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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: vigilant en Sábado 01 Abril 2006 19:00:29 pm

Título: Acoplamiento cíclico sol-lluvia
Publicado por: vigilant en Sábado 01 Abril 2006 19:00:29 pm
Por internet me he encontrado con la siguiente gráfica de lluvia estandarizada de Valencia, se trata de un quasi-ciclo por resonancia de ruído (típica de la variabilidad climática) con una frecuencia principal de poco más de una década, lo cual me ha recordado al semiperído magnético del sol.
Título: Re: Acoplamiento cíclico sol-lluvia
Publicado por: vigilant en Sábado 01 Abril 2006 19:02:34 pm
A simple vista he comparado esta variabilidad con la solar, haciendo una gráfica estimativa en paint.

Y cualitativamente parece que haya una pequeña resonancia, que pudría ser importante si lo confirmamos con otros observatorios.

En definitiva éste es el resultado (análisis gráfico, cualitativo más que cuantitativo)
Título: Re: Acoplamiento cíclico sol-lluvia
Publicado por: vigilant en Sábado 01 Abril 2006 19:08:47 pm
He tenido que completar la gráfica de lluvia estándariza con unos valores tipificados del observatorio Vall de Ballestera (Valencia), que recoge datos desde 1995.

El "nivel 0" depende del conjunto de valores. Considerando la aproximación de "continuidad", a pesar de tratarse de dos observatorios distintos (pero de la misma ciudad), he juntado las dos lineas con lo que se deduce que el "nivel 0" de Ballestera es menor al "nivel 0" del otro observatorio. Esto tiene sentido ya que al parecer la media de los últimos años es ligeremente inferior a las décadas anteriores.

http://www.gva.es/ceam/meteo_e.htm

Conclusión

Las décadas con lluvia superior a la normal se corresponderían con máximos de actividad solar, mientras que los perídoos largos (varios años) de sequía normalmente se corresponden con mínimos de actividad solar.
En general la correlación es del 70%-80% ("a ojo") si consideramos medias de lluvias cada 10 años.
Título: Re: Acoplamiento cíclico sol-lluvia
Publicado por: vigilant en Sábado 01 Abril 2006 19:27:29 pm
A veces hay un pequeño desfase entre los máximos de actividad magnética solar y los máximos de lluvia, lo cual tiende a apoyar la hipótesis de causa-efecto, por resonancia o acoplamiento.

Entre 1950 y 1970 la correlación roza el 90% (considerando medias de lluvia de 10 años)

El máximo de lluvia de entorno a 1958 se corresponde curiosamente con el máximo solar.

En 1970 la intensidad magnética sube menos y se alarga un poco más en el tiempo, por lo que pudo influir en un pequeño "desacoplo" posterior (1980), o tal vez se trata de algo circunstancial intrínseco al ruído climático. Si es éste último caso, en otros observatorios cercanos veríamos un máximo relativo de lluvia también hacia 1980. Si no observamos ningún máximo se trataría de un desacoplo. Correlación 30%

En la década de los 90 vuelve a haber un acoplo significativo (correlación 80%). "Curiosamente" la sequía de mediados y finales de los 90 coincide con un mínimo solar. Hacia el 2002 observamos otra coincidencia, esta vez de máximos. Y posteriormente podría estar coincidiendo también la actual sequía con el mínimo solar.

Es al menos curioso. Si hubiese alguna relación directa lluvia-sol ésta sería más observable a nivel global que local. Una observación local está expuesta por mucha más cantidad de ruído que una observacion global.

¿Existe una correlación global?¿A qué se debería? (insolación, vientos solares o cósmicos, etc. ¿?)

Si no existe correlación global, ¿a qué se debe este acoplamiento con un clima local? (tipo de circulaciones, etc ¿?)

Yo creo que la actividad solar podría tener una pequeña influencia con las circulaciones a escala sinóptica. De hecho, hay ciertas, aunque pequeñas, correlaciones sol-temperatura, sol-huracanes, etc. Obviamente estas correlacione svienen acompañadas por muchas otras variables (aerosoles volcánicos, GEIs, etc.)

En cualquier caso, invito a que se estudie ésta pequeña pero posible incidencia entre actividad magnética solar y precipitación local o global.

Saluts!  ;)
Título: Re: Acoplamiento cíclico sol-lluvia
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Abril 2006 20:03:45 pm
buenas Ro, interesante estudio , y si puede haber una relación, claro que si, dado que como te dije muchas veces en nuestras convesaciones , estimo que las tormentas solares llegan a la magnetosfera y alli al chocar son reexpedidas al espacio las particulas , de nuevo pero .....no todas, en las zonas angulares de los polos estas podrian traspasar a traves de vortices auya formacion fisica no es dificil a traves de grietas por lo tanto si puede haber relacion en el sentido de modificar las bajas capas de la atmotfera .

Por otra parte Ro, no solo eso y es que todo esta relacionado , seguramente en los maximos solares tambien se produce una mayor evaporacion de h20 con lo cual revertiria en el ciclo del h2o.

Ahora mismo la nasa prevee otro GRAN MAXIMO SOLAR HACIA  el 2011 o 2012 , creen que el maximo mayor experimentado desde el maximo de 1958
os dejo el linck de ciencia nasa saludos

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm
Título: Re: Acoplamiento cíclico sol-lluvia
Publicado por: vigilant en Sábado 01 Abril 2006 20:42:25 pm
Efectivamente, todo está ligado.

Ahora mismo la nasa prevee otro GRAN MAXIMO SOLAR HACIA  el 2011 o 2012 , creen que el maximo mayor experimentado desde el maximo de 1958
os dejo el linck de ciencia nasa saludos

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm

Interesante, no sabía que el de 2011 se predecía que iba a ser un máximo similar al de 1958. Creía que había uan tendencia hacia un gran mínimo a principios de este siglo (2020-2040?).

En cualquier caso, si se cumple el pronóstico, tendrá repercursiones importantes. Coinciendo el efecto de los GEIs con la alta actividad solar, lo priemro destacable será la posibilidad de encontrar un importante máximo en la temperatura global (salvo que coincida con importantes actividades volcánicas). Además observaremos un nuevo máximo de lluvias así como algún efecto general en las circulaciones y el régimen de tormentas tropicales (especulo).

Saluts!  ;)
Título: Re: Acoplamiento cíclico sol-lluvia
Publicado por: genevieve en Domingo 02 Abril 2006 11:36:02 am
buenos dias , mira ro, una de las primeras razones por las que me di cuenta de aue la teoria de MILANKOVICH  en cuanto a las glaciaciones no era fisicamente correcta fue por el seguimiento que hago casi a diaria del observatorio del sol,  cierto que hay ciclos solares eso es claro , evidente y notorio , pero me temo que no responde a la mecanica supuesta por el gran cientifico , aunque yo a este hombre lo admiro muchisimo porque se adelanto a su tiempo en muchisimos conceptos de la fisica anclada y anquilosada , pero ya ves, que es sorprendente como ocurren los ciclos , es mas es interesantisimo saber que las estrellas tambien tienen una correa termohalina ,..... similar a latierra, evidentemente con otro funcionamiento pero la mision es la misma regular a nivel solar los ciclos de las manchas , y ligada a su vez a la dinamo solar.
Saludos
Título: Re: Acoplamiento cíclico sol-lluvia
Publicado por: vigilant en Miércoles 05 Abril 2006 21:19:12 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=45664.0;id=25981;image)

Como comentaba en otro tópic, esto es un ejemplo de "fractal" (hasta cierta escala).

Si nos fijásemos con lupa en una escala de tiempo menor, veríamos igualmente subidas y bajadas "punteagudas" sobre la linea grande. Lo mismo sucede si mirásemos una escala de tiempo mayor.

Y a pesar de ser una imagen del Caos del sistema "lluvia de Valencia", hemos comprovado que hay un posible acoplamiento a dicha escala, con una variable regular, el semiciclo magnético solar.