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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Roberto-Iruña en Lunes 30 Septiembre 2013 15:13:09 pm

Título: ¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 30 Septiembre 2013 15:13:09 pm
Hola:
El otro día hablando con un tío mío que vive en una ciudad cerca de Santos (Brasil) me comentó que llovía muchísimo y que Santos tiene fama de ser la ciudad de Brasil en la que caen más rayos. Mirando datos Santos sobrepasa los 2.000 mm de precipitación media anual y no está en la zona ecuatorial sino ya en zona subtropical, 24º Sur. Le pregunté si existía una época de lluvias y me dijo que aunque cree que llueve más en verano llueve todo el año; muy curioso porque al estar prácticamente en el Trópico de Capricornio yo me esperaba las típicas estaciones húmeda y seca de los climas tropicales. Sin embargo, más al norte sí que existen estas dos estaciones, por ejemplo en Río de Janeiro. La pregunta es. por qué llueve tanto; la zona de convergencia intertropical no alcanza nunca esa latitud, no se dan los ciclones tropicales y los alisios que portan humedad imagino que son activos durante el verano austral ya que en invierno supongo que el anticiclón del Atlántico sur se desplazará hacia el norte; ¿es posible que las borrascas extratropicales supongan una fuente de precipitaciones durante el invierno?
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 01 Octubre 2013 14:32:02 pm
Os pongo el climograma de Santos (unos 400.000 habitantes) a 24º latitud sur y en la costa atlántica:




(http://www.klimadiagramme.de/Samerika/Plots/santos.gif)


Aunque en algunos textos lo he visto como "clima tropical marítimo de alisios" me parece difícil que los alisios soplen continuamente a una latilud ya de unos 24º y en una costa oriental y por si fuera poco más al norte, en Río ya empiezan a tener una estación seca en invierno (debería ser al revés, cuanto más al norte la estación seca más corta al acercarnos al Ecuador, pero no lo es):


(http://www.klimadiagramme.de/Samerika/Plots/riodejaneiro.gif)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Uller en Martes 01 Octubre 2013 15:02:31 pm
Creo que las direcciones dominantes del viento, siempre aportan una gran humedad a la zona:


Santos aeropuerto:
http://es.windfinder.com/windstats/windstatistic_santos.htm

Isla da Moela:
http://es.windfinder.com/windstats/windstatistic_ilha_moela.htm

Además siempre desciende por esa parte de la zona una lengua de agua cálida procedente del Ecuador.
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy4qv2/welcome_anim_fr.jsp?zone=at7
(http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy4qv2/psy4qv2_20130930_23283/miv/at7/psy4qv2_20130930_23283_at7_t_n0_t0.png)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 01 Octubre 2013 17:22:47 pm
He encontrado una cosa que se llama "Zona de Convergencia del Atlántico Sur" y que parece que es la responsable de tener lluvias ecuatoriales en la zona subtropical de Brasil; no sé muy bien como funciona, pero pasa esta zona de inestabilidad parece una zona muy activa que pasa justo por el Estado de Sao Paulo:


(http://www.nimbus.it/liguria/rlm12/news/cronaca_sudamerica/images/SACZ.GIF)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Uller en Martes 01 Octubre 2013 19:59:01 pm
He encontrado una cosa que se llama "Zona de Convergencia del Atlántico Sur" y que parece que es la responsable de tener lluvias ecuatoriales en la zona subtropical de Brasil; no sé muy bien como funciona, pero pasa esta zona de inestabilidad parece una zona muy activa que pasa justo por el Estado de Sao Paulo:


(http://www.nimbus.it/liguria/rlm12/news/cronaca_sudamerica/images/SACZ.GIF)

En Enero y Febrero la ITCZ si que pasa por esa zona pero según va pasando al año va ascendiendo hacia el Norte.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Uller en Martes 01 Octubre 2013 20:01:36 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La rotación terrestre + los alisios + las corrientes hace que una gran cantidad de calor  y humedad del Ecuador descienda hacia esa zona de Brasil
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 02 Octubre 2013 14:44:11 pm
Por lo que he leído por Internet la ZCAS (zona de convergencia del Atlántico Sur) es independiente de la ZCIT; es una zona de convergencia e inestabilidad que ocasiona unos fenómenos similares a la ZCIT en la Amazonia pero en latitudes tropicales-subtropicales; se extiende desde el Mato Grosso hasta el Atlántico Sur en diagonal de NW a SE y entiendo que es responsable de la gran cantidad de lluvias de esa zona, también el río Paraná y las cataratas de Iguazú deben mucho de su caudal a esta ZCAS.
No entiendo muy bien que vientos convergen para producir las ascendencias (no lo he encontrado en Internet: sólo hay 2 entradas en Wikipedia de la ZCAS en portugués e inglés), imagino que pueden ser los  vientos tropicales del NE empujados por el aniciclón del Atlántico Sur y los vientos  templado- fríos del oeste empujados por la alta presión de Bolivia, que también debe de ser un centro de acción muy importante en Sudamérica.
La verdad que la circulación atmosférica en las zonas tropicales y subtropicales no es tan sencilla como aparece en muchos libros de texto.
Un mapa de los del tiempo de allí que muestra las dos zonas de convergencia:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Una imagen de satélite que muestra la convergencia en la Amazonia, ligada a la ZCIT y la convergencia de la ZCAS:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 02 Octubre 2013 15:36:40 pm
Y esto son unos mapillas que he encontrado con la circulación general atmosférica de Sudamérica; como veis la zona tropical y subtropical es bastante complicadilla de entender:
(http://www.scielo.br/img/revistas/rbmet/v25n2/a04fig11.gif)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 03 Octubre 2013 14:53:33 pm
Lo del "Alta de Bolivia" parece ser el centro de acción que gobierna las lluvias durante el verano austral en toda la Sudamérica tropical y subtropical. Esta Alta no tiene nada que ver con los anticiclones subtropicales tan conocidos por nosotros sino que sólo se observa a la altitud de 200 hPa y es un centro de divergencia en altitud que conlleva convergencia en superficie y fuertes precipitaciones; como contrapartida aparecen en el este de Brasil unos centros de convergencia en altura y divergencia en superficie que producen las sequías de la región del Sertao. He encontrado este esquema que lo muestra; no estoy muy de acuerdo con el centro de convergencia de altitud de la zona de Río de Janeiro, creo que lo han dibujado demasiado hacia el Sur.


(http://www.scielo.org.bo/img/revistas/rbf/v13n13/a07g020.gif)


Estas serían las precipitaciones asociadas a este esquema (ver el mapa de enero):


(http://www.scielo.org.bo/img/revistas/rbf/v13n13/a07g018.gif)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Domingo 13 Octubre 2013 12:11:43 pm
De hecho, la mitad norte de Uruguay también recibe un promedio de 1800-2000 mm (1800-2000 litros al año), lo que unido al promedio de la mitad sur de más de 1600 mm, da un clima muy húmedo.

 :cold:
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 14 Octubre 2013 15:39:29 pm
De hecho, la mitad norte de Uruguay también recibe un promedio de 1800-2000 mm (1800-2000 litros al año), lo que unido al promedio de la mitad sur de más de 1600 mm, da un clima muy húmedo.

 :cold:
Yo creo que es debido a ese jet en bajos niveles proveniente de la Amazonía que en conjunción con los frentes fríos del Atlántico Sur hace que esa zona esté siempre cubierta de conjuntos convecticos de mesoscala.
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: chaparron-2500 en Lunes 14 Octubre 2013 17:46:07 pm
De hecho, la mitad norte de Uruguay también recibe un promedio de 1800-2000 mm (1800-2000 litros al año), lo que unido al promedio de la mitad sur de más de 1600 mm, da un clima muy húmedo.

 :cold:

La precipitacion en Uruguay no es tan alta , hay lugares que rebasan ligeramente los 1000 litros, otros tienen una media de 1200 a 1500  y solamente una estacion de las que aparecen en la pagina del servicio meteorologico de Uruguay rebasa ligeramente los 1600 mm ,  Rivera se llama.

http://www.meteorologia.gub.uy/index.php/estadisticas-climaticas


Del clima del sur de Brasil en wikipedia hay un articulo bastante extenso, en portugues, lo pongo por si alguien se quiere  calentar la cabeza.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Clima_da_regi%C3%A3o_Sul_do_Brasil



Lugares destacables en cuanto a  cantidad de precipitacion

En la misma costa Ubatuba con unos 2500 mm al año, tambien Antonina y Cubatao cantidades similares

En las laderas que miran al mar a una altura de 700-800 metros

Veu de noiva, una cascada que en español seria velo de novia, hay por lo visto hay una estacion que marca los 3600 mm año

Otro lugar parecido a 700-900 metros de altura
Paranapiacaba con 3450 mm año

Una vez traspasadas los primeros relieves de las sierras, en zonas mas interiores a 900-1000 metros de altura destacan

Palmas con 2100 mm año
Guarapuava una ciudad mas grande con 1950 mm

Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Lunes 14 Octubre 2013 18:14:26 pm
Cita de: chaparron-2500
La precipitacion en Uruguay no es tan alta , hay lugares que rebasan ligeramente los 1000 litros, otros tienen una media de 1200 a 1500  y solamente una estacion de las que aparecen en la pagina del servicio meteorologico de Uruguay rebasa ligeramente los 1600 mm ,  Rivera se llama.

Tienes razón. Error de renglón al tomar apresuradamente los datos; imperdonable (debería haber confiado en mi memoria). De todos modos, lo que me extraña es la diferencia de precipitaciones en un territorio pequeño y casi sin elevaciones, con dos mitades tan marcadas. Las oscilaciones diarias de la humedad (siempre bastante alta) también son notables.

 :cold:
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 14 Octubre 2013 18:59:35 pm
De todos modos, lo que me extraña es la diferencia de precipitaciones en un territorio pequeño y casi sin elevaciones, con dos mitades tan marcadas.

 :cold:
¿qué división es esa? ¿Norte húmedo y subtropical y sur más seco y más frío?
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Martes 15 Octubre 2013 15:51:34 pm
Cita de: Roberto-Iruña
¿qué división es esa? ¿Norte húmedo y subtropical y sur más seco y más frío?

Todo es húmedo. La mitad norte es un poco más cálida, pero igual de lluviosa, el noreste más, el noroeste menosn. Pero la separación es un simple río, casi nada más. Las elevaciones de todo el país apenas si superan los 300 metros en algún punto; todo es suavemente ondulado.
Claro que es una esquina de ríos...

De todos modos, todo uruguayo es un superviviente climático. En un mismo día puedes tener diferencias de 8 o 10ºC y de un 30~40% de humedad, en cualquier época del año.

En cierto modo, es divertido. Por eso, todo el mundo usa principalmente "ropa de media estación". ???

 :cold:
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 15 Octubre 2013 19:03:49 pm
Cita de: Roberto-Iruña
¿qué división es esa? ¿Norte húmedo y subtropical y sur más seco y más frío?

Todo es húmedo. La mitad norte es un poco más cálida, pero igual de lluviosa, el noreste más, el noroeste menosn. Pero la separación es un simple río, casi nada más. Las elevaciones de todo el país apenas si superan los 300 metros en algún punto; todo es suavemente ondulado.
Claro que es una esquina de ríos...


Es que te había entendido que había dos zonas con diferencias importantes en la pluviometría y que no encontrabas la razón ya que físicamente el país es muy homogéneo. Más o menos todo el país anda entre los 1000-1200 mm de preci media ¿no?.
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Jueves 17 Octubre 2013 15:30:24 pm
Cita de:  Roberto-Iruña
Es que te había entendido que había dos zonas con diferencias importantes en la pluviometría y que no encontrabas la razón ya que físicamente el país es muy homogéneo. Más o menos todo el país anda entre los 1000-1200 mm de preci media ¿no?.

La diferencia entre ambas mitades es de aproximadamente unos 200 mm al año, es decir de un 20%. Supongo que se debe al régimen de vientos, provocado por "la esquina de ríos", que también es una "esquina de corrientes oceánicas". La corriente fría de las Malvinas y la corriente cálida del Brasil se encuentran justo frente a la desembocadura del Río de la Plata.

Incidentalmente, eso la convierte en uno de los grandes pesqueros del mundo, con peces que viven en los diferentes tipos de aguas.

 :cold:
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Octubre 2013 16:50:09 pm

La diferencia entre ambas mitades es de aproximadamente unos 200 mm al año, es decir de un 20%.
¿La mitad septentrional de Uruguay recibe 200 mm más de precipitación media anual que la meridional?
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Martes 22 Octubre 2013 17:49:56 pm
Cita de: Roberto-Iruña
¿La mitad septentrional de Uruguay recibe 200 mm más de precipitación media anual que la meridional?

Sip. En realidad, los extremos se dan entre el noreste y el sur-suroeste, con diferencias de hasta un 40% en la precipitación:

La distribución de valores medios mensuales y anuales obtenidos en base a unas 400 estaciones pluviométricas de la Red Pluviométrica Nacional, tiene contrates poco marcados aunque definidos tanto sobre el territorio como a lo largo del año. Las lluvias totales medias anuales tienen su valor mínimo hacia el sur sobre las costas del Río de la Planta con casi 1000 mm., y su valor máximo hacia el noreste, en la frontera con Brasil con 1400 mm.
http://www.rau.edu.uy/uruguay/geografia/Uy_c-info.htm

 :cold:
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 22 Octubre 2013 18:14:10 pm
Cita de: Roberto-Iruña
¿qué división es esa? ¿Norte húmedo y subtropical y sur más seco y más frío?

Todo es húmedo. La mitad norte es un poco más cálida, pero igual de lluviosa, el noreste más, el noroeste menosn. Pero la separación es un simple río, casi nada más. Las elevaciones de todo el país apenas si superan los 300 metros en algún punto; todo es suavemente ondulado.

Pero es lógico que la zona más cercana al océano sea algo más húmeda, ¿no?
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Martes 22 Octubre 2013 18:49:10 pm
Cita de: Roberto-Iruña
Pero es lógico que la zona más cercana al océano sea algo más húmeda, ¿no?

Como siempre, todo es relativo. Si te fijas en el mapa, el sur de Uruguay es casi una península, con el río Uruguay y el Río de la Plata (los aborígenes lo llamaban "río ancho como mar") en dos de sus lados y el Atlántico marcando el tercero, mientras que el norte-noreste está encerrado por las tierras brasileñas.

Por lo tanto, y si sucediera lo que tú apuntas, el sur debería ser más húmedo y viceversa.  :P :crazy:

 :cold:
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 23 Octubre 2013 14:39:56 pm
Cita de: Roberto-Iruña
Pero es lógico que la zona más cercana al océano sea algo más húmeda, ¿no?

Como siempre, todo es relativo. Si te fijas en el mapa, el sur de Uruguay es casi una península, con el río Uruguay y el Río de la Plata (los aborígenes lo llamaban "río ancho como mar") en dos de sus lados y el Atlántico marcando el tercero, mientras que el norte-noreste está encerrado por las tierras brasileñas.

Por lo tanto, y si sucediera lo que tú apuntas, el sur debería ser más húmedo y viceversa.  :P :crazy:

 :cold:
Viendo el mapa que pongo a continuación parece que como bien dices el interior es más húmedo, tal vez las corrientes marinas que arriban a sus costas sean frías y eso estabilice las capas bajas de la atmósfera:


(http://4.bp.blogspot.com/-DGRbKQUgMpM/Tox_AubpCqI/AAAAAAAAAFU/mNRpVDLGG10/s1600/Uruguay-clima-compl.gif)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 23 Octubre 2013 16:35:47 pm
Las corrientes marinas (cálida del Brasil y fría de las Malvinas) que confluyen aproximadamente frente a la desembocadura del Río de la Plata, tienen seguramente mucha importancia:

(http://cicmar.org/wp-content/gallery/bas_contenidos/bas09_n04_cirsup_02.jpg)

Fuente: http://cicmar.org/proyectos/pap/bas/bas9_2012_jun/circulacion-superficial-del-atlantico-sur-occidental

 :cold:
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 23 Octubre 2013 17:10:38 pm
Este artículo tal vez te interese, parece ser que el interior es más lluvioso porque participa más del régimen monzónico que sufre Sudamérica:


http://tormenta.webs.com/-%20New%20Folder/ClimaCuencadelPlata.pdf (http://tormenta.webs.com/-%20New%20Folder/ClimaCuencadelPlata.pdf)
Título: Re:¿Por qué el sur de Brasil es tan lluvioso?
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 23 Octubre 2013 17:19:27 pm
Gracias por el enlace, Roberto-Iruña.

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