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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: vigilant en Sábado 15 Septiembre 2007 00:51:12 am
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Fijaos en el SCM del NE
¿Tiene rotación en las capas medias? :cold: :confused:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lástima que no pude guardar la animación anterior, ya que se apreciaba mejor...
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OSti, se me había olvidado comentar ese fenómeno ::) Yo pienso que en ese SCM ha llegado a haber embebida una supercélula, y además, muy clara................ Y parece que se termina separando de la estructura. Recordemos que las supercélulas pueden nacer de o transitar hacia sistemas multicelulares.
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OSti, se me había olvidado comentar ese fenómeno ::) Yo pienso que en ese SCM ha llegado a haber embebida una supercélula, y además, muy clara................ Y parece que se termina separando de la estructura. Recordemos que las supercélulas pueden nacer de o transitar hacia sistemas multicelulares.
Efectivamente, entonces ese sistema es dos cosas a la vez, supercélula por tener mesociclón y un SCM, por el tamaño que ha alcanzado en todos los nieveles.
Por tanto tiene nombre y apellidos: Sistema Concetivo Mesoscalar y Supercelular ;D
O simplemente Froilán.
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OSti, se me había olvidado comentar ese fenómeno ::) Yo pienso que en ese SCM ha llegado a haber embebida una supercélula, y además, muy clara................ Y parece que se termina separando de la estructura. Recordemos que las supercélulas pueden nacer de o transitar hacia sistemas multicelulares.
Efectivamente, entonces ese sistema es dos cosas a la vez, supercélula por tener mesociclón y un SCM, por el tamaño que ha alcanzado en todos los nieveles.
Por tanto tiene nombre y apellidos: Sistema Concetivo Mesoscalar y Supercelular ;D
O simplemente Froilán.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Si había algún barco por la zona............. Tela la visión que tendrían del bicho :o :o :o Si no había mangas y tornados varios debajo..................... ::)
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Imagenes para el recuerdo, ojala no se fuera esta pagina, sat24.
Ayer vino de perlas para el seguimiento.
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Ya lo comenté en seguimento del E mucho antes que todos lo de l posible supercelula, se formo en su flanco sur pegando casi a Baleares con una coma muy clara y con unos ecos brutales en el radar de Barcelona. Además e sistema tenia un desplazamiento completamente distinto a la de la supercélula.
Como bien decis, menuda visión la de algun barco en la zona... buafff....
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Fantástico análisis Vigi y Gale ;)
Estos bichos Mediterráneos no dejan de sorprendernos, y de echo aún se desconocen muchas cosas sobre ellos.
Saludos
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Estoy buscando imágenes de alta resolución del bicho y, de momento, he encontrado esta... Por cierto, comprobad una cosilla... Creo que hay un flujo de entrada que queda a la izquierda de la posible supercélula mirando hacia ella. Me da la ligera impresión de que, de ser una supercélula, tuviera rotación anticiclónica :cold: :cold:
¿Son sólo imaginaciones mías?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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En la segunda animación que he puesto se aprecia una rotación ciclónica porque las nubes bajas salen disparadas del núcleo como mini-frentes hacia fuera y se agolpan a la parte este, en el gancho.
Y en la primera animación, en los dos primeros fotogramas (lástima que no pude capturar los anteriores que vi) se aprecia una curvatura que he capturado en la imagen fija de mi penúltimo post. esos dos primeros fotogramas también se intuye la rotación ciclónica.
Estos bichos Mediterráneos no dejan de sorprendernos, y de echo aún se desconocen muchas cosas sobre ellos.
Saludos
Pues as mí me gustaría hacer el doctorado de los SCM del mediterráneo. Lanzar radiosondeos dentro de un bicho, cometas, objetos con sensores y estudiarlos como hicieron con las supercélulas. ;D
Pero de momento mi departamento sólo me apoya el doctorado si hago sus líneas de investigación. Y si quiero algo diferente tengo que buscarme la vida.
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Pos venga, a currarselo, hay que ser emprendedor. Asi te llamaran de los medios de comunicacion y seras famoso. ;)
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Ya lo comenté en seguimento del E mucho antes que todos lo de l posible supercelula
Pues de confirmarse, no sería una Sc normal y corriente, sino mesoscalar, y habría sido detectada por los modelos varios días antes:
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=75176.0;id=53702;image)
Finalmente se formó un poco más al mar, por ello no llovió casi en cataluña
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=75176.0;id=53703;image)
Mirad lo de nordeste peninsular en el mar, y norte de Baleares. (Los círculos rojos no los he pueso yo, sino otro forero, y representan la DANA y la difluencia del SCM de Valencia)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=75176.0;id=53677;image)
En el norte de baleares se observa el "núcleo" activo de una vaguada, que tal vez llegaría a ser mini-DANA a 500hPa, como predecía el MASS.
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Gracias por las explicaciones a Gale y Vigilant.
Añado una imagen del radar de Barcelona del INM donde parece clara la rotación ciclónica que comenta Vigi. Si fuera el golfo de México hablaríamos de depresiones tropicales o similares. ;D ;D ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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También pude guardar imágenes del IR
Aquí podemos ver el momento en que se forma el SCM, un poco más al este de lo previsto, y es es lo que desencadenaría la propagación de errrores hasta desviarlo mucho al Este.
Fijaos en el gancho.
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Consequí las imágenes quinceminutales del IR, pero no pensé de guardar las imágenes del radar de Barcelona.
Gracias quimet, ¿tienes más?¿cuantas? ;D Podrías hacer un montaje para analizar cuando se forma el gancho-SC... y su evolución :P
A ver si me da tiempo y lo miro en el IR
De todos modos estoy pensando que sin el visible no pudo ver la posible rotación en capas bajas, por lo que es imposible distinguir gancho-SC de mecha-SCM :(
Creo que las imágenes que acabo de colgar sólo es cuando era fase de SCM, y en las animaciones del visible de más tarde sí que pude ser SC. :sherlock:
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Consequí las imágenes quinceminutales del IR, pero no pensé de guardar las imágenes del radar de Barcelona.
Gracias quimet, ¿tienes más?¿cuantas? ;D Podrías hacer un montaje para analizar cuando se forma el gancho-SC... y su evolución :P
A ver si me da tiempo y lo miro en el IR
De todos modos estoy pensando que sin el visible no pudo ver la posible rotación en capas bajas, por lo que es imposible distinguir gancho-SC de mecha-SCM :(
Creo que las imágenes que acabo de colgar sólo es cuando era fase de SCM, y en las animaciones del visible de más tarde sí que pude ser SC. :sherlock:
Lo estuve siguiendo y guardé la secuencia del radar del Meteocat donde se observa rotación pero no alcanza a ver el gancho del norte de Menorca. Del INM, que tiene más alcance, sólo guardé un par, te adjunto la de hora y media antes pero no creo que te sirva de mucho.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Muy mal ;D
Y puedes hacer una animación con el GIMP (http://the-gimp.softonic.com/) y colgarla ;D
PD: Por cierto, estoy echándole un ojo a este programa sobre simulación de SCM, pero es muy raro ;D.
http://www.meted.ucar.edu/convectn/mcsmatrix/download.htm
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Más imágenes que guardé:
Siento mucho no tener las imágenes-virgen, pues no pensé que las fuera a utilizar, y por eso sólo tengo la edición que usé ayer en el seguimiento del Este (eran capturas de pantalla ;D ):
1. En la primra imagen parece un SCM normal y corriente. con su mecha rectilinea. [Los círculos rojos representaban la DANA y la meso-baja]
2. Sin embargo, en la segunda imágenes, se ven variasmechas curvadas (¿ganchos o simplemente mechas con zizalladura?) es curisoso que se vean varias. Si son mechas normales, sería un CCM.
3. Parece intuirse claramente una curvatura de arco incluso en las capas altas, por lo que probablemente haya meso-ciclón. En este caso sería un SCM-SC
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Esta es la interpretación que había dado antes a las imágenes, aunque ya he detectado errores que hacen que esté de acuerdo contigo en el giro ciclónico... Por ejemplo, la curvatura del flanking line...
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Esta es la interpretación que había dado antes a las imágenes, aunque ya he detectado errores que hacen que esté de acuerdo contigo en el giro ciclónico... Por ejemplo, la curvatura del flanking line...
No está mal la idea, ... pero el flanking o mecha apelotanaba bandas nubosas que se movián muy rápidamente de NW a SE (mira la segunda animación que puse.
También mira la última imagen que he puesto, en la que en el seguimiento del Este, comentaba: "vorticidad, ¿tornados?".
La verdad es que es cuiroso el doble lóvulo que se forma...
Tal vez sea debido a la influencia de la DANA, que absorbe el "lóbulo muerto" que sigue expandiéndose de forma circular a medida que se mueve hacia el Este, mientras que el segundo lóbulo crece de forma independiente a la DANA general, ya que tiene una circulación propia en todos los niveles (según se intuye en los modelos, que además explicarían por qué es ciclónico).
Además, otro dato: por la velocidfad en la que semueven las nubes bajas en el canal visible, recorriendo unos 15 km en 15 minutos, intuyo que se superó lo 60km/h sostenidos:
¿Tenemos aquí a una Tormenta Extra-tropical? ;D
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Pues pienso que no es a lo mejor ninguna gilipollez lo que estáis diciendo, nombrando a perturbaciones tropicales... Ese sistema estaba dotado de rotación y era enorme... Y no hablamos de rotación a escala de la tormenta (de la supercélula) sino casi casi rotación ciclónica mesoescalar... Y eso es ya harina de otro costal...
¿Nimbus? ¿Alguna apreciación al respecto?
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Pues según mis cálculos:
Tomando, por ejemplo los dos fotogramas últimos de la segunda animación que he colgado, cn una diferencia de 15 minutos, me sale una velocidad media de rotación de una nube baja, en 15 minutos
60-100 km/h Es decir 80 km/h más menos 20 de error.
:cold:
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Pero si este análisis fuese correcto, en el extremo norte de Mallorca o Menorca debieron notar viento sostenido de más de 60 km/h!!
¡¿Hay alguna noticia?! :confused:
No creo que el viento se restringiera sólo en la parte norte del vórtice, por lógica, y por el movimiento de oeste a este, en la parte sur del vórtice debería de haber más velocidad, a no ser que sea un vórtice inclinado... :confused:
Lo que sí tengo noticias es que en Tarragona hozo mucho viento durante la formación del SCM
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Yo diría que el vórtice está inclinado: Norte-bajo, Sur-arriba.
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Vaya como dominais!!! :o :o Yo creo que esto se mereceria un topic nuevo y que los comentarios los pusierais en ese topic ...
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He seguido pensando en este tema, y buscando más imágenes satelitales y animaciones que aportaran más luz al tema, pero haría falta la opinión de un experto... ::)
Me ha venido a la cabeza la idea de ver la animación de imágenes con el producto derivado MPE de EUMETSAT, pues las imágenes correspondientes con el desarrollo del fenómeno aún se conservan. Voy a intentar generar la animación con mis propios medios y colgarla en el foro. Es muy muy reveladora 8)
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Joder.... Me ha salido un gif de 13 megas... Pero aquí tenéis la animación prometida... A ver, Vigilant, si sacas más conclusiones...
http://www.mytempdir.com/2021620
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Joder.... Me ha salido un gif de 13 megas...
:o ala, que bruto ;D
Muchas gracias. Permíteme que lo aproveche en ek GIMP y lo reduzco.
Esperad un momento ;D
PD: Mañana seguiré intentando reducir la animación ;D
Me ha ocupado 5,8 Megas ¿Alguien sabe donde lo puedo guardar en internet? De momento lo he dejado en mi web, pero me quita mucho sitio ;D
(http://mural.uv.es/romona/14-09-07_SCM_SC.gif)
Y esta me ha ocupado menos de 4 Megas. No le pongo las horas porque es mucha faena ;D
(http://mural.uv.es/romona/14-09-07_SCM_SC2.gif)
De todos modos lo que quería es una animación del radar de Barcelona (INM). A ver quién es el más rápido en ponerla ;D