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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Jonan en Miércoles 28 Julio 2010 01:04:53 am

Título: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Jonan en Miércoles 28 Julio 2010 01:04:53 am
People who are sceptical of climate change could soon be facing criminal charges in the European Court of Justice, British National Party leader and MEP Nick Griffin MEP has said.

Speaking in an exclusive Radio Red, White and Blue interview on this week’s “Eurofile” report, Mr Griffin told interviewer John Walker about a recent sitting of the European Parliament’s  subcommittee dealing with the matter, which had passed a ruling which in effect placed legal sanction against anyone who dared question the origin, cause or effect of “climate change.”

Mr Griffin revealed how he could not get a straight answer out of the committee while it was in session, but that afterwards it was admitted to him that that intention of the rule was to criminalise dissension on the topic of “climate change.”


http://www.bnp.org.uk/news/climate-change-scepticism-could-soon-be-criminal-offence

Mi traducción

Las personas escepticas sobre el cambio climatico podrian pronto estar afrontarndo cargos criminales en el Palacio de Justicia Europeo, según declaraciones de el lider del partido nacional de Inglaterra y MEP, Nick Griffin

En una entrevista exclusiva en "Radio Red, White and Blue" en el "Eurofile" de esta semana fueron escuchadas esas palabras, Mr Griffin comento al entrevistador John Walker que el tema había sido recientemente discutido en el subcomite del Parlamento Europeo, que ha concluido con una regla en la cual cualquier persona que cuestione el origen, causa o efecto del "cambio climatico" recibiria una sanción legal.

Mr Griffin reveló que no podio tener una respuesta concreta fuera del comite mientras este estaba en sesion, pero que despues le confirmaron la intención de la "regla" era criminalizar el desacuerdo respecto al tema del cambio climático.

Se puede escuchar el comentario completo en Radio RWB haciendo click aqui (http://www.radiorwb.co.uk/), despues clickar en el icono del RWB player y haciendo click en "Nick griffin 14 july Brussels" en el menu.


Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: El buho en Miércoles 28 Julio 2010 01:26:19 am
 :o :o :o
Bueno, mientras sea por el cambio climático no hay problema  ;). Otra cosa sería el Calentamiento Global por causas antropogénicas. En ese caso que me detengan que soy peligroso. :hang:


Esta noticia la podrías poner en:
https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/iexclhay+que+joderse+con+el+cambio+climatico-t105464.0.html
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Fortuna en Miércoles 28 Julio 2010 03:45:55 am
ha concluido con una regla en la cual cualquier persona que cuestione el origen, causa o efecto del "cambio climatico" recibiria una sanción legal

La  inquisición. No podía faltar. A la hoguera con los herejes!.
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: _00_ en Miércoles 28 Julio 2010 10:34:24 am
:o :o :o
Bueno, mientras sea por el cambio climático no hay problema  ;). Otra cosa sería el Calentamiento Global por causas antropogénicas. En ese caso que me detengan que soy peligroso. :hang:


Esta noticia la podrías poner en:
https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/iexclhay+que+joderse+con+el+cambio+climatico-t105464.0.html


ha concluido con una regla en la cual cualquier persona que cuestione el origen, causa o efecto  del "cambio climatico" recibiria una sanción legal

 :crazy: :cold:
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 28 Julio 2010 14:25:13 pm
Históricamente hablando, la conjunción religión+poder etático ha sido muy común, con el resultado de un aumento de la opresión y de los impuestos... es decir, más dinero y menos discusiones, para beneficio de los jefazos de turno.
 :cold:
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Serantes en Miércoles 28 Julio 2010 15:20:29 pm
Le doy credibilidad 0 a la noticia, pero si fuese verdad podéis estar seguros de que el prácticamente el 100% de la comunidad científica se rebelaría frente a eso.
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: pannus en Miércoles 28 Julio 2010 15:30:55 pm
Le doy credibilidad 0 a la noticia

+1.
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 28 Julio 2010 17:17:05 pm
-1
¡Nadie sabe de lo que es capaz un Estado amenazado!
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 28 Julio 2010 17:38:52 pm
 :yasiviene: Esto es ridículo, a lo que da lugar las calenturas del verano...


Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: pannus en Miércoles 28 Julio 2010 17:47:23 pm
:yasiviene: Esto es ridículo, a lo que da lugar las calenturas del verano...

¡Qué va!
En agosto de 2002, cuando hubo días con 19º de máxima en Palma y lloviendo, también decían que era por el CC.
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Drietsh en Miércoles 28 Julio 2010 17:48:26 pm
Completamente ridiculo  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

¡No hay cambio climático! La Tierra está pasando por un ciclo, como otros tantos que ya ha pasado.

Ala, que me digan algo si les apetece ^^
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: El buho en Miércoles 28 Julio 2010 17:55:08 pm
-1
¡Nadie sabe de lo que es capaz un Estado amenazado!
¿Que pasa? ¿Los escépticos van con tanques por las calles de Londres o que?

 :militaire-2942:
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Hawnu en Miércoles 28 Julio 2010 18:04:33 pm
De locos tu.  :crazy: :crazy:
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 28 Julio 2010 18:05:01 pm
-1
¡Nadie sabe de lo que es capaz un Estado amenazado!
¿Que pasa? ¿Los escépticos van con tanques por las calles de Londres o que?

 :militaire-2942:

Peor que con tanques; van con ideas y con dudas sobre creencias generalizadas ;D
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: PegasoFG en Miércoles 28 Julio 2010 18:39:01 pm
TODO, ABSOLUTAMENTE TODO, ES POSIBLE

Sino no me creéis mirad la portada de  "El Mundo.es"  de hoy 28 de julio de 2010

Se prohíben los toros en  España (una parte de España, Cataluña es España)

Raúl se va a jugar al Schalke 04

Vamos ¿Quien se lo iba a creer hace algunos años?
 
Nada,  Torquemada volverá, y sino Hitler vestido de Oso Polar.

Edito:  Sin mencionar que hemos ganado el Mundial

 
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 28 Julio 2010 21:59:07 pm
TODO, ABSOLUTAMENTE TODO, ES POSIBLE

Sino no me creéis mirad la portada de  "El Mundo.es"  de hoy 28 de julio de 2010

Se prohíben los toros en  España (una parte de España, Cataluña es España)

Raúl se va a jugar al Schalke 04

Vamos ¿Quien se lo iba a creer hace algunos años?
 
Nada,  Torquemada volverá, y sino Hitler vestido de Oso Polar.

Edito:  Sin mencionar que hemos ganado el Mundial

 

Colega, lo que has puesto no tiene nada que ver con el tema tratado.

Como dice un gran economista catalán, la misión principal de los Estados es controlar a su población. Y en una entrevista comentaba que ''no hay mejor manera que controlar la forma de pensar de la gente''

Por lo cual la noticia no me parece tan irreal, unicamente cometnan lo que hacen (controlar a la gente)
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Arrebolada en Sábado 31 Julio 2010 01:45:35 am
Respondiendo a UN TIPO NORMAL:
No tiene nada que ver los toros a este tema, pero alguna relación tienen (como comenta PegasoFG)
-El odio al que no piense como tú (sobre el clima) te vuelves contra el con sanciones (que es el caso del tema)

Si hay que sancionar a alguien por temas climaticos, deberian ser a algunas administraciones que se dejan puestas la calefacción o el aire acondicionado las 24 horas o las luces encendidas y ordenadores, sin haber nadie ocupando esos centros.

Saludos, ;)
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Arrebolada en Sábado 31 Julio 2010 01:50:37 am
Igual me he salido un poco del tema, pero en fin, todo es ambiental. ;)
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: pannus en Sábado 31 Julio 2010 01:52:41 am
Igual me he salido un poco del tema
¡Qué va! Casi nada...  :mucharisa:
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 31 Julio 2010 12:03:56 pm
Igual me he salido un poco del tema

en esto si que coincido contigo
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Patagon en Sábado 31 Julio 2010 13:02:08 pm
La realidad supera a la ficcion.  Lastima que Orwell no siga por aqui para reescribirnos un apendice a 1984 (http://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four)

Extractos del blog de p gosselin y otras fuentes

Enviro-Taliban? Is Europe Proposing to Criminalise Scepticism? (http://pgosselin.wordpress.com/2010/07/19/enviro-taliban-is-europe-proposing-to-criminalise-scepticism/)

The European Parliament Invitation written by Jo Leien to Professor Abrami of the International Academy of Environmental Science: http://www.iaes.info/pdf/Prof.%20Abrami%20let.pdf

Dear Professor Abrami,
Citar

I am writing to thank you very much for your letter of 13th May 2010 in which you set out the background to the interesting proposal of the International Academy of Environmental Sciences for the creation of an International or European Environmental Criminal Court.

I would like you to present the proposal to the Environment, Public Health, and Food Safety Committee at its meeting on Wednesday 14th July at 4.30 pm in the European Parliament in Brussels, and thereafter to participate in an exchange of views with the members of the Committee…



Now here’s the agenda for the 14th July meeting: http://www.iaes.info/pdf/ordine%20giorno%2014-7-10_EN.pdf

Citar
14. Presentation of a proposal for an International or European Environmental Criminal Court

Exchange of views with Professor Antonino Abrami, acting President of the International Academy of Environmental Sciences (IAES)


http://pgosselin.wordpress.com/2010/07/19/enviro-taliban-is-europe-proposing-to-criminalise-scepticism/


 En Australia Kellie Tranter recommends litigation under the Trade Practices Act (TPA) and its state equivalents against sceptics.

http://joannenova.com.au/2010/07/suing-the-skeptics/
 
 Edito para añadir:

Ninguna objeccion a la proteccion del medio ambiente o que los daños se paguen (Prestige, BP, etc).  Lo preocupante empieza cuando algunos documentos de la IAES hablan de
• Climate change and juridical, scientific and technological protection of planet Earth. 
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Patagon en Sábado 31 Julio 2010 14:01:47 pm
Y mas....


Notese a donde puede llevar esto (todos documentos de la IAES, en relalcion a la International or European Environmental Criminal Court) :
 
Citar

It is necessary to consider the development of the “thirst” for juridic-scientific knowledge of  preventive and repressive measures within a system of Justice that prescribes effective,  proportionate and dissuasive sanctions.
 
Certainly, it is essential to have a full understanding of such a matter, in the light of the  following principles; and these principles must be kept at the forefront of any discussions  relating to the introduction of any new trans-national instruments:

 The Polluter Pays principle;
 The Precautionary principle;
......



En:
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/envi/dv/201/201007/20100713_envi_criminal_court_v3_en.pdf
Establishment of an International or European Criminal Court: abstract

se dice:

Citar
The main priorities are:
 
Public health 
 
Climate change
 
Biodiversity
 
Ecological damage



Tambien hay estos dos comentarios de Zapatero y el Patriarca de Constantinopla en la misma pagina:

Citar
5.  “(...) I wish to take this chance to underline Spain’s strong commitment in the struggle against impunity in international crimes
through the International Criminal Court, (...) Spain will examine with particular interest the proposals to increase the types of international
crimes to include new crimes against the environment within the scope of the Council of the States that sign up to the International Court (...)”.
 
7.  “Our Christian Orthodox Church (...), pays much attention and is very sensitive to the dramatic climate changes and environmental
destruction caused by an ill-considered global exploitation of natural resources and the alarming danger of a route we continue to follow from
which there is no return (...)”.

New crimes? ???
 
 
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: PegasoFG en Domingo 01 Agosto 2010 23:24:20 pm
¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible

Simplemente "SIEMPRE HA SIDO POSIBLE", si no ha sido por una cosa a sido por otra, ahora toca la nueva religión "Calentamiento global", lo confieso soy culpable siempre he creido en el Sol.

Agarrarme si podeis.......... :mucharisa:
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Fco en Martes 10 Agosto 2010 19:03:59 pm
Es el paso lógico, hace unos años en pleno furor calentista tras la peli-documental de Al Gore la comparación entre escepticismo (negacionismo según su lenguaje) y negacionismo del holocausto judío estaba a la orden del día.

Es lo que sucede cuando el asunto pasa de manos de científicos a las esferas político-económicos.
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Pabce en Martes 10 Agosto 2010 20:09:45 pm
Mirad, que discrepar sobre el cambio climático sea un crimen es imposible :crazy: :

1º- Porque no se tiene una idea definida de lo que causa el cambio climático (si es el hombre o un ciclo natural), se tiene cada vez menos claro si la tierra se va a enfriar o a calentar, y puede que el cambio climático nisiquiera exista >:( >:(

2º- Y la más importante: Es 100% anti-constitucional. Uno de los puntos más importantes de nuestra constitución es la libertad de creencias y de expresión.

En conclusión, la noticia o es una broma o algo del estilo o al tío ese se le ha ido la pinza ;D :mucharisa:

En mi opinión, el cambio climático es un ciclo natural, pero que está siendo bastante acentuado por el hombre. Pero claro, es solo mi opinión ::)
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Agosto 2010 21:37:17 pm
Es increible como una noticia real (http://www.guardian.co.uk/environment/2010/mar/01/inhofe-climate-mccarthyite) se convierte en su contraria por arte de birlibirloque.

Id con cuidado, no sea que quien menos manipulado crea estar sea quién realmente más lo esté.

Cuestión de saber jugar al ajedrez......
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Arrebolada en Martes 10 Agosto 2010 22:40:50 pm
Mirad, que discrepar sobre el cambio climático sea un crimen es imposible :crazy: :

1º- Porque no se tiene una idea definida de lo que causa el cambio climático (si es el hombre o un ciclo natural), se tiene cada vez menos claro si la tierra se va a enfriar o a calentar, y puede que el cambio climático nisiquiera exista >:( >:(

2º- Y la más importante: Es 100% anti-constitucional. Uno de los puntos más importantes de nuestra constitución es la libertad de creencias y de expresión.

En conclusión, la noticia o es una broma o algo del estilo o al tío ese se le ha ido la pinza ;D :mucharisa:

En mi opinión, el cambio climático es un ciclo natural, pero que está siendo bastante acentuado por el hombre. Pero claro, es solo mi opinión ::)



Estoy de acuerdo sobre lo de que es inconstitucional.
Atenta contra el derecho de libertad de expresión.

Saludos, ;)
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: MeteoCàrcer en Martes 10 Agosto 2010 22:53:17 pm
Esto me recuerda a este documental, que yo sepa no se ha emitido en españa.

El gran fraude del Calentamiento Global:
http://wwwstatic.megavideo.com/mv_player.swf?image=http://caratulas.cinetube.es/img/cont/movie.jpg&v=45NTJY4N
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Patagon en Martes 10 Agosto 2010 23:13:42 pm
Es increible como una noticia real (http://www.guardian.co.uk/environment/2010/mar/01/inhofe-climate-mccarthyite) se convierte en su contraria por arte de birlibirloque.

Id con cuidado, no sea que quien menos manipulado crea estar sea quién realmente más lo esté.

Cuestión de saber jugar al ajedrez......

Como bien sabes son dos noticias diferentes, con origenes diferentes, en continentes diferentes.  No por ello menos deplorables si fueran simplemente "por no creer"  Inhofe no pide procesar a todos los climatologos, sino una investigacion mas a fondo de los cientificos en USA y UK involucrados en el escandalo de los emailes (climategate).
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Serantes en Miércoles 11 Agosto 2010 00:07:24 am
Es increible como una noticia real (http://www.guardian.co.uk/environment/2010/mar/01/inhofe-climate-mccarthyite) se convierte en su contraria por arte de birlibirloque.

Id con cuidado, no sea que quien menos manipulado crea estar sea quién realmente más lo esté.

Cuestión de saber jugar al ajedrez......

Los medios de comunicación son el campo de batalla de los poderes fácticos  ;D Mentiras contra mentiras, la ciencia les importa muy poco.

Por otro lado, es curioso que se siga sacando una y otra vez el panfleto de El gran timo del calentamiento global a pasear, con sus gráficas manipuladas de forma escandalosa (https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/el+fraude+del+fraude+del+cambio+climatico-t81353.0.html;msg2393496#msg2393496)

Ver también los argumentos de vigilant.

El fraude del "fraude del cambio climático"  (https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/el+fraude+del+fraude+del+cambio+climatico-t81353.0.html;msg1600385#msg1600385)
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 11 Agosto 2010 12:51:31 pm

Como bien sabes son dos noticias diferentes, con origenes diferentes, en continentes diferentes.  No por ello menos deplorables si fueran simplemente "por no creer"  Inhofe no pide procesar a todos los climatologos, sino una investigacion mas a fondo de los cientificos en USA y UK involucrados en el escandalo de los emailes (climategate).


Efectivamente, el origen de una de las noticias es un periódico de tirada nacional inglés. Pero ... ¿y el origen de la otra noticia? ¿de donde ??? ?

Por mi parte, cuando me interesé por estos temas tenía una postura bastante escéptica, portura que ha ido variando a causa de darme cuenta de que aquí hay alguien muy interesado en manipular -y no descaradamente precisamente, más bien de forma sutil- y no es quien todos creen.

Saludos.
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Arrebolada en Miércoles 11 Agosto 2010 16:03:22 pm



Muchas cosas irracionales son posibles  en este mundo, aunque al dia de hoy este supuesto lo veo imposible.

Saludos, ;)
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: ...Yago... en Miércoles 11 Agosto 2010 16:11:39 pm
No creo que en los tiempos que corren puedan llegar a multarte por decir un comentario en contra del cambio climático, otra cosa es que ciertos medios te censuren, cosa que es bastante frecuente.
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: marcosrodeiro en Miércoles 11 Agosto 2010 16:20:41 pm
Por favor, para expresar quejas relacionadas con el foro, mejor usad el topic de "Quejas varias" en el apartado "Sugerencias sobre el web".


Un cordial saludo
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Arrebolada en Miércoles 11 Agosto 2010 17:04:03 pm
En paises muy poco civilizados se puede dar el caso.

Saludos,
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Arrebolada en Miércoles 11 Agosto 2010 17:07:05 pm
No creo que en los tiempos que corren puedan llegar a multarte por decir un comentario en contra del cambio climático, otra cosa es que ciertos medios te censuren, cosa que es bastante frecuente.


Estoy de acuerdo contigo.

Saludos, :)
Título: Re: ¿Ser criminal por no creer? Proximamente posible
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 11 Agosto 2010 20:04:04 pm
Esto me recuerda a este documental, que yo sepa no se ha emitido en españa.

El vídeo superinteresante, pero al final ya no sabe uno que creerse.