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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Uldemó en Jueves 26 Junio 2014 03:56:40 am

Título: ¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Uldemó en Jueves 26 Junio 2014 03:56:40 am
No sé si sabeis que en Teruel capital se da la paradoja o hecho poco común en España de que la estación más seca es el invierno.

Sin embargo el verano (aún pudiendo clasificarse también de seco por sus temperaturas calurosas) es una estación que como ya digo es seca pero en la que el mes más seco es julio con 30 mm.

Los árboles por tanto reciben menos agua en la estación más fría y en la que (por ende) menos agua necesitarian, el invierno.

Observo pues con perplejidad que aun habiendo importantes rodales de encinas y alguno de quejigo (muy poco) en los alrededores de Teruel, lo que más abunda es el pinus halepensis. Lo cual me lleva a pensar ¿Pino carrasco? Pero si ese pino sale en lugares en los que la precipitación en julio en muchos casos es 0 mm!

Encinas? Pero si ídem?

O estoy yo equivocado y la conífera (en este caso halepensis) sí necesita precipitación estival?

En cualquier caso me extraña cómo en otras zonas de España con mucha mayor precipitación (recordemos que en Teruel la media son 380 mm) pero con una acusadísima sequía estival hay grandes encinares y sin embargo en Teruel con unas temperaturas calurosas pero contenidas y una precipitación de 70 mm entre julio y agosto no veo cual podría ser el bosque "clímax".

Saludos!

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 26 Junio 2014 04:40:05 am
Para mi el tema no esta en la preci... el halepensis aguanta altas temperaturas y sequias prolongadas, pero eso, que ese es el tope por arriba, es decir, que es capaz de vivir perfectamente en sitios con temperaturas no tan altas y sin periodos secos claros, como es Teruel...

Digo, pues, que para mi el tema no esta en la preci, sino en las temperaturas, porque creo que el halepensis, si hay algo que no le mola, son las heladas fuertes y/o prolongadas...
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 26 Junio 2014 11:17:09 am
Pues basicamente es un problema de degradación del terreno por acción humana, que luego han repoblado con pino carrasco, cuando el bosque climacico de esa zona es basicamente, la encina, el quejigo, la sabina albar y el enebro. Y en las Sierras del Iberico ya se introducen otras especies mediterranes y eurosiberianas, como pinos silvestres, pinos negros, laricio.

De los bosques españoles uno de los mas castigados han sido siempre los sabinares, por la calidad de la madera que es practicamente inpetrescible y se ha utilizado en muchas construcciones y en la Armada. Son ademas bosques de recuperación tremendamente lenta.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Yeclano en Jueves 26 Junio 2014 11:24:09 am

De los bosques españoles uno de los mas castigados han sido siempre los sabinares, por la calidad de la madera que es practicamente inpetrescible y se ha utilizado en muchas construcciones y en la Armada. Son ademas bosques de recuperación tremendamente lenta.

Exactamente, en esos páramos continentales turolenses la vegetación potencial debió ser en su día el sabinar de Juniperus thurifera, pero tantos años talando para madera, carboneo y demás, han debido transformar mucho el paisaje. Y como dice Jose V, son árboles de desarrollo lentísimo. En cuanto al pino carrasco, en todo caso crecerá en laderas soleadas, porque aquí en enero de 2006 se helaron muchos de los que había en fondo de valle tras alcanzar los -20ºC, algo que allí debe ser mucho más habitual.

Pocos lugares más hostiles para la vegetación habrá en la Península que Teruel. A la sequía estival (admitámoslo, por muchas tormentas que se den, la evapotranspiración sigue ganando la partida) hay que sumar el largo período de detención vegetativa invernal. Tierras duras, sin duda.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: pescaprae en Jueves 26 Junio 2014 11:35:40 am
Yo también pienso que la sabina albar debe ser el árbol más adecuado para la zona.

De todas maneras crece mucho más rápido de lo que se pensaba, y en zonas donde se han abandonado los campos de labor pero sigue existiendo cierto pastoreo se puede observar cómo la regeneración de la sabina albar es espectacular y rápida. (Buenas zonas del Alto Tajo calizo por ejemplo). De hecho en los IFN es de las especies que más amplían su número de hectáreas.

Un saludo
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: drakis en Jueves 26 Junio 2014 11:57:27 am
Lo que comentan los compañeros es la vegetación potencial de Teruel.
Yo añadiría como bosque potencial la Sabina albar y en determinadas zonas y en razón de su orientación y de la profundidad del suelo lo podríamos entremezclar con Carrasca, el Quejigo y en determinadas zonas incluso el Negral.
Pero en zonas tan profundamente transformadas.....ya se sabe.

saludos

Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 26 Junio 2014 12:00:37 pm
No sé si sabeis que en Teruel capital se da la paradoja o hecho poco común en España de que la estación más seca es el invierno.

Hombre, tanto como poco común no sé...Es más, en el valle del Ebro diría que es relativamente frecuente.
Saludos.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Black Mirror en Martes 01 Julio 2014 20:53:33 pm
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

Tiene pinta de que es lo que dicen los compañeros, la Sabina que tan perjudicada ha sido por el ser humano es probablemente la especie ideal.
Y como pino está claro que es el P. pinaster var.mediterranea. Que se le tiene por un pino que requiere mucha más agua que el halepensis y nada más lejos de la realidad.
De hecho, alrededor de Teruel hay pinaster de reforestación al lado de los halepensis.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 02 Julio 2014 00:57:22 am
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

El pino carrasco y el piñonero son dos especies autóctonos de la península.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 02 Julio 2014 04:58:50 am
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

El pino carrasco y el piñonero son dos especies autóctonos de la península.

Estrictamente no lo son, pongas como te pongas.
Que ahora se consideren así por estudios muy dudosos de registros polínicos y por el tiempo que han permanecido en la Península es otra historia.
También consideran pino ibérico el Pinus radiata y es de California.....

El hecho es que hay pruebas históricas suficientes para pensar que fueron introducidos en intercambios comerciales con pueblos fenicios pre-romanos y después usados para la reforestación por los romanos para sus campañas militares.
El pinea para su cultivo, exactamente igual que ahora.

En el País Vasco el halepensis está considerado especie invasora porque se mete en los arenales de las playas y desplaza a especies protegidas de esas zonas, ocupando sus nichos ecológicos.
Si eso no es esclarecedor....
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Sudoku en Miércoles 02 Julio 2014 10:20:59 am
Pues para mí, que la encina, la carrasca y la sabina son las especies que vendrían más bien para la zona turolense. Son árboles que remodelan y regeneran el terreno y lo prepara para que luego prosperen otras especies.
Saludos.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 02 Julio 2014 10:53:06 am
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

El pino carrasco y el piñonero son dos especies autóctonos de la península.

Estrictamente no lo son, pongas como te pongas.
Que ahora se consideren así por estudios muy dudosos de registros polínicos y por el tiempo que han permanecido en la Península es otra historia.
También consideran pino ibérico el Pinus radiata y es de California.....

El hecho es que hay pruebas históricas suficientes para pensar que fueron introducidos en intercambios comerciales con pueblos fenicios pre-romanos y después usados para la reforestación por los romanos para sus campañas militares.
El pinea para su cultivo, exactamente igual que ahora.

En el País Vasco el halepensis está considerado especie invasora porque se mete en los arenales de las playas y desplaza a especies protegidas de esas zonas, ocupando sus nichos ecológicos.
Si eso no es esclarecedor....

Black, el Pinus halepensis está en la Península Ibérica desde hace mucho más tiempo que los fenicios o romanos; los estudios palinológicos no son los únicos que así lo indican, hay más registros paleobotánicos que así lo muestran, y lógicamente son los únicos en los que se puede uno basar para estudiar la flora de un lugar hace miles de años, cualquier otra cosa sií que es especulación. Lógicamente su núcleo de dispersión está al este de la cuenca mediterránea, pero eso no quiere decir que no haya llegado aquí de forma natural, al igual que otras muchas especies, como el haya, la encina etc.

Un saludo

PD: veo que tampoco consideras natural al Pinus uncinata... y dime qué botánico considera al radiata autóctono, porque es para ponerle un monumento (Modo ironía on)
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 02 Julio 2014 11:00:51 am
En el País Vasco el halepensis está considerado especie invasora porque se mete en los arenales de las playas y desplaza a especies protegidas de esas zonas, ocupando sus nichos ecológicos.
Si eso no es esclarecedor....

El haya también es una especie que se ha comportado como desplazante de forma natural. Que haya halepensis en la CAPV es para hacérselo mirar, y normal que si se comporta como invasora desplazante esté en la lista de especies invasoras, pero eso no demuestra absolutamente nada; en Almería ya te digo yo que no se comporta como tal.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 02 Julio 2014 18:41:49 pm
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

El pino carrasco y el piñonero son dos especies autóctonos de la península.

Estrictamente no lo son, pongas como te pongas.
Que ahora se consideren así por estudios muy dudosos de registros polínicos y por el tiempo que han permanecido en la Península es otra historia.
También consideran pino ibérico el Pinus radiata y es de California.....

El hecho es que hay pruebas históricas suficientes para pensar que fueron introducidos en intercambios comerciales con pueblos fenicios pre-romanos y después usados para la reforestación por los romanos para sus campañas militares.
El pinea para su cultivo, exactamente igual que ahora.

En el País Vasco el halepensis está considerado especie invasora porque se mete en los arenales de las playas y desplaza a especies protegidas de esas zonas, ocupando sus nichos ecológicos.
Si eso no es esclarecedor....

Black, el Pinus halepensis está en la Península Ibérica desde hace mucho más tiempo que los fenicios o romanos; los estudios palinológicos no son los únicos que así lo indican, hay más registros paleobotánicos que así lo muestran, y lógicamente son los únicos en los que se puede uno basar para estudiar la flora de un lugar hace miles de años, cualquier otra cosa sií que es especulación. Lógicamente su núcleo de dispersión está al este de la cuenca mediterránea, pero eso no quiere decir que no haya llegado aquí de forma natural, al igual que otras muchas especies, como el haya, la encina etc.

Un saludo

PD: veo que tampoco consideras natural al Pinus uncinata... y dime qué botánico considera al radiata autóctono, porque es para ponerle un monumento (Modo ironía on)

En ningún momento he hablado del Pinus uncinata.

Yo no digo que no puedan ser considerados árboles ibéricos, a lo que me refiero es que no sabemos si su dispersión fue verdaderamente natural aunque tengamos registros paleobotánicos. Ya que fue utilizado para el comercio desde épocas remotas, pueblos preromanos, como he dicho antes, lo utilizaban para el intercambio.

El tema también surge con el Pinus brutia (un pino hermano del halepensis), ¿como es que ese pino que es más apto aún si cabe para nuestro clima (el de la Ribera riojana), nuestro suelo y mejor capacitado para atravesar Europa y sus diferencias climáticas costeras hasta llegar al occidente, no tiene registros paleobotánicos en nuestro país?
 
Yo sólo planteo dudas, dudas que me surgen si me alejo de la estricta botánica.
El resto de especies como el haya, la encina, el pino albar, el pino negro, etc. para mi no tienen ningún misterio.

Y sí, el radiata está incluido en casi todos los catálogos de árboles ibéricos. No especifican que sea autóctono en la mayoría pero en algunos sitios mencionan que "antes no, pero ahora sí". Como si con el tiempo se lo hubiera ganado...

En el País Vasco el halepensis está considerado especie invasora porque se mete en los arenales de las playas y desplaza a especies protegidas de esas zonas, ocupando sus nichos ecológicos.
Si eso no es esclarecedor....

El haya también es una especie que se ha comportado como desplazante de forma natural. Que haya halepensis en la CAPV es para hacérselo mirar, y normal que si se comporta como invasora desplazante esté en la lista de especies invasoras, pero eso no demuestra absolutamente nada; en Almería ya te digo yo que no se comporta como tal.

El haya no desplaza a ninguna especie natural, simplemente ocupa el nicho ecológico que le pertenece y ahí suele desplazar a las especies más mediterráneas a cotas inferiores peo nunca llega a ocupar sus zonas óptimas.
Puede formar bosques monoespecíficos pero si hay otras especies cerca suele formar bosques mixtos con casi todos los tipos de Quercus y gran parte de los géneros Pinus y Abies.

Hay halepensis en País Vasco, unos en Labraza y gran parte de reforestación que se ha hecho al sur de la Sierra de Cantabria. Pero también hay pinea y halepensis en zonas costeras de forma esporádica, por la gracia de la mano del hombre. Y resisten perfectamente bien las lluvias.







Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 03 Julio 2014 08:43:48 am
Black mirror, el pino radiata se dice que esta naturalizado y eso significa que se ha adaptado bien a las condiciones climaticas y edaficas de forma que se desarrolla sin problemas, ni se ha ganado ni se ha dejado de ganar nada. El pino carrasco es autoctono y su distribucion fue natural hace bastantes miles de años. Esta claro que el hombre ha beneficiado a esta especie pero ya estaba.
En cuanto a la vegetacion en teruel veo apta la encina, el pino carrasco sufriria con las heladas y la sabina con la baja precipitacion de la capital. Pero que seguro que las tres especies se dan.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Black Mirror en Jueves 03 Julio 2014 15:04:18 pm
No quiero liar más la manta pero la época preromana se dio hace precisamente unos cuantos miles de años..... 
Y Hanibal Barca cuando cruzó la península dijo lo de "vosotros Íberos, todo el tiempo que hasta ahora habéis pasado siguiendo al ganado en los pelados montes sin ver ninguna recompensa a tantas fatigas y penalidades"...

Lo del radiata para mi es un desastre, y yo que lo tengo cerca me fijo más, pero bueno...

Que alguien me responda a la pregunta del P.brutia, quiero aprender sobre estos pinos por eso planteo tanta duda.
_______________________________

La sabina no creo que sufriera mucho la falta de precipitación, hay sabinas en medio de los Monegros. La encina sin embargo sí que sufriría, pero aún así las hay y con buen aspecto.

Para mi son las sabinas, enebros, encina? y el pino rodeno.
Este último más que nada por las heladas, que las soporta bastante bien y aguanta las sequías mucho mejor de lo que la gente cree. De hecho los hay alrededor de la capital, como ya he comentado antes, y presentan una salud excelente.



Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: betula en Jueves 03 Julio 2014 17:23:47 pm
El P. halepensis es autóctono en la Península, aunue evidentemente hoy en día está más extendido ue antaño. Pinus brutia es una especie,  subespecie, ecotipo,...del Mediterráneo oriental, ue llega hasta Azerbaiján. No está en la península simplemente porue su origen, hace decenas de miles de años, hizo ue fuera en otro lugar y no pudo extenderse hasta auí, igual ue el roble cerris, la ostria, el avellano turco,...así de simple.
P.D. no me funciona la letra cu del teclado.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Black Mirror en Jueves 03 Julio 2014 19:48:40 pm
Me sigue sin cuadrar lo del brutia. Si es una especie-subespecie hermana del halepensis no pudo tener el origen muy lejano a este.
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: pescaprae en Viernes 04 Julio 2014 10:51:04 am
Me sigue sin cuadrar lo del brutia. Si es una especie-subespecie hermana del halepensis no pudo tener el origen muy lejano a este.

Pues como Fagus sylvatica / Fagus orientalis
                  Quercus coccifera / Quercus calliprinos
                  Rhododendron baeticum / Rhododendron ponticum
                  Etc etc. etc.
Un saludo
Título: Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
Publicado por: Raffer en Domingo 13 Julio 2014 08:43:43 am
Singular "piña" encontrada en Teruel hace pocos días:

(http://www.abc.es/Media/201407/11/pino_bomba--644x362.jpg)

Enlace (http://www.abc.es/local-aragon/20140711/abci-bomba-guerra-civil-colgando-201407110843.html)