Publicado por: meteonuba en Jueves 01 Febrero 2018 00:13:01 am
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: evein en Jueves 01 Febrero 2018 08:31:36 am
ECMWF
(http://i67.tinypic.com/2ypi6o7.png)
US Global
(http://i66.tinypic.com/2reodbl.png)
Publicado por: snowman en Jueves 01 Febrero 2018 09:48:30 am
El ECMWF es espectacular, en cuanto a acumulados.
Ojo tambien a la pequeña ciclogénesis de mañana por la mañana en Alborán, que puede inyectar más humedad e inestabilidad al interior del Sureste.
Muy buena pinta el corto-medio plazo según ECMWF para el Sureste.
Publicado por: evein en Jueves 01 Febrero 2018 10:02:11 am
La escala utilizada en esos mapas son inches (2,56 cm, por cada centímetro) , así que de cumplirse sería un nevadon en cotas medias y no tan medias, atendiendo a geopotenciales e isotermas.
El ECMWF es espectacular, en cuanto a acumulados.
Ojo tambien a la pequeña ciclogénesis de mañana por la mañana en Alborán, que puede inyectar más humedad e inestabilidad al interior del Sureste.
Muy buena pinta el corto-medio plazo según ECMWF para el Sureste.
Sin despreciar el GFS
(http://i65.tinypic.com/2igki7l.jpg)
(http://i68.tinypic.com/jtantk.jpg)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Febrero 2018 10:02:50 am
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 01 Febrero 2018 10:16:49 am
Juer, no tengo tiempo de mirar na, pero un apunte rapido... parece muy factible que nieve en el sureste el domingo-lunes... dicho eso, para los siguientes dias el europeo, ahora mismo, mete adveccion fria de noreste, sin preci, con lo que las temperaturas pueden ser muy curiosas... como ejemplo, y que solo vale como tendencia y no como valor absoluto, el automatico mete el finde -4/-5º en Pontones de minima, pero el martes -11 y -13 el miercoles... :cold:
El Gfs cambia ese frío seco por sucesivas ciclogénesis en el sur peninsular y su entorno a lo largo de toda la semana; el panel a 9 días de la salida de las 0 h es para guardarlo...y que se cumpla claro... Algo gordo se cuece, empezando como bien apuntas domingo-lunes. Por otra parte, la Cantábrica va a recibir mucho, demasiado
Publicado por: evein en Jueves 01 Febrero 2018 10:26:24 am
(http://i68.tinypic.com/nxq70j.jpg)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 01 Febrero 2018 10:49:32 am
Publicado por: colareis en Jueves 01 Febrero 2018 11:14:34 am
(http://images.meteociel.fr/im/390/capture_001_01022018_110515_ybi3.jpg)
Publicado por: snowman en Jueves 01 Febrero 2018 11:21:26 am
Para el miércoles los modelos ven la formación de una baja en el golfo de Cádiz que prodría dejar también una buena nevada para el suroeste y sur. Por ahora la ve la determinista solo y pocos ensembles, a ver en lo que queda. Depende de donde se forme esa pequeña baja.
(http://images.meteociel.fr/im/390/capture_001_01022018_110515_ybi3.jpg)
Veamos a ver si se va transladando al este, por ahora lo del domingo lunes tiene muy buena pinta para el sureste ¿podría haber repetición de la jugada, el miercoles?
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 01 Febrero 2018 11:33:35 am
Para el miércoles los modelos ven la formación de una baja en el golfo de Cádiz que prodría dejar también una buena nevada para el suroeste y sur. Por ahora la ve la determinista solo y pocos ensembles, a ver en lo que queda. Depende de donde se forme esa pequeña baja.
(http://images.meteociel.fr/im/390/capture_001_01022018_110515_ybi3.jpg)
Veamos a ver si se va transladando al este, por ahora lo del domingo lunes tiene muy buena pinta para el sureste ¿podría haber repetición de la jugada, el miercoles?
Esa es una posibilidad que ya atisba el GFS, ciclogénesis al sw desplazándose el E
Publicado por: Josejulio en Jueves 01 Febrero 2018 12:03:40 pm
El hermoso 1040 que hay ahora mismo en Alaska-Canadá se va a desgajar para incorporarse a la circulación general al este de latitudes más bajas, presentándose así para primeros de la semana que viene y absorber al azoreño hacia el norte. Hacia la fabulosa posición al oeste de Irlanda. Fabulosa para nosotros porque es la que ayuda a la retrogradación directamente hacia aquí. Pero ese lugar no es de asentamiento ya que es el pasillo de los oestes. No durará mucho, pero lo que dure llenará este espacio con mapas de todo tipo, sobretodo de paquetones de nieve en diversas regiones.
La tendencia a la retrogradación no es común, así es que toca disfrutar de este febrero que entra. En realidad, el azoreño, si mueve su panza a favor, puede ser motor de muchas situaciones norte, noreste, y este. Sólo hace falta que se conjuguen las fuerzas.
Aún no ha quedado claro, ni se comenta mucho, la relación entre el descolgamiento en la troposfera de la bolsa polar hacia Europa atlántica y la retrogradación al oeste de aire frío continental, pero la incógnita está en el aire porque por el momento está coincidiendo.
(http://images.meteociel.fr/im/855/gfsnh_10_6_tex8.png)
Respecto de las altas escandinavas se modelizan bastante débiles y cambiantes, pero suficientes para mantener a Europa muy fría. Aún así las arremetidas nuestras van a ser todas atlánticas o restos que han quedado aislados por la retrogradación. Por tanto no creo que hayan valores récord pero sí humedad, ya que esa retrogradación intermitente formará bajas que se alimentarán de humedad mediterránea. Es decir: nieves. Iremos viendo el sucesivo baile de cotas. La temporada de entradas norte se acaba de inaugurar. En la cantábrica ya está cayendo.
A largo plazo febrero 2018 promete. Frio y nieve, pero sobre todo: agua, que es lo más preciado. Todas las regiones van a estar involucradas a no ser que haya un cambio inesperado.
La corriente en chorro va a estar muy animada y sus coletazos van a meandrizarse mucho. Esto podría ser un factor clave para impedir que el azoreño asome el morro, que por ahora no es así, y se quede en su espacio cambiando su eje según los coletazos del dragón.
Mapa de frío a una semana:
(http://images.meteociel.fr/im/6922/gfsnh_9_168_dia2.png)
Preciosa entrada norte con baja meditarránea para este domingo:
Publicado por: Josejulio en Jueves 01 Febrero 2018 13:10:57 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7683/jueves_12_plz7.jpg)
Mañana viernes a las 6 de la madrugada, en poco tiempo, esa baja ya será una espiral bien formada.
(http://images.meteociel.fr/im/5452/viernes_6_bgs9.jpg)
Mañana viernes, a las 6 de la tarde, empujada por la entrada ibérica, hacia el este, estará al sur del Golfo de Génova.
(http://images.meteociel.fr/im/8713/viernes_18_nnw1.jpg)
El sábado de madrugada la estará liando parda en los Balcanes.
(http://images.meteociel.fr/im/5436/sabado_6_vas9.jpg)
El domingo al mediodía le tendremos en Rusia ayudando a las altas escandinavas a abastecer de frío continental a Europa.
(http://images.meteociel.fr/im/4775/domingo_12_hln6.jpg)
Preciosa baja que la entrada fría norte ha conseguido formar en su contraste con las aguas mediterráneas, más cálidas como motor para esta ciclogénesis, que más tarde será una fría borrasca en Rusia.
Publicado por: brañagallorus en Jueves 01 Febrero 2018 13:24:57 pm
Es un gustazo seguir tus razonamientos modelísticos.
Saludos de un alumno
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Febrero 2018 13:48:43 pm
Ese mapa en concreto es un disparate, por muy europeo que sea: 4-10 cms de nieve en Sevilla capital... [emojifacepal01] [emojifacepal01] [emojifacepal01]Para el miércoles los modelos ven la formación de una baja en el golfo de Cádiz que prodría dejar también una buena nevada para el suroeste y sur. Por ahora la ve la determinista solo y pocos ensembles, a ver en lo que queda. Depende de donde se forme esa pequeña baja.
(http://images.meteociel.fr/im/390/capture_001_01022018_110515_ybi3.jpg)
Veamos a ver si se va transladando al este, por ahora lo del domingo lunes tiene muy buena pinta para el sureste ¿podría haber repetición de la jugada, el miercoles?
Esa es una posibilidad que ya atisba el GFS, ciclogénesis al sw desplazándose el E
Publicado por: meteonuba en Jueves 01 Febrero 2018 14:02:14 pm
Ese mapa en concreto es un disparate, por muy europeo que sea: 4-10 cms de nieve en Sevilla capital... [emojifacepal01] [emojifacepal01] [emojifacepal01]Para el miércoles los modelos ven la formación de una baja en el golfo de Cádiz que prodría dejar también una buena nevada para el suroeste y sur. Por ahora la ve la determinista solo y pocos ensembles, a ver en lo que queda. Depende de donde se forme esa pequeña baja.
Veamos a ver si se va transladando al este, por ahora lo del domingo lunes tiene muy buena pinta para el sureste ¿podría haber repetición de la jugada, el miercoles?
Esa es una posibilidad que ya atisba el GFS, ciclogénesis al sw desplazándose el E
Desde luego que tal cual ha salido el europeo esta mañana no se va a dar, habrá cambios a buen seguro. El mapa de nieve acumulada es sencillamente brutal.
(https://i.imgur.com/cF1GsVV.png)
No obstante, habrá que seguir la posibilidad de que se forme una baja en el golfo de Cádiz, porque aunque no nieve a cota 0, si que podría ser reseñable la nevada a cotas por encima de los 400 metros en Andalucía occidental. De todos modos queda un mundo, toca seguir esperando.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Febrero 2018 14:21:41 pm
Publicado por: Josejulio en Jueves 01 Febrero 2018 14:30:13 pm
Excelente visión de la jugada Josejulio.
Es un gustazo seguir tus razonamientos modelísticos.
Saludos de un alumno
Gracias de otro alumno, brañagallorus. Saludos
En esta animación podemos observar las enormes volutas de frío que va a crear Norteamérica, volutas que van a ir cruzando el Atlántico para luego atacarnos por el norte-noroeste encontrándose con la bolsa fría europea en Francia. Todo va a ir yendo al este pero a su vez retrogradando desde el cuentagotas continental frío. Nuestra península va a estar, en principio, en una posición muy favorable a las sucesivas embestidas norte.
Se recordará este febrero 2018, seguro.
(http://images.meteociel.fr/im/6001/tempresult_cpp5.gif)
Publicado por: Jabbaryil en Jueves 01 Febrero 2018 14:40:20 pm
No, pero no es que vaya a haber cambios, es que no entiendo como el programa que dibuja el mapa que ha colgado colareis pinta nieve cuajada en la zona de Sevilla capital viendo el resto de parametros en la zona para la tarde del dia 7: -3 a 850, -30 a 500, unos 4/5 en superficie, humedad altisima... pues mete cota 0-100... :confused:
¿Ni con desplomes?
No tengo el conocimiento necesario ni sé si es aplicable el extrapolar lo que sucede en mi tierra con lo que pueda suceder en Sevilla pero aquí si estamos acostumbrados a que con precipitación suficiente, la cota baje de lo lindo sobre lo estimado. Así a bote pronto y dejándome algunas en el tintero, 2010, 2013 y la de reyes de este año fueron magníficos ejemplos de ello
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Febrero 2018 14:46:44 pm
No lo se, a tanto no llego, pero es que no se ve ni preci potente para buscar esos desplomes... veo rarisimos esos mapas de nieve cuajada en esa zona... es que no hablamos de que nieve, sino de nieve cuajada... la unica explicacion que le veo es algo similar a lo de 2010, cuando la preci llego tras haberse quedado acumulado aire frio en capas bajas, pero se me hace complicado verlo teniendo en cuenta el mapa de minimas previstas para esa madrugada, que no llega a meter helada en la zona... es mas, a 925 hpa (unos 700 ms de altura) habria temperatura positiva...No, pero no es que vaya a haber cambios, es que no entiendo como el programa que dibuja el mapa que ha colgado colareis pinta nieve cuajada en la zona de Sevilla capital viendo el resto de parametros en la zona para la tarde del dia 7: -3 a 850, -30 a 500, unos 4/5 en superficie, humedad altisima... pues mete cota 0-100... :confused:
¿Ni con desplomes?
No tengo el conocimiento necesario ni sé si es aplicable el extrapolar lo que sucede en mi tierra con lo que pueda suceder en Sevilla pero aquí si estamos acostumbrados a que con precipitación suficiente, la cota baje de lo lindo sobre lo estimado. Así a bote pronto y dejándome algunas en el tintero, 2010, 2013 y la de reyes de este año fueron magníficos ejemplos de ello
Publicado por: colareis en Jueves 01 Febrero 2018 15:54:10 pm
Porque es una nevada de advección cálida en niveles bajos. Cuando se dan la cota es muchísimo menor de lo que dicen o decían los modelos. Y digo decían porque por primera vez (al menos el europeo) se usa una cota de nieve no empirica. O sea, se usan parámetros físicos y termodinámicos para determinarla. Antes se hacía como haces tú Vigorro. Una -3 a 850, una -30 a tal, humedad tanto...se metía en una fórmula o varias y daba la cota. Este método que usa el europeo parece que está dando buenos resultados. Aemet creo que ya lo usa. No estoy seguro.No lo se, a tanto no llego, pero es que no se ve ni preci potente para buscar esos desplomes... veo rarisimos esos mapas de nieve cuajada en esa zona... es que no hablamos de que nieve, sino de nieve cuajada... la unica explicacion que le veo es algo similar a lo de 2010, cuando la preci llego tras haberse quedado acumulado aire frio en capas bajas, pero se me hace complicado verlo teniendo en cuenta el mapa de minimas previstas para esa madrugada, que no llega a meter helada en la zona... es mas, a 925 hpa (unos 700 ms de altura) habria temperatura positiva...No, pero no es que vaya a haber cambios, es que no entiendo como el programa que dibuja el mapa que ha colgado colareis pinta nieve cuajada en la zona de Sevilla capital viendo el resto de parametros en la zona para la tarde del dia 7: -3 a 850, -30 a 500, unos 4/5 en superficie, humedad altisima... pues mete cota 0-100... :confused:
¿Ni con desplomes?
No tengo el conocimiento necesario ni sé si es aplicable el extrapolar lo que sucede en mi tierra con lo que pueda suceder en Sevilla pero aquí si estamos acostumbrados a que con precipitación suficiente, la cota baje de lo lindo sobre lo estimado. Así a bote pronto y dejándome algunas en el tintero, 2010, 2013 y la de reyes de este año fueron magníficos ejemplos de ello
De todas formas ese mapa es muy dificil que se de. Ya lo sabemos. Es más probable que esa baja se vaya al este.
La nevada en Sevilla la da con T850 = -3.5 ºC, T500 = -30.5, humedad 81% a 1000hPa
Publicado por: surfercop en Jueves 01 Febrero 2018 16:59:32 pm
Sin irnos más lejos. El año pasado nevó aunque no cuajó, en la costa de Huelva.No, pero no es que vaya a haber cambios, es que no entiendo como el programa que dibuja el mapa que ha colgado colareis pinta nieve cuajada en la zona de Sevilla capital viendo el resto de parametros en la zona para la tarde del dia 7: -3 a 850, -30 a 500, unos 4/5 en superficie, humedad altisima... pues mete cota 0-100... :confused:
¿Ni con desplomes?
No tengo el conocimiento necesario ni sé si es aplicable el extrapolar lo que sucede en mi tierra con lo que pueda suceder en Sevilla pero aquí si estamos acostumbrados a que con precipitación suficiente, la cota baje de lo lindo sobre lo estimado. Así a bote pronto y dejándome algunas en el tintero, 2010, 2013 y la de reyes de este año fueron magníficos ejemplos de ello
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Febrero 2018 17:00:22 pm
Jueves 1, de aqui partimos... vemos un potentisimo anticiclon dinamico por el Estrecho de Bering y nuestro amado lider el azoreño en su sitio y fuertecete, metiendo morro hacia Islandia en plan minibloqueo y propiciando que nos alcance un primer envite frio (jueves-viernes)... tambien vemos un par de ellos termicos: uno por Mongolia y otro en Groenlandia... todo ello hace que tengamos un jet bastante meandrizado por el hemisferio oeste, no asi por Asia (una constante durante bastantes dias)... interesa comentar que el anticiclon de Bering canaliza aire frio de Siberia a Norteamerica, engordando la masa fria alli presente y, supongo, fortaleciendo el vortice polar... tambien destacable la presencia de la DANA por Canarias, factor propiciatorio para la profundizacion al sur de posibles vaguadas que alcancen la peninsula, ya que impide que el azoreño conecte con las altas subtropicales africanas via Marruecos... ojo a la zona del norte y este de Escandinavia, por Nueva Zembla, se ve pantano barometrico y una masa fria aislada...
(https://images.meteociel.fr/im/7133/jueves1_ycu2.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/7307/gfsnh-5-6_jof4.png)
Viernes 2, el de Bering continua a lo suyo (alimentando Canada), la masa fria canadiense tambien (engordando y rotando como si no hubiera mañana), nuestra DANA en su sitio... se ve que el minibloqueo atlantico va a ser barrido, pero tambien que da tiempo a que insufle algo de aire calido hacia el norte de Escandinavia... los modelos son coincidentes, 24 horas...
(https://images.meteociel.fr/im/6970/viernes2_gya0.gif)
Sabado 3, la DANA canaria se va un poco al este, el anticiclon de Bering comienza a difuminarse, se atisban altas presiones escandinavas y el azoreño vuelve a meter morro... la masa canadiense, muy comprimida por las altas de Bering, las escandinavas y el morro de Azores, escupe frio, y, por inercia natural, coge como via de escape el Atlantico... el jet, curvado hacia el sur, arrastra dicho frio hacia el suroeste de Europa... la DANA canaria aun nos hace un apaño y nos mete de lleno el segundo envite frio, reforzado por aire centroeuropeo, que es movido por las altas escandinavas... los modelos son coincidentes, 72 horas...
(https://images.meteociel.fr/im/3449/sabado3_jjh4.gif)
Domingo 4, las altas de Bering casi desaparecen, aunque en su ultimo envite dan lugar a una masa fria canadiense grandiosa... la DANA canaria tambien, pero aun se ve fallo el flanco sur del azoreño, lo que unido a la justa llegada de la segunda vaguada atlantica (reforzada de nuevo por aire centroeuropeo que canalizan el escandinavo y la borrasca de Europa del Este), impide que nuestro amigo se una a las subtropicales africanas, propiciando que se tumbe en el Atlantico... esto, unido a un momentaneo paron canadiense, da lugar a un tremendo flujo calido hacia Escandinavia y Nueva Zembla, que, seguramente obligado en parte a ascender debido a las montañas noruegas (mas de 2.000 ms de altitud), refuerza las altas presiones de la zona a todos los niveles... los modelos son coincidentes...
(https://images.meteociel.fr/im/7817/domingo4_teg2.gif)
Lunes 5, aun mantiene cierta entidad el anticiclon de Bering, y entre eso, los 1040 hpa que se ven ya desde Escandinavia a Nueva Zembla, y el implacable azoreño, desplazado bastante al oeste y metiendo morro, dejan entrever que la masa candiense va a volver a verse obligada a expandirse de alguna manera... mientras tanto, la vaguada que llego el finde profundiza aun mas sobre nosotros, siendo reforzada de nuevo desde Centroeuropa... los modelos son coincidentes, ya a 120 horas...
(https://images.meteociel.fr/im/7534/lunes5_qjz6.gif)
Martes 6, hacia dos dias que el alta de Bering parecia que iba a morir, pero ahi sigue... las altas de Nueva Zembla ya son un tocho de bastante mas de 1040 mb y sustento en altura... y el azoreño repite jugada, achuchando... todo ello propicia que el tercer descuelgue frio canadiense que atisbabamos se nos enfile... se difumina la baja de Europa del Este, pero aparecen pequeños centros depresionarios en el Mediterraneo... los modelos son coincidentes, ojo, ya a 144 horas, salvo por un detalle: el GFS muestra un poderoso groenlandes y el europeo no...
(https://images.meteociel.fr/im/3204/martes6_nyo4.gif)
Miercoles 7, aunque sobre nosotros los modelos coinciden (tercer envite frio, vaguada canadiense reforzada por aporte centroeuropeo), y ojo, a nada menos que 168 horas, esta claro que al dia siguiente no lo van a hacer, y es que mientras que el GFS, merced al groenlandes que mostro, da tiempo al azoreño a buscar de nuevo el Atlentico norte y a reforzar las altas de Nueva Zembla, el europeo no da tiempo a eso, y corta el flujo e impide un bloqueo...
(https://images.meteociel.fr/im/8467/miercoles7_ooi2.gif)
Jueves 8, a 192 horas, lo dicho, el europeo desdibuja algo las altas de Nueva Zembla y la masa canadiense, y aunque aparece una gran borrasca en Islandia en ambos modelos y todo tiene pinta de parecido, el europeo ya ha movido al oeste el azoreño debido a cierta zonalidad, como comprobaremos al dia siguiente...
(https://images.meteociel.fr/im/4282/jueves8_oaq4.gif)
Viernes 9, a 216 horas, el GFS repite la jugada ¡por cuarta vez!, con descuelgue cuasicanadiense sobre nosotros... el europeo, atendiendo a la zonalidad mostrada, enfila la vaguada (mas light que las anteriores) hacia el Mediterraneo, con borrasca al sur de Italia...
(https://images.meteociel.fr/im/1687/viernes9_bdl6.gif)
Sabado 10, 240 horas, nuevo paron canadiense, azoriano metiendo morro, alta de Nueva Zembla en todo lo suyo, y catapum, cuarto envite frio sobre nosotros, reforzado de nuevo desde Centroeuropa... el europeo ya esta en otra cosa, aunque a mi entender muestra un mapa bastante raruno, con pantanos barometricos extraños...
(https://images.meteociel.fr/im/1769/sabado10_tji4.gif)
Resumiendo... obviamente tenemos un primer envite frio seguro (hoy jueves-mañana viernes) y un segundo tambien (sabado-domingo)... yo daria por hecho tambien el tercero (martes-mas bien miercoles)... un epsgrama de un punto de Galicia, para mi, los muestran claramente si atendemos a la temperatura a 500 hpa...
(https://images.meteociel.fr/im/4018/graphe3_0000____8.30188679245_42.6315789474__qhu1.gif)
En cuanto al cuarto, interesa ver, en primer lugar, si hay groenlandes el dia 6... y el GFS parece tenerlo claro...
(https://images.meteociel.fr/im/2004/graphe4_0000____42.65625_73.875__lpb9.gif)
Veamos, pues, en segundo lugar, a ver hasta cuando se mantiene firme el alta de Nueva Zembla...
(https://images.meteociel.fr/im/2802/graphe4_0000___56.71875_75__xlu9.gif)
Parece que hasta el dia 9 lo tiene medio claro... entre esto y lo del groenlandes, yo creo que se producira ese cuarto envite frio alrededor del dia 9, envite que aun procedente de Canada, tendria bastante mas componente europea que otra cosa, ya que se ve mas frio en la vertical del Pais Vasco (imagen) que en la de Galicia... el dia 11 habria acabado todo...
(https://images.meteociel.fr/im/9403/graphe3_1000____1.88679245283_42.7935222672__fen5.gif)
En fin, toca ir viendo detalles sobre la marcha, para mi los grandes centros de accion estan bastante definidos de aqui a diez dias, y no se van a ver modificados por pequeñas bajas o isos dos o tres grados mayores o menores... y toca, por supuesto, disfrutar de una situacion que, estadisticamente, tardaremos muchos años en volver a ver...
Publicado por: Jabbaryil en Jueves 01 Febrero 2018 17:33:55 pm
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Publicado por: snowman en Jueves 01 Febrero 2018 17:39:27 pm
Sería un récord bajo mis observaciones.
Yo el tercero lo daré por hecho si el europeo lo mantiene a durante las próximas 48 horas.
El segundo envite frío tiene un As guardado en la manga, pues resulta que se cuela una estrecha zona cálida (visible a 850hpa), entre el aire frío posterior al frente que nos está cruzando y el del sábado noche (ambos fríos), que reactivará en frente desde la cordillera Ibérica, hasta el Suroeste peninsular.
Dicha masa de aire está ligada a la oclusión del frente, que por su base ya estará frío (potenciado además por el frío superficial dejado por el frente de hoy), esto puede causar algún quebradero de cabeza en temas de cota y puede dar lugar a lluvia engelante a primeras horas en cotas medias del Sureste.
Posteriormente nos encontramos con una mesobaja errática, que será la que determine por su flanco oriental/nororiental la zona de nevadas mas copiosas.
desgraciadamente, en estas dos últimas salidas el Gfs, se traga la nevada del lunes para Andalucía oriental, pues la ubica frente a alicante, pero potencia las precipitaciones del domingo.
Vamos a ver si el ECMWF nos la sigue manteniendo en alborán, y arrastra en la próxima actualización al GFS.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Febrero 2018 18:02:44 pm
Te como la cara, Vigorro...¡Por dios!...
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snowman, a eso me refiero, a partir de ahora, y por lo menos durante cinco dias, queda ir viendo los detalles... debido a la interaccion de masas frias de distinta procedencia y, por tanto, distinta naturaleza, y a la presencia de la DANA aun cerca, a nivel regional yo no miraria a mas de 48 horas vista, y a nivel local, no mas alla de 24...
Publicado por: brañagallorus en Jueves 01 Febrero 2018 18:44:26 pm
Publicado por: gdvictorm en Jueves 01 Febrero 2018 19:46:05 pm
Iba a poner algo aquí esta mañana, pero por falta de tiempo lo he hecho ahora. Antes de nada, para quien no lo haya visto, recomiendo un vistazo al estupendo análisis de Vigorro de esta situación, en la que compara Europeo y GFS, que se ha quedado en la página anterior. Esto que pongo ahora debería ser algo complementario.
Sobre la fiabilidad de los modelos. IMPORTANTE: Hasta hace pocos días estaban completamente perdidos con esta situación, la dispersión era enorme y a partir de las 72 horas era difícil aclararse. Ni qué decir tiene que estas situaciones tan peculiares, con circulaciones atípicas que poco tienen que ver con la habitual, no se llevan nada bien con los modelos, que por lo general tendían a restablecer la circulación zonal a altas latitudes, algo más realista (que no real).
Sin embargo, son un clásico las expresiones del tipo "es que a más de XX horas los modelos no valen para nada", "no sé que haces mirando una determinista a más de 72 horas" "a 150 horas es ciencia ficción" en redes sociales o en seguimientos, con razón en muchos casos, pero no siempre. Una vez que la dispersión desaparece nosotros también debemos "perder el miedo" a los mapas a más de 100 horas, manteniendo cierta prudencia, eso si. La dispersión puede desaparecer a 180 horas, a 72h, a 48h o nunca... Depende de la situación en la que nos encontremos.
Ahora mismo es bastante curioso comprobar que los modelos con mayor fiabilidad a medio plazo (Europeo, GFS, UKMO) tienen bastante clara esta entrada fría, y sin embargo los más conservadores, o mejor dicho, los que más están tardando en verla, son precisamente aquellos que tienen menor precisión. Ahora mismo, las salidas de las 12 de CMA, JMA, UKMO, GFS, ICON, ARPEGE, GEM, NAVGEM (a este le ha costado lo suyo...), y ECMWF por fin coinciden en mayor o menor medida a nivel sinóptico hasta las 120 horas. Hasta esta misma mañana eso no sucedía.
En cuanto a la situación en sí. Pues la he dividido por episodios, asignando un "episodio" a cada sistema meteorológico que nos pueda afectar. Es decir, que implicará cambios en la situación significativos que pueden traducirse en una intensificación de las precipitaciones y/o bajada de temperaturas así como en una distribución diferente a la que tenían previamente.
1º Episodio (jueves-viernes):
Tenemos el anticiclón con mucho sustento en altura en mitad del Atlántico, sin indicios de moverse y con presiones que superan holgadamente los 1035hPa.
Bajas presiones en Europa, donde se ha asentado una masa de aire frío en todos los niveles y un chorro en niveles altos bastante marcado procedente de las inmediaciones de Islandia.
Poco que señalar en lo que marcan los modelos actualmente. La dispersión es muy pequeña puesto que hablamos de plazo 0-24 horas y por supuesto el interés está centrado ahora mismo en seguir pequeños cambios de los modelos mesoescalares. Adjunto un mapa del Europeo por tener presente la situación sinóptica.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020100/ECM1-24.GIF?01-12)
Las consecuencias de esta circulación... Pues ya lo estamos empezando a ver desde esta mañana en la C.Cantábrica y seguirán así con fuertes nevadas durante mañana viernes. Además el frío en altura favorecerá que se desarrollen chubascos en otras zonas de forma dispersa.
2º Episodio(día 3):
Durante el fin de semana tenemos novedades de nuevo.
A estas alturas, el anticiclón empieza a verse presionado por un potentísimo chorro que se desarrolla al noroeste de Norteamérica, de tal forma que interacciona brevemente con las altas presiones de la Península Escandinava, por lo que se refuerza la circulación de N-NE en el oeste de Europa.
(http://www.aemet.es/imagenes_d/eltiempo/prediccion/mapa_frentes/2018020112+060_ww_g1x0a2c2.gif)
Fuente: AEMET
En este caso concreto parece que el cambio vendrá "de la mano" de un frente frío que llegará el sábado desde el Atlántico, en frontolisis, es decir, claramente debilitándose, pero que llegará con precipitaciones a la Península. El aire por delante del frente será más cálido, por lo que cabe esperar una subida de temperaturas puntual que puede dejar la cota de nieve en torno a los 1000 metros o incluso por encima en zonas próximas al Atlántico. Una subida testimonial, porque en cuanto el frente cruce la Península la temperatura se volverá a desplomar en todos los niveles. Las precipitaciones aparecerán en otras zonas como consecuencia de este frente. Esto es lo que ve el WRF de acumulados hasta la madrugada del domingo, para hacerse a la idea, por lo que no serán precipitaciones intensas, pero podrán alcanzar las mesetas y dejar nieve en el S.Central y el Ibérico.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2018020112/nmmsp-25-63-0.png?01-19)
3º Episodio(Domingo 4):
Justo tras ese frente, se colará una bolsa de aire frío en altura, la 2ª de todo este evento (en los mapas se la aprecia por esa burbuja de geopotenciales más bajos al oeste de Francia) que en las horas posteriores según ven los modelos, dará lugar a una ciclogénesis sobre Francia. La borrasca resultante, pequeña y poco definida por algunos modelos todavía, se irá desplazando hacia el sur-sureste hasta quedar sobre el Mediterráneo. La baja la ven más o menos bien todos los modelos, la dispersión es pequeña en un principio, aunque a nivel mesoescalar empiezan a apreciarse diferencias entre unos y otros. Para este episodio los mesoescalares empezarán a ser útiles a partir de ahora. Dejo la comparación entre Europeo, GFS, ICON y UKMO para mediodía del domingo.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020112/ECM1-72.GIF?01-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018020112/gfs-0-72.png?12)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/icon/run/icon-0-72.png?01-12)
(http://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2018020112/UW72-21.GIF?01-18)
4º Episodio (miércoles 7):
Dado que habrá continuidad entre estas dos situaciones, el cambio será gradual, pero está relativamente claro que habrá cambio a medida que avance la semana próxima. La baja que se desarrollará durante el fin de semana estará ya sobre el Mediterráneo y la circulación de N-NE será bastante marcada en la Península. Sin embargo, parece que el chorro en el Atlántico Norte presionará mucho a la dorsal anticiclónica rompiendo la efímera intereacción entre las altas Escandinavas y de las Azores y reincorporándose al chorro de norte que tendremos en el oeste de Europa.
El resultado de este "trasvase" de aire será otro descolgamiento de aire frío en niveles altos y en mi opinión, posiblemente el más interesante hasta el momento. La interacción del chorro del Atlántico Norte con el existente en el oeste de Europa puede dar lugar a bajas de cierta entidad en el entorno de la Península Ibérica, que a parte de arrastrar al aire frío todavía más al sur, pueden reactivar mucho las precipitaciones.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020112/ECM1-144.GIF?01-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018020112/gfs-0-150.png?12)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/icon/run/icon-0-144.png?01-12)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2018020112/gem-0-144.png?12)
(http://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2018020112/UW144-21.GIF?01-18)
¿5ºEpisodio? una cuarta irrupción fría a finales de semana (a partir del jueves 8...)
Pues sinceramente no lo descarto. El chorro del Atlántico "quiere" seguir interaccionando con el del oeste de europa y el anticiclón parece muy firme y con buen sustento en mitad del Atlántico. Desde luego no veo nada descabellado un nuevo descuelgue de aire frío con potencial para desarrollar nuevas bajas y frentes sobre la Península Ibérica. Sin duda alguna el fin a esta situación lo pondrá un desplazamiento del anticiclón, pero los modelos no acaban de verlo todavía para mediados de la próxima semana, por lo que no es descartable que este comportamiento "cíclico" de los frentes y embolsamientos de aire frío en altura que nos llegan desde el norte pueda seguir produciéndose a lo largo de la semana.
Dejo mapas de medias de ensembles de ECWMF y GFS así como sus deterministas. Desde luego son bastante "sugerentes".
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020100/ECM1-192.GIF?01-12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020100/EDM1-192.GIF?01-12)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018020112/gfs-0-192.png?12)
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2018020112/gens-21-1-192.png)
En el caso del Europeo, he usado la salida de las 0:00. Esta saliendo la de las 12:00z justo según escribo y los EPS no saldrán hasta dentro de un par de horas, por lo que ya los veremos más tarde. En cualquier caso dudo que cambie mucho. Pese a estar hablando ya de plazos considerablemente largos (>180h), la dispersión es más pequeña que la que tenían hace unos días a 90h., por lo que no perdamos esto de vista... Porque como ya habéis comentado, la jugada puede seguir repitiéndose.
Un saludo.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Febrero 2018 19:56:19 pm
4º Episodio (miércoles 7):Buen analisis, si señor, y totalmente de acuerdo en lo que resalto... esa interaccion dara que hablar, seguro... :brothink:
Dado que habrá continuidad entre estas dos situaciones, el cambio será gradual, pero está relativamente claro que habrá cambio a medida que avance la semana próxima. La baja que se desarrollará durante el fin de semana estará ya sobre el Mediterráneo y la circulación de N-NE será bastante marcada en la Península. Sin embargo, parece que el chorro en el Atlántico Norte presionará mucho a la dorsal anticiclónica rompiendo la efímera intereacción entre las altas Escandinavas y de las Azores y reincorporándose al chorro de norte que tendremos en el oeste de Europa.
El resultado de este "trasvase" de aire será otro descolgamiento de aire frío en niveles altos y en mi opinión, posiblemente el más interesante hasta el momento. La interacción del chorro del Atlántico Norte con el existente en el oeste de Europa puede dar lugar a bajas de cierta entidad en el entorno de la Península Ibérica, que a parte de arrastrar al aire frío todavía más al sur, pueden reactivar mucho las precipitaciones.
Publicado por: Caladian en Jueves 01 Febrero 2018 21:28:09 pm
Es posible que el Anticiclón del atlantico norte (llevaba unas semanas mas grande y fuerte de lo normal) haya enfriado las capas altas de la costa atlántica y va a permitir un desalojo en toda regla.
Ya lo estáis diciendo todo, ahora a seguir donde se van a formar las danas, eso lo bueno de aquí, que es propicio a que se formen. El pero es que la orografía todo lo que dará a unos se lo quitará a otros.
De todas maneras parece que viene para repartir bastante por la constancia del episodio. EL tema de la nieve es siempre complicado de predecir, pero los ingredientes están para que la haya en muchos sitios.
Publicado por: iagopinfra en Jueves 01 Febrero 2018 21:45:39 pm
Claro que esto puede dar muchas vueltas aún.
Publicado por: gdvictorm en Viernes 02 Febrero 2018 00:27:53 am
4º Episodio (miércoles 7):Buen analisis, si señor, y totalmente de acuerdo en lo que resalto... esa interaccion dara que hablar, seguro... :brothink:
La verdad es que pinta muy interesante lo que pueda salir de ahí, si. Veremos a ver cómo andan de finos los modelos con esa situación, la verdad es que es un tanto compleja.
Así ha salido el Europeo de las 12Z para esos plazos. Adjunto determinista y media de EPS:
Miércoles:
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020112/ECM1-144.GIF?01-0)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020112/EDM1-144.GIF?01-0)
Viernes:
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020112/ECM1-192.GIF?01-0)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018020112/EDM1-192.GIF?01-0)
Como es de esperar, el posible descuelgue del viernes es mucho más incierto y la dispersión hace pensar que puede dar muchas vueltas eso. Pero con el sistema que nos llegará el miércoles la cosa es diferente; se ve bastante seguridad en el modelo también en esta nueva salida, y la dispersión sólo aparece cuando queremos fijarnos en detalles de menor escala (precipitaciones, centro de alguna mesobaja, etc.).
Habrá que seguirlo de cerca, desde luego no es una situación que veamos todos los inviernos, al menos no con esta insistencia.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Viernes 02 Febrero 2018 09:30:53 am
) que no le quedaría otra que meterse por el sur de Europa y hacer un pasillo con la megabaja europea canalizando aire frio continental. A día de hoy ciencia ficción si llega a cumplirse una mínima parte de lo que he mencionado es que algo habrá mejorado mi análisis de modelos 
Publicado por: snowman en Viernes 02 Febrero 2018 09:48:44 am
De bajón en el Sureste con esta nueva salida de los modelos(que no de suicidio, por el momento). Y es que entre ayer y hoy la rebaja ha sido del 70% en nieve y lluvia.
Publicado por: FGC33 en Viernes 02 Febrero 2018 11:27:03 am
Publicado por: virazón en Viernes 02 Febrero 2018 11:29:54 am
Dentro de este prolongado episodio habrá otros momentos y otros lugares que ya están analizando compañeros pero este me llama especialmente la atención.
Cualquier pequeña variación en la trayectoria final de la bolsa fría alterará el resultado pero la tendencia es llamativa con ese choque de masas de aire previsto.
Saludos.
Publicado por: evein en Viernes 02 Febrero 2018 14:00:11 pm
Viendo los parámetros en Almeria city tendrían:
-32 a 500 hpa
-3 a 850 hpa
altura de geopotencial de 138 decámetros
(http://i67.tinypic.com/swbtc5.png)
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 02 Febrero 2018 14:17:42 pm
Acumulados de nieve por el europeo hasta 162 horas. Cabe destacar la cota 0 para el litoral mediterráneo andaluz entre las 150 y 162 horas...
Viendo los parámetros en Almeria city tendrían:
-32 a 500 hpa
-3 a 850 hpa
altura de geopotencial de 138 decámetros
(http://i67.tinypic.com/swbtc5.png)
Esta situación ya la vislumbró anoche el gfs pero no queda rastro de ella.
Estaremos atentos :brothink:
Publicado por: Vigorro... en Viernes 02 Febrero 2018 18:39:04 pm
Publicado por: dani... en Viernes 02 Febrero 2018 18:59:35 pm
Se trata de varios embates de frío, dentro de un contexto ya frío de por si, con varias situaciones de NE, que sin llegar a traer isos muy bajas si que van a dejar anomalías negativas significativas en toda la penísula.
Además, como se ve en los mapas, es posible que haya algunas situaciones de bajas en la península/mediterraneo, lo que puede dar más juego a otras zonas más alla del cantábrico o zonas que reciban bien de N en general.
Por la zona del Valle del Ebro quizás sea hacia el martes, con la baja impulsando algo de viento de este, cuando más opciones tengamos de ver algo, aunque de momento, con los condimentos que tenemos, sin bajar a ciudades como Zaragoza.
Habrá que tener el coche a punto, ya las ruedas de nieve van de serie, jeje.
Publicado por: MANU INFO meteo MCL en Viernes 02 Febrero 2018 19:21:33 pm
Acumulados de nieve por el europeo hasta 162 horas. Cabe destacar la cota 0 para el litoral mediterráneo andaluz entre las 150 y 162 horas...
Viendo los parámetros en Almeria city tendrían:
-32 a 500 hpa
-3 a 850 hpa
altura de geopotencial de 138 decámetros
(http://i67.tinypic.com/swbtc5.png)
Buenas evein , me puedes pasar el enlace , de dónde se pueden ver los mapas de nieve acumulada del europeo ? Gracias
Publicado por: suofoglu en Viernes 02 Febrero 2018 19:31:49 pm
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 02 Febrero 2018 19:33:32 pm
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: suofoglu en Viernes 02 Febrero 2018 19:34:38 pm
Publicado por: dani... en Viernes 02 Febrero 2018 19:43:05 pm
aunque muy fiable no me parece porque para mi zona ya mete actualmente nieve precipitada de 2 mm cuando no ha caido ni un copo triste (100 msnm es lo que tienen aunque sea en el interior)
8 años en el foro y aún haciendo seguimento en modelos. Si es que....
por cierto, el link a los acumulados de nieve 8aunqeu un mapa de acumulados a 162h...)
https://www.tiempo.com/modelos/es-espana-ecmwf-91-asn-608.htm#054
Publicado por: Pantani98 en Viernes 02 Febrero 2018 22:03:05 pm
Oviedo por ejemplo debiera ver nevar sin problema en varias ocasiones y también cubrir , son muchos días , muchas oportunidades...empezando por la noche de mañana sábado y madrugada-mañana del Domingo.
No descarto tampoco que la nieve pueda llegar de manera puntual a la costa Cantábrica. Anda sorteándose una pelota con la -37 -38 en altura para el Cantábrico , que dependiendo dónde impacte así serán las consecuencias.
Dejo aquí el automático para Oviedo que sirve como perfecto ejemplo de lo que hablo
(https://i.imgur.com/Jo0qj4c.png)
Mucho debería torcerse ya el tema para no vivir la mayor invernada desde el 2010 , esperemos que así sea que ya va tocando.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 03 Febrero 2018 06:34:34 am
Estas anomalías medias semanales se calculan en relación con una climatología del modelo europeo de 20 años. Las áreas donde el conjunto pronosticado no es significativamente diferente de la climatología se representan en blanco.
En la imagen se puede consultar la escala de anomalías.
Ya digo que tienen una utilidad relativa para observar posibles tendencias y muy a menudo cambian en cada actualización. Yo muestro lo que en estos momentos indica el modelo.
En cuanto al meteograma GFs actualizado para centro de Asturias, me llaman la atención esas tres lineas díscolas a 850 para el dia 6, y las escasas líneas que ven la bolsa fría de -35 viajar sobre esta zona el dia 7. La media se queda alrededor de -28 ese dia.
También muy llamativa la enorme diferencia, por exceso, de la precipitación que indica la determinista respecto a la media de ensembles.
En principio más allá del 11, la media de T tanto en medias como en altas subiría claramente.
Por tanto mucho en el aire aún a corto/medio, más allá de lo que puedan decir los pronósticos extendidos que adjunto.
Saludos.
Publicado por: evein en Sábado 03 Febrero 2018 09:14:01 am
(http://i63.tinypic.com/2pzmr20.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2dujrih.jpg)
(http://i64.tinypic.com/foke2c.jpg)
Publicado por: Josejulio en Sábado 03 Febrero 2018 11:17:56 am
Europa está bajo el flujo al este pero muy fría ya que las volutas americanas tienen una temperatura muy baja y son muy consistentes. Se ha formado un flujo muy frío, intermitente, desde el sur de Groenlandia hasta la península ibérica, sólo cortado de cada vez por aire menos frío, por muy poco tiempo, desde el oeste más templado.
El jet norte está muy activo en el Atlántico con lo que las bolsas frías americanas sobrevienen a bastante velocidad. Todo esto pasaría hacia el este por el norte de nuestra península, pero las altas presiones, situadas al oeste de Irlanda, posición de libro, hacen que numerosas bolsas de ese frío nos vayan atacando desde el norte. Dado que el ramal sur del jet está muy bajo, a la altura del Sáhara, esas bolsas se pueden abrir camino para terminar sobre la zona canaria.
La situación por el momento va a seguir siendo así. Varias arremetidas norte quedan aún por llegar incluso a largo plazo alguna que otra más.
Mapa de nieve acumulada a 192 horas en la que vemos que Europa está muy fría, cosa que siempre ayuda a profundizar el episodio.
(http://images.meteociel.fr/im/7125/GFS_192_ESP0_ASN_gmm7.png)
Dinámica general de esta situación:
(http://images.meteociel.fr/im/6170/tempresult_qsu4.gif)
Publicado por: Josejulio en Sábado 03 Febrero 2018 12:05:30 pm
(http://images.meteociel.fr/im/827/ECMWF_126_ES_T2M_es_ES_es_mmr7.png)
¿Se podría cruzar desde Almería a La Coruña sin dejar de pisar nieve?
(http://images.meteociel.fr/im/1060/ECMWF_210_ES_ASN_es_ES_es_kjr2.png)
https://www.tiempo.com/modelos/es-espana-ecmwf-91-asn-608.htm#126
Publicado por: suofoglu en Sábado 03 Febrero 2018 12:27:44 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 03 Febrero 2018 14:00:47 pm
Ya te digo yo que no. En Galicia como siempre nos van a faltar ingredientes. En este caso aire frio a 500 hpa la semana que viene y aire frio a 850 hpa mañana mismo.Lo que prometía mucho para el NO ya desde mañana el gfs se ha encargado de "estropearlo". En fin
Sí, a mí me parece también algo exagerado, pero nunca se sabe. A partir de la entrada de mañana, que durará hasta el jueves, Galicia parece quedarse algo al oeste, ya que la entrada del fin de semana se queda al este. Pero eso ya pasó antes de esta ola de olas y al final, mira.
Dinámica de tipos de precipitación para mañana y pasado:
(http://images.meteociel.fr/im/3118/tempresult_wxm4.gif)
Publicado por: porrinero en Sábado 03 Febrero 2018 14:17:34 pm
Con esta configuración, teniendo en cuenta que la -35 estará mañana y el lunes por el SW de la península, me parece extraño las pocas precipitaciones que marcan los modelos para esa zona, cabría la posibilidad de formación de algún frente retrógrado que no perciben ni los mesoescalares?. Me extraña y es una buenísima ocasión para ver nieve por estos lares, que tan cara se vende por aquí.Ya te digo yo que no. En Galicia como siempre nos van a faltar ingredientes. En este caso aire frio a 500 hpa la semana que viene y aire frio a 850 hpa mañana mismo.Lo que prometía mucho para el NO ya desde mañana el gfs se ha encargado de "estropearlo". En fin
Sí, a mí me parece también algo exagerado, pero nunca se sabe. A partir de la entrada de mañana, que durará hasta el jueves, Galicia parece quedarse algo al oeste, ya que la entrada del fin de semana se queda al este. Pero eso ya pasó antes de esta ola de olas y al final, mira.
Dinámica de tipos de precipitación para mañana y pasado:
(http://images.meteociel.fr/im/3118/tempresult_wxm4.gif)
Saludos
Publicado por: evein en Sábado 03 Febrero 2018 15:26:03 pm
ARPEGE
(http://i67.tinypic.com/vnkqdj.jpg)
WRF
(http://i64.tinypic.com/2ypd9n8.jpg)
Además, dejo diagrama de ens del GFS para Barcelona. Véase el gran repunte de precipitación previsto...
(http://i63.tinypic.com/2dlklt3.gif)
Publicado por: snowman en Sábado 03 Febrero 2018 17:41:00 pm
Publicado por: porrinero en Sábado 03 Febrero 2018 18:02:14 pm
Publicado por: marsopena en Sábado 03 Febrero 2018 18:15:05 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 03 Febrero 2018 19:48:42 pm
Se ha comentado que el hecho de que esté desplazada hacia el sur (Islandia) puede tener influencia en los advenimientos actuales de frío. Ok, pasados unos días se irá, pero a largo plazo, aunque de menor magnitud, no sólo vuelve sino que establece su centro en el Cantábrico. ¿Cómo interpretar esto? ¿De nuevo frío a largo plazo?
(http://images.meteociel.fr/im/1469/gfsnh_10_264_wjh4.png)
Publicado por: evein en Domingo 04 Febrero 2018 11:01:29 am
Acumulación de nieve hasta el viernes que viene...
Europeo
(http://i64.tinypic.com/9ity82.jpg)
Publicado por: frankmd en Domingo 04 Febrero 2018 11:27:37 am
Impresionante mapa de temperaturas a 2m para el jueves.
(http://images.meteociel.fr/im/827/ECMWF_126_ES_T2M_es_ES_es_mmr7.png)
¿Se podría cruzar desde Almería a La Coruña sin dejar de pisar nieve?
(http://images.meteociel.fr/im/1060/ECMWF_210_ES_ASN_es_ES_es_kjr2.png)
https://www.tiempo.com/modelos/es-espana-ecmwf-91-asn-608.htm#126
No veo nada claro la posibilidad de reventar los termómetros, al menos por el Ibérico sur la semana que viene. Salvo que cambien mucho las cosas, no habrá condiciones ideales para heladas por irradiación, los modelos indican viento que no calma y tampoco cielos completamente despejados. Creo que se pueden dar buenos registros por advección, pero me temo que no serán buenos días para inversiones. Ojalá me equivoque mil veces, porque perdemos una ocasión única de romper barreras.
Publicado por: Josejulio en Domingo 04 Febrero 2018 19:03:52 pm
El anticiclón azoreño, tras la arremetida norte, se ha tumbado hacia el escandinavo muy provisionalmente, y por ello ha faltado esa potencia de largo alcance. La baja en el sureste está enroscada y cumple muy bien con su función de dar agua pero llega hasta donde llega. Por eso en muchos sitios precipita poco y en otros más. A Cataluña y a Asturias les coje muy bien.
El miércoles tenemos otra entrada norte que vendrá a suplantar a la de hoy que se quedará hasta el martes como bolsa fría en altura. Esta entrada vendrá como bolsa fría en altura, también, y como un brazo húmedo desde Inglaterra aunque esta vez como frente de precipitaciones nos quedamos algo al este ya que resbalará por la costa portuguesa en alta mar. Aún así las cordilleras gallegas y asturianas recogerán precipitaciones con cotas bajas.
El fin de semana tendremos otra arremetida fría, del norte, con complicaciones en el sur al volver a enroscarse el brazo húmedo.
A partir de entonces los modelos vuelven a ver situaciones opuestas. Eso podría ser buena señal ...
Mapa para el miércoles:
Publicado por: Josejulio en Domingo 04 Febrero 2018 19:45:00 pm
Pocas horas va a durar esta situación debido a que la alta que vemos hacia Terranova empujará ese estiramiento cortándole por la mitad. Pero asegurará la siguiente nueva entrada norte.
(http://images.meteociel.fr/im/3500/2018020412H012_TN00_SFC_mye9.jpg)
La baja sureste está mandando un brazo húmedo mediterráneo directo a Cataluña que va a dar bastante agua.
(http://images.meteociel.fr/im/5244/2018020412H012_SP00_SFC_ofj2.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/6/nv63_znd3.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/5040/ct_oab1.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/2352/acatk5_opg6.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/2065/rcat8k_dph7.JPG)
Acumulados de nieve para el viernes 9.
(http://images.meteociel.fr/im/2528/arpegesp_45_114_0_ygv6.png)
Publicado por: evein en Lunes 05 Febrero 2018 08:23:31 am
Para ver ese cambio hay que mirar a 84 horas y ver como la gran vaguada de norteamerica en su parte ascendente, más oeste que SW, como en principio se creía, esto claro, ayudaba a seguir alimentando al bloqueo anticiclonico con dicha inclinación, pero ahora mete más oeste, como dicen por ahí, "partiendo la dorsal" en dos.
(http://i65.tinypic.com/2i1duuo.jpg)
Publicado por: porrinero en Lunes 05 Febrero 2018 08:55:41 am
Parece que la entrada del viernes-sábado pierde fuelle. GFS mete la lengua fría ya no por el NO, sino más al E. UKMO casi que no ve entrada y Europeo en línea con el americano. Aún existe incertidumbre, pero de que el descuelgue sea por el NO o no dependerá de la fuerza del A empujando, que parece que empuja. Más a largo plazo, se empieza a intuir entradas de frentes con NO o W, que falta hacen para la fechada atlántica.
Saludos
Publicado por: suofoglu en Lunes 05 Febrero 2018 09:59:46 am
Publicado por: jose villanueva en Lunes 05 Febrero 2018 23:08:13 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 06 Febrero 2018 10:03:44 am
Dinámica general de masas en la que vemos que seguiremos en medio de más entradas norte:
(http://images.meteociel.fr/im/693/tempresult_qyi8.gif)
Situación para mañana en la que la minibaja en el Golfo de Cádiz refuerza el brazo húmedo al oeste de Portugal. Este mapa en principio es típico para una situación de frío y nieve, y así será, pero al no tener apoyo consistente de una dorsal noreuropea para la llegada de más tropas frías y para que profundice esa baja tan bien situada, la nieve se quedará poco más que en el Cantábrico.
Publicado por: f_lacambra en Miércoles 07 Febrero 2018 18:08:18 pm
Publicado por: virazón en Jueves 08 Febrero 2018 06:02:01 am
Esta configuración sería aproximadamente la que tenemos en estos momentos.
Pues bien, previsiblemente, según GFS, el núcleo canadiense irá extendiéndose hacia el este hasta abrazar Europa occidental y central el próximo lunes.
Esto probablemente prolongará y reactivará el episodio frío en la Península Ibérica; episodio que ya está entrando por derecho propio en las efemérides meteorológicas de este país, aunque en mi opinión lejos 'por ahora' de los grandes episodios fríos que todos tenemos en la memoria.
Vamos a ver como evoluciona la cosa porque aún pegará un par de coletazos duros antes de previsiblemente suavizarse las temperaturas hacia el miércoles 14. Las precipitaciones desde el Atlántico parece que seguirían llegando.
La previsión a largo también se presenta interesante, ya que la configuración es tozuda, Europa se está enfriando bastante y no sería extraño la formación de altas presiones norteeuropeas con posible inestabilidad en el área mediterránea occidental la segunda quincena.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 08 Febrero 2018 10:03:20 am
(http://images.meteociel.fr/im/1109/gfseu_0_324_pqi8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6157/gfseu_2_336_rxq3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5803/sndep23_glz9.JPG)
Publicado por: Josejulio en Jueves 08 Febrero 2018 10:18:43 am
Este febrero está muy interesante. Como decía virazón, la bolsa bipolar canadiense, se desplaza más hacia Groenlandia, desde donde sus disparos helados serán más potentes por simple cercanía. Desde hoy a más o menos una semana, de persistir las modelizaciones así, nos seguirían atacando por el nornoroeste un carrusel de bolsas muy frías en altura. A pesar de ello el azoreño se intentará colar en superficie, ya no tanto por el Cantábrico como por encima nuestro, dejando así hueco para las invasiones nortes. Un frente tras otro nos seguirá regando, haciendo subir y bajar las cotas de nieve según entre o se aleje. El Mediterráneo parece seguir teniendo esa tendencia a producir ciclogénesis que primero dan agua para luego alejarse hacia el este.
Por el momento tenemos el temporal actual en fase de retirada. El sábado otra, más al este en capas altas, pero húmeda en superficie. Y el lunes-martes-miércoles otra arremetida fría.
Como resultado de estas entradas esta vez le toca a Galicia recoger buenos acumulados de precipitación.
(http://images.meteociel.fr/im/5411/acGal_ogi1.JPG)
A partir de entonces es cuando las masas podrían cambiar a venir desde el este-noreste.
Mapa de la arremetida del lunes en la que la concavidad del azoreño deja hueco para un nuevo y provisional enroscamiento.
Publicado por: virazón en Jueves 08 Febrero 2018 19:58:52 pm
Publicado por: DAVOR76 en Viernes 09 Febrero 2018 08:52:12 am
Publicado por: f_lacambra en Viernes 09 Febrero 2018 20:16:46 pm
Publicado por: FGC33 en Viernes 09 Febrero 2018 23:33:45 pm
Publicado por: FGC33 en Viernes 09 Febrero 2018 23:40:37 pm
Publicado por: f_lacambra en Sábado 10 Febrero 2018 11:59:58 am
Publicado por: 1956 en Sábado 10 Febrero 2018 17:44:54 pm
Agredeceria que los mas expertos dieran luz a los proximos dias. :rcain:
>:DPublicado por: FGC33 en Sábado 10 Febrero 2018 18:35:23 pm
Publicado por: FGC33 en Domingo 11 Febrero 2018 11:13:38 am
Publicado por: 1956 en Domingo 11 Febrero 2018 11:56:38 am
Veamos pues que sucede de aqui a una semana.... parece que una baja podia repartirnos un poco para todos recorriendo lisboa, estrecho y mediterraneo...... :teriesdemi: :teriesdemi:
Publicado por: Josejulio en Domingo 11 Febrero 2018 13:42:49 pm
Entrada oeste en Galicia para el miércoles, entrada fría continental para el lunes y más nieve durante la semana:
Publicado por: tatin en Domingo 11 Febrero 2018 21:20:06 pm
Publicado por: FGC33 en Lunes 12 Febrero 2018 10:54:43 am
Publicado por: virazón en Lunes 12 Febrero 2018 13:25:15 pm
El primer plato para mí ha sido este prolongado episodio frío y nivoso de principios de febrero.
Pero a la vista de los modelos creo que aún queda el segundo plato y el postre.
A pesar del aumento progresivo de la radiación solar, finales de febrero/principios de marzo suelen traer algún episodio destacado.
Varios ensembles GFS de las 06Z y la Run Control, la determinista vá a su bola,muestran configuraciones que nos acercarían nuevamente las masas polares.
La evolución no está para nada clara más allá de las 120 horas, como viene siendo la tónica este invierno, aunque si parece que los distintos modelos convergen en la formación de altas presiones sobre las Británicas.
Estamos a la espera de comprobar si el CSE que ya se ha iniciado realmente tiene efectos en la troposfera y se forman Altas extensas en áreas polares.
Adjunto meteograma GFS 06Z para punto bizkaia.
Saludos.
Publicado por: 1956 en Lunes 12 Febrero 2018 14:46:41 pm
Pues desde luego y con los episodios cortos pero reales de temperaturas superiores a las normales no mas de 4 o 5 dias en la mayoria de los casos, el invierno esta siendo largo, extenso e intenso en muchas zonas (siempre hay excepciones desde luego y siempre queremos mas), recordemos que todo empezo mas o menos el 22 de Noviembre y desde entonces en muchas zonas del norte no han visto el sol, (los entremeses por lo tanto veo que eran abundantes) :yasiviene:
Ahora bien coincido con Virazon , que podemos esperar que esto continue y hay muchos factores en accion, dejando a un lado el CSE que no sabemos muy bien como nos va afectar (ni siquiera si lo hara o no), despues de estos 4-5 dias de calma tensa pues no llega a ser calma absoluta , (NW-N), lo del fin de semana que viene tiene la llave para los posteriores dias si las borrascas que ahora mismo ven los modelos se consiguen definir en el mediterraneo, hablariamos de una casi repeticion de la jugada, a estes y norestes y precipitaciones posiblemente mas abundantes que las anteriores, como bien dices marzo suele sacar ases de la manga y arreglar la partida, recuerdo que la mayor nevada que yo he presenciado en mi zona en los ultimos 20 años fue un 27 de Marzo en la iberica, (30 cm en una noche para la iberica no es moco de pavo). :nononono:
Dicho esto veremos si nos quedamos en el postre o lo acompañamos con cafe, copa y puro. :drink9::sherlock:
Adjunto mapas de los dias para mi claves sabado 17 y 18 de Febrero de GFS y Europeo. ( solo 5 dias aunque es cierto que este invierno eso es un mundo)
Me alegro de leerte de nuevo Sr. Virazon. :aplause:
:militaire-2942:
Publicado por: virazón en Lunes 12 Febrero 2018 19:42:59 pm
Ecmwf parece que retrasa algo el ascenso de la dorsal.
Todo lo que ocurra a partir de aquí está en el aire pero podemos elucubrar.
En estos momentos parece 'posible' que posteriormente se formen altas presiones en superficie sobre los escandinavos, constituyendo un amplio y robusto bloqueo anticiclónico en diagonal desde el W de Irlanda hasta Rusia. Esto podría activar circulación retrógrada y las masas de origen continental podría arrancar caminito de la Ibérica.
Dependiendo desde dónde arranque finalmente la masa fría, la hipotética irrupción podría ser continental o siberiana, y comentar ahora isotermas y precipitación es una tontería cuando ni siquiera sabemos si se va a producir dicha configuración.
Sabroso segundo plato sería el que muestran tanto Gfs como Gem en sus deterministas, pero como siempre cuando atisbamos irrupciones frías a estos plazos largos, cautela y pies de plomo porque debe darse encaje de bolillos
Publicado por: Vigía en Lunes 12 Febrero 2018 22:08:41 pm
Lo malo es que, aún siendo sus Ensembles mejor que la determinista, no ven ni de lejos lo que sacan GFS y GEM.
(https://i.imgur.com/Bg3mjjC.jpg[\IMG][IMG]https://i.imgur.com/lZDpcTh.jpg[\IMG]Encima los Ensembles del GFS muestran la soledad de la gran determinista que ha sacado...[IMG]http://images.meteociel.fr/im/7034/graphe_ens3dtt6_mini.png)
Recuerdo que por ahí por el 20 de Enero vislumbrábamos un panorama negro y mirad lo que ha venido después... nadie en su sano juicio imaginaba un cambio tan grande en 15 días.
Por tanto, a esperar...
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Febrero 2018 00:32:19 am
Publicado por: naizard en Martes 13 Febrero 2018 09:15:52 am
Publicado por: naizard en Martes 13 Febrero 2018 09:24:24 am
Publicado por: Giraldillo en Martes 13 Febrero 2018 11:02:43 am
Antes tenemos mapas también sugerentes, por fin podría llegar una borrasquilla al SO que desde tiempos inmemoriales no venía (y ya van varias salidas y varios modelos apuntándolo). Sería desde luego la tan ansiada situación de lluvias para el SO con vientos ábregos y mucha precipitación si perdura la situación. Destacarían, entre otras, las Sierras de Aracena en Huelva y Norte de Sevilla, que llevan un déficit bestial de lluvia esta temporada (en Grazalema ha llovido más que en estas zonas aunque no suficientemente):(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018021300/ECM1-120.GIF?13-12)
Lo que venga después es mucho más incierto, pero desde luego las salidas son orgásmicas como comenta naizard:
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018021300/ECM1-240.GIF?13-12)
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 13 Febrero 2018 11:05:10 am
A ver si no se parece la imagen a 240h con la que hubo el 22 de febrero de 2005. Y sin casi para las mismas fechas
La segunda imagen recuerda algo también a lo de mediados de enero de 1987...
En cualquier caso, la primera partida que hay que ganar es la de la mini dana de final de semana, y luego, si A tal vez consigamos B. En cualquier caso, como analizaba anoche Vigorro, el choque de masas atlántica-continental con el aislamiento de las altas parece que se producirá de una u otra forma en nuestro entorno...
Publicado por: Josejulio en Martes 13 Febrero 2018 18:48:55 pm
Entrada para el sábado en la que el azoreño enfila aire frío combinado con la baja en el este. A partir de ahí es todo muy incierto.
Publicado por: jkr1966 en Martes 13 Febrero 2018 20:13:04 pm
Creo que poco a poco los modelos irán presentando y cambiando a configuraciones poco nivosas y frias. En ningun momento no descarto en otros paises de europa. Ellos si, Alemania,paises bajos quizás italia etc....Nosotros no.
No espero grandes cambios para la península ibérica, por mucho que los índices AO y NAO tiendan a negativizarse.
Un saludo a todos y quizás el tiempo primaveral este más cerca de lo que nos pensamos.
Publicado por: 1956 en Martes 13 Febrero 2018 20:45:30 pm
Bueno es lo que tiene empalmar una bolea si la pillas bien golazo por la escuadra si no la pelota se va a las nubes... :brothink:
Por supuesto que yo no me atrevo a afirmar que la primavera esta a la vuelta de la esquina pero tampoco lo contrario, una afirmacion tan categorica estaria bien que se apoyara con algo mas que palabras, si es como tu dices muchos se alegrarian, otros no tanto (recuerdo que estamos en el ecuador del invierno, salida del invierno si pero invierno).
Yo como comente el otro dia y apoyaron despues la llave posiblemente este en el fin de semana (insisto en que el CSE aun no sabemos como nos afectara) adjunto mapas para el fin de semana y ensembles para un punto de Teruel.
Ya no se parecen tanto si pero la borrasca del mediterraneo sigue ahi y veremos que nos ofrece para los siguientes dias.
Publicado por: virazón en Martes 13 Febrero 2018 21:02:20 pm
Porque el potencial de este mapa es tremendo. Otra cosa es que posteriormente nos llegara directo el frío gourmet; es complicado porque las piezas deben encajar a nuestro antojo.
Puede desparramarse hacia Italia si el vórtice canadiense empuja hacia el este y se impone a la dorsal como es el caso en esta salida determinista del europeo, o desviarse hacia el Atlántico si en la evolución se forma un rombo muy al norte, que no sería el caso con estos mapas.
Pero también pueden potenciarse las altas en superficie entre las Británicas y Escandinavia, frenando el empuje del vórtice canadiense, y en interacción con las bajas mediterráneas orientar la circulación retrógrada hacia la península.
Para mí es un gustazo ver esos mapas hemisféricos de temperatura a 850 hpa, en los que Eurasia no tiene nada que envidiar a Canadá...pero serán cosas mías.
Repito, mucho potencial ese mapa a 168...lo complicado es llegar a ese momento con las piezas así colocadas en el tablero de juego, luego ya veríamos.
Dejo un mapa a 192 del japonés, que ilustra uno de los escenarios que podría ocurrir.
Saludos.
Publicado por: Gilles27 en Martes 13 Febrero 2018 22:13:56 pm
Veremos como evolucionan los modelos.
Publicado por: batracio en Martes 13 Febrero 2018 22:14:12 pm
Bueno, pues eso, que lo que sí voy a hacer es un análisis de los diversos medios y webs y que dan previsiones a 10-14 días, lo cual demasiado lejos, pero haciendo una media de las diferentes previsiones que plantean y para distintas ciudades españolas, lo más probable es, entre el día 16 y finales de mes, una marcada circulación zonal con sucesivas visitas de borrascas atlánticas situadas y/o basculando entre Lisboa y el Golfo de Cádiz, propiciando en toda la fachada atlántica e interior peninsular una situación persistente de lluvias con vientos SO frescos pero no fríos. Temperaturas más altas de lo normal en la costa mediterranea, especialmente levante, donde los oestes llegan más que recalentados y con menos humedad. Ausencia generalizada de heladas en los llanos, nada de inversiones. Las heladas quedarán restringidas a cotas medias y altas. Grandes acumulaciones de nieve en las sierras mejor expuestas en general a partir de 1800/1900m en la zona sur y entre 1200 y 1500 en el norte, interior e ibérico.
Publicado por: Pantani98 en Martes 13 Febrero 2018 22:42:46 pm
Pues analizando esta última actualización del Europeo, quedaremos al margen de la nivosidad, quizás una bajada de temperaturas y poca cosa más Otras partes del continente europeo seran más agraciadas en cuanto a frio y nivosidad.
Creo que poco a poco los modelos irán presentando y cambiando a configuraciones poco nivosas y frias. En ningun momento no descarto en otros paises de europa. Ellos si, Alemania,paises bajos quizás italia etc....Nosotros no.
No espero grandes cambios para la península ibérica, por mucho que los índices AO y NAO tiendan a negativizarse.
Un saludo a todos y quizás el tiempo primaveral este más cerca de lo que nos pensamos.
Por supuesto puedes acertar , pero sería de pura chiripa , pues con lo que se traen los modelos entre manos dar por definitiva una salida determinista de un único modelo y a largo plazo es un error claro y grande en el análisis.
Sin irnos más lejos parándonos un poco a analizar los propios ensembles del ECMWF no tienen nada que ver con lo que muestra la salida determinista , ésta es una ida de olla total podríamos decir para mal , y la de la mañana lo mismo...pero en el polo opuesto...en ésta el bloqueo se hunde y en la de la mañana subía de latitud en exceso en relación a la media de conjuntos del propio modelo.
Esto marca la salida principal a 216 hrs...
(https://i.imgur.com/zLe1n2x.png)
Vemos como el ramal Terranovés del jet empuja mucho en dirección Oeste-Este y el bloqueo termina por hundirse...pero esto para nada es lo que modeliza la media de sus propios ensembles...diagrama de presión para un punto de Islandia , dónde se ve como en la salida determinista ésta cae en picado hacia abajo mientras la media toma la dirección contraria :
(http://images.meteociel.fr/im/8845/graphe_ens3_xrz4.png)
Y porque ocurre esto? La clave la tiene la DANA que he marcado con un círculo en el mapa a 216 hrs de la salida determinista...en ésta esa DANA se queda aislada en tierra de nadie en medio de la dorsal Atlántica...consecuencia...el ramal Terranovés toma dirección Oeste-Este y el bloqueo se hunde.
Pero la media de ensembles no ve eso , sino lo contrario como vengo comentando. Esa DANA no se queda aislada , el ramal Terranovés del jet se dilata muy al sur para ir en su busca y como consecuencia envía un chute grande de aire cálido arriba que lejos de hundir el bloqueo lo refuerza , quedándonos un último mapa muy sugerente que apesta a rombo que tira para atrás...
(http://images.meteociel.fr/im/8420/EDM1-240_sxa7.GIF)
Resumiendo...serios problemas tienen los modelos por delante como para dar nada por sentado , estamos ante el CSE seguramente más potente e influyente desde el 2009 , el único que desde entonces ha conseguido revertir la dirección de los vientos zonales de una manera muy clara...y es lógico que los modelos tengan problemas para dibujar la situación (y lo que les queda).
De momento me quedaría con esto...
Tendencia clara al bloqueo sobre las Islas Británicas entorno a los días 19-21
(http://images.meteociel.fr/im/1485/gens-21-1-180_qpa5.png)
Posteriormente la tendencia apunta que ese bloqueo podría trasladarse al entorno de Islandia-Groenlandia...
(http://images.meteociel.fr/im/8722/gens-21-1-288_asu1.png)
Y esto último podría ser lo que abriese las puertas del auténtico frío pata negra a Europa...algo así...
(http://images.meteociel.fr/im/4629/gens-3-1-300_dxf6.png)
Las consecuencias para nosotros ciertamente son imprevisibles ahora mismo , no es descartable casi ninguna opción por ahora...lo que si estoy seguro es que se avecinan emociones fuertes en cuanto al seguimiento los próximos días.
Saludos.
Publicado por: Giraldillo en Martes 13 Febrero 2018 22:46:23 pm
Ya de la semana que viene mejor no hablar, aunque la tendencia parece buena. Esperaremos con los dedos cruzados.
Publicado por: 1956 en Miércoles 14 Febrero 2018 02:29:50 am
A la mier** la precipìtación por el SO para el fin de semana. De toda la lluvia que podía caer con las salidas de esta mañana del Europeo y Americano (y otros modelos), a poca cosa con las salidas de la tarde. Definitivamente, este año es un caos y es mejor no mirar los modelos ni al medio plazo. Qué lástima de temporada de lluvias. Espero que mañana las salidas vuelvan a mejorar porque por aquí la tierra está muy seca y los arroyos aún no llevan agua como si de septiembre se tratara. Es cierto que de por sí es una situación difícil de modelizar, pero lo de este año es de traca.
Ya de la semana que viene mejor no hablar, aunque la tendencia parece buena. Esperaremos con los dedos cruzados.
Buenas noches un gusto dar el repaso y ver que los expertos se animan :aplause: :aplause:
Vengo a reafirmarme en una de mis primeras lecturas, y despues de leer vuestros analisis puede que no vaya desencaminado, :teriesdemi:
El Europeo parece ha dado un cambio radical y el americano ha cambiado en intensidad pero sus piezas siguen mas o menos estables, cosa que el europeo a partir del viernes mismo marca evoluciones muy dispares.
Sigo dando la llave a la baja del fin de semana como veremos en la evolucion de los siguientes mapas, y el resultado final para el miercoles que viene, lo que suceda a partir de ahi es otra etapa segun lo veo yo. :brothink:
Como digo se observa claramente, analizando ese modelo claro, la baja que merodea por el centro y S-SW de España
la que finalmente nos empieza sirviendo el postre. (o estabamos por el segundo plato) :yasiviene:
No desesperemos y vayamos plato a plato que recuerdo en la ultima situacion vivida, que tan solo un par de dias antes hubo alguna zancadilla al camarero y ya vimos como acabo, con la pelota en el tejado.
:popcorn: :popcorn:
Publicado por: virazón en Miércoles 14 Febrero 2018 11:47:01 am
Puede desparramarse hacia Italia si el vórtice canadiense empuja hacia el este y se impone a la dorsal como es el caso en esta salida determinista del europeo, o desviarse hacia el Atlántico si en la evolución se forma un rombo muy al norte, que no sería el caso con estos mapas.
El europeo en su última determinista 0Z ilustra el caso 1.
El GFS en sus últimas deterministas 0Z y 06Z ilustra el caso 2.
Ni uno ni otro son escenarios propicios para que nos llegue el frio ruso.
Son plazos largos aún y las salidas irán mostrando distintos escenarios.
Saludos.
Publicado por: evein en Miércoles 14 Febrero 2018 12:04:29 pm
Aún así habrá que esperar... Pues se barajan algunos escenarios para la zona que nos concierne, la península Ibérica. De los peores escenarios está la circulación en Omega... Esta circulación es de la menos favorable para la entrada de cualquier masa de aire inestable a nuestra geografía y que el GFS lleva intuyendo ya varias salidas y no sería de extrañar que nos quedemos a "2 velas" mientras lo gordo se lo lleven Italia y Canarias al mismo tiempo
Publicado por: Gapito en Miércoles 14 Febrero 2018 12:32:23 pm
A la mier** la precipìtación por el SO para el fin de semana. De toda la lluvia que podía caer con las salidas de esta mañana del Europeo y Americano (y otros modelos), a poca cosa con las salidas de la tarde. Definitivamente, este año es un caos y es mejor no mirar los modelos ni al medio plazo. Qué lástima de temporada de lluvias. Espero que mañana las salidas vuelvan a mejorar porque por aquí la tierra está muy seca y los arroyos aún no llevan agua como si de septiembre se tratara. Es cierto que de por sí es una situación difícil de modelizar, pero lo de este año es de traca.
Ya de la semana que viene mejor no hablar, aunque la tendencia parece buena. Esperaremos con los dedos cruzados.
Pues mirando hoy los modelos, parece que las lluvias del domingo la retrasan al lunes... Al menos, siguen insistiendo en que borrasca y agua habrá ::)
Publicado por: Vigía en Miércoles 14 Febrero 2018 20:19:08 pm
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2018021412/graphe4_1000___-21.89541_64.13548_.gif)
Recordemos que con las 4 embestidas frías de la semana pasada ocurrió algo parecido, y según se acercaban las fechas la determinista fue devolviéndonos parte de lo que nos había quitado anteriormente, fenómeno de gran extrañeza ya que estamos acostumbrados a lamentables rebajas llegados al T+72h o incluso menos.
Publicado por: Giraldillo en Jueves 15 Febrero 2018 02:14:28 am
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018021418/gfs-2-120.png?18)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018021418/gfs-0-180.png?18)
Publicado por: Josejulio en Jueves 15 Febrero 2018 10:13:38 am
Baja muy bien situada en el Golfo de Cádiz para la semana que viene con el Atlántico muy movido.
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 15 Febrero 2018 19:14:59 pm
El germen de esta B aún está en el Pacífico, se ve muy bien en los mapas de precipitacion y nubosidad hemisféricos. Posteriormente y como ha ocurrido más veces, interacciona con el Jet polar y se crea esa B camino de Bermuda-Azores
Los grandes modelos (GFS, UKMO, GEM, Europeo) apuestan por que se quede casi estacionaria como BFA y posteriormente se dirija al Sur sin interaccionar con el Jet; esto haría subir la dorsal sobre nuestras cabezas evitando el rombo y dando lugar a una efímera situación en Omega de cara al Martes y Miercoles próximos
(https://images.meteociel.fr/im/619/UW144-21_jpz5.GIF)
Hay otros modelos pequeños (ICON) que apuestan por la reintegración de la B en el Jet, y rombo al canto.
(http://images.meteociel.fr/im/331/icon-0-138_fbw5.png)
Está saliendo el Europeo ahora mismo, a ver qué nos cuenta. :brothink:
Publicado por: DAVOR76 en Jueves 15 Febrero 2018 19:41:03 pm
Publicado por: Giraldillo en Jueves 15 Febrero 2018 20:33:27 pm
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018021512/ECM1-48.GIF?15-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018021512/gfs-0-48.png?12)
Publicado por: jkr1966 en Jueves 15 Febrero 2018 20:58:38 pm
Saludos a todos.
Publicado por: suofoglu en Jueves 15 Febrero 2018 21:19:23 pm
Publicado por: f_lacambra en Viernes 16 Febrero 2018 08:37:13 am
Publicado por: Josejulio en Viernes 16 Febrero 2018 10:48:11 am
Las volutas frías americanas se van desgastando en profundidad y en potencia y la bolsa euroasiática, menos fría, es más amplia, pero sólo dará guerra, por el momento, en Europa del Este y Rusia. El lugar de choque y de alternancia de ambas supermasas se quedará por la zona de Dinamarca-Mar del Norte, bastante lejos de aquí debido a esta dorsal cántabra que empuja todo hacia el norte. Pero dado que si siquiera es muy potente como para dar estes al levante o ahondar alguna baja por el sur, podemos deducir que quizás todo podría cambiar.
Dorsal cántabra para el domingo liándola un poquito por el sur:
Publicado por: virazón en Viernes 16 Febrero 2018 11:17:27 am
Vamos a comentar unas pinceladas de todas formas.
En mi opinión, una de las claves de lo que nos podría deparar la atmósfera está a unas 90 horas.
Según el modelo europeo en su operacional a esos plazos, y como se aprecia en el esquema que adjunto, una borrasca atlántica impulsaría aire cálido hacia el norte ( cualquiera se fía de que esta configuración vaya a darse finalmente!!)
La dorsal emergente frenaría el empuje del vórtice canadiense y en superficie el azoriano iría en busca del escandinavo que esos momentos andaría por 1035mb.
Ayudaría a la formación del bloqueo británico/escandinavo el hecho de que en un primer momento dicha borrasca no quedara aislada del chorro en aguas del Atlántico cuál isla y no se enrosque mucho sobre sí misma, aunque posteriormente una vez establecido el bloqueo y en consecuencia el flujo retrógrado, esta baja pueda derivar hacia Canarias en forma de Dana.
En estos momentos sólo un ensemble del GFS 00Z ve un enfriamiento claro para esas fechas del 20 al 25.
La discrepancia entre modelos es tremenda y además se empeñan en llevarse la contraria a cada salida.
En cuanto a la precipitación, el europeo la representa escasa, afectando en un primer momento solamente al cantábrico y al sureste. Personalmente creo que de cumplirse esos mapas, con cierto recorrido marítimo y los colores azulones penetrando por el nordeste, la inestabilidad sería algo mayor y más extensa en áreas próximas al Cantábrico y nordeste.
Veremos en que queda este desaguisado.
Publicado por: franja en Viernes 16 Febrero 2018 11:21:42 am
Publicado por: Vigía en Viernes 16 Febrero 2018 15:55:51 pm
(https://i.imgur.com/7MCv9ff.gif)
A pesar de ello ve que el invierno continúa en España.
(https://i.imgur.com/Tm7uWjK.png)
Sin embargo, el GFS nos mete la primavera en vena...
(https://i.imgur.com/rIrR6lc.gif)
Vaya panorama...
Publicado por: suofoglu en Viernes 16 Febrero 2018 18:37:56 pm
Gfs ayer nada y hoy en esta actualización de 12z nos mete ni más ni menos que una -8 a 850 hpa metiendo el morro hasta la cocina. Una -38 a 500 hpa tocando Galicia y Asturias :rcain: :rcain: :rcain: y es que esto es y será así. Algo habrá yo creo , la traca final de un invierno muy divertido
Publicado por: DAVOR76 en Viernes 16 Febrero 2018 19:22:03 pm
Publicado por: Martin_7 en Viernes 16 Febrero 2018 19:32:35 pm
Cómo dije ayer los modelos van y vienen como hojas llevadas por el viento :yasiviene:Pero es a tropecientas horas y de poco sirve a efectos prácticos si lo q pronostica en pocos días ni se cumple...lo mas significativo es que de momento no ve el frío para esta semana entrante y lleva así ya varias salidas,por lo q hace dudar seriamente de si finalmente tendremos entrada fría o no. A ver la salida del europeo.
Gfs ayer nada y hoy en esta actualización de 12z nos mete ni más ni menos que una -8 a 850 hpa metiendo el morro hasta la cocina. Una -38 a 500 hpa tocando Galicia y Asturias :rcain: :rcain: :rcain: y es que esto es y será así. Algo habrá yo creo , la traca final de un invierno muy divertido
Publicado por: f_lacambra en Viernes 16 Febrero 2018 19:41:22 pm
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 16 Febrero 2018 19:53:21 pm
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180216/4e5bec2f4eb2e887295bed4c2b283578.jpg)
Publicado por: virazón en Viernes 16 Febrero 2018 21:48:30 pm
Si mañana a estas horas se vá confirmando la tendencia que ahora marca el ECMWF en la determinista, los amantes del frío pueden empezar a soñar despiertos.
Esta vez quizás si tengamos un claro causa/efecto del CSE.
Cuidado que esta operacional es más fría que el conjunto de los ensembles (adjunto los de un punto de bizkaia), aunque los mapas de la moyenada tienen buena pinta.
Son mapas estos de la operacional ECMWF con un potencial que hacia tiempo no veía, y de cumplirse gran parte de Europa se enfriaría como no lo ha hecho en todo el invierno, y este no ha sido un invierno de los cálidos precisamente.
Otra cosa es que el frío gourmet cruce los Pirineos y nos alcance de lleno...eso necesita encaje de bolillos.
Pero vamos a detallar vagamente lo que por ahora es ciencia ficción: En principio con los mapas actuales del europeo en la mano, el bloqueo británico/escandinavo que detallé en mi anterior mensaje se consolidaría a unas 100 horas , miércoles 21, y la irrupción en la península se iniciaría a menos de 120 horas, acercándose la -10 a Euskadi desde el continente. Serían a partir de entonces mas de 72 horas de crudo invierno en toda la mitad norte.
En la evolución larga a unas 190 horas se formarían unas extensas y potentes altas sobre el Mar de Noruega y Mar de Barents, que impulsarían una segunda oleada, esta vez una siberiana de órdago, que eso sí, fácilmente se desviaría hacia el Atlántico sobre las Británicas...pero primero que se dé ese brutal desalojo y luego ya veríamos si aparece la cuñita de Azores para poner la guinda al pastel.
Iremos viendo, por ahora como siempre cuando se ven estos mapazos, cautela y pies de plomo.
Los episodios de frío extraordinario, son eso extraordinarios, y con los bandazos que dan los modelos este año más pies de plomo que nunca.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 17 Febrero 2018 06:25:57 am
Podemos estar a una semana aprox. de uno de esos episodios invernales extraordinarios, o al menos así lo reflejan en las operacionales casi todos los modelos que disponemos para consultar el medio/largo plazo ( a la espera del europeo).
Gfs a 222 h, Icon a 180 h, Gem a 180 h han sacado estos mapas que adjunto de Temp. a 850 hpa.
CMA tampoco se queda atrás.
Esa bolsa gélida que abrazaría gran parte de Europa nórdica y central y avanzaría hacia Europa occidental, sólo se ha dado en contadas ocasiones en las últimas décadas.
Episodios como febrero 2012 de los últimos de este estilo o sobremanera enero 1987 son referencias.
Conceptos como Siberiana o períodos de retorno rápidamente vienen a la cabeza.
Pero ojo, esta casi unanimidad en el pronóstico a esos plazos aún largos no quiere decir que se acabe cumpliendo, y de cumplirse parece que lo gordo no nos afectaría de pleno.
Pies de plomo, hasta que no comprobemos como se presentan las piezas en el entorno de las 120 horas no le podemos dar mucha credibilidad. Por ahora son eso, mapas muy chulos que generan expectativas.
Primero ha de darse esa hermosa configuración de retrógrada, que es factible pero infrecuente, y en consecuencia ese desparrame hacia las Británicas/norte de Francia, y luego ya veríamos si aparece el de Azores metiendo cuñita y en combinación con un Groenlandés nos meten algo.
Pinta muy interesante.
Saludos.
Publicado por: porrinero en Sábado 17 Febrero 2018 09:09:32 am
Saludos
Publicado por: marsopena en Sábado 17 Febrero 2018 09:32:55 am
Publicado por: suofoglu en Sábado 17 Febrero 2018 09:33:21 am
:yasiviene:
Publicado por: Josejulio en Sábado 17 Febrero 2018 10:52:02 am
Publicado por: boni en Sábado 17 Febrero 2018 11:21:45 am
Sobresaliente!
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Ante tales supercambios modelísticos, ¿qué podemos analizar? ¿El frío continental modelizado esta mañana para que a la tarde nos venga una dorsal africana? Todo porque hoy se modeliza el estiramiento cántabro del azoreño más al norte, en las Británicas. Sólo eso y todo ha cambiado. La meteo no es una cosa, es un ser vivo. Es lo que tiene ... Sólo podemos analizar lo que hoy hay para mañana. Interpretamos lo virtual frente a una realidad que en el fondo nadie sabe cómo nos va a acabar abrazando. Ahí está la belleza. La naturaleza tiene siempre la última palabra. Los seres humanos también somos naturaleza, ¿no es así? En algún lugar nuestro, mucho más acá de la tecnología, estamos conectados con las masas vivas atmosféricas. Pero nos importa mucho la tecnología. Más que la interconexión. Miramos el cielo y poco sabemos. Miramos los modelos en el ordenador, y, ... poco sabemos. Pero ese poco nos sabe a mucho. Las grandes nevadas son sorpresivas. Los grandes incendios son sorpresivos. !Menos mal que es así! La meteo es un ser vivo, y a ello nos acabamos rindiendo. No sabemos qué personalidad tiene aún este febrero que no ha muerto. En la troposfera tenemos aún mucho frío, y no sabemos bien qué puede significar. Pero el frío euroasiático está ahí, pendiendo, como una espada de damocles, en los modelos, o en el futuro real. ¿Vendrá? ¿No vendrá? Queremos que venga, y la búsqueda de cualquier signo que así lo muestre nos fascina. La tecnología es muy inteligente a toro pasado. Pero no sabe mucho de cada toro que viene. Si supiéramos algo sólo a 4 días vista no cerrarían los aeropuertos por una nevada imprevista. Muchas veces a nivel general es obvio lo que viene, pero siempre hay un margen de impredecibilidad, a veces muy amplio, como este hermoso febrero. En este espacio habitamos "cuatro" meteolocos que se divierten analizando posibilidades de tiempo no aburrido. No sabemos muy bien quien nos lee o no nos lee, pero aquí estamos expresando nuestras expecativas y aprendiendo más cosas sobre este ser vivo que es tan complejo y tan imprevisible como una mujer. Ahora algunos modelos nos meten una entrada este bastante invernal. ¿Qué será de eso mañana? Es para volverse loco. Pero aquí estamos ante esta misteriosa mecánica de fluídos. El viernes y el sábado que viene podría cruzarnos una baja de Valencia a Asturias, retrogradada, que recogería humedad mediterránea y a la vez frío continental para derramarlo, ¿quien sabe?, sobre nuestras cabezas. Pondremos muchos mapas. Falta una semana y ya estamos locos porque ocurra. Los meteolocos, los cazatrombas, los buscaindicios, los cultimapas, los fotógrafos de posibilidades ... Hay tanta emoción con que suceda que cuando sucede. Es más bonito ver la nieve que ver el mapa, pero por lo que sea ver el mapa nos fascina, no sólo porque podría ser un indicio de una buena nevada, sino por su propia belleza. Belleza por su forma y belleza por la maravilla arquitectónica que hay dentro de lo que intenta describir. El mapa de esta mañana para el fin de semana que viene es muy bello. Los compañeros ya han puesto mapas preciosos. Aquí tenemos una aproximación de lo que podría ir viniendo por el noreste el jueves, pero siempre sabiendo que esta virtualización predictiva, como tantas veces, podría esfumarse como una gota de rocío bajo el sol:
Publicado por: Pantani98 en Sábado 17 Febrero 2018 12:03:55 pm
Lo que sí la modelización està siendo un poco un cachondeo , pero que tampoco es algo anormal en situaciones de éste tipo...aunque ya digo , los indicativos desde que se confirmó el "extraordinario" CSE iban en esa dirección.
Ahora como siempre , vamos entrar en la fase de la típica "pelea" por ver quien se come lo gordo...si ingleses , italianos o nosotros (o se queda más al Este que tampoco es descartable por ahora aunque no lo creo).
El momento para nosotros podría llegar si el potente bloqueo Escandinavo termina retrocediendo hacia Islandia-Groenlandia , a la vez que el Atlántico pierde fuerza , y con la imponente masa fría Siberiana avanzando al Oeste.
Llegados a ese punto nos quedaríamos a un único último toque de gracia...que sería el que una "mierdabaja" Atlántica lograse cruzarnos por el Sur para terminar de canalizar el aire frío hacia nosotros.
Diría que quienes más boletos tienen ahora mismo para comerse el gordo son los ingleses pero falta un mundo y evidentemente mucha tela que cortar por el camino.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Sábado 17 Febrero 2018 12:54:39 pm
Veamos una posibilidad. A largo plazo se modeliza una entrada fría en Europa occidental de una bolsa gélida desgajada de la bolsa madre euroasiática. Bendita fusión escandigroendislandesa.
(http://images.meteociel.fr/im/43/gfseu_0_264_rcv7.png)
Un día más tarde la baja atlántica se nos mete hasta la cocina y se enrosca hacia aquí el frío que iba para Inglaterra.
(http://images.meteociel.fr/im/3384/gfseu_0_288_lji7.png)
Otro día más y se queda por el Cantábrico liándola parda.
(http://images.meteociel.fr/im/5718/gfseu_0_324_oqq1.png)
Esto produciría una gran nevada en donde veríamos a Galicia bajo un manto blanco, incluídas Rías Baixas.
(http://images.meteociel.fr/im/5209/gfseu_2_324_eih3.png)
Cuando una dorsal escandinava retrograda ella misma hacia el oeste ... eso es pura miel ...
Soñemos, soñemos, que febrero del 56 nos demostró que la realidad supera la ficción.
Publicado por: brañagallorus en Sábado 17 Febrero 2018 13:14:10 pm
¿Puede en España una baja atlántica enroscarse debidamente y recoger frío continental para convertir la lluvia que trae en nieve? Si. Difícil, pero posible. Desde luego efimeramente y en la mitad norte. En la sur seguro que sí pero supongo que más difícil todavía.La preguntilla del millón es si estamos ante una situación similar, que dada su escasa y errática recurrencia, podría traernos escenas similares a aquellas de hace 62 años o tendremos que seguir otra larga travesía, que muchos ya no verán\veremos hasta otra oportunidad similar???
Veamos una posibilidad. A largo plazo se modeliza una entrada fría en Europa occidental de una bolsa gélida desgajada de la bolsa madre euroasiática.
(http://images.meteociel.fr/im/43/gfseu_0_264_rcv7.png)
Un día más tarde la baja atlántica se nos mete hasta la cocina y se enrosca hacia aquí el frío que iba para Inglaterra.
(http://images.meteociel.fr/im/3384/gfseu_0_288_lji7.png)
Otro día más y se queda por el Cantábrico liándola parda.
(http://images.meteociel.fr/im/5718/gfseu_0_324_oqq1.png)
Esto produciría una gran nevada en donde veríamos a Galicia bajo un manto blanco, incluídas Rías Baixas.
(http://images.meteociel.fr/im/5209/gfseu_2_324_eih3.png)
Soñemos, soñemos, que febrero del 56 nos demostró que la realidad supera la ficción ...
Yo creo que las uvas van estando maduras, pero igual soy una zorra :yasiviene:
Publicado por: 1956 en Sábado 17 Febrero 2018 13:33:38 pm
Ante tales supercambios modelísticos, ¿qué podemos analizar? ¿El frío continental modelizado esta mañana para que a la tarde nos venga una dorsal africana? Todo porque hoy se modeliza el estiramiento cántabro del azoreño más al norte, en las Británicas. Sólo eso y todo ha cambiado. La meteo no es una cosa, es un ser vivo. Es lo que tiene ... Sólo podemos analizar lo que hoy hay para mañana. Interpretamos lo virtual frente a una realidad que en el fondo nadie sabe cómo nos va a acabar abrazando. Ahí está la belleza. La naturaleza tiene siempre la última palabra. Los seres humanos también somos naturaleza, ¿no es así? En algún lugar nuestro, mucho más acá de la tecnología, estamos conectados con las masas vivas atmosféricas. Pero nos importa mucho la tecnología. Más que la interconexión. Miramos el cielo y poco sabemos. Miramos los modelos en el ordenador, y, ... poco sabemos. Pero ese poco nos sabe a mucho. Las grandes nevadas son sorpresivas. Los grandes incendios son sorpresivos. !Menos mal que es así! La meteo es un ser vivo, y a ello nos acabamos rindiendo. No sabemos qué personalidad tiene aún este febrero que no ha muerto. En la troposfera tenemos aún mucho frío, y no sabemos bien qué puede significar. Pero el frío euroasiático está ahí, pendiendo, como una espada de damocles, en los modelos, o en el futuro real. ¿Vendrá? ¿No vendrá? Queremos que venga, y la búsqueda de cualquier signo que así lo muestre nos fascina. La tecnología es muy inteligente a toro pasado. Pero no sabe mucho de cada toro que viene. Si supiéramos algo sólo a 4 días vista no cerrarían los aeropuertos por una nevada imprevista. Muchas veces a nivel general es obvio lo que viene, pero siempre hay un margen de impredecibilidad, a veces muy amplio, como este hermoso febrero. En este espacio habitamos "cuatro" meteolocos que se divierten analizando posibilidades de tiempo no aburrido. No sabemos muy bien quien nos lee o no nos lee, pero aquí estamos expresando nuestras expecativas y aprendiendo más cosas sobre este ser vivo que es tan complejo y tan imprevisible como una mujer. Ahora algunos modelos nos meten una entrada este bastante invernal. ¿Qué será de eso mañana? Es para volverse loco. Pero aquí estamos ante esta misteriosa mecánica de fluídos. El viernes y el sábado que viene podría cruzarnos una baja de Valencia a Asturias, retrogradada, que recogería humedad mediterránea y a la vez frío continental para derramarlo, ¿quien sabe?, sobre nuestras cabezas. Pondremos muchos mapas. Falta una semana y ya estamos locos porque ocurra. Los meteolocos, los cazatrombas, los buscaindicios, los cultimapas, los fotógrafos de posibilidades ... Hay tanta emoción con que suceda como cuando sucede. Es más bonito ver la nieve que ver el mapa, pero por lo que sea ver el mapa nos fascina, no sólo porque podría ser un indicio de una buena nevada, sino por su propia belleza. Belleza por su forma y belleza por la maravilla arquitectónica que hay dentro de lo que intenta describir. El mapa de esta mañana para el fin de semana que viene es muy bello. Los compañeros ya han puesto mapas preciosos. Aquí tenemos una aproximación de lo que podría ir viniendo por el noreste el jueves, pero siempre sabiendo que esta virtualización predictiva, como tantas veces, podría esfumarse como una gota de rocío bajo el sol:
Comparto Matricula de Honor, imagino que es consecuencia de muchas cosas, una mañana inspirada y aderezada con mapas suculentos nos hacen pensar y reflexionar sobre todo eso que en tu relato has descrito y que a todo amante de la meteo nos ha.... porque no decirlo emocionado, no se puede definir mejor, sin ser un analisis de modelos en si mismo es al analisis de todos los modelos pasados y futuros. GRACIAS!!!! :aplause: :aplause:
Adjunto mapas para el finde que viene, falta mucho si pero ya salieron en dias anteriores y se vuelve a repetir, ahora mismo nos indican temperaturas muy bajas y escasa precipitacion, pero la realidad es que en el ultimo episodio ocurrio lo mismo empezamos, los modelos inicialmente nos daban temperaturas muy negativas durante muchos dias y despues todos sabemos lo que paso, seguramente tanta nubosidad con mas o menos precipitacion evitaron en muchos casos temparaturas extremas que finalmente no se dieron.
Un placer leeros a todos.
Publicado por: benig en Sábado 17 Febrero 2018 14:04:57 pm
Ante tales supercambios modelísticos, ¿qué podemos analizar? ¿El frío continental modelizado esta mañana para que a la tarde nos venga una dorsal africana? Todo porque hoy se modeliza el estiramiento cántabro del azoreño más al norte, en las Británicas. Sólo eso y todo ha cambiado. La meteo no es una cosa, es un ser. Es lo que tiene ... Sólo podemos analizar lo que hoy hay para mañana. Interpretamos lo virtual frente a una realidad que en el fondo nadie sabe cómo nos va a acabar abrazando. Ahí está la belleza. La naturaleza tiene siempre la última palabra. Los seres humanos también somos naturaleza, ¿no es así? En algún lugar nuestro, mucho más acá de la tecnología, estamos conectados con las masas vivas atmosféricas. Pero nos importa mucho la tecnología. Más que la interconexión. Miramos el cielo y poco sabemos. Miramos los modelos en el ordenador, y, ... poco sabemos. Pero ese poco nos sabe a mucho. Y salva vidas. Las grandes nevadas son sorpresivas. Los grandes incendios son sorpresivos. !Menos mal que es así! La meteo es un ser vivo, y a ello nos acabamos rindiendo. No sabemos qué personalidad tiene aún este febrero que no ha muerto. En la troposfera tenemos aún mucho frío, y no sabemos bien qué puede significar. Pero el frío euroasiático está ahí, pendiendo, como una espada de damocles, en los modelos, o en un futuro real. ¿Vendrá? ¿No vendrá? Queremos que venga, y la búsqueda de cualquier signo que así lo muestre nos fascina. La tecnología es muy inteligente a toro pasado. Pero no sabe mucho de cada toro que viene. Si supiéramos algo sólo a 4 días vista no cerrarían los aeropuertos por una nevada imprevista. Muchas veces a nivel general es obvio lo que viene, pero siempre hay un margen de impredecibilidad, a veces muy amplio, como este hermoso febrero. En este espacio habitamos "cuatro" meteolocos que se divierten analizando posibilidades de tiempo no aburrido. No sabemos muy bien quien nos lee o no nos lee, pero aquí estamos expresando nuestras expecativas y aprendiendo más cosas sobre este ser vivo que es tan complejo y tan imprevisible como una mujer. Ahora algunos modelos nos meten una entrada este bastante invernal. ¿Qué será de eso mañana? Es para volverse loco. Pero aquí estamos ante esta misteriosa mecánica de fluídos. El viernes y el sábado que viene podría cruzarnos una baja de Valencia a Asturias, retrogradada, que recogería humedad mediterránea y a la vez frío continental para derramarlo, ¿quien sabe?, sobre nuestras cabezas. Pondremos muchos mapas. Falta una semana y ya estamos locos porque ocurra. Los meteolocos, los cazatrombas, los buscaindicios, los cultimapas, los fotógrafos de posibilidades ... Hay tanta emoción con que suceda como cuando sucede. Es más bonito ver la nieve que ver el mapa, pero por lo que sea ver el mapa nos fascina, no sólo porque podría ser un indicio de una buena nevada, sino por su propia belleza. Belleza por su forma y belleza por la maravilla arquitectónica que hay dentro de lo que intenta describir. El mapa de esta mañana para el fin de semana que viene es muy bello. Los compañeros ya han puesto mapas preciosos. Aquí tenemos una aproximación de lo que podría ir viniendo por el noreste el jueves, pero siempre sabiendo que esta virtualización predictiva, como tantas veces, podría esfumarse como una gota de rocío bajo el sol:Totalmente de acuerdo, las grandes situaciones meteo seguirán llegando sin avisar, por citar varios ej: la surada del 28-11-2000 en Rías Baixas, la nevada de Enero 2009 en Madrid, el Floora 14-1-2010 que no vio ni un sólo modelo o tal día como ayer hace 7 años "Quirin" hacia descender la cota de nieve hasta los 400 mts cuajando en Meson do Vento y Lugo capital cuando no se esperaba nieve ni a 700 mts.
El seguimiento de una situación meteo como esta es tanto o más apasionante que su propia consecución.
Viendo tu increíble capacidad de análisis tus predicciones muchas veces desechan las opciones del Europeo, no deja de sorprenderme....
Publicado por: benig en Sábado 17 Febrero 2018 14:10:01 pm
¿Puede en España una baja atlántica enroscarse debidamente y recoger frío continental para convertir la lluvia que trae en nieve? Si. Difícil, pero posible. Desde luego efimeramente y en la mitad norte. En la sur seguro que sí pero supongo que más difícil todavía.Algo parecido al 14-1-1987.
Veamos una posibilidad. A largo plazo se modeliza una entrada fría en Europa occidental de una bolsa gélida desgajada de la bolsa madre euroasiática. Bendita fusión escandigroendislandesa.
(http://images.meteociel.fr/im/43/gfseu_0_264_rcv7.png)
Un día más tarde la baja atlántica se nos mete hasta la cocina y se enrosca hacia aquí el frío que iba para Inglaterra.
(http://images.meteociel.fr/im/3384/gfseu_0_288_lji7.png)
Otro día más y se queda por el Cantábrico liándola parda.
(http://images.meteociel.fr/im/5718/gfseu_0_324_oqq1.png)
Esto produciría una gran nevada en donde veríamos a Galicia bajo un manto blanco, incluídas Rías Baixas.
(http://images.meteociel.fr/im/5209/gfseu_2_324_eih3.png)
Cuando una dorsal escandinava retrograda ella misma hacia el oeste ... eso es pura miel ...
Soñemos, soñemos, que febrero del 56 nos demostró que la realidad supera la ficción.
Publicado por: Puy Moné en Sábado 17 Febrero 2018 18:00:22 pm
Para eso estamos, gracias por seguir allí J&J
Publicado por: virazón en Sábado 17 Febrero 2018 18:40:32 pm
El primero, el ascenso del azoriano impulsado por esa borrasca en el atlántico a unas 70 horas.
Este movimiento parece confirmado ya, y es la llave para un bloque anticiclónico británico/escandinavo y para que la
retrogradación alcance la península ibérica.
Si llega a entrar la -7/-8 por el nordeste entre el 21 y el 23 el episodio no será nada desdeñable.
El segundo, el puente anticiclónico que podría establecerse hacia el 22/23 entre el A británico/escandinavo y el A polar. Esto podría abrir el grifo a un desalojo siberiano sobre el continente, de trayectoria incalculable, visto lo visto, en este momento. Tampoco está claro cuando se puede activar.
GFS, GEM e ICON en las pasadas de las 12Z discrepan en forma y momento, pero lo reflejan los tres.
Saludos y buena suerte
.Publicado por: jkr1966 en Sábado 17 Febrero 2018 21:36:12 pm
Saludos a todos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 17 Febrero 2018 21:43:19 pm
Mirando los modelos de esta tarde, no descartaría que esa masa gélida impresionante finalmente no nos afectase. Como mucho algun envite frio en el nordeste sin que sea excepcional, poca cosa.Que hay probabilidades que nos afecte esa masa fria? Pues las hay , pero son minimas. Hay que hacer mucho encaje de bolillos.
Saludos a todos.
Publicado por: evaristin en Sábado 17 Febrero 2018 22:50:20 pm
Yo sinceramente y muy a mi pesar diría que no.Mirando los modelos de esta tarde, no descartaría que esa masa gélida impresionante finalmente no nos afectase. Como mucho algun envite frio en el nordeste sin que sea excepcional, poca cosa.Que hay probabilidades que nos afecte esa masa fria? Pues las hay , pero son minimas. Hay que hacer mucho encaje de bolillos.
Saludos a todos.
Ya son varias salidas que la masa fría se nos escapa.
Otra vez será.
Es curioso ver como nos esquiva y nos rodea.
Aunque también es cierto que le falta muy poco para que nos de de lleno.
Publicado por: suofoglu en Sábado 17 Febrero 2018 23:36:12 pm
Publicado por: FGC33 en Domingo 18 Febrero 2018 00:03:31 am
Este país necesita agua y nieve en las montañas. Os recomiendo ir a la Ponia si deseáis nieve y sobretodo frío.
Yendo a los modelos. Yo lo que veo es una entrada de noreste corta, fría y seca por esa parte de la Península.
Que no se me enfade nadie pero de verdad querrías vivir algo parecido al año 56? yo no porque las consecuencias serían terribles.
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 18 Febrero 2018 00:20:23 am
Creo que estamos perdiendo un poco el norte. Una cosa es analizar modelos y de alguna manera contribuir a paliar los daños de esa naturaleza tan bella que decís y otra esa obsesión porque nos llegue un temporal de nieve y frío con lo que eso conlleva.
Este país necesita agua y nieve en las montañas. Os recomiendo ir a la Ponia si deseáis nieve y sobretodo frío.
Yendo a los modelos. Yo lo que veo es una entrada de noreste corta, fría y seca por esa parte de la Península.
Que no se me enfade nadie pero de verdad querrías vivir algo parecido al año 56? yo no porque las consecuencias serían terribles.
Nos gusta la meteo extrema y eso no es perder el norte.Perder el norte es tener calor en invierno. Por la misma regla de tres , el que este obsesionado con la lluvia que se vaya a vivir a Donosti una temporada similar a esta amigo.
Publicado por: virazón en Domingo 18 Febrero 2018 00:28:22 am
Pero que pasará con la cálida España?
Habrá amantes del frío gourmet optimistas que hoy se quedarán con los mapas que muestra el modelo japonés 12Z, con choque de masas sobre el norte peninsular, por ejemplo, y habrá otros igual de deseosos de frío extremo pero pesimistas, o cautelosos según se vea, que se quedarán con los mapas que saca el modelo americano, con el choque de masas escapándose muy al norte.
Lo motivador y excitante, al menos para un servidor, es entrar a consultar modelos, y ver/analizar mapas como estos; comprobar que a pesar del innegable calentamiento global, configuraciones y desalojos así aún son posibles en la vieja Europa(al menos en la ficción de los modelos), suceda lo que suceda finalmente, y a pesar de no pocas frustraciones.
Estos mapas a 7/8 días vista no se ven todos los años. Eso sí, no nos extrañemos si al final se produce el desparrame pero aplicando un factor de corrección al alza de las isotermas.
La releche sería vivir algo como lo que dibuja el japonés, y si puede ser todo un poquillo más al sur mejor que mejor.
Saludos.
Publicado por: 1956 en Domingo 18 Febrero 2018 00:59:46 am
Y dales pedales, de momento aquella bolea que pillo alguno dias atras no ha ido a la escuadra, ni al larguero si quiera
ahora habra que ver si la saca del campo, pero por mucho que queramos ser optimistas o pesimistas, yo creo que el foro no va por esos derroteros :nononono: :nononono: ,por supuesto que todos queremos que nieve en las montañas y que llueva en los valles y que los rios corran, los angeles canten y las nubes se levanten, pero hombre que es obvio que el cambio esta ahi y a partir de ahora cada movimiento afecta al inmediatamente posterior, este foro esta demostrado funciona sobremanera con situaciones parecidas a las de este mes de febrero, anticiclones y borrascas (grandes o pequeñas) faciles de modelizar pues no interesa evidentemente. :dodo: :nez:
Empezando desde hoy tenemos que las temperaturas se han normalizado, el cierzo mueve (siempre es indicativo de algo), y que la borrasca de mañana y lunes puede cambiar la evolucion del martes, y quien sabes si a partir del viernes 23 podria venir algo mas interesante, como ya insinuaron los modelos dias atras en esas fechas. :sherlock:
Adjunto mapas para esas fechas 23 y acumulados hasta el 27 ( no se muy cerca lo veo todo para que no nos afecte nada antes o despues) :rcain:
Publicado por: Vigía en Domingo 18 Febrero 2018 01:39:13 am
El INM dice lo siguiente:
Días 23, 24, 25 y 26 (viernes, sábado, domingo y lunes)
Es probable que en Canarias aumente la inestabilidad y por tanto la probabilidad e intensidad de las precipitaciones, sin descartar que lleguen a ser localmente fuertes, especialmente en el sur y oeste de las islas de más relieve. En la Península y Baleares, aumenta mucho la incertidumbre, no pudiéndose descartar las precipitaciones en ninguna zona. Unos escenarios contemplan inestabilidad y precipitaciones en el área mediterránea, especialmente al principio del periodo, mientras que otros conducen a la aproximación de una borrasca por el oeste o suroeste de la Península, en cuyo caso las precipitaciones serían más probables e intensas en el cuadrante suroeste peninsular y oeste de Galicia. La menor probabilidad de precipitaciones estaría quizás en zonas del extremo norte de la Península. A pesar de la mencionada incertidumbre, es muy probable que se produzca un ascenso generalizado de las temperaturas en todo el país, ascenso que se mantendrá durante todo el periodo.
Y aquí parece por algunos comentarios que descartamos ciertos escenarios. Esta frase me parece preciosa para los intereses de nosotros los amantes del frío, la nieve y el tiempo inestable en general:
Unos escenarios contemplan inestabilidad y precipitaciones en el área mediterránea, especialmente al principio del periodo, mientras que otros conducen a la aproximación de una borrasca por el oeste o suroeste de la Península
Joe, ¡es que estamos hablando que no se descarta nada! ¡Es decir, que puede pasar de todo!
Y yo, que soy de los que piensan que en río revuelto se obtienen las mejores piezas, Tanta incertidumbre me parece maravillosa porque es entonces cuando podemos hacernos ilusiones y disfrutar de lo que de verdad venimos a hacer aquí, que no es otra cosa que dar rienda suelta a nuestra imaginación y nuestros pocos o muchos conocimientos meteorológicos para tratar de anticipar lo que marcará nuestras actividades en días futuros.
Puestos a pedir: choque de masas Atlántica y continental en la vertical de la península :rcain:
Que sea lo que Dios quiera.
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 18 Febrero 2018 09:11:30 am
La meteo no es una cosa, es un ser vivo.
Algunos creen que la Tierra les pertenece
, y es al revés. Gracias por tan profusa melodía.Como dirían otros, era necesario.
Publicado por: Pantani98 en Domingo 18 Febrero 2018 10:24:08 am
Llegados a éste punto la masa fría parece perfectamente dirigida...con el bloqueo además muy bien colocado , pero claro , siendo como somos el último apéndice de Europa necesitariamos que pasasen al menos una de estas dos cosas para que lo gordo no se lo comiesen los ingleses...que realmente es a lo que apunta desde hace días...
1 - Que una baja nos atravesase (preferentemente por el Sur) y se reforzase sobre el Mediterráneo o Pirineos...en un encaje de bolillos perfecto similar al 14-1-87 ...dónde la tremenda masa fría salió al Cantábrico y una baja como la que comento la hizo girar y golpearnos de lleno...en la última vez que la nieve visitó la costa gallega al completo por ejemplo
(https://i.imgur.com/ieHfz7I.gif)
2 - Que la dorsal Azoreña que ha estado muy fuerte todo el invierno emergiese de nuevo con fuerza en busca del poderoso bloqueo Escandinavo...haciendo virar de esta manera la masa fría hacia el Suroeste para tirársenos encima.
Dicho esto...lo segundo parece difícil que suceda ahora mismo , ya que eso no se atisba ni intuye por ningún lado , por lo que nos encomendamos a lo primero...
Esto parece podría suceder en el mapa a 216 hrs también del ECMWF...algo así
(https://i.imgur.com/BpegfUf.gif)
Pero no...lo que sucede es que la baja que he marcado en rojo en el mapa a 216 hrs es engullida por la otra que está más al Sur...y ahí se queda anclada al Suroeste de la Península , haciendo bascular el aire frío mayormente hacia el Atlántico...
(http://images.meteociel.fr/im/2472/ECM1-240_vut8.GIF)
De todas maneras sigue faltando un mundo , así que por ahora me quedo con esto...pocas veces se ven medias tan claras de Siberianazo en el medio plazo...y en los dos grandes (aparte que los demás mayormente también acompañan)
(https://i.imgur.com/IE4tuGD.gif)
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Domingo 18 Febrero 2018 10:31:41 am
Publicado por: benig en Domingo 18 Febrero 2018 10:38:30 am
Creo que estamos perdiendo un poco el norte. Una cosa es analizar modelos y de alguna manera contribuir a paliar los daños de esa naturaleza tan bella que decís y otra esa obsesión porque nos llegue un temporal de nieve y frío con lo que eso conlleva.Terrible para mi serían las consecuencias de un terremoto de intensidad 8 en Madrid, Barcelona o Pontevedra, o los 1000L en 24h en Pallars en la Reventada de la Presa de Tous. Un Feb de 1956 no me dísgustaría pero tranquilos cuando nos demos cuenta estaremos tocando marzo y ni rastro de "Feb 1956".
Este país necesita agua y nieve en las montañas. Os recomiendo ir a la Ponia si deseáis nieve y sobretodo frío.
Yendo a los modelos. Yo lo que veo es una entrada de noreste corta, fría y seca por esa parte de la Península.
Que no se me enfade nadie pero de verdad querrías vivir algo parecido al año 56? yo no porque las consecuencias serían terribles.
Publicado por: virazón en Domingo 18 Febrero 2018 10:58:27 am
(http://images.meteociel.fr/im/6790/ECM1-192_zdu2.GIF)
Llegados a éste punto la masa fría parece perfectamente dirigida...con el bloqueo además muy bien colocado , pero claro , siendo como somos el último apéndice de Europa necesitariamos que pasasen al menos una de estas dos cosas para que lo gordo no se lo comiesen los ingleses...que realmente es a lo que apunta desde hace días...
1 - Que una baja nos atravesase (preferentemente por el Sur) y se reforzase sobre el Mediterráneo o Pirineos...en un encaje de bolillos perfecto similar al 14-1-87 ...dónde la tremenda masa fría salió al Cantábrico y una baja como la que comento la hizo girar y golpearnos de lleno...en la última vez que la nieve visitó la costa gallega al completo por ejemplo
(https://i.imgur.com/ieHfz7I.gif)
2 - Que la dorsal Azoreña que ha estado muy fuerte todo el invierno emergiese de nuevo con fuerza en busca del poderoso bloqueo Escandinavo...haciendo virar de esta manera la masa fría hacia el Suroeste para tirársenos encima.
Dicho esto...lo segundo parece difícil que suceda ahora mismo , ya que eso no se atisba ni intuye por ningún lado , por lo que nos encomendamos a lo primero...
Esto parece podría suceder en el mapa a 216 hrs también del ECMWF...algo así
(https://i.imgur.com/BpegfUf.gif)
Pero no...lo que sucede es que la baja que he marcado en rojo en el mapa a 216 hrs es engullida por la otra que está más al Sur...y ahí se queda anclada al Suroeste de la Península , haciendo bascular el aire frío mayormente hacia el Atlántico...
(http://images.meteociel.fr/im/2472/ECM1-240_vut8.GIF)
De todas maneras sigue faltando un mundo , así que por ahora me quedo con esto...pocas veces se ven medias tan claras de Siberianazo en el medio plazo...y en los dos grandes (aparte que los demás mayormente también acompañan)
(https://i.imgur.com/IE4tuGD.gif)
Saludos.
Bravo coño :aplause: :aplause: esto es una análisis de la posible evolución cojonudo.
Como siempre el gallegu de Lugo poniendo el acento dónde se debe
.Pues yo no descarto para nada algo intermedio entre esos dos puntos que comentas.
De hecho el último mapa del europeo no cierra ahí el episodio, sino que lo bonito para nosotros podría venir después, con el azoriano metiendo cuñita, el Groenlandés/islandés potentísimo empujando el escenario desde arriba y empezando a canalizar nortes, y la baja al suroeste de Portugal derivando de suroeste a nordeste.
Recuerdo a finales de febrero de 2005 cuando parecía que lo gordo se iría al Atlántico, apareció el empuje del Groenlandés y la cuñita azoriana y algo entró.
El meteograma GFS para centro de Alemania es bonito, confirma la entrada gourmet por allí y por eso lo adjunto.
Saludos.
Publicado por: j_p en Domingo 18 Febrero 2018 12:07:26 pm
Hombre, no sé si sería terrible, pero lo que está claro es que a la agricultura de una buena parte de España (Levante-Sur), no le iba a venir muy bien una entrada continental fría a estas alturas, con los frutales en flor. Que sí, que nos gusta ver los termométros desplomarse y ese tipo de cosas, pero hay que valorar las consecuencias. Una cosa es que haga frío en invierno y otra es comernos temperaturas extremas y sobre todo que esas temperaturas lleguen a zonas menos habituales y produzcan daño en las cosechas. Que se baje de -10 en la meseta pues no hay problema, que hiele en zonas próximas al Mediterráneo pues no conviene a nadie.Creo que estamos perdiendo un poco el norte. Una cosa es analizar modelos y de alguna manera contribuir a paliar los daños de esa naturaleza tan bella que decís y otra esa obsesión porque nos llegue un temporal de nieve y frío con lo que eso conlleva.Terrible para mi serían las consecuencias de un terremoto de intensidad 8 en Madrid, Barcelona o Pontevedra, o los 1000L en 24h en Pallars en la Reventada de la Presa de Tous. Un Feb de 1956 no me dísgustaría pero tranquilos cuando nos demos cuenta estaremos tocando marzo y ni rastro de "Feb 1956".
Este país necesita agua y nieve en las montañas. Os recomiendo ir a la Ponia si deseáis nieve y sobretodo frío.
Yendo a los modelos. Yo lo que veo es una entrada de noreste corta, fría y seca por esa parte de la Península.
Que no se me enfade nadie pero de verdad querrías vivir algo parecido al año 56? yo no porque las consecuencias serían terribles.
De momento según GFS el frío no llega a penetrar mucho, la -5 en algunas zonas de la mitad norte, después veremos si la masa de aire atlántica gana la partida y comienzan a entrar borrascas.
Saludos.
Publicado por: benig en Domingo 18 Febrero 2018 12:17:52 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6790/ECM1-192_zdu2.GIF)Las opciones están ahí como comentas.Desgraciadamente hasta 24H antes una situación así no se modelizara con "exactitud" la zona agraciada. Es casi la única forma de nevar de forma generalizada desde nivel de mar en toda Galicia, "parecido" fue en Feb 1948. La otra opción choque de masas tipo 2-2-1963.
Llegados a éste punto la masa fría parece perfectamente dirigida...con el bloqueo además muy bien colocado , pero claro , siendo como somos el último apéndice de Europa necesitariamos que pasasen al menos una de estas dos cosas para que lo gordo no se lo comiesen los ingleses...que realmente es a lo que apunta desde hace días...
1 - Que una baja nos atravesase (preferentemente por el Sur) y se reforzase sobre el Mediterráneo o Pirineos...en un encaje de bolillos perfecto similar al 14-1-87 ...dónde la tremenda masa fría salió al Cantábrico y una baja como la que comento la hizo girar y golpearnos de lleno...en la última vez que la nieve visitó la costa gallega al completo por ejemplo
(https://i.imgur.com/ieHfz7I.gif)
2 - Que la dorsal Azoreña que ha estado muy fuerte todo el invierno emergiese de nuevo con fuerza en busca del poderoso bloqueo Escandinavo...haciendo virar de esta manera la masa fría hacia el Suroeste para tirársenos encima.
Dicho esto...lo segundo parece difícil que suceda ahora mismo , ya que eso no se atisba ni intuye por ningún lado , por lo que nos encomendamos a lo primero...
Esto parece podría suceder en el mapa a 216 hrs también del ECMWF...algo así
(https://i.imgur.com/BpegfUf.gif)
Pero no...lo que sucede es que la baja que he marcado en rojo en el mapa a 216 hrs es engullida por la otra que está más al Sur...y ahí se queda anclada al Suroeste de la Península , haciendo bascular el aire frío mayormente hacia el Atlántico...
(http://images.meteociel.fr/im/2472/ECM1-240_vut8.GIF)
De todas maneras sigue faltando un mundo , así que por ahora me quedo con esto...pocas veces se ven medias tan claras de Siberianazo en el medio plazo...y en los dos grandes (aparte que los demás mayormente también acompañan)
(https://i.imgur.com/IE4tuGD.gif)
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Domingo 18 Febrero 2018 12:49:20 pm
El segundo ataque está por ver. Por ahora pueden las masas subtropicales las cuales barren todo intento de retrogradación continental, pero como es a largo plazo ahí sí que tenemos, no bandazos, pero sí desplazamientos de puntos de encuentro de masas. Para que la entrada fría europea, que parece reactualizarse, nos penetre hacia aquí aún queda mucho y sobretodo para darse esas condiciones tan difíciles, pero posibles.
En definitiva, buen subidón del actual azoreño a las Británicas, aunque sin mucha potencia, y buen desplazamiento posterior hacia Escandinavia. El segundo está muy lejos en el tiempo pero está perfecto para Europa. Aquí podemos estar a tiro, o quedarnos al sur como por ahora se modeliza. Si quedamos al sur no es que perdamos algo de frío, es que podrían barrernos los frentes suroestes, generosos en lluvia, e igualmente generosos en subir las cotas de nieve.
Publicado por: virazón en Domingo 18 Febrero 2018 15:12:31 pm
El retardo causa/efecto podría cifrarse en unos 12 dias.
A la vista de los mapas que ahora se pronostican a nivel estratosférico, diría que en los primeros dias de marzo las bajas temperaturas seguirán siendo la tónica general en Europa...aunque lógicamente los mapas estratosféricos también son pronósticos y pueden cambiar.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 18 Febrero 2018 17:58:04 pm
De hecho el último mapa del europeo no cierra ahí el episodio, sino que lo bonito para nosotros podría venir después, con el azoriano metiendo cuñita, el Groenlandés/islandés potentísimo empujando el escenario desde arriba y empezando a canalizar nortes, y la baja al suroeste de Portugal derivando de suroeste a nordeste.
El último mapa del GEM 12Z también va en esa línea, son muy parecidos.
Y lo vé este modelo canadiense, tan regular y certero todo el invierno, y tan contenido en isotermas....modo piropeo ON
. Que siga en su línea.GFS sigue localizando el choque de masas al norte, en aguas marítimas, pero diría que cada vez menos y que se irá pareciendo a europeo y canadiense.
Cómo se pone el temita!cierto es que queda mucho, muchísimo aún y aunque tuvieramos pleno de los modelos en mapas como estos, hasta las 144 horas aprox. yo seguiría dando el escenario por posible y no por probable.
Si el jueves 22 siguen marcando, y ya si unánimemente, choque de masas sobre nuestro territorio para el 28, y siguen manteniendo la entidad de la masa gélida procedente del pais del vodka, será el momento de abrir el champán y brindar por lo que probablemente acontecerá dias después(aunque no afectaria igual a la totalidad de la península como es lógico, y siempre surgirían voces disgustadas con el desenlace final).
por ahora son mapas tremendos, muy chulos.
Saludos.
Publicado por: Cántabrumet en Domingo 18 Febrero 2018 20:11:44 pm
Según el modelo europeo de predicción a medio plazo, la posible penetración de aire polar continental de origen siberiano, a plazos muy largos aún, incidiría directamente en la ubicación del Cantábrico, con la isoterma -12 ºC llegando a Cantabria. Aún las predicciones calibrarán mucho, pero con esta salida de las 12 horas de este modelo, las posibilidades de esta entrada están intactas y han aumentado respecto a otras anteriores.
Un cordial saludo.
Publicado por: virazón en Domingo 18 Febrero 2018 20:13:12 pm
De hecho el último mapa del europeo no cierra ahí el episodio, sino que lo bonito para nosotros podría venir después, con el azoriano metiendo cuñita, el Groenlandés/islandés potentísimo empujando el escenario desde arriba y empezando a canalizar nortes, y la baja al suroeste de Portugal derivando de suroeste a nordeste.
El ECMWF va avanzando en los plazos de modelización, y vaya si empuja ese A bestia desde arriba.
En esta última determinista el A se impone a las B, nos comemos la lengua fría y arrancan los nortes por los escandinavos, por lo que el frío se prolongaría.
No queda otra que seguir las próximas salidas porque esto seguirá evolucionando y no sabemos como acabará finalmente.
Saludos.
Publicado por: dani... en Domingo 18 Febrero 2018 20:23:07 pm
Y luego ve dónde acaba y qué tipo de consecuencias puede tener en nuestra zona. El GFS y el ECMWF, no parecen enfocarlo de pleno hacia la Península, pero si que se ven salidas muy jugosas en cuanto a pcps.
Veremos.
Publicado por: Giraldillo en Domingo 18 Febrero 2018 21:46:26 pm
El GFS desde luego pinta mejor para darnos un respiro de lluvias más generalizadas que lo que hemos tenido últimamente:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018021812/gfs-0-222.png?12)
Publicado por: benig en Domingo 18 Febrero 2018 22:05:08 pm
A día de hoy veo un calco al 28-1/2-3/2005, intensisima entrada fría pero muy seca...queda un mundo.
De hecho el último mapa del europeo no cierra ahí el episodio, sino que lo bonito para nosotros podría venir después, con el azoriano metiendo cuñita, el Groenlandés/islandés potentísimo empujando el escenario desde arriba y empezando a canalizar nortes, y la baja al suroeste de Portugal derivando de suroeste a nordeste.
El ECMWF va avanzando en los plazos de modelización, y vaya si empuja ese A bestia desde arriba.
En esta última determinista el A se impone a las B, nos comemos la lengua fría y arrancan los nortes por los escandinavos, por lo que el frío se prolongaría.
No queda otra que seguir las próximas salidas porque esto seguirá evolucionando y no sabemos como acabará finalmente.
Saludos.
Publicado por: DAVOR76 en Domingo 18 Febrero 2018 23:51:48 pm
Publicado por: virazón en Lunes 19 Febrero 2018 07:48:10 am
Lo primero decir que dá gusto levantarse un lunes y ver estos mapas.
Sin duda estamos viviendo highlights en lo modelístico.
Desde que disponemos de internet ha habido otros episodios invernales cuyo pronóstico hemos podido consultar/seguir nosotros mismos sin recurrir al espacio del tiempo de tv o a la prensa.
Memorables son diciembre 2001, febrero 2005 o febrero 2012, por lo espectacular de las configuraciones sinópticas y las consecuencias finales.
Pero ha habido otros episodios nivosos que también hemos visto venir, como los que se dieron en diciembre 2004, enero 2006, enero 2010 o febrero 2015, por comentar algunos que recuerdo.
Ha habido otros casos y ha habido muchos 'chascos' también.
Esperemos que este no sea uno de estos últimos.
Vamos con los mapas.
GFS adelanta el episodio respecto a ECMWF, UKMO y GEM.
Tumba antes el A escandinavo y adelanta la irrupción siberiana. Mientras en la determinista desvía lo gordo con choque de masas al Atlántico hacia el 26, y posteriormente tras el empuje desde arriba del Groenlandés mete algo efímero hacia el 28 con posterior nortada, en la Run Control si incide directamente sobre Pirineos ese primer envite.
El recorrido del tren siberiano en inglés, canadiense y europeo a +144 h. es ciertamente espectacular.
Otra cosa es que posteriormente llegue a Spain. Posibilidades hay.
Veremos cómo va evolucionando la cosa.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Febrero 2018 08:23:19 am
Ciertamente semejanzas hay entre algunos mapas modelizados estos días y los que acontecieron en 2005, pero yo más bien los veo con el episodio del 28/2/2005.A día de hoy veo un calco al 28-1/2-3/2005, intensisima entrada fría pero muy seca...queda un mundo.
De hecho el último mapa del europeo no cierra ahí el episodio, sino que lo bonito para nosotros podría venir después, con el azoriano metiendo cuñita, el Groenlandés/islandés potentísimo empujando el escenario desde arriba y empezando a canalizar nortes, y la baja al suroeste de Portugal derivando de suroeste a nordeste.
El ECMWF va avanzando en los plazos de modelización, y vaya si empuja ese A bestia desde arriba.
En esta última determinista el A se impone a las B, nos comemos la lengua fría y arrancan los nortes por los escandinavos, por lo que el frío se prolongaría.
No queda otra que seguir las próximas salidas porque esto seguirá evolucionando y no sabemos como acabará finalmente.
Saludos.
Las masas de aire siberianas que se desplazan sobre el continente por definición son muy secas y muy frías, pero como bien dices queda un mundo, y aún no sabemos si nos alcanzará, y de llegar, si se dará aporte de humedad al rondar la península.
Para mapas favorables a precipitación los del GEM, choque de masas, con lluvias desde el 26 que se irían tornando en nevadas en casi toda la mitad norte al ir entrando desde el cantábrico la masa fría.
Saludos.
Publicado por: TSUNAMI en Lunes 19 Febrero 2018 12:20:23 pm
Publicado por: benig en Lunes 19 Febrero 2018 15:57:47 pm
Si a ese me refiero, lo de 28-1 es por 28Feb y 1Mar que fue lo más intenso del episodio, entre barras pongo 2-3 por Feb-Mar. Enero 2005 si que tuvo distinta configuración si pensabas que me refería a esa.Ciertamente semejanzas hay entre algunos mapas modelizados estos días y los que acontecieron en 2005, pero yo más bien los veo con el episodio del 28/2/2005.A día de hoy veo un calco al 28-1/2-3/2005, intensisima entrada fría pero muy seca...queda un mundo.
De hecho el último mapa del europeo no cierra ahí el episodio, sino que lo bonito para nosotros podría venir después, con el azoriano metiendo cuñita, el Groenlandés/islandés potentísimo empujando el escenario desde arriba y empezando a canalizar nortes, y la baja al suroeste de Portugal derivando de suroeste a nordeste.
El ECMWF va avanzando en los plazos de modelización, y vaya si empuja ese A bestia desde arriba.
En esta última determinista el A se impone a las B, nos comemos la lengua fría y arrancan los nortes por los escandinavos, por lo que el frío se prolongaría.
No queda otra que seguir las próximas salidas porque esto seguirá evolucionando y no sabemos como acabará finalmente.
Saludos.
Las masas de aire siberianas que se desplazan sobre el continente por definición son muy secas y muy frías, pero como bien dices queda un mundo, y aún no sabemos si nos alcanzará, y de llegar, si se dará aporte de humedad al rondar la península.
Para mapas favorables a precipitación los del GEM, choque de masas, con lluvias desde el 26 que se irían tornando en nevadas en casi toda la mitad norte al ir entrando desde el cantábrico la masa fría.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Febrero 2018 17:29:22 pm
CFS también lo adelanta. CMA se sube al carro del GFS.
Se reestructuraría la formación anticiclónica y cerraría antes el grifo del frío siberiano.
Ingles mantiene. Veremos el europeo.
Publicado por: Y la lluvia pa cuando? en Lunes 19 Febrero 2018 19:55:19 pm
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 19 Febrero 2018 20:17:03 pm
El Europeo viene en plan Enero del 87, salvando las distancias y que aún queda un mundo claro, pero...
Publicado por: virazón en Lunes 19 Febrero 2018 20:17:55 pm
Me quedo con el mapa a +168h (lunes 26).
Si se cumple finalmente esa configuración, en los futuros libros de meteorología sería el mapa ideal para explicar lo que es una irrupción de aire frío siberiano sobre el continente Europeo.
El desenlace que plantea el europeo en esta salida es muy probablemente el sueño modelístico de muchos de los aficionados que se pasan por este foro, aunque lógicamente otros estarán deseosos de que se impongan los vientos húmedos y templados desde el Atlántico.
Qué geopotenciales y cuánto aire frío penetrando!. Después colgaré la precipitación.
Al final la atmósfera evolucionará a su antojo, no atiende a preferencias de los humanos aunque nos empeñemos en alterarla, y con semejante choque de masas lo que ocurra durante el cambio de mes se antoja ahora mismo indescifrable para los modelos.
Cautela, tranquilidad y a seguir observando salidas hasta que todos los modelos apunten hacia lo mismo, que el seguimiento está bonito.
Saludos.
Publicado por: Martin_7 en Lunes 19 Febrero 2018 20:31:08 pm
Puedes poner los mapas de precipitación del Europeo? Gracias!
Publicado por: nevazu en Lunes 19 Febrero 2018 21:01:32 pm
La media de los ensembles sería de 1005 milibares para esos días y al norte de la península.
Esa borrasca sería clave para que todo el frío de Europa se quedase a las puertas de la península.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 19 Febrero 2018 21:03:33 pm
(https://i.imgur.com/0wf0KTT.gif)
Bien , luego decir que desde hace al menos un par de días la delantera la lleva el ECMWF de una manera clara , está siendo el más estable y el que más está insistiendo en la configuración a grandes rasgos . Evidentemente el encaje de bolillos tan perfecto que ve de las 168 hrs en adelante ahora mismo es ciencia ficción porque dará mi vueltas...pero me quedo con dos cosas...
1 - El mapa a 144 hrs , dónde ya el UKMO me parecía precioso y difícilmente superable... llega el ECMWF y mete la cuña del bloqueo todavía más al Norte de las Svalvard , por lo que la masa fría que se pone en movimiento es todavía más imponente que en el UKMO que ya es decir :
(https://i.imgur.com/JG6QeR8.gif)
2 - Insiste e insiste el ECMWF en que la dorsal bascule hacia Islandia-Groenlandia y no hacia el centro del Polo-Rusia , algo importantísimo y mucho más con el Azoreño missing... ya que si ocurre lo segundo como en muchas salidas del GFS , el aire frío con el correspondiente choque de masas asociado se va demasiado al Norte o al Atlántico.
Como el GFS lo veo muy dubitativo en ese aspecto ya digo que me da más confianza el ECMWF , pues es el que menos está variando , cierto que así corremos en riesgo que si el bloqueo se sitúa demasiado al Sur la masa fría puede verse frenada y desviada a Italia , pero es un riesgo que hay que correr sobre todo como digo...al estar el de Azores desaparecido...que bien es cierto también como ya ha comentado Virazón...si la masa fría se canaliza bien y se coloca muy cerca nuestra...con una pequeña "cuñita" Azoriana podría bastar , no haría falta un gran Azoreño...vamos viendo.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 19 Febrero 2018 21:09:08 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9115/graphe_ens3_tdm9.gif)
Los mapas continentales son para guardar, son autenticamente tremendos...
(https://images.meteociel.fr/im/213/ECM0-168_jqv0.GIF)
Pero es que el hemisferico es increible, con esa lengua fria atravesando miles de kms sin apenas perder consistencia y la correspondiente adveccion calida Gran Bretaña-Escandinavia-Svalbard...
(https://images.meteociel.fr/im/669/ECH0-192_tnk6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2636/ECH1-144_sut9.GIF)
En cuanto a prediccion, imposible saber ahora que pasara ni siquiera mirando el ensemble de los modelos, o por lo menos yo no veo nada... desde luego, ahora mismo, el ensemble del GFS no apoya para nada esos mapas del europeo determinista de -10 y -40 en el tercio norte, que daria lugar a una buena nevada en la costa cantabrica, pero como hablamos de 8/9/10 dias, hay tiempo para todo aun... en cualquier caso la regada de la mitad sur parece muy factible, lo cual, por cierto, no iria en contra de la nevada cantabrica... es mas, podria ocurrir algo similar a lo Enero de 2010, con nieve en el centro peninsular debido al choque de la masa siberiana y la atlantica... en fin, un mundo de posibilidades aun y tiempo de gozar con los mapas...
Pd: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem:
(http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/22422_1_1.gif)
Incómodo y violento, me despierta una pesadilla de mi lecho
gefesiano... una horda de Dorsales cabalgaban desde el trópico
hacia Hispania bajo las órdenes del Dios del Fuego...
Aún sudoroso y tembloroso (a duras penas puedo mantener
mis ojos abiertos, empapados en un mar de ilusiones), mi pato
se posa sobre mi mesita color cahoba... en su pata izquierda
un pergamino... bien atado, con doble seguro en su lomo...
"El ciego sol, la sed y la fatiga.
Por la terrible estepa rusa,
al destierro, con doce de los suyos,
-polvo, sudor y hierro- el Lobo cabalga"
Aturdido... pongo las pilas a la viejita radio que guardo en el
cajoncito.... "los reservistas rusos han sido movilizados... tras
años de ejercicios por Asia son reclutados para invadir Europa,
con un objetivo claro: Hispania... Iberia, harta de los ninguneos
norteños, se prepara para el envite... el fin de semana comienza
el asedio con el meteoro blanco... pocos días después se espera
la llegada de los bombarderos "Isos -12", no descartando el uso
del arma que ya en el 1956 sembró la meseta de cadaveres, el
radiactivo "Iso -20"... aunque fuentes oficiales españolas lo
descartan, sus homólogos rusos no desmienten la información"...
Mas aturdido... apago la radio justo en el momento en que suena
mi puerta... terribles golpes de eco ronco... una voz pura de plata
y de cristal responde... hay una niña muy débil y muy blanca en el
umbral... es toda ojos azules, y en los ojos, lágrimas... oro pálido
nimba, su carita curiosa y asustada....
Solo acierta a decir: "INVIERNO"...
:cold:
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 19 Febrero 2018 21:10:55 pm
No voy a predecir, solo digo que el desalojo frio siberiano que tenemos entre manos para finales de Febrero es no extraordinario, sino excepcional... y habria que mirar archivos, pero puede que sea hasta insolito en las ultimas decadas...
Marzo de 1971.
PD: Si se cumple, claro, que ya veremos hasta dónde llega la advección.
Publicado por: nevazu en Lunes 19 Febrero 2018 21:14:40 pm
Publicado por: virazón en Lunes 19 Febrero 2018 21:27:03 pm
Cómo el choque de masas se quede al norte en aguas cantábricas la impotencia va a ser sonada.
Vamos con unos mapitas de precipitación y tal ( del ECMWF).
El martes llegarían las ansiadas lluvias atlánticas a zonas del oeste, centro y sur tan necesitadas. También parece que al nordeste.(primer mapa)
Por el norte deslizaría la masa gélida pero en principio seca.
Pero el miércoles 28 se mezclarían las dos masas de aire, y al rolar los vientos por la deriva y profundización de la borrasca hacia Cataluña, se abriría el grifo húmedo del Cantábrico.(segundo mapa)
Los mapas de cobertura de nieve son buen reflejo de lo que podría caer sólido, miércoles en mitad norte(tercer mapa) y jueves también en mitad sur(cuarto mapa).
Saludos y a disfrutar de estos mapas.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 19 Febrero 2018 21:27:47 pm
Si, seguramente sea la de mar71 la mas reciente, o sea, hace casi 50 años, brrr...No voy a predecir, solo digo que el desalojo frio siberiano que tenemos entre manos para finales de Febrero es no extraordinario, sino excepcional... y habria que mirar archivos, pero puede que sea hasta insolito en las ultimas decadas...
Marzo de 1971.
PD: Si se cumple, claro, que ya veremos hasta dónde llega la advección.
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1971/archivesnh-1971-3-3-12-2.png)
Y tambien, si, veremos hasta donde penetra la adveccion, porque luego a tres dias vista los modelos ven una borrasca en vete a saber donde y acaba el frio en vete a saber donde tambien... la siberiana del 71 si que lo hizo, y asi, aquel fue seguramente el Marzo mas frio en España en todo el siglo XX, fue una adveccion enorme para las fechas...
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/1971030306_25.gif)
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/1971030406_25.gif)
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/1971030506_25.gif)
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/1971030606_25.gif)
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/1971030706_25.gif)
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/1971030806_25.gif)
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/1971030906_25.gif)
Publicado por: f_lacambra en Lunes 19 Febrero 2018 21:32:04 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 19 Febrero 2018 21:36:31 pm
No voy a predecir, solo digo que el desalojo frio siberiano que tenemos entre manos para finales de Febrero es no extraordinario, sino excepcional... y habria que mirar archivos, pero puede que sea hasta insolito en las ultimas decadas... si echamos mano del ensemble del GFS, parece seguro que llegara bien vivo al centro de Alemania, con entre -15 y -20 a 850hpa y unos -40 a 500, y ojo, a "solo" 6/7 dias vista, o sea, 144/168 horas...Sencillamente genial, maestro. :aplause: :aplause:
(https://images.meteociel.fr/im/9115/graphe_ens3_tdm9.gif)
Los mapas continentales son para guardar, son autenticamente tremendos...
(https://images.meteociel.fr/im/213/ECM0-168_jqv0.GIF)
Pero es que el hemisferico es increible, con esa lengua fria atravesando miles de kms sin apenas perder consistencia y la correspondiente adveccion calida Gran Bretaña-Escandinavia-Svalbard...
(https://images.meteociel.fr/im/669/ECH0-192_tnk6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2636/ECH1-144_sut9.GIF)
En cuanto a prediccion, imposible saber ahora que pasara ni siquiera mirando el ensemble de los modelos, o por lo menos yo no veo nada... desde luego, ahora mismo, el ensemble del GFS no apoya para nada esos mapas del europeo determinista de -10 y -40 en el tercio norte, que daria lugar a una buena nevada en la costa cantabrica, pero como hablamos de 8/9/10 dias, hay tiempo para todo aun... en cualquier caso la regada de la mitad sur parece muy factible, lo cual, por cierto, no iria en contra de la nevada cantabrica... es mas, podria ocurrir algo similar a lo Enero de 2010, con nieve en el centro peninsular debido al choque de la masa siberiana y la atlantica... en fin, un mundo de posibilidades aun y tiempo de gozar con los mapas...
Pd: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem:
(http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/22422_1_1.gif)
Incómodo y violento, me despierta una pesadilla de mi lecho
gefesiano... una horda de Dorsales cabalgaban desde el trópico
hacia Hispania bajo las órdenes del Dios del Fuego...
Aún sudoroso y tembloroso (a duras penas puedo mantener
mis ojos abiertos, empapados en un mar de ilusiones), mi pato
se posa sobre mi mesita color cahoba... en su pata izquierda
un pergamino... bien atado, con doble seguro en su lomo...
"El ciego sol, la sed y la fatiga.
Por la terrible estepa rusa,
al destierro, con doce de los suyos,
-polvo, sudor y hierro- el Lobo cabalga"
Aturdido... pongo las pilas a la viejita radio que guardo en el
cajoncito.... "los reservistas rusos han sido movilizados... tras
años de ejercicios por Asia son reclutados para invadir Europa,
con un objetivo claro: Hispania... Iberia, harta de los ninguneos
norteños, se prepara para el envite... el fin de semana comienza
el asedio con el meteoro blanco... pocos días después se espera
la llegada de los bombarderos "Isos -12", no descartando el uso
del arma que ya en el 1956 sembró la meseta de cadaveres, el
radiactivo "Iso -20"... aunque fuentes oficiales españolas lo
descartan, sus homólogos rusos no desmienten la información"...
Mas aturdido... apago la radio justo en el momento en que suena
mi puerta... terribles golpes de eco ronco... una voz pura de plata
y de cristal responde... hay una niña muy débil y muy blanca en el
umbral... es toda ojos azules, y en los ojos, lágrimas... oro pálido
nimba, su carita curiosa y asustada....
Solo acierta a decir: "INVIERNO"...
:cold:
Ojala se cumplan los mapas soñados y luego despues de una semana de asedio blanco por fin entren los abregos.
Publicado por: virazón en Lunes 19 Febrero 2018 21:46:49 pm
Incómodo y violento, me despierta una pesadilla de mi lecho
gefesiano... una horda de Dorsales cabalgaban desde el trópico
hacia Hispania bajo las órdenes del Dios del Fuego...
Aún sudoroso y tembloroso (a duras penas puedo mantener
mis ojos abiertos, empapados en un mar de ilusiones), mi pato
se posa sobre mi mesita color cahoba... en su pata izquierda
un pergamino... bien atado, con doble seguro en su lomo...
"El ciego sol, la sed y la fatiga.
Por la terrible estepa rusa,
al destierro, con doce de los suyos,
-polvo, sudor y hierro- el Lobo cabalga"
Aturdido... pongo las pilas a la viejita radio que guardo en el
cajoncito.... "los reservistas rusos han sido movilizados... tras
años de ejercicios por Asia son reclutados para invadir Europa,
con un objetivo claro: Hispania... Iberia, harta de los ninguneos
norteños, se prepara para el envite... el fin de semana comienza
el asedio con el meteoro blanco... pocos días después se espera
la llegada de los bombarderos "Isos -12", no descartando el uso
del arma que ya en el 1956 sembró la meseta de cadaveres, el
radiactivo "Iso -20"... aunque fuentes oficiales españolas lo
descartan, sus homólogos rusos no desmienten la información"...
Mas aturdido... apago la radio justo en el momento en que suena
mi puerta... terribles golpes de eco ronco... una voz pura de plata
y de cristal responde... hay una niña muy débil y muy blanca en el
umbral... es toda ojos azules, y en los ojos, lágrimas... oro pálido
nimba, su carita curiosa y asustada....
Solo acierta a decir: "INVIERNO"...
:cold:
Poesía meteorológica de altos vuelos :aplause: :aplause:
Publicado por: virazón en Lunes 19 Febrero 2018 21:54:56 pm
Cada uno que saque sus conclusiones.
Mucha incertidumbre aún para la península.
Impresionantes meteogramas para las capitales europeas.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 19 Febrero 2018 22:12:54 pm
Por orden... primero, la "poesia" siberiana no es mia, la recibi hace años por correo electronico, cuando las "chorradas" se mandaban asi en vez de por guasap, y ni recuerdo de quien... si que la rectifique un poco, eso si, para adecuarla al foro...
En segundo lugar, mi opinion personal, es decir, sin basarme en modelo alguno, sino en experiencia, me dice que habra choque de masas sobre la peninsula, aunque a saber si mas al norte o mas al sur... mis ideas no son muy cientificas, pero bueno, es lo pienso ahora mismo... soy de los que cree que las masas frias siberianas o enfilan directamente la peninsula o avanzan por Francia al oeste y provocan ciclogenesis, pasando la borrasca en cuestion al Mediterraneo y echando el frio de golpe a la peninsula... suelen ser masas muy ricas en vorticidad... tambien que los modelos suelen sobrestimar las borrascas atlanticas (sobre todo el GFS) y subestimar, en invierno, la dorsal azoreña (sobre todo el europeo), punto este necesario para ver algo como lo de ene87... no se, veo algo de eso, con el frio entrando a saco en la peninusla y masas subtropicales por el Golfo de Cadiz... eso si, repito, a saber donde tocara el gordo... para reforzar la idea de "a saber", unos cuantos ensembles del europeo: podria haber gran nevada en casi cualquier sitio, desde Galicia al sureste, pasando por la meseta sur, la norte, levante, el noreste, el Cantabrico... en fin, loteria ahora mismo... tambien, claro, hay mapas secos como el traspillo...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 19 Febrero 2018 22:14:40 pm
Publicado por: Vigorro... en Lunes 19 Febrero 2018 22:17:07 pm
Publicado por: Pantani98 en Lunes 19 Febrero 2018 22:38:21 pm
(https://i.imgur.com/pNPAY5i.gif)
Que de todas maneras me gusta más el mapa del Europeo con esa pequeña y casi inapreciable "cuñita" Azoriana que puede significar mucho aunque no lo parezca.
Saludos.
Publicado por: turbonada en Lunes 19 Febrero 2018 22:48:52 pm
Esta parece que tendrá un desplazamiento hacia el W.
Dependiendo en que eje quede podríamos ser afectados por una masa fría Siberiana de enorme entidad y sobre todo extensión.
Por el flanco S el ramal del chorro afectará a la península, veremos en que magnitud. Aun por despejar esta cuestión.
Este punto hace que la península pueda ser el lugar de un choque de masas de consecuencias desconocidas por la lejanía de este posible episodio.
Por lo demás, lo habeis dicho todo, gracias por vuestro trabajo de análisis, gráficos, poesía meteo
Un saludo y suerte para todos
Publicado por: dani... en Lunes 19 Febrero 2018 22:58:41 pm
aún así, será hacia el sábado/domingo, cuando la masa fría arranque de forma más clara hacia el interior de Europa y, luego hacia cómo interactue en nuestra zona.
Yo, pro como veo los mapas, también apostaria por choque de masas y bajas presiones en nuestra zona, pero claro, estamos hablando de 7/9 días, que es mucho tela.
veremos, desde luego buena falta haría que llueva, y mucho, o que nieve, aunqeu a algunos almendros esto les va a pillar con la flor a tope...
Seguiremos los mapas porque están saliendo algunos que, de cumplirse, cosa que veo complicada cuanto menos en los más heavys, serían históricos.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 19 Febrero 2018 23:37:26 pm
Como prueba de lo que hablo y por comparar...
ECMWF ayer y hoy
(https://i.imgur.com/CwI6qVP.gif)
Hoy todavía potencia más el imponente tren siberiano pero la configuración es muy similar.
En cambio el GFS... de ayer a hoy...[emojifacepal02]
(https://i.imgur.com/sTdU6rA.gif)
Lo dicho , de momento me conformo con que nos acerquen mucho la masa fría a una semana vista , y con que el bloqueo cada vez gana más enteros para irse a Islandia-Groenlandia en lugar de a Rusia...que por cierto , podréis pensar lo contrario , pero en éste caso es mejor que la masa fría se mueva más lenta y arranque algo más tarde...más lenta para que no se desgaje tan fácil digamos de la "madre" porque de esta manera abre espacio a que la dorsal bascule a Rusia ...y mejor un poco más tarde para que el bloqueo gane sustento en altura antes de irse en busca del Polar...resumiendo , es mejor pasos más lentos pero más seguros.
Y para terminar...aquí dejo animación de como han ido evolucionando las medias del Europeo desde al pasado viernes hasta hoy y para el próximo lunes día 26...con el bloqueo cada vez más consistente y ganando terreno poco a poco hacia el Oeste... y por consiguiente también la masa fría.
(https://i.imgur.com/hSAqIGP.gif)
A ver mañana como nos levantamos.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 00:20:41 am
El GFS que parece poco a poco sigue con su reculada hacia el ECMWF en el medio plazo , aunque al final sigue derivando la masa fría y el correspondiente choque de masas a las Islas Británicas. De todas maneras eso no me preocupa nada por el momento , primero porque el GFS está yendo a remolque claramente , y segundo porque los mapas perfectos si eso 24-48 hrs antes.
...
Lo dicho , de momento me conformo con que nos acerquen mucho la masa fría a una semana vista , y con que el bloqueo cada vez gana más enteros para irse a Islandia-Groenlandia en lugar de a Rusia...que por cierto , podréis pensar lo contrario , pero en éste caso es mejor que la masa fría se mueva más lenta y arranque algo más tarde...más lenta para que no se desgaje tan fácil digamos de la "madre" porque de esta manera abre espacio a que la dorsal bascule a Rusia ...y mejor un poco más tarde para que el bloqueo gane sustento en altura antes de irse en busca del Polar...resumiendo , es mejor pasos más lentos pero más seguros.
A ver mañana como nos levantamos.
Saludos.
De acuerdo con tu análisis.
Efectivamente en esta salida GFS se va pareciendo más a ECMWF, a pesar de que el remate final no es el que nos interesa y el choque de masas se dá más al norte.
Y a mi también me gusta más que la dorsal siga alargada hacia el Polo y robusta más tiempo, retrasándose la llegada de la lengua siberiana que de esta forma tendría mas recorrido.
Además como ya ocurrió a finales de febrero 2005 creo el Groenlandés/Islandés que aparecerá como deriva del escandinavo y en concordancia con el CSE previsto, jugará un papel fundamental en el desenlace, empujando todo el escenario desde arriba, y que la cuñita Azoriana irrumpirá en algún momento entre el martes 27 y el jueves 1 para meternos parte del aire frío.
Veremos.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 06:57:18 am
Partiendo de que ningún episodio meteorológico destacado es idéntico a otro acontecido años atrás, si encontramos, rebuscando en el archivo, ciertas similitudes entre configuraciones pasadas y lo que ahora se pronostica para el viejo continente.
Los compañeros han subido mapas de marzo de 1971 que ciertamente presentan similitudes en configuración, evolución y fechas, pero es que sin ir tan lejos hoy vemos mapas en pronóstico parecidos a aquellos que ocurrieron en el memorable enero de 1985.
La ola de frío de enero 1985 en su génesis también fue siberiana y hacia el dia 5 de enero de entonces se dió sobre la península un choque de masas de aire similar al que podría ocurrir el próximo lunes 26.
Hay una gran diferencia, que son las fechas más próximas a la primavera en que se daría este futuro episodio, y quizás por eso aquel de marzo 1971 sea una comparativa más acertada.
Probablemente aquellos primeros dias de 1985, cuando llegaban noticias de las bajísimas temperaturas que azotaban Europa, los servicios meteorológicos de nuestro pais no sabían si la masa gélida alcanzaría la península ni en que forma nos afectaría si interaccionaba con las borrascas atlánticas.
En esas estamos.
Ya digo que las comparaciones son odiosas y aquello se dió en las fechas dónde las heladas nocturnas hacen mas pupa. Por tanto, no podemos esperar consecuencias similares.
Ahí están las crónicas para leerlas. Esperemos vivir nuestra propia crónica de febrero/marzo 2018.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 07:19:20 am
Los últimos mapas del GEM no son malos y dejan la puerta abierta a un giro de los vientos.
Esto es así ahora, pero quedan días para que el pronóstico se vaya ajustando.
El meteograma GFS para bizkaia no es muy esperanzador en cuanto a frio...por ahora.
Saludos.
Publicado por: evein en Martes 20 Febrero 2018 08:32:14 am
Viendo los ENS en distintas zonas de la geografía española, no veo nada destacable para los días 28 en adelante. Los ens sacan una media sin grandes sobresaltos. El descenso de temperaturas será más destacable está semana (miércoles en adelante) con esa advección del NE que haría bajar las temperaturas, sobretodo en en zonas de la mitad norte y Mediterráneo. Precipitaciones escasas y muy reducidas.
El choque de masas del que se habla parece que se hará notar más al norte, entre Francia y las Islas Británicas, pero aún queda un mundo, y es muy probable que aquí no nos afecte. Habrá que ir viendo la evolución, pero todo parece indicar que no nos comeremos ese frío del centroeuropea. La evolución posterior al "choque de masas" puede generar multivórtices al SW de Europa. Es en ese momento, cuando podría abrirse las puertas para la entrada de borrascas por el oeste. Pero insisto, muy lejos todo aún, lo que si está claro es la ralentización de los vientos del oeste para esta semana, con predominio del flujo del Levante o del NE
Publicado por: benig en Martes 20 Febrero 2018 08:36:54 am
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 08:49:57 am
Se está hablando con demasiada anticipación aspectos meteorológicos muy catastróficos para una fecha aún muy larga. Los bandazos de los modelos seguirán hasta última hora y habrá sorpresas para bien o para mal.
:yasiviene: estando de acuerdo en que los mapas irán cambiando, y hay que mantener la cautela, perdóname pero catastróficos?? no creo que sea el término.
Se compara mapas previstos por los modelos numéricos con otros correspondientes a efemérides meteorológicas.
Eso forma parte del análisis de posibles evoluciones y no creo que se desvíe del tema que aquí nos ocupa.
Lo de muy catastrófico estará sólo en la mente de exagerados, fanáticos o aquellos que tengan 'El dia de mañana' como peli de culto.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 09:09:05 am
Los plazos se alargan y todo es ciencia ficción pero el Europeo es un plagio del 14-1-1987.
Los mapas se asemejan en cuanto a configuración y geopotenciales, aunque en aquella ocasión diría que las isotermas a 850 hpa eran un par de grados mas bajas.De todas formas, precisar ahora isotermas sobre nuestro territorio cuando no sabemos siquiera si nos vá a afectar es un poco tontería.
Repasando todo el proceso de génesis de aquella situación que comentas, efectivamente las semejanzas son muchas. Sin embargo la brutal bolsa gélida a 850 hpa que abrazó Europa en el 87 parece difícil que se iguale esta vez.
Eso fueron palabras mayores.
Dicho esto, la situación que perfila ahora la determinista del europeo para mediados de la próxima con la -6 sobre todo el Cantábrico y unos 524 dam para 500 hpa, la veo bastante factible y daría mucho juego.
Pero claro, para eso tienen que posicionarse así las piezas.
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Martes 20 Febrero 2018 09:17:57 am
Se está hablando con demasiada anticipación aspectos meteorológicos muy catastróficos para una fecha aún muy larga. Los bandazos de los modelos seguirán hasta última hora y habrá sorpresas para bien o para mal. Habrá de todos los gustos. Yo al ver un foro tan animado me parece de lo más normal cuando salen este tipo de situaciones. Pero no olvidemos dónde estamos.
Viendo los ENS en distintas zonas de la geografía española, no veo nada destacable para los días 28 en adelante. Los ens sacan una media sin grandes sobresaltos. El descenso de temperaturas será más destacable está semana (miércoles en adelante) con esa advección del NE que haría bajar las temperaturas, sobretodo en en zonas de la mitad norte y Mediterráneo. Precipitaciones escasas y muy reducidas.
El choque de masas del que se habla parece que se hará notar más al norte, entre Francia y las Islas Británicas, pero aún queda un mundo, y es muy probable que aquí no nos afecte. Habrá que ir viendo la evolución, pero todo parece indicar que no nos comeremos ese frío del centroeuropea. La evolución posterior al "choque de masas" puede generar multivórtices al SW de Europa. Es en ese momento, cuando podría abrirse las puertas para la entrada de borrascas por el oeste. Pero insisto, muy lejos todo aún, lo que si está claro es la ralentización de los vientos del oeste para esta semana, con predominio del flujo del Levante o del NE
Estoy bastante en desacuerdo con tú post , y me explico...
1 - A lo de "aspectos meteorológicos muy catastráficos" ya te ha respondido Virazón.
2 - Igual pretendes que la media de los ENS a + 8 días muestre friada gordísima o choque de masas a lo bestia? eso no sucede nunca :confused:...un poco más atrás en mi post anterior tienes como ha ido evolucionando la media de los ENS del ECMWF para el próximo lunes según nos vamos acercando al plazo.
3 - Lo de que el choque de masas sucederá al Norte de Francia o sobre las Islas Británicas , pues puede ser , es una opción más , pero imagino que basándote más en el GFS , porque el ECMWF no es que se esté inclinando demasiado por esa opción...ahí tienes como ejemplo todos los ENS que ha colgado ayer Vigorro como prueba , además de la última salida de esta misma mañana.
Digamos que tan sólo coincido en que todo está muy lejos aun , y evidentemente el acople de las bajas Atlánticas con la masa fría a partir del lunes va ir cambiando a cada salida.
Hasta el viernes más o menos sólo queda esperar que la friada gorda sobre Europa se confirme , y que además el bloqueo se traslade hacia Islandia-Groenlandia , y no hacia Rusia , si bien esta opción parece cada vez más remota...
A partir de ahí y dependiendo como queden colocadas las piezas iremos viendo con más exactitud como se presenta el tema a partir del lunes próximo localistamente hablando...el ECMWF está insistiendo "bastante" últimamente que el choque de masas se producirá sobre nuestras cabezas o muy cerca...debido sobre todo a que el bloqueo al subir menos de latitud...provoca que también las bajas Atlánticas también se deslizan más al Sur...no siendo barrido el aire frío de manera tan drástica...mientras GFS lo traslada más al Norte.
Teniendo en cuenta que el ECMWF va por delante en la modelización de una manera clara me inclino más por esa opción , aparte que la experiencia propia me dice que se trata de una evolución digamos más "natural" , sin la masa fría basculando tan bruscamente al Oeste y al Norte , es más , considero que si algún peligro existe de que la masa fría se desvíe en exceso...lo haga hacia Italia y no hacia las Islas Británicas o el Atlántico...debido a que el centro del bloqueo se quede más al Sur de lo debido y frene y desvíe la masa fría hacia aquella zona.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 20 Febrero 2018 09:28:00 am
[]Los mapas se asemejan en cuanto a configuración y geopotenciales, aunque en aquella ocasión diría que las isotermas a 850 hpa eran un par de grados mas bajas.
De todas formas, precisar ahora isotermas sobre nuestro territorio cuando no sabemos siquiera si nos vá a afectar es un poco tontería.
Estaría bien poder ver la evolución 12 o 24 hrs más tarde , porque el mapa a 240 hrs coge la baja cruzándonos , pero la evolución natural seguramente sería a reforzarse esa baja sobre el Mediterráneo (de hecho ya se ve la isobara de 980 cerrándose frente a las costas catalanas) ...con el consiguiente refuerzo de isos en capas medias y altas , y las isobaras poniéndose más de Norte , además de unos geos burrísimos...apostaría que la -35 y la -7 , incluso la -8 podría abrazar gran parte del Norte Peninsular 24 hrs más tarde.
De todas maneras , como venimos comentando el acople de las Bajas Atlánticas con las masa fría a partir del lunes es todo una incógnita ahora mismo , está bien para entretenernos y tal pero nada más.
Saludos.
Publicado por: mabraman en Martes 20 Febrero 2018 09:51:21 am
El GFS va dando soluciones de otro tipo con predominio, en la segunda mitad del panel, de ábregos e isotermas que, en algunas zonas (C. Valenciana), serían incluso altas debido a los vientos de Poniente.
Ambos conjuntos de soluciones tienen su miga, uno por frío y otro por lluvias. El segundo se ha dado más veces que el primero, eso lo sabéis todos. Y sería muy bueno ver variedad de vientos e isotermas, cinco días de lluvia en gran parte de la Península, en zonas muy necesitadas, aunque como siempre (y si se cumplieran los vientos del SO a saco) en algún sitio saldrán en barca.
Los nevadones en Marzo...son los padres :)
Publicado por: evein en Martes 20 Febrero 2018 09:53:44 am
Se está hablando con demasiada anticipación aspectos meteorológicos muy catastróficos para una fecha aún muy larga. Los bandazos de los modelos seguirán hasta última hora y habrá sorpresas para bien o para mal.
:yasiviene: estando de acuerdo en que los mapas irán cambiando, y hay que mantener la cautela, perdóname pero catastróficos?? no creo que sea el término.
Se compara mapas previstos por los modelos numéricos con otros correspondientes a efemérides meteorológicas.
Eso forma parte del análisis de posibles evoluciones y no creo que se desvíe del tema que aquí nos ocupa.
Lo de muy catastrófico estará sólo en la mente de exagerados, fanáticos o aquellos que tengan 'El dia de mañana' como peli de culto.
Saludos.
No hay más que ver el notable aumento de la actividad del foro...
[emojifacepal01]
Comparar la futura situación (si llega) con marzo de 1971, enero de 1987 y tal lo veo demasiado precipitado
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 10:27:41 am
[]Los mapas se asemejan en cuanto a configuración y geopotenciales, aunque en aquella ocasión diría que las isotermas a 850 hpa eran un par de grados mas bajas.
De todas formas, precisar ahora isotermas sobre nuestro territorio cuando no sabemos siquiera si nos vá a afectar es un poco tontería.
Estaría bien poder ver la evolución 12 o 24 hrs más tarde , porque el mapa a 240 hrs coge la baja cruzándonos , pero la evolución natural seguramente sería a reforzarse esa baja sobre el Mediterráneo (de hecho ya se ve la isobara de 980 cerrándose frente a las costas catalanas) ...con el consiguiente refuerzo de isos en capas medias y altas , y las isobaras poniéndose más de Norte , además de unos geos burrísimos...apostaría que la -35 y la -7 , incluso la -8 podría abrazar gran parte del Norte Peninsular 24 hrs más tarde.
De todas maneras , como venimos comentando el acople de las Bajas Atlánticas con las masa fría a partir del lunes es todo una incógnita ahora mismo , está bien para entretenernos y tal pero nada más.
Saludos.
Si, una posible evolución apuntaría a que la borrasca en el mediterráneo haría de atractora de isos algo mas bajas en capas medias y altas el viernes 2.(ojo q estamos analizando ciencia ficción y sólo cálculos del europeo en este post).
Aunque la -7/-8 ya se acercaría a la costa cantábrica el martes 27(adjunto mapita).
Algún mapilla de 'probabilidad de temperatura bajo cero a 2m' del ECMWF (son mapas para 12Z) me hace pensar que las temperaturas tocarían fondo en la mitad norte entre martes y miércoles, subiendo ligeramente el jueves, para bajar de nuevo en montaña viernes y sábado.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 10:45:49 am
Anomalía de presión negativa en todo el oeste peninsular, temperaturas bastante por debajo de la media en todo el nordeste y anomalía positiva de precipitación en el centro y sur peninsulares, en concordancia con el choque de masas.
Pero no olvidemos que por ahora GFS no lo vé así, y manda todo más al norte.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 20 Febrero 2018 10:51:37 am
La meteo no es una cosa, es un ser vivo.
Algunos creen que la Tierra les pertenece
Como dirían otros, era necesario.
Cierto! Gracias, Ribera-Met :-)
El tren siberiano, o más bien ruso, está por ver. No sabemos si vamos a quedar al sur y la arremetida se irá por el Cantábrico al oeste. Lo que sí parece confirmarse es la arremetida suroeste, es decir, agua, agua, y más agua. Iremos viendo este interesante cambio ya que el azoreño parece disiparse, y eso siempre es bueno para que quede ese hueco que enroscará humedad. El frío con nieve está por ver.
Generosa entrada atlántica para el lunes, y lo que sigue ...
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 10:53:52 am
(nada nuevo ni sorprendente, por otro lado).
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 11:07:58 am
Se va pareciendo al europeo y eso parecen buenas noticias para los que gusten de frío gourmet.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 20 Febrero 2018 11:19:33 am
(http://images.meteociel.fr/im/502/gfseu_0_132_myb8.png)
Pero a partir del lunes lo modelizado a día de hoy (con una cierta inercia de atrás) es un viajecito del escandinavo, tan genialmente situado, a Groenlandia. Esto significa que el período de desarrollo y decadencia de la bolsa gélida desgajada de su madre asiática se iniciará antes de lo soñado. Y no sólo eso sino que debido a la lejanía del para entonces groenlandés la curvatura de esta blanca retrogradación se realizaría hacia el noroeste. Otra cosa sería que el groenlandés mantuviera un eje más verticalizado, pero no parece ser así. Por un lado el desplazamiento hacia el oeste del escandinavo aplana y disminuye la potencia de la cara sur de la fría dorsal norte, y por otro lado el empuje del atlántico húmedo subtropical por la parte ibérica favorece esa curvatura hacia el norte de la bolsa postgélida. Esto significa que quedaremos más bien en la parte más cálida. Vemos con ello lo difícil que es que se mantenga una posición de frío de libro para la península. La retrogradación en estos paralelos no es muy común, y tiende a durar poco. Y Siberia queda muy lejos. No es nada fácil que una entrada siberiana no decaiga, ni en fuerza ni en puntería, antes de llegar por aquí. Es más fácil coger un tren e irse a Europa a ver la nieve. Nuestras entradas son más de aquí, de una verticalización de la fachada este azoreña que se complique con algún enroscamiento que recoja restos de alguna bolsa descolgada por Europa. Con que baje de cero nos vale, y como tenemos grandes sistemas montañosos, con eso vamos que chutamos como vemos en tantos y tantos episodios invernales. Pero ... como todo es posible ... !a soñar com mapas, que es gratis! ¿Qué hará el europeo? El suspense corta el aire ... Casi casi el poder de nuestra intención colectiva está tirando de la curvatura de la bolsa fría hacia abajo. Cuatro meteolocos con el poder de un miura. ¿Funcionará?
Publicado por: Vigorro... en Martes 20 Febrero 2018 11:31:55 am
(https://images.meteociel.fr/im/8530/ECM1-192_zwa7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4253/ECM1-216_eon2.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8846/ECM1-240_fji8.GIF)
Veamos ahora los mapas de viento a 850 hpa, donde se confirma, con vientos del SO entrando por el Golfo de Cadiz y vientos del NE entrando al norte de la peninsula...
(https://images.meteociel.fr/im/8728/ECS4-192_sij2.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8920/ECS4-216_iak0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2144/ECS4-240_thb7.GIF)
¿Resultado?... nevadon en buena parte de la mitad norte, que no quitaria para que hubiera regadon en buena parte de la fachada atlantica y mitad sur... insisto, estamos aun a plazos larguisimos, las salidas deterministas van a seguir barajando opciones, imposible fijar nada aun... eso si, el ensemble del GFS sigue sin apoyar a la determinista del europeo...
Publicado por: Josejulio en Martes 20 Febrero 2018 11:48:34 am
Yo el choque de masas lo veo más bien en Alpes. En Inglaterra no. Una cosa es chocar, con probabilidad de enroscamiento, y otra cosa es acoplarse las direcciones y fluir de manera gradual por ese acoplamiento, que es el que creo que se dará hacia las Británicas.
Publicado por: suofoglu en Martes 20 Febrero 2018 11:49:17 am
Publicado por: f_lacambra en Martes 20 Febrero 2018 11:57:12 am
Publicado por: Pantani98 en Martes 20 Febrero 2018 12:38:50 pm
No sé hasta qué punto la estadística puede ser una ayuda en estos temas, pero la posibilidad de que se cumplan los mapas del europeo es , ciertamente es una configuración excepcional.
Si nos vamos a la estadística también podemos decir que 31 años que han pasado desde 1987 ya es un tiempo bastante aceptable como período de retorno.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 12:58:41 pm
Desde mi punto de vista, el mapa que más se acerca a nuestros más profundos sueños es el del domingo. (Es cierto que el europeo ve la cosa un poco más al sur, es decir, en algunos puntos, opuesta).
Pero a partir del lunes lo modelizado a día de hoy (con una cierta inercia de atrás) es un viajecito del escandinavo, tan genialmente situado, a Groenlandia. Esto significa que el período de desarrollo y decadencia de la bolsa gélida desgajada de su madre asiática se iniciará antes de lo soñado. Y no sólo eso sino que debido a la lejanía del para entonces groenlandés la curvatura de esta blanca retrogradación se realizaría hacia el noroeste. Otra cosa sería que el groenlandés mantuviera un eje más verticalizado, pero no parece ser así. Por un lado el desplazamiento hacia el oeste del escandinavo aplana y disminuye la potencia de la cara sur de la fría dorsal norte, y por otro lado el empuje del atlántico húmedo subtropical por la parte ibérica favorece esa curvatura hacia el norte de la bolsa postgélida. Esto significa que quedaremos más bien en la parte más cálida. Vemos con ello lo difícil que es que se mantenga una posición de frío de libro para la península. La retrogradación en estos paralelos no es muy común, y tiende a durar poco. Y Siberia queda muy lejos. No es nada fácil que una entrada siberiana no decaiga, ni en fuerza ni en puntería, antes de llegar por aquí. Es más fácil coger un tren e irse a Europa a ver la nieve. Nuestras entradas son más de aquí, de una verticalización de la fachada este azoreña que se complique con algún enroscamiento que recoja restos de alguna bolsa descolgada por Europa. Con que baje de cero nos vale, y como tenemos grandes sistemas montañosos, con eso vamos que chutamos como vemos en tantos y tantos episodios invernales. Pero ... como todo es posible ... !a soñar com mapas, que es gratis! ¿Qué hará el europeo? El suspense corta el aire ... Casi casi el poder de nuestra intención colectiva está tirando de la curvatura de la bolsa fría hacia abajo. Cuatro meteolocos con el poder de un miura. ¿Funcionará?
:yasiviene: muy bueno! Aunque yo creo que con pillar un cercanias la próxima semana a Oviedo, Santander, Bilbao o Zaragoza quizás sea suficiente para ver la nieve.
Ojito a los ensembles que ha sacado esta salida del GFS.
Adjunto meteogramas para un punto del centro de Francia. GFS va acercando el boloncio frío a nuestro territorio.
La cautela es buena...paso a paso, pero los cálculos ahora mismo son los que son y opciones de que nos llegue algo gordo están intactas.
Lo que tenga que venir vendrá y por ahora disfrutamos de los mapitas.
Publicado por: colareis en Martes 20 Febrero 2018 13:52:08 pm
Mejor que eso seria ver las veces que una siberiana como la que pintan los modelos se ha quedado en las puertas o ha entrado en la península. Vosotros teneis más experiencia y llevais más años en el foro, pero yo hace tiempo que no veo esa siberiana de libro en un mapa aunque sea a 8 días.No sé hasta qué punto la estadística puede ser una ayuda en estos temas, pero la posibilidad de que se cumplan los mapas del europeo es , ciertamente es una configuración excepcional.
Si nos vamos a la estadística también podemos decir que 31 años que han pasado desde 1987 ya es un tiempo bastante aceptable como período de retorno.
Saludos.
Por otra parte al europeo lo veo muy bien, está llevando siempre la salida determinista y la de control juntas, aunque en la última salida la de control ha tirado un poco para arriba. Incluso hay ensembles que insinuan un poco más de frío.
Y en los cluster del europeo de 192 a 240 horas 3 escenarios posibles: 20 miembros para la salida determinista y control, 20 miembros que el frío se va a Italia y 11 para las islas Británicas.
(http://images.meteociel.fr/im/3186/ps2png_gorax_green_009_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_boTvcU_arm5.png)
Publicado por: Pantani98 en Martes 20 Febrero 2018 14:18:41 pm
Mejor que eso seria ver las veces que una siberiana como la que pintan los modelos se ha quedado en las puertas o ha entrado en la península. Vosotros teneis más experiencia y llevais más años en el foro, pero yo hace tiempo que no veo esa siberiana de libro en un mapa aunque sea a 8 días.No sé hasta qué punto la estadística puede ser una ayuda en estos temas, pero la posibilidad de que se cumplan los mapas del europeo es , ciertamente es una configuración excepcional.
Si nos vamos a la estadística también podemos decir que 31 años que han pasado desde 1987 ya es un tiempo bastante aceptable como período de retorno.
Saludos.
2012 y 2005...que por cierto , curiosamente el 1 de Marzo del 2005 fue la última vez que vi nevar seco en la costa lucense , había cota sobrada , si bien no llegó a cubrir porque cayó muy débil , aunque casi de continuo todo el día...aun recuerdo muy bien la sensación de estar en otro lugar , para nada a orillas del Cantábrico y tan al Oeste.
En cuanto a lo que dices del ECMWF...por eso digo que està yendo claramente un paso por delante , y personalmente solo sufro de momento realmente con sus salidas...pero mucho ojo al dato que acabas de comentar , y que yo también vengo haciendo hincapié en ello...el peligro que todavía tiene Italia.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Martes 20 Febrero 2018 14:20:59 pm
Y en los cluster del europeo de 192 a 240 horas 3 escenarios posibles: 20 miembros para la salida determinista y control, 20 miembros que el frío se va a Italia y 11 para las islas Británicas.El ensemble del GFS esta parecido, con multiples opciones para la semana que viene... a lo que voy a es a lo que ya he repetido: por mucho que el europeo determinista este insistiendo en una configuracion X, al tema le quedan muuuuchas vueltas que dar... apoyo esta afirmacion con otras imagenes (via Twitter de Aemet) que dejan bien claro la dispersion que maneja el ensemble del europeo, con los miembros muy repartidos...
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 16:15:22 pm
Sería muy abundante y bienvenida en algunas zonas.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 16:48:18 pm
' sobre el viejo continente que dibuja el NASA para lunes y martes es directamente...NO COMMENT.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 18:11:35 pm
La dorsal tal y como la define UKMO por ejemplo es imponente, además todo el área mediterránea estaría con presiones entorno a 1005 mb, y así la imponente lengua se canalizaría miles de kilómetros...pero quizás el recorrido hasta la Ibérica sea excesivo.
Quizás sería necesario un segundo mecanismo de impulso.
Si analizamos por ejemplo cómo llegó hasta nosotros la lengua gélida del 56, vemos que lo hizo en dos impulsos.
En el primero la dorsal escandinava se alarga como ahora hacia zonas polares y la masa siberiana arranca viaje hasta situarse sobre Polonia y la Rusia Europea.
Pero fue necesario que una vaguadilla se desgajara del vórtice canadiense/groenlandés y derivara hacia el mediterráneo, dónde al interaccionar con el frío por arriba y el mediterráneo por abajo profundizo mucho, y así la borrasca resultante hizo de mecanismo impulsor de la masa gélida hacia la península.
La misma distancia que ahora pero en dos esfuerzos y un avituallamiento de por medio
Que quede claro que utilizar el ejemplo del 56 no quiere decir que crea que puede ocurrir algo semejante ni mucho menos.
Ahora no parece que exista posibilidad de ese segundo gran mecanismo impulsor y sólo cuando la masa fría esté sobre aguas del cantábrico, la combinación de una borrasca atlántica en deriva hacia el mediterráneo y la cuñita azoriana pueden impulsar parte de ese frío hacia nosotros.
Por supuesto la masa ya se habría atemperado algo, pero aún así puede dar mucho juego.
En efecto sería algo parecido a lo del 87 aunque con isotermas pelín más cálidas en principio.
Publicado por: olcavi en Martes 20 Febrero 2018 18:14:52 pm
http://www.rtve.es/noticias/20100212/nieve-cubre-roma-primera-vez-desde-hace-mas-20-anos/317655.shtml
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 20 Febrero 2018 18:20:25 pm
En la actual salida del GFS siguen insistiendo en dar el choque de masas al norte de la península. A mi me gusta personalmente esta configuración por las ansiadas lluvias que traería sobre todo al So de la península y al resto de España que bastante falta nos hace ya, más que el frío. Yo personalmente tengo que decir que estamos viendo mapas muy llamativos pero cuando esto ocurre se nos va olvidando los plazos que son muy lejanos y la experiencia de más de 20 años viendo modelos me dice que no nos fijemos en plazos tan distantes que luego nos echamos a llorar. Yo he llegado a ver hasta la - 10 encima de Huelva en varias salidas y terminar por estar la +5 ese día. Bueno al margen de todo esto, si se llega a cumplir lo actual, no podemos dejar de sorprendernos con lo que ocurriría en cuanto a frío en los demás países europeos como Italia. Ciudades como Roma volverían a ver varios centímetros de nieve como ya ocurrió en el 2010. Pero ya digo tranquilos y con pies de plomo ante lo que ocurra en nuestro país.Esto que marca el gfs seria una gran tragedia para los amantes del frio. No obstante aun hay tiempo de que cambie. Una ola de frio de estas envergaduras solo se da cada varias decadas. Es cierto que el gfs siempre potencia las borrascas atlanticas y eso en esta situacion a tantas horas es problabe que tambien varie trayendonos esa ansiada siberiana pata negra.Y ojo que la mejor situacion seria si una pequeña borrasca cruzase desde el atlantico al mediterraneo que es una de las opciones mas pausibles.
http://www.rtve.es/noticias/20100212/nieve-cubre-roma-primera-vez-desde-hace-mas-20-anos/317655.shtml
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 18:32:41 pm
En la actual salida del GFS siguen insistiendo en dar el choque de masas al norte de la península. A mi me gusta personalmente esta configuración por las ansiadas lluvias que traería sobre todo al So de la península y al resto de España que bastante falta nos hace ya, más que el frío. Yo personalmente tengo que decir que estamos viendo mapas muy llamativos pero cuando esto ocurre se nos va olvidando los plazos que son muy lejanos y la experiencia de más de 20 años viendo modelos me dice que no nos fijemos en plazos tan distantes que luego nos echamos a llorar. Yo he llegado a ver hasta la - 10 encima de Huelva en varias salidas y terminar por estar la +5 ese día. Bueno al margen de todo esto, si se llega a cumplir lo actual, no podemos dejar de sorprendernos con lo que ocurriría en cuanto a frío en los demás países europeos como Italia. Ciudades como Roma volverían a ver varios centímetros de nieve como ya ocurrió en el 2010. Pero ya digo tranquilos y con pies de plomo ante lo que ocurra en nuestro país.
http://www.rtve.es/noticias/20100212/nieve-cubre-roma-primera-vez-desde-hace-mas-20-anos/317655.shtml
Pies de plomo a esos plazos es un buen consejo siempre.
Pero personalmente creo que aquí entramos para analizar lo que muestran los modelos en cada momento.
Habrá quién se quede en el corto plazo, quién comente sobre el medio y quién analice los mapas de ese momento para el medio/largo a sabiendas de que probablemente irán cambiando.
Por eso para el largo se analizan configuraciones de los principales centros de acción, posibles movimientos y evoluciones, y no se dá por hecho ningún escenario.
Si se suben mapas de isotermas, meteogramas, mapas de acumulados de nieve.... todo calculado en ese momento, creo que todo aporta y todo suma.
Ya depende del lector asimilar correctamente toda esta información, y al que le dé por llorar, pues que llore que desahogar siempre es bueno
Saludos y en el fondo estoy de acuerdo en lo que dices, pero creo que debemos relativizar la trascendencia de lo que aquí se comenta y no dramatizar ni con catástrofes ni con lloros.
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 19:17:51 pm
Publicado por: suofoglu en Martes 20 Febrero 2018 19:25:57 pm
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 19:55:12 pm
ukmo y europeo estan solos. gfs sigue mandando todo a britanicas, gem y jma se han pasado al lado oscuro del americano. espero que los 2 primeros ganen la batalla, y si la gana el gfs pues que se genere una baja cantabrica que haga bajar a nosotros la bolsa friaca :rcain: :rcain:
Solos pero firmes.
Yo creo que no se nos escapa...en algún momento de la próxima semana entrará algo.
Ahora parece que vendrá en 2 envites...2 oportunidades.
Tampoco hemos de esperar 2 semanas con condiciones propias de Escandinavia...pero tenemos muchas posibilidades de unos días digamos entretenidos
ECMWF y CMA salidas estupendas en mi opinión.
Publicado por: f_lacambra en Martes 20 Febrero 2018 20:07:48 pm
Publicado por: virazón en Martes 20 Febrero 2018 20:40:54 pm
Queda un mundo y esto irá cambiando, pero es una tendencia que veo factible.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 20 Febrero 2018 21:44:22 pm
Primero la señal desde la estratosfera con la bilocación del vórtice y una reversión de los vientos zonales casi de récord , reflejado esto días más tarde a nivel troposfera con la dorsal cortando a través del Polo como un cuchillo y llegando muy al Norte.
Esto último es lo que pone en marcha la salvajada de masa fría Siberiana , que una vez puesta en marcha su inercia es casi imparable...es curioso porque a partir de las 120hrs diría que es la propia inercia de la gran masa fría la que desplaza el potente bloqueo hacia Groenlandia , aunque todo hay que decirlo la estratosfera lo pone "fácil" con un nuevo calentamiento ahora justo encima de aquella zona...(en el NASA esto es más evidente y espectacular todavía)
El último toque de gracia para nosotros sería el choque de masas con posterior baja en el Mediterráneo o Pirineos tipo Enero del 87... y que evidentemente está muy en el aire todavía...pero me hacen ser moderadamente optimista los mapas de medias del Europeo , que para ser a + 1 semana vista diría que están muy , muy bien...con además la "cuñita" Azoriana tan esperada emergiendo.
(https://i.imgur.com/EuELCfY.gif)
Saludos.
Publicado por: brañagallorus en Martes 20 Febrero 2018 22:44:37 pm
Es una flipada ver todo el sistema moverse de tal manera contrazonal!!
Publicado por: evaristin en Martes 20 Febrero 2018 23:29:19 pm
Publicado por: Vigorro... en Martes 20 Febrero 2018 23:37:26 pm
1.- entrara un frente por el suroeste peninsular que se desplazara en sentido noreste, dejando una regadita decente en, sobre todo, el cuadrante suroccidental peninsular...
2.- parte del norte peninsular se vera afectado por el flanco sur de la masa siberiana mientras esta avanza, casi en sentido oeste, desde Francia al Atlantico (es complicado fijar si sera la cornisa cantabrica, el tercio norte peninsular o la mitad norte)...
3.- nevara practicamente en cualquier cota, aunque no abundantemente, en la zona donde se situe la masa siberiana y sea alcanzada por el frente atlantico... yo apuesto por buena parte de la mitad norte, practicamente toda salvo Galicia y Cataluña... no lo hara en la costa cantabrica...
4.- un segundo frente entrara por el suroeste peninsular, mas activo, y regara, sobre todo, casi toda la mitad sur (salvo el levante seguramente), aunque tambien la mitad norte... las nevadas quedaran restringidas a las montañas, ya que la masa siberiana habra seguido hacia el oeste y habra abandonado casi toda la peninsula...
5.- emergera una pequeña cuña anticiclonica por Azores, cuyo roce con la masa siberiana, ya situada en el Atlantico, dara lugar a ciclogenesis, pasando la borrasca resultante al Mediterraneo...
6.- el paso de la borrasca al Mediterraneo propiciara que la masa siberiana, ya bastante desnaturalizada pero aun bastante potente, gire sobre si misma en el Atlantico y enfile la peninsula de norte a sur, en plan ene87, aunque con menos fuerza...
7.- ya en Marzo, las nevadas seran abundantes en casi todo el norte peninsular e incluso podrian afectar a las costas cantabricas, e incluso desplazarse a la meseta sur, interior de levante y Andalucia oriental...
8.- ojo a Canarias, que desde el domingo 25 van a vivir un episodio bastante importante de lluvias durante unos dias...
En fin, veremos, que dijo un ciego... [emojifacepal01]
Pd: venga, adjunto 8 de los 20 escenarios del ensemble del GFS de las 12h...
(https://images.meteociel.fr/im/5601/gens-4-1-228_ymc7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5427/gens-6-1-228_hbh5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3123/gens-7-1-228_cnb4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1838/gens-9-1-228_owt2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4823/gens-14-1-204_vpu9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/298/gens-15-1-204_fwj4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3327/gens-19-1-228_efm0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1774/gens-20-1-228_vir2.png)
Publicado por: benig en Martes 20 Febrero 2018 23:38:46 pm
El encaje de bolillos que está mostrando el Europeo con cierta asiduidad es de libro totalmente.A 216h me vale Europeo, no es Enero de 1987 pero parece 2-Feb-1963.
Primero la señal desde la estratosfera con la bilocación del vórtice y una reversión de los vientos zonales casi de récord , reflejado esto días más tarde a nivel troposfera con la dorsal cortando a través del Polo como un cuchillo y llegando muy al Norte.
Esto último es lo que pone en marcha la salvajada de masa fría Siberiana , que una vez puesta en marcha su inercia es casi imparable...es curioso porque a partir de las 120hrs diría que es la propia inercia de la gran masa fría la que desplaza el potente bloqueo hacia Groenlandia , aunque todo hay que decirlo la estratosfera lo pone "fácil" con un nuevo calentamiento ahora justo encima de aquella zona...(en el NASA esto es más evidente y espectacular todavía)
El último toque de gracia para nosotros sería el choque de masas con posterior baja en el Mediterráneo o Pirineos tipo Enero del 87... y que evidentemente está muy en el aire todavía...pero me hacen ser moderadamente optimista los mapas de medias del Europeo , que para ser a + 1 semana vista diría que están muy , muy bien...con además la "cuñita" Azoriana tan esperada emergiendo.
(https://i.imgur.com/EuELCfY.gif)
Saludos.
Publicado por: benig en Martes 20 Febrero 2018 23:41:27 pm
Publicado por: Martin_7 en Miércoles 21 Febrero 2018 00:13:43 am
Y Europeo sigue muy sólido, este primer envite que ya desplazó al este hace días ahora plegada del gfs. Buen síntoma.Pues el GFS tampoco cede, por lo menos en su salida principal, y ya van unas cuantas. En la de las 18h no nos comeríamos nada de frío,ni antes,ni durante,ni después... Espero q sea el gran derrotado, sería una pena tener una retrogracion de órdago tan cerca y que ni la lleguemos a oler. Y de hecho,el GEM se ha plegado más al GFS en la salida de esta tarde. Todo incógnitas, a ver mañana cómo salen.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Febrero 2018 00:31:21 am
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Febrero 2018 00:33:08 am
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Febrero 2018 00:35:07 am
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Febrero 2018 00:37:10 am
Publicado por: jkr1966 en Miércoles 21 Febrero 2018 00:42:55 am
( Lo de paquetón nivoso es una metàfora )
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 21 Febrero 2018 00:43:07 am
En ese gift que has puesto Pantani se ve perfectamente como esa dorsal primero islandesa se drsplaza en bloque al este convirtiendose en groenlandesa, al tiempo que el azoriano mete el hocico. Eso es por esa inercia tan gansa de Vladimir a imponer su ley por su magnitud o es por la retrogresión que ha impuesto el CSE??
Es una flipada ver todo el sistema moverse de tal manera contrazonal!!
Primero la señal desde la estratosfera con la bilocación del vórtice y una reversión de los vientos zonales casi de récord , reflejado esto días más tarde a nivel troposfera con la dorsal cortando a través del Polo como un cuchillo y llegando muy al Norte.
Esto último es lo que pone en marcha la salvajada de masa fría Siberiana , que una vez puesta en marcha su inercia es casi imparable...es curioso porque a partir de las 120hrs diría que es la propia inercia de la gran masa fría la que desplaza el potente bloqueo hacia Groenlandia , aunque todo hay que decirlo la estratosfera lo pone "fácil" con un nuevo calentamiento ahora justo encima de aquella zona...(en el NASA esto es más evidente y espectacular todavía)
Ya ves lo que opino...igual estoy equivocado pero así es como yo lo veo...resumiendo :
1 - La bilocación estratosférica con una reversión muy importante de los vientos zonales...y trasladada días más tarde a la troposfera es lo que pone en marcha el tren siberiano.
2 - Una vez puesto en marcha su inercia es tan grande que es la propia masa fría la que empuja la dorsal hacia Islandia-Groenlandia , aunque también con el apoyo del calentamiento estratosférico justo sobre aquella zona.
Vigorro , bastante de acuerdo con tú predicción , pasado todo por la batidora es más o menos lo que nos queda ahora mismo...esperemos que no se tuerza.
Saludos.
Publicado por: Giraldillo en Miércoles 21 Febrero 2018 00:43:38 am
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018022012/ECM1-168.GIF?20-0)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Febrero 2018 00:48:54 am
Vigorro , bastante de acuerdo con tú predicción , pasado todo por la batidora es más o menos lo que nos queda ahora mismo...esperemos que no se tuerza.Veremos, porque esto es hilar muy fino...
Por cierto, las diferencias entre GFS y europeo son las mas grandes, sobre todo por repetitivas, que he visto nunca, y es que salida tras salida, todos los ensembles del GFS estan por debajo de la determinista, e igualmente, todos los ensembles del europeo estan por encima de la determinista... por eso se parecen un huevo a una castaña... :rcain:
Lo que si que parece seguro es que sobre todo Extremadura, Andalucia y seguramente buena parte de la meseta sur se regaran bien...
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 21 Febrero 2018 02:32:17 am
Si no me equivoco, en el 71, además de la ola de frío de enero, luego en marzo también hubo situación de importantes nevadas. Mi padre me comenta que por Requena cayeron 70 cm en llano, se fue la luz varios días y no se pudo ir a trabajar.
Adjunto el mapa del 9 de marzo del 71, con una borrasca potente sobre Argelia y un anticiclón firme sobre las Islas Británicas, bombeando a la vez aire húmedo del Mediterráneo con mucho recorrido, y masas de aire más frías del este de Europa, con una débil borrasca a las puertas del Golfo de Cádiz conteniendo la situación.
Publicado por: Cieza Vega en Miércoles 21 Febrero 2018 09:03:58 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180221/5d8b58130c7e1d2083de3dd4618e262f.jpg)
Como lo ve el ECMWF:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180221/3c6a62a78d0b08ef82b41a89a7bab369.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Bastardi en Miércoles 21 Febrero 2018 09:40:01 am
(http://images.meteociel.fr/im/2126/iconeu-16-120-0_pot8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9750/ECF0-120_uwj7.GIF)
Mas adelante habra que confirmar dos cosas:
- Si realmente se produce choque de masas a unas 180h en el Cantábrico, con ese frente entrando de SUR y ese frio atacando por el norte en capas bajas (925hpa). Falta mucho pero mas o menos todos los modelos grandes lo ven (GFS, ICON, ECMWF y parece que UKMO). Situacion con un potencial enorme...
- Y luego esta el tema de la baja atlantica cruzando la peninsula e hipoteticamente inyectandonos frio al paso al mediterraneo metiendonos un olon de frio de varios dias... con mucho frio sobretodo, pero muy difuso todo...y a partir de las 216h.
Apasionante el seguimiento, hacia años que no estaba tan enganchado.
Publicado por: suofoglu en Miércoles 21 Febrero 2018 09:43:13 am
Edito: el europeo hoy ha salido malo, [emojifacepal02]
Publicado por: dani... en Miércoles 21 Febrero 2018 09:45:12 am
ECMWF un poco en la misma línea.
Comparativa GFS/ECMWF a 144 y 168h
Publicado por: virazón en Miércoles 21 Febrero 2018 09:56:12 am
Los episodios meteorológicos extraordinarios son eventos de baja probabilidad y por eso sus periodos de retorno son tan largos.
En el caso de las irrupciones siberianas, muy de vez en cuando se producen desbordamientos en forma de lenguas de parte del aire frío que está instalado en uno de los congeladores del hemisferio norte.
Para que ese aire frío y seco alcance la península ibérica debe formarse un pasillo de muy largo recorrido (consecuencia de la ondulación extrema del chorro polar) y deben existir unos mecanismos que lo impulsen hacia nosotros.
Pero dada la larga distancia que separa el origen y el fin del trayecto por el camino pueden surgir obstáculos.
Voy a intentar analizar brevemente, desde mi modesto conocimiento, y apoyándome en mapas actuales, qué issues pueden acontecer en el episodio que nos ocupa, para que no nos afecte intensamente esta ola de frío siberiano que si parece golpeará de pleno a gran parte del viejo continente.
Issue 1:
La dorsal bascula hacia el lado ruso por encima de los escandinavos, esto cierra el grifo siberiano antes de tiempo y así la lengua deja de avanzar y el aire frío se desparrama por el continente al norte de los Pirineos.
Issue 2:
El pasillo es perfecto, la lengua gélida alcanza las costas del cantábrico pero en la transición de A escandinavo a A Groenlandés el rombo cambia a omega, el ramal del Jet que incide sobre el suroeste peninsular se impone y desplaza la masa fría hacia Italia.
Issue 3:
El choque de la masa siberiana con la masa atlántica se produce al norte de la península ibérica, de tal forma que las bajas presiones se imponen sobre nuestro territorio y la masa gélida se desparrama sobre el Atlántico.
Issue 4:
El Vórtice canadiense y la vaguada atlántica empujan más de lo previsto inicialmente y todo el escenario se desencadena más al este, de tal forma que el desparrame frío incide sobre Italia y costa azul francesa.
Issue 5:
No es un tema de encaje de piezas. Puede que la lengua de aire frío vaya perdiendo intensidad al viajar hacia la península, lo cual es poco probable si se traslada sobre el continente, o simplemente la masa que se desborda finalmente no sea tan gélida como inicialmente muestran los modelos, quedándose en una irrupción fuerte pero no excepcional.
Habrá más, pero así a bote pronto es lo que se me ocurre.
Tengamos calma que a pesar de alguna salida mala, y de los posibles obstáculos que aquí he intentando comentar dentro de mi limitado conocimiento, están saliendo mapas muy sugerentes desde hace jornadas.
Es lógico que la incertidumbre a esos plazos, y más con este tipo de escenario, sea enorme, pero los ensembles de esta mañana de GFS y ECMWF mantienen las opciones de llegada del frío, y personalmente creo que la próxima semana meteoros/condiciones plenamente invernales vamos a tener en uno u otro momento y no sólo en el extremo norte.
Puede quedarse en un episodio más de este movido invierno o tomar trascendencia de evento extraordinario.
Saludos y buen dia.
Publicado por: mabraman en Miércoles 21 Febrero 2018 09:56:22 am
A esa fecha, ya hay choque de masas...pero no es aquí, sino en la fachada Norte mediterránea: Francia,Italia, Balcanes, Grecia...
Ahí van a tener paquetones de nieve importantes, viento y agua para aburrir.
Aquí, de momento, vientos más bien secos (excepto en Baleares) hasta que llegue esa borrasca atlántica.
De los dos "trenes" parece, a fecha de hoy, que es el húmedo el que nos atraviesa con más fuerza, bendito sea.
Lo que venga después ya se verá, la secuencia propuesta por Vigorro es lógica siempre que se den todas las condiciones idóneas a la vez. Parece que, aunque no entrara el frío a lo bestia, sí sería suficiente para propiciar nevadas. Veremos si hay aporte de humedad para cuando llegue el frío, y dónde. A esos plazos ya es pura afición.
Publicado por: Bastardi en Miércoles 21 Febrero 2018 10:05:32 am
Mirando mapas gfs se ve como en Galicia hay choques de masas pero tampoco veo que justamente para el jueves día 1 tengamos isos bajas como para ver esos acumulados de nieve. Una -20/-25 y una -5 en la mariña lucense peladas :confused: :confused:
Cuidado que esas isos son engañosas. Si hacemos un corte entre Asturias y Francia para el Lunes tenemos esto. :sherlock:
(http://img.fenixzone.net/i/swDtfQq.png)
Se ve como el desalojo frio, al menos en primera instancia y en su parte delantera, viene con cierta inversion termica y temperaturas muy bajas en capas bajas. De tal manera que toda la columna de aire arrastraria isos negativas a pesar de estar solo con una -5 a 850hpa.
Publicado por: evein en Miércoles 21 Febrero 2018 10:17:36 am
No voy a poner imagenes de analisis porque no tengo tiempo... vamos, que voy a pronosticar, sin mas... eso si, lo que voy a decir no lo digo por influjo divino, sino despues de haber mirado epsgramas del GFS en Meteociel y ensembles del europeo en Weather... en mi opinion, esta va a ser la secuncia la semana proxima, empezando a ultimas horas del lunes 26...
1.- entrara un frente por el suroeste peninsular que se desplazara en sentido noreste, dejando una regadita decente en, sobre todo, el cuadrante suroccidental peninsular...
2.- parte del norte peninsular se vera afectado por el flanco sur de la masa siberiana mientras esta avanza, casi en sentido oeste, desde Francia al Atlantico (es complicado fijar si sera la cornisa cantabrica, el tercio norte peninsular o la mitad norte)...
3.- nevara practicamente en cualquier cota, aunque no abundantemente, en la zona donde se situe la masa siberiana y sea alcanzada por el frente atlantico... yo apuesto por buena parte de la mitad norte, practicamente toda salvo Galicia y Cataluña... no lo hara en la costa cantabrica...
...
:aplause: :aplause: :aplause:
Gran análisis Vigorro!! Se agradece tus comentarios: claro y conciso!
Publicado por: 1956 en Miércoles 21 Febrero 2018 10:17:50 am
última vez que escribo. Ni sé ya los comentarios que me han borrado. Sé que no soy experto en absoluto. Me dedico a mirar los modelos y comentarlos. Desconozco porque a mi me borran comentarios cuando hay muchos otros comentarios que no comentan modelos y allí siguen... en fin, lo dicho, ésta ha sido la última. Adiós.Primeramente respondiendo a f_lacambra no creo que debas tomartelo asi, en algun momento a todos se nos ha borrado algun comentario (es evidente que a la gente mas experimentada y con mayor conocimiento de la materia no se les borran, pero es que son los que realmente aportan los analisis mas extensos y afinados), en un invierno como este mas aun cuando se escribe mucho y si no se van limpiando seria imposible disfrutar del seguimiento.( A mi se me ha borrado mas de uno, no sienta bien pero lo acepto) :teriesdemi:
Yo por ejemplo he preferido no escribir nada puesto que la situacion me parece demasiado compleja.
Ahora bien e intentando aportar lo que pueda, yo diria y corregirme si me equivoco que un choque de masas puede ser muy traicionero, no siempre que se dan interactuan y eso pasa escasas horas antes del episodio .
Son muchas salidas insistiendo en unos dias concretos para un episodio que empezaria el martes 27 y que no tiene fecha final, puesto que el primer movimiento afectaria sobre los demas. :brothink:
Voy adjuntar mapas para el comienzo del episodio, en el cual se aprecian claramente lo mas fiable a dia de hoy que es la borrasca entrando por el gofo de Cadiz, y mapas de temperaturas a 2m, 850 y 500, que se ve claramente que la nieve pronosticada para esos dias en las zonas del centro y norte se dan debido a esa borrasca cruzando de SW-NE con el frio asentado en esas zonas, pero de ahi a que el acumulado pueda ser real, no lo creo pues en cada zona dependera del aporte de humedad que reciban del mediterraneo. Hay zonas con mucha acumulacion de nieve (adjunto mapa) al final del episodio las cuales conozco muy bien que si no reciben ese aporte de humedad con componente SW no reciben ni una gota. :nononono: :nononono:
Saludos, paciencia y a seguir disfrutando.
:aplause: :aplause: :popcorn: :popcorn:
PD: Es curioso tambien que aunque no sean muy fiables las predicciones automaticas en las diferentes paginas son muy coincidentes y eso es muy poco habitual.
Publicado por: colareis en Miércoles 21 Febrero 2018 10:25:48 am
Nieve acumulada en 72 h. Salida de las 12 de ayer
(http://images.meteociel.fr/im/1178/print_gorax_green_005_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_c9cWtc_yqm8.jpg)
Nieve acumulada en 72 h. Salida de las 00 de hoy
(http://images.meteociel.fr/im/3747/print_gorax_green_006_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_p8ktJ6_oap9.jpg)
Preci acumulada en 72 h .Salida de las 00 de hoy
(http://images.meteociel.fr/im/7505/print_gorax_green_001_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_z_ols__lqk0.jpg)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 21 Febrero 2018 10:28:32 am
Incidir de nuevo que estos choques de masas son muy , muy difíciles de modelar , y es posible que todavía tengamos que esperar un par de días más (o incluso casi que el fin de semana entero) para poder sacar conclusiones claras al detalle.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Miércoles 21 Febrero 2018 10:55:29 am
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Febrero 2018 11:35:24 am
1.- entrara un frente por el suroeste peninsular que se desplazara en sentido noreste, dejando una regadita decente en, sobre todo, el cuadrante suroccidental peninsular...Rectifiquemos un poco porque se me olvido una cosa, y que apunta bien mi tocayo de Sanabria, y es que para el Cantabrico hablamos de una nevada de sur, con lo que no son imprescindibles isos muy bajas para que nieve a cota cero... algun dia tendriamos que tratar en profundidad este tema, porque ya son muchos años en el foro y sigo sin tener claro porque una entrada de norte con -10 y -35 deja nieve a 200ms en la cornisa cantabrica, mientras que isos mas modestas dejan nieve en el litoral mediterraneo, e igualmente isos modestas pero vientos de sur en capas bajas si que dejan nieve a nivel del mar en el Cantabrico... ¿temas de humedad, viento, turbulencias y mezclas, temperatura del mar, gepotenciales?... sigo sin saberlo de manera exacta... dicho eso, si que podria nevar en las costas del norte peninsular antes de que acabe el mes, es decir, antes de la hipotetica entrada de lleno de la masa siberiana al pasar una borrasca al Mediterraneo... eso si, el segundo envite, ya en Marzo, si tengo mas claro, si se produce en forma ene87, el porque nevaria en la costa: seria sobre todo por temas de geopotenciales, es decir, encontrariamos los 500 y 850 hpa muy bajos, señal de masa fria compacta, aplastada contra el suelo, con lo que se minimizarian los procesos de mezcla y la desnaturalizacion en capas bajas (por viento, roce con el mar, etc.)...
2.- parte del norte peninsular se vera afectado por el flanco sur de la masa siberiana mientras esta avanza, casi en sentido oeste, desde Francia al Atlantico (es complicado fijar si sera la cornisa cantabrica, el tercio norte peninsular o la mitad norte)...
3.- nevara practicamente en cualquier cota, aunque no abundantemente, en la zona donde se situe la masa siberiana y sea alcanzada por el frente atlantico... yo apuesto por buena parte de la mitad norte, practicamente toda salvo Galicia y Cataluña... no lo hara en la costa cantabrica...
Por otro lado, que puntazo, GFS y europeo iban al contrario y ahora que GFS cambia, el europeo tambien lo hace, con lo que vuelven a diverger... :rcain: bueno, no lo veo preocupante, es imposible clavar salidas a 200 horas una y otra vez, alguna tiene que salir rana... esta noche el europeo volvera al redil, o como mucho, mañana... a mi me sigue pareciendo que el final del invierno va a ser cinco estrellas... ah, ojo a lo que ha apuntado Reu sobre las nevadas en el interior del levante, y yo añadiria incluso que ojo al valle del Ebro, siempre hablando ya de la hipotetica situacion de primeros de Marzo...
En fin, en cualquier caso, esperemos a ver si los modelos centran la naturaleza de la masa siberiana, porque aun no lo tienen claro... ahora mismo el GFS lleva a Europa una masa descomunal, con -46 a 500 hpa sobre Alemania y -16 a 850 sobre Francia...
(https://images.meteociel.fr/im/8106/gfs-13-192_oea9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6523/gfs-1-192_grh1.png)
Publicado por: colareis en Miércoles 21 Febrero 2018 11:35:53 am
Tan sólo comentar que aunque la determinista ésta mañana ha salido por otros derroteros , la media de los conjuntos del ECMWF sigue viendo choque de masas con la baja cruzando al Mediterráneo...quizás incluso un pelín reforzada la idea con respecto a ayer.El ensemble mean es más frío porque la borrasca pasa al mediterráneo y mete frío en el último momento. Aqui se ve en el mapa de la izquierda. Curiosamente con poco spread, no entiendo muy bien eso, estando a 240 horas.
Incidir de nuevo que estos choques de masas son muy , muy difíciles de modelar , y es posible que todavía tengamos que esperar un par de días más (o incluso casi que el fin de semana entero) para poder sacar conclusiones claras al detalle.
Saludos.
(http://images.meteociel.fr/im/7909/ps2png_gorax_green_004_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_lNeKY5_pbu6.png)
Publicado por: dani... en Miércoles 21 Febrero 2018 12:11:53 pm
respecto a los mdelos, yo diría que la apuesta de entrada fría de NE a saco queda bastante relegada, de hecho como la baja mediterranea no se configura, pues entra menos.
En relación a esto, que ni bien ni mal, habrá que ver si las bajas atlánticas consiguen entrar y se crea un tren de bajas, regando muy bien la Península, o si la anterada fría va más al Norte o no alcanza estas masas atlánticas, y quedamos a la espensa de frentes pro el W que entrarían menos.
Yo no lo tengo claro aún, y es normal, porque quedan como 6 días...
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Febrero 2018 12:15:18 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7597/gfs-0-144_dmk4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4678/gfs-0-168_frt9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/778/gfs-0-192_fie7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3735/gfs-0-216_nxt9.png)
La clave es por donde recorra Europa la masa fria... si se va muy al sur, malo, porque no entra bien a Francia, sino a Italia, y la adveccion calida asociada a la borrasca de Azores llega a Francia y las altas presiones del Atlantico se extienden hacia el pais galo... fijaos la diferencia entre ayer y hoy para el dia 1 en el europeo... hoy 1015 mb en Centroeuropa, ayer ya lo vimos, bajas presiones clarisimas para ese mismo dia...
(https://images.meteociel.fr/im/4819/ECM1-192_nif3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/7645/ECM1-216_qzi7.GIF)
Lo dicho, la clave es por donde circule la masa fria, y los ensembles del GFS siguen siendo claros: recorrido norteño, por las llanuras alemanas y francesas, y no sureño, por Balcanes e Italia... el europeo es que ha pegado un cambio tan gordo que no me lo creo, es el tipico desliz que suele ocurrir a estos plazos cuando un modelo insiste en una configuracion, que de pronto aparece una rana croando... fijaos la diferencia de colocacion de la masa siberiana para el dia 1, solo se ha movido 2 o 3.000 kms... :rcain: :rcain: :rcain:
(https://images.meteociel.fr/im/2903/ECM0-216_jtg8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2557/ECM0-192_wbp5.GIF)
No preocuparse...
Publicado por: RAYODOLID en Miércoles 21 Febrero 2018 12:40:01 pm
Si eso se cumple, el choque debería ser al sur del Sistema Central, y dejar la mayoría de la nieve en el Sistema Central y todo el cuadrante sureste, que es lo mas lógico.
También suele suceder que todo el sistema se suele desplazar al este de lo pronosticado, por lo que al ser una situación retrograda, eso significaría un desplazamiento mas al sur de la masa fría al girar hacia el este de su desplazamiento original.
En estos momentos, la zona cero parece que esta al norte de la meseta norte, pero no me lo termino de creer, pues sería algo muy raro, diría que cuasi excepcional. Veo mas probable que se repita una buena nevada en Ávila y Segovia, y tambien nieve en Soria y toda la meseta sur y parte de levante.
Ya se que no es análisis de modelos, pero hay que tenerlo en cuenta de cara a futuras actualizaciones para entender la posible evolución de las próximas salidas, y si finalmente sucede, tenerlo en cuenta para el futuro para este tipo de entradas.
Publicado por: xaneiro 87 en Miércoles 21 Febrero 2018 12:43:27 pm
Yo pienso que las salidas de mañana de los modelos ya empezarán a tener más clara esa trayectoria, sin bandazos de 2.000 km.
Después ya vendrá el tema de como modelizan la borrasca atlántica.
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 21 Febrero 2018 14:10:41 pm
Apunte... no importa que la borrasca de Azores del dia 27 sea muy profunda, eso no impide que ella misma o una borrasca secundaria pase al Mediterraneo y nos entre frio del bueno a primeros de Marzo, como bien se ve en la salida del de las 00h: muy profunda pero pasa... y lo hemos visto en anteriores salidas del europeo...
Que sea muy profunda estoy de acuerdo que no tiene porque impedir que pase al Mediterráneo , aunque evidentemente si tiene gran parte de culpa que el frío se desvíe justo cuando comenzaba a entrarnos.
Lo que si tiene mucha importancia es cuanto lejos se quede en el Océano , o bien tiene que alejarse para no interferir demasiado y no impedir que el frío entre de primeras...o bien tiene que acercarse para ser engullida rápido por la masa fría pasando al Mediterráneo.
El peligro ya lo vengo advirtiendo estos días es que ni para adelante ni para atrás...que se quede estancada en medio del Océano a la vez que se "engorda" al entrar en contacto con el aire frío , eso provoca que la subtropical meta cuña sobre nosotros y la masa fría derive a Italia...algo similar a lo que hace el Europedo en la determinista esta mañana.
Que de todas maneras yo de momento no le doy más importancia a la vista de la media de sus conjuntos...en un par de salidas como mucho debiera mostrar de nuevo configuraciones parecidas a las tres anteriores a la de esta mañana...y sino lo hace entonces si tendríamos un serio problema...porque podría ser señal de un cambio de tendencia.
Total que insisto...clave lo que haga esa baja...no tan importante la profundidad de la misma que también...sino sobre todo que no se quede estancada en tierra de nadie.
Estos acoples suelen ser muy puñeteros , todavía recuerdo Enero 2010 cuando 4 o 5 días antes del comienzo del episodio los modelos eran unánimes en que la -35 abarcaría gran parte del territorio Peninsular , y pràcticamente justo encima del episodio una baja similar a esta que debía atravesarnos lo hizo bastante más lento de lo previsto (y gracias aún que terminó cruzando) desviando parte del aire frío y la -35 que sólo terminó tocando el Noroeste gallego.
No es nada fàcil de modelar lo que se traen los modelos entre manos...primero el movimiento exacto de la masa siberiana , y segundo el acople con esa baja de marras.
Saludos.
Publicado por: marsopena en Miércoles 21 Febrero 2018 14:16:25 pm
Publicado por: Milibar en Miércoles 21 Febrero 2018 14:46:40 pm
Está claro que tendemos a fijarnos más en el resultado final (si nevará o no en nuestro tejado), pero lo primero que tenemos que fijarnos es por donde se desplazará finalmente esa gran masa fría cuando atraviese Europa central. Vigorro tiene razón, el resultado final dependerá mucho de ese factor, por lo que a día de hoy lo más importante es ver que pasará entre martes y miércoles de la semana que viene con el avance de esa masa por Centroeuropa y que dirección coge (más norteña o más sureña), y dejar lo del jueves-viernes un tanto aparcado.Estoy de acuerdo. A día de hoy, viendo los distintos modelos sigue existiendo demasiada dispersión a partir del 27, cosa lógica por otra parte porque hablamos de plazos demasiado grandes, más si cabe tratándose de febrero el loco, cuando la atmósfera es especialmente dinámica. Por tanto, primero sería conveniente, como dice Xaneiro 87, fijarnos especialmente en qué pronostican los modelos con respecto a la dirección que tomará la masa fría continental los días previos (25-26-27) y veo algo que no me gusta (por lo menos en el modelo GFS, en los otros no he tenido tiempo de contrastar) y es que hay menos incertidumbre en los ensembles en cuanto a la irrupción de aire frío en un punto cualquiera del norte de Italia que en un punto cualquiera del sur de Francia, donde la incertidumbre es mucho mayor.
Yo pienso que las salidas de mañana de los modelos ya empezarán a tener más clara esa trayectoria, sin bandazos de 2.000 km.
Después ya vendrá el tema de como modelizan la borrasca atlántica.
Saludos
Este es un punto del norte de Italia:
Publicado por: Milibar en Miércoles 21 Febrero 2018 14:49:42 pm
Publicado por: colareis en Miércoles 21 Febrero 2018 15:38:18 pm
Por un lado el chorro que viene del norte es más fuerte en su lado norte,por encima de Islandia, y en lugar de curvarse como ayer enfila perpendicular a Europa.
Salida del europeo de las 00 de hoy para el dia 28.
(http://images.meteociel.fr/im/1829/00_kyb2.jpg)
24 horas más tarde
(http://images.meteociel.fr/im/7377/00b_tan0.jpg)
Por contra en la salida de ayer el chorro por encima de Islandia es menos fuerte, por lo que no empuja tanto al chorro retrógrado que corre paralelo a la costa occidental de Europa.
(http://images.meteociel.fr/im/1254/12_kfa4.jpg)
Publicado por: naizard en Miércoles 21 Febrero 2018 17:22:36 pm
Jejejeje. Parece que va reculando y que hay menos frío del que decía un par de días atras
Publicado por: FGC33 en Miércoles 21 Febrero 2018 17:42:23 pm
Yo no veo un choque de masas a gran escala. Mas que choque yo utilizaría el término, deslizamiento de masas de aire. Me gusta más. Comparto con otros foreros dos aspectos importantes. Uno más que otro. El movimiento de las corrientes de aire (muy importante) y el que menos el de los ensembles en un punto de Francia o de Italia. Los ensembles a tan largo plazo yo no los hago mucho caso. Pero el tema de las corrientes de aire me parece más definitorio.
Con el Azores perdido en combate y Terranova a todo tren, con el Atlántico de por medio a finales de febrero es una situación muy difícil de doblegar a priori.
Publicado por: TRIoja en Miércoles 21 Febrero 2018 17:47:39 pm
Todo ello con una dorsal azoreña que sube y se mantiene firme unos cuantos días..
Vaya, una salida tremenda.. con coletazo final incluido...
Menudos bailes.. hacía tiempo que no estaba el seguimiento tan interesante!!
Ahora toca esperar al europeo.
Publicado por: Cántabrumet en Miércoles 21 Febrero 2018 17:56:26 pm
Publicado por: meteosal en Miércoles 21 Febrero 2018 18:28:10 pm
Lo que parece claro, es que pase lo que pase no va a ser tan exagerado como lo que decían los modelos hasta ayer. Eran casi mapas utópicos.
Supongo que te referiras al Europeo en cuanto a lo de exagerado, porque el resto de modelos eran más o menos rácanos. A mi juicio, esta tarde todos están mejorando enormemente respecto a ayer
(excepto la basurilla del GFS que marca todos los escenarios posibles)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 21 Febrero 2018 18:42:35 pm
Lo que parece claro, es que pase lo que pase no va a ser tan exagerado como lo que decían los modelos hasta ayer. Eran casi mapas utópicos.
Supongo que te referiras al Europeo en cuanto a lo de exagerado, porque el resto de modelos eran más o menos rácanos. A mi juicio, esta tarde todos están mejorando enormemente respecto a ayer
exacto, la clave está en lo que haga el A de islandia , y el jet. Parece que poco a poco ser perfila la posibilidad que la borrasca atlantica se desplace mas hacia America y nos entre el frio.Todos los modelos de esta tarde ,excepto GFS , van haciendo retroceder al atlantico a favor del frio. Hay una bonita lucha, veremos quien gana pero, insisto mover una masa de aire tan fria y pesada no es facil. Al final se impondrá la lógica si es que esto tiene lógica y lo lógico es que segun se vaya acercando el frío al mediterraneo se forme alguna baja secundaria en el entorno de Cerdeña.
Publicado por: xaneiro 87 en Miércoles 21 Febrero 2018 19:16:46 pm
Viendo las enormes diferencias que hay entre GFS, UKMO y GEM en el tránsito de 120 a 144 horas en donde sitúan la gran masa de aire siberiano (el GFS la manda a Escandinavia, saliendo incluso al mar de Noruega), pero los otros dos modelos la dirigen camino de Alemania, ¡pues como para sacar conclusiones de lo que pasará a 192 horas!.
Además el UKMO mete pedazo anticiclón entre Islandia y las Islas Británicas, cosa que el GFS no ve para nada. Vamos, que las diferencias son tan grandes a 120-144 horas que no se puede sacar ningún tipo de conslusión de lo que puede pasar después.
Mientras no sepamos cual será el camino exacto (o por lo menos aproximado) que coja esa enorme masa fría por Centroeuropa y no estén mejor definidos los centros de acción, es perder el tiempo en saber que consecuencias tendrá esto en la península ibérica.
Veremos como nos sale el Europeo.
Saludos
Publicado por: Cántabrumet en Miércoles 21 Febrero 2018 20:02:50 pm
El Europeo ha retornado a un escenario anterior a la salida de esta mañana, es decir, el norte de la Península quedaría afectada por la masa fría continental desde el próximo lunes, mientras la borrasca atlántica ejercería su influencia más al sur en su movimiento hacia el este. Límites imprecisos de desplazamientos de las masas de aire que aconsejan predecir con cautela.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Febrero 2018 23:30:15 pm
En la nueva salida del europeo la masa fría llega antes que en la salida de ayer a las 12, y antes que la borrasca del suroeste, por lo que el choque de masas es en la península, de ahi las nevadas. Lo que pasa es que la masa fria se corta muy pronto. Por qué? Yo creo que la causa como siempre es de la posición de los chorros.
Por un lado el chorro que viene del norte es más fuerte en su lado norte,por encima de Islandia, y en lugar de curvarse como ayer enfila perpendicular a Europa.
[...]
Por contra en la salida de ayer el chorro por encima de Islandia es menos fuerte, por lo que no empuja tanto al chorro retrógrado que corre paralelo a la costa occidental de Europa.
Lo que si tiene mucha importancia es cuanto lejos se quede en el Océano , o bien tiene que alejarse para no interferir demasiado y no impedir que el frío entre de primeras...o bien tiene que acercarse para ser engullida rápido por la masa fría pasando al Mediterráneo.
Exacto, son los chorros los que dirigen las masas de aire, y por eso no estoy de acuerdo con pantani: el que la masa siberiana llegue al norte peninsular depende de los chorros, y estos dependen de lo que deciamos, de por donde se desplace la propia masa fria... si el desplazamiento es sureño, nada que hacer, no habra chorro fuerte en sentido peninsula, porque no habra suficiente roce entre ella y la burbuja calida atlantica, pero si es norteño, si habra roce en condiciones y, por tanto, chorro fuerte enfilado a nosotros, y llegaria a la peninsula... y por donde vaya la masa fria depende de como se ponga en marcha, que depende de las altas presiones que hay en la quinta puñeta, alla por las Svalbard... pero esto parece fijo, la masa siberiana empezara a moverse en direccion correcta dentro de un par de dias... sobre el chorro norteño bien dispuesto es por lo que interesa tambien que haya cuñita en Azores, para que ese hipotetico chorro enfilado a nosotros pueda curvarse bien hacia nuestras cabezas en vez de dirigirse al quinto coño del Atlantico en sentido este-oeste...
Ah, y el que el GEM meta de golpe un ene87 con borrasca muy profunda en el Mediterraneo es porque no hay segundo frente atlantico el dia 28, solo aparece el del dia 27, y como despues de este la borrasca de Azores se aleja, el chorro se curva sobre nosotros, y la masa fria nos puede enfilar a lo burro, interaccionar a lo grande con la masa subtropical y pasar al Mediterraneo profundizandose mucho... en el resto de opciones siempre hay segundo frente atlantico, asociado a la borrasca gorda de Azores, que no se aleja, con lo que la borrasca profundiza mas bien entre las narices de Portugal y la propia peninsula, perdiendo fuelle en el Mediterraneo... ademas, no hay chorro pronunciado sobre nosotros, y por eso la borrasca no profundiza tanto... en la salida de ayer del europeo a las 12 se ve bien...
Encuentro masa atlantica y siberiana en el norte peninsular, y jet del norte en sentido noreste-suroeste...
(https://images.meteociel.fr/im/1202/ECM1-168_knb4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1705/us_model_en_332_0_modez_2018022012_168_1642_449_gvh6.png)
Segundo frente, el dia 28, y jet norteño igual...
(https://images.meteociel.fr/im/3576/ECM1-192_qie1.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/41/us_model_en_332_0_modez_2018022012_192_1642_449_mmw1.png)
El jet norteño acaba su trabajo al habernos traido el frescor, y va desapareciendo conforme interacciona con el atlantico, y a la vez comienza la ciclogenesis...
(https://images.meteociel.fr/im/7853/ECM1-216_vnl9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3722/us_model_en_332_0_modez_2018022012_216_1642_449_mxv9.png)
Profundizacion de la borrasca...
(https://images.meteociel.fr/im/8314/ECM1-240_owy1.GIF)
En el GEM, sin embargo, al alejarse la borrasca azoreña, el jet norteño, gracias a que la cuña de Azores es una señora dorsal, se dispone norte-sur, a lo burro, y la interaccion con el jet atlantico es brutal, dando lugar a esa borrascaza en Baleares, que propicia que la masa siberiana se abalance sobre la peninsula en todo su esplendor, sin haber llegado al Atlantico, con gepotenciales bajisimos y, por tanto, muy compacta y fria, con nieve a cualquier cota......
(https://images.meteociel.fr/im/8853/gem-5-192_rbr7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/456/gem-5-198_sum1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4517/gem-5-204_shq9.png)
Publicado por: Pantani98 en Jueves 22 Febrero 2018 00:09:19 am
Lo que si tiene mucha importancia es cuanto lejos se quede en el Océano , o bien tiene que alejarse para no interferir demasiado y no impedir que el frío entre de primeras...o bien tiene que acercarse para ser engullida rápido por la masa fría pasando al Mediterráneo.Exacto, son los chorros los que dirigen las masas de aire, y por eso no estoy de acuerdo con pantani: el que la masa siberiana llegue al norte peninsular depende de los chorros, y estos dependen de lo que deciamos, de por donde se desplace la propia masa fria.
Lo se Vigorro , claro que son los chorros los que dirigen las masas de aire , pero por eso mismo no estoy de acuerdo con que únicamente dependamos de por dónde se desplace la masa fría...no con esa baja sobre Azores...porque precisamente esa baja es la encargada de dar digamos el último toque de gracia...haciendo que el chorro adopte una u otra disposición y fuerza sobre nosotros...y en general de primeras provoca que el chorro empuje al Norte y lo grueso de la masa fría no termine de entrarnos...un ejemplo , esta última salida del GFS
(https://i.imgur.com/14f6n12.png)
Esa baja tiene la clave...por supuesto estoy de acuerdo que primero la masa fría debe llegar lo mejor dirigida posible , sino nada que rascar...pero si esto ocurre la última palabra la tiene la baja , que es la que hará adoptar una disposición u otra al chorro sobre nuestras cabezas...aparte de la inestabilidad que arrastra claro.
En cuanto al GEM , la evolución me parece bastante lógica en el sentido que la baja cruce y se refuerce a lo bruto en el Mediterráneo en una "copia" de Enero del 87...pero claro , el "gazapo" está en que él hace retroceder la famosa baja y es una pequeña porción de aire frío que se desgaja la que interactúa con la masa fría y genera la baja que se profundiza luego en el Mediterráneo...y ningún otro modelo ve eso , pero la evolución como rara o ilógica de partida no me parece.
(https://i.imgur.com/2DI2MLO.gif)
Saludos.
Publicado por: colareis en Jueves 22 Febrero 2018 00:20:26 am
(http://images.meteociel.fr/im/9843/ps2png_gorax_blue_005_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_03G22Z_apf8.png)
Publicado por: jkr1966 en Jueves 22 Febrero 2018 00:26:38 am
Gracias .
Saludos
Publicado por: Lamaldi en Jueves 22 Febrero 2018 00:49:50 am
(http://images.meteociel.fr/im/3013/tempresult_urc2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8057/tempresult_ukm8.gif)
Como habéis comentado, clave la borrasca de Azores, si se queda dando vueltas en frente de Portugal nada que rascar, si pierde fuelle y se aleja al Oeste de las Azores y llega a pasar una borrasca al Mediterráneo se lía, importante creo que también se formen unas altas en la zona de Groenlandia-Islandia.
Publicado por: naizard en Jueves 22 Febrero 2018 06:01:12 am
Por lo menos parece que llover llovera. Personalmente tampoco lo veo mal.
Publicado por: Zan en Jueves 22 Febrero 2018 07:49:20 am
Publicado por: suofoglu en Jueves 22 Febrero 2018 09:35:32 am
Publicado por: mabraman en Jueves 22 Febrero 2018 09:43:50 am
En todo caso, si varios superordenadores de distintas agencias meteorológicas, que ejecutan simultáneamente millones de ecuaciones basadas en datos reales no son capaces de dar soluciones parecidas entre sí...cualquiera dice algo.
En lo único que parecen esar de acuerdo es en la entrada a partir del próximo fin de semana de vientos del SO y en que habrá al menos tres días buenos de lluvia, y cruzarán Canarias y la Península de SO a NE penetrando bastante. Temperaturas normales e incluso altas donde los vientos sean más de componente S, contenidas por la precipitación.
Respecto al comportamiento del anticiclón situado al Norte de Europa y la ubicación de la masa, fría y seca, de procedencia continental; a su posible interacción con la masa húmeda atlántica; a la formación de bajas en el Golfo de León, etc. la incertidumbre es muy alta a más de 72h.
Hay mapas que prácticamente borran esa posibilidad y otros muy burros. Y peor aún, los hay que ni predicen nevadas ni lluvias abundantes, dejando el episodio en una nortada seca como la mojama.
Publicado por: Milibar en Jueves 22 Febrero 2018 09:49:24 am
aumento de precipitaciones sobre la península que ayudarán a paliar un poco la sequía que tenemos en muchas zonas de España. No ha mencionado en ningún momento ni frío destacado para la próxima semana, ni choque de masas sobre la península, muy a mi pesar tengo que decir, pero es lo que parece a día de hoy. Espero equivocarme y que Mónica López también se equivoque con respecto a no haber mencionado ayer en su espacio nada de frío importante para la semana próxima sobre nuestras cabezas. Muchas veces nuestras ganas de ver algo decente sobre nosotros nos hace fijarnos más en los datos que nos reflejan cosas positivas para nuestros intereses que en los datos que nos indican que nada va a ocurrir al final. No es una crítica a nadie de los que sabiamente comentáis en este magnífico foro y que da gusto leeros por lo bien que argumentáis. Soy yo el primero que peco de eso e intento huir de esa tendencia a barrer para casa cuando se intuye algo grande como era esta situación a priori hace unos días.
Publicado por: franja en Jueves 22 Febrero 2018 10:15:09 am
Publicado por: dani... en Jueves 22 Febrero 2018 10:25:45 am
hay que señalar, una vez más, que estamos aún a 6 días, con lo que mirar este tipo de detalles, acumulados, pcps de nieve y tal... es autoinfliginser cierta posibilidad de chasco monumental.
la dispersión a partir del martes es importante, lógico ante una situación poco habitual, de hecho buena parte de esa incertidumbre, como se ve en el enseble, se centa en el paso de la baja, siendo menor antes, también porque está más cerca, y después, porque el modelo vuelve a tender a converger.
En fin, que aún queda mucha tela, y puede pasar de todo, como también se veía en los escenarios del europeo que habéis puesto.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 22 Febrero 2018 10:53:05 am
buenos días. Aunque mirar ensembles para hacer predicciones a más de 5 días no es lo más recomendable, si que valen para ver el grado de incertidumbre a plazos medios. Ayer comenté basándome en los ensembles del modelo americano en su salida del 21/02 a las 0:00, de 2 puntos de Europa (norte de Italia y sur de Francia) que había más incertidumbre en la llegada de frío siberiano en el sur de Francia que en norte de Italia para los días 25-26-27 donde casi todos los escenarios coincidían. Como la entrada de frío en la península sería posterior era tontería ayer ir a plazos mayores para analizar ensembles a partir del 27. Pues esa percepción que ayer no me gustaba hoy se ha afianzado, puesto que los modelos JAM, Europeo, GFS en sus salidas de hoy a las 0:00 retienen el frío por encima de los Pirineos, enfilando hacia Reino Unido. Solo GEM y UKMO ven una configuración distinta atravesando el frío continental los Pirineos y adentrándose en la mitad norte de España. Los ensembles no hay que renegar de ellos, aunque sean a 6 días vista, pero solo para ver incertidumbres en la predicción no para otra cosa. Ahora los ensembles van configurando a partir del 26, sin demasiada dispersión hasta el 1 de marzo, vientos atlánticos sobre la Península y precipitaciones procedentes del atlántico, que coincide con los comentarios para mi gusto acertados que ayer dijo Mónica López por la noche en el espacio del tiempo de RTVE algo así como que el calentamiento súbito estratosférico que ha tenido lugar va a provocar en las próximas semanas un cambio de tendencia atmosférica con
aumento de precipitaciones sobre la península que ayudarán a paliar un poco la sequía que tenemos en muchas zonas de España. No ha mencionado en ningún momento ni frío destacado para la próxima semana, ni choque de masas sobre la península, muy a mi pesar tengo que decir, pero es lo que parece a día de hoy. Espero equivocarme y que Mónica López también se equivoque con respecto a no haber mencionado ayer en su espacio nada de frío importante para la semana próxima sobre nuestras cabezas. Muchas veces nuestras ganas de ver algo decente sobre nosotros nos hace fijarnos más en los datos que nos reflejan cosas positivas para nuestros intereses que en los datos que nos indican que nada va a ocurrir al final. No es una crítica a nadie de los que sabiamente comentáis en este magnífico foro y que da gusto leeros por lo bien que argumentáis. Soy yo el primero que peco de eso e intento huir de esa tendencia a barrer para casa cuando se intuye algo grande como era esta situación a priori hace unos días.
Yo la fase de huír de la tendencia a barrer para casa hace también ya tiempo que la superé...y analizo sobre lo que realmente veo...bueno o malo...y en ese sentido lo que veo que está todo en el aire todavía.
Haciendo un simil diría que vamos perdiendo el partido 1-0 entorno al minuto 20 de la segunda parte , pero queda tiempo y nos mantenemos en el partido.
Dices que los modelos en su mayoría desvían el aire frío hacia las Islas Británicas...y es cierto que al menos de primeras lo gordo se va hacia aquella zona...pero de la misma manera veo como a partir de las 120 hrs en uno u otro momento UKMO , ECMWF , GEM , NAVGEM o CMA meten la -8 (con picos de más incluso) bien "amplia" por el Norte , y hace días esto no se veía.
Es evidente que para que el frío pueda entrarnos de una manera más clara y profunda hacia el Sur seguramente dependemos muy mucho del acople con esa famosa baja Azoreña...y en ese sentido hay de todo , cierto que las salidas digamos "perfectas" son las menos , pero la posibilidad por supuesto sigue viva . No tenemos clara todavía ni la posición exacta del bloqueo ni por tanto tampoco el recorrido de la masa fría , como para dar nada por sentado del posible choque de masas posterior. Me quedo con que la mayoría de modelos ven la masa fría muy cerca a unos 5 días vista...y si ya 5 días es un mundo en situaciones de éste tipo , del posible acople posterior de la masa fría con la baja Atlántica que decir ya!
Lo que observo desde hace muchos años es que la gente tiene una clara tendencia a sacar conclusiones demasiado contundentes y definitivas cuando los plazos meteorológicamente hablando son todavía inmensos.
Y en cuanto a lo comentado por Mónica , hombre...también creo fue el lunes o Martes habló de entrada Siberiana . En ese sentido me parece mucho más correcto lo que hizo ayer hablando del posible cambio de tendencia a que lleguen lluvias pues eso parece mucho más claro...pero ojo! , que esto no quita que el frío pueda estar igualmente instalado sobre nosotros...sólo que me parece normal que no haya comentado nada cuando está todo muy en el aire todavía y falta lo que falta...lo que no me pareció normal que hablase de entrada Siberiana el otro dia.
Saludos.
Publicado por: copo de nieve en Jueves 22 Febrero 2018 11:08:45 am
buenos días. Aunque mirar ensembles para hacer predicciones a más de 5 días no es lo más recomendable, si que valen para ver el grado de incertidumbre a plazos medios. Ayer comenté basándome en los ensembles del modelo americano en su salida del 21/02 a las 0:00, de 2 puntos de Europa (norte de Italia y sur de Francia) que había más incertidumbre en la llegada de frío siberiano en el sur de Francia que en norte de Italia para los días 25-26-27 donde casi todos los escenarios coincidían. Como la entrada de frío en la península sería posterior era tontería ayer ir a plazos mayores para analizar ensembles a partir del 27. Pues esa percepción que ayer no me gustaba hoy se ha afianzado, puesto que los modelos JAM, Europeo, GFS en sus salidas de hoy a las 0:00 retienen el frío por encima de los Pirineos, enfilando hacia Reino Unido. Solo GEM y UKMO ven una configuración distinta atravesando el frío continental los Pirineos y adentrándose en la mitad norte de España. Los ensembles no hay que renegar de ellos, aunque sean a 6 días vista, pero solo para ver incertidumbres en la predicción no para otra cosa. Ahora los ensembles van configurando a partir del 26, sin demasiada dispersión hasta el 1 de marzo, vientos atlánticos sobre la Península y precipitaciones procedentes del atlántico, que coincide con los comentarios para mi gusto acertados que ayer dijo Mónica López por la noche en el espacio del tiempo de RTVE algo así como que el calentamiento súbito estratosférico que ha tenido lugar va a provocar en las próximas semanas un cambio de tendencia atmosférica conbuenos los modelos efectivamente andan locos porque una situación de estas magnitud pocas veces sucede y más los vientos que giran al contrario a las agujas de reloj de este a oeste y por el calentamiento subito por eso los modelos aún le cuesta muchísimo modelar y perfilar porque no están nada acostumbrados a estas situaciones o dicho de otra manera no están modificando bien la situación y sobre lo que usted comenta sobre Mónica López la presentadora del tiempo de TV1 tampoco concreto nada simplemente dijo que se acercaría una gran masa de aire frío desde Siberia y que abarcaría todo Europa y con estas palabras dijo también veremos lo que acaba sucediendo la semana que viene de momento noscentraremos en las borrascas que se acercarán a Canarias y la Península Ibérica la semana que viene
aumento de precipitaciones sobre la península que ayudarán a paliar un poco la sequía que tenemos en muchas zonas de España. No ha mencionado en ningún momento ni frío destacado para la próxima semana, ni choque de masas sobre la península, muy a mi pesar tengo que decir, pero es lo que parece a día de hoy. Espero equivocarme y que Mónica López también se equivoque con respecto a no haber mencionado ayer en su espacio nada de frío importante para la semana próxima sobre nuestras cabezas. Muchas veces nuestras ganas de ver algo decente sobre nosotros nos hace fijarnos más en los datos que nos reflejan cosas positivas para nuestros intereses que en los datos que nos indican que nada va a ocurrir al final. No es una crítica a nadie de los que sabiamente comentáis en este magnífico foro y que da gusto leeros por lo bien que argumentáis. Soy yo el primero que peco de eso e intento huir de esa tendencia a barrer para casa cuando se intuye algo grande como era esta situación a priori hace unos días.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Febrero 2018 11:19:18 am
(https://images.meteociel.fr/im/3711/us_model_en_332_0_modez_2018022200_162_14_108_jdw9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/945/us_model_en_332_0_modez_2018022200_168_14_294_qrl5.png)
Publicado por: xaneiro 87 en Jueves 22 Febrero 2018 11:20:23 am
Alguien dijo por aquí que no sería bueno que el frío se fuera a las islas británicas. Yo digo que eso no se puede saber a priori, me refiero si puede ser bueno o malo finalmente, ya que no sabemos de antemano como va a interaccionar la baja azoreña con el frío siberiano.
Como ejemplo voy a poner dos mapas del 12 de Enero de 1987, y a ver si alguien viendo esos mapas piensa que acabó como acabó todo el día 14. Esto es todo muy complejo y no se pueden establecer apriorismos.
Publicado por: xaneiro 87 en Jueves 22 Febrero 2018 11:25:24 am
Publicado por: marsopena en Jueves 22 Febrero 2018 11:59:47 am
Publicado por: xaneiro 87 en Jueves 22 Febrero 2018 12:22:31 pm
La situación que plantea xaneiro87 sobre ese año 1987, no es lo mismo en enero que a finales de febrero, la comparación la vería más acertada aplicando las mismas fechas, en febrero predominan más las situaciones atlánticas y el sol calienta bastante más lo que puede influir en el sistema tan caótico que es la atmósfera.Todo puede pasar todavía pero insisto que enero no tiene las mismas características climáticas que finales de febrero o marzo eso es incuestionable, pero todos los indicios que nos dan los modelos van en el sentido de la borrasca atlántica entrando en la península y manteniendo el frío siberiano frenado en el norte, los ingleses y franceses tendrán ventaja. :confused:Yo no digo que vaya a pasar lo que pasó en Enero de 1987 (en primer lugar, porque con independencia de que sea Enero, Febrero o Marzo, es casi imposible que se repitan dos situaciones idénticas), lo que yo quería resaltar al colgar esos mapas es si alguien viendo la situación a las 12 horas del 12 de Enero de 1987, podía concluir que 36 horas después tendríamos en la vertical de A Coruña -10ºC a 850 hpa y -36ºC a 500 hpa. Sinceramente, a mi me ponen el mapa del 12 de Enero de 1987 y, sin saber el desenlace, diría que eso es prácticamente imposible.
Un último apunte, el 22 de Febrero de 1948 pasó una situación muy parecida a la del 14 de Enero de 1987. Dejo mapas:
Publicado por: xaneiro 87 en Jueves 22 Febrero 2018 12:29:27 pm
Publicado por: Pantani98 en Jueves 22 Febrero 2018 12:54:39 pm
Aquí es dónde realmente empiezan las divergencias...ya más adelante esto provoca que en el GFS el bloqueo se ponga pràcticamente en horizontal y muy al Norte...resultado...la masa fría se escapa muy lejos.
En cambio en los demàs el bloqueo se orienta más o menos dirección Suroeste-Noreste...lo que provoca que el jet adopte una disposición mucho màs adecuada para que el aire frío se nos acerque mucho más...y a partir de ahí ya dependeríamos del acople de la masa fría con la famosa baja Atlàntico.
Me parecería muy , muy raro que el GFS gane la partida a todos pero bueno...nunca se puede descartar al 100% y menos siendo la opción mala [emojifacepal02]...pero sinceramente no lo creo...hoy de tarde o como mucho mañana de mañana debiera haber ya rectificado.
Y sobre el tema del frío derivando hacia las Islas Britànicas...siempre es mejor que si deriva a Italia como en la salida de ayer de la mañana del Europeo , que entonces si que nada que rascar.
Saludos.
Publicado por: mabraman en Jueves 22 Febrero 2018 13:05:34 pm
El Europeo sí da frío y nevadas, como apunta Vigorro, aunque en el mapa de vientos estos viran a marcado componente Oeste a 850 hp. Cuánta humedad sean capaces de insuflar, y hasta dónde penetre esta, queda por ver.
El GEM es el más burro en cuanto a frío, sin embargo no está viendo el tren de borrascas atlántico. Mete isos negativas que abarcarían gran parte de la Península y una nevada de Norte a Sur, muy raruna teniendo en cuenta los vientos que marca, de componente NW/W. No tengo nada claro que con ese viento meta un nevadón en la Meseta Sur, pero igual no me entero.
Publicado por: dani... en Jueves 22 Febrero 2018 13:14:12 pm
Creo que cualquier cosa puede suceder, por lo raro de la situación y porque respecto al martes/miercoles, seguimos estando en plazos donde los cambios son más que posibles.
Publicado por: Valdeón en Jueves 22 Febrero 2018 13:48:57 pm
Pero no es este tópic para eso, sino para analizar lo que cada uno interpreta de las salidas de los modelos. Sea "bueno" para su casa... o no.
Saludos
Publicado por: Talskubilos en Jueves 22 Febrero 2018 14:26:52 pm
(http://images.meteociel.fr/im/8057/tempresult_ukm8.gif)Esto es un bloqueo en omega (https://books.google.es/books?id=5WcsDwAAQBAJ&lpg=PA348&ots=V-BaktMWlZ&dq=%22bloqueo%20en%20omega%22&hl=es&pg=PA349#v=onepage&q=%22bloqueo%20en%20omega%22&f=false) de libro.
Saludos
Publicado por: olcavi en Jueves 22 Febrero 2018 15:21:37 pm
(http://images.meteociel.fr/im/8057/tempresult_ukm8.gif)Esto es un bloqueo en omega (https://books.google.es/books?id=5WcsDwAAQBAJ&lpg=PA348&ots=V-BaktMWlZ&dq=%22bloqueo%20en%20omega%22&hl=es&pg=PA349#v=onepage&q=%22bloqueo%20en%20omega%22&f=false) de libro.
Saludos
Pues viendo esta animación se puede observar que una de las claves está en la posición del Anticiclon que está al norte de las Británicas. Cuanto más al Oeste más papeletas para que nos entre la lengua de frío más al sur!!
Publicado por: Bastardi en Jueves 22 Febrero 2018 15:30:04 pm
A juzgar por la altura de la iso 0 no parece una -7 a 850hpa :cold: :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/3343/iconeu_sp1-13-117-0_zpp3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8267/iconeu_sp1-37-120-0_clu7.png)
Resultado. Al igual que el ECMWF el ICON ve un frente de nieve entrando por Zaragoza ya el Martes...
(http://images.meteociel.fr/im/3899/iconeu_sp1-1-120-0_dsd7.png)
Publicado por: dani... en Jueves 22 Febrero 2018 18:24:16 pm
Parece que de entrada de frío de NE, destacable, nos podemos ir olvidando, el paso de la baja atlántica no derívaría en entrada de NE y advección del núcleo frío que había en la zona de norte de francia y Alemania, si no que iría subiendo las isos por dominio de sures.
Si esto es así, regada muy importante en muchas zonas.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Febrero 2018 18:27:35 pm
Mediodia del 12 de Enero de 1987... bloqueos (estrellas negras) en Islandia-Escandinavia e, incipiente, al oeste de Azores, masa fria siberiana en Europa, y potente borrasca al norte de Azores... las flechas rojas indican las presumibles trayectorias tanto de la masa fria como de la borrasca, y los circulos negros las zonas de mayor roce entre masas calidas y frias... cualquiera diria que una borrasca va a cruzar la peninsula y que el aire frio ni lo catamos...
(https://images.meteociel.fr/im/2280/archives_1987_1_12_12_0_sjs4.png)
En esas zonas de mayor roce se establecen, a todos los niveles, maximos de chorros de viento, que son los que rigen el desplazamiento de las propias masas, a la vez que las propias masas definen los chorros, a la vez que... no se trata de "paso 1, paso 2, etc.", sino de una especie de bucle, de algo que va ocurriendo a la vez, como solapandose causas y efectos... usamos los chorros a 300 hpa porque estan fuera de interferencias geograficas y se aprecian nitidamente... vemos el norteño (flecha roja), dispuesto horizontalmente y en sentido E-O, y que arrastra a la masa fria, y el sureño (flecha roja), en sentido O-E, y que arrastra la borrasca...
(https://images.meteociel.fr/im/7731/archives_1987_1_12_12_3_qei5.png)
Apenas 12 horas despues el bloqueo atlantico es total (estrellas negras), estableciendose una nueva zona de roce entre masas frias y calidas (circulo negro)... aun asi, todo parece indicar que (flechas rojas) tanto la borrasca como la masa fria siguen su camino y que el frio se va a hacer puñetas...
(https://images.meteociel.fr/im/8719/archives_1987_1_13_0_0_byq5.png)
Sin embargo, si miramos los chorros, apreciamos cambios... el roce entre la masa fria y el bloqueo reforzado hace que aparezca un chorro N-S (circulo rojo), propiciando la interaccion de los ya mencionados chorros norteño y sureño (flechas rojas)...
(https://images.meteociel.fr/im/9277/archives_1987_1_13_0_3_xun8.png)
Y efectivamente, la masa fria coge otro sentido, el chorro se curva y se dispone en sentido sureste, arrastrando la masa fria sobre el norte peninsular e interaccionando con la borrasca que caminaba hacia el Mediterraneo, profundizandola a marchas forzadas y provocando que, aparte de la adveccion fria en capas altas, se produzca otra en capas medias y bajas, cuando apenas 24 horas antes no habia frio alguno en la peninsula...
(https://images.meteociel.fr/im/6983/archives_1987_1_13_12_0_rqo3.png)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1987/archives-1987-1-14-0-3.png)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1987/archives-1987-1-14-6-0.png)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1987/archivessp-1987-1-13-6-1.png)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1987/archivessp-1987-1-14-6-1.png)
Bien, cuento todo esto no porque se vaya a dar un ene87 seguro, sino para que veamos que, en una situacion de masa fria siberiana entrando en Europa y dirigiendose despues hacia el oeste por Francia, hacia el Atlantico, y borrasca en Azores, la manera en que dicha masa fria puede enfilar la peninsula es que el bloqueo atlantico se refuerce, quedando practicamente unidos la dorsal azoreña y la burbuja islandesa-escandinava... asi, para lo que tenemos entre manos, tenemos que analizar esa zona...
Hay que dar por hecha la borrasca de Azores del dia 27, porque un epsgrama del GFS asi lo muestra, tanto por presion como por geopotencial...
(https://images.meteociel.fr/im/2441/graphe_ens4_snx9.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/4887/graphe_ens4_zvg9.gif)
Hasta los mapas medios del europeo son explicitos... estos, ademas, nos muestran que va a estar alli 24 horas, entre la noche del 26 al 27 y la noche del 27 al 28...
(https://images.meteociel.fr/im/9126/EDM1-120_ayh7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/9230/EDM1-144_kzo4.GIF)
Bien, dando por hecho eso, tambien tenemos que tener claro el desplazamiento de la masa fria... sigo pensando que durante el 27 y 28 va a penetrar bien en el norte peninsular viendo el mapa medio del europeo de temperaturas a 850... eso si, a 500 no lo hara, ya que aun estara regida por el chorro norteño dispuesto E-O... digamos que se van a desacoplar un poco las capas altas y bajas entre si...
(https://images.meteociel.fr/im/2731/EDS0-144_rah1.GIF)
En cualquier caso, para lo que preocupa esa primera entrada fria, no importa mucho que entren un par de grados mas o menos, porque sigo convencido de la nevada del norte peninsular para los dias 27-28 debido al choque de masas, para lo que no se necesitan temperaturas extremas... e insisto, ojo al valle del Ebro...
Y despues, ¿habra giro de la masa atlantica para enfilar Galicia?... pues el asunto esta claro: dando por hecho la borrasca de Azores, hay que buscar un bloqueo detras de ella y que meta aunque sea un poco de morro al norte para unirse o medio unirse con la burbuja calida del Atlantico norte... asi apareceria un chorro por roce dorsal-masa fria y dicho chorro se curvaria hacia nosotros echandonos de golpe la masa fria... investiguemos, pues...
Un epsgrama al norte de Azores muestra que la ejecucion determinista y la de control del GFS van por mantener la presion y el geopotencial bajos los dias 28 y 1... la media de los ensembles muestran lo mismo... pero aun hay mayoria de lineas que dicen lo contrario...
(https://images.meteociel.fr/im/302/graphe_ens4_gby2.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/2081/graphe_ens4_nuy0.gif)
Los mapas medios del europeo, sin embargo, muestran un pequeño refuerzo de la dorsal azoreña, cierta tendencia de la masa fria a girar y paso de baja al Mediterraneo...
(https://images.meteociel.fr/im/1136/EDM1-144_vrx5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/585/EDM1-168_lzx3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/82/EDM1-192_egt8.GIF)
Y un epsgrama de Galicia del europeo muestra geopotencial de 500 y presion en superficie claramente a la baja para los dias 1 y 2... eso si, el temperatura a 850 no muestra caida, señal de que esos geopotencial y presion baja corresponderian al producto de la interaccion de la baja azoriana y la masa fria y posterior desplazamiento hacia la comunidad gallega... sin embargo, yo creo que conforme se vaya fortaleciendo la dorsal de Azores, el chorro N-S se fortalecera y hara que la borrasca de Azores se desplace mas rapido, produciendose su encuentro con la masa fria mas al este, y teniendo lugar algo similar a ene87...
(https://images.meteociel.fr/im/1869/graphe_ens3_acz5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9526/graphe_ens3_fff7.png)
En fin, yo sigo en mis trece: mucha agua en casi todo el sur peninsular sobre todo 27, 28 y 1, nevada en la mitad norte a caballo entre 27 y 28 en cotas muy bajas, y embiste de la masa siberiana por el noroeste peninsular viniendo del Atlantico, cuyos efectos si que hay que esperar aun para conocer, aunque volverian a aparecer las nevadas en cotas muy bajas los dias 1 y 2 en el norte peninsular e, incluso, en el este...
Pd: perdon por el tocho... [emojifacepal01]
Publicado por: Lamaldi en Jueves 22 Febrero 2018 18:37:36 pm
Dios te escuche Vigorro :aplause: :aplause:
Aunque yo no soy tan optimista, y el choque de masas el dia 27 y 28 no está tan claro (y por ende la nevada en eltercio norte y sobretodo valle del Ebro), que te hace estar tan seguro sobre este tema??
Ya del segundo punto, ni lo menciono porque me parece díficilacertar viendo la dispersión modelística, aunque si tuviese que apostar, apostaría por borrasca entrando por el sur de Galicia/costas de Portugal y barriendo el aire frío.
Publicado por: suofoglu en Jueves 22 Febrero 2018 18:39:44 pm
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Febrero 2018 18:41:45 pm
(https://images.meteociel.fr/im/1844/tempresult_oxc0.gif)
Publicado por: javi_alk2 en Jueves 22 Febrero 2018 18:50:18 pm
Duda:
Porqué no ven los modelos esto?
Porqué tienes tan claro lo del Valle del Ebro?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Febrero 2018 19:10:26 pm
Impresionante Vigorro una vez más.Pues porque la masa siberiana, cuanto entre en la peninsula los dias 27 y 28, lo hara con -4/-6 a 850 en todo Aragon, y aunque parece que son valores insuficientes para ver nieve en cotas bajas, hay que tener en cuenta algo que he repetido varias veces: las masas siberianas son muy secas, muy compactas, muy pesadas, van como aplastadas contra el suelo, de manera que aun a 925 hpa, que son unos 700 ms de altura, y como se ve en las imagenes que adjunto, aun mantienen valores negativos muy destacables (cosa que por ejemplo no ocurre con las nortadas, si acaso con las extraordinariamente potentes)... si en esos momentos llega una masa mas calida y humeda, como va a ocurrir, pues catapum... no entiendo bien el mecanismo exacto de esto ultimo, pero suele ser asi... no es la primera vez que pasa, ya vivimos aqui no se que nevada en Madrid inesperada totalmente, con un frente de sur y temperaturas en capas medias no muy bajas, o como ocurrio cuando nevo en 2010 en Sevilla, o como pasa en el Cantabrico con las nevadas de sur, que se producen con isos inferiores a las de nortadas que solo dejan agua en la costa... un factor seguramente importante concretamente en esta ocasion es que se cortara el cierzo y entrara, flojo, aire mediterraneo debido a que el frente se desplazara de SO a NE, y sus vientos suelen girar en el Mediterraneo y enfilar valle arriba...
Duda:
Porqué no ven los modelos esto?
Porqué tienes tan claro lo del Valle del Ebro?
Publicado por: brañagallorus en Jueves 22 Febrero 2018 19:28:53 pm
Gracias por ilustrarnos tan graficamen. Un placer
Publicado por: javi_alk2 en Jueves 22 Febrero 2018 19:32:11 pm
Da gusto meterse por el foro con estas clases.
Está saliendo el Europeo magnífico, a ver como sigue y si alguien nos cuenta como lo ve. Tiene burna pinta espero que no nos quite precipitación.
EDITO
Como veo la salida del Europeo:
- Primer envite 27,28: Afecta a la depresión del Ebro la -6 y algo de norte, poca lluvia creo.
-A 168 pausa (creo que aquí hay choque de masas al norte de Galicia) frío por el Cantábrico.
-Segundo envite días 2,3: Afecta a mas de la mitad de la Península con la -7 rondando por ahí, nieve por media España.
Resumen: Lo que ha dicho Vigorro.
Publicado por: evaristin en Jueves 22 Febrero 2018 19:46:40 pm
Gracias de verdad Vigorro!Pues si.
Da gusto meterse por el foro con estas clases.
Está saliendo el Europeo magnífico, a ver como sigue y si alguien nos cuenta como lo ve. Tiene burna pinta espero que no nos quite precipitación.
Bestial cómo está saliendo el europeo.
Publicado por: Puy Moné en Jueves 22 Febrero 2018 19:53:34 pm
Mejor descrito no puede estar, es importante leer cada uno de los puntos, que son muchos, factores los que necesita el valle del Ebro, por eso tantas veces nos quedamos en ascuas, es tan difícil que todo se alinee.. por estadística, febrero y marzo suelen ser los que dejan nevadas aquí, las pocas que caen claro, jeje pero como muy bien dice vigorro, está situación trae el frío que quizás faltó, en reyes y final de enero. Puede cambiar pero ahí está. Insistir en que leáis el post sobre todo los que vivimos aquí, didáctico total.Impresionante Vigorro una vez más.Pues porque la masa siberiana, cuanto entre en la peninsula los dias 27 y 28, lo hara con -4/-6 a 850 en todo Aragon, y aunque parece que son valores insuficientes para ver nieve en cotas bajas, hay que tener en cuenta algo que he repetido varias veces: las masas siberianas son muy secas, muy compactas, muy pesadas, van como aplastadas contra el suelo, de manera que aun a 925 hpa, que son unos 700 ms de altura, y como se ve en las imagenes que adjunto, aun mantienen valores negativos muy destacables (cosa que por ejemplo no ocurre con las nortadas, si acaso con las extraordinariamente potentes)... si en esos momentos llega una masa mas calida y humeda, como va a ocurrir, pues catapum... no entiendo bien el mecanismo exacto de esto ultimo, pero suele ser asi... no es la primera vez que pasa, ya vivimos aqui no se que nevada en Madrid inesperada totalmente, con un frente de sur y temperaturas en capas medias no muy bajas, o como ocurrio cuando nevo en 2010 en Sevilla, o como pasa en el Cantabrico con las nevadas de sur, que se producen con isos inferiores a las de nortadas que solo dejan agua en la costa... un factor seguramente importante concretamente en esta ocasion es que se cortara el cierzo y entrara, flojo, aire mediterraneo debido a que el frente se desplazara de SO a NE, y sus vientos suelen girar en el Mediterraneo y enfilar valle arriba...
Duda:
Porqué no ven los modelos esto?
Porqué tienes tan claro lo del Valle del Ebro?
Gracias vigorro
Publicado por: DAVOR76 en Jueves 22 Febrero 2018 19:54:43 pm
Publicado por: dani... en Jueves 22 Febrero 2018 19:56:34 pm
El Europeo... en fin... baja tremenda barriendo la peninsula y luego advección fría en línea con lo que comenta vigorro, luego abre la puerta a nuevas bajas atlánticas, pero todo sigue estan aun lejos para afinar. .
interesante está el tema...
Publicado por: tatin en Jueves 22 Febrero 2018 20:22:47 pm
Una cosa que no me cuadra a mi de todo lo que COMENTAIS es {siempre hablando de los mapas que os pongo del GFS}
es que segun este modelo la inyeccion fria apenas roza elnorte peninsular dandole mas importancia a la baja que entra por el suroeste y con sus consiguientes vientos calidos.¿lucha de modelos?.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 22 Febrero 2018 20:49:34 pm
Ha colocado ya de tantas maneras distintas el bloqueo que sólo le falta ponerlo a bailar el Rock and Roll.
Parece que esta tarde por fin ha comenzado a ver la luz y darse cuenta que estaba haciendo el ridículo...y ahora al menos la gran mayoría de sus ensembles ven choque de masas o bien encima o bien muy cerca de nosotros que es en lo que nos debatimos.
El ECMWF lleva como 5 de las 6 últimas salidas principales (quitando la ida de olla de ayer de mañana) marcando choque de masas encima nuestra...más o menos intenso y con sus diferentes matices como es normal a los plazos que aun nos movemos y en una situación tan difícil de adivinar.
Pero si nos fijamos en la colocación del bloqueo y la disposición de la gran masa fría a unas 120 hrs prácticamente lo clava en las tres últimas salidas.
El acople de la gran masa fría con la baja Atlántica evidentemente seguirá variando durante varios días todavía , y es que ahora mismo estoy en parte de acuerdo con lo que comenta Michu en el seguimiento libre...no descarto que llegado el momento la masa fría y la baja ni interactúen , opción minoritaria evidentemente pero no descartable de momento.
Personalmente creo que sí lo harà , pero no creo que lo haga de una manera tan bestia como acaba de sacar el ECMWF y también el NASA , más bien la veo viajando más al Sur y sin digamos hacer "tanto ruído"...es más una intuición personal que otra cosa así que no me hagáis mucho caso , porque ahora mismo casi diría que cualquier resolución es posible en mayor o menor medida.
Seguimiento apasionante como hacía años (quizàs desde el 2012) que no veíamos.
Saludos.
Publicado por: FGC33 en Jueves 22 Febrero 2018 21:50:00 pm
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Febrero 2018 22:04:35 pm
Gracias a todos por vuestros analisis y hoy en especial a Vigorro {vaya trabajito},enhorabuena.No es por nada en particular, es simplemente que un modelo baja la masa fria un poco mas al sur que el otro... logicamente, y debido a que posicionan distinto la masa fria, pues en los pasos siguientes ya difieren...
Una cosa que no me cuadra a mi de todo lo que COMENTAIS es {siempre hablando de los mapas que os pongo del GFS} es que segun este modelo la inyeccion fria apenas roza elnorte peninsular dandole mas importancia a la baja que entra por el suroeste y con sus consiguientes vientos calidos.¿lucha de modelos?.
Publicado por: tatin en Jueves 22 Febrero 2018 22:06:08 pm
Yo estoy en la línea de Dani. Aquí todavía queda mucho por ver. Las bajas atlánticas van a ser las que dicten sentencia. En cuanto a los modelos El GFS sigue en su línea, yo no veo grandes cambios respecto a otras salidas. No creo que sea un modelo al que haya que infravalorar ni siquiera en estas situaciones. Me parece un error. Si la masa entra por el Atlántico como ahora saca el Europeo no creo que sea una buena noticia para los amantes del frío..
Estoy totalmente de acuerdo con los dos y Monica la del tiempo de la 1 lo esta comentando ahora mismo tambien.Van a predominar las entradas de borrascas por el suroeste.Ya veremos si el GFS esta tan perdido.Por mi ojala ,pero como digo lo dudo,aunque alguno este canso de decir que si .Para gustos estan los colores.
Salud.
Publicado por: javi_alk2 en Jueves 22 Febrero 2018 22:16:36 pm
Nunca se la juegan en el telediario, en cambio en Aemet si que se la juegan.
Decirme que sentido tiene sinó las cotas de 200 metros que meten en Aragón y 100 en Cataluña para el martes. Porque se creen el GFS... ?nada nada.
A ver que dice en un rato este...
Publicado por: Pantani98 en Jueves 22 Febrero 2018 23:18:09 pm
El GFS sigue en su línea, yo no veo grandes cambios respecto a otras salidas.
Qué linea? Imagino que te refieres a una línea en forma de montaña rusa , porque de línea recta tiene más bien poco.
A ver ahora si así ves los cambios...a la mañana y a la tarde para un punto de Euskadi :
(https://i.imgur.com/LiUbWUT.gif)
Ahora vamos con el bloqueo...mira dónde ve los geopotenciales más altos del mismo el GFS a la mañana y dónde los ve ahora...
(https://i.imgur.com/1juzU3W.gif)
El ECMWF...hoy , ayer , e incluso anteayer.
(https://i.imgur.com/UkVVfx7.gif)
Ahora ya el que quiera que siga investigando días atrás y si alguien consigue demostrarme con hechos que el GFS no ha estado haciendo el ridículo que venga aquí y lo exponga...pero no en plan..."yo lo veo igual" , "es el GFS y siempre hay que tenerlo en cuenta"...etc , etc. , que lo exponga con pruebas reales.
Evidentemente si estuviese mostrando una línea más o menos estable (una línea recta , no una línea en forma de montaña rusa) aun siendo muy diferente a los demás pues habría que tenerlo en cuenta...pero de esta manera como lo haces? si a cada salida vemos una cosa.
Le está costando muchísimo afinar mínimamente el bloqueo , y esa es la base sobre la que se asienta toda la modelización posterior...por lo tanto no se le puede tener en cuenta mientra no se estabilice y muestre una linea más o menos en una misma dirección...y esto vale para GFS , ECMWF , UKMO o el que sea que haga esto en un determinado momento , que a mí nadie me paga por defender a uno u otro , simplemente analizo lo que veo tratando de ser lo más imparcial y ajustado a la realidad posible me guste o no lo que veo.
Saludos.
Publicado por: snowman en Jueves 22 Febrero 2018 23:24:31 pm
Los del tiempo de la 1 han hecho énfasis en el cambio de tendencia y en que lloverá en el Suroeste, pero no se han metido en detalles de como será la semana que viene, se han limitado a hablar de lo que pasará los primeros días de la semana que viene y hasta el momento, tanto GFS como ECMWF, coinciden en el escenario de precipitaciones en el SW.Yo estoy en la línea de Dani. Aquí todavía queda mucho por ver. Las bajas atlánticas van a ser las que dicten sentencia. En cuanto a los modelos El GFS sigue en su línea, yo no veo grandes cambios respecto a otras salidas. No creo que sea un modelo al que haya que infravalorar ni siquiera en estas situaciones. Me parece un error. Si la masa entra por el Atlántico como ahora saca el Europeo no creo que sea una buena noticia para los amantes del frío..
Estoy totalmente de acuerdo con los dos y Monica la del tiempo de la 1 lo esta comentando ahora mismo tambien.Van a predominar las entradas de borrascas por el suroeste.Ya veremos si el GFS esta tan perdido.Por mi ojala ,pero como digo lo dudo,aunque alguno este canso de decir que si .Para gustos estan los colores.
Salud.
Otra cosa a lo que no se han referido es a lo que ocurrirá con la invasión siberiana, y es que han preferido omitirla antes que meter la pata, cosa que veo prudente y sensata.
Asegurar escenarios a una semana vista, es temerario, sabiendo sobretodo el disloque general en el cual están metidos los modelos, tras la irrupción en la estratosfera de ese CSE.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Febrero 2018 23:43:43 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8426/132-780SP_qdm9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/619/138-780SP_bnx5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1852/186-780SP_rmc0.GIF)
Publicado por: nevazu en Viernes 23 Febrero 2018 00:02:10 am
Ya sólo falta que la borrasca acabe en el Mediterráneo.
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 23 Febrero 2018 00:05:53 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180222/c64c99e6d31352aca5b33017eabad24d.jpg)
Ahora una borrasca en el Mediterráneo y los que viváis de Albacete hacia el norte ya podéis hacer acopio de víveres.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: aceite en Viernes 23 Febrero 2018 00:20:55 am
El GFS agachando la cabeza:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180222/c64c99e6d31352aca5b33017eabad24d.jpg)
Ahora una borrasca en el Mediterráneo y los que viváis de Albacete hacia el norte ya podéis hacer acopio de víveres.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Queda un mundo y hay que cogerlo todo con pinzas, pero pinta bien la cosa.
Lo del GFS últimamente a remolque del Europeo ya está dejando de sorprendernos, así que a ver con que mapas nos levantamos mañana. Por cierto, gracias a todos los expertos que exponéis vuestros razonamientos, estoy aprendiendo muchisimo en el "poco" tiempo que llevo en el foro. Buenas noches.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 23 Febrero 2018 00:23:10 am
Viendo el primer mapa que has colgado del 87...si fuese ahora y sin saber lo que terminaría sucediendo diría primero que el ver la dorsal emerger por detrás de la baja me haría ser optimista , pero por otro lado tendría sería dudas que el chorro fuese capaz de curvarse tanto...tendría miedo que se curvase pero no lo suficiente...y que lo gordo se perdiese paralelo a la Costa Atlántica gallega.
En la situación actual parece que poco a poco vamos ganando la partida para que la masa fría se nos coloque a puntito de caramelo...y a falta del toque de gracia final del acople con la baja Atlántica necesario para tratar de curvar el chorro sobre nuestras aparte de meter inestabilidad.
En ese sentido no tenemos una cuña anticiclónica tan marcada como en aquel caso...pero podría valernos igualmente porque tenemos a favor el retroceso del centro del bloqueo del triángulo Islandia-Inglaterra-Noruega hacia Groenlandia...lo cual podría impedir que lo grueso de la masa fría bascule hacia el Atlántico por un lado , y por otro y con la ayuda de la cuñita Azoreña que emerge...empujar a la baja hasta nuestra posición.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 00:36:01 am
- el IFS es un modelo no hidrostatico y el GFS si... si no me equivoco, los modelos hidrostaticos como el GFS usan la presion como coordenadas verticales, viendose obligados a solo aproximar la topografia... por contra, los no hidrostaticos usan la altitud, por lo que manejan mucho mejor la topografia... asi, en situaciones en las que la topografia es importante, los modelos no hidrostaticos se suelen comportar mejor... por ejemplo, en las siberianas, sobre todo en las que mas que cruzar el sur de Escandinavia y Polonia-Alemania-Francia, cruzan los Balcanes y la zona montañosa centroeuropea...
- el GFS tiene una resolucion de 13km hasta las 240 horas y de 27 en adelante, mientras que el IFS maneja 9km...
- en vertical, el GFS tiene 64 niveles, y el IFS 137...
- el ensemble del GFS son 20 miembros y el del IFS 51...
- computacionalmente, los ordenadores que ejecutan el IFS son mejores que los que ejecutan el GFS...
- el hecho de que el GFS se ejecute 4 veces al dia por 2 del IFS es una ventaja, ya que permite rectificar mas rapidamente errores de entrada, parametrizaciones, etc...
En fin, es normal que en la mayoria de ocasiones el IFS capte mejor las situaciones que el GFS, pero eso no quita para que el GFS sea un grandisimo modelo meteo, superior casi siempre a todos los demas, salvo IFS, y a veces incluso a este... por tanto, puedo entender expresiones como "el GFS la esta cagando salida tras salida respecto a la hipotetica situacion X", pero no puedo entender expresiones como "no se como hay gente que se crea este modelo"... pues yo mismo... lo poco o mucho que se, lo se por el GFS, porque es mi modelo de referencia desde hace unos 20 años... siempre he mirado los demas, por supuesto, pero si de alguno no me pierdo una salida cuando hay meneo, es del GFS...
He aprendido a mirar los modelos como algo dinamico, como un conjunto, de manera que una salida por si misma no me sirve de nada, sino que de cabeza soy capaz de estar viendo una salida e ir haciendome una comparacion virtual con las ultimas salidas de dicho modelo, valiendome los cambios que visualizo para ir intuyendo por donde van los tiros... pues bien, cuando he hecho pronosticos a largo plazo y he acertado (logicamente tambien he metido gambazos del copon), ha sido casi siempre basandome en el GFS, asi que de algo debe valer... en fin, a lo que voy es que quien espere que a medio y largo plazo el IFS de mas bandazos que el GFS, la lleva clara: es normal que sea al reves (solo faltaria)... pero, aun asi, si aprendemos a ver la salida de un modelo como un todo, como algo vivo, relacionado con anteriores y posteriores salidas, no llegariamos a expresiones tan extremistas como la anteriormente referida...
Dicho esto, cada cual puede expresar lo que le de la real gana sobre los modelos, faltaria mas, pero queria dejar mi opinion sobre el tema... sorry por el off-topic...
Pd 1: volviendo a lo de antes, a eso del clasico "GFS ve lejisimos, luego quita, luego lo pone el europeo, etc.", que nadie se extrañe si ahora el europeo sale rana de nuevo una o dos salidas, a fin de cuentas, para lo de Marzo aun hablamos de 168-192 horas, imposible que las ejecuciones deterministas repitan sin parar de aqui a los dias clave... pero yo creo que los centros de accion y sus movimientos estan casi fijos, habra que ir viendo detalles...
Pd 2: gracias, pantani, y al resto, por las alabanzas...
Publicado por: xaneiro 87 en Viernes 23 Febrero 2018 00:43:07 am
Da gusto leerte y seguir aprendiendo.
Para que veais lo complejo de situaciones como las que se nos vienen encima, aquel 13 de Enero de 1987, la previsión meteorológica de aquel día decía para Galicia: nieve a 1.300 metros bajando al final del día a 800 metros (tengo el recorte de periódico). Pues aquel día, un servidor, que estudiaba en la Universidad Laboral a sólo 10 metros sobre el nivel del mar, en plena Ría do Burgo, en las afueras de A Coruña, pudo contemplar con estupor como a las dos de la tarde se ponía a nevar, sin cuajar, y así estuvo como hora y media. Luego hubo un parón por la tarde, y a eso de las 10 de la noche se puso a nevar a todo trapo en A Coruña, como nunca he vuelto a ver en mi vida en la ciudad herculina.
Ya sé que esto es análisis de modelos, pero cuento esto para que nos demos cuenta de que aún estamos a una semana vista, y este previsible choque de masas hasta pocas horas antes es difícil saber cuales serán sus efectos finales. Los ordenadores no lo saben todo, por suerte.
Saludos
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 00:43:32 am
Olazo de frio seco de libro, tremenda para la epoca... :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/1459/graphe_ens3_cyo5.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/3394/graphe_ens4_xsx1.gif)
Publicado por: colareis en Viernes 23 Febrero 2018 00:58:44 am
Unos cuantos matices sobre los modelos:
- el IFS es hidrostático, igual que el GFS. Hidrostático significa que para resolver las ecuaciones de la dinámica se usa la aproximación hidrostática (el peso del fluido es igual al empuje que realiza), o sea, no hay velocidad vertical o es tan pequeña que se se desprecia frente a los demas términos. Se simplifican mucho las ecuaciones haciendo eso. A escala sinoptica la atmósfera es hidrostática o casi.
- el IFS tiene 4 salidas. Nadie las ve, sólo ellos, pero les sirve como análisis de la salida siguiente. Esto lo sé por alguien que trabajó en el ECMWF y lo comentó en una ocasión. Lo sabe muy poca gente.
Por otro lado, en los mapas que has puesto del 87 veo una diferencia con esta ocasión. El chorro norteño que baja de NE a SW es más fuerte en esta ocasión, lo cuál puede provocar que el choque sea más en el atlántico que en la península.
(http://images.meteociel.fr/im/4824/archives_1987_1_12_12_3_qei5_mgn5.png)
En tonos amarillos el chorro y en morados está el spread del modelo en 300 hPa, o sea, donde tiene más dudas. Como no se ve bien lo he pintado con una elipse las zonas con más spread. Curiosamente en el chorro del atlántico hay menos spread que en los 2 norteños y el que pasa por los pirineos.
(http://images.meteociel.fr/im/1632/print_gorax_blue_004_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_Fa1ED8_cnf2.jpg)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 23 Febrero 2018 01:06:10 am
Sobre el GFS yo por supuesto no digo que no valga para nada de manera general , de hecho le he visto ramalazos brillantes aun a veces a muy largo plazo...por ejemplo el último cuando la anterior friada supo ver muy bien los movimientos de los centros de acción incluso desde el final de sus paneles...ahora bien , tratando de afinar muchas veces es un auténtico desastre , ya no es que se vea superado por el ECMWF...es que a veces es superado por prácticamente todos como por ejemplo en esta situación...que fue el último en ver un bloqueo consistente en el triángulo Islandia-Inglaterra-Noruega para el Domingo de tarde , y no fue hasta ahora en esta última salida cuando terminó de verlo similar a los demás y claro...si no tienes bien atada la base luego más adelante se te cae el edificio...esto mismo le pasó en 2012 y por eso también fue el último en bajarse de la burra...modeló mal el bloqueo e insistió hasta muy al final en meternos la friada del siglo , y de la noche a la mañana el cambiazo.
Resumiendo...lo veo muy bueno para captar posibles tendencias a largo plazo y como "jode bloqueos" :P , si él dice e insiste que no habra bloqueo desconfía como de la peste ...otra cosa es que luego no sepa afinarlo bien...pero si dice que no lo habrá rara vez se equivoca
Sin embargo me parece muy malo a la hora de afinar...sobre todo situaciones de éste tipo con circulación retrógrada de por medio...y en ocasiones tienes que descartarlo mientras no se centra porque ves que es incapaz de seguir una línea medianamente recta en una dirección.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 23 Febrero 2018 01:16:09 am
Por otro lado, en los mapas que has puesto del 87 veo una diferencia con esta ocasión. El chorro norteño que baja de NE a SW es más fuerte en esta ocasión, lo cuál puede provocar que el choque sea más en el atlántico que en la península.
Correcto , pero claro , la ventaja que tenemos ahora es que eso aun puede mejorar , de hecho la tendencia hoy de tarde parece a que el bloqueo viaje algo más al Sur en su traslado hacia Groenlandia , y eso no quiere decir que el ramal del chorro pierda fuerza , pero es una prueba de que la tendencia parece ir en la dirección de que el chorro adopte una disposición un poco más vertical y no tan tumbada aparte de más baja...lo que a su vez puede frenar la masa fría en su avance hacia el Atlántico
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 01:25:45 am
- el IFS es hidrostático, igual que el GFS. Hidrostático significa que para resolver las ecuaciones de la dinámica se usa la aproximación hidrostática (el peso del fluido es igual al empuje que realiza), o sea, no hay velocidad vertical o es tan pequeña que se se desprecia frente a los demas términos. Se simplifican mucho las ecuaciones haciendo eso. A escala sinoptica la atmósfera es hidrostática o casi.Todos aprendemos, mola... pues sabia que el tema de ser o no hidrostatico tiene que ver con lo que dices (hasta recuerdo un topic hablando de eso), pero creia que TAMBIEN tenia que ver con lo de usar presion o altitud para las coordenadas verticales... merci por la rectificacion...
- el IFS tiene 4 salidas. Nadie las ve, sólo ellos, pero les sirve como análisis de la salida siguiente. Esto lo sé por alguien que trabajó en el ECMWF y lo comentó en una ocasión. Lo sabe muy poca gente.
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 06:54:06 am
Genial análisis Vigorro.
Unos cuantos matices sobre los modelos:
- el IFS es hidrostático, igual que el GFS. Hidrostático significa que para resolver las ecuaciones de la dinámica se usa la aproximación hidrostática (el peso del fluido es igual al empuje que realiza), o sea, no hay velocidad vertical o es tan pequeña que se se desprecia frente a los demas términos. Se simplifican mucho las ecuaciones haciendo eso. A escala sinoptica la atmósfera es hidrostática o casi.
- el IFS tiene 4 salidas. Nadie las ve, sólo ellos, pero les sirve como análisis de la salida siguiente. Esto lo sé por alguien que trabajó en el ECMWF y lo comentó en una ocasión. Lo sabe muy poca gente.
:aplause: :aplause: Chapeau!
Siempre se aprende leyéndoos.
A modo divulgativo, esto se puede leer en la web del Centro Europeo de Predicción:
''Todas nuestras predicciones y reanálisis utilizan un modelo numérico.
Hemos desarrollado nuestro propio modelo atmosférico y sistema de asimilación de datos que se llama Integrated Forecasting System, IFS.
Cualquier pronóstico que producimos está limitado por el hecho de que la atmósfera es caótica (nunca podemos conocer completamente el estado inicial exacto de la atmósfera) y que nuestros modelos numéricos no pueden representar perfectamente las leyes de la física que rigen las ecuaciones dinámicas de la atmósfera.
También tenemos que simplificar nuestros modelos de muchos procesos que ocurren a escalas muy pequeñas, como la formación de nubes. Esto significa que todos los pronósticos tendrán cierta incertidumbre asociada a ellos. Somos pioneros en métodos para cuantificar la incertidumbre del pronóstico y proporcionar un pronóstico probabilístico.
¿Por qué usar predicción probabilística?
La predicción numérica ha avanzado en la mejora de las predicciones "deterministas" utilizando una precisión del modelo cada vez mayor y disminuyendo los errores de las condiciones iniciales. Sin embargo, la atmósfera meteorológica es un sistema caótico en escalas de tiempo de días y semanas, dependiendo de las escalas espaciales de interés. (El sistema climático también es caótico, pero en escalas de tiempo mucho más largas). Además, el comportamiento de nuestras simulaciones numéricas de la atmósfera continuará afectado por los problemas típicos de simulación de modelos de sistemas dinámicos caóticos, incluso si pudiéramos tener condiciones iniciales perfectas, escribir ecuaciones de evolución perfectamente precisas y resolver con esquemas numéricos perfectos, solo por el hecho de que el número de dígitos significativos utilizados por cualquier computadora es limitado(Lorenz, 1963).
Un pronóstico expresado en términos de probabilidad es mejor no solo porque proporciona al usuario una estimación del error "del día", sino porque es más "veraz". Por lo tanto, un pronóstico de probabilidad transmite un mensaje que le recuerda explícitamente al usuario que siempre hay una incertidumbre de pronóstico que debe ser considerada, computada y tomada en cuenta cuando se hace un uso práctico del pronóstico.
De hecho, incluso los pronósticos "deterministas" son, en realidad, pronósticos de probabilidad disfrazados, ya que una ''barra de error'' (aunque solo sea una barra de error promedio) puede y debe asociarse siempre con ella. Esa barra de error implica una distribución de probabilidad de estados futuros pronosticados alrededor de un valor central.''
Todos los pronósticos de un modelo concreto tienen cierta incertidumbre asociada, que normalmente aumenta con el incremento del plazo de pronóstico; pero es que a su vez las discrepancias entre distintos modelos en su pronóstico particular hace que la incertidumbre final para el predictor aumente, y de qué manera!, como estamos comprobando este invierno.
Por tanto paciencia hasta que el pronóstico de los principales modelos consultados vayan convergiendo.
De momento parece que a +120h. UKMO y GFS ven configuraciones parecidas, si bien es cierto que parece que GFS acerca algo más el centro de la baja azoriana.
GEM va en esa misma linea del UKMO pero su mapa parece algo más caótico, ensanchando la masa siberiana y significando alguna linea isobara más de presión.
Me quedo a esos plazos con el frente que iría barriendo la península de sur/suroeste a norte.
Regada guapa en mitad sur y al encontrase con el aire frío continental que ya habría penetrado en mitad norte, nevadas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 07:36:39 am
Se aprecia como la media de isotermas a 850 hpa para bizkaia rebasa ligeramente por debajo la -10 para el martes 27. En esos momentos la masa de aire sería en principio seca, procedente del continente, pero no son descartables estratos y alguna nevada débil.
Lo destacado como digo vendría al llegar precipitación desde el sur.
En Aragón parece que la precipitación sería abundante con isos contenidas, lo cuál lógicamente genera expectación por lo que pueda acontecer, sobremanera si vives en la zona y te dedicas al cifrado de las condiciones meteorológicas.
Saludos.
Publicado por: harry2005 en Viernes 23 Febrero 2018 08:00:46 am
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 08:41:31 am
Pd 1: volviendo a lo de antes, a eso del clasico "GFS ve lejisimos, luego quita, luego lo pone el europeo, etc.", que nadie se extrañe si ahora el europeo sale rana de nuevo una o dos salidas, a fin de cuentas, para lo de Marzo aun hablamos de 168-192 horas, imposible que las ejecuciones deterministas repitan sin parar de aqui a los dias clave... pero yo creo que los centros de accion y sus movimientos estan casi fijos, habra que ir viendo detalles...
Pd: la que se va a liar con las nieves la semana que viene, va a colapsar el foro, la DGT y hasta la Champions se va a ver ninguneada...
Publicado por: Chuzo en Viernes 23 Febrero 2018 09:15:51 am
Siglos sin entrar por aquí, y super contento de volver a ver este foro tan animado como hacía años. Como se nota que la situación es excepcional...
Viendo la actualización del ECMWF y comparando con situaciones anteriores parece que ante un choque de masas como el que se presenta en la zona de contacto las cotas suelen ser inferiores a lo previsto. Recuerdo en la situación de enero de 2006 como el aire frío llegó unas cuantas horas antes de lo previsto en superficie y comenzó nevando en la meseta sur con teóricas isos positivas. Lo que ocurrió en Madrid en 2009 fue parecido, y ya lo ha comentado Vigorro en post anteriores.
Observando los mapas en la actualización de esta mañana veo que la zona de contacto entre las masas describe una linea de sureste a noroeste que podría generar precipitaciones nivosas en una zona algo menos acotado de lo esperado. Hasta 120 h me encanta como va la cosa, la evolución posterior manda todo hacia Francia por el empuje de la borrasca atlántica. Pero el martes por la tarde podría ser divertido en la fachada mediterránea...
Un saludo
Publicado por: Netan en Viernes 23 Febrero 2018 09:29:27 am
Pd 1: volviendo a lo de antes, a eso del clasico "GFS ve lejisimos, luego quita, luego lo pone el europeo, etc.", que nadie se extrañe si ahora el europeo sale rana de nuevo una o dos salidas, a fin de cuentas, para lo de Marzo aun hablamos de 168-192 horas, imposible que las ejecuciones deterministas repitan sin parar de aqui a los dias clave... pero yo creo que los centros de accion y sus movimientos estan casi fijos, habra que ir viendo detalles...
Pd: la que se va a liar con las nieves la semana que viene, va a colapsar el foro, la DGT y hasta la Champions se va a ver ninguneada...
De hecho, al igual que las ultimas 4 mañanas, las salidas del europeo son mas comedidas en dichas mañanas y mas explosivas por las tardes. ¿Por que es asi? No tengo ni idea.
Ensemble para un punto de Euskadi:
(http://images.meteociel.fr/im/6563/graphe_ens3_pcg3.png)
Y del GFS para la misma zona:
(http://images.meteociel.fr/im/5909/MS_-243_ens_ifh8.png)
Muchisima dispersion a partir del dia 28. Hasta que esto no empiece a converger, las salidas seran un continuo sube/baja. Si parece clara la entrada de isos muy frias por zonas del Pais Vasco, desde el lunes a la tarde hasta el miercoles, que con la llegada del frente, iran desapareciendo. Esto es otra cosa que no esta para nada clara. La coincidencia del frente y el aire frio a 850 Hpa puede ser clave para que al menos en muchos puntos, incluida la costa, y tras venir de dias MUY frios, se vea nevar al principio de dicho frente. Pero esto aun no esta claro...
Veremos como van saliendo las salidas de la tarde. Ya con ganas de que esto acabe, puesto que uno acaba un poco mareado de tanto vaiven :yasiviene:
Publicado por: Milibar en Viernes 23 Febrero 2018 09:39:18 am
Al lío. Voy hacer mi modesta contribución al análisis de los modelos de predicción para estos próximos días tan interesantes. A pesar de llevar pocos mensajes puedo decir casi que soy de la vieja guardia puesto que llevo prácticamente desde el inicio de este foro leyendo los comentarios de Vigorro y compañía y por tanto algo habré aprendido de todos ellos
Hay un dato que me resulta interesante y del que considero que conviene comentar. Aún sabiendo de que hablamos de plazos largos y del riesgo que eso conlleva a la hora de llegar a conclusiones pero que no siempre vamos a
estar mencionando porque ya todos somos conscientes de ello, he observado y comparado con respecto a salidas de ayer que en un punto de Baleares la presión atmosférica a partir del 28 desciende significativamente tanto en la determinista como en bastantes de las perturbaciones de los ensembles. Me he centrado en GEFS y Europeo solamente porque no tengo tiempo para más. Conclusión a la que uno puedo llegar viendo estos meteogramas de presión: esa tendencia a la disminución de la presión puede favorecer la entrada de la masa siberiana en la península más allá del extremo septentrional peninsular. Es fundamental esa pieza de una baja sobre el Mediterráneo que impulse hacia nosotros el frío continental. En el caso del GEFS hace 24 horas no se veía tan claro ese descenso en la presión sobre Baleares para el día 28. En la salida de las 0 horas es más evidente. En el caso del Europeo, tanto en su salida de las 12 h de ayer como la de esta noche a las 0 h marcaban esa tendencia a la bajada de presión. Eso si, las incertidumbres son altas a partir del 28 abriéndose mucho el abanico de posibilidades como bien se observa en los ensembles, como por otra parte es normal porque nos vamos a plazos ya imposibles.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 10:04:10 am
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 10:16:10 am
Hay un dato que me resulta interesante y del que considero que conviene comentar. Aún sabiendo de que hablamos de plazos largos y del riesgo que eso conlleva a la hora de llegar a conclusiones pero que no siempre vamos a
estar mencionando porque ya todos somos conscientes de ello, he observado y comparado con respecto a salidas de ayer que en un punto de Baleares la presión atmosférica a partir del 28 desciende significativamente tanto en la determinista como en bastantes de las perturbaciones de los ensembles. Me he centrado en GEFS y Europeo solamente porque no tengo tiempo para más. Conclusión a la que uno puedo llegar viendo estos meteogramas de presión: esa tendencia a la disminución de la presión puede favorecer la entrada de la masa siberiana en la península más allá del extremo septentrional peninsular. Es fundamental esa pieza de una baja sobre el Mediterráneo que impulse hacia nosotros el frío continental.
Muy interesante lo que comentas
. De hecho es la mayor incertidumbre que vemos ahora en el pronóstico.
Parece clara la llegada de la masa fria y seca al norte peninsular entre lunes y martes, aunque aún no está claro las isotermas que entrarán.
También parece claro el frente que barrera la península de suroeste a norte, descargando lluvia y nieve. La nevada puede ser copiosa el martes y miércoles(sobretodo hasta mediodía) en muchos puntos de la península.
Pero nos queda la gran duda de que ocurrirá después.
Si realmente las bajas presiones se trasladan al nordeste, se activarían mecanismos atractores del aire frio desparramado previamente sobre aguas Atlánticas y Cantábricas, y seguiría la fiesta, aunque al menos precipitación líquida parece que no va a faltar.
Saludos.
Publicado por: mabraman en Viernes 23 Febrero 2018 10:32:03 am
Hoy el IFS se parece al GFS de ayer y viceversa, lo cual me lleva a pensar que no está nada claro lo que pasará tras el 28/2. De hecho, es cuando aumenta la dispersión en todos los diagramas que habéis enlazado.
Si la masa húmeda permanece quieta en torno a Azores, que es lo que modeliza hoy el IFS y había visto el GFS desde hace días, el frío continental, al desplazarse hacia el Oeste la sobrepasaría en longitud.
Se impondrían los vientos del SO barriendo el frío de la Península excepto en el piedemonte de las cordilleras más al Norte, especialmente Pirineos y Cantábrica.
En el resto de España las isos serían muy suaves y las cotas altas, muy altas. Lluvia generosa en los sitios en los que el SO sea bueno y poco más que reseñar, en principio.
Sin embargo, si ambas masas de aire se acoplaran de distinta manera, es decir si la Siberiana baja de latitud unos cientos de km. o la Atlántica avanza otro tanto hacia el Este...entonces la situación cambiaría drásticamente impulsando el frío hacia nosotros y permitiendo que alguna baja se formase en el Mediterráneo, bombeando aire húmedo hacia las costas, Aragón Sur, Cataluña y Meseta Sur. Ahí si podría darse una nevada maja en zonas menos habituales para las fechas (aunque en realidad hay más nevadas "bonitas" en primavera que en invierno, por el mayor dinamismo atmosférico y contraste de temperaturas entre masas de aire).
A más largo plazo, al permanecer aire muy frío en el Atlántico y en ausencia de un anticiclón en Azores, es muy probable que siga abierto el pasillo para los vientos del SO, o que se formen borrascas al NW de Galicia, que atraigan ese frío remanente otra vez hacia España. Es decir, primeros diez días de Marzo muy interesantes, sobre todo en el tercio Norte.
El GEM va ya por otro camino diferente, tanto en la naturaleza de la siberiana (dimensiones y temperaturas mínimas) como en las trayectorias previstas para cada masa de aire, lo que se traduce en salidas muy bestias para nosotros, muy espectaculares...aunque más secas.
Como ayer señalaba Vigorro, la dificultad parece residir en que las condiciones de ambas masas se retroalimentan e interactúan de una forma más impredecible que cuando las condiciones de partida son claras y fijas.
Publicado por: Giraldillo en Viernes 23 Febrero 2018 10:48:18 am
En el resto de España las isos serían muy suaves y las cotas altas, muy altas. Lluvia generosa en los sitios en los que el SO sea bueno y poco más que reseñar, en principio.
Ni que fuera poco... Por fin tenemos una situación continua de lluvias más o menos generalizadas. Donde más va a llover será en el SO (donde estamos pasando por una situación horrible de sequía), pero en el resto también lo hará con ganas, es lo que tienen estas situaciones, que benefician con lluvias en mayor medida que otras situaciones. Ya tocaba desde luego...
Publicado por: mabraman en Viernes 23 Febrero 2018 11:55:35 am
Se aprecia claramente la diferencia en el cálculo de la situación del frío, y dónde hay convergencia.
En principio parecen casi seguros dos episodios de nieve.
Publicado por: febrero 1956 en Viernes 23 Febrero 2018 12:09:04 pm
Sobre GFS vs IFS (ECMWF)...
- el IFS es un modelo no hidrostatico y el GFS si... si no me equivoco, los modelos hidrostaticos como el GFS usan la presion como coordenadas verticales, viendose obligados a solo aproximar la topografia... por contra, los no hidrostaticos usan la altitud, por lo que manejan mucho mejor la topografia... asi, en situaciones en las que la topografia es importante, los modelos no hidrostaticos se suelen comportar mejor... por ejemplo, en las siberianas, sobre todo en las que mas que cruzar el sur de Escandinavia y Polonia-Alemania-Francia, cruzan los Balcanes y la zona montañosa centroeuropea...
Lo de hidrostático o no hidrostático tiene que ver con la validez de la aproximación hidrostática, que a su vez, tiene que ver con la resolución del modelo.
A día de hoy, el modelo de alta resolución de ECMWF ( 8 km aprox.) sigue siendo hidrostático si no recuerdo mal.
Más info aquí (https://www.tiempo.com/ram/344712/modelo-no-hidrostatico-parte-i/)
Saludos.
Publicado por: Pixarroglets en Viernes 23 Febrero 2018 12:10:10 pm
(http://images.meteociel.fr/im/76/geos-0-48_wtw2.png)
Y ahora...
(http://images.meteociel.fr/im/486/geos-0-45_jjp6.png)
Evidentes diferencias a 45-48 horas... Aunque sea para diferentes horas.
Sólo por poner algún ejemplo de lo claras que pueden estar las cosas
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 12:18:05 pm
no sufrais, demonios, si la nevada guapa del Cantabrico sera el dia 28... eso si, la gallega sera cuando el giro... :ejemejem: por supuesto, nevada guapa general en el resto de la mitad norte, noreste de la Mancha e interior de la Comunidad Valenciana... :brothink: y si el giro de marras se hace a saco, ojo tambien a la nieve en el resto de la mitad este de la Mancha e interior del sureste... [emojifacepal01] en el resto, o sea, cuadrante suroeste, agua a cascoporro...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 12:20:29 pm
Si, merci, ya me comento colareis, no se si lo has leido...Sobre GFS vs IFS (ECMWF)...
- el IFS es un modelo no hidrostatico y el GFS si... si no me equivoco, los modelos hidrostaticos como el GFS usan la presion como coordenadas verticales, viendose obligados a solo aproximar la topografia... por contra, los no hidrostaticos usan la altitud, por lo que manejan mucho mejor la topografia... asi, en situaciones en las que la topografia es importante, los modelos no hidrostaticos se suelen comportar mejor... por ejemplo, en las siberianas, sobre todo en las que mas que cruzar el sur de Escandinavia y Polonia-Alemania-Francia, cruzan los Balcanes y la zona montañosa centroeuropea...
Lo de hidrostático o no hidrostático tiene que ver con la validez de la aproximación hidrostática, que a su vez, tiene que ver con la resolución del modelo.
A día de hoy, el modelo de alta resolución de ECMWF ( 8 km aprox.) sigue siendo hidrostático si no recuerdo mal.
Más info aquí (https://www.tiempo.com/ram/344712/modelo-no-hidrostatico-parte-i/)
Saludos.
lo dicho, no para uno de aprender, supongo que lei lo que citas en algun sitio de alguien poco informado y lo di por bueno sin contrastar... [emojifacepal01]
Publicado por: Pantani98 en Viernes 23 Febrero 2018 12:53:21 pm
Saludos.
EDITO: Perdón , me refería a la salida de las 0 hrs de ayer del NASA , no a la de las 12 hrs.
Publicado por: febrero 1956 en Viernes 23 Febrero 2018 13:06:59 pm
Si, merci, ya me comento colareis, no se si lo has leido...
Disculpa, no lo había leído.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 13:20:24 pm
LUNES 26: entrada del primer frente por el suroeste y cierto aporte maritimo por la costa del nordeste...
(https://images.meteociel.fr/im/3746/DWt0IA6X0AUOknc_yke6.jpg)
MARTES 27: el frente avanza y riega toda la mitad sur... continua el aporte maritimo en el nordeste, sobre todo en Cataluña... se ve claramente que la franja central peninsular sera la zona de roce del frente con la masa fria... ahi nevara...
(https://images.meteociel.fr/im/5681/DWt0IYmWsAE5ile_xvi9.jpg)
MIERCOLES 28: segundo frente, gran regada en sur peninsular y nevada en el norte...
(https://images.meteociel.fr/im/2862/DWt0I5oWkAEu_Bf_gcr9.jpg)
JUEVES 1: entrada de la masa fria via Galicia o un poco al este... nevada en el norte y nueva regada por el cuadrante suroeste... ojo a la posible nevada en el interior del cuadrante sureste (dependera de que la masa fria entre de golpe, fuerte y de que haya alguna borrasquita por Alboran o un poco al este)...
(https://images.meteociel.fr/im/7673/DWt0JeeX4AAjgFa_qky8.jpg)
Si, lo se, algunos diran: "foh, si la probabilidad de que caiga UN mm es del 70% entonces la de que caigan 5 debe ser muy baja, va a ser una gilinevada"... bueno, pensemos que son mapas aun a 100-180 horas, aun debe haber dispersion en los ensembles, y algunos escenarios locos, ergo es logico que no abunden los colores del 100% en los mapas... cuando el plazo se vaya acortando, los mapas de 1mm y 5 marcaran 100% en toda la peninsula, y si los tuvieramos, podriamos fijar acontecimientos aun mas con los de 10 y 20... tranquilidad, pues, en las masas... :rcain:
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 13:37:15 pm
Vaya calentamiento del copon que tiene la peña con el giro de Marzo...
Me dá la impresión de que el martes 27 en la misma linea de costa ya van a tener una avanzadilla en forma de estratada y xirinieve, sobretodo en Cantabria y Asturias.
Por experiencia, la precipitación que indica GFS sobre el mar durante unas horas, puede entrar algo más, y con esas isos sería en forma de nieve, microcopos. Curiosamente hacia el interior tendrían frio seco y cielo despejado hasta que entre la nubosidad empujando desde el sur.
(adjunto mapas de la Run Control GFS 06Z)
Eso sí, si cae algo sería muy poco acumulado en principio.
Lo gordo, como bien comentas, ahora mismo se calcula para el miércoles por allí, aunque aún queda mucho y lógicamente la predicción irá ajustándose.
Saludos.
Publicado por: colareis en Viernes 23 Febrero 2018 13:45:27 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6163/render_gorax_blue_004_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_xrYAuq_uwu6.jpg)
Por otra parte, intentando ver que salida del europeo es mejor, la de las 00 parece un poco mejor que la otra, aunque la diferencia es poca (el analisis es de septiembre a noviembre de 2017). Estas comparaciones las publica la WMO, y si estuvieran manipuladas como ha dicho alguien ya se habrian quejado los del GFS
(http://images.meteociel.fr/im/3750/plot_meteogram_json_gorax_blue_001_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_opbNER_hnc3.png)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 13:54:03 pm
Si, seguramente la masa tan fria ya dejara una miaja de nieve por esa zona...Vaya calentamiento del copon que tiene la peña con el giro de Marzo...
Me dá la impresión de que el martes 27 en la misma linea de costa ya van a tener una avanzadilla en forma de estratada y xirinieve, sobretodo en Cantabria y Asturias.
He acoplado los 2 últimos meteogramas de las 00 y las 12 de ayer del Ecmwf para Bilbao. Uff, muy repartido los ensembles, o se van arriba o van por abajo, por el centro nada de nada. Esta salida de esta tarde creo que es decisiva, o tal vez no jaja.Interesante lo que remarco, esa manchitas de temperatura y geopotencial bajos, son coincidentes en el tiempo con el hipotetico giro de la masa fria en el Atlantico y embestida contra el norte peninsular...
(https://images.meteociel.fr/im/8447/render_gorax_blue_004_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_xrYAuq_uwu6_myy9.jpg)
E importante: un epsgrama del GFS para la zona de Bilbao ya ve ese repunte a la baja de la temperatura a 850 para el dia 2... y lo mas importante: tambien lo ve para el nivel de 500, cosa que seria imposible que sucediera si la masa no girara y cruzaran la peninusla borrascas pintadas de azul en los modelos...
(https://images.meteociel.fr/im/4588/graphe_ens3_euo3.gif)
Hablamos de los dias 2 y 3, no coinciden ambos modelos, pero lo haran, hay margen, hablamos de mas de 150 horas aun, es logico que diverjan...
Publicado por: joseange en Viernes 23 Febrero 2018 16:56:51 pm
Publicado por: jacetania en Viernes 23 Febrero 2018 17:47:30 pm
Publicado por: Kondor en Viernes 23 Febrero 2018 18:07:50 pm
Publicado por: Bastardi en Viernes 23 Febrero 2018 18:14:17 pm
Vaya calentamiento del copon que tiene la peña con el giro de Marzo...
100% deacuerdo.
El problema (hablo de la costa cantabrica) es que si la masa fria entra con toda su potencia se FUNDE el frente que viene del sur, y el choque de masas baja de latitud, quedandose la nieve restringida a la franja central de la peninsula, mientras que en el norte solo nos quedariamos con una fortisima adveccion fria en niveles bajos.
A ver si me explico bien...La masa siberiana es extremadamente seca y arrastra unos puntos de rocio especialmente bajos, y por si sola no va a producir nevadas aunque nos entre con recorrido maritimo. Otra cosa es que nos zampemos el centro de la baja o tengamos ciclogenesis varias en el cantabrico... pero para entonces ya se habra templado el ambiente y la nieve no aparecera en la costa, pero si lo haria abundantemente de los 200m-300m hacia arriba.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 19:25:34 pm
Entiendo perfectamente lo que dices y no te falta razon... pero mi opinion: el frente del 27 martes si que es menos activo, y de hecho las nevadas quedaran restringidas exclusivamente a la franja central de la peninsula que señalabamos antes, ese frente no avanzara mucho al encontrarse con el masote siberiano... pero el frente del miercoles 28 es un peazo de frente, muy activo, que alcanzara las costas cantabricas si o si... veremos como van los procesos de mezcla y cosas por el estilo, pero yo veo la nevada a nivel del mar bastante clara... ojala no me equivoque...Vaya calentamiento del copon que tiene la peña con el giro de Marzo...
100% deacuerdo.
El problema (hablo de la costa cantabrica) es que si la masa fria entra con toda su potencia se FUNDE el frente que viene del sur, y el choque de masas baja de latitud, quedandose la nieve restringida a la franja central de la peninsula, mientras que en el norte solo nos quedariamos con una fortisima adveccion fria en niveles bajos.
A ver si me explico bien...La masa siberiana es extremadamente seca y arrastra unos puntos de rocio especialmente bajos, y por si sola no va a producir nevadas aunque nos entre con recorrido maritimo. Otra cosa es que nos zampemos el centro de la baja o tengamos ciclogenesis varias en el cantabrico... pero para entonces ya se habra templado el ambiente y la nieve no aparecera en la costa, pero si lo haria abundantemente de los 200m-300m hacia arriba.
Publicado por: batracio en Viernes 23 Febrero 2018 19:28:54 pm
que raro que no llegue lo de centro europa hasta la península [emojifacepal01]. Ahora, lo de que Europa acaba en los Pirineos y que hacia abajo es todo África cobra total sentido. Solo un poco por el norte y evacuación rápida hacia el norte. Y no es la primera vez que se vierte aire super frío europeo al Atlántico sin tocarnos y a finales de febrero. Si tuviéramos 20 situaciones como esta durante el invierno, ninguna nos daría de lleno, con los Alpes y los Pirineos haciendo de barrera. Es que la bolsa llega a esa altura, y rebota literalmente.
En mi modestísima opinión, ni los pirineos y menos aún los alpes son obstáculo insalvable alguno cuando el tren siberiano está bien orientado y llega por la via correcta, y sobre todo, no se encuentra un muro insuperable como son en este caso las descomunales masas de aire humedo y tibio que impiden al siberiano entrar más a saco en las península. Vamos, que no son las barreras orográficas precisamente lo que impide que entre con claridad, permanencia en el tiempo y contundencia, el frio siberiano, sino la interacción con el resto de masas de aire que también hace su trabajo.
Publicado por: Alfareño en Viernes 23 Febrero 2018 19:34:13 pm
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 23 Febrero 2018 19:46:56 pm
Vaya calentamiento del copon que tiene la peña con el giro de Marzo...
100% deacuerdo.
El problema (hablo de la costa cantabrica) es que si la masa fria entra con toda su potencia se FUNDE el frente que viene del sur, y el choque de masas baja de latitud, quedandose la nieve restringida a la franja central de la peninsula, mientras que en el norte solo nos quedariamos con una fortisima adveccion fria en niveles bajos.
A ver si me explico bien...La masa siberiana es extremadamente seca y arrastra unos puntos de rocio especialmente bajos, y por si sola no va a producir nevadas aunque nos entre con recorrido maritimo. Otra cosa es que nos zampemos el centro de la baja o tengamos ciclogenesis varias en el cantabrico... pero para entonces ya se habra templado el ambiente y la nieve no aparecera en la costa, pero si lo haria abundantemente de los 200m-300m hacia arriba.
Si Vigo, pero si se da eso que comentas es porque la baja incipiente que se traslada al Mediterráneo esta más al S de lo normal y por tanto tendriamos el segundo envite asegurado con isos terribles en altura y en capas bajas y con recorrido maritimo...Es decir, si el frente del miercoles llega con cota, lo de despues esta mucho mas en el aire, pero si no llega el frente, es seguro que nos comeriamos el giro ciclónico en su traslado hacia el E con isos bajisimas a todos los niveles...
PD: La salida del Europeo esta tarde es una aberración sobretodo en su transición 144-168h vista, eso es dinamicamente imposible de que se cumpla, asi que como para tenerla en cuenta... :teriesdemi: :teriesdemi:
Publicado por: Pantani98 en Viernes 23 Febrero 2018 19:52:59 pm
(https://i.imgur.com/ysWArNd.png)
Mañana es el día clave , necesitamos que el bloqueo esté pelín más bajo de latitud en el entorno de las 72-96 hrs y no tan estirado...similar a como hacen ICON y CMA o muchos ensembles del GFS y del propio ECMWF...pero que no hacen ninguna de las salidas deterministas de ambos ni tampoco el UKMO.
Parece claro que tan bien orientado como lo marcan ICON o CMA no va estar , pero podría bastar con algo menos de lo que lo marcan los tres grandes...como son ligerísimos movimientos que pueden traernos la gloria o el fracaso todavía estamos a tiempo pero ya digo , mañana es el día clave , un nuevo revés en contra como el de esta mañana podría ser casi definitivo.
Saludos
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 19:57:54 pm
Vaya calentamiento del copon que tiene la peña con el giro de Marzo...
100% deacuerdo.
El problema (hablo de la costa cantabrica) es que si la masa fria entra con toda su potencia se FUNDE el frente que viene del sur, y el choque de masas baja de latitud, quedandose la nieve restringida a la franja central de la peninsula, mientras que en el norte solo nos quedariamos con una fortisima adveccion fria en niveles bajos.
A ver si me explico bien...La masa siberiana es extremadamente seca y arrastra unos puntos de rocio especialmente bajos, y por si sola no va a producir nevadas aunque nos entre con recorrido maritimo. Otra cosa es que nos zampemos el centro de la baja o tengamos ciclogenesis varias en el cantabrico... pero para entonces ya se habra templado el ambiente y la nieve no aparecera en la costa, pero si lo haria abundantemente de los 200m-300m hacia arriba.
Completamente de acuerdo, a pesar de que yo si veo posibilidad de estratos en la linea de costa el martes como he comentado.
El episodio nivoso en cotas medias/bajas podría alargarse si sucede algo así como lo que marca el GEM en esta salida.
La evolución que plantea la Run Control del GFS también alargaría el episodio de frío después de un repunte de temperatura la tarde del miércoles, llegando a meter la -8 puntualmente tras el giro de la borrasca, y eso con los geopotenciales por los suelos si daría nieve a cota cero en Asturias, pero ciertamente es uno de los escenarios extremos.
Sin embargo, IFS plantea una evolución con una disposición de los centros de bajas presiones que dispararía la cota de nieve entre últimas horas del miércoles y sábado.
No veo nada clara esta evolución que marca IFS del jueves en adelante.
Por tanto y en resumen, continua la enorme incertidumbre más allá de las 100 horas.
Expectante ante la helada en la noche del lunes al martes en la zona del cantábrico, esperemos que esté el viento en calma, y sobremanera por la nevada en Aragón y Cataluña del martes.
Creo que Zaragoza capital va a estar en el límite entre comerse una buena nevada como la del 22 de febrero 2005 o comerse los mocos. En principio parece que esta vez el cierzo no va a ser el problema.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 20:16:34 pm
Creo que nunca he visto algo similar en mi vida , circulación retrógrada cerrada abarcando toda la mitad Oeste del hemisferio , y lo más bonito...el aire frío de verdad que lo vemos pasar desde la ventana a la vez que nos saluda :yasiviene:
(https://i.imgur.com/ysWArNd.png)
:yasiviene: :yasiviene: espectacular y raruno, aunque bastante en concordancia con el CSE previsto hace unos días y ciertamente nos dejaría sensación de impotencia al ver tanto aire frío circular fuera de nuestro alcance [emojifacepal03].
Veremos.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 23 Febrero 2018 20:31:49 pm
Vaya calentamiento del copon que tiene la peña con el giro de Marzo...
100% deacuerdo.
El problema (hablo de la costa cantabrica) es que si la masa fria entra con toda su potencia se FUNDE el frente que viene del sur, y el choque de masas baja de latitud, quedandose la nieve restringida a la franja central de la peninsula, mientras que en el norte solo nos quedariamos con una fortisima adveccion fria en niveles bajos.
A ver si me explico bien...La masa siberiana es extremadamente seca y arrastra unos puntos de rocio especialmente bajos, y por si sola no va a producir nevadas aunque nos entre con recorrido maritimo. Otra cosa es que nos zampemos el centro de la baja o tengamos ciclogenesis varias en el cantabrico... pero para entonces ya se habra templado el ambiente y la nieve no aparecera en la costa, pero si lo haria abundantemente de los 200m-300m hacia arriba.
Si Vigo, pero si se da eso que comentas es porque la baja incipiente que se traslada al Mediterráneo esta más al S de lo normal y por tanto tendriamos el segundo envite asegurado con isos terribles en altura y en capas bajas y con recorrido maritimo...Es decir, si el frente del miercoles llega con cota, lo de despues esta mucho mas en el aire, pero si no llega el frente, es seguro que nos comeriamos el giro ciclónico en su traslado hacia el E con isos bajisimas a todos los niveles...
Insisto , si el choque de masas se produce como marcaba ayer de tarde por ejemplo el ECMWF eso es cota 0 y no 200-300 mts sin ningún género de dudas...me da igual que los vientos se pongan de Noroeste...también lo hicieron en el 87...y precisamente eso es lo que nos metería isos muy bajas a todos los niveles , hasta -38 o -39 en altura se llegó a ver , geopotenciales por los suelos y la baja cruzando por encima...no se cumplirá , pero vamos , que si lo hiciese estaría bien tranquilo en ese sentido.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 20:38:01 pm
- si la masa fria no penetra bien en la peninsula, abarcando toda la mitad norte peninsular...
- es porque va demasiado al norte, y entonces...
- interacciona mucho con la burbuja calida de Islandia-Escandinavia, y entonces...
- el chorro fruto de ese roce es muy fuerte, y entonces...
- la masa fria corre mucho hacia el oeste, y entonces...
- alcanza muy pronto a la borrasca atlantica, y entonces...
- no hay 87 returns que valga...
nota: logicamente tampoco habria nevada cantabrica importante el 28 con esta secuencia, faltaria frio y roce siberiana-frente... yo sigo confiando, lo sigo viendo bien todo...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Febrero 2018 20:45:23 pm
Creo que Zaragoza capital va a estar en el límite entre comerse una buena nevada como la del 22 de febrero 2005 o comerse los mocos. En principio parece que esta vez el cierzo no va a ser el problema.Fijate, yo es de las cosas mas seguras que tengo, no falla salida tras salida, sea la configuracion que sea... incluso veo clara la del este de la Mancha e interior levantino...
(https://images.meteociel.fr/im/818/us_model_en_332_0_modez_2018022312_132_924_108_tvm5.png)
Publicado por: BadajozSnow en Viernes 23 Febrero 2018 20:50:03 pm
¿Cómo es posible que la salida de las 12Z del GFS sea la que ya conocéis, mientras 16 de los 20 ensembles con los que se conforma dicha salida son completamente distintos? con invasión de la masa de aire frío abarcando toda la península.
¿En qué se basan entonces? No lo entiendo...
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 21:12:20 pm
Creo que Zaragoza capital va a estar en el límite entre comerse una buena nevada como la del 22 de febrero 2005 o comerse los mocos. En principio parece que esta vez el cierzo no va a ser el problema.Fijate, yo es de las cosas mas seguras que tengo, no falla salida tras salida, sea la configuracion que sea... incluso veo clara la del este de la Mancha e interior levantino...
(https://images.meteociel.fr/im/818/us_model_en_332_0_modez_2018022312_132_924_108_tvm5.png)
Si nos basamos en el europeo sí, pero GFS uhmmmm, lo del martes en el alambre.
Provincia de Teruel y este de provincia de Zaragoza guapa nevada.
Publicado por: Kondor en Viernes 23 Febrero 2018 21:48:01 pm
que raro que no llegue lo de centro europa hasta la península [emojifacepal01]. Ahora, lo de que Europa acaba en los Pirineos y que hacia abajo es todo África cobra total sentido. Solo un poco por el norte y evacuación rápida hacia el norte. Y no es la primera vez que se vierte aire super frío europeo al Atlántico sin tocarnos y a finales de febrero. Si tuviéramos 20 situaciones como esta durante el invierno, ninguna nos daría de lleno, con los Alpes y los Pirineos haciendo de barrera. Es que la bolsa llega a esa altura, y rebota literalmente.
En mi modestísima opinión, ni los pirineos y menos aún los alpes son obstáculo insalvable alguno cuando el tren siberiano está bien orientado y llega por la via correcta, y sobre todo, no se encuentra un muro insuperable como son en este caso las descomunales masas de aire humedo y tibio que impiden al siberiano entrar más a saco en las península. Vamos, que no son las barreras orográficas precisamente lo que impide que entre con claridad, permanencia en el tiempo y contundencia, el frio siberiano, sino la interacción con el resto de masas de aire que también hace su trabajo.
bueno, insalvable no, pero encauzar sí que encauzan al menos a 1500 m, que es el mapa que miramos para ver la T en superficie. Yo solo sé que sin los Alpes y los Pirineos de por medio, en la misma situación que se avecina en centro europa, el aire frío que se vertería hacia el sur hacia el mediterráneo y la península, sería notablemente mayor que el que indican los modelos.
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 21:59:57 pm
NAVGEM mapas guapos en este aspecto.
Saludos.
Publicado por: FGC33 en Viernes 23 Febrero 2018 22:09:41 pm
Creo que con este episodio el invierno toca a su fin instalándose una circulación de bajas Atlánticas la semana que viene.
Publicado por: rnlozano4 en Viernes 23 Febrero 2018 22:41:57 pm
Llevo años siguiendo el foro a diario aunque no participo.
Me gustaría que me resolvieseis una duda.
Porque en esta pequeña zona ( marcada en el mapa), en teoría las precipitaciones van a ser tan débiles?
La zona corresponde en parte a las Cuencas Mineras( Teruel). Llevamos un par de años desastrosos en cuanto a precipitaciones, da igual que entren por el norte, sudoeste o de levante los frentes, siempre cae la mitad o menos que en los alrededores.
Muchas gracias.
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 22:43:13 pm
Cosa muy poco habitual por allí.
Publicado por: colareis en Viernes 23 Febrero 2018 22:58:06 pm
Para el martes entrada fría hasta la mitad peninsular con abundantes nevadas y precipitación.
(http://images.meteociel.fr/im/2470/capture_001_23022018_223003_hdm2.jpg)
Para el miércoles aumenta ya la incertidumbre. Ojo a las lluvias, se pueden superar los 100 mm en varios sitios del centro y suroeste. Caeran muchos avisos de viento en el suroeste con rachas de más de 100 km/h. El grueso de los ensembles empieza a ascender, aunque bueno, hay ensembles de la isocero hasta el sur.
(http://images.meteociel.fr/im/125/capture_002_23022018_223027_bty8.jpg)
El jueves las lluvias se repartirán por todo el sur y centro y los avisos de viento también. Ojo al viento. La incertidumbre de la isocero es muy grande ya. Hay un grueso de ensembles por encima de Galicia pero también se apelotonan por el centro peninsular.
(http://images.meteociel.fr/im/5315/capture_003_23022018_223049_dxb5.jpg)
Para el viernes la incertidumbre es enorme. La determinista de alta resolución está en Galicia y la de control en Andalucia.
(http://images.meteociel.fr/im/1599/capture_004_23022018_223114_jnb9.jpg)
Publicado por: virazón en Viernes 23 Febrero 2018 23:19:09 pm
A la vista del meteograma IFS para Oviedo pienso que hay opciones de rolada de vientos para viernes y sábado.
NAVGEM mapas guapos en este aspecto.
Saludos.
determinista GFS 18Z bonita rolada entre jueves y viernes. El frio en altura y los bajos geopotenciales barrerían con celeridad la península.
Publicado por: BadajozSnow en Viernes 23 Febrero 2018 23:20:23 pm
No era normal que 16 de los 20 ensembles reflejarán una cosa tan definida y la salida fuera por otro camino.
En esta nueva salida del GFS, la masa fría se enrosca en Galicia para hacer la rueda y entrar en la península por el noroeste, acabando por invadirla el viernes con una -4 generalizada. De confirmarse la situación es más que interesante. Y el invierno no ha dicho su última palabra.
Publicado por: meteosal en Viernes 23 Febrero 2018 23:24:21 pm
(http://oi67.tinypic.com/2ufw0aw.jpg)
(http://oi67.tinypic.com/309u6bd.jpg)
Publicado por: f_lacambra en Viernes 23 Febrero 2018 23:42:49 pm
Publicado por: 1956 en Viernes 23 Febrero 2018 23:58:28 pm
Empezare por decir que a veces incluso me recorre un cosquilleo por el cuerpo...... he aprendido mas en una semana que en los casi 10 años que llevo leyendo este foro.... y todo gracias a este mes de Febrero que tiene lo mismo de loco que de cuerdo.... :yasiviene: Otra vez os doy las gracias a los de siempre..... :aplause: :aplause:
La situacion no se si es mas interesante o mas compleja.... o las dos cosas a la vez.....
Me gustaria solo hacer un apunte respecto algunos comentarios que no comparto en absoluto y es que aqui creo que todos queremos un tiempo benigno para todos y que se acabe la sequia en España.... pero que si en esta situacion concreto lo unico destacable fuera una regada por el SW con un par de analisis rapidos se acababa el seguimiento hasta el año que viene..... pero la realidad es que esa entrada siberiana es lo realmente interesante de analizar por su propia complejidad y rareza .
Ahora entrando un poco en materia, respecto a la posible nevada en el Valle del Ebro el martes-miercoles (Zaragoza)
solo decir que los ingredientes pueden ser similares a la del 22 de Febrero de 2005 pero no las mismas circuntancias,
Aquel dia yo me dirigia a mi puesto de trabajo..... 8:00 de la mañana -1ºC marcaba mi coche en el puente de las fuentes..... una noche despejada y viento en calma favorecio la helada.... a mi derecha el sol a mi izda una raya de nubes cortada como a cuchillo..... pues bien el nublado fue cubriendo atrapando el frio en cotas bajas y una ligera brisa del E hizo el resto...... Nevadon solo en cotas bajas..... curiosa circunstancia pero asi fue... aun se me ponen los pelos de punta.....
Adjunto mapas para el martes dia 27 que es el dia clave y que ademas el Europeo lo ha mantenido asi dias y dias.... muy persistente en esta situacion desde luego..... en estos mapas que ya fueron parecidos dias atras con temperaturas a 2m, 850 y 500 asi como la preci para el miercoles.... Se ve como tenemos la temperatura bajisima a nivel del suelo y como va avanzando por un lado la borrasca del SW y como barre el frio de sur a norte..... pienso que dependera mucho la situacion del momento del dia en que tenga lugar dicha circunstancia......
PD: Creo que nos rebajais las ilusiones para no saturar el foro....
(es coña eh)
Publicado por: snowman en Sábado 24 Febrero 2018 01:03:19 am
PD: Creo que nos rebajais las ilusiones para no saturar el foro....Incluso si este episodio fuera un espejismo de lo que se ha contado, hay que reconocer que una ocasion especial merece especial atención. Y así creo que ha sido.
Muchos dábamos por muerto el foro de meteored, y se ha demostrado como el mejor foro de meteo aficionados con conocimientos, actualmente.
PD: Gracias a Vigoro y al cansino Fobos ( el del tomate),.Nunca abandoné, el nunca reconocido oficio mental de (aficionado a la meteo), y sigo reconociendo que es mejor buscarse pareja, por que te da menos insatisfacciones mentales.
Bueno resumiendo, mejor ahogar las penas de la manera mas digna posible. Una birra?
Publicado por: LEXJ en Sábado 24 Febrero 2018 01:13:48 am
Respecto a la ultima salida del europeo...
- si la masa fria no penetra bien en la peninsula, abarcando toda la mitad norte peninsular...
- es porque va demasiado al norte, y entonces...
- interacciona mucho con la burbuja calida de Islandia-Escandinavia, y entonces...
- el chorro fruto de ese roce es muy fuerte, y entonces...
- la masa fria corre mucho hacia el oeste, y entonces...
- alcanza muy pronto a la borrasca atlantica, y entonces...
- no hay 87 returns que valga...
nota: logicamente tampoco habria nevada cantabrica importante el 28 con esta secuencia, faltaria frio y roce siberiana-frente... yo sigo confiando, lo sigo viendo bien todo...
Esa posibilidad queda aquí reflejada.
(https://www.metoffice.gov.uk/public/data/CoreProductCache/SurfacePressureChart/Item/ProductId/65144287)
Publicado por: virazón en Sábado 24 Febrero 2018 07:51:01 am
, respecto a la posible nevada en el Valle del Ebro el martes-miercoles (Zaragoza)
solo decir que los ingredientes pueden ser similares a la del 22 de Febrero de 2005 pero no las mismas circuntancias,
Aquel dia yo me dirigia a mi puesto de trabajo..... 8:00 de la mañana -1ºC marcaba mi coche en el puente de las fuentes..... una noche despejada y viento en calma favorecio la helada.... a mi derecha el sol a mi izda una raya de nubes cortada como a cuchillo..... pues bien el nublado fue cubriendo atrapando el frio en cotas bajas y una ligera brisa del E hizo el resto...... Nevadon solo en cotas bajas..... curiosa circunstancia pero asi fue... aun se me ponen los pelos de punta.....
Bonito relato
Consultando archivos ya se vé que las situaciones sinópticas no tienen nada que ver.
La pena es que probablemente se pierda la nevada del martes en la capital, y lo que caiga sólido sea en horas nocturnas y primeras horas del miércoles, pero con menor acumulado en principio.
Al amanecer según mapas GFS si se daría esa ligera brisa del este y el frío en superficie sería importante.
Pero para cuando el miércoles aumente la intensidad de la precipitación las isotermas bajas a 850 hpa estarán en franca retirada y todo dependerá del aire frío retenido en superficie.(Todo según GFS ojo.Otros escenarios son posibles).
No lo veo nada claro, y lo que no acabo de creerme son esos acumulados de 20 cms que marcaba ECMWF en varias pasadas...le veo excesivamente generoso en espesores.
Me decanto más por 3/4 cm cuajados en superficies favorables hasta media mañana(que ya sería algo para Zaragoza) y a partir de mediodía agua a saco.
Pero...expectante por supuesto.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 24 Febrero 2018 07:57:30 am
Esa sería una configuración con flujo del este y mucho aire frío bestial para Zaragoza...y muchas otras zonas por supuesto.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Sábado 24 Febrero 2018 08:30:21 am
Respecto a la ultima salida del europeo...
- si la masa fria no penetra bien en la peninsula, abarcando toda la mitad norte peninsular...
- es porque va demasiado al norte, y entonces...
- interacciona mucho con la burbuja calida de Islandia-Escandinavia, y entonces...
- el chorro fruto de ese roce es muy fuerte, y entonces...
- la masa fria corre mucho hacia el oeste, y entonces...
- alcanza muy pronto a la borrasca atlantica, y entonces...
- no hay 87 returns que valga...
Buenos días.
Yo puntualizaría esto un pelín.
La masa fría puede viajar más al Sur e interaccionar mucho igualmente con la burbuja cálida , debido a que ésta sea más gruesa por ejemplo...o sea , tendríamos un chorro descendente igualmente muy fuerte pero que al estar más bajo de latitud se crea digamos un "efecto embudo" entre el ramal descendente y el ascendente creado por la baja Azoreña y que se curva sobre nosotros para dirigirse hacia el Este.
Resultado de esto...el grueso del aire frío podría verse frenado en su traslado al Atlántico lo suficiente para darle tiempo a la baja a trasladarse al Este y canalizar luego el aire frío sobre nuestras cabezas.
No puedo colgar mapas ahora pero si seguimos la evolución del ICON creo que se entiende bien de lo que hablo.
Ahora bien , dicho esto también digo que si dependemos de ICON o NAVGEM a estas alturas es que el tema no va bien.
UKMO , ECMWF , GFS y GEM convergen más o menos y no son muy halagueños , algunos de ellos ya con varias salidas seguidas en la misma dirección.
Total , diría que perdemos 2-1 y estamos a espensas del milagro de S. Ramos para mandar el partido a la prórroga.Los 90 minutos considero que terminan en la siguiente salida de las 12 hrs.
Con lo que cuesta que una una Siberiana de tal calibre se produzca y se nos acerque tanto , sería muy cruel que luego el grueso del aire frío nos hiciese la cobra de tal manera , pero la meteo no entiende de sentimientos , y probablemente estaríamos pagando toda la suerte del mundo que hubo en los 80.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 24 Febrero 2018 09:00:40 am
Ahora bien , dicho esto también digo que si dependemos de ICON o NAVGEM a estas alturas es que el tema no va bien.
UKMO , ECMWF , GFS y GEM convergen más o menos y no son muy halagueños , algunos de ellos ya con varias salidas seguidas en la misma dirección.
Esa es la realidad de los cálculos numéricos a las 08.55 del sábado 24/02.
Habrá que ir mentalizándose.
De igual forma que ahora se ven mapas de los 'grandes' que potencian mucho la ciclogénesis en posiciones desfavorables para frío en España, el tema está tan en el filo, porque ingredientes tenemos, que en los días que restan aún puede darse un cambio en los cálculos y aparecer mapas en la determinista de los IFS, GFS que potencien la dorsal momentáneamente en el atlántico, fracturando el tren de borrascas.
Pero como dices ahora mismo pinta mal para prolongación de frío y nieve más allá del miércoles, y bien para lluvia. No voy a entrar en preferencias o en lo que sería más beneficioso.
Saludos.
Publicado por: evein en Sábado 24 Febrero 2018 09:12:12 am
ECMWF
(http://i64.tinypic.com/9sysfc.jpg)
GFS
(http://i63.tinypic.com/10fsxoh.png)
Mucho ojo! En los orinales de Gredos y las Béticas pueden dejar mucha más cantidad de la prevista
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 24 Febrero 2018 09:37:05 am
Porque en esta pequeña zona ( marcada en el mapa), en teoría las precipitaciones van a ser tan débiles?
¿Orografía?, busca mapas de viento y humedad absoluta. ;)
Publicado por: Martin_7 en Sábado 24 Febrero 2018 10:01:32 am
Publicado por: suofoglu en Sábado 24 Febrero 2018 10:05:23 am
Publicado por: Vigorro... en Sábado 24 Febrero 2018 10:25:14 am
Publicado por: 1956 en Sábado 24 Febrero 2018 11:06:36 am
Que no panda el cunico que decia aquel....
No soy el mayor experto en analizar los modelos, sobre todo en esos pequeños matices que lo cambian todo y que solo unos cuantos miembros del foro lo analizan en profundidad, poner mapas de acumulados a una semana es poco menos que irreal puesto que un ligero cambio de viento los 100 litros de aqui los manda 100 km mas alla..... en mi zona (iberica) llevan muchos dias marcando 40 litros en forma de nieve y unas veces con una componente de vientos y en otras con otra .... pues bien en dicha zona con la componente SW no es que no caigan 40 es que caen 0 pelotero.
Por eso no tiene sentido centrarnos en eso, sigo pensando y ya lo comente anteriormente que las opciones siguen mas o menos donde estaban y es que hasta el ultimo momento eso no sera posible de ver, es poco habitual que se insista en una situacion tan compleja durante tantos dias y en algun momento la rebajan o la aumentan.
Los mapas que comenta Vigorro y que he colgado anteriormente son similares y se han repetido dia tras dia.... unos dias con cota 0 otros con cota 1500 , esa diferencia solo puede ser motivada por el momento exacto en el que interactuen las dos masas.... Logicamente nuestros deseos son inversamente proporcionales a las probabilidades pero insisto si solo se tratara de un frente de agua generalizado.... el foro se habria estancado en la pagina 15.... Mis deseos claramente son otros pero para mi zona dada la situacion en la que estamos, me da igual que no nieve si caen 200 litros de aqui al 15 de marzo y aunque para eso se disparen las cotas..... pero claro entonces no es que vaya o no a nevar en Zaragoza es que los destrozos por riadas serian elegantes (hay mucha nieve acumulada)..... El lamento y la queja gratuita no lo comparto.
PD: Gracias por tu comentario Virazon.... fue un dia inolvidable para mi
Publicado por: Sarrios en Sábado 24 Febrero 2018 11:15:13 am
Tengo la duda de por qué suele haber tanta diferencia entre los ensambles de la mañana y los de las tardes? Los de las mañanas suelen ser mas contenidos en todos los aspectos...no sé si esto tiene una base científica o no.
Saludos desde Zaragoza!
Pd. Preferiría que nevase en Zaragoza pero si es lluvia lo que cae al final, bienvenida sea!!
Publicado por: DAVOR76 en Sábado 24 Febrero 2018 11:16:31 am
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 24 Febrero 2018 11:35:58 am
Via SINOBAS (Aemet)... preci acumulada y lineas que marcan donde seria nieve (resaltadas por mi)...
¿Crees que el frío va a ser suficiente para convertir esa cantidad de mm en nieve?, por aquí arriba a poco que tenemos recorrido marítimo la nieve se reduce drásticamente.
Publicado por: Martin_7 en Sábado 24 Febrero 2018 12:24:51 pm
Publicado por: MirandoAlCielo en Sábado 24 Febrero 2018 12:26:16 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 24 Febrero 2018 12:34:31 pm
Pues la ultima salida del GFS se carga toda la nevada que daban tb para el miercoles madrugada y el jueves-viernes en el interior gallego. Es un hecho q a medida q nos acercamos en el tiempo los modelos van convergiendo hacia menos frio y menos nevadas en cotas bajas,esa es la realidad.No entiendo esto que comentas... :confused:
Publicado por: luscofusco en Sábado 24 Febrero 2018 13:01:58 pm
Lo más destacable de los modelos para la península no es ni el frío ni el choque de masas ni la nieve. Es que si se cumple lo que se ve a día de hoy, dentro de 10 días la sequía será historia en 3/4 de España. A lo grande como en dic95. Vaya apoteosis de lluvias para la España seca. A disfrutarlo y rezar que no entre la dorsal en tiempo ni siberiana. Mejor isos altillas por el sur para que precipite con ganas.
Ciertamente esta lluvia va ayudar mucho, pero, por lo que se puede intuir en los modelos, el grueso de la precipitación será en el la franja oeste y parte del centro, por lo que hay que tener en cuenta que para deshacernos de una situación de sequía hidrológica debieran llenarse los grandes embalses de cabecera y que son reguladores de una cuenca. Está claro que el panorama cambiará mucho, pero la zona alta del tajo, por ejemplo, no la veo tan cargada de precipitación como la del guadalquivir, y al final el agua en esa zona es la que mantiene al río y zonas de regadío con vida los meses más secos del año. Aún así, gran regada y muy bienvenida!
Publicado por: 1956 en Sábado 24 Febrero 2018 13:02:34 pm
Lo más destacable de los modelos para la península no es ni el frío ni el choque de masas ni la nieve. Es que si se cumple lo que se ve a día de hoy, dentro de 10 días la sequía será historia en 3/4 de España. A lo grande como en dic95. Vaya apoteosis de lluvias para la España seca. A disfrutarlo y rezar que no entre la dorsal en tiempo ni siberiana. Mejor isos altillas por el sur para que precipite con ganas.Venga eso no es cierto..... :nononono: sera destacable para una parte de la peninsula la que a ti te interesa por lo que veo y me alegro muchisimo que llueva donde mas haga falta..... quedaran zonas que no sera suficiente dependiendo de la componente y la orografia en cada caso..... pero que en cuanto a situaciones futuras susceptibles de analizar dicha situacion no tiene mas complejidad en si misma..... pero lo que puede tener lugar unos cuantos kilometros mas al norte si la tiene por su caracter excepcional sobretodo.... y es que puede pasar ante un choque de masas de caracteristicas tan opuestas..... a mi me apasiona ver llover pero no me interesa analizar o investigar porque llueve a 10 grados o a 25.....
Para mi siguen abiertas las opciones a cuasi cualquier escenario...... Lluvias en el S y nevadas en el N la mas repetida en cualquier escenario en unas horas clave.....noche del martes amanecer del miercoles....
Saludos
Publicado por: Martin_7 en Sábado 24 Febrero 2018 13:06:44 pm
Perdona pq soy novato en el foro y no sé colgar imagenes, pero compara tú mismo el meteograma del GFS para Lugo ciudad sin ir más lejos de la salida de las 00h a la salida de las 06h.Pues la ultima salida del GFS se carga toda la nevada que daban tb para el miercoles madrugada y el jueves-viernes en el interior gallego. Es un hecho q a medida q nos acercamos en el tiempo los modelos van convergiendo hacia menos frio y menos nevadas en cotas bajas,esa es la realidad.No entiendo esto que comentas... :confused:
Publicado por: JULEPE en Sábado 24 Febrero 2018 13:17:11 pm
Vengo a resaltar el parecido que ha mi juicio tiene (a dia de hoy y centrandome en la meseta norte, aunque se puede trasladar buena parte de España) la situacion del miercoles con la del 16-12-1997.
(https://fotos.subefotos.com/be4fa68e4f3692afb8c641538a2ed234o.png)
(https://fotos.subefotos.com/cfb886c1481464798cde0ad630d5ee6do.png)
(https://fotos.subefotos.com/c400b50986f1cb46641da970c039f146o.png)
(https://fotos.subefotos.com/f189ce2fa86fd95bf61ddce81bcfef5do.png)
(https://fotos.subefotos.com/541cd082f2d9291d62dd01b993b22e0eo.png)
(https://fotos.subefotos.com/2bf5717097ecc39b32376e384fd7571eo.png)
en ambas ocasiones la situacion es similar, aire frio continental penetrando levemente en la peninsula y borrasca atlantica atacando por el sur. es decir un choque de masas sobre la mitad norte. Hay diferencias en cuanto a frio, precipitaciones, direccion de los vientos y forma de las bajas, pero a grandes rasgos muy parecido.
el resultado fue una nevada bastante importante durante todo el dia en la meseta norte, sistema iberico y valle del Ebro, principalmente. De hecho en Palencia fue la nevada mas importante desde el mitico enero-87 hasta hoy. Entre 15-20cm, aunque no la vivi de primera mano ya que estaba en Avila donde solo llovio todo el dia :teriesdemi:. . A continuacion subio la cota notablemente y llovio en abundancia lo que hizo desaparecer la nieve en un pis-pas.
Eso es lo que los modelos , sobre todo el Europeo, preven para este miercoles aunque a priori no parece que las precipitaciones sean tan abundantes o mas bien que la cota subira muy pronto pasando de nieve a lluvia. No obstante daria para ver una nevadilla decente (5-10cm) por estos lares. esto a dia de hoy, repito, porque pequeños cambios de aqui a la fecha clave pueden trastocar la intensidad y el resultado de la situacion, para bien o para mal,
Unos recortes de aquella epoca:
(https://fotos.subefotos.com/6de8054434e7e55831cd708380a74e6co.jpg)
(https://fotos.subefotos.com/13f94d5fd78b35bc98216667ef6c0545o.jpg)
(https://fotos.subefotos.com/b1d1cfd03d67666c9a74a2b0876c398co.jpg)
(https://fotos.subefotos.com/55220c0dcce55a487dc44ae5486b3b82o.jpg)
Publicado por: RAYODOLID en Sábado 24 Febrero 2018 15:03:28 pm
En los páramos ha habido varias situaciones con mucha mas nieve, pero no en la capital.
Ese día se tiró 12 horas seguidas nevando de 9 a 21 para pasar luego a lluvia, y deshacerse todo durante la noche, en la que no paró de llover. Amaneció el miércoles todo aguachinado, y continuaba lloviendo moderadamente. También esa situación abrió el camino a un tren de borrascas potentes que llegó a causar varias inundaciones en la vertiente atlántica, igual que en esta que se avecina.
La previsión era de empezar nevando por la mañana, y pasar a lluvia rápidamente a mediodía, pero tardo mucho mas de lo previsto en retirarse el frío , y continuó nevando toda la tarde, causando graves problemas en las problemas Palencia, Burgos, Soria y Valladolid. Tuvieron que cortar varias nacionales, una de ellas en Valladolid.
En Zaragoza nevó la noche anterior, con mayor intensidad, acumulándose 10 cms en poco tiempo.
Curiosamente, la otra mayor nevada que recuerdo, también fue el mismo año, pero en el invierno anterior, el 7 de enero, y también pasó luego a lluvia para deshacerse después todo, y también tardo mucho mas en retirarse el frío de lo que estaba previsto.
Esa es nuestra suerte, las pocas situaciones que dan nieve en Pucela traen lluvia después y apenas dura unas horas la nieve en el suelo, pero al menos podemos consolarnos con ese componente de sorpresa, de que no se las espera, al menos no con esa duración e intensidad, y la nieve tarda mas horas en irse de lo previsto
La situación de enero de 1987 no tuvo nada que ver. Se tiró lloviendo todo el día, para dejar de llover a las 17 horas. Entonces se produjo una rolada de vientos de suroeste a noreste y comenzó a nevar con ventisca, pero sin cuajar. Por la noche paró y de madrugada volvió a nevar, cuajando varios cm en la ciudad, pero como era pequeño, no puedo concretar cuantos, aunque seguro que menos que las anteriores.
Y digo que no tiene nada que ver, porque a la nevada de enero de 1987 le siguió una siberiana anticiclónica y varios días con la sensación térmica más baja que recuerdo en esta ciudad, aparte de varios chubascos de nieve, mientras que en esta ocasión le sigue un tren de borrascas, y eso el frío no lo puede parar.
Solo espero que esta vez, como en las de 1997, la nieve dure mucho mas de lo que prevean los modelos. Lo del 87 no nos interesa, porque ahora premia el agua, y me conformo con unas horas de nieve, aunque luego se vaya toda con la lluvia.
Publicado por: Pantani98 en Sábado 24 Febrero 2018 15:05:51 pm
Publicado por: RAYODOLID en Sábado 24 Febrero 2018 15:10:04 pm
Aunque a nosotros al final nos dé de refilón , la ola de frío que se cierne sobre Europa es realmente espectacular :cold:....y concretamente en el Reino Unido están a punto de vivir un festival de frío y nieve seguramente histórico :rcain:
En el Reino Unido, tendrán frío a todos los niveles, y el efecto lago puede dejar nevadas históricas. :cold: :cold: :cold:
Publicado por: evein en Sábado 24 Febrero 2018 15:24:40 pm
Cantidades que no serán desapercibidas ojo!
Pongo algunos diagramas del GFS de algunos puntos de Barcelona (por poner unos cuantos)
* en rojo en el momento en que las precipitaciones coinciden con nieve a cota inferior a 100 msnm
El Prat
(http://i68.tinypic.com/w9zcyo.jpg)
Villanova i la Geltrú
(http://i65.tinypic.com/fz3nfq.jpg)
Gavá
(http://i63.tinypic.com/25swsps.jpg)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 24 Febrero 2018 16:49:45 pm
Ya, eso si, que el GFS ha rebajado la nevada, sin duda, pero es que has dicho "se carga toda la nevada", y yo no creo que se haya cargado toda la nevada...Perdona pq soy novato en el foro y no sé colgar imagenes, pero compara tú mismo el meteograma del GFS para Lugo ciudad sin ir más lejos de la salida de las 00h a la salida de las 06h.Pues la ultima salida del GFS se carga toda la nevada que daban tb para el miercoles madrugada y el jueves-viernes en el interior gallego. Es un hecho q a medida q nos acercamos en el tiempo los modelos van convergiendo hacia menos frio y menos nevadas en cotas bajas,esa es la realidad.No entiendo esto que comentas... :confused:
En fin, quedan unas horas de margen aun para cambios, ya que Aemet sigue hablando de "grandes incertidumbres" en sus pronosticos por Comunidades, a nivel nacional y en el aviso especial emitido... y luego estan las sorpresas de ultima hora con, por ejemplo, pequeñas bajas...
Yo sigo pensando que va a haber un espectacular final de invierno...
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 24 Febrero 2018 16:55:12 pm
Publicado por: 1956 en Sábado 24 Febrero 2018 17:11:16 pm
Pues aunque sigo pensando que quedan dias por delante para el cambio y que posiblemente el cuento no empiece tal y como nos muestran hoy los modelos y casi seguro que posteriormente tampoco, me refiero localmente.... lo cierto es que en el global del episodio no ha cambiado mucho y se mantienen las expectativas pluviometricas muy parecidas pero con mas lluvia que nieve en la mayoria de las zonas.... a excepcion del sur de la iberica que ha pasado de una buena nevada y regada posterior a escasamente 10 litros en todo el episodio en el mejor de los casos.... seria una lastima, pues esta tan necesitada o mas que otras con mas voz social..... pero como he dicho al principio quedan aun dias y alguna rolada a punto o nueva baja en el mediterraneo podria cambiar el panorama..... crucemos los dedos
:teriesdemi:
Publicado por: Zaragoza112 en Sábado 24 Febrero 2018 17:25:36 pm
Publicado por: virazón en Sábado 24 Febrero 2018 17:39:51 pm
1. La nevada a primeras horas del miércoles en zonas de la mitad norte puede ser bonita(así lo ve determinista GEM)
A la tarde la precipitación ya sería líquida en casi todas las zonas bajas de nuestro territorio.
No es descartable un episodio previo de nieve durante lunes y martes en el extremo nordeste.
Por tanto alguna nevadilla maja si podemos tener.
2. A unas 108 horas, noche del miércoles al jueves, no debemos descartar la posibilidad de que el A de Azores haga honor a su nombre y aparezca en forma de cuñita o prolongación del Groenlandés.
Esto cambiaría radicalmente los escenarios posteriores que ahora mismo se modelizan.
Por tanto tranquilidad. Es cierto que las expectativas estaban muy altas para este episodio, hemos repasado efemérides de todos los colores
y finalmente no parece que vaya a ser nada excepcional.Pero aún tendrá que ir concretándose el desarrollo del episodio y ojo porque situaciones interesantes pueden aparecer en los mapas en cualquier momento, porque la masa fría que ya toca a la puerta de centroeuropa es muy vasta y la interacción de esas dos masas de aire no esta siendo nada fácil de modelizar.
Saludos.
Publicado por: naizard en Sábado 24 Febrero 2018 17:52:47 pm
Vistazo rápido a las salidas 12Z y 2 conclusiones:Como aciertes con lo de la cuña es para ponerte un monumento. Hasta ahora nadie lo había insinuado( perdón si no lo he visto, hay mil mensajes). Esa cuña podría cambiar todo de golpe. A ver
1. La nevada a primeras horas del miércoles en zonas de la mitad norte puede ser bonita(así lo ve determinista GEM)
A la tarde la precipitación ya sería líquida en casi todas las zonas bajas de nuestro territorio.
No es descartable un episodio previo de nieve durante lunes y martes en el extremo nordeste.
Por tanto alguna nevadilla maja si podemos tener.
2. A unas 108 horas, noche del miércoles al jueves, no debemos descartar la posibilidad de que el A de Azores haga honor a su nombre y aparezca en forma de cuñita o prolongación del Groenlandés.
Esto cambiaría radicalmente los escenarios posteriores que ahora mismo se modelizan.
Por tanto tranquilidad. Es cierto que las expectativas estaban muy altas para este episodio, hemos repasado efemérides de todos los colores
Pero aún tendrá que ir concretándose el desarrollo del episodio y ojo porque situaciones interesantes pueden aparecer en los mapas en cualquier momento, porque la masa fría que ya toca a la puerta de centroeuropa es muy vasta y la interacción de esas dos masas de aire no esta siendo nada fácil de modelizar.
Saludos.
Publicado por: jkr1966 en Sábado 24 Febrero 2018 17:54:58 pm
Importante aporte del modelo canadiense que mantiene una buena nevada en cotas bajas. Este modelo ha barajado esta posibilidad nivosa de una manera estable y como tu bien dices y Vigorro el pescado no está vendido. Esta tade noche que nos depara el europeo. Yo que soy de Lleida y creo que Zaragoza y en el Valle del Ebro en general nevará tal como pronosticó Vigorro y otros mas del foroLa actualización del GFS de esta tarde reduce las posibilidades de ver algo interesante, al menos por mi zona (Zaragoza). El aire frío en altura se reduce, además, se retira antes (para el miércoles al medio día ya nos rondan isos positivas y la cota de nieve se dispararía a mitad de mañana). No entiendo a foreros que han comparado esta situación con la nevada de febrero de 2005. Al menos agua parece que no faltará, que falta hace...
Qué fácil es criticar las aportaciones de otros sin haber analizado un solo mapa ni meteograma.
De vergüenza los comentarios de algunos.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Sábado 24 Febrero 2018 17:56:54 pm
Publicado por: Pantani98 en Sábado 24 Febrero 2018 18:11:01 pm
Vistazo rápido a las salidas 12Z y 2 conclusiones:Como aciertes con lo de la cuña es para ponerte un monumento. Hasta ahora nadie lo había insinuado( perdón si no lo he visto, hay mil mensajes). Esa cuña podría cambiar todo de golpe. A ver
1. La nevada a primeras horas del miércoles en zonas de la mitad norte puede ser bonita(así lo ve determinista GEM)
A la tarde la precipitación ya sería líquida en casi todas las zonas bajas de nuestro territorio.
No es descartable un episodio previo de nieve durante lunes y martes en el extremo nordeste.
Por tanto alguna nevadilla maja si podemos tener.
2. A unas 108 horas, noche del miércoles al jueves, no debemos descartar la posibilidad de que el A de Azores haga honor a su nombre y aparezca en forma de cuñita o prolongación del Groenlandés.
Esto cambiaría radicalmente los escenarios posteriores que ahora mismo se modelizan.
Por tanto tranquilidad. Es cierto que las expectativas estaban muy altas para este episodio, hemos repasado efemérides de todos los colores
Pero aún tendrá que ir concretándose el desarrollo del episodio y ojo porque situaciones interesantes pueden aparecer en los mapas en cualquier momento, porque la masa fría que ya toca a la puerta de centroeuropa es muy vasta y la interacción de esas dos masas de aire no esta siendo nada fácil de modelizar.
Saludos.
Se habló de ello y no poco , hace un par de días o tres parecía que esa posibilidad podía convertirse en una realidad , ahora mismo me gustaría mucho equivocarme pero mi opinión es que esa posibilidad es prácticamente nula , la tendencia últimamente viene siendo a cargársela en lugar de a hacerla una realidad...es más...ahora hasta aparece otra baja que hace que el frío se estire más todavía sobre el Atlántico...y el tiempo se acaba , más bien creo que se ha terminado ya.
En cuanto a los comentarios de algunos...en fin , lamentables es poco , mucho ir de listos y criticar...pero eso sí , sin aportar un mapa y normalmente a toro pasado.
Saludos.
Publicado por: porrinero en Sábado 24 Febrero 2018 18:29:19 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2590/240-777SP_eoh7.GIF)
Publicado por: Pantani98 en Sábado 24 Febrero 2018 18:29:31 pm
(https://i.imgur.com/HmhtQ7f.png)
Bueno pues ahora adivinar a que se debe ese repunte de las isos en capas medias a partir del día 2... creo que no hace falta decir nada más [emojifacepal02]
Llevo ya muchos años tragando mapas y en mi vida recuerdo haber visto tal cosa...el aire frío de la gran masa Siberiana nos esquiva de una manera que parece que ni hecho a propósito...pero es que luego consigue llegar vivo a Terranova de manera retrógrada después de cruzarse toda Europa y lo más increíble...el Atlántico :3d-yeux-zarbi: :drink9: :drink9: :drink9:
Saludos.
Publicado por: jkr1966 en Sábado 24 Febrero 2018 18:36:28 pm
Este meteograma es para un punto de Terranova...
(https://i.imgur.com/HmhtQ7f.png)
Bueno pues ahora adivinar a que se debe ese repunte de las isos en capas medias a partir del día 2... creo que no hace falta decir nada más [emojifacepal02]
Llevo ya muchos años tragando mapas y en mi vida recuerdo haber visto tal cosa...el aire fría de la gran masa Siberiana nos esquiva de una manera que parece que ni hecho a propósito...pero es que luego consigue llegar vivo a Terranova de manera retrógrada después de cruzarse toda Europa y lo más increíble...el Atlántico :3d-yeux-zarbi: :drink9: :drink9: :drink9:
Saludos.
Y que conclusiones se podría establecer?
Publicado por: Pantani98 en Sábado 24 Febrero 2018 18:41:54 pm
Este meteograma es para un punto de Terranova...Y que conclusiones se podría establecer?
(https://i.imgur.com/HmhtQ7f.png)
Bueno pues ahora adivinar a que se debe ese repunte de las isos en capas medias a partir del día 2... creo que no hace falta decir nada más [emojifacepal02]
Llevo ya muchos años tragando mapas y en mi vida recuerdo haber visto tal cosa...el aire fría de la gran masa Siberiana nos esquiva de una manera que parece que ni hecho a propósito...pero es que luego consigue llegar vivo a Terranova de manera retrógrada después de cruzarse toda Europa y lo más increíble...el Atlántico :3d-yeux-zarbi: :drink9: :drink9: :drink9:
Saludos.
Conclusión? Nuestra lamentabilidad para tratar de cazar una entrada fría pata negra como las de antaño alcanza grados ya fuera de cualquier escala :rcain:
Publicado por: 1956 en Sábado 24 Febrero 2018 18:51:10 pm
:nononono: :nononono: :nononono: :nononono: :nononono: :nononono: :nononono:La actualización del GFS de esta tarde reduce las posibilidades de ver algo interesante, al menos por mi zona (Zaragoza). El aire frío en altura se reduce, además, se retira antes (para el miércoles al medio día ya nos rondan isos positivas y la cota de nieve se dispararía a mitad de mañana). No entiendo a foreros que han comparado esta situación con la nevada de febrero de 2005. Al menos agua parece que no faltará, que falta hace...
Qué fácil es criticar las aportaciones de otros sin haber analizado un solo mapa ni meteograma.
De vergüenza los comentarios de algunos.
Por ahi no van los tiros señor.... lo primero y me sumo con esto a la queja, no confundir comparar con hacer una mencion o alusiones a una fecha concreta, tanto yo como Virazon la comentamos precisamente para no confundir dos situaciones totalmente diferentes en la posicion de los ingredientes.
Y lo bonito es que a mi me parece perfecto que opines de diferente forma, es el principal fundamento de cualquier foro de opinion y/o interpretacion pero hombre mirate los modelos cuelga unos mapitas y defiende tu postura, entonces lo veriamos con otros ojos.
Yo sigo en mis trece queda algun dia para que algo que se nos escape nos meta en el partido, por ejemplo 6 minutos de prolongacion .... :rcain: :yasiviene:
Ala saludos y a seguir con el tema
Publicado por: bruxelles en Sábado 24 Febrero 2018 19:19:30 pm
bajo mi modesta opinion.
Una cosa es un copiar y pegar lo que se ve en los modelos a dia de hoy para la semana que viene y otra muy diferente analizar la posible evolución partiendo desde los mapas actuales a muy pocas horas para su posterior desarrollo.
Lo que quiero decir con esto es que estoy muy convencido de que ningun modelo lo va a clavar a 100h vista.
Partiendo de la dificultad de los modelos en modelizar una situacion extraordinaria,que es la retrogadacion de esa masa tan fria y las borrascas atlanticas acechando,que cualquier minimo movimiento da al traste con el resultado posterior sea para bien o para mal dependiendo del gusto de cada uno.
Dicho esto lo que quiero compartir con vosostros es lanzar la pregunta que me ronda la cabeza estos dias....
¿Creeis que esa masa tan fria nos esquivara sin dejar rastro de ella en tan pocas horas? ¿Pensais que de forma local se pueda instalar aire muy frio y que en muy pocos kms de distancia puede haber una gran diferencia en las cotas de nieve?
Lo digo por la retencion de frio a nivel local que podria dar sorpresas.
A dia de hoy supongo sera dificil saberlo.
Creo(a lo mejor solo es deseo)que los modelos subestiman el aire frio continental que nos entrara.
Creo tambien que gfs suele priorizar o mas bien potenciar las borrascas atlanticas en detrimento de la masa continental.
Creo que estamos ante una muy buena oportunidad de aprender una vez se acabe el episodio dada la rareza del mismo.
Gracias a todos los que aportais conocimientos y que compartis con todos,se aprende muchisimo
Publicado por: Azuagueño en Sábado 24 Febrero 2018 19:46:00 pm
Publicado por: virazón en Sábado 24 Febrero 2018 19:47:44 pm
Pero vamos a quedarnos en el corto plazo +48h.. ¿qué ocurriría si ese boloncio frío en altura que señalo derivara hacia el continente?, pues que probablemente a 72 h. el A escandinavo no tumbaría hacia Rusia, el grifo siberiano seguiría abierto y la dorsal continuaría fuerte y orientada casi como en el mapa de +48 h. metiendo el aire frío de cabeza a la península y retrasando el dominio de las bajas atlánticas.
Dicen que de ilusiones vive el hombre. La realidad indica otra cosa.
Como siempre digo un disfrute poder analizar mapas como estos con tantos ingredientes jugosos.
Publicado por: virazón en Sábado 24 Febrero 2018 19:57:42 pm
Dicho esto lo que quiero compartir con vosostros es lanzar la pregunta que me ronda la cabeza estos dias....
¿Creeis que esa masa tan fria nos esquivara sin dejar rastro de ella en tan pocas horas? ¿Pensais que de forma local se pueda instalar aire muy frio y que en muy pocos kms de distancia puede haber una gran diferencia en las cotas de nieve?
Lo digo por la retencion de frio a nivel local que podria dar sorpresas.
El problema es que con los mapas actuales al aire gélido quizás no le dé tiempo a asentarse bien en capas bajas.
El aire realmente frío mas que penetrar desliza por el extremo norte, pero como vengo comentando esto puede variar y si finalmente en mitad norte lo tenemos encima mas de 24 horas, las sorpresas locales que comentas en valles y zonas deprimidas no solo las veo factibles sino probables.
Muy interesante tu apunte.
Publicado por: oscar1977 en Sábado 24 Febrero 2018 20:14:39 pm
empiezo mi desarrollo a lo que quiero decir..
1 nevar a todo el mundo nos gusta la nieve eso cae por descontado, pero no es solo verla caer, esa nieve no solo cae y se mantiene sino que llena nuestras reservas de agua mas metodicamente, pos se va derritiendo y filtrando en nuestra mucho mas lenta que el agua en si, o sea que nuestros manantiales lo van a agradecer mucho mejor.
2 segun los pronosticos por ejemplo en mi interior de mi galicia en monforte de lemos en lugo dan 105 litros en los proximos 10 dias la verdad hubiera preferido que fueran en forma de nieve, primero por que hace muchos años que no se ve una nevada por mi tierra sinceramente no me acuerdo de ella y segundo por la cantidad de agua caida en pocos dias la tierra se llena de agua y circula por su superficie, o sea es agua para crecidas de rio y para embalses... o sea esa agua cae y se va no se retiene, como dicen mis padres pan para hoy hambre para mañana o lo que es lo mismo el auga para los embalses en vez de para los manantiales...
en resumen discrepo mucho de la cantidad de gente que dice mejor agua que nieve, mejor suroestes que nortes, la verdad pocas veces veremos una situacion como estas frio intenso siberiano encontrandose con una borrasca atlantica llena de humedad que dejarian gran cantidad de nieve en nuestras montañas y reservas de agua para que nuestros embalses no bajen las reservas de agua segun llegue el calor, pos no habra aportes de agua a los embalses...
siento haberme desviado un poco del tema lo que es este foro pero por lo que dicen los modelos, frio poco habra y si gran cantidad de agua en toda la peninsula...
un saludo, oscar...
Publicado por: Martin_7 en Sábado 24 Febrero 2018 20:23:19 pm
Por lo menos que llueva como indican,sigue haciendo mucha falta en muchisimas zonas del país.
Publicado por: rayodetorre en Sábado 24 Febrero 2018 20:24:27 pm
Saludos a todos y.muchas gracias por todos los comentarios y enseñanzas. Ayudáis mucho a los aficionados a la meteorología a seguir aprendiendo
Publicado por: virazón en Sábado 24 Febrero 2018 21:00:46 pm
Cómo ha cambiado la película [emojifacepal02] !!
Publicado por: f_lacambra en Sábado 24 Febrero 2018 21:33:03 pm
. Ya se que es muy poco para lo que podría haber sido pero es más que cualquiera de los últimos inviernos. Saludos
Publicado por: tatin en Sábado 24 Febrero 2018 21:48:49 pm
Gracias a todos por vuestros analisis y hoy en especial a Vigorro {vaya trabajito},enhorabuena.Me autocito ,para que veais que el modelo GFS no iba tan perdido ya el jueves dia 22 de lo que nos podia acontecer.
Una cosa que no me cuadra a mi de todo lo que COMENTAIS es {siempre hablando de los mapas que os pongo del GFS}
es que segun este modelo la inyeccion fria apenas roza elnorte peninsular dandole mas importancia a la baja que entra por el suroeste y con sus consiguientes vientos calidos.¿lucha de modelos?.
De todas formas bienvenido sea todo lo que nos venga ,aunque seguro nos hubiera gustado mas ..
Salud.
Publicado por: LEXJ en Sábado 24 Febrero 2018 21:49:29 pm
Por algo el GFS que esa zona la controla más, daba esas salidas tan raras.
Lo expectante es ver si como parece ser la tendencia, se mantiene sobre el Atlántico mientras se rellena o se dirige al este reforzándose sobre la Penisula.
(http://i66.tinypic.com/29byglv.jpg)
(http://i66.tinypic.com/20p7de1.jpg)
(http://i64.tinypic.com/k4jk08.jpg)
Publicado por: ZETA ™ en Sábado 24 Febrero 2018 22:17:25 pm
Gracias a todos los foreros que os habéis currado los análisis de esto días. :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
LEXJ, te he mandado un privado.
Publicado por: Josejulio en Sábado 24 Febrero 2018 23:21:20 pm
Publicado por: Bastardi en Sábado 24 Febrero 2018 23:27:44 pm
(http://img.fenixzone.net/i/cZB2li0.png)
(http://img.fenixzone.net/i/Kp1WRk0.png)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 25 Febrero 2018 00:36:04 am
Entiendo que nunca fue un partido que fuésemos ganando , pero si creo que lo llegamos a empatar anteayer noche cuando la gran mayoría de modelos apostaba por que el choque de masas se produciría justo encima o muy cerca , con el GFS además acercando posturas después de haber estado bastante tiempo dando vueltas y más vueltas a la colocación del bloqueo y por tanto también al recorrido de la masa fría.
Ahora bien , en lo que al final está derivando creo que prácticamente nadie podía esperárselo , me refiero sobre todo a la velocidad que alcanza y al larguísimo recorrido de la gran masa fría...llegando hasta Terranova después de atravesar Europa y el Atlántico habiendo partido desde el corazón de Siberia...increíble vamos :rcain:
Dicho esto y analizando un poco al detalle , yo creo que la explicación a tal desenlace sería más o menos esta...
Primeramente decir como prácticamente todo el mundo sabe una gran masa fría de tal calibre es muy , muy pesada y en teoría cuesta un huevo ponerla en marcha y una vez puesta su avance suele ser lento...de ahí lo extraño del fenómeno que tenemos al borde de la esquina...y que yo creo que podemos bautizar ya como la Siberiana Usain Bolt :rcain: [emojifacepal01]
Dicho esto también fijándose bien en los detalles lo cierto es que se le pone todo a favor para coger velocidad y además recorrer muchos kms
1 - La masa fría que se desgaja es muy tocha , muy gorda por así decirlo y además muy alargada , y la burbuja cálida lo mismo...muy potente y además también...muy alargada...lo que hace que la superficie de contacto entre ambas masas sea bastante grande...y todo esto que provoca que del roce resultante de ambas masas salga un ramal retrógrado largo y e intenso digamos...que es lo que le hace avanzar a la masa fría a buen ritmo por Europa.
Aquí dejo mapa a 72 hrs en altura dónde remarco la amplia superficie de contacto entre ambas masas (he copiado la idea de Vigorro de usar la estrellitas :P)
(https://i.imgur.com/iSrgpgD.png)
Y su correspondiente del jet...donde además vemos como la orientación del mismo es a llevar la masa fría directa al Atlántico si no surge nada por medio que lo impida.
(https://i.imgur.com/qBMcRWO.png)
2 - Pero eso es sólo el inicio...una vez la masa fría se coloca al Norte de nuestra posición el espacio se le apreta aun más , porque sobre nosotros hay un ramal ascendente que es el que provoca la baja Azoreña...resultado...la masa fría coge todavía más velocidad en ese momento...es como si intentamos pasar una bola de un tamaño grande por un embudo con el espacio más reducido...en cuanto consigue pasar ésta sale disparada.
Mapa correspondiente del jet...flecha color rojo ramal ascendente sobre nuestras cabezas provocado por la baja Azoreña , y estrella en negro el espacio reducido de paso que le queda a la masa fría entre ambos ramales.
(https://i.imgur.com/ZqzOwn4.png)
3 - Un poco más adelante esto último ha provocado esto otro...que el ramal descendente que dirige e imprime velocidad a la masa fría se haya hecho más fuerte todavía (color amarillo más intenso) ...porque además la burbuja sigue siendo lo suficientemente potente para aguntar digamos la embestida.
(https://i.imgur.com/Z7qGLlJ.png)
4 - Y ya por último encima dónde hace un par de días la aparición de una pequeña cuña anticicónica parecía posible ahora aparece en su lugar otra baja que sirve de atractor a la masa fría y continúa allanándole el camino al Oeste sobre el Atlántico...y con Terranova ya esperado la llegada de la masa fría :rcain:
(https://i.imgur.com/upPb8ED.png)
Realmente es increíble , algo excepcional...tanto la distancia que recorre el aire frío como la velocidad a la que lo hace...quizás al final le reduzcan algo la velocidad , pero es lo que va pasar , los modelos no están todos tan locos como para estar errando ahora de manera tan estrepitosa a tan pocos días vista ya.
Saludos.
Publicado por: jose villanueva en Domingo 25 Febrero 2018 01:15:05 am
es increíble el quiebro que nos da
Y pocas veces se va a presentar esta situación saludos
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 25 Febrero 2018 02:21:51 am
Tiene narices que llevemos esperando un encaje de bolillos para disfrute y gozo nuestro y resulta que una alineación planetaria (nunca mejor dicho) si cabe aún más inverosímil que la que necesitamos mande una friada histórica a tomar gárgaras. Y en toa la cara.
Es como si acertar un pleno al 15 te diese el premio gordo y un pleno al 17 te quitase lo que tienes. Muy fuelte blodel.
No obstante, la situación a este lado del hemisferio me parece muy interesante y me lleva a querer seguir de cerca su desarrollo. Además, la situación que se nos presenta también es de armas tomar para extensas zonas del territorio español donde muchos de nosotros lucharemos a la sombra y bajo la lluvia unos pocos de días seguidos, que nos va a salir moho hasta en el carné de identidad. Y que le vendrá muy bien a los embalses. Y también me da mucha curiosidad saber cuál va a ser el espesor final tras este pequeño minimonzón por encima de los 2000 msnm en las cumbres de sierra Nevada que superan los 3000, porque pueden acabar siendo de órdago.
Amén del pequeñísimo margen que pueda quedar para las sorpresas y variables de última hora, claro
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 07:37:27 am
Lo primero decir que una vez asumido que no va a ser una irrupción de efeméride en España, en mi caso intento ver el lado positivo:
1. Configuraciones agresivas hasta el extremo como las que se dieron en los episodios que todos tenemos en la cabeza, y que aquí se han analizado estos días, aún son posibles. El desenlace previsto deja una sensación de impotencia importante en aquellos que disfrutamos con la meteo extrema, pero en lineas generales creo que este invierno se han dado episodios guapos...y aún se darán sorpresas porque habrá mucho aire frio circulando por latitudes medias y los A de latitudes elevadas creo que no han dicho su última palabra .
Los acumulados de precipitación que se pueden dar en puntos de la península esta semana o en Canarias hoy mismo, también es meteo extrema. No queremos daños personales, que se entienda.
2. La masa densa y gélida ya está dejando valores nocturnos muy destacados en Polonia y Chequia, por poner dos ejemplos, cumpliendo así los pronósticos.
Pero, ¿realmente son capaces los modelos numéricos de resolver la interacción de una masa de estas características con mares tan templados como el mediterráneo o el cantábrico?
Tengo mis dudas. Por eso creo que es labor del predictor analizar situaciones pasadas y ver lo que ocurrió realmente.
Aquí se ha hecho, y como digo no descarto sorpresas de última hora.
3. Después de ver los mapas madrugadores, pienso que la baja relativa en el mediterráneo que remarco, se formará y hará un trabajillo casi inapreciable, que es ayudar a que penetre un poco más el aire frio por el nordeste y norte peninsulares.
Las heladas la noche del lunes al martes serán importantes y el aire frío irá depositándose en los valles, pero también helará en montaña. Los viejos pastores de mi aldea asturiana decían que cuando la helada subía al monte después de varios días helando en el valle era indicativo de que venía nieve.
Creo que esta vez es mejor indicador para la cota de la nevada el aire frio en superficie y a 950 hpa, que los mapas que vemos a 850 hpa.
Modelos como Euro4 nos ayudarán a afinar con las cotas cuando se acerque un poco más el episodio de martes y miércoles.
4. La rolada de vientos de jueves y viernes parece casi descartada, pero puntualmente en el extremo noroeste de la península no descarto que se dé (adjunto mapa ICON), metiendo isos contenidas y manteniendo las cotas de nieve en el entorno de los 800/1000 metros. Sería buena noticia para no perder de golpe los acumulados en la Cantábrica y evitar desbordamientos de rios.
5. Estoy casi convencido de que la evolución en marzo no será hacia suraciones eternas con repetidas ciclogénesis en el Atlántico. Tengo la sensación de que en próximas salidas los modelos irán dando más peso a las dorsales a largo.
Algún nuevo episodio invernal irá calculándose.
Y ojo porque en mi caso, y supongo que el de otros que practican algún deporte al aire libre, también estoy deseoso de condiciones estables y más templadas, una vez pase diciembre/enero/febrero/primera quincena de marzo, pero esto ya son preferencias personales que nada tienen que ver con lo que hará la atmósfera.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 08:29:14 am
El heredero del NOGAPS no es que sea el modelo referencia pero recuerdos algunos aciertos de su predecesor en el pasado anticipando evoluciones.
Vamos a ver, porque se pueden dar cosillas.
Publicado por: Milibar en Domingo 25 Febrero 2018 09:16:03 am
Como aquí se analizan modelos, desgraciadamente no ha habido giros drásticos en las últimas actualizaciones que nos pudieran atraer más el frío sobre la península. Ya son varias salidas que mantienen la misma situación y dudo mucho que ya cambie de cara al 27-28. Sigue existiendo una franja de la península con posibilidad de que vean el blanco elemento en cotas bajas la noche del 27 al 28 donde puede coincidir precipitación e isos por debajo de 0 a 850 hPa, con temperaturas en superficie en torno a la helada también. Hablo de zonas bajas de Aragón por ejemplo (pongo ensembles de GFS para un punto de Zaragoza). En el ARPEGE siguen marcando esa posibilidad, al igual que estos días pasados. Siempre por encima del Sistema Central. Por debajo lluvia. Ojo, que nadie, creo, perdón si ya alguien lo ha comentado, que la cantidad de nieve que puede caer en el sistema central por encima de 1800 metros puede ser tremenda en el episodio que se nos avecina. No veo isos disparatadas y si mucha precipitación en esa zona por la dirección de vientos dominantes en estas entradas del suroeste. Ojo, a ese seguimiento que conviene fijarse en él (pongo ensembles del GFS para la latitud de Madrid).
Publicado por: Milibar en Domingo 25 Febrero 2018 09:26:03 am
Publicado por: 1956 en Domingo 25 Febrero 2018 10:26:56 am
Nada no hay manera, no merece la pena entrar en el debate de las preferencias, pero es que yo me he leido todos los mensajes y en ninguno se hace referncia a los deseos de que nieve en Zaragoza, Se analizo la posibilidad de nevadas en cotas bajas en el Valle del Ebro (lo siento si Zaragoza se encuentra alli, ya la moveremos un poco) debido al frio que se podia acumular a cotas bajas, pero es que eso repito da opcion al analisis asi como una posible entrada Siberiana cuya magnitud era importante y que si finalmente no se da los analisis y el interes disminuyen asi como los dias posteriores al evento seran aburridos lluviosos si ( y bendita lluvia ) pero aburridos.
Ahora bien segun algun comentario si se insistio en que la situacion que se va a dar a priori era mejor para España y que la entrada Siberiana mejor se quedara en los Pirineos, pero :nononono: :nononono: :nononono: el caso es que
hay dos zonas muy concretas igual o mas castigadas que el SW que con este giro se quedan en 10 litros como mucho en todo el episodio, y por Dios no me refiero a Zaragoza , (soy de Zaragoza y me encanta la nieve pero es que mis deseos y para dejarlo claro no los centro en mi ciudad si no en mi vida y mi trabajo , me refiero a la zona sur de la iberica)
Voy a colgar un par de mapas donde indico claramente la zona que menciono y otra con igual resultado , recuerdo un informativo donde nombraron Daroca y Murcia como las zonas mas castigadas por la sequia.
Ahora bien y a modo de consulta a los mas experimetados, pensais que hay alguna posibilidad de que dichas zonas se vean favorecidas por algun giro de vientos mas mediterraneos y que el episodio finalmente sea algo mas benigno .
Muchas gracias y saludos
Publicado por: 1956 en Domingo 25 Febrero 2018 10:34:08 am
[emojifacepal02] :'( :confused: :brothink:
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 11:04:29 am
Buenos días. A pesar de que la masa de aire frío se nos va a escapar por el norte enfilando el atlántico (partido acabado utilizando el simil del magnífico Pantani), yo por lo menos estoy muy contento porque gracias a la expectación creada durante estos días por lo que podía acontecer hemos visto de nuevo en este foro unos análisis de modelos como hacía mucho que no se veían. Y lo digo yo que llevo siguiendo este foro desde el inicio de los tiempos. Agradecer los concienzudos y trabajados análisis de modelos que lleváis a cabo varios participantes del foro, entre los que me gustaría mencionar a Vigorro, Pantani, Virazón y algunos más que han hecho aportaciones muy valiosas que han contribuido a que todos aprendiéramos algo más de esta rama científica apasionante y caótica que es la meteorología. No se nos puede olvidar precisamente esa vertiente caótica que es la que imposibilita hacer predicciones fiables a más de 5 días sobre todo en determinadas condiciones difíciles de modelizar como son los movimientos retrógrados en los que influyen tantos factores. Hemos intentado todos lo imposible, que era jugar a descifrar exactamente dónde se colocarían las piezas (burbuja cálida, bajas, etc.) con argumentos muy bien elaborados y con mucho conocimiento detrás de ellos, pero al final la atmósfera hace lo que le da la gana. Si a eso añadimos que vivimos en una muy mala posición para ver eventos donde coincidan fríos extremos y precipitaciones abundantes, tanto por latitud, que no tanto, como por ubicación geográfica, rodeados de la gran masa atlántica que rápidamente nos pone en su sitio suavizando de un plumazo cualquier situación fría proveniente del norte. A pesar de los eventos nivosos de los que habéis hablado, (1987, etc) siempre han sido minoría y algo excepcional y no nos queda más remedio que vivir con ello, incluso aunque antes nevara en más cantidad y más frecuentemente siempre han sido noticia precisamente por ser excepcionales por estos lares. Hablo de nieves importantes en zonas bajas, sin entrar a valorar localismos.:aplause: sensatas palabras.
Se agradece por la parte que me toca. Profesionalmente me dedico a la observación; la predicción es sólo un hobby para mí, supongo que como para la mayoría que escribe y comparte aquí sus análisis, pero en invierno me apasiona y este seguimiento en concreto ha sido de los más entretenidos.
Vigorro, Pantani, Colareis, Josejulio...ellos son fuente de sabiduría modelística y nos ilustran al resto. Gracias.
Y otros por supuesto, que controlan muchísimo pero se pasan poco por el que llaman 'foro de modelos de los mayores' :viejito: , cuando ellos atesoran el conocimiento y la experiencia. Se echan de menos sus grandes aportaciones.
Saludos...y por ahora especial interés en cuánto va a penetrar el aire frío por el norte peninsular.
Las cotas en el primer envite del episodio de precipitación, como comentaba Milibar, por ahora bastante impredecibles.
Adjunto meteograma IFS para Oviedo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 11:24:20 am
Cuando previsiblemente entre la precipitación el miércoles de madrugada, las isos a 850 hpa irían aumentando desde una -7 a una -4 aprox. a mediodía. Unos 540 dam para 500 hpa.
Pero se vendría de una -12 a mediodía del martes, lo que dejaría la máxima muy corta y una noche del martes al miércoles heladora en toda la comunidad vasca.
Aire muy frío en superficie y suficientemente frío aún en medias+ precipitación unas horitas = snow
En la segunda mitad del día en zonas bajas, rain.
Saludos.
Publicado por: palauestació en Domingo 25 Febrero 2018 11:50:29 am
(http://www.canaltiempo21.com/imgforos/mapa2.png)
(http://www.canaltiempo21.com/imgforos/mapa3.png)
(http://www.canaltiempo21.com/imgforos/mapa4.png)
Publicado por: Josejulio en Domingo 25 Febrero 2018 12:01:45 pm
Publicado por: mabraman en Domingo 25 Febrero 2018 12:02:10 pm
Con los lógicos vaivenes, se ha mantenido en el predominio de vientos del SO e isos altas, es decir que tras el breve encuentro de ambas masas se disparaban las cotas de nieve.
Es muy posible que ahora esté exagerando en cuanto a lluvia y duración del episodio, ya se verá pero ante lo poco frecuente siempre hay mostrarse cauto.
Los modelos han exagerado la precipitación en toda la mitad E hasta ayer, pero viendo que el flujo de Levante era muy débil y que, con viento de SO virando a O fuerte no llueve apenas en todo ese sector...¿A quién podría sorprender?
Para la fachada E no hay armagedon, solo una enharinada entre el lunes y el miércoles, puntualmente algo más si entra el Gregal y solo en zonas propicias. La serranía de Cuenca puede pillar más, algún punto de Castellón y S de Teruel, la sierra de Mariola....y Cataluña.
Esto es poco excepcional.
Como no mola, nadie destaca las isos primaverales en la costa E pero cuando entre el poniente nos vamos a divertir, y eso va a ser apenas dos o tres días después de que nos roce la nieve.
Por mucho que lo digan 5 salidas del modelo que sea, si un viento no es llovedor en determinadas zonas, no lloverá apenas. Ni nevará.
Ahora una pregunta: ¿Se esperan tormentas embebidas en esos frentes del SO? Lo digo porque es la única posibilidad que veo de que haya sorpresas.
Publicado por: Elear en Domingo 25 Febrero 2018 12:09:37 pm
:3d-yeux-zarbi: [emojifacepal01]
Nada no hay manera, no merece la pena entrar en el debate de las preferencias, pero es que yo me he leido todos los mensajes y en ninguno se hace referncia a los deseos de que nieve en Zaragoza, Se analizo la posibilidad de nevadas en cotas bajas en el Valle del Ebro (lo siento si Zaragoza se encuentra alli, ya la moveremos un poco) debido al frio que se podia acumular a cotas bajas, pero es que eso repito da opcion al analisis asi como una posible entrada Siberiana cuya magnitud era importante y que si finalmente no se da los analisis y el interes disminuyen asi como los dias posteriores al evento seran aburridos lluviosos si ( y bendita lluvia ) pero aburridos.
Ahora bien segun algun comentario si se insistio en que la situacion que se va a dar a priori era mejor para España y que la entrada Siberiana mejor se quedara en los Pirineos, pero :nononono: :nononono: :nononono: el caso es que
hay dos zonas muy concretas igual o mas castigadas que el SW que con este giro se quedan en 10 litros como mucho en todo el episodio, y por Dios no me refiero a Zaragoza , (soy de Zaragoza y me encanta la nieve pero es que mis deseos y para dejarlo claro no los centro en mi ciudad si no en mi vida y mi trabajo , me refiero a la zona sur de la iberica)
Voy a colgar un par de mapas donde indico claramente la zona que menciono y otra con igual resultado , recuerdo un informativo donde nombraron Daroca y Murcia como las zonas mas castigadas por la sequia.
Ahora bien y a modo de consulta a los mas experimetados, pensais que hay alguna posibilidad de que dichas zonas se vean favorecidas por algun giro de vientos mas mediterraneos y que el episodio finalmente sea algo mas benigno .
Muchas gracias y saludos
A modo de inciso que veo necesario hacer: lo de que Murcia sea de las zonas más castigadas por la sequía en el país, déjame ponerlo en duda.
(http://www.aemet.es/imagenes_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/vigilancia_sequia/vcspi3a.jpg)
Su problema viene derivado de otros elementos.
Ahora, volviendo al tema de lo que preguntas. No, es muy difícil. Se instaura a partir de mañana y el martes un régimen de vientos del W-SW de gran recorrido marítimo, ábregos, muy propensos a cuantiosas precipitaciones en amplios ámbitos de la península. Como bien se ve, las zonas sur de los sistemas montañosos expuestos a estos vientos son las más favorecidas: Gredos, Sur del Ibérico, sierras del N de Andalucía, etc.
Obviamente, las zonas situadas a sotavento de los vientos imperantes verán pocas precipitaciones, lo más habitual del mundo, como cuando sopla N's y de la Cantábrica poco pasa.
Es una situación que hacía falta y que va a regar una gran porción de la península, toda ella muy necesita de agua. Pero, como siempre, habrá zonas que poco verán.
Un saludo.
Publicado por: colareis en Domingo 25 Febrero 2018 12:16:22 pm
http://www1.wetter3.de/vertikal.html (http://www1.wetter3.de/vertikal.html)
Por otro lado me llama mucho la atención los movimientos descendentes que hay dentro de la masa fría. Es impresionante como cae al suelo.
(http://images.meteociel.fr/im/7644/1_54_L_0_0_B_34_71_ebw7.gif)
En el mapa de abajo puede verse el choque de masas en la península, con la advección cálida en colores rojos y amarillos y la fría en colores verdes-azules, y los movimientos ascendentes en el interior de la peninsula.
(http://images.meteociel.fr/im/6354/5_54_L_0_0_B_34_71_yin9.gif)
Publicado por: Milibar en Domingo 25 Febrero 2018 13:29:16 pm
Corte vertical de la atmósfera a través del meridiano 0, desde Marruecos al polo norte. He señalado donde estaria la península. Puede verse como el aire siberiano no entra por el tremendo chorro que pasa por los pirineos. En capas bajas el viento es de norte pero se va invirtiendo con la altura Es curioso ver el gif animado como hace la cobra, no sé subirlo.Espectacular y didáctico lo que comentas. Perdonar, que antes mencioné a 3 personas que da gusto seguir en estos análisis de modelos y como muy bien apuntó Virazón no quería dejar sin mencionar, porque sería injusto, a Colareis por sus aportes técnicos distintos y desde otro enfoque muchas veces y a Josejulio del que siempre aprendo algo nuevo al leerle. Perdón por el offtopic.
http://www1.wetter3.de/vertikal.html (http://www1.wetter3.de/vertikal.html)
Por otro lado me llama mucho la atención los movimientos descendentes que hay dentro de la masa fría. Es impresionante como cae al suelo.
(http://images.meteociel.fr/im/7644/1_54_L_0_0_B_34_71_ebw7.gif)
En el mapa de abajo puede verse el choque de masas en la península, con la advección cálida en colores rojos y amarillos y la fría en colores verdes-azules, y los movimientos ascendentes en el interior de la peninsula.
(http://images.meteociel.fr/im/6354/5_54_L_0_0_B_34_71_yin9.gif)
En apenas 24 horas comenzaremos a tirar de observación y no tanto de predicción numérica para la posible nevada, efímera eso si, en cotas bajas en determinadas zonas del norte de la noche de 27-28 y para ver qué de generosas son las lluvias del suroeste. Y a más largo plazo todos los modelos coinciden, como ya habéis comentado, en que seguirá divertida la situación porque no se vislumbra nuestro amigo azoreño tocando las narices.
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 13:38:04 pm
Me sorprende que este meteograma haga coincidir temperaturas a 2m negativas y precipitación.
A medida que avance la mañana debería pasar a precipitación líquida, pero como comentamos ya estamos entrando en plazos casi de mesoescalares que afinarán más.
Saludos.
Publicado por: nevazu en Domingo 25 Febrero 2018 13:39:23 pm
(http://i.cubeupload.com/gqgtpX.png)
(http://i.cubeupload.com/ddHIIC.png)
¿Se puede decir que el GFS es el único modelo que ha sabido ver esta evolución y el que se ha mostrado más constante en su predicción?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Febrero 2018 13:42:02 pm
Publicado por: bruxelles en Domingo 25 Febrero 2018 13:56:55 pm
Perdona mi ignorancia,¿Que quiere decir esos mapas?.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Febrero 2018 13:59:17 pm
https://foro.tiempo.com/modelos-febrero-de-2018-normas-en-post-1-t148856.0.html;msg3542379#msg3542379Perdona mi ignorancia,¿Que quiere decir esos mapas?.
Publicado por: LEXJ en Domingo 25 Febrero 2018 14:01:50 pm
(https://www.metoffice.gov.uk/public/data/CoreProductCache/SurfacePressureChart/Item/ProductId/65202938)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 25 Febrero 2018 14:06:51 pm
Puede verse como el aire siberiano no entra por el tremendo chorro que pasa por los pirineos.
Que además se refuerza al unirse con el chorro ascendente que provoca la baja de Azores como ya comenté ayer...empujando muy fuerte a la masa fría hacia arriba lo que termina desviándola de nosotros...como además el chorro descendente enfila directo al Atlántico pasa lo que pasa...si al menos éste nos enfilase directo a nosotros la masa fría se vería frenada inicialmente... hasta que la baja fuese absorvida...que entonces si entraría de lleno que era nuestra baza ganadora...pero con esto...pues pasa lo que pasa al final :
(http://images.meteociel.fr/im/9138/gfs-5-60_wtu0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2711/gfs-5-72_klw9.png)
Dicho esto para mí lo que realmente ha faltado es la cuña Azoreña...porque si ésta llega a emerger justo por detrás de la baja...el aire frío un poco más tarde o temprano hubiese entrado si o si...a falta de confirmar detalles , pero hubiese entrado...pero claro , ante la ausencia de esta pieza clave...deberían alinearse de manera perfecta el resto de piezas , y lo que han hecho es alinearse para que el aire frío no nos entre de una manera mucho más clara justo cuando se disponía a hacerlo.
Por cierto , no entiendo tanta alabanza al GFS , de ninguna manera , hombre...cuando tú te pones a disparar a lo loco hacia todos lados normal que algunos tiros den en la diana...pero vaya , que para mí eso está muy lejos de haber sido acertar...porque además recuerdo , que terminó cediendo ante los demás y durante varias salidas el choque de masas se producía encima según él...pero es que tampoco los demás han insistido en que nos golpearía de lleno...se han debatido casi siempre en que el choque de masas sería o bien encima o bien cerca...y ha salido lo segundo.
El GFS tuvo muchísimos problemas en todos los sentidos , y sacó prácticamente de todo...que al final haciendo un cálculo seguramente sea el que mostró el porcentaje de salidas más alto de que el choque de masas no sería encima? pues sí , seguramente así sea , pero vaya , que me parece casi más producto esto de lo perdido que estubo durante muchos momentos , que de que estuviese realmente seguro.
Sea como sea otra oportunidad de vivir una friada como las de antaño que se va al limbo por mínimos detalles...cada vez más convencido que estamos pagando la tremenda suerte a la inversa que hubo en los 80 para cazar tres tan importantes en cinco años.
Y otra cosa a los de la lluvia...insisto...el que quiera lluvia y le guste que analice sobre ella...que poco análisis veo al respecto , más bien lo que veo son comentarios acerca de lo que para ellos es más importante , o lo que deben analizar o desear los demás.
Personalmente soy un simple aficionado al que le gustan el frío y la nieve...no me importa decirlo abiertamente...aunque creo que no hace falta que lo diga . No tengo estudios sobre meteo de ningún tipo , pero con los años algo he ido aprendiendo...así que como no me pagan por ello analizo sobre lo que me gusta y motiva...pero lo hago siendo realista...en base a lo que realmente veo en los modelos...no en base a películas de ciencia ficción que me he inventado a mi gusto...y sobre todo no voy dando lecciones a los demás sobre lo que deben desear o sobre lo que deben analizar...así que espero que de una vez se terminen comentarios de éste tipo , cada uno que analice sobre lo que le dé la gana...siempre en base a modelos claro está.
Por último dar las gracias también a los de las alabanzas...realmente no se merecen...tan solo intento aportar mi granito de arena a una situación excepcional...aunque nos pase de largo ;)...gente como Virazón , Vigorro , Colareis...etc son la base...mucho mejores y más entendidos , junto con otros que también lo son pero que se mantienen más en la sombra.
Saludos.
Publicado por: pescaprae en Domingo 25 Febrero 2018 14:11:02 pm
"Segundo día consecutivo en el que las previsiones (europeo y americano)fallan para Cracovia. Ayer neviznó durante unas horas por la mañana cubriendo todo de blanco de nuevo, y ahora mismo cae una bonita trapeada cuando a través de ambos modelos nos daban hasta cielos despejados.
El caso es que si están fallando en previsiones a menos de 24h vista, igual están calculando algo mal. Lo digo por tenerlo en cuenta de cara al episodio de frío venidero
Edito. Veo que el americano si lo había visto en su última actualizacion
Un saludo"
Creo que el americano ha estado leyendo mejor las situaciones en este episodio, al menos a lo que el sur de Polonia se refiere. Hoy de nuevo nieva y las temperaturas están 3/4° por encima de lo que el europeo veía, cosa que también están viendo los compañeros en Rusia. Así que no me ha sorprendido, tanto, que al final sus salidas a priori raras no lo hayan sido tanto.
Un saludo
Publicado por: evein en Domingo 25 Febrero 2018 14:11:22 pm
El choque de masas del que se habla parece que se hará notar más al norte, entre Francia y las Islas Británicas, pero aún queda un mundo, y es muy probable que aquí no nos afecte. Habrá que ir viendo la evolución, pero todo parece indicar que no nos comeremos ese frío del centroeuropea. La evolución posterior al "choque de masas" puede generar multivórtices al SW de Europa.
Dicho esto, veamos como está la situación, 5 días después...
Anomalía a 850 para el día 28
(http://i68.tinypic.com/2r56clu.jpg)
Acumulados hasta 186 horas en el Atlántico
(http://i68.tinypic.com/2zid7wz.jpg)
Mapa de presiones nivel superficie día 2 marzo
(http://i63.tinypic.com/34hxb9h.jpg)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 25 Febrero 2018 14:15:31 pm
Publicado por: benig en Domingo 25 Febrero 2018 14:33:47 pm
Por cierto , me suena que había un tópic sobre grandes olas de frío que estuvieron a punto de ser para nosotros y terminaron no siéndolo...pero no consigo encontralo . Si recuerdo ver una situación al menos tan frustrante o incluso más que esta. Alguien sabe si éste tópic sigue existiendo para volver a verlo? Y para añadir también una más a la colección... :teriesdemi:Lo recuerdo perfectamente, en el se incluía nuestra idolatradisima 13-15 enero de 1987 y su "sucesora" 10 años después 28/12/1996-7/1/1997 para mi sorpresa e indignación. Esta claro que vivimos en una zona de la península que nada tiene que ver el Cantábrico Oriental y NE peninsular.
Publicado por: Pantani98 en Domingo 25 Febrero 2018 14:37:57 pm
Por cierto , me suena que había un tópic sobre grandes olas de frío que estuvieron a punto de ser para nosotros y terminaron no siéndolo...pero no consigo encontralo . Si recuerdo ver una situación al menos tan frustrante o incluso más que esta. Alguien sabe si éste tópic sigue existiendo para volver a verlo? Y para añadir también una más a la colección... :teriesdemi:Lo recuerdo perfectamente, en el se incluía nuestra idolatradisima 13-15 enero de 1987 y su "sucesora" 10 años después 28/12/1996-7/1/1997 para mi sorpresa e indignación. Esta claro que vivimos en una zona de la península que nada tiene que ver el Cantábrico Oriental y NE peninsular.
Pero me suena ver una no sé si en el año 40 y pico (no recuerdo bien) realmente para pegarse un tiro en un pie :yasiviene: , tremenda , me gustaría volver a verla para comparar...pero no encuentro el tópic :-X
Publicado por: benig en Domingo 25 Febrero 2018 14:46:50 pm
En estos años lo he buscado varias veces y tampoco lo encontré. De esa de los 40 no me acuerdo, también se incluía enero o feb de 1991 que la verdad fue muy jodido también aunque aquí terminó nevando en cotas bajas. Perdón no quiero desvirtuar el topic.Por cierto , me suena que había un tópic sobre grandes olas de frío que estuvieron a punto de ser para nosotros y terminaron no siéndolo...pero no consigo encontralo . Si recuerdo ver una situación al menos tan frustrante o incluso más que esta. Alguien sabe si éste tópic sigue existiendo para volver a verlo? Y para añadir también una más a la colección... :teriesdemi:Lo recuerdo perfectamente, en el se incluía nuestra idolatradisima 13-15 enero de 1987 y su "sucesora" 10 años después 28/12/1996-7/1/1997 para mi sorpresa e indignación. Esta claro que vivimos en una zona de la península que nada tiene que ver el Cantábrico Oriental y NE peninsular.
Pero me suena ver una no sé si en el año 40 y pico (no recuerdo bien) realmente para pegarse un tiro en un pie :yasiviene: , tremenda , me gustaría volver a verla para comparar...pero no encuentro el tópic :-X
Publicado por: Andalozio en Domingo 25 Febrero 2018 15:19:03 pm
Por cierto , me suena que había un tópic sobre grandes olas de frío que estuvieron a punto de ser para nosotros y terminaron no siéndolo...pero no consigo encontralo . (...) Alguien sabe si éste tópic sigue existiendo para volver a verlo? Y para añadir también una más a la colección... :teriesdemi:
Hola
Puede ser que te refieras a éste?
https://foro.tiempo.com/olas-de-frio-que-pudieron-ser-y-no-fueron-t9218.0.html;msg179528#msg179528
Saludos
, y gracias a todos por el magnífico seguimiento :aplause: :aplause: .
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 16:26:52 pm
Personalmente soy un simple aficionado al que le gustan el frío y la nieve...no me importa decirlo abiertamente...aunque creo que no hace falta que lo diga . No tengo estudios sobre meteo de ningún tipo , pero con los años algo he ido aprendiendo...así que como no me pagan por ello analizo sobre lo que me gusta y motiva...pero lo hago siendo realista...en base a lo que realmente veo en los modelos...no en base a películas de ciencia ficción que me he inventado a mi gusto...y sobre todo no voy dando lecciones a los demás sobre lo que deben desear o sobre lo que deben analizar...así que espero que de una vez se terminen comentarios de éste tipo , cada uno que analice sobre lo que le dé la gana...siempre en base a modelos claro está.
Anticipas como pocos las posibles evoluciones y tus análisis son muy concienzudos
.Lo importante es que nos divertimos viendo mapitas invernales y comentándolos. Si después irrumpe una masa fría mejor que mejor.
Vaya mapazo de acumulado de precipitación entre las 06Z y las 12Z del miércoles el del IFS.
(los colores rosados son entre 10 y 25 mm en 6 horas)
Si lo combinamos con las temperaturas en superficie que calcula GFS para las 10 am, que parece algo más racano que IFS a 850 hpa, el resultado no hace falta que lo comente.
Ojo a Navarra, Huesca y Zaragoza.
Madre mía, no sé quién decía no entender a los que analizábamos la situación de 22feb2005 en Zaragoza capital, buscando diferencias y alguna similitud...pero igual se come sus palabras con papas. Espero que no tenga problemas para llegar a su puesto de trabajo con la que puede caer :yasiviene: , el que los tendría casi seguro si se cumple estos mapas soy yo, pero las cadenas ya están en el maletero porsi.
Esto aún dará alguna vuelta de tuerca.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Febrero 2018 16:53:11 pm
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 16:55:54 pm
Fijaros las temperaturas previstas en dos puntos al norte de los Pirineos.
Unas son para 850 hpa y las otras para 950 hpa . Increíble la escasa diferencia, en la línea de lo que comentaba Colareis.
También he subido las de superficie.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 16:57:34 pm
Final de invierno mas que interesante, con la nevada a toda cota en Cataluña, el amanecer nevando en las costas cantabricas el miercoles, la nevada del valle del Ebro, mas nieve en toda la mitad norte, los acumulados de agua en el sur... ya podia ser asi todos los años...
Si señor, este episodio va a llenar muchos informativos Vigorro :cold: y sino al tiempo
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Febrero 2018 17:01:50 pm
Y la -12 a 850 entrando por el Pais Vasco, que ya es noticia por si solo...Final de invierno mas que interesante, con la nevada a toda cota en Cataluña, el amanecer nevando en las costas cantabricas el miercoles, la nevada del valle del Ebro, mas nieve en toda la mitad norte, los acumulados de agua en el sur... ya podia ser asi todos los años...
Si señor, este episodio va a llenar muchos informativos Vigorro :cold: y sino al tiempo
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Febrero 2018 17:56:44 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7273/sdhrthdtryjtrj_rpo1.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/8646/trsjfrjetyjtukyukyk_qbc4.gif)
Publicado por: jkr1966 en Domingo 25 Febrero 2018 17:59:38 pm
Final de invierno mas que interesante, con la nevada a toda cota en Cataluña, el amanecer nevando en las costas cantabricas el miercoles, la nevada del valle del Ebro, mas nieve en toda la mitad norte, los acumulados de agua en el sur... ya podia ser asi todos los años...En primer lugar dar las gracias a Vigorro , Virazón.......etc grandes muy grandes. En cuanto al valle del Ebro. mi temor es que la precipitación nivosa sea un poco fugaz pues la cota subiría bastante rápido segun el gfs recien salido del horno ( númerico de Lleida por ejemplo )
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=41.61&lon=0.62&lang=en&type=txt&units=m
En cambio otros modelos como el modelo aleman alargan más el período nivoso.
Gracias a todos.
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 18:42:15 pm
Final de invierno mas que interesante, con la nevada a toda cota en Cataluña, el amanecer nevando en las costas cantabricas el miercoles, la nevada del valle del Ebro, mas nieve en toda la mitad norte, los acumulados de agua en el sur... ya podia ser asi todos los años...En primer lugar dar las gracias a Vigorro , Virazón.......etc grandes muy grandes. En cuanto al valle del Ebro. mi temor es que la precipitación nivosa sea un poco fugaz pues la cota subiría bastante rápido segun el gfs recien salido del horno ( númerico de Lleida por ejemplo )
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=41.61&lon=0.62&lang=en&type=txt&units=m
En cambio otros modelos como el modelo aleman alargan más el período nivoso.
Gracias a todos.
La teoría dice esto:
''En los frentes cálidos, la masa de aire cálido es la encargada de desplazar a la masa de aire frio con la que confronta. La masa de aire cálido también realiza un empuje que la hace deslizar por encima de la masa fría y se da lugar a nubes estratiformes. La media de la velocidad de avance de un frente cálido es de 15 kt, por tanto, es inferior al avance del frente frio. Las masas de aire cálido normalmente “resbalan” sobre las masas de aire frio en dirección SW a NE.''
pero es que previsiblemente esta masa de aire frío instalada en superficie y 950 hpa será más densa de lo normal y le va a costar desplazarla, al mismo tiempo que va descargando precipitación.
Según el numérico que enlazas, a las 09h. en Lleida +1,5 ºC a 850 hpa, pero ahora mira la temperatura prevista para las 10h por el mismo modelo en superficie.
Piensa que el frente viaja de sur a norte.
Yo veo un pronóstico muy complicado y propenso a equivocaciones muy heavies con la cota.
Puede darse nieve y lluvia engelante, ojo a este meteoro que es muy chungo.
Publicado por: BlascoZgz1 en Domingo 25 Febrero 2018 18:53:17 pm
Publicado por: jkr1966 en Domingo 25 Febrero 2018 19:00:52 pm
Final de invierno mas que interesante, con la nevada a toda cota en Cataluña, el amanecer nevando en las costas cantabricas el miercoles, la nevada del valle del Ebro, mas nieve en toda la mitad norte, los acumulados de agua en el sur... ya podia ser asi todos los años...En primer lugar dar las gracias a Vigorro , Virazón.......etc grandes muy grandes. En cuanto al valle del Ebro. mi temor es que la precipitación nivosa sea un poco fugaz pues la cota subiría bastante rápido segun el gfs recien salido del horno ( númerico de Lleida por ejemplo )
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=41.61&lon=0.62&lang=en&type=txt&units=m
En cambio otros modelos como el modelo aleman alargan más el período nivoso.
Gracias a todos.
La teoría dice esto:
''En los frentes cálidos, la masa de aire cálido es la encargada de desplazar a la masa de aire frio con la que confronta. La masa de aire cálido también realiza un empuje que la hace deslizar por encima de la masa fría y se da lugar a nubes estratiformes. La media de la velocidad de avance de un frente cálido es de 15 kt, por tanto, es inferior al avance del frente frio. Las masas de aire cálido normalmente “resbalan” sobre las masas de aire frio en dirección SW a NE.''
pero es que previsiblemente esta masa de aire frío instalada en superficie y 950 hpa será más densa de lo normal y le va a costar desplazarla, al mismo tiempo que va descargando precipitación.
Según el numérico que enlazas, a las 09h. en Lleida +1,5 ºC a 850 hpa, pero ahora mira la temperatura prevista para las 10h por el mismo modelo en superficie.
Piensa que el frente viaja de sur a norte.
Yo veo un pronóstico muy complicado y propenso a equivocaciones muy heavies con la cota.
Puede darse nieve y lluvia engelante, ojo a este meteoro que es muy chungo.
Muchas gracias a ti y a todos . Con vosotros aprendo un montón👍👍👍👍
Publicado por: virazón en Domingo 25 Febrero 2018 19:03:07 pm
Respecto a esto último que comentas, en Zaragoza hemos visto nieve con cotas bastante altas para nosotros y ello gracias al frío almacenado en el fondo del Valle del Ebro que la cota aqui se mantuviera bastante más baja
Gracias por la información
Me dá la impresión de que ese +2 que se aprecia en el mapa de T superficie entre valores más fríos corresponde a Zaragoza capital.
Muy complicado el pronóstico, a +60h. imposible diría yo.
Habrá que esperar acontecimientos, y casi se resolverá en la observación más que en la predicción.
Publicado por: Josejulio en Domingo 25 Febrero 2018 21:10:40 pm
Publicado por: tatin en Domingo 25 Febrero 2018 21:10:43 pm
Publicado por: Adrinieve en Domingo 25 Febrero 2018 23:40:45 pm
Si se cumplen los modelos, la riada del Ebro va a ser histórica.
Publicado por: Josejulio en Lunes 26 Febrero 2018 00:57:45 am
Publicado por: mabraman en Lunes 26 Febrero 2018 01:01:09 am
Publicado por: naizard en Lunes 26 Febrero 2018 07:22:36 am
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 26 Febrero 2018 08:40:46 am
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Febrero 2018 09:37:08 am
Conclusión: Un lío. puede pasar de todo y seguramente lo que ocurra diferirá de los 2 modelos, porque ya sabemos todos que a pesar de estar a 24 horas los mesoescalares tampoco hay que creerlos a pies juntillas. Tremendos gatillazos hemos vivido todos del HIRLAM y demás. Muy complicado saber cúando y con qué intensidad lloverá en un sitio determinado y si encima queremos saber si será nieve o lluvia lo que caiga más complicado todavía. Ni menciono cotas de nieve porque sería como jugar a la lotería. Si 2 modelos difieren tanto en cuanto al momento en el que precipitará (diferencia de unas 10 horas) y con qué intensidad lo hará, como para atreverme a comentar cotas. Eso si, que nadie espere nieve cuajada en cotas bajas durante horas. Pasará a lluvia en cuanto amanezca el 28 en esas zonas donde haya nevado. El tema de la cota está cogido con papel de fumar sin entrar en localismos que tampoco quiero alargar más este mensaje.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Febrero 2018 10:15:01 am
Y como ya es cosa de mesoescalares, seguimiento, radar, sondeos...poco más voy a analizar.
Sólo recalcar un meteoro:
LLUVIA ENGELANTE
No va a ser generalizado ni mucho menos, pero es muy probable el miércoles en zonas de interior con aire frío estancado en superficie y este meteoro si genera problemas para la vida cotidiana, para el tráfico rodado y para la aeronáutica.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Lunes 26 Febrero 2018 10:28:13 am
Publicado por: Iplacea en Lunes 26 Febrero 2018 10:57:03 am
Lo único prácticamente seguro es que el tercio norte se va a hartar a nieve mañana por la tarde y la mañana del miércoles y que el barrido de aire frío por parte de la borrasca disparará la cota a toda velocidad dejando abundantes lluvias. Muy de acuerdo con Adrinieve sobre el alto riesgo de riada en la cuenca del Ebro. Nieve + lluvia + deshielo = problemas.
Además, parece que entramos en un flujo de circulación de borrascas sobre la Península que garantiza al menos 8-10 días moviditos.
Gracias a todos.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 26 Febrero 2018 11:19:33 am
Euro 4 en mano nevada bastante maja de Martes a mediodía a las 0 hrs del Miércoles.
Pero es que miras las temperaturas a 850 hpa y parecen a una birria , pero luego te vas a capas bajas y son prácticamente las mismas o incluso mejores , pero claro , estamos justo en la línea , 50-70 kms al Sur y la cota de nieve que igual se va a la estratosfera :rcain:
Tema preci parecido , llega bastante en esta salida (18 lts mete de Martes a mediodía a Miércoles a las 0 hrs)...pero claro , como 50-70 kms al Norte e igual esa cantidad se reduce a 0 lts :rcain:
Tema viento hacia el interior no parece que vaya ser un problema , es más , en zonas protegidas aun con frío muy escaso para ver nevar...el frío en capas bajas , la preci continua y el poco viento además de terral , pueden provocar que la columna de aire negativa se deplome...y siga nevando cuando en teoría ya no debería hacerlo...y con una temperatura bastante parecida a 1500 que a 300 mts por ejemplo :rcain:
Resumiendo...ahora mismo no descarto ni ver una nevada de 8-10 cms en la periferia de Lugo ciudad , ni descarto no ver más que aguanieve , agua , o incluso lluvia engelante , y todo a poco más de 24 hrs :rcain:
Saludos.
Publicado por: TiriNevoso en Lunes 26 Febrero 2018 11:34:53 am
(https://s18.postimg.org/q63qrj689/240-777_SP.gif)
(https://s18.postimg.org/4wg4gzfqh/dsadsadasdas.png)
Para Gredos se ven acumulados cercanos a los 500mm
(https://s18.postimg.org/glk44ym4p/sadsadasdasd.png)
Así como en las sierras de Cádiz y Málaga:
(https://s18.postimg.org/urzv0acg9/trtrtrtrtr.png)
Publicado por: Josejulio en Lunes 26 Febrero 2018 12:03:40 pm
El mapa para mañana es precioso. Una gran pelota congelada se cierne sobre Europa apuntando directamente hacia el corazón de Iberia. Francia está completamente invadida y la bolsa amenaza cruzar el Pirineo para liarla pardísima.
(http://images.meteociel.fr/im/8922/gfseu_3_24_kxw3.png)
A la vez el fuerte basculamiento de la cara sur de la dorsal norte, atraído por un fuerte 1065 groenlandés, chupa la zona francesa con fuertes isobaras sureste-noroeste barriendo hacia allí la bolsa antes de que se decida a cruzar el Pirineo. Esta operación, reforzada por la cara este de la baja atlántica, nos deja a la Luna de Valencia. Así es que ya tenemos un factor más con el que contar a la hora de predecir un desvío explosivo de ola de frío.
(http://images.meteociel.fr/im/9796/gfseu_0_48_kmg8.png)
Por lo demás ya están entrando por el cabo de San Vicente los primeros brazos de los innumerables ataques del Atlántico que vamos a tener hasta mediados de marzo. Vamos a ver mucho agua. La nieve va a caer más o menos en la mitad norte el miércoles de madrugada subiendo rapidamente las cotas a medida que el día va pasando. El choque de masas va a ser muy corto y los ábregos se llevarán toda esa nieve haciendo crecer los ríos. Cataluña va a ver copos de nieve a baja cota desde ya por aproximación de algo de humedad mediterránea debido a los fríos estes, pero como van a ser absorbidos hacia septentrión poco van a dar. A partir del miércoles sucesivas entradas oestes debido a la fabulosa ausencia del azoreño nos van a ir regando una detrás de otra. Los mapas de acumulados de agua son muy fuertes. Donde menos caerá será en el sureste y en zonas norte costeras donde los sures se hayan desgastado más en las cordilleras.
Respecto de la nieve en cotas no altas hay que decir que la banda de choque es tan estrecha que allá donde nieve será durante muy poco tiempo pasando rapidamente a agua. En Galicia, cuando quiera salir el sol del miércoles, el suroeste cálido ya se habrá llevado lo poco que haya caído sobre lugares como por ejemplo Lugo u otras zonas donde algo de frío haya quedado a nivel del suelo.
En capas altas el jet en ningún momento va a venir del este continental. Su presencia desde hoy mismo es de componente oeste en todos los puntos, siendo ese un factor más en el rápido freno y desvío de la bolsa continental congelada hacia el norte.
Mapa para el miércoles con entrada atlántica y con isobaras en Francia llevándose al noroeste lo que quedaba de la bolsa gélida:
Publicado por: virazón en Lunes 26 Febrero 2018 12:07:43 pm
No puedo ahora pararme mucho , pero es muy , muy difícil encontrar algo tan al filo de la navaja como la situación en la que se va a encontrar Lugo Ciudad , tremendo :rcain:.
Euro 4 en mano nevada bastante maja de Martes a mediodía a las 0 hrs del Miércoles.
Pero es que miras las temperaturas a 850 hpa y parecen a una birria , pero luego te vas a capas bajas y son prácticamente las mismas o incluso mejores , pero claro , estamos justo en la línea , 50-70 kms al Sur y la cota de nieve que igual se va a la estratosfera :rcain:
Tema preci parecido , llega bastante en esta salida (18 lts mete de Martes a mediodía a Miércoles a las 0 hrs)...pero claro , como 50-70 kms al Norte e igual esa cantidad se reduce a 0 lts :rcain:
Tema viento hacia el interior no parece que vaya ser un problema , es más , en zonas protegidas aun con frío muy escaso para ver nevar...el frío en capas bajas , la preci continua y el poco viento además de terral , pueden provocar que la columna de aire negativa se deplome...y siga nevando cuando en teoría ya no debería hacerlo...y con una temperatura bastante parecida a 1500 que a 300 mts por ejemplo :rcain:
Resumiendo...ahora mismo no descarto ni ver una nevada de 8-10 cms en la periferia de Lugo ciudad , ni descarto no ver más que aguanieve , agua , o incluso lluvia engelante , y todo a poco más de 24 hrs :rcain:
Saludos.
Para Zaragoza más o menos en las mismas.
Aquí precipitación no va a faltar pero dependerá del aire frío acumulado previamente en superficie.
El mapa de espesores del europeo es casi sonrojante dónde sitúa el límite de la zona cuajada.
Eso sí mirando mapas de horas intermedias del GFS algo parece que puede cuajar por la noche.
Euro4 por su parte hasta las 0Z pues lo que tu dices, en el alambre Lugo; por las temperaturas en superficie yo creo que si pillaréis nevada guapa, y Zaragoza yo diría que ya empezaría el episodio con lluvia, aguanieve o lluvia engelante, lo cuál es mal síntoma salvo que se dé un ligero desplome posterior en horas nocturnas.
Qué situación más complicada de predecir!
Tendríais que haber escuchado el briefing desde el CNP esta mañana. He de decir que ha habido una persona que ha puntualizado la previsión inicial muy acertadamente.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 26 Febrero 2018 12:17:05 pm
¿Qué es lo que hace que la bolsa gélida se frene practicamente en el Pirineo y se tuerza hacia el norte dejándonos sin ola de frío? Es obvio que hay un verdadero entramado de factores. En mi opinión el factor principal está en que al bascular el escandinavo rapidamente hacia Groenlandia deja un vacío en el centro-sur de Europa que absorbe una minidorsal africana justo a la altura del este ibérico y Baleares. Esto produce un imprevisto empuje sureste-noroeste que se lleva la bolsa gélida hacia el Cantábrico y más allá. Digo esto porque no hay atisbo por el sur de ninguna dorsal que sea capaz de empujar la bolsa que está viniendo hoy mismo sobre nuestras ilusionadas cabezas. Es más bien ese hueco que deja el escandinavo, y el vacío, que como bien sabemos, mueve montañas. Desde luego que el desvío de la recta que venía sobre nosotros es espectacular. En algo menos de un día lo que se nos venía encima se curva hacia el noroeste y nos deja un roce norte que no era lo que parecía. ¿Desvío explosivo?
El mapa para mañana es precioso. Una gran pelota congelada se cierne sobre Europa apuntando directamente hacia Iberia. Francia está completamente invadida y la bolsa amenaza cruzar el Pirineo para liarla pardísima.
(http://images.meteociel.fr/im/8922/gfseu_3_24_kxw3.png)
A la vez el fuerte basculamiento da la cara sur de la dorsal norte chupa la zona francesa con fuertes isobaras sureste-noroeste barriendo la bolsa antes de que se decida a cruzar el Pirineo. Esta operación, reforzada por la cara este de la baja atlántica nos deja a la Luna de Valencia. Así es que ya tenemos un factor más con el que contar a la hora de predecir un desvío explosivo de ola de frío.
(http://images.meteociel.fr/im/9796/gfseu_0_48_kmg8.png)
Por lo demás ya están entrando por el cabo de San Vicente los primeros brazos de los innumerables ataques del Atlántico que vamos a tener hasta mediados de marzo. Vamos a ver mucho agua. La nieve va a caer más o menos en la mitad norte el miércoles de madrugada subiendo rapidamente las cotas a medida que el día va pasando. El choque de masas va a ser muy corto y los ábregos se llevarán toda esa nieve haciendo crecer los ríos. Cataluña va a ver copos de nieve a baja cota desde ya por aproximación de algo de humedad mediterránea debido a los fríos estes, pero como van a ser absorbidos hacia septentrión poco van a dar. A partir del miércoles sucesivas entradas oestes debido a la fabulosa ausencia del azoreño nos van a ir regando uno detrás del otro. Los mapas de acumulados de agua son muy fuertes. Donde menos caerá será en el sureste y en zonas norte costeras donde los sures se hayan desgastado más en las cordilleras.
Mapa para el miércoles con entrada atlántica y con isobaras en Francia llevándose al noroeste lo que quedaba de la bolsa gélida:
Muy bueno :aplause:
Publicado por: virazón en Lunes 26 Febrero 2018 12:29:01 pm
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 26 Febrero 2018 12:29:40 pm
Hay que decir también que en la muy bien situada Francia los ábregos se van a llevar la nieve para dar paso al agua. Pero no será a sí en Gran Bretaña la cual quedará bajo una intensa ola de frío con nieves en el mismo Londres.
Mapa para el jueves en el que se ve Iberia y Francia bajo la influencia de los cálidos ábregos y las Británicas bajo la ola de frío euroasiática.
(http://images.meteociel.fr/im/415/jvsgfs_9_72_oak5.png)
Publicado por: Chuzo en Lunes 26 Febrero 2018 13:38:54 pm
No puedo ahora pararme mucho , pero es muy , muy difícil encontrar algo tan al filo de la navaja como la situación en la que se va a encontrar Lugo Ciudad , tremendo :rcain:.
Euro 4 en mano nevada bastante maja de Martes a mediodía a las 0 hrs del Miércoles.
Pero es que miras las temperaturas a 850 hpa y parecen a una birria , pero luego te vas a capas bajas y son prácticamente las mismas o incluso mejores , pero claro , estamos justo en la línea , 50-70 kms al Sur y la cota de nieve que igual se va a la estratosfera :rcain:
Tema preci parecido , llega bastante en esta salida (18 lts mete de Martes a mediodía a Miércoles a las 0 hrs)...pero claro , como 50-70 kms al Norte e igual esa cantidad se reduce a 0 lts :rcain:
Tema viento hacia el interior no parece que vaya ser un problema , es más , en zonas protegidas aun con frío muy escaso para ver nevar...el frío en capas bajas , la preci continua y el poco viento además de terral , pueden provocar que la columna de aire negativa se deplome...y siga nevando cuando en teoría ya no debería hacerlo...y con una temperatura bastante parecida a 1500 que a 300 mts por ejemplo :rcain:
Resumiendo...ahora mismo no descarto ni ver una nevada de 8-10 cms en la periferia de Lugo ciudad , ni descarto no ver más que aguanieve , agua , o incluso lluvia engelante , y todo a poco más de 24 hrs :rcain:
Saludos.
No veas lo que te entiendo porque en Albacete estamos igual...la bolsa fría parece que se va a frenar a 20 -40 km de la ciudad hacia el NE y nos va a dejar con cara de tontos. Esta vez tenemos la precipitación asegurada (cuantas veces hemos tenido el frío más que necesario en altura y nos han llegado nortes o NE secos...), y además para todo el día con la banda de precipitación que parece que se estanca al igual que la bolsa fría y se van a encontrar en La Manchuela...a excasísimos km de aquí :o
En otras circunstancias con aire frío en altura esperaría desplomes, pero no es el caso...ahora solo espero que el aire frío en superficie (estamos a 700 m) meta cuña y avance más, por lo que no sería muy diferente del que habrá a 1380 que es donde se situará el nivel de 850 HPa....Caería una nevada muy maja, parecida a la inesperada de Madrid hace unos años con isos prácticamente positivas a 850.
De momento han puesto una amplia área en alerta amarilla, desde el interior de Alicante al Este de Toledo. Veremos si tenemos sorpresa...
Publicado por: Odiel25 en Lunes 26 Febrero 2018 14:55:29 pm
Dicho cambio es producido por la desaparición del azoreño y un jet stream bajo debido a un importante bloqueo sobre el norte de Europa dicha situación como mínimo y tirando de los modelos puede durar hasta el dia 10 aproximadamente :cold: :cold:
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Febrero 2018 15:00:40 pm
"Poco nuboso de madrugada, aumentando la nubosidad por la mañana desde el suroeste hasta quedar cubierto a mediodía con precipitaciones que serán en forma de nieve por encima de 1000 metros, aunque no se descarta que temporalmente al final del día pueda descender por debajo de 700 metros. Temperaturas mínimas en descenso en la Sierra, en ascenso en el extremo sureste y sin cambios significativos en el resto; máximas en descenso notable. Heladas débiles, algo más intensas cuanto más al norte. Viento flojo de dirección variable, con cierto predominio del nordeste en la primera mitad del día y del suroeste en la segunda".
Si la presencia de las isos negativas sobre la CAM se supone que iban a ser testimoniales y se retirarían pronto mañana y las heladas en zonas bajas esta noche con la nubosidad que ya va haber sobre esta zona de la península van a brillar por su ausencia, no me explico esta predicción de AEMET. O es un error o hay algo que ven ellos que todavía nosotros no hemos tenido acceso a ello hasta esta tarde. Si me creo cota 1000 metros, pero no cota 700 metros y menos por la noche mañana martes tras el barrido de isos. Perdón por poner un ejemplo local y hablar de AEMET habiendo un lugar para ello, pero es poner de manifiesto de nuevo lo difícil que resulta para los meteorólogos atinar en este tipo de situaciones y también evidenciar que los modelos de predicción no lo son todo. Al final las personas tienen que interpretar y dar el toque final basándose en su experiencia e intuición muchas veces. Esta situación es de este tipo. Esto hace más divertido si cabe el seguimiento.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 26 Febrero 2018 15:39:50 pm
Recuerdo que la nevada se va a producir con unas temperaturas a 500 hpa de -15/-20 (y en general no muy bajas en la columna atmosferica) y mucha humedad a todos los niveles, es decir, en el punto del diagrama de Nakaya donde se forman los copos mas gordos y que por tanto dan lugar a las nevadas mas espectaculares...
(https://images.meteociel.fr/im/284/Diagrama+de+Nakaya_abb8.JPG)
(Un poquito mas de informacion sobre el tipo de copos de nieve)
https://aemetblog.es/2016/03/09/es-cierto-que-no-hay-dos-copos-de-nieve-que-sean-iguales/
Como dijo el ilustre Bomarzo hace ya 15 años para referirse a la nevada del 15 de Abril de 1994 en el interior este peninsular, no van a caer copos, sino...
En el mes de Abril un equipo de este taller se desplazaría a Almansa para restaurar la imagen de la Virgen de Belén , patrona de Almansa . Se decidió que la restauración se haría los días 15 y 16 de Abril y preguntaron que que tiempo haría y alguien dijo que seguro que sería bueno por esas fechas. Almansa tiene unas condiciones parecidas a Madrid en cuanto a altitud y latitud, unos grados más al sur que Madrid.
Pues bien, el día 15 , tras una intensa lluvia comenzó a nevar copiosamente, unos copos como los calzoncillos de Pavarotti , y cuajó.
Por cierto, ojo a la lluvia engelante en, sobre todo, zonas de Castilla y Leon tras el paso del frente...
Publicado por: Pantani98 en Lunes 26 Febrero 2018 15:52:06 pm
Quizas cuando pase el temporal seria interesante abri un topic y debatir el porque esta situacion no esta generando la expectacion que se merece en el norte peninsular, porque para mi va a ser un episodio impresionante... :confused:
Porque durará un suspiro y porque el personal no supera el golpe de pensar en lo que pudo haber sido y va terminar no siendo [emojifacepal02]
Personalmente el golpe fue muy duro , pero perder la Champions de manera tan cruel...no me hará dejar de disfrutar de la Copa del Rey :P , a otra mucha gente el golpe le ha dejado tan tocado que la Copa del Rey le importa entre poco y nada :-X
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 26 Febrero 2018 16:00:15 pm
Quizas cuando pase el temporal seria interesante abri un topic y debatir el porque esta situacion no esta generando la expectacion que se merece en el norte peninsular, porque para mi va a ser un episodio impresionante... :confused:
Porque durará un suspiro y porque el personal no supera el golpe de pensar en lo que pudo haber sido y va terminar no siendo [emojifacepal02]
Personalmente el golpe fue muy duro , pero perder la Champions de manera tan cruel...no me hará dejar de disfrutar de la Copa del Rey :P , a otra mucha gente el golpe le ha dejado tan tocado que la Copa del Rey le importa entre poco y nada :-X
Y sobretodo que los del norte somos muy recelosos de todo lo que viene del Sur, tenemos grabado a fuego Sur=foehn.
Pero un frente del Sur y con nieve WFT!! hasta que no lo veamos no lo vamos a creer...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: franja en Lunes 26 Febrero 2018 16:01:35 pm
Publicado por: Toxo en Lunes 26 Febrero 2018 16:23:51 pm
Quizas cuando pase el temporal seria interesante abri un topic y debatir el porque esta situacion no esta generando la expectacion que se merece en el norte peninsular, porque para mi va a ser un episodio impresionante... :confused:
Porque durará un suspiro y porque el personal no supera el golpe de pensar en lo que pudo haber sido y va terminar no siendo [emojifacepal02]
Personalmente el golpe fue muy duro , pero perder la Champions de manera tan cruel...no me hará dejar de disfrutar de la Copa del Rey :P , a otra mucha gente el golpe le ha dejado tan tocado que la Copa del Rey le importa entre poco y nada :-X
Y sobretodo que los del norte somos muy recelosos de todo lo que viene del Sur, tenemos grabado a fuego Sur=foehn.
Pero un frente del Sur y con nieve WFT!! hasta que no lo veamos no lo vamos a creer...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Personalmente la situación me parece interesante desde un punto de vista técnico, mucho.
Pero emocionalmente salvo que se acabe dando una nevada general en la costa norte gallega (que lo doy como casi imposible) no consigo ilusionarme.
Principalmente porque como dicen es una situación efímera, con el agravante de que la cota subirá tanto que unas horas después no quedar nieve ni en la montaña, por lo tanto no podré disfrutarla que es mi objetivo siempre.
Tampoco parece que vaya a ser una nevada de efeméride, en el mejor de los casos sobre 10 cm (y no veo confirmado ni que cuaje) , así que por ahí poca ilusión.
Y por último es lo único (poco) que le vamos a sacar a una situación que tarda años en repetirse...
Así que si pudiera escoger entre esta situación y la de primeros de febrero sin duda me quedaría con la otra. Pero entiendo que no todos lo vemos igual, sobre todo en la costa.
Perdón por el off topic, y un saludo al grande de Vigorro. ;)
Publicado por: Aguanieve en Lunes 26 Febrero 2018 16:37:51 pm
Quizas cuando pase el temporal seria interesante abri un topic y debatir el porque esta situacion no esta generando la expectacion que se merece en el norte peninsular, porque para mi va a ser un episodio impresionante... :confused:
Recuerdo que la nevada se va a producir con unas temperaturas a 500 hpa de -15/-20 (en general no muy bajas en el resto de la columna atmosferica) y mucha humedad a todos los niveles, es decir, en el punto del diagrama de Nakaya donde se forman los copos mas gordos y que por tanto dan lugar a las nevadas mas espectaculares...
(https://images.meteociel.fr/im/284/Diagrama+de+Nakaya_abb8.JPG)
(Un poquito mas de informacion sobre el tipo de copos de nieve)
https://aemetblog.es/2016/03/09/es-cierto-que-no-hay-dos-copos-de-nieve-que-sean-iguales/
Como dijo el ilustre Bomarzo hace ya 15 años para referirse a la nevada del 15 de Abril de 1994 en el interior este peninsular, no van a caer copos, sino...En el mes de Abril un equipo de este taller se desplazaría a Almansa para restaurar la imagen de la Virgen de Belén , patrona de Almansa . Se decidió que la restauración se haría los días 15 y 16 de Abril y preguntaron que que tiempo haría y alguien dijo que seguro que sería bueno por esas fechas. Almansa tiene unas condiciones parecidas a Madrid en cuanto a altitud y latitud, unos grados más al sur que Madrid.
Pues bien, el día 15 , tras una intensa lluvia comenzó a nevar copiosamente, unos copos como los calzoncillos de Pavarotti , y cuajó.
Por cierto, ojo a la lluvia engelante en, sobre todo, zonas de Castilla y Leon tras el paso del frente...
Yo estoy en modo disfrute total Vigorro. Pocas veces tenemos por Oviedo casi garantizada una nevadita de forma continúa durante varias horas.
Y ahora con esto que has puesto más ilusionado aún. Copos grandes... :yasiviene: :rcain: :yasiviene: :cold:
Publicado por: virazón en Lunes 26 Febrero 2018 16:46:18 pm
Por cierto, ojo a la lluvia engelante en, sobre todo, zonas de Castilla y Leon tras el paso del frente...
Mucho ojo los que vamos a pillar el coche.
Aunque veamos que llueve consultar la temperatura.
Publicado por: Paramera en Lunes 26 Febrero 2018 17:14:49 pm
Como bien comentáis la complejidad de la predicción de mañana es de traca. Buen ejemplo el de Lugo que pueden pasar de comerse un colín a comerse una nevada decente. Y para muestra otro botón que me ha dejado descolocado porque los modelos a los que tenemos acceso por lo menos para la zona centro de la península (Madrid y aledaños) en ningún momento reflejan (hasta las actualizaciones liberadas en las páginas que consultamos) nieve en cotas de 700 o inferiores y mucho menos a última hora de mañana martes. En tal caso eran más probables a primera hora que a última haciendo caso a los modelos como digo. Pues bien, AEMET en su predicción por CCAA suelta esto para mañana para la comunidad de Madrid:
"Poco nuboso de madrugada, aumentando la nubosidad por la mañana desde el suroeste hasta quedar cubierto a mediodía con precipitaciones que serán en forma de nieve por encima de 1000 metros, aunque no se descarta que temporalmente al final del día pueda descender por debajo de 700 metros. Temperaturas mínimas en descenso en la Sierra, en ascenso en el extremo sureste y sin cambios significativos en el resto; máximas en descenso notable. Heladas débiles, algo más intensas cuanto más al norte. Viento flojo de dirección variable, con cierto predominio del nordeste en la primera mitad del día y del suroeste en la segunda".
Si la presencia de las isos negativas sobre la CAM se supone que iban a ser testimoniales y se retirarían pronto mañana y las heladas en zonas bajas esta noche con la nubosidad que ya va haber sobre esta zona de la península van a brillar por su ausencia, no me explico esta predicción de AEMET. O es un error o hay algo que ven ellos que todavía nosotros no hemos tenido acceso a ello hasta esta tarde. Si me creo cota 1000 metros, pero no cota 700 metros y menos por la noche mañana martes tras el barrido de isos. Perdón por poner un ejemplo local y hablar de AEMET habiendo un lugar para ello, pero es poner de manifiesto de nuevo lo difícil que resulta para los meteorólogos atinar en este tipo de situaciones y también evidenciar que los modelos de predicción no lo son todo. Al final las personas tienen que interpretar y dar el toque final basándose en su experiencia e intuición muchas veces. Esta situación es de este tipo. Esto hace más divertido si cabe el seguimiento.
Probablemente se estén curando en salud, pero el europeo en la última salida si mete nieve hasta media tarde. Va a ser curioso de seguir, porque si os fijáis en los mesoscalares persisten las isos negativas sobre las zonas deprimidas del centro mientras en altura son barridas antes. Y en un corte siguiendo el valle del Henares desde Toledo al valle del Ebro, más o menos, se ve como aunque estará nublado los modelos muestran como el aire frío va penetrando por abajo. Por tanto, tal vez lo que estén viendo es que el aire frío pueda persistir más de lo esperado. (El GFS, obviamente, no ve nada de eso)
Además, si os fijáis dicen cielos despejados al principio, aunque eso es cierto que ningún modelo lo ve así.
(http://www.meteociel.com/modeles/coupewrf/coupegfs_344_408_467_302_20_0_1000_250.png)
Publicado por: virazón en Lunes 26 Febrero 2018 17:22:46 pm
Quizas cuando pase el temporal seria interesante abrir un topic y debatir el porque esta situacion no esta generando la expectacion que se merece en el norte peninsular, porque para mi va a ser un episodio impresionante... :confused:
La frustración e impotencia es grande entre los aficionados al frío extremo. Yo lo entiendo.
Tan cerca y a la vez tan lejos de esas isotermas imponentes a 850 hpa que recuerdan a los episodios de efeméride aquí hemos analizado entre todos.
Pero no olvidemos que la masa de origen siberiano es extremadamente seca y para tener esas nevadas de copo grande que comenta Vigorro necesitamos aporte de humedad, la que nos traerá el frente atlántico, y que la temperatura en superficie ronde los 0ºC.
Si entre los 850 hpa bajo cero y superficie rondando los cero por debajo, hay una capa con temperatura claramente positiva, la cosa se complica aún más.
Disfrutemos de este episodio que recuerda a algunos que acontecen en Norteamérica y nos ponen los dientes largos.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 26 Febrero 2018 17:25:35 pm
Personalmente la situación me parece interesante desde un punto de vista técnico, mucho.Esto, esto es tambien muy importante, hace atractiva la situacion tambien, porque sinopticamente no creo que haya muchas ocasiones de ver lo que va a suceder...
Va a ser guapo ver como el frente atlantico va remontando sobre la masa fria, como empieza a nevar de golpe, sin aguanieve ni nada, alla donde precipite, como lo va a hacer en la costa cantabrica o el valle del Ebro durante bastante rato (que cuaje es otro cantar), como puede aparecer la lluvia engelante... mola... :viejito:
Publicado por: pasaba en Lunes 26 Febrero 2018 17:51:30 pm
Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk
Publicado por: f_lacambra en Lunes 26 Febrero 2018 17:53:28 pm
Publicado por: virazón en Lunes 26 Febrero 2018 18:13:21 pm
Hola. Quería saber desde mi ignorancia absoluta, si estos modelos de acumulados de nieve pueden ser reales o son un canto al sol porque son una pasada. Gracias
Creo que son mapas de acumulado de precipitación en forma de nieve, no espesores de nieve. Hay una gran diferencia.
Además son los acumulados de ese modelo concreto y está por ver que se cumplan.
No puedo opinar sobre si este modelo en concreto suele exagerar los acumulados.
Desde luego la nevada en provincias de Huesca y Lleida pinta severa.
Saludos.
Publicado por: f_lacambra en Lunes 26 Febrero 2018 18:23:35 pm
Publicado por: Vigorro... en Lunes 26 Febrero 2018 18:25:42 pm
Publicado por: aceite en Lunes 26 Febrero 2018 18:42:48 pm
Así es, si le da a la masa fría por penetrar unos kilometros mas nos podemos llevar una nevada maja por Albacete capital. He puesto como ejemplo la comparación entre la determinista y el ensemble 35 (el más generoso en cuanto a nieve) donde se ve que si penetrase un pelin más el aire frío la nevada estaba asegurada porque preci no va a faltar.No puedo ahora pararme mucho , pero es muy , muy difícil encontrar algo tan al filo de la navaja como la situación en la que se va a encontrar Lugo Ciudad , tremendo :rcain:.
Euro 4 en mano nevada bastante maja de Martes a mediodía a las 0 hrs del Miércoles.
Pero es que miras las temperaturas a 850 hpa y parecen a una birria , pero luego te vas a capas bajas y son prácticamente las mismas o incluso mejores , pero claro , estamos justo en la línea , 50-70 kms al Sur y la cota de nieve que igual se va a la estratosfera :rcain:
Tema preci parecido , llega bastante en esta salida (18 lts mete de Martes a mediodía a Miércoles a las 0 hrs)...pero claro , como 50-70 kms al Norte e igual esa cantidad se reduce a 0 lts :rcain:
Tema viento hacia el interior no parece que vaya ser un problema , es más , en zonas protegidas aun con frío muy escaso para ver nevar...el frío en capas bajas , la preci continua y el poco viento además de terral , pueden provocar que la columna de aire negativa se deplome...y siga nevando cuando en teoría ya no debería hacerlo...y con una temperatura bastante parecida a 1500 que a 300 mts por ejemplo :rcain:
Resumiendo...ahora mismo no descarto ni ver una nevada de 8-10 cms en la periferia de Lugo ciudad , ni descarto no ver más que aguanieve , agua , o incluso lluvia engelante , y todo a poco más de 24 hrs :rcain:
Saludos.
No veas lo que te entiendo porque en Albacete estamos igual...la bolsa fría parece que se va a frenar a 20 -40 km de la ciudad hacia el NE y nos va a dejar con cara de tontos. Esta vez tenemos la precipitación asegurada (cuantas veces hemos tenido el frío más que necesario en altura y nos han llegado nortes o NE secos...), y además para todo el día con la banda de precipitación que parece que se estanca al igual que la bolsa fría y se van a encontrar en La Manchuela...a excasísimos km de aquí :o
En otras circunstancias con aire frío en altura esperaría desplomes, pero no es el caso...ahora solo espero que el aire frío en superficie (estamos a 700 m) meta cuña y avance más, por lo que no sería muy diferente del que habrá a 1380 que es donde se situará el nivel de 850 HPa....Caería una nevada muy maja, parecida a la inesperada de Madrid hace unos años con isos prácticamente positivas a 850.
De momento han puesto una amplia área en alerta amarilla, desde el interior de Alicante al Este de Toledo. Veremos si tenemos sorpresa...
(https://image.ibb.co/cP84vx/NEVADA_ALBACETE_ensemble_15.jpg)
Publicado por: Milibar en Lunes 26 Febrero 2018 19:53:44 pm
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 26 Febrero 2018 20:40:40 pm
Y sobre todo este que es el que realmente nos demuestra que España es un país del sur de Europa con inviernos principalmente suaves en su mayoría:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180226/d6cc9d6d452ace61e7d9031c157f8df0.jpg)
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Publicado por: 1956 en Lunes 26 Febrero 2018 21:58:56 pm
Como se viene comentando, ha llegado la hora, ya no es momento de analisis demasiado concienzudos y si de observar pequeños matices y casi casi al minuto y resultado..... segun parece y aunque no en la magnitud que esperabamos dias atras si habra cosas interesantes, espero que mantengamos la calma en cuanto alegrias y disgustos (me incluyo) :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem: :ejemejem:..... ademas como bien se ha comentado el fenomeno de lluvia engelante no es tan bonito como la nieve y si mucho mas peligroso....
Ahora vengo a comentar un pequeño matiz que no esperaba tan persistente a estas alturas y puede condicionar mucho la posible nevada en el Valle del Ebro, este no es otro que el enemigo de casi todo "EL CIERZO" ....Se mantiene
durante muchas horas segun los mapas que adjunto aunque si es cierto que va perdiendo intensidad, no permitira que se acumule frio y humedad en el fondo del Valle. [emojifacepal02] [emojifacepal02]
Si no existiera este pequeño pero gran matiz si apostaria por una buena nevada inicialmente. Que opinais?
:brothink: :brothink: :brothink: :brothink: :brothink:
PD: La iberica sin embargo gracias a un ligero giro de vientos un poco mas de S puede beneficiarse un poco mas que no con el SW puro.
Publicado por: Pantani98 en Martes 27 Febrero 2018 08:54:05 am
Así que es probable que cuando llegue el frente , esos Montes del prelitoral ya hayan visto caer "txirinieve" desde muy abajo...algo similar a lo que ocurrió la tarde del 31/12/1996...que nevó toda la tarde en la cara Norte de esos montes desde muy abajo...mientras en la cara Sur no caía un copo...dejo el enlace a los mapas porque no puedo subirlos ahora :
http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=31&month=12&year=1996&hour=12&type=ncep&map=0&type=ncep®ion=&mode=0
Situación interesantísima de seguir , y vuelvo hacer hincapié también en el tema de la lluvia engelante...mucho ojo porque las temperaturas en superficie van a ser muy bajas todo el día en muchas zonas...y cuando más arriba de la columna la temperatura no sea suficiente para que los copos lleguen hasta el suelo ya nos podemos imaginar lo que puede ocurrir.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 27 Febrero 2018 09:33:13 am
Con esos geopotenciales y parte del aire frío volviendo, la cota podría bajar momentáneamente a 700/800 msnm, aparte de las intensas rachas de viento.
Si no tuvieramos por delante lo que tenemos, los mapas del UKMO darían para análisis varios.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 27 Febrero 2018 09:55:44 am
En el extremo noroeste aún es posible una efímera y brusca rolada el jueves, tras la 'bomba meteorológica' de esta noche.
Con esos geopotenciales y parte del aire frío volviendo, la cota podría bajar momentáneamente a 700/800 msnm, aparte de las intensas rachas de viento.
Si no tuvieramos por delante lo que tenemos, los mapas del UKMO darían para análisis varios.
Saludos.
Correcto , de hecho nunca perdí la fé en por aquí poder pillar al menos un reintegro con la rolada , ya que no pudo ser el gordo tipo Enero del 87 , más que nada porque Galicia es la zona que más expuesta se encuentra a esa posible rolada potentilla...y la modelización siempre está ahí muy al filo de la navaja amenazando.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 27 Febrero 2018 10:07:59 am
Situación interesantísima de seguir , y vuelvo hacer hincapié también en el tema de la lluvia engelante...mucho ojo porque las temperaturas en superficie van a ser muy bajas todo el día en muchas zonas...y cuando más arriba de la columna la temperatura no sea suficiente para que los copos lleguen hasta el suelo ya nos podemos imaginar lo que puede ocurrir.
Pluie verglaçante.
Espectacular de ver, yo lo viví en Madrid y me quedé ojiplático.
Pero...desde aquel día también sé lo peligroso que es este meteoro que puede llegar a alterar gravemente la vida diaria, sobretodo en áreas urbanas. No es deseable que ocurra más que anecdóticamente.
Publicado por: Pantani98 en Martes 27 Febrero 2018 10:18:14 am
Situación interesantísima de seguir , y vuelvo hacer hincapié también en el tema de la lluvia engelante...mucho ojo porque las temperaturas en superficie van a ser muy bajas todo el día en muchas zonas...y cuando más arriba de la columna la temperatura no sea suficiente para que los copos lleguen hasta el suelo ya nos podemos imaginar lo que puede ocurrir.
Pluie verglaçante.
Espectacular de ver, yo lo viví en Madrid y me quedé ojiplático.
Pero...desde aquel día también sé lo peligroso que es este meteoro que puede llegar a alterar gravemente la vida diaria, sobretodo en áreas urbanas. No es deseable que ocurra más que anecdóticamente.
Por aquí yo recuerdo una muy , muy similar...con un frente se sur que se comió una helada , hará también como 10 años , recuerdo que se montara un cirio terrible porque la Xunta suspendió las clases a última hora , y de hecho no volvió hacerlo nunca más.
Comenzó nevando de madrugada , luego al amanecer pasó a aguanieve y después lluvia engelante clarísima , fue el episodio de lluvia engelante más claro que recuerdo por estos lares...y también recuerdo que en el Barco de Valdeorras por ejemplo fue todo nieve , al ser un valle tan profundo y protegido la precipitación intensa hizo que la columna de aire aguantase en negativo todo el día...algo muy similar es lo que creo que va pasar esta vez también.
Saludos.
Publicado por: 1956 en Martes 27 Febrero 2018 10:22:45 am
Voy a colgar unos mapas de temperaturas y se puede en las horas donde puede estar la clave para las horas siguientes y un par de mapas de Aemet que me han parcecido muy chulos sobre todo el referente a masas de aire, el otro vemos como la preci se frena como cortada como a cuchillo, por esa lucha de masas.
Saludos
Publicado por: virazón en Martes 27 Febrero 2018 10:43:35 am
Buenos dias, parece que va cambiando el viento a SE-E por el Valle veremos si eso da margen por lo menos de contener humedad pero todo el dia despejado creo que subira la temperatura mas de lo necesario,( una ligera neblina o nubecillas ) habria contenido las temperaturas por lo menos para no dejarle subir tanto en las horas centrales del dia, el cierzo no ha dejado que eso sucediera.Con la entrada del frente y la precipitación el aire frío pienso que irá pegándose a superficie.
Voy a colgar unos mapas de temperaturas y se puede en las horas donde puede estar la clave para las horas siguientes y un par de mapas de Aemet que me han parcecido muy chulos sobre todo el referente a masas de aire, el otro vemos como la preci se frena como cortada como a cuchillo, por esa lucha de masas.
Saludos
Los mapas del Euro4 indican una bajada progresiva de la temperatura en superficie con precipitación en el valle y la temperatura aún negativa a 850hpa, a la vez que sube por Teruel.
Viento del este/sureste.
Pronóstico muy complicado, pero claras opciones de nevada en Zaragoza.
Publicado por: virazón en Martes 27 Febrero 2018 11:12:42 am
Acabo de mirar el Euro 4 y resulta que mete 4 litros para la Mariña lucense entre las 18 hrs de hoy y las 0 hrs del Miércoles...visto que el frente a esa hora aun no ha llegado todavía...me imagino que lo que ve es la típica estratada que se forma y se compacta cuando sopla Este-Nordeste fuerte al chocar con las sierras del prelitoral...conozco muy bien esa zona y es algo bastante habitual.
Así que es probable que cuando llegue el frente , esos Montes del prelitoral ya hayan visto caer "txirinieve" desde muy abajo...algo similar a lo que ocurrió la tarde del 31/12/1996...que nevó toda la tarde en la cara Norte de esos montes desde muy abajo...mientras en la cara Sur no caía un copo...dejo el enlace a los mapas porque no puedo subirlos ahora :
También en el Principado de Asturies, localmente, esta tarde, los estratos ya pueden dejar escapar microcopos o nieve granulada chiquitita que también puede caer de estratos a bajas temperaturas.
Publicado por: ReuWeN en Martes 27 Febrero 2018 11:14:58 am
Porque vamos, la masa siberiana penetra como Pedro por su casa por el Atlántico (en amarillo), pero no tiene agallas para seguir el recorrido natural del pasillo continental (en verde). La dorsal africana, bien plantada sobre el Mediterráneo entrando en cuña (en rojo), hace que la siberiana se rebote hacia el O y NO del continente.
Y esa dorsal es la que nos está trayendo tantos dolores de cabeza por el levante, con tanta sequía recurrente y temperaturas muy por encima de lo normal en muchas ocasiones, en los últimos 20 años, pero sobre todo estos últimos 10, en los que está mucho más poderosa.
Publicado por: virazón en Martes 27 Febrero 2018 11:42:55 am
Vaya calentamiento del copon que tiene la peña con el giro de Marzo...
Me dá la impresión de que el martes 27 en la misma linea de costa ya van a tener una avanzadilla en forma de estratada y xirinieve, sobretodo en Cantabria y Asturias.
Por experiencia, la precipitación que indica GFS sobre el mar durante unas horas, puede entrar algo más, y con esas isos sería en forma de nieve, microcopos. Curiosamente hacia el interior tendrían frio seco y cielo despejado hasta que entre la nubosidad empujando desde el sur.
(adjunto mapas de la Run Control GFS 06Z)
Eso sí, si cae algo sería muy poco acumulado en principio.
Lo gordo, como bien comentas, ahora mismo se calcula para el miércoles por allí, aunque aún queda mucho y lógicamente la predicción irá ajustándose.
Saludos.
Ya está ocurriendo.
Este martes al final puede ser memorable en las costas de Lugo, Asturias y Cantabria.
Ver nevar en las mismas playas es muy muy difícil y parece que hoy se está dando y va a ir a más esta tarde como se vé en el mapa del Hirlam que he subido antes.
Saludos y que lo disfrutéis los agraciados.
Publicado por: Coldhearth en Martes 27 Febrero 2018 11:50:12 am
Publicado por: virazón en Martes 27 Febrero 2018 11:55:06 am
Primeras diferencias en detalles de interaccion,de las dos masas de aire, no significativos a escala global, pero si local, en la evolucion del ARPEGE , las isobaras se curvan al llegar al extremo norte, por la dificultad en desalojar la irrupcion siberiana, esto permitiria que el frio sea desalojado mas tarde, al mantener una componente E-SE, sin embargo el GFS, no curva las isobaras y desaloja el frio antes...... :brothink: :brothink:
Muy interesante, clave para aguantar la nevada unas horitas.
Publicado por: colareis en Martes 27 Febrero 2018 12:05:18 pm
Esta imagen es muy clarificadora de que hay "algo" de lo que nunca se habla: la dorsal africana, o como se llame.Es que no has puesto el mapa completo. No entra por la tremenda borrasca que viene por el atlántico.
Porque vamos, la masa siberiana penetra como Pedro por su casa por el Atlántico (en amarillo), pero no tiene agallas para seguir el recorrido natural del pasillo continental (en verde). La dorsal africana, bien plantada sobre el Mediterráneo entrando en cuña (en rojo), hace que la siberiana se rebote hacia el O y NO del continente.
Y esa dorsal es la que nos está trayendo tantos dolores de cabeza por el levante, con tanta sequía recurrente y temperaturas muy por encima de lo normal en muchas ocasiones, en los últimos 20 años, pero sobre todo estos últimos 10, en los que está mucho más poderosa.
Y esos colores no indican frío porque la borrasca trae los mismos colores. Indica aire con alto contenido de ozono, o lo que es lo mismo tropopausa muy baja e intrusión de aire estratosférico con gran contenido en ozono: chorros, ciclogénesis...Las masas de aire frío se representan en azul.
(http://images.meteociel.fr/im/873/meteosat_msg_airmass_overlay_ne_10m_coastline_overlay_ne_10m_admin_0_boundary_lines_land_zrx9.jpg)
Publicado por: Pantani98 en Martes 27 Febrero 2018 12:07:44 pm
Primeras diferencias en detalles de interaccion,de las dos masas de aire, no significativos a escala global, pero si local, en la evolucion del ARPEGE , las isobaras se curvan al llegar al extremo norte, por la dificultad en desalojar la irrupcion siberiana, esto permitiria que el frio sea desalojado mas tarde, al mantener una componente E-SE, sin embargo el GFS, no curva las isobaras y desaloja el frio antes...... :brothink: :brothink:
Muy interesante, clave para aguantar la nevada unas horitas.
Correcto , y de hecho antes he estado comparando al detalle la salida del ECMWF de ayer al mediodía y hoy a la mañana para las mismas horas y se ve una mejoría clara hoy con respecto a ayer...en el sentido de que aguanta màs tiempo el binomio conjunto frío-precipitación...de hecho por ejemplo en Galicia según Euro 4...puede que el primer grueso de preci en Lugo por ejemplo aguante siendo todo nieve , y ya sería luego a la tarde cuando iría pasando a agua o incluso durante un rato en lo que venimos haciendo hincapié...lluvia engelante si el sol no logra asomar y la temperatura en superficie aguanta muy baja como parece que así serà.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 27 Febrero 2018 12:23:22 pm
Esta imagen es muy clarificadora de que hay "algo" de lo que nunca se habla: la dorsal africana, o como se llame.Es que no has puesto el mapa completo. No entra por la tremenda borrasca que viene por el atlántico.
Porque vamos, la masa siberiana penetra como Pedro por su casa por el Atlántico (en amarillo), pero no tiene agallas para seguir el recorrido natural del pasillo continental (en verde). La dorsal africana, bien plantada sobre el Mediterráneo entrando en cuña (en rojo), hace que la siberiana se rebote hacia el O y NO del continente.
Y esa dorsal es la que nos está trayendo tantos dolores de cabeza por el levante, con tanta sequía recurrente y temperaturas muy por encima de lo normal en muchas ocasiones, en los últimos 20 años, pero sobre todo estos últimos 10, en los que está mucho más poderosa.
Y esos colores no indican frío porque la borrasca trae los mismos colores. Indica aire con alto contenido de ozono, o lo que es lo mismo tropopausa muy baja e intrusión de aire estratosférico con gran contenido en ozono: chorros, ciclogénesis...Las masas de aire frío se representan en azul.
(http://images.meteociel.fr/im/873/meteosat_msg_airmass_overlay_ne_10m_coastline_overlay_ne_10m_admin_0_boundary_lines_land_zrx9.jpg)
Es que la opción de que la masa fría Siberiana entrase a saco de manera directa siempre fue , o al menos así los modelos lo reflejaron , una opción muy minoritaria.
La opción clara de algo Bastàrdico era que la baja al mismo tiempo que nos atravesaba nos lo metiese de lleno , pero una vez ya el aire frío hubiese salido a lo burro hacia el Cantàbrico...tipo Enero del 87.
Y que ha faltado entonces??? Pues ha faltado la cuña azoriana justo por detràs de la baja , ni más ni menos que eso , y que si tuvimos en el 87...durante bastante tiempo esa posibilidad existía hasta que al final lo que ha aparecido es otra baja que lo que hace es que el frío se escape hacia ella en lugar de enroscarse hacia nosotros...y que aparte nuevas oleadas desde el Norte se sigan descolgando hacia el Atlántico.
Resumiendo , tengo claro que la principal culpable de la no entrada fría bastàrdica fue esa cuñita azoriana finalmente inexistente...o al menos que hubiese más espacio entre la primera y la segunda baja por acción del bloqueo un poco más bajo de latitud...porque ya digo , la opción de que el frío entrase de manera directa siempre fue muy minoritaria...ergo , como a lo que realmente aspiramos fue a un Enero 87 ahí la principal culpable fue esa cuñita Azoriana finalmente inexistente.
Mejor vamos a disfrutar de lo que tenemos entre manos que contra eso ya no podemos hacer nada.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 27 Febrero 2018 12:45:01 pm
Qué buen margen para precipitación sólida daría este mapa del NAVGEM de cumplirsePrimeras diferencias en detalles de interaccion,de las dos masas de aire, no significativos a escala global, pero si local, en la evolucion del ARPEGE , las isobaras se curvan al llegar al extremo norte, por la dificultad en desalojar la irrupcion siberiana, esto permitiria que el frio sea desalojado mas tarde, al mantener una componente E-SE, sin embargo el GFS, no curva las isobaras y desaloja el frio antes...... :brothink: :brothink:
Muy interesante, clave para aguantar la nevada unas horitas.
Correcto , y de hecho antes he estado comparando al detalle la salida del ECMWF de ayer al mediodía y hoy a la mañana para las mismas horas y se ve una mejoría clara hoy con respecto a ayer...en el sentido de que aguanta màs tiempo el binomio conjunto frío-precipitación...de hecho por ejemplo en Galicia según Euro 4...puede que el primer grueso de preci en Lugo por ejemplo aguante siendo todo nieve , y ya sería luego a la tarde cuando iría pasando a agua o incluso durante un rato en lo que venimos haciendo hincapié...lluvia engelante si el sol no logra asomar y la temperatura en superficie aguanta muy baja como parece que así serà.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 27 Febrero 2018 12:59:28 pm
Publicado por: SLP2017 en Martes 27 Febrero 2018 13:06:36 pm
Y esa dorsal es la que nos está trayendo tantos dolores de cabeza por el levante, con tanta sequía recurrente y temperaturas muy por encima de lo normal en muchas ocasiones, en los últimos 20 años, pero sobre todo estos últimos 10, en los que está mucho más poderosa.
Valores climatológicos normales para Valencia-Viveros. (Representativa de lo que imagino llamas "levante")
Periodo 1980-2010
Precipitación media 475mm
En el periodo de referencia (que de ahí salen las estadísticas) la precipitación ha sido de hecho mayor que en el periodo de referencia anterior.
Respecto a la mayor recurrencia y fuerza de la dorsal en un determinado espacio y tiempo, habría que justificarlo con un mapa de presiones medias al nivel del mar en dos periodos de referencia ya que por las meras impresiones subjetivas no se demuestra nada.
Publicado por: marsopena en Martes 27 Febrero 2018 13:08:20 pm
Publicado por: virazón en Martes 27 Febrero 2018 15:48:44 pm
En los mapas de los mesoescalares como Euro4 se aprecia bien que en los momentos de precipitación la temperatura baja bruscamente en superficie.
Así esta sucediendo en Fraga, cerca de Lleida por poner un ejemplo, cuya temperatura se desplomó 2,2 ºC en una hora hasta situarse negativa ojito :cold: a 118 msnm.
Todo indica que tenemos los ingredientes para la pronosticada, y digamóslo todo, peculiar de nevada dentro de las próximas 20 horas.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 27 Febrero 2018 16:01:04 pm
A nivel global se han cortado las bajadas polares en Norteamérica e incluso habrá un transvase de frío de Canadá a Siberia. El Atlántico norte no está muy activo pasando esta actividad al atlántico subtropical. Esto significa que las naturales bolsas canadienses del invierno no estarán casi activas ni teniendo el típico movimiento oeste-este. El azoreño, al estar ausente, tampoco ayudará a empujar las masas norteamericanas hacia Europa. Cuando Terranova vuelva a fabricas borrascas volverá el azoreño. La conclusión es un cierto bloqueo del Atlántico norte que deja hueco para actividad en el Atlántico subtropical con una fuerte corriente en chorro apuntando hacia la península ibérica y la posibilidad de algún embite frío continental más.
Potentísima corriente en chorro el viernes apuntando al sur de la península.
(http://images.meteociel.fr/im/9142/gfseu_5_84_cjh9.png)
Acumulados de nieve para el viernes.
Publicado por: Vigorro... en Martes 27 Febrero 2018 16:27:20 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=81771.0;attach=806258086;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=81771.0;attach=806258088;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=81771.0;attach=806258090;image)
Publicado por: LEXJ en Martes 27 Febrero 2018 18:03:51 pm
(https://i.imgflip.com/25ec2b.gif) (https://imgflip.com/gif/25ec2b)
Publicado por: evein en Martes 27 Febrero 2018 19:50:54 pm
[...] el GFS, mas de 500 mm en Sierra Nevada...
+380 mm para el observatorio de Sierra Nevada, según el GFS, que no es moco de pavo...
(http://i65.tinypic.com/n6rejt.jpg)
Publicado por: suofoglu en Martes 27 Febrero 2018 20:01:56 pm
Publicado por: Pantani98 en Martes 27 Febrero 2018 20:03:59 pm
Esto es lo que hay hasta las 15.00
(https://i.imgflip.com/25ec2b.gif) (https://imgflip.com/gif/25ec2b)
Espectacular como el primer frente fue incapaz de barrer el aire frío del Norte , y tendrá que ser el segundo más potente quien lo haga.
Publicado por: Pantani98 en Martes 27 Febrero 2018 23:19:45 pm
El gfs esta vez ha acertado más que los otros modelos de "referencia". Por cierto, mi opinión es que hemos salido beneficiados de que la masa gélida no entré a saco a la península porqe posiblemente no veríamos ni un solo copo debido a la extrema sequedad con la que viene, en cambio aunque efímeras tendremos nevadas a cota 0 en el norte con esta situación cosa que con el frío extremo continental no habría . Norte de Lugo prevision de en torno a 5 cms no se ve mucho la verdad
Beneficiados? El aire frío perfectamente pudo haber entrado unos kms más al Sur de primeras , lo que no quitaba igualmente para éste choque de masas que vamos tener esta madrugada... , pero mejor...con una franja de choque bastante más ancha , y luego entrada de la baja y giro tipo Enero del 87 , más posibilidad de Nortada posterior...ahora mira lo que nos ha quedado y dime en que sentido hemos salido beneficiados? [emojifacepal02]...que por supuesto no hago ascos a esto ni mucho menos...pero vaya , digamos nos quedamos con el reintegro finalmente cuando nos pasó por delante un premio bastante más gordo.
Saludos
Publicado por: porrinero en Martes 27 Febrero 2018 23:32:42 pm
Bueno Pantani no generalices porque de haberse cumplido tal y como comentas, gran parte del W y del SW poco hubieran catado en cuanto a precipitación, por tanto, aun a sabiendas que esta situación actual podría haber tenido mayor potencial para el Norte sobretodo, no menos cierto que lo que ha quedado hacía muchísimo tiempo que no se daba y de reintegro creo que tiene poco.El gfs esta vez ha acertado más que los otros modelos de "referencia". Por cierto, mi opinión es que hemos salido beneficiados de que la masa gélida no entré a saco a la península porqe posiblemente no veríamos ni un solo copo debido a la extrema sequedad con la que viene, en cambio aunque efímeras tendremos nevadas a cota 0 en el norte con esta situación cosa que con el frío extremo continental no habría . Norte de Lugo prevision de en torno a 5 cms no se ve mucho la verdad
Beneficiados? El aire frío perfectamente pudo haber entrado unos kms más al Sur de primeras , lo que no quitaba igualmente para éste choque de masas que vamos tener esta madrugada... , pero mejor...con una franja de choque bastante más ancha , y luego entrada de la baja y giro tipo Enero del 87 , más posibilidad de Nortada posterior...ahora mira lo que nos ha quedado y dime en que sentido hemos salido beneficiados? [emojifacepal02]...que por supuesto no hago ascos a esto ni mucho menos...pero vaya , digamos nos quedamos con el reintegro finalmente cuando nos pasó por delante un premio bastante más gordo.
Saludos
Un saludo!!
Publicado por: brañagallorus en Martes 27 Febrero 2018 23:45:40 pm
Publicado por: suofoglu en Miércoles 28 Febrero 2018 00:13:36 am
Publicado por: iagodelugo en Miércoles 28 Febrero 2018 02:03:04 am
(http://www.meteogalicia.gal/datosred/modelos/wrf_arw_det/r0/12/mh_wrf_arw_det_d01_xeop_500_sfc_f055.png)
965 mbar a 100km al norte de Galicia??? :confused: :brothink:
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 28 Febrero 2018 08:08:16 am
Pantani tu mismo dijiste que el primer frente no ha podido con el aire frio y que ha tenido que venir un frente más potente para empujarlo hacia arriba. De haber penetrado más sobre la península la masa gélida es porque no habría ninguna baja que lo frenase y por lo tanto no habría tampoco choque de masas. Lo dicho hubiéramos tenido una ola tan fría como seca.
Igual en el primer envite (el de hoy) , el choque de masas se habría producido más al Sur , no tan a orillas del Cantábrico...seguramente si , pero en el segundo (el que correspondería al jueves-viernes) probablemente hubiese nevado primero de Sur prácticamente a nivel del Mar y luego algo tipo Enero del 87 con el giro de la baja.
Yo siempre insistí que quería la baja (y si me vuelvo a ver en situación dentro de unos años seguiré pensando lo mismo) , aun a riesgo de que pasase lo que ha terminado pasando , pero claro...con el frío penetrando bastante más antes...y luego ya si...choque de masas impactando de lleno con nevada de Sur , y luego tipo Enero del 87 según la baja nos fuese atravesando.
Saludos.
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 28 Febrero 2018 11:22:15 am
Por la mitad Este finalmente no ha habido tal choque de trenes. Sí ha nevado a cotas bajas en Cataluña, aunque nevadas de poca entidad. Y por el resto una nevada primaveral (con mucho blandeo) muy normalita.
Publicado por: evein en Miércoles 28 Febrero 2018 13:36:27 pm
Solo me voy a parar en el parámetro de agua precipitable. Este mapa indica la cantidad total de agua que contiene una columna de aire en una sección que queremos estudiar. En este caso, en el SW, en el Golfo de Cádiz. Nos pueden dar una idea de lo importante que pueden ser las lluvias en esta zona (en el caso de producirse)
Dejo el mapa previsto por el GFS para las 18 h de ésta tarde...
(http://i64.tinypic.com/x4kcjk.png)
Por tanto, mucho ojo a esta tarde por todo el Golfo de Cádiz.
Publicado por: 1956 en Miércoles 28 Febrero 2018 21:18:56 pm
Valga el siguiente mensaje para reconocer el trabajo de los de siempre :aplause: :aplause: , vuestro trabajo de analisis y seguimiento de los ultimos dias ha sido expectacular aunque finalmente no se diera como se creia inicialmente ,
Reconocer por otra parte que la situación final acontecida el Europeo y Vigorro persistentemente llevaban varios dias apostando por estas nevadas tan bonitas y agradecidas por estos lares.
Por ultimo dar una pequeña colleja a todos aquellos comentarios que desvirtuaban de algun modo el analisis valorando unicamente deseos y preferencias, pues como ya dije en su dia y a lo que la finalidad del foro hace referencia en el momento que "solo" vinieran borrascas atlanticas el seguimiento iba a perder interes y capacidad de analisis, como asi ha sido, a las pruebas me remito.
saludos y de nuevo enhorabuena por esos analisis.
:militaire-2942:
Publicado por: tatin en Miércoles 28 Febrero 2018 21:37:36 pm
Las zonas propicias recibiran mucha agua los siguientes dias y otras pues como es el valle del ebro y zonas del mediterraneo menos.
SALUD.