmdocumentid=178281/B.9%20CCMSC_clarified.pdf)


Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.

no lo veo, una menor irradiación debería provocar un reforzamiento del vórtice, no reducirlo,

otra causa podría ser el desplazamiento en frecuencia de los UV, afectando de esta manera mayormente al ozono, lo que debido a su concentración por la fuerte advención del vórtice polar, produciría un calentamiento localizado, afectando de esta manera a la dinámica atmosférica,

a tener en cuenta en esta dinámica solar de mínimo, que no es estacional, sino que afecta a todas las estaciones, y durante varios años.

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: metragirta en Viernes 13 Marzo 2009 22:48:01 pm

Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.

no lo veo, una menor irradiación debería provocar un reforzamiento del vórtice, no reducirlo,

otra causa podría ser el desplazamiento en frecuencia de los UV, afectando de esta manera mayormente al ozono, lo que debido a su concentración por la fuerte advención del vórtice polar, produciría un calentamiento localizado, afectando de esta manera a la dinámica atmosférica,

a tener en cuenta en esta dinámica solar de mínimo, que no es estacional, sino que afecta a todas las estaciones, y durante varios años.



No se, tú conoces mejor que yo todo esto, pero te dejo un enlace:

http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Gray/Influence_of_Solar_Changes_HCTN_62.pdf

En el mismo podrás encontrar cosas como:

 3.2.3 AO / NAO / surface parameters (pag 33)
An analysis of the solar signal in the North Atlantic Oscillation (NAO) and related surface pressure patterns has been carried out by Kodera (2002b, 2003, 2004). He found that the spatial pattern of correlations between the DJFM NAO index and global sea level pressure (SLP) differed between solar minimum and solar maximum years. Figure 3.11 shows the correlation pattern when all years of NCEP/NCAR assimilated dataset for the period 1959-1997 are included. The familiar dipole pattern centred in the Atlantic region is evident

However, when the years are divided into solar minimum and solar maximum, as shown in figure 3.12, the patterns change. In solar minimum conditions the high correlations are similarly concentrated in the Atlantic sector but in solar maximum conditions the pattern is extended across to the Eurasian sector. Kodera notes, however, that although the pattern is more hemispheric in nature in solar maximum, it does not resemble the Arctic Oscillation (AO) or the surface Northern Annular Mode (NAM) (Thompson and Wallace 2000, Baldwin
and Dunkerton 2001) since the pattern does not extend across the Pacific. The authors interpret these differing patterns in terms of the different structure of the polar vortex (stronger and vertically more coherent in early winter at upper levels in solar maximum than in solar minimum), and hence its influence on the refraction of planetary waves propagating upwards from the troposphere.


O también y muy interesante por lo hablado en otro topic:

An easterly anomaly in the subtropical upper stratosphere in solar minimum compared with solar maximum years is a manifestation of the early development of the Aleutian High which is a recognised pre-cursor to the development of a sudden warming at lower altitudes(e.g. Soukharev and  Labitzke 2001). Gray et al. (2004) have used the ERA-40 dataset to clarify the nature of the zonal wind anomalies in the NH. They show that the solar cycle
appears to modify the timing of sudden warmings, with earlier warmings (and hence an early-winter easterly zonal wind anomaly) in solar minimum compared with solar maximum. (pag 28)

Figure 3.8 shows 11-year solar cycle composites of zonal wind from their study. Strong polar easterly anomalies associated with major sudden warmings clearly occur in early winter (December/January) in solar minimum years and in late winter (February / March) in solar maximum years. The solar maximum minus solar minimum differences (3rd column) compare well with the NCEP analysis of Kodera and Kuroda (2002a) in figure 3.6.



Edito: también creo interesante la lectura de este otro artículo:

http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/pubs/jastp.xx.xx.xx.pdf
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Sábado 14 Marzo 2009 10:34:39 am

Bueno, propongo un posible mecanismo, aún a costa de patinar con estrépito:

El mínimo solar no solo significa una redución del a radiación visible, también de la UV y ésta actua en la estratosfera. Como consecuencia podría debilitarse el vórtice polar y tener su reflejo en superficie en la OA, debilitándola. Esto último provocaría ondulaciones del frente polar dejando escapar el frío de los polos, lo cual podría llevar también a una NAO-.

Ejemplos: 1985 y 1996, los anteriores mínimos.

Cogido con alfileres, pero ahí queda.

no lo veo, una menor irradiación debería provocar un reforzamiento del vórtice, no reducirlo,

otra causa podría ser el desplazamiento en frecuencia de los UV, afectando de esta manera mayormente al ozono, lo que debido a su concentración por la fuerte advención del vórtice polar, produciría un calentamiento localizado, afectando de esta manera a la dinámica atmosférica,

a tener en cuenta en esta dinámica solar de mínimo, que no es estacional, sino que afecta a todas las estaciones, y durante varios años.



No se, tú conoces mejor que yo todo esto, pero te dejo un enlace:

http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Gray/Influence_of_Solar_Changes_HCTN_62.pdf

En el mismo podrás encontrar cosas como:

 ...
 The authors interpret these differing patterns in terms of the different structure of the polar vortex (stronger and vertically more coherent in early winter at upper levels in solar maximum than in solar minimum), and hence its influence on the refraction of planetary waves propagating upwards from the troposphere. ..




Lo miraré más detenidamente, ahora voy rápido, pero creo que dice lo mismo,
me refería por ejemplo a lo remarcado,
eso indica un vórtice polar más intenso, con todo lo que ello conlleva en cuanto a dinámica,
(fobos ya aclaro perfectamente el funcionamiento del vórtice polar durante el año)

interesante tema, una oportunidad única, estos años, para estudiar estos comportamientos "in situ".


EDITO: conclusiones precipitadas y lectura rápida,

en este párrafo también apunta hacia una circulación más meridional en mínimos
Citar
As expected, the weaker wave forcing during solar maximum results in a weaker meridional circulation compared with solar minimum years.

añado otro estudio sobre influencia solar en la QBO,

Citar
Using the longest and most reliable ozonesonde data sets grouped for four regions (Japan, Europe, as well as temperate and polar latitudes of Canada) the comparative analysis of regional responses of ozone, temperature, horizontal wind, tropopause and surface pressure on the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO effects), manifesting in opposite phases of the 11-year solar cycle (11-yr SC) was carried out. The impact of solar cycle is found to be the strongest at the Canadian Arctic, near one of two climatological centres of polar vortex, where in solar maximum conditions the QBO signals in ozone and temperature have much larger amplitudes, embrace greater range of heights, and are maximized much higher than those in solar minimum conditions. The strengthening of the temperature QBO effect during solar maxima can explain why correlation between the 11-yr SC and polar winter stratospheric temperature is reversed in the opposite QBO phases. At the border of polar vortex the 11-yr SC also modulates the QBO effect in zonal wind, strengthening the quasi-biennial modulation of polar vortex during solar maxima that is associated with strong negative correlation between stratospheric QBO signals in zonal wind and temperature. Above Japan the QBO effects of ozone, temperature, and zonal wind, manifesting in solar maxima reveal the downward phase dynamics, reminding similar feature of the zonal wind in the equatorial stratosphere. Above Europe, the QBO effects in solar maxima reveal more similarity with those above Japan, while in solar minima with the effects obtained at the Canadian middle-latitude stations. It is revealed that the 11-yr SC influences regional QBO effects in tropopause height, tropopause temperature and surface pressure. The influence most distinctly manifest itself in tropopause characteristics above Japan. The results of the accompanying analysis of the QBO reference time series testify that in the period of 1965–2006 above 50-hPa level the duration of the QBO cycle in solar maxima is 1–3 months longer than in solar minima. The differences are more distinct at higher levels, but they are diminished with lengthening of the period.
(texto completo restringido)
http://www.citeulike.org/user/redjayjay/article/3746884 (http://www.citeulike.org/user/redjayjay/article/3746884)

este otro:
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...
Pacific Northwest QBO events are not directly influenced by the Equatorial QBO, but rather, from the Polar Vortex. The Polar Vortex is influenced indirectly, being conveyed through planetary waves and their mean circulation. There is a northward displacement of the Rossby Waves during the easterly phase of the Equatorial QBO, and vice-versa. The anomalies in the Northern Hemisphere Polar Vortex reflects the poleward eddy fluxes of zonal momentum in the upper troposphere, and the induced meridional circulations that are felt at the earth's surface. The QBO period is shortened near solar max and lengthend near solar min. However, during the mid-late phase of the solar cycle, westerlies persist twice as long, lengthening the QBO to almost 36 months.

Northern Hemisphere winters are in phase with solar activity when the Equatorial QBO (e.g. - at 50MB) is westerly: The lower the sunspot number, the lower is the temperature. Polar temperature varies out of phase with solar activity for winters when the QBO is easterly. At solar minimum the polar-night vortex appears more disturbed and warmer during QBO easterlies than during QBO westerlies. During winter, planetary waves propagate upward from the troposphere, disturbing the polar-night vortex from radiative equilibrium, yielding warmer temperatures over the pole, depending on the direction of the equatorial wind. At solar maximum the vortex is more disturbed and warmer during QBO westerlies than during QBO easterlies
...
http://www.geocities.com/straitssalish/Climate_Atlas/4_qbo.html (http://www.geocities.com/straitssalish/Climate_Atlas/4_qbo.html)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Sábado 14 Marzo 2009 21:52:37 pm

http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Gray/Influence_of_Solar_Changes_HCTN_62.pdf


Edito: también creo interesante la lectura de este otro artículo:

http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/pubs/jastp.xx.xx.xx.pdf

muy interesantes, y didácticos, estos artículos, recomendable su lectura,
(en el tema de la estratosfera estarían mejor que perlas en un cuello bonito)

aclaro mi visión de la circulación en mínimo solar, que siempre la lío,

a mi parecer en mínimo solar la atmósfera se contrae, se vuelve más densa, y con mayores contrastes térmicos

eso deberia redundar en un chorro fuerte, pero con una dinámica con masas más lentas y compactas (A y B), lo que daría como resultado una circulación de contorno de estas masas más acusada, un chorro más canalizado PERO con más ondulaciones debidas a esas densas y compactas masas,
además contribuye la contracción de la atmósfera en la canalización vertical, así como en la transmisión de ondas verticales,


otro punto a tener en cuenta a la hora de valorar la intensidad de los chorros, es que su difluencia entre el polar y el subtropical es directamente proporcional a la intensidad global (por decirlo de alguna manera), así como su amplitud,
(¿que es más intenso, un chorro intenso y educido, o uno menos intenso pero con más amplitud? ¿como "demonios" se puede valorar correctamente el flujo global estratosférico?)


pero lo que dejan claro en estos estudios, es la fuerte influencia de la dinámica solar en la climatología, y el desconocimiento que tenemos sobre el tema,
¡pero que avanza a pasos agigantados!

otra osa que me llama la atención, y que no deja de ser representativa, es que sobre todo lo que mencionan en estos estudios, lo llevamos comentando aquí en numerosos temas, cuestiones muy vigentes en el panorama meteoclimático actual,
¡no llego a entender por que no hay ninguno español, ¿aquí no le interesa esto a nadie?!
(¿a que tenemos miedo?)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: esceptico_2009 en Domingo 29 Marzo 2009 21:29:13 pm
ESTA ES UNA OPINION DEL PROFESOR EMERITO DE LA UNIVERSIDAD DE LONDRES  Y PUBLICADA EN EL PRESTIGIOSO PERIODICO INGLES THE ECONOMIST
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12295214


On global warming, Islamic finance, Biogen Idec, traffic jams, the Balkans, American rednecks   :o :cold: :mucharisa:

Philip Stott
Emeritus professor of biogeography
University of London
London



Sep 25th 2008
From The Economist print edition

Cooling the planet
SIR – Your assertion that “global warming is happening faster than expected” exhibits a disturbing degree of cognitive dissonance (“Adapt or die”, September 13th). Since 1998 the world’s average surface temperature has exhibited no warming, according to all the main temperature records. The trend has been a combination of flatlining and cooling, with a marked plunge over the past year; many countries, including Australia, Canada, China and the United States, experienced severe winters.

Moreover, recent work demonstrates that the Earth’s temperature may stay roughly the same for at least a further decade through the impact of the Atlantic Multidecadal Oscillation. In addition, the next 11-year cycle of solar storms—Solar Cycle 24—is late by more than two years. The sun is currently spotless, conditions that obtained during the “Dalton Minimum”, an especially cold period that lasted several decades starting from 1790 and which was implicated in the rout of Napoleon’s Grand Army during the retreat from Moscow in 1812.


Finally, one expert, Victor Manuel Velasco Herrera of the National Autonomous University of Mexico, has gone so far as to give warning that the Earth may enter a new “Little Ice Age” for up to 80 years because of decreases in solar activity. The immediate portents thus point in the direction of a cooling period.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Domingo 29 Marzo 2009 21:45:51 pm
le falta esto

Citar
...
Whatever one thinks about longer-term trends in world average temperatures and their possible relationship with carbon emissions, it cannot be claimed that currently “global warming is happening faster than expected”. It troubles me when a publication with the standing of The Economist permits such a gap between observed reality and political rhetoric.

Philip Stott
Emeritus professor of biogeography
University of London
London
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 01 Abril 2009 16:45:30 pm

Todo lo que conozco en meteo y clima prácticamente lo he aprendido en los foros de aquí, así que mi perspectiva es bastante sencilla y limitada.

No obstante, entre el mínimo solar ya existente y prácticamente sin necesidad que se alargara mucho más y fenómenos como la niña y los últimos años de estabilidad en la variación de temperatura global...

Si no es que vayamos a pasar frío, ¿los años venideros habrá al menos evidencias suficientes para que los del ipcc no sigan tan tensos?

Nos vamos a los extremos del frío invernal para medirle la temperatura al clima, pero ¿que se puede esperar de un verano en el inicio de una supuesta etapa "fría"?
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 01 Abril 2009 19:38:24 pm

Todo lo que conozco en meteo y clima prácticamente lo he aprendido en los foros de aquí, así que mi perspectiva es bastante sencilla y limitada.

No obstante, entre el mínimo solar ya existente y prácticamente sin necesidad que se alargara mucho más y fenómenos como la niña y los últimos años de estabilidad en la variación de temperatura global...

Si no es que vayamos a pasar frío, ¿los años venideros habrá al menos evidencias suficientes para que los del ipcc no sigan tan tensos?

Nos vamos a los extremos del frío invernal para medirle la temperatura al clima, pero ¿que se puede esperar de un verano en el inicio de una supuesta etapa "fría"?

Al igual que usted mis conocimientos sobre el tema en buena medida vienen de este foro y no creo que sean muchos.

Leí hace tiempo que en los comienzos de una glaciación lo que sucede no es que los inviernos se hagan especialmente frios sino que en los veranos no se derrite toda la nieveque se acumuló en el invierno anterior en las altas latitudes y se aducen varias causas que no necesariamente estan relacionadas entre sí.

1. Mayor innivación.
2. Menor radiación solar neta(milankovic).
3. Menos borrascas (y por ende lluvia liquida) en el verano ártico.

En general, y es un criterio mía sería de esperar veranos mas "frescos" como promedio para las latitudes altas y medias, por el menor aporte de energía ya sea directa (radiación solar) ó transportada (corriente del golfo ó Kuro Shivo)

saludos  8)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: snowfall en Sábado 11 Abril 2009 23:06:30 pm
Pues parece que vamos de cabeza a ello. ( aunque al final se matiza ) :

Ayer la Voz de Galicia publicaba lo siguiente :

Obama estudia manipular el clima para luchar contra el calentamiento global del planeta


Una forma de hacerlo podría ser enfriar el aire lanzando contaminantes a la atmósfera que reflejaran parte de la luz solar.


Autor:
    Victoria Toro | Enviada especial
Fecha de publicación:
    10/4/2009

John Holdren, el principal asesor científico del presidente estadounidense Barack Obama, afirmó el miércoles en una entrevista que la Casa Blanca sopesa manipular el clima para luchar contra el calentamiento global.

Holdren, que es físico y ha sido presidente de la Asociación Americana para el Avance de las Ciencias, es uno de los más preocupados por las consecuencias del cambio climático. En la entrevista afirmó que se están estudiando ideas muy extremas solo por si se produjeran momentos clave en el proceso del calentamiento. Es decir, de no retorno. Por ejemplo, explicó Holdren, si se derritiera todo el hielo del Ártico las consecuencias serían tan catastróficas que habría que actuar para impedirlas. Una forma de hacerlo podría ser enfriar el aire lanzando contaminantes a la atmósfera que reflejaran parte de la luz solar. Así, el calor sería devuelto al espacio sin permitir que llegase a la tierra. Estas medidas de geoingeniería tienen muchos detractores porque se desconoce sus efectos.


Saludos
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 11 Abril 2009 23:16:23 pm
Holdren, que es físico y ha sido presidente de la Asociación Americana para el Avance de las Ciencias, es uno de los más preocupados por las consecuencias del cambio climático. En la entrevista afirmó que se están estudiando ideas muy extremas solo por si se produjeran momentos clave en el proceso del calentamiento. Es decir, de no retorno. Por ejemplo, explicó Holdren, si se derritiera todo el hielo del Ártico las consecuencias serían tan catastróficas que habría que actuar para impedirlas. Una forma de hacerlo podría ser enfriar el aire lanzando contaminantes a la atmósfera que reflejaran parte de la luz solar. Así, el calor sería devuelto al espacio sin permitir que llegase a la tierra. Estas medidas de geoingeniería tienen muchos detractores porque se desconoce sus efectos.


pero estamos todos locos??

si un fisico dice esto, encima el presidetede la A.A.A. y mayores asesores de obama vamos mal, pero muy mal...lo proximo es poner persianas en el cielo y dejar o no pasar la luz o que?

a mi todo esto me parece un autentica chapuza, hacen las cosas sin contrastrar nada, hacen y creen lo que dicen la mayoria...en fin, asi son los politicos, por que este de fisico, tiene poco... :'(
un saludo :-X
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Sábado 11 Abril 2009 23:59:40 pm
si, definitivamente llego a la conclusión de que nos hemos bebido el juicio,

el problema es que este tipo de actuaciones no afectan a una región, sino a todo el planeta,

¿y por qué no empiezan con las bombas atómicas y el invierno nuclear?

estas cosas, en este momento, ni de cachondeo...
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 12 Abril 2009 00:02:17 am
si, definitivamente llego a la conclusión de que nos hemos bebido el juicio,

el problema es que este tipo de actuaciones no afectan a una región, sino a todo el planeta,

¿y por qué no empiezan con las bombas atómicas y el invierno nuclear?

estas cosas, en este momento, ni de cachondeo...

es que es eso, en este momento...pero en un futuro???

conmigo que no cuenten, seria arreglar una cosa estropeando aun mas...y si luego se enfria demasiado el planeta a calentar otra vez, esto es de locos... :-\
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: quimet en Domingo 12 Abril 2009 11:41:06 am
Vaya hombre, parece que estamos en manos de iluminados. El anterior iluminado de la Casa Blanca luchaba contra los terroristas, el iluminado actual quiere "luchar" contra el cambio climático. Vamos que parece que desde que cayó el muro de Berlin los americanos andan buscando un enemigo para sentirse amenazados. Esto es muy americano, mirad el cine de Hollywood.

Yo diría que las fabulaciones de ese asesor sencillamente pueden hacerle perder el cargo, a poco que alguien con dos dedos de frente (algo inusual en política) advierta a Obama de la soberana tontería que ha dicho.

Nada, no pasará nada de lo que dice. El lobby ecologista, con la fuerza que tiene, se comerá a este científico con aires de Dios en menos que canta un gallo.

Echar mierda a la atmósfera para enfriarla.....  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: tro en Domingo 12 Abril 2009 13:44:52 pm
hasta aquí llegan las bobadas del perder los papeles.

los ecologetas de salón tendrán el dilema del que ya hablamos hace años cuando salió por aquí el tema del global dimming.

¿luchamos contra los humos o contra el calentamiento? ¿guerra a la contaminación o guerra al "cambio climático"?  ::)


mucho iluminado en la geoingenieria, tal como decís, demasiado inútil con inventos del tbo.


 :crazy: :crazy:

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Panchel en Domingo 12 Abril 2009 13:52:24 pm
Buenas.
Sin dejar de lado lo que comentais en relación al tema, que opino lo mismo, permitidme un comentario.

Hace unos pocos años me llamó la atención un artículo leído sobre Tunguska. Es sabido que no se sabe lo que pasó, o no lo quieren decir, por no alarmar, pero a raiz de leer eso tan interesante, acabé por comprarme un libro llamado El Enigma Tunguska. En él se trata, lógicamente, todo tipo de hipótesis. Una me llamó la atención más que ninguna. Algunos investigadores aseguran que en la zona, la explosión fué realizada y controlada, por vayamos a saber quien, para controlar el clima, ya que se estaba dando el inicio de un enfriamiento en la zona que podría causar un posible enfriamiento más generalizado. Tal explosión, de una magnitud impresionante, habría dado como resultado un calentamiento en la zona. De hecho, aseguran que en la zona la vida no se acabó, y además en un tiempo prudente vovió a surgir vida todavía más abundante.

Verdad o mentira, hay está, un probable cambio de clima provocado por una explosión.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Domingo 12 Abril 2009 22:38:12 pm
púes no se,

pero una explosión de esas características tendría que ser nuclear (de unos cuantos megatones, creo, no recuerdo bien) y radioactividad creo recordar que tampoco se encontró.

(tengo que revisar el tema del foro sobre tunguska)
hablando del tema, mi mensaje anterior hacia referencia a la situación actual, elañito que están teniendo en eeuu, me parece que cálido no es  ::)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 13 Abril 2009 11:06:17 am
Buenas.
Sin dejar de lado lo que comentais en relación al tema, que opino lo mismo, permitidme un comentario.

Hace unos pocos años me llamó la atención un artículo leído sobre Tunguska. Es sabido que no se sabe lo que pasó, o no lo quieren decir, por no alarmar, pero a raiz de leer eso tan interesante, acabé por comprarme un libro llamado El Enigma Tunguska. En él se trata, lógicamente, todo tipo de hipótesis. Una me llamó la atención más que ninguna. Algunos investigadores aseguran que en la zona, la explosión fué realizada y controlada, por vayamos a saber quien, para controlar el clima, ya que se estaba dando el inicio de un enfriamiento en la zona que podría causar un posible enfriamiento más generalizado. Tal explosión, de una magnitud impresionante, habría dado como resultado un calentamiento en la zona. De hecho, aseguran que en la zona la vida no se acabó, y además en un tiempo prudente vovió a surgir vida todavía más abundante.

Verdad o mentira, hay está, un probable cambio de clima provocado por una explosión.

A mi con todo el respeto me parece una chorrada, la explosión fue brutal, se produjo segun los estudios a unos cuantos cientos de metros, creo recordar que 7000 metros y no olvidemos la epoca en la que fue 1908, teniendo en cuanta el tipo de bombas que habia por aquel entonces y que el primer vuelo de un avion fue en 1903 con el cacharro ese de barillas, pues ya me direis. Claro que si vamos a creer en conspiraciones extraterrestres pues entonces no digo na.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 13 Abril 2009 14:53:48 pm
Buenas.
Sin dejar de lado lo que comentais en relación al tema, que opino lo mismo, permitidme un comentario.

Hace unos pocos años me llamó la atención un artículo leído sobre Tunguska. Es sabido que no se sabe lo que pasó, o no lo quieren decir, por no alarmar, pero a raiz de leer eso tan interesante, acabé por comprarme un libro llamado El Enigma Tunguska. En él se trata, lógicamente, todo tipo de hipótesis. Una me llamó la atención más que ninguna. Algunos investigadores aseguran que en la zona, la explosión fué realizada y controlada, por vayamos a saber quien, para controlar el clima, ya que se estaba dando el inicio de un enfriamiento en la zona que podría causar un posible enfriamiento más generalizado. Tal explosión, de una magnitud impresionante, habría dado como resultado un calentamiento en la zona. De hecho, aseguran que en la zona la vida no se acabó, y además en un tiempo prudente vovió a surgir vida todavía más abundante.

Verdad o mentira, hay está, un probable cambio de clima provocado por una explosión.

Está claro. Ya lo decía Carlos Jezú, los habitantes del planeta Raticulín nos vigilan y provocan explosiones para evitar que pasemos frío.
En realidad estaban eliminando un peligroso virus que se había escapado, y amenazaba con liquidar a toda la raza humana...

En serio, dudo que el area afectada (2000km2) sea lo suficientemente relevante como para iniciar una glaciación, y dudo que una glaciación pudiera empezar en un area densamente arbolada.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 13 Abril 2009 15:15:53 pm
lo de Tunguska (para mi) lo mas cercano y no esta claro podría ser un cometa
pero es muy casual que pillo en plena área arbolada  ::)

¿Se aproxima una mini edad de hielo?

no pensáis que lo mas peligroso es el sol., esta en una quietud que da  :cold:
 ahí que estar  :sherlock: :sherlock:
como siga sin manchas solares y quieto... vamos a una mini edad de hielo si o si, por lo veo.
ahí que estas atentos a  los proximos meses,  años  :sherlock: esperemos que despierte un poco
luego esta el cambio climático...
si me equivoco me corregís  ;)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: josemy en Lunes 13 Abril 2009 15:53:47 pm
Dos cosillas por si os interesan y las dos ponen los pelos de punta:
La primera tiene una vinculacion con el sol, vease la eli que hay ahora en el cine que se llama "señales del futuro" esta muy chula aunque yo me pasado dos dias rarillo despues de verla...
la segunda, un documental del canal historia sobre tunguska que os podreis descargar en cine tube, por adelantar decir que la explosion calculan que fue al menos unas 100 veces la potencia de la bomba de hiroshima.

Para cerrar decir que nos acercamos a un cambio drastico y peligroso, en la naturaleza de nuestro planeta (no se si cuestion de años, decadas o un poco mas)y que un ejemplo que se tendera a ir viendo de forma mas evidente, es la politica que se ira haciendo homogenea en la colaboracion de las grandes potencias las cuales ya han dejado filtrar mas de un plan extraordinario de medidas extremas respcto al cambio de clima y consecuencias. Y si eso es poco, nos vamos a lo mas evidente el money, y las cantidades enormes que se estan gastando las grandes corporaciones y pretroleras (sea en las nuevas rutas comerciales por el artico o proyects de explotacion minera, de gas y pretroleo )cosa que sin un cambio previsto no harias y a estos no les gusta gastar asi que si lo hacen deben de tener informacion de primerisima mano.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 13 Abril 2009 16:19:05 pm
Dos cosillas por si os interesan y las dos ponen los pelos de punta:
La primera tiene una vinculacion con el sol, vease la eli que hay ahora en el cine que se llama "señales del futuro" esta muy chula aunque yo me pasado dos dias rarillo despues de verla...
la segunda, un documental del canal historia sobre tunguska que os podreis descargar en cine tube, por adelantar decir que la explosion calculan que fue al menos unas 100 veces la potencia de la bomba de hiroshima.

Para cerrar decir que nos acercamos a un cambio drastico y peligroso, en la naturaleza de nuestro planeta (no se si cuestion de años, decadas o un poco mas)y que un ejemplo que se tendera a ir viendo de forma mas evidente, es la politica que se ira haciendo homogenea en la colaboracion de las grandes potencias las cuales ya han dejado filtrar mas de un plan extraordinario de medidas extremas respcto al cambio de clima y consecuencias. Y si eso es poco, nos vamos a lo mas evidente el money, y las cantidades enormes que se estan gastando las grandes corporaciones y pretroleras (sea en las nuevas rutas comerciales por el artico o proyects de explotacion minera, de gas y pretroleo )cosa que sin un cambio previsto no harias y a estos no les gusta gastar asi que si lo hacen deben de tener informacion de primerisima mano.

No entiendo practicamente nada de tu mensaje.

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 13 Abril 2009 16:37:28 pm
josemy,  no jodas la peli  :mucharisa: :mucharisa: yo también la he  visto y se sale
pero da  que pensar  ::)

también los ahí que piensan que el sol despertara bruscamente y traerá fuertes tormentas solares (creo que nunca visto)
como piensa Enrique de Vicente  :-X  minuto 4 en adelante
Enrique de Vicente sobre el 2012
esto es otro tema, pero me parece interesante (aunque no este de acuerdo con el)

http://www.youtube.com/v/7Al-ADqsHWs


 
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: PegasoFG en Lunes 13 Abril 2009 19:43:06 pm
No debemos desviarnos del tema

   Sobre Tunguska, la cosa esta clara hace tiempo

"El 30 de junio de 1908 fue el día correspondiente a la lluvia del meteorito Beta Tauris, relacionado con la órbita del cometa Encke. Parece que el Acontecimiento de Tunguska fue causado por un pedazo del cometa Encke, un trozo bastante más grande que los diminutos fragmentos que causan estas lluvias de meteoritos, resplandecientes e inofensivas."

    Sobre el 2012 y el calendario maya

Solo comentar que la fecha represanta el final de una cuenta nada más, es como si contaramos hasta 10 y luego comenzamos en 0. pues en 2012 termina una cuenta del calendario Maya y comienza otra, nada más.

Es el tan reconocido miedo al año 1000, 2000 ó 3000, como el 3000 esta tan lejos nos fijamos en el 2012 del calendario maya.

Asi que dejemoslo estar y a ver si el Sol nos sigue metiendo en una mini edad de hielo :cold:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Jonan en Lunes 13 Abril 2009 19:45:23 pm
Pegaso no es solo un cambio de cuenta, es un punto de inflexion, eso es lo que creo yo
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Lunes 13 Abril 2009 19:55:55 pm
josemy,  no jodas la peli  :mucharisa: :mucharisa: yo también la he  visto y se sale
pero da  que pensar  ::)

también los ahí que piensan que el sol despertara bruscamente y traerá fuertes tormentas solares (creo que nunca visto)
como piensa Enrique de Vicente  :-X  minuto 4 en adelante
Enrique de Vicente sobre el 2012
esto es otro tema, pero me parece interesante (aunque no este de acuerdo con el)


nada, si no hay una causa  (como por ejemplo las orbitaciones de los planetas del siustema), es hablar por hablar, como si quiere decir que la luna se va a caer....
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 13 Abril 2009 21:37:05 pm
josemy,  no jodas la peli  :mucharisa: :mucharisa: yo también la he  visto y se sale
pero da  que pensar  ::)

también los ahí que piensan que el sol despertara bruscamente y traerá fuertes tormentas solares (creo que nunca visto)
como piensa Enrique de Vicente  :-X  minuto 4 en adelante
Enrique de Vicente sobre el 2012
esto es otro tema, pero me parece interesante (aunque no este de acuerdo con el)


nada, si no hay una causa  (como por ejemplo las orbitaciones de los planetas del siustema), es hablar por hablar, como si quiere decir que la luna se va a caer....

¿Tú crees?  Yo creo que que las instituciones más importantes y que más afectan a la humanidad siguen teniendo una gran componente mágica (iglesia, banca) porque lo que gestionan son elementois intangibles (perdón, confianza)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :mucharisa:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: PegasoFG en Martes 14 Abril 2009 00:01:45 am
Citar
Pegaso no es solo un cambio de cuenta, es un punto de inflexión, eso es lo que creo yo

EXACTO

De eso hablamos de un punto de inflexión, pero no un punto que creamos por Fe, sino uno objetivo, por varias razones:

        1) El ciclo solar 24 no ha comenzado

        2) Ausencia total de manchas practicamente desde Junio-08 Baja actividad solar

        3) La constante solar mas baja desde que se mide por satélite

        4) Temperaturas globales empezando a bajar, último invierno por ejemplo.

        5) Lo datos que se aportaran en este topic  :D


Todo apunta a un punto de inflexión, el comienzo de una mini edad de hielo, y no lo dicen ni los mayas, ni esta en las piramides,ni en ninguna revista, ni tampoco lo dice ningún Algorero.

Solo es la consecuencia de la relación Sol-Clima, algo claro y sencillo.

Tal vez todo este escrito en los astros y no sepamos leerlo.
       


 
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Jonan en Martes 14 Abril 2009 00:03:59 am

Tal vez todo este escrito en los astros y no sepamos leerlo.
       


Tal vez algunos supieron leerlo......
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 14 Abril 2009 00:08:10 am
La inminente nueva Era Glacial
Posted on March 28, 2009
Filed Under Actividad Solar 2012, Cambio Climatico |

Es de opinión de algunos especialistas que esta inusual actividad solar es un precedente de lo que nos depara. Llevamos muchos meses sin manchas solares, como cabría de esperarse de un ciclo 24 como el que atravesamos. Esta es toda una anomalia. Y la vez en que esto sucedió las cosas no fueron buenas: se produjo la pequeña Edad de Hielo. Eran años de minimo solar. Ahora, pensemos, estamos atravesando un máximo solar. ¿Qué sucederá?.


Dejemos que sean los cientificos y especialistas los que nos lo digan:

Zigbniew Jawaroski, en el 2002 discutía que habría glaciación. Autoridad mundial y glaciólogo, ex director de protección mediambiental de la UNESCO. Ahora asusta… La Evolución del ciclo solar 24 muestra anomalías y enfriamiento llevamos muchos meses sin manchas solares, esto no había ocurrido desde 1913… Normalmente ahora en primavera deberían haber aparecido, pero no lo han hecho. El Sol ha entrado en hibernación porque se acerca la Nueva Era Glacial…lo mismo que ocurrió en el Mínimo de Maunder en el siglo XVII-XVIII. Entonces el congelamiento fue abrupto en un año o meses las temperaturas bajaban bruscamente.  :o :cold: Justo antes de los años más duros en 1700 hubo curiosamente olas de calor y muchas tormentas y anomalías.

 

“Estamos todos en tiempo cíclico de entrar en otra Edad de Hielo. Y no va a pasar un largo periodo. No van a pasar décadas o siglos. Se producirá tan pronto como entre uno y tres años. Al mismo tiempo, vamos a pasar por los principales cambios de la Tierra, incluyendo un cambio de polos. Y no va a ser sólo magnético. Vamos a ver que realmente ocurrirá un movimiento de polos.”
........................................................
 :cold: :cold:



SIGUE EN
http://www.2012diciembre.com/2012/?p=161
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Serantes en Martes 14 Abril 2009 00:26:26 am
Este subforo es para hablar de climatología, que es una ciencia, los temas como las profecías mayas o que Tunguska lo hizo alguna conspiración creo que están fuera de lugar, se puede hablar de eso en el topic de parapsicología, de los mayas también hay alguno.

Intentemos tratar el tema de la mini glaciación desde un punto de vista científico, por favor.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Martes 14 Abril 2009 00:42:59 am
 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

cachondo el texto ese,
las manchas, como las florecillas, salen en primavera inundando el mundo de luz y de color ,....
 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

hay quién lo aprovecha todo,

que pueda pasar todo lo que dice, ¿si?, púes bien, ¿y?
lo que tenga que venir vendrá,
y lo recibiremos con los brazos abiertos (que remedio) ::),

(si lo más interesante es saber por qué pasa lo que pasa)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: quimet en Martes 14 Abril 2009 08:29:01 am
Este subforo es para hablar de climatología, que es una ciencia, los temas como las profecías mayas o que Tunguska lo hizo alguna conspiración creo que están fuera de lugar, se puede hablar de eso en el topic de parapsicología, de los mayas también hay alguno.

Intentemos tratar el tema de la mini glaciación desde un punto de vista científico, por favor.

Totalmente de acuerdo, vamos a evitar mezclar churras con merinas. Esto no es Cuarto Milenio.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 14 Abril 2009 19:37:07 pm
Aquí, lo importante, creo yo, será ver cómo influye una ligera disminución de la temperatura, a lo que se añade el efecto del aumento de rayos cósmicos, sobre el feedback del vapor de agua atmosférico. Mi teoria es que el forzamiento del agua no es como dicen dependiente de la temperatura, sino del producto entre la humedad absoluta y la pendiente de la curva de temperatura.
En otras palabras, ante una disminución de temperatura, el feedback del vapor de agua será tanto más negativo cuanto más rapida sea esa disminución y cuanto mayor haya sido la temperatura al inicio de su caida, ya que la tendencia será a haber una mayor nubosidad que refleje radiación hacia el exterior.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 14 Abril 2009 22:50:23 pm
(http://3.bp.blogspot.com/_YEwW2pUspMI/SKU1LAsXz_I/AAAAAAAAAVY/XBhHaPNoLTE/s400/radiaci%C3%B3n+solar.png)

Habia escrito una parrafada pero he tenido un problema y se ha borrado. Lastima, no voy a repetirlo otra vez. Así que dejo la imagen a ver quien saca las conclusiones acertadas.  ;D

La variación en por ejemplo un 0,1% de la radiación incidente afecta igual y de forma homogenea a todo el planeta?  ::)

Que influye más en los polos, la radiación que recibe de forma directa o la energía térmica que le llega desde el trópico a traves de los mecanismos de intercambio de calor?  ::)

Acaso influye tanto una modificación del albedo en las partes del planeta que menor radiación reciben?  ::)

El deshielo del artico va a calentar el ártico por la escasa radiación que recibe? De veras?  ::) No será más bien la variación de la capa de hielo una consecuencia de las variaciones en el intercambio de calor?  ::)

No sería mejor mirar al trópico para saber si nos llega una era de hielo?  ::)

Para el debate  ;D

PD: Igual alguien esta interesado en calcular la superficie en km cuadrados desde los circulos polares hasta el polo y entre tropicos  ::) Más que nada para poner cada cosa en su sitio y ver que magnitud tiene cada cosa en la ecuación  ;D
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 15 Abril 2009 17:04:31 pm
(http://3.bp.blogspot.com/_YEwW2pUspMI/SKU1LAsXz_I/AAAAAAAAAVY/XBhHaPNoLTE/s400/radiaci%C3%B3n+solar.png)

Habia escrito una parrafada pero he tenido un problema y se ha borrado. Lastima, no voy a repetirlo otra vez. Así que dejo la imagen a ver quien saca las conclusiones acertadas.  ;D

La variación en por ejemplo un 0,1% de la radiación incidente afecta igual y de forma homogenea a todo el planeta?  ::)

Que influye más en los polos, la radiación que recibe de forma directa o la energía térmica que le llega desde el trópico a traves de los mecanismos de intercambio de calor?  ::)

Acaso influye tanto una modificación del albedo en las partes del planeta que menor radiación reciben?  ::)

El deshielo del artico va a calentar el ártico por la escasa radiación que recibe? De veras?  ::) No será más bien la variación de la capa de hielo una consecuencia de las variaciones en el intercambio de calor?  ::)

No sería mejor mirar al trópico para saber si nos llega una era de hielo?  ::)

Para el debate  ;D

PD: Igual alguien esta interesado en calcular la superficie en km cuadrados desde los circulos polares hasta el polo y entre tropicos  ::) Más que nada para poner cada cosa en su sitio y ver que magnitud tiene cada cosa en la ecuación  ;D

Te falta la segunda parte de la ecuación, ya que los 18TWe que entran tienen que salir. Vamos que deberías haber puesto la distribución de la radiación saliente, la reflejada + la irradiada, que es con la que juega el efecto invernadero. Además de darnos una idea mejor de que partes son las que acumulan más calor.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 15 Abril 2009 22:29:43 pm
Es culpa mia  ;D

Es la media de la radiación solar. Los 18 TWe se corresponden con la energía que podria obtenerse instalando paneles fotovoltaicos en las zonas con puntos, es otra historia, ya que este mapa esa sacado de una página que habla de energía solar fotovoltaica.

Y no me falta ninguna segunda parte  ::) creo que es una mejor aproximación para la tierra la de un motor térmico qiue la de un modelo puntual y considerando solo la radiación. Lo que entrá no es necesariamente igual a lo que sale, y lo que se acumula no necesariamente lo hará en la atmosferá, ya que la tierra dispone de unos gigantescos acumuladores de agua con circuitos de intercambio complejos y eficientes.  ::)

Olvidar o despreciar esto es no saber nada sobre termodinámica. Y lo mismo que en una casa, apagar los circuitos adecuados puede sumir muchas habitaciones en el más absoluto frio  :P.

En definitiva creo que es de lo más lógico pensar que no solo influye la fuente de radiación el sol, sino los mecanismos que distribuyen el calor a lo largo, ancho y profundo del planeta, como la corriente termohalina por ejemplo. Arriba he formulado unas preguntas alguien puede responderlas?
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 15 Abril 2009 22:50:37 pm
No, si lo que quería decir con lo de la irradiación de la superficie es lo siguiente:
Dado que por su posición, la cobertura de hielo polar hivernal poco influye en la energía reflejada por albedo (no así en verano, con el hielo multianual, de ahí su importancia) digo yo si influirá entonces en la irradiación (menos cobertura de hielo y más caliente el océano en el polo, éste irradiará más energía). ¿Pero puede una cosa compensar a la otra?
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 16 Abril 2009 19:29:38 pm
No, si lo que quería decir con lo de la irradiación de la superficie es lo siguiente:
Dado que por su posición, la cobertura de hielo polar hivernal poco influye en la energía reflejada por albedo (no así en verano, con el hielo multianual, de ahí su importancia) digo yo si influirá entonces en la irradiación (menos cobertura de hielo y más caliente el océano en el polo, éste irradiará más energía). ¿Pero puede una cosa compensar a la otra?

Fijate la irradiación media sobre las aguas polares  ::) deberas crees que una variación en el albedo sobre una cantidad tan baja de energía,  produce un efecto retroalimentativo, cuando es más que evidente que la mayor parte y con diferencia de la energía que llega a los polos, es la provocada por la radiación en los tropicos que llega via atmosfera y mar? Sería interesante calcular, la ganacia de energía producida por ese cambio de albedo, frente a la variación de energía que llega hasta los polos cada año, la provocada por ciclos multianuales y la producida por los ciclos solares. Lo mismo es insignificante, a priori podría parecerlo, pero................quien se ha encargado de calcularlo.

Yo lo único que veo en la metodología del ipcc es que siempre se le endosa todo el efecto a una única causa  ::) que simplismo  ::)

Y cuanto más lo pienso yo más preguntas veo y todas sin contestar, ergo más dudas me surgen  ;D
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Serantes en Jueves 16 Abril 2009 19:44:37 pm
No, si lo que quería decir con lo de la irradiación de la superficie es lo siguiente:
Dado que por su posición, la cobertura de hielo polar hivernal poco influye en la energía reflejada por albedo (no así en verano, con el hielo multianual, de ahí su importancia) digo yo si influirá entonces en la irradiación (menos cobertura de hielo y más caliente el océano en el polo, éste irradiará más energía). ¿Pero puede una cosa compensar a la otra?

Fijate la irradiación media sobre las aguas polares  ::) deberas crees que una variación en el albedo sobre una cantidad tan baja de energía,  produce un efecto retroalimentativo, cuando es más que evidente que la mayor parte y con diferencia de la energía que llega a los polos, es la provocada por la radiación en los tropicos que llega via atmosfera y mar? Sería interesante calcular, la ganacia de energía producida por ese cambio de albedo, frente a la variación de energía que llega hasta los polos cada año, la provocada por ciclos multianuales y la producida por los ciclos solares. Lo mismo es insignificante, a priori podría parecerlo, pero................quien se ha encargado de calcularlo.

Yo lo único que veo en la metodología del ipcc es que siempre se le endosa todo el efecto a una única causa  ::) que simplismo  ::)

Y cuanto más lo pienso yo más preguntas veo y todas sin contestar, ergo más dudas me surgen  ;D

Si quieres calcular eso tendrás que hacer un modelo, eso es precisamente lo que los modelos hacen  :P

Y ojo que el polo en verano tiene 24 horas de luz, y además con el sol tan bajo el albedo de la nieve es aun mayor(depende del ángulo cenital).
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 16 Abril 2009 19:59:55 pm
Pero a pesar de las 24 horas de sol, la radiación incidente es mínima así que no es mucha la energía que puede absorber un mar libre

Y para calcular eso no hacen falta modelos  ;)

Lo que hacen falta son mediciones de campo
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Jueves 16 Abril 2009 20:21:35 pm
si, es poca la influencia comparada con las zonas tropicales (precisamente por el angulo cenital) del orden de un 65%-80% de diferencia, y tienes unos meses de sol 24h, pero otros de 0h, si compensamos (modelísticamente) y nos quedamos con su primavera u otoño, no hay comparación a nivel energético,

tienes mucha razón, esa influencia es comparativamente muy poco significativa (frente a los intercambios trópico-ecuatoriales)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 16 Abril 2009 20:26:18 pm
Es mínima, pero al final no tanto, el 22 junio en el polo la altura del sol es de 23º lo que hace que la energía incidente seá algó menos del 40% de la que incide en el trópico lo cual no es nada despreciable y no es lo mismo naturalmente que se refleje a que sea capturada por el oceano.

Claro que esto solo sirve durante 2 ó tres meses, el resto del tiempo el polo solo pierde calor y depende unica y exlusivamente del aporte del aporte de calor desde el sur.

Saludos 8)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Serantes en Jueves 16 Abril 2009 20:44:51 pm
Pero a pesar de las 24 horas de sol, la radiación incidente es mínima así que no es mucha la energía que puede absorber un mar libre

Y para calcular eso no hacen falta modelos  ;)

Lo que hacen falta son mediciones de campo

¿Como haces una medición de campo de la cantidad de energía que recibe el polo cada año?

Puedes medir la irradiación, medir las corrientes marinas por diversos métodos, medidas de satélite del albedo, muchas cosas, pero para juntarlo todo necesitas usar las ecuaciones de la física, y hacer un modelo que las integre.

Ya se han hecho muchos y se ha estimado el transporte de energía que hay al polo de diferentes maneras. No es "terra ignota", aunque haya incertidumbres. Pero la forma de actuar solo puede ser esa, ir mejorando los modelos y los datos que los nutren.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 16 Abril 2009 22:16:52 pm
No, si lo que quería decir con lo de la irradiación de la superficie es lo siguiente:
Dado que por su posición, la cobertura de hielo polar hivernal poco influye en la energía reflejada por albedo (no así en verano, con el hielo multianual, de ahí su importancia) digo yo si influirá entonces en la irradiación (menos cobertura de hielo y más caliente el océano en el polo, éste irradiará más energía). ¿Pero puede una cosa compensar a la otra?

Fijate la irradiación media sobre las aguas polares  ::) deberas crees que una variación en el albedo sobre una cantidad tan baja de energía,  produce un efecto retroalimentativo, cuando es más que evidente que la mayor parte y con diferencia de la energía que llega a los polos, es la provocada por la radiación en los tropicos que llega via atmosfera y mar? Sería interesante calcular, la ganacia de energía producida por ese cambio de albedo, frente a la variación de energía que llega hasta los polos cada año, la provocada por ciclos multianuales y la producida por los ciclos solares. Lo mismo es insignificante, a priori podría parecerlo, pero................quien se ha encargado de calcularlo.

Yo lo único que veo en la metodología del ipcc es que siempre se le endosa todo el efecto a una única causa  ::) que simplismo  ::)

Y cuanto más lo pienso yo más preguntas veo y todas sin contestar, ergo más dudas me surgen  ;D

Veo que no me he sabido explicar.

Cuando digo irradiación, me refiero a la radiación de cuerpo negro que emite la tierra, no a la que recibe.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 16 Abril 2009 22:19:42 pm

Claro que esto solo sirve durante 2 ó tres meses, el resto del tiempo el polo solo pierde calor y depende unica y exlusivamente del aporte del aporte de calor desde el sur.

Saludos 8)

Efectivamente, ahí es donde yo iba.

¿Qué diferencias puede tener a la hora de perder calor la cobertura de hielo? Supongo que, a menos cobertura de hielo, la emisividad será mayor, pero ¿alguien lo sabe?
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Jueves 23 Abril 2009 09:33:15 am
un poco de teoría de enfriamiento,
Atmospheric Cooling Processes (http://www.geog.ucsb.edu/~joel/g110_w08/lecture_notes/cooling_processes/cooling_processes.html)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: juse en Domingo 10 Mayo 2009 17:57:59 pm
Hola.No se si esta posteado este enlace,pero me parece interesante el seguimiento que hacen de los eventos relacionados con el enfriamiento global.Ya se que el nombre de la pagina es claramente enfriamentista,pero que credibilidad le dais a sus publicaciones(por ejemplo en el tema que comenta que los 4 organismos mundiales que hacen el seguimiento de la temperatura global"Las cuatro instituciones más importantes que monitorean las temperaturas del mundo (Hadley, el GISS de NASA, UAH, RSS) han publicado los datos actualizados. Todos muestran que durante el año pasado 2007 , las tempera-turas globales han descendido precipitadamente" enlace :http://miniedaddehieloxxi.wordpress.com/monitores-de-temperaturas-informan-un-enfriamiento-global/)en relacion a los datos reales(debemos pensar que efectivamente lo son) que conocemos?Aqui os dejo la pagina de inicio de dicho link



http://miniedaddehieloxxi.wordpress.com/
  :confused: :confused: :o :o :cold: :cold:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Domingo 10 Mayo 2009 20:27:07 pm
púes este artículo que ponen es muy sensato,

Citar
Los últimos datos sobre el clima del planeta muestran que lo que se está viviendo últimamente no es un calentamiento sino un enfriamiento global.tormenta-de-hielo1

En una columna de Jeff Jacoby en el Boston Globe se hace una compilación de hechos recientes. Estados Unidos esta padeciendo uno de los inviernos más fuertes de las últimas décadas. Canadá tuvo una navidad blanca (por la nieve) en sus 25 provincias, una situación que no se había presentado en 37 años. En Europa, el invierno paralizó a los trenes en la Riviera Francesa y a los chimpancés del zoológico de Roma les tuvieron que dar té caliente para hacerles más llevadero el frío. La información satelital mostró completamente congelados a los grandes lagos Erie, Superior y Hurón. Y en Washington D.C., el día que se iba a realizar una manifestación masiva contra el calentamiento global, cayó la mayor nevada no solamente de la temporada sino de la década.

Jacoby destaca, además, como el National Snow and Ice Data Center tuvo que reconocer que, debido al mal funcionamiento de un sensor satelital, subestimó el tamaño de la capa de hielo en el Ártico en 193.000 millas cuadradas, un área del tamaño de España. Por otro lado, un nuevo estudio de Kyle Swanson y Anastasios Tsonis, investigadores de Wisconsin University, llegó a la conclusión que el actual enfriamiento global “es como no lo habíamos visto desde 1950”. Y la verdad es que las temperaturas globales no han excedido el récord de calentamiento observado en 1998, no obstante todo el dióxido de carbono que la humanidad bombeó a la atmósfera desde ese entonces.

Si bien no se pueden formular teorías definitivas sobre estos hechos y sobre el enfriamiento global reciente, lo cierto es que se les ha puesto poca atención. Y la razón parece simple. El tema del calentamiento global fue apropiado por partidos de la izquierda como elemento central en sus plataformas programáticas. De ahí fue recogido, con su característica superficialidad, por personajes de la farándula y de los medios de comunicación. Al poco tiempo se regó como pólvora entre la infinidad de pelmazos y bombetas que existen en el planeta (aquellos que opinan con suficiencia sobre temas que desconocen). Y se sabe lo difícil que es revertir una idea una vez que se ha instalado en la mente de quienes la adoptan como verdad revelada.

Como si se tratara de una secta de fanáticos religiosos, los promotores de la lucha contra el calentamiento global se tapan ojos y oídos frente a cualquier evidencia que no compagina con sus teorías. El dogmatismo de la secta es su principal mecanismo de defensa para mantener el interés del resto de la humanidad en su causa. Sin el alarmismo que los caracteriza y el miedo que transmiten sobre la inminente catástrofe, no obtendrían la cuantiosa financiación que reciben.
Fuente:La nota.com

o este otro,
Citar
Ahora no son sólo las manchas solares la que predicen el enfriamiento global. El nuevo satélite oceanográfico Jason muestra que 2007 fue un “frío” año de La Niña –pero Jason dice que algo más importante está sucediendo: La mucho más grande y persistente Oscilación Decadal del Pacífico (PDO) ha ingresado a su fase fría, diciéndonos que debemos esperar temperaturas moderadamente más frías hasta alrededor de 2030.

Por lo menos durante todo el siglo pasado las temperaturas tuvieron la tendencia de reflejar los calen-tamientos y enfriamientos de 20 a 30 años del centro-norte del Océano Pacífico. No sabemos la cau-sa pero el patrón del último siglo es claro: la Tierra se calentó desde más o menos 1915 hasta 1940, mientras que la PDO también estaba también en una fase cálida (1925 a 1946). La tierra se enfrió luego desde 1940 hasta 1975 mientras que la PDO estaba en una fase fría (1946 a 1977). El fuerte calentamiento desde 1976 hasta 1998 estuvo acompañado de un fuerte y casi constante calenta-miento de la región centro norte del Pacífico. Los anillos de los antiguos árboles de la Baja California y México muestran que deben de haber existido cuando menos 11 cambios de la PDO desde 1650, con un largo promedio de 23 años.
...
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Sábado 09 Enero 2010 15:03:13 pm
Subo este mensaje para comentar la situación,
¿es correcto este análisis? ¿es esto lo que tenemos?

(independientemente de la edad de hielo)



http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Gray/Influence_of_Solar_Changes_HCTN_62.pdf


Edito: también creo interesante la lectura de este otro artículo:

http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/pubs/jastp.xx.xx.xx.pdf

muy interesantes, y didácticos, estos artículos, recomendable su lectura,
(en el tema de la estratosfera estarían mejor que perlas en un cuello bonito)

aclaro mi visión de la circulación en mínimo solar, que siempre la lío,

a mi parecer en mínimo solar la atmósfera se contrae, se vuelve más densa, y con mayores contrastes térmicos

eso deberia redundar en un chorro fuerte, pero con una dinámica con masas más lentas y compactas (A y B), lo que daría como resultado una circulación de contorno de estas masas más acusada, un chorro más canalizado PERO con más ondulaciones debidas a esas densas y compactas masas,
además contribuye la contracción de la atmósfera en la canalización vertical, así como en la transmisión de ondas verticales,



otro punto a tener en cuenta a la hora de valorar la intensidad de los chorros, es que su difluencia entre el polar y el subtropical es directamente proporcional a la intensidad global (por decirlo de alguna manera), así como su amplitud,
(¿que es más intenso, un chorro intenso y educido, o uno menos intenso pero con más amplitud? ¿como "demonios" se puede valorar correctamente el flujo global estratosférico?)


pero lo que dejan claro en estos estudios, es la fuerte influencia de la dinámica solar en la climatología, y el desconocimiento que tenemos sobre el tema,
¡pero que avanza a pasos agigantados!

otra osa que me llama la atención, y que no deja de ser representativa, es que sobre todo lo que mencionan en estos estudios, lo llevamos comentando aquí en numerosos temas, cuestiones muy vigentes en el panorama meteoclimático actual,
¡no llego a entender por que no hay ninguno español, ¿aquí no le interesa esto a nadie?!
(¿a que tenemos miedo?)

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: clima en Sábado 09 Enero 2010 19:57:20 pm
no hay que ser un genio, solo miren lo que esta pasando, si estamos en invierno pero hace años que no pasa esto:

LONDRES (AFP).- Una ola de frío procedente de Siberia azotó ayer a Gran Bretaña con fuertes nevadas, que provocaron un caos en la red de transportes y obligaron a cerrar aeropuertos y centenares de escuelas (izq.). Después de afectar Escocia y el norte de Inglaterra, el temporal de nieve llegó a Londres para quedarse, resultado de una ola de frío que castiga a toda Europa. Del otro lado del Atlántico, las gélidas temperaturas que se registran desde hace varios días en la costa este de Estados Unidos se extendieron hasta el estado de Florida (der.), en un inusual cambio climático para el habitualmente cálido sur del país.

Río congelado en Alemania
Ola de intenso frío polar azota  zonas cálidas  EU y México

China espera nuevo periodo de fuerte frío

Una ola de frío polar golpea a Europa, EEUU, México y China

Mantiene España alerta por nieve y frío polar

Ola de frío desciende a Florida, mientras Europa se congela

Esto pasa en todos lados al mismo tiempo incluso llegando a sitios que normalmente no llega como MEXICO, si esto no es el principio de una era de hielo, que es exactamente?
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: quimet en Sábado 09 Enero 2010 20:09:35 pm
no hay que ser un genio, solo miren lo que esta pasando, si estamos en invierno pero hace años que no pasa esto:

LONDRES (AFP).- Una ola de frío procedente de Siberia azotó ayer a Gran Bretaña con fuertes nevadas, que provocaron un caos en la red de transportes y obligaron a cerrar aeropuertos y centenares de escuelas (izq.). Después de afectar Escocia y el norte de Inglaterra, el temporal de nieve llegó a Londres para quedarse, resultado de una ola de frío que castiga a toda Europa. Del otro lado del Atlántico, las gélidas temperaturas que se registran desde hace varios días en la costa este de Estados Unidos se extendieron hasta el estado de Florida (der.), en un inusual cambio climático para el habitualmente cálido sur del país.

Río congelado en Alemania
Ola de intenso frío polar azota  zonas cálidas  EU y México

China espera nuevo periodo de fuerte frío

Una ola de frío polar golpea a Europa, EEUU, México y China

Mantiene España alerta por nieve y frío polar

Ola de frío desciende a Florida, mientras Europa se congela

Esto pasa en todos lados al mismo tiempo incluso llegando a sitios que normalmente no llega como MEXICO, si esto no es el principio de una era de hielo, que es exactamente?

Un invierno frío con una Oscilación Ártica (https://foro.tiempo.com/climatologia/indice+ao+registros+extremos+y+seguimiento-t101271.0.html;msg2279935#msg2279935) en niveles históricos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 10 Enero 2010 18:45:12 pm
no hay que ser un genio, solo miren lo que esta pasando, si estamos en invierno pero hace años que no pasa esto:

LONDRES (AFP).- Una ola de frío procedente de Siberia azotó ayer a Gran Bretaña con fuertes nevadas, que provocaron un caos en la red de transportes y obligaron a cerrar aeropuertos y centenares de escuelas (izq.). Después de afectar Escocia y el norte de Inglaterra, el temporal de nieve llegó a Londres para quedarse, resultado de una ola de frío que castiga a toda Europa. Del otro lado del Atlántico, las gélidas temperaturas que se registran desde hace varios días en la costa este de Estados Unidos se extendieron hasta el estado de Florida (der.), en un inusual cambio climático para el habitualmente cálido sur del país.

Río congelado en Alemania
Ola de intenso frío polar azota  zonas cálidas  EU y México

China espera nuevo periodo de fuerte frío

Una ola de frío polar golpea a Europa, EEUU, México y China

Mantiene España alerta por nieve y frío polar

Ola de frío desciende a Florida, mientras Europa se congela

Esto pasa en todos lados al mismo tiempo incluso llegando a sitios que normalmente no llega como MEXICO, si esto no es el principio de una era de hielo, que es exactamente?

 ???
pues si de un invierno frio sacas que estamos en el inicio de una mini-era de hielo...apaga y vamonos...

estoy con quimet :P
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: almogaver en Domingo 10 Enero 2010 20:36:16 pm
pues yo este frio no lo veo tan extraodinario. antes las heladas eran continuas en el itnerior, y estos ultimos años cada vez eran mas raras. mirad el otoño que hemos tenido.... ah y a finales de diciembre llegamos a los 26ºC un par de dias por el levante.
y fijaros, esta frio que ha durado de viernes a domingo se ira el martes con ascension de la dorsal con tºs en general de nuevo por encima de la media.....
no se su habra mini edad de hielo, pero yo lo unico que veo es tºs por encima de la media salvo entradas de frio muy intensas y de poca duracion, paso a finales de octubre, a mediados de dic y ahora. pero el resto? tº sobre la media
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: surfercop en Domingo 10 Enero 2010 20:38:48 pm
pues yo este frio no lo veo tan extraodinario. antes las heladas eran continuas en el itnerior, y estos ultimos años cada vez eran mas raras. mirad el otoño que hemos tenido.... ah y a finales de diciembre llegamos a los 26ºC un par de dias por el levante.
y fijaros, esta frio que ha durado de viernes a domingo se ira el martes con ascension de la dorsal con tºs en general de nuevo por encima de la media.....
no se su habra mini edad de hielo, pero yo lo unico que veo es tºs por encima de la media salvo entradas de frio muy intensas y de poca duracion, paso a finales de octubre, a mediados de dic y ahora. pero el resto? tº sobre la media

Bueno, que haya nevado en Sevilla capital y haya cuajado en pueblos de Sevilla y Córdoba capital no lo veo yo muy normal no? jejeje
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: clima en Domingo 10 Enero 2010 23:41:03 pm
yo lo decia mas bien por florida y mexico y que se da en todo el hemisferio norte a la vez pisco mas o menos.

pero si llega la nieve a canarias entonces si que ya es cuando tocare todas las alarmas. :risa:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: El buho en Lunes 11 Enero 2010 01:12:44 am
El comercio de marfil en la Edad Media hizo que los vikingos se lanzaran en su persecución durante el Óptimo Climático Medieval llegando a Groenlandia, en zonas muy septentrionales. http://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESTIS86277420080728?sp=tru (http://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESTIS86277420080728?sp=tru)
Noticias como esta son evidencias de que las temperaturas fueron iguales o superiores a las actuales durante el OCM.
Concretamente perseguían el marfil del Narval http://es.wikipedia.org/wiki/Monodon_monoceros (http://es.wikipedia.org/wiki/Monodon_monoceros), el unicornio marino, que come habitualmente bacalao.
Duras condiciones climáticas durante el inicio de la pequeña edad de hielo hicieron que la pesca del Narval fuera menos comercial. Además habían irrumpido nuevos mercados en África e India disminuyendo su valor.
Una de las causas probables de la desaparición del Narval es que su comida cambiara de hábitos, y su comida es el Bacalao.
Resulta que el Bacalao está cambiando de hábitos por culpa del enfriamiento de las aguas del atlantico norte según nos informaba Kurgan en: https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo+2010+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t113171.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo+2010+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t113171.0.html)
Y el enfriamiento de dichas aguas es consecuencia en primera instancia del deshielo por culpa del incremento de temperaturas.
En esa época el culpable del calentamiento global del OCM no fue el CO2 sinó probablemente una mayor actividad solar.
Es decir que el inicio de la Pequeña Edad de Hielo fué el Calentamiento Global Natural.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Baixriberenc en Lunes 11 Enero 2010 17:11:28 pm
pues yo este frio no lo veo tan extraodinario. antes las heladas eran continuas en el itnerior, y estos ultimos años cada vez eran mas raras. mirad el otoño que hemos tenido.... ah y a finales de diciembre llegamos a los 26ºC un par de dias por el levante.
y fijaros, esta frio que ha durado de viernes a domingo se ira el martes con ascension de la dorsal con tºs en general de nuevo por encima de la media.....
no se su habra mini edad de hielo, pero yo lo unico que veo es tºs por encima de la media salvo entradas de frio muy intensas y de poca duracion, paso a finales de octubre, a mediados de dic y ahora. pero el resto? tº sobre la media

Emmm... los 26º fue la temp maxima de la comunidad, y tampoco fue un par de dias, fue un dia, (tampoco es tan raro, casi todos los años algun dia de poniente se tocan los 25º en algun lugar del levante) tambien tuvimos cota 200 en diciembre (que parece que lo bueno se olvide) ademas de las dos recientes nevadas en Valencia capital (tambien muy normal) y la de Sevilla (tambien eran normales antes) entradas de poca duracion... eso es relativo, dependiendo de lo que sea "poca duracion" para ti... para mi ver la sierra desde mi casa nevada dos veces en lo que va de invierno, y 5 dias con nieve a 300m a 5km del mar, pues normal normal no es  ::)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 11 Enero 2010 17:17:19 pm
¿Acaso llego una miniedad de hielo en el 56?.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Baixriberenc en Lunes 11 Enero 2010 17:59:47 pm
¿Acaso llego una miniedad de hielo en el 56?.
Si lo dices por mi yo no pienso que vaya a haber una miniedad de nada... solo pongo en duda el comentario de quien cito, ya que por el mismo motivo que yo no creo que vaya a haber una edad de hielo por un año frio, el no deberia creer que no lo habra por un año calido, solo trataba de dejar claro que de calido no tiene nada este invierno y que las entradas que estamos teniendo no son "normalitas" pero solo digo eso.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: vigilant en Lunes 11 Enero 2010 19:11:02 pm
¿Acaso llego una miniedad de hielo en el 56?.
Si lo dices por mi yo no pienso que vaya a haber una miniedad de nada... solo pongo en duda el comentario de quien cito, ya que por el mismo motivo que yo no creo que vaya a haber una edad de hielo por un año frio, el no deberia creer que no lo habra por un año calido, solo trataba de dejar claro que de calido no tiene nada este invierno y que las entradas que estamos teniendo no son "normalitas" pero solo digo eso.

Según las datos globales del AMSU, contando diciembre y lo poco que llevamos de enero, sí está siendo un invierno muy cálido. Y según NOAA, GISS y HadCru diciembre fue muy cálido globalmente.

Saludos  ;)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Lunes 11 Enero 2010 19:18:16 pm
claro que no se puede hablar de edad de hielo por un año, ni por dos, pero el conocimiento de los ciclos solares, y la posibilidad de que haya unos ciclos mínimos está ahí,

ciclos similares al de dalton, por ejemplo,

lo que si me parece efectivo es apreciar hasta que punto la actividad solar, y su inercia, puede afectarnos,

y por favor, pongamos las cosas en perspectiva,
¿como habría sido esta entrada en el 56? (con los medios de 1956, con sus carreteras, con sus calefacciones, con sus cañerías,....)

Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: diablo en Lunes 11 Enero 2010 20:25:51 pm
¿Acaso llego una miniedad de hielo en el 56?.
Si lo dices por mi yo no pienso que vaya a haber una miniedad de nada... solo pongo en duda el comentario de quien cito, ya que por el mismo motivo que yo no creo que vaya a haber una edad de hielo por un año frio, el no deberia creer que no lo habra por un año calido, solo trataba de dejar claro que de calido no tiene nada este invierno y que las entradas que estamos teniendo no son "normalitas" pero solo digo eso.

Según las datos globales del AMSU, contando diciembre y lo poco que llevamos de enero, sí está siendo un invierno muy cálido. Y según NOAA, GISS y HadCru diciembre fue muy cálido globalmente.

Saludos  ;)

Vigilant, pero ¿GISS ha sacado ya los datos de diciembre?
Bueno, es verdad, no hace falta esperar a que los saquen para saber que lo darán muy cálido  :mucharisa:
 ;)

PD: Dejo el mapa de RSS MSU para diciembre, con sus +0.24ºC globales:

(en el hemisferio norte, que es donde es invierno, no parece que halla sido demasiado cálido)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: tro en Lunes 11 Enero 2010 20:39:02 pm
Nada nuevo que no se haya comentado ya (metragirta, por ejemplo), por creer cada cual "cree" lo que guste, unos ponderan mas ciertas variables, otros menos, unos las conocen, otros las desconocen, unos hacen ver que las conocen, etc, etc.


The mini ice age starts here (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1242011/DAVID-ROSE-The-mini-ice-age-starts-here.html)





Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: HugoMeteo en Lunes 11 Enero 2010 21:12:14 pm
Nada nuevo que no se haya comentado ya (metragirta, por ejemplo), por creer cada cual "cree" lo que guste, unos ponderan mas ciertas variables, otros menos, unos las conocen, otros las desconocen, unos hacen ver que las conocen, etc, etc.


The mini ice age starts here (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1242011/DAVID-ROSE-The-mini-ice-age-starts-here.html)







Sinceramente magnifico articulo.
El problema es que cuando hay un periodo calido hablamos de ciclos, pero cuando se producen heladas y nevadas en muchos puntos, saltan las alrmas de Mini edad de hielo.

Las ganas nos pueden.... ;D


Si que el estudio que se realizo, se comentaba que la para de la termohlina se produciria a partir del 2010.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: vigilant en Lunes 11 Enero 2010 21:13:23 pm
(en el hemisferio norte, que es donde es invierno, no parece que halla sido demasiado cálido)

Tienes razón, parece que ha sido un diciembre normal. ;D

PD: Eso es lo que es, un diciembre normal como los de antes, ni más ni menos. Pero ya veremos los siguientes meses...
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Baixriberenc en Lunes 11 Enero 2010 21:20:09 pm
(en el hemisferio norte, que es donde es invierno, no parece que halla sido demasiado cálido)

Tienes razón, parece que ha sido un diciembre normal. ;D

PD: Eso es lo que es, un diciembre normal como los de antes, ni más ni menos. Pero ya veremos los siguientes meses...

Yo solo desmentia datos locales dando otros datos locales reales... y tu me has salido con datos globales, cosa que yo ni te he cuestionado y encima va y lo que dices te sale por la culata  ;D... por lo menos se te ve buen chaval, se de otros que hubiesen editado el anterior mensaje para quedar bien  ;) ... pero lo digo de buen rollo.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Jonan en Lunes 11 Enero 2010 21:38:09 pm
(en el hemisferio norte, que es donde es invierno, no parece que halla sido demasiado cálido)

Tienes razón, parece que ha sido un diciembre normal. ;D

PD: Eso es lo que es, un diciembre normal como los de antes, ni más ni menos. Pero ya veremos los siguientes meses...

Leo todos los topics de climatologia, y me caes bien Vigilant, pero este tipo de coletillas, nose, digamos que fastidian, como puedes saber que sera calido? Y si es extremadante frio que? Ya se que me estoy metiendo donde no me llaman ahora, pero esque no me puedo quedar calladito
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: !!!KOLIRIO!!! en Lunes 11 Enero 2010 22:29:34 pm
Como bien decis en el caso de que se produzca una mini edad de hielo no lo vamos a notar en su primer mes, duraria unos años y se notaria al pasar tres cuatro años desde su comienzo, dicen por ahi que empezaria a comienzos del 2010, 2010 empezo hace pocos dias asi que no podemos decir nada al respecto, hasta finales del 2010 no se podra decir nada, en noviembre y diciembre de este año habra que retomar este tema y hacer una valoracion.
Y por dios no hableis de meses del año pasado, diciembre es del 2009, o acaso este 2010 tiene 13 meses?
Insisto, que los que dicen que habra mini edad de hielo aseguran que comenzara a primeros de este año, de momento parece darles la razon la climatologia, con unos de los peores temporales de la historia en EE.UU, en China, aqui en Europa de momento estos ultimos temporales se suponen que son los que tendrian que hacer en un invierno normal, nos parece algo estraño lo que estamos teniendo porque llebamos 20 años con inviernos anormales, haber como acaba este invierno y si tenemos temorales anormalmente frios por toda europa.

Lo dicho hasta finales de este año no se podra intuir si de verdad estamos entrando en un periodo de mini edad de hielo( en mi opinion yo cada vez estoy mas convencido de que si, y que tendremos inviernos durisimos de frio a partir del 2011,y tambien lo deseo para que os voy a engañar, mas que nada para que se desmonte de una vez la gran mentira del siglo, el calentamiento global antropogenico segun los politicos calentologos)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Estratocumulus en Lunes 11 Enero 2010 22:45:38 pm
(en el hemisferio norte, que es donde es invierno, no parece que halla sido demasiado cálido)

Tienes razón, parece que ha sido un diciembre normal. ;D

PD: Eso es lo que es, un diciembre normal como los de antes, ni más ni menos. Pero ya veremos los siguientes meses...
Un momento, según RSS, en el hemisferio norte +0,24, y según UAH +0,33. Eso es calentito, aunque no demasiado. Sólo ha sido frío en latitudes medias del hemisferio norte.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: diablo en Lunes 11 Enero 2010 22:54:24 pm
(en el hemisferio norte, que es donde es invierno, no parece que halla sido demasiado cálido)

Tienes razón, parece que ha sido un diciembre normal. ;D

PD: Eso es lo que es, un diciembre normal como los de antes, ni más ni menos. Pero ya veremos los siguientes meses...
Un momento, según RSS, en el hemisferio norte +0,24, y según UAH +0,33. Eso es calentito, aunque no demasiado. Sólo ha sido frío en latitudes medias del hemisferio norte.

Ya, pero si al hemisferio norte le quitamos su zona intertropical (0-20ºN), da +0.06
Un invierno normal, como decía vigilant.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Estratocumulus en Lunes 11 Enero 2010 23:36:05 pm
Ya, pero si al hemisferio norte le quitamos su zona intertropical (0-20ºN), da +0.06
Un invierno normal, como decía vigilant.
Y si le quitamos las latitudes medias (20-60ºN) te da... em... no sé cuánto da, pero mucho ;D

Vamos que el hemisferio norte es el hemisferio norte, y no ha pasado nada excepcional ni a nivel hemisférico ni a nivel global (y el invierno acaba de empezar). Lo que yo me pregunto es qué efecto va a tener a corto plazo esta tremenda descarga de frío polar sobre la banquisa y Groenlandia, pero eso es tema de otros hilos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: vigilant en Martes 12 Enero 2010 00:01:39 am
Leo todos los topics de climatologia, y me caes bien Vigilant, pero este tipo de coletillas, nose, digamos que fastidian, como puedes saber que sera calido? Y si es extremadante frio que? Ya se que me estoy metiendo donde no me llaman ahora, pero esque no me puedo quedar calladito

Muchas gracias por la parte que me toca! ;)

Respecto a lo que dices... Sí que lo podemos saber grosso modo con modelos sencillos de la temperatura global trimestral como el que propuse yo. Aún habiendo un ENSO muy negativo seguiría siendo un invierno más cálido que la media, porque físicamnete hay mucho forzamiento radiativo positivo. Te sugiero que te leas esto:

https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.0.html

En cualquier caso no creo que mi anterior postdata sea ofensivo para nadie, ni si quiera puede entenderse como "tendencioso", ¿no?

Saludos! ;)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: surfercop en Martes 12 Enero 2010 00:04:50 am
Como bien decis en el caso de que se produzca una mini edad de hielo no lo vamos a notar en su primer mes, duraria unos años y se notaria al pasar tres cuatro años desde su comienzo, dicen por ahi que empezaria a comienzos del 2010, 2010 empezo hace pocos dias asi que no podemos decir nada al respecto, hasta finales del 2010 no se podra decir nada, en noviembre y diciembre de este año habra que retomar este tema y hacer una valoracion.
Y por dios no hableis de meses del año pasado, diciembre es del 2009, o acaso este 2010 tiene 13 meses?
Insisto, que los que dicen que habra mini edad de hielo aseguran que comenzara a primeros de este año, de momento parece darles la razon la climatologia, con unos de los peores temporales de la historia en EE.UU, en China, aqui en Europa de momento estos ultimos temporales se suponen que son los que tendrian que hacer en un invierno normal, nos parece algo estraño lo que estamos teniendo porque llebamos 20 años con inviernos anormales, haber como acaba este invierno y si tenemos temorales anormalmente frios por toda europa.

Lo dicho hasta finales de este año no se podra intuir si de verdad estamos entrando en un periodo de mini edad de hielo( en mi opinion yo cada vez estoy mas convencido de que si, y que tendremos inviernos durisimos de frio a partir del 2011,y tambien lo deseo para que os voy a engañar, mas que nada para que se desmonte de una vez la gran mentira del siglo, el calentamiento global antropogenico segun los politicos calentologos)

Buenas, pues yo tendré que esperarme por huev..s a final del 2010 para ver hasta qué punto lleva todo esto de razón, pero lo que sí es totalmente cierto que ha nevado en zonas INUSUALES (Sevilla, por favor....) (que no digo que sea imposible, ya que ha nevado hace muchos años), y si miramos ya no EEUU o zonas de Asia, sino zonas más cercanas como los países europeos.... Gran Bretaña cubierta de nieve... Francia, Alemania, Holanda... temporales de frío y nieve... (que si, que normalmente tienen mucho frio pero este año se pasa),..... Y eso que acabamos de empezar el año, pero son muchas cosas que coinciden.... (y si ya a eso le sumamos la velocidad de la corriente del golfo que ha disminuido.... pues no se vosotros, pero yo apostaría también a que estamos entrando en una "mini" o "maxi" o "lo que sea" de edad de hielo.... y si no, tiempo al tiempo.... ;)

Otra cosita; no creo que porque este Invierno haya sido cálido (aunque menos que otros años) se pueda afirmar que no está comenzando una miniedad de hielo, porque lo lógico sería que si ahora comienza, que no directamente sea ya el invierno más frío que haya habido nunca no?, es decir, puede ser más frío que los últimos años aunque todavía ser más cálido que inviernos que se daban en el 54 por ejemplo.... pero lo que digo, tiempo al tiempo, y ya se verá si supera con creces a los inviernos más crudos de los que tengamos constancia.... Saludossss ;)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: vigilant en Martes 12 Enero 2010 00:18:41 am
Como bien decis en el caso de que se produzca una mini edad de hielo no lo vamos a notar en su primer mes, duraria unos años y se notaria al pasar tres cuatro años desde su comienzo, dicen por ahi que empezaria a comienzos del 2010, 2010 empezo hace pocos dias asi que no podemos decir nada al respecto, hasta finales del 2010 no se podra decir nada, en noviembre y diciembre de este año habra que retomar este tema y hacer una valoracion.
Y por dios no hableis de meses del año pasado, diciembre es del 2009, o acaso este 2010 tiene 13 meses?
Insisto, que los que dicen que habra mini edad de hielo aseguran que comenzara a primeros de este año, de momento parece darles la razon la climatologia, con unos de los peores temporales de la historia en EE.UU, en China, aqui en Europa de momento estos ultimos temporales se suponen que son los que tendrian que hacer en un invierno normal, nos parece algo estraño lo que estamos teniendo porque llebamos 20 años con inviernos anormales, haber como acaba este invierno y si tenemos temorales anormalmente frios por toda europa.

Lo dicho hasta finales de este año no se podra intuir si de verdad estamos entrando en un periodo de mini edad de hielo( en mi opinion yo cada vez estoy mas convencido de que si, y que tendremos inviernos durisimos de frio a partir del 2011,y tambien lo deseo para que os voy a engañar, mas que nada para que se desmonte de una vez la gran mentira del siglo, el calentamiento global antropogenico segun los politicos calentologos)

La temperatura global de un año (un año vista) se puede modelizar bastante bien con el balance energético actual (sol, gases de efecto invernadero, océanos, etc.) y lo que nos sale es que NO se va a enfriar.

https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.0.html

Por otro lado, es cierto que la teoría del calentamiento global se basa en gran parte en el efecto invernadero. Yo no soy político, pero te puedo asegurar que la física del efecto invernadero es muy robusta, tiene un importante apoyo teórico (física cuántica) y empírico (laboratorio, satélites, ...). Por lo tanto dudo mucho que una predicción inspirada en la "intuición" de unos climatólogos sea más acertada que la física rigurosa.

Este foro es de climatología (física y geográfica) no de política, por lo tanto estás totalmente confundido al identificar el calentamiento global con la política, al menos en este foro "científico", no político, insisto.

Saludos cordiales

Nota: Edito para completar mi opinión.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: El buho en Martes 12 Enero 2010 01:32:55 am
Soy escéptico por naturaleza. Creo que el CO2 es totalmente incapaz de provocar lo que se le atribuye. Pero lo que es evidente es que la Tierra se está calentando. Y un poco de nieve en Sevilla no es ningún indicador de nada. De hecho por mi zona, cercano a los Pirineos, ha sido un invierno más bien cálido. Y me niego a pensar que a partir del 1 de enero de 2010 va a empezar una mini-edad de hielo. Esto no es tan fácil. Glaciación desde luego ni hablar. La posición de la Tierra no es la idónea, al contrario, indica calentamiento. No hay megavolcanes a la vista ni meteoritos o cometas gigantes a punto de caer.
Quisiera recordar que mientras aquí algunos nos pelamos de frío, o mejor dicho de nos pelamos de nieve, por el hemisferio sur se están muriendo de calor ya que es verano.
Solo hay un argumento y ni siquiera es concluyente a favor de una posible reducción de las temperaturas: Algún tipo de efecto actualmente en estudio o desconocido provocado por la falta de actividad solar por culpa del largo mínimo solar. El albedo podría ser un buen candidato y ese cambio no sería tan brusco, por lo tanto no podría comenzar de golpe.
De momento la falta de actividad solar es evidente y desde 2001 la tendencia de las temperaturas ha sido a la baja.
Pero como Vigilant hace bien en recordar, 10 años no son indicadores de nada, sobretodo cuando las gráficas de temperaturas han sido siempre tan maleables.
Solo si otros factores importantes se unieran a la bajada de la actividad solar podríamos decir que se acerca un rápido enfriamiento del clima.
Un posible causante sería el parón de la corriente del golfo, pero de momento no se produce. Y si se produjera hay que decir que el culpable sería el mismísimo calentamiento de la Tierra ya que se produciría por culpa del deshielo. Y eso si que quizás provocaría una mini edad de hielo que podría disminuir la temperatura global a lo sumo un par de grados.
Pero en lo que se refiere a variabilidad natural no va a haber un enfriamiento de digamos 5 grados ni harto de vino porque la Tierra se encuentra en la mitad de un periodo interglacial con todas sus consecuencias, es decir, que las temperaturas van a seguir siendo cálidas, a lo sumo, si se estuviera invirtiendo la tendencia, un poco más frescas. Y además el CO2 algo influirá aunque particularmente pienso que se lo sobreestima.
De lo que se trata pues es de buscar si sobre el clima está todo dicho o aun hay cosas que deben ser conocidas. Y por eso este foro es tan grande, porque hay gente de todas las opiniones que sabe un puñado más que la mayoría y que a los que ofrecemos teorías alocadas nos dan caña, nos ponen en nuestro sitio  y nos enseñan que las temperaturas no bajarán por mucho que lo deseemos, a no ser que suceda algo excepcional. Y de momento no está pasando nada excepcional que no haya sucedido en los últimos 150 años varias veces, y a pesar de eso la temperatura ha seguido subiendo.  Así están las cosas.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: metragirta en Martes 12 Enero 2010 02:59:40 am
Un poquito de por favor: que si se aproxima una mini edad de hielo, que si mínimo de maunder, que si la edad de hielo empieza en el 2010. Los datos están ahí para quien los quiera ver, en la página de la AEMET: consultar valores extremos y normales. Lo que está ocurriendo ahora nos puede parecer extraordinario, ya que pocos serán los que peinen canas, pero basta con leer donde he dicho.

Además, no hace falta remontarse tan lejos como dicen los datos de AEMET: 1985 y 2005 están ahí. Alguno, y no por casualidad, tiene como nick en este foro febrero 1956. Y las décadas de los años 10 y 20 del siglo XX daban mil vueltas a todo eso!!! ¿Nos hemos acercado a una temperatura media negativa en alguna capital? Pues en esas décadas que he mencionado se daban con alguna frecuencia y ni vino edad de hielo ni nada de nada. 

Por cierto, no hay que bajar al hemisferio sur. El otoño/invierno en Canarias está siendo muy cálido/cálido. Ni rastro de una mini edad de hielo. Es más, en los años 20 llegó a nevar en el Teide hasta en verano y ahora... da pena verlo.

Simplemente puede que estemos en el inicio de un cambio de ciclo, pero nada más y aún así hay que esperar unos cuantos años para poder asegurarlo.      
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: almogaver en Martes 12 Enero 2010 09:48:11 am
pues yo este frio no lo veo tan extraodinario. antes las heladas eran continuas en el itnerior, y estos ultimos años cada vez eran mas raras. mirad el otoño que hemos tenido.... ah y a finales de diciembre llegamos a los 26ºC un par de dias por el levante.
y fijaros, esta frio que ha durado de viernes a domingo se ira el martes con ascension de la dorsal con tºs en general de nuevo por encima de la media.....
no se su habra mini edad de hielo, pero yo lo unico que veo es tºs por encima de la media salvo entradas de frio muy intensas y de poca duracion, paso a finales de octubre, a mediados de dic y ahora. pero el resto? tº sobre la media

Emmm... los 26º fue la temp maxima de la comunidad, y tampoco fue un par de dias, fue un dia, (tampoco es tan raro, casi todos los años algun dia de poniente se tocan los 25º en algun lugar del levante) tambien tuvimos cota 200 en diciembre (que parece que lo bueno se olvide) ademas de las dos recientes nevadas en Valencia capital (tambien muy normal) y la de Sevilla (tambien eran normales antes) entradas de poca duracion... eso es relativo, dependiendo de lo que sea "poca duracion" para ti... para mi ver la sierra desde mi casa nevada dos veces en lo que va de invierno, y 5 dias con nieve a 300m a 5km del mar, pues normal normal no es  ::)

me refiero a que en general(salvo excepciones de el aguanieve en valencia) no veo tan extraordianrio el frio, porque es epoca de frio ahora no en otoño.
y le de poca duracion me refiero a que no esta haciendo frio en valencia, salvo esta entrada que ya ha terminado. tampoco lo hizo en otoño y tuvimo alguna entrada de frio(bueno, de tºs normales) algunos dias.
sino mira la media de manises
http://www.cpc.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn08284_30.gif
lo que llevamos de invierno, ha habido 9 dias por encima de la media, y 11 por debajo. por lo que mas o menos se iguala.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: dani... en Martes 12 Enero 2010 09:51:23 am
Hombre, esas gráficas con claramente frias eh...
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: quimet en Martes 12 Enero 2010 10:15:52 am
Cito y remarco lo que dijo Tro hace unos mensajes pues es lo más juicioso que he leido en este topic. Quien quiera ver frío, verá frío y quien quiera ver calor, verá calor. Nada hombre, que ya nos conocemos un poco y ya sabemos que opinará cada uno. ;D ;D ;D

Nada nuevo que no se haya comentado ya (metragirta, por ejemplo), por creer cada cual "cree" lo que guste, unos ponderan mas ciertas variables, otros menos, unos las conocen, otros las desconocen, unos hacen ver que las conocen, etc, etc.


The mini ice age starts here (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1242011/DAVID-ROSE-The-mini-ice-age-starts-here.html)






Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Jose Bera en Martes 12 Enero 2010 10:38:33 am
Ya hasta los entendidos de este foro hablan de este invierno en pasado, de todas formas, que mas da?. Aunque si fuese ingles, quizas si le daria vueltas a este tema.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: diablo en Martes 12 Enero 2010 10:47:14 am
Ya, pero si al hemisferio norte le quitamos su zona intertropical (0-20ºN), da +0.06
Un invierno normal, como decía vigilant.
Y si le quitamos las latitudes medias (20-60ºN) te da... em... no sé cuánto da, pero mucho ;D

Vamos que el hemisferio norte es el hemisferio norte, y no ha pasado nada excepcional ni a nivel hemisférico ni a nivel global (y el invierno acaba de empezar). Lo que yo me pregunto es qué efecto va a tener a corto plazo esta tremenda descarga de frío polar sobre la banquisa y Groenlandia, pero eso es tema de otros hilos.

Pero si hablamos de invierno boreal, tiene más sentido excluir la zona ecuatorial que las latitudes medias, no?
(Y con esto no quiero decir que debamos tomar ese +0.06 como indicación del inicio de una mini edad de hielo)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: vigilant en Martes 12 Enero 2010 11:53:07 am
Soy escéptico por naturaleza. Creo que el CO2 es totalmente incapaz de provocar lo que se le atribuye.

Pero la física no se trata de creer, sino de investigar y contrastar. Y las investigaciones nos sugieren que el CO2 sí es capaz, junto al resto de GEIs, de haber provocado un calentamiento de entre 0,3 y 0,6ºC en los últimos 30 años (siendo el resto natural). De hecho no sólo es capaz, sino que las investigaciones sugieren que es prácticamente seguro, por lo que no se trata de creer sino de comprobar.

Saludos cordiales.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: almogaver en Martes 12 Enero 2010 12:21:23 pm
Hombre, esas gráficas con claramente frias eh...
a partir del 21, cuando comienza el invierno estacionalmente hablando, hemos tenido una alternancia de 9 dias por decir de alguna manera calurosos y 11 frios.
antes del 21, era otoño, y si con frio, pero ya sabes el otoño que hemos tenido.

pero lo mas acertado es esto:


Cito y remarco lo que dijo Tro hace unos mensajes pues es lo más juicioso que he leido en este topic. Quien quiera ver frío, verá frío y quien quiera ver calor, verá calor. Nada hombre, que ya nos conocemos un poco y ya sabemos que opinará cada uno. ;D ;D ;D

jejeje, la gran verdad :risa:
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Baixriberenc en Martes 12 Enero 2010 16:16:05 pm
Hombre, esas gráficas con claramente frias eh...
a partir del 21, cuando comienza el invierno estacionalmente hablando, hemos tenido una alternancia de 9 dias por decir de alguna manera calurosos y 11 frios.
antes del 21, era otoño, y si con frio, pero ya sabes el otoño que hemos tenido.

pero lo mas acertado es esto:


Cito y remarco lo que dijo Tro hace unos mensajes pues es lo más juicioso que he leido en este topic. Quien quiera ver frío, verá frío y quien quiera ver calor, verá calor. Nada hombre, que ya nos conocemos un poco y ya sabemos que opinará cada uno. ;D ;D ;D

jejeje, la gran verdad :risa:

Vaya que es verdad... cada uno ve lo que quiere...

Dices que este invierno esta siendo calido, quitando las dos entradas frias, para ti, de corta duracion, te contesto que no es asi, que los 25º no son tan raros, que se dan casi tosdos los años, algunos lo llaman foehn yo lo llamo ponentá, mucho mas raros son los 5 dias con nieve a 300m a 5 km del mar... pero bastante mas raro que los 25º, son raras las dos nevadas en valencia en 4 dias (para ti son aguanieve, asi le restamos importancia) encima me pones una grafica donde se ve claramente que esta por debajo de la media en cuanto a temperatura... y aun asi aun citas una frase donde ironicamente se dice que cada uno ve lo que quiere ver... en fin... yo no digo nada de ninguna miniedad de hielo, ni tan siquiera hablo a nivel nacional, pero a niver comarcal si tu no quieres ver que estamos por debajo de la media es tu problema y si este año no ha habido records en la CV de heladas es por que no hemos tenido anticiclon ni cielos despejados ni viento nulo. (lo digo por el comentario de que ya casi no hiela en el interior)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 12 Enero 2010 17:14:03 pm
La verdad es que algo de eso hay:

Los datos de mi estación indican que este invierno es casi el más frio desde que tiene datos (3,5 años). La estación de Onil-Marjal (a 4 km.) dice que es el invierno más cálido desde que tiene datos.
Conclusión: una mini edad de hielo se cierne sobre mis vecinos (probablemente también a la manzana de casas de la calle de abajo)
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: marsopena en Martes 12 Enero 2010 19:23:59 pm
Que se va a producir una mini edad de hielo esos son comentarios exagerados porque este invierno ha nevado en Sevilla por ejemplo, estos procesos meteorologicos para mi son ciclicos y hace bastantes inviernos que no teniamos dos entradas frias en este corto periodo de tiempo, pero lo normal de los inviernos es una o dos entradas frias de difierente potencia intercaladas en periodos de borrascas atlanticas y otros de A encima durante igualmente bastante tiempo y eso es lo que está pasando este invierno, falta la psoición de algún A. encima durante dias que según parece va a producirse la semana que viene, lo que son anómalos los inviernos del febrero del 56, enero-marzo de 1971, en fin y algunos más que condicionaron esos inviernos como crudísimos y no pensábamos que comenzaba una mini era glacial. Lo que si es cierto es que los inviernos actuales adolecen de entradas frias de más duración, me estoy refiriendo evidentemente a la península porque en el resto de europa este año está siendo frio aunque tampoco está fuera  exactamente de lo que podríamos llamar normal.Todo esto lo estamos comentando el 12 de enero, todavía falta bastante invierno como para analizarlo ya con datos concretos pero bueno es un mero comentario, por que la memoria historica popular muchas veces está exagerada.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: emilio48 en Martes 12 Enero 2010 23:34:46 pm
Buenas. Yo  opinión que hay ciclos naturales más cálidos o más fríos. Podría ser que fuéramos hacia uno más frío, sin que por ello tenga que acercarse una mini edad de hielo. Esas variaciones  han ocurrido siempre en las épocas interglaciales. Quizás volvamos a un ciclo de mayores nevadas, o a los llamados "inviernos de antes", pero dentro de una tendencia normal, sin tener que hablar por eso de miniglaciaciones. Por ejemplo en Madrid siempre ha nevado en invierno; unos años menos, otros más (parece que los últimos años ha aumentado la frecuencia, y eso que se habla de calentamiento o isla de calor ( lo cual ha quedado en evidencia muchas veces); y según unos cálculos me salé una tendencia  hacia un ligero descenso en la temp media de diciembre en el observatorio del Retiro con los datos de los últimos años, por poner un ejemplo.  Desde luego hay muchos factores (bien a mayor o menor plazo) como corrientes marinas, inclinación del eje de la tierra, mayor o menor coincidencia con la menor distancia al sol durante el invierno en un hemisferio, actividad solar, efectos de actividad volcánica  o cambios en los  patrones de circulación atmosférica.
Conclusión. Vamos hacia una nueva miniglaciación: No tiene por qué.
Vamos hacia un periodo de inviernos más fríos: ¿Por qué no?
Todo se irá viendo y confirmando con datos.
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Enero 2010 00:06:52 am
la cuestión entonces es:

¿que condiciones son/serían necesarias para que se de una miniedad de hielo?

¿a que se han debido las anteriores?
¿es esperable/probable que se produzcan condiciones similares?
¿lo sufriríamos de la misma manera?
¿deberíamos tenerlo presente? ¿tener un protocolo "por si acaso"?
....
Título: Re: ¿Se aproxima una mini edad de hielo?
Publicado por: El buho en Miércoles 13 Enero 2010 02:00:07 am
La verdad es que algo de eso hay:

Los datos de mi estación indican que este invierno es casi el más frio desde que tiene datos (3,5 años). La estación de Onil-Marjal (a 4 km.) dice que es el invierno más cálido desde que tiene datos.
Conclusión: una mini edad de hielo se cierne sobre mis vecinos (probablemente también a la manzana de casas de la calle de abajo)

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Hoy estas fino. Lo de la teogénesis tambien ha molao.

Respecto a:
la cuestión entonces es:

¿que condiciones son/serían necesarias para que se de una miniedad de hielo?

¿a que se han debido las anteriores?
¿es esperable/probable que se produzcan condiciones similares?
¿lo sufriríamos de la misma manera?
¿deberíamos tenerlo presente? ¿tener un protocolo "por si acaso"?
....

Lo primero es definir mini edad de hielo. Y si difinieramos que una miniedad de hielo es un bajón de las temperaturas de 1 grado a nivel mundial, o quizá 2 a lo sumo (en relación a lo que pasó en el siglo XVI y XVII) podriamos deducir con el lenguaje del IPCC:
Que hay muchas probabilidades de que un calentamiento global natural derrita el hielo de la Tierra. Que durante ese proceso y probablemente por cambios en la salinidad del agua, se ralentice la corriente del golfo haciendo muy probable que las temperaturas bajen cerca de 1 grado, probablemente por cambios en las precipitaciones y en el albedo. Que si además la actividad solar desaparece podemos llegar muy probablemente a los casi 2 grados de bajón.
Que muy probablemente los fenomenos de vulcanismo afectarían dicho periodo con enfriamientos muy probablemente locales y solo mínimamente probablemente globales de un año al otro.
Y que muy probablemente la posición de la órbita de la Tierra no tiene ninguna probabilidad de ser responsable de una mini edad de hielo, porque muy probablemente tenga mucho que ver con una glaciación y no con un periodo fresquito intenso de solo 300 años.
Y con una probabilidad del 99,99999999% el CO2 antropogénico no tuvo nada que ver con una mini edad de hielo.