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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: dedalus27 en Viernes 27 Junio 2008 19:31:42 pm
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http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=1963&mes=02&day=10&ndays=31
Ese invierno 1962-63 fue la última vez que el río Rhin se heló completamente.
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Es algo que a mí me llama mucho la atención, y además no está circunscrito sólo a centroeuropa.
Por ejemplo el Ebro se heló por última vez a la altura de Tortosa en 1891, cuando en siglos anteriores se helaba con un tiempo de recurrencia bastante menor. La laguna de Venecia se heló por completo por última vez en 1927, y sobre el tiempo de recurrencia podemos decir tres cuartos de lo mismo. Y así se podría seguir con innumerables ejemplos a lo largo del mundo.
Ya he comentado en alguna ocasión que el calentamiento observado ni siquiera en el más exagerado de los cálculos del GISS, es decir sobre 1ºC, puede explicar esto, ya que para que se hiele el Ebro en Tortosa es necesaria una ola de frío de una magnitud y persistencia inimaginable hoy día (¿una -15 a 850 hPa durante 3 semanas?). Si sólo hubiera calentamiento de 1ºC entonces tendríamos una -14 durante 3 semanas y el Ebro se congelaría igualmente.
Tiene que haber más factores. Por alguna razón la configuración clásica de Anticiclón potente y persistente sobre las Británicas/Oeste de Irlanda que permitía estas olas de frío hoy día es rara. ¿Alguien sabe porqué pasa esto? ¿Tal vez por la corriente del Golfo es más potente? ¿Porque el Ártico se ha calentado mucho más que el Trópico?
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Vamos a ver; en esos años, supuestamente todavía quedaban los coletazos de la "Pequeña Edad de Hielo" en Europa. Pero fíjate que incluso en los primeros años 1900 ya había quienes decían "ya no nieva como antes", y de hecho, según se incluyó en un tópic por aquí (creo que en el de la blanquisa ártica), hay un estudio de la época sobre el ártico, que está en un museo o un observatorio o algo así, donde estaban bastante alarmados por cómo se veía el ártico; había perdido mucho volumen de hielo en los últimos años, según ellos habían observado.
En fin, que todo es depende de con qué lo compares. ::)
Saludos. ;)
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Vamos a ver; en esos años, supuestamente todavía quedaban los coletazos de la "Pequeña Edad de Hielo" en Europa. Pero fíjate que incluso en los primeros años 1900 ya había quienes decían "ya no nieva como antes", y de hecho, según se incluyó en un tópic por aquí (creo que en el de la blanquisa ártica), hay un estudio de la época sobre el ártico, que está en un museo o un observatorio o algo así, donde estaban bastante alarmados por cómo se veía el ártico; había perdido mucho volumen de hielo en los últimos años, según ellos habían observado.
En fin, que todo es depende de con qué lo compares. ::)
Saludos. ;)
Parece que no has leído lo que he puesto. Hablamos de una subida de temperaturas desde finales del XIX de 1ºC más o menos. Vuelvo a decir que eso por sí mismo no explica el que ya no sucedan acontecimientos como el congelamiento total del Ebro o el Rhin. Por favor aporta algo en lugar de salir con una explicación como esa que no aporta nada y sólo presupone que soy un ignorante que no sabe ni lo que fue la pequeña edad de hielo.
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Vamos a ver; en esos años, supuestamente todavía quedaban los coletazos de la "Pequeña Edad de Hielo" en Europa. Pero fíjate que incluso en los primeros años 1900 ya había quienes decían "ya no nieva como antes", y de hecho, según se incluyó en un tópic por aquí (creo que en el de la blanquisa ártica), hay un estudio de la época sobre el ártico, que está en un museo o un observatorio o algo así, donde estaban bastante alarmados por cómo se veía el ártico; había perdido mucho volumen de hielo en los últimos años, según ellos habían observado.
En fin, que todo es depende de con qué lo compares. ::)
Saludos. ;)
Parece que no has leído lo que he puesto. Hablamos de una subida de temperaturas desde finales del XIX de 1ºC más o menos. Vuelvo a decir que eso por sí mismo no explica el que ya no sucedan acontecimientos como el congelamiento total del Ebro o el Rhin. Por favor aporta algo en lugar de salir con una explicación como esa que no aporta nada y sólo presupone que soy un ignorante que no sabe ni lo que fue la pequeña edad de hielo.
Perdona si realmente lo que he puesto hace presuponer tal cosa, que en realidad nunca he pretendido, ni es mi estilo.
Lo de las cosas que aportan o no aportan me j... un poco por tu parte y me parece totalmente fuera de lugar. Lo siento si no he sido capaz de resolver tus dudas, no todo se puede resolver siempre ni siempre hay alguien que tenga la varita mágica ni la solución perfecta.
Y los topics los leo antes de poner nada. Pero tranquilo, que puedo no postear nada más en este, si no te gusta mi estilo. Saludos y que encuentres tus respuestas.
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Buenas,
Os pido un poquito de tranquilidad, y que el tópic sea llevado por cauces de cordialidad.
A juicio de los moderadores, todas las respuestas aquí escritas aportan algo al tema (excepto las dos últimas).
Saludos.
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Es algo que a mí me llama mucho la atención, y además no está circunscrito sólo a centroeuropa.
Por ejemplo el Ebro se heló por última vez a la altura de Tortosa en 1891, cuando en siglos anteriores se helaba con un tiempo de recurrencia bastante menor. La laguna de Venecia se heló por completo por última vez en 1927, y sobre el tiempo de recurrencia podemos decir tres cuartos de lo mismo. Y así se podría seguir con innumerables ejemplos a lo largo del mundo.
Ya he comentado en alguna ocasión que el calentamiento observado ni siquiera en el más exagerado de los cálculos del GISS, es decir sobre 1ºC, puede explicar esto, ya que para que se hiele el Ebro en Tortosa es necesaria una ola de frío de una magnitud y persistencia inimaginable hoy día (¿una -15 a 850 hPa durante 3 semanas?). Si sólo hubiera calentamiento de 1ºC entonces tendríamos una -14 durante 3 semanas y el Ebro se congelaría igualmente.
Tiene que haber más factores. Por alguna razón la configuración clásica de Anticiclón potente y persistente sobre las Británicas/Oeste de Irlanda que permitía estas olas de frío hoy día es rara. ¿Alguien sabe porqué pasa esto? ¿Tal vez por la corriente del Golfo es más potente? ¿Porque el Ártico se ha calentado mucho más que el Trópico?
Buenas.
Eso es algo que yo mismo me he preguntado en varias ocasiones. 1ºC no creo que tenga mucha relevancia en el clima, por lo menos a lo que haces como referencia tú, congelarse ríos, lagos, etc, en latitudes inferiores.
Y como decía anteriormente para darse condiciones como las de hace años, pienso que deberían haberse dado diversos factores, como la suma, no solo de los gases, sino las corrientes afectadas por el deshielo Ártico, radiacción solar,etc. Pienso que con todos estos elementos, e interpretandolos correctamente todos juntos, podría darse con respuestas, es decir, bajo mi opinión, causas naturales, cambios naturales que van con el clima.
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quizá el tema deberia ser " cuánto han subido las temperaturas en el invierno europeo"
bastante mas de un grado fijo.
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en cuanto al Ebro y otros rios, es muy posible que afecte a su posible helada el que en este ultimo siglo haya azudes, represas, mini-estaciones electricas, etc.
creo que puede influir en la velocidad de la corriente, en su caudal... Tambien es posible que si hay cambios en la vegetacion de las riberas pueda influir.
Quiero decir que no es lo mismo un rio natural, con su corriente que en invierno puede verse reducida, y su correr seria tranquilo, que un rio actual, con azudes (mini-cascadas artificiales), grandes presas, etc.
Claro, esto no explica lo de la laguna de Venecia, que no es un rio...
bueno, es una opinion, igual es una burrada lo que estoy diciendo...
saludos.
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Igual este gráfico lo explica un poco..
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A mi lo que me gustaria saber es como has hecho para obtener los datos del año 1963 de Munich con OGIMET, cuando yo no soy capaz con OGIMET de obtener datos de antes del año 2004.
Yo no se por que ahora no hay inviernos de esa crudeza tan extrema. La ultima "ola de frio" potente que recuerdo afectase a Europa fue la de diciembre de 2001, que afecto tambien al NE y norte de España, provocando a nivel de observatorios del norte de España, uno de los 5 diciembre mas frios desde que existen registros meteorológicos.
En la década de los 40-50-60 hubo numerosas entradas frías continentales secas, provocando en Europa inviernos muy duros, cosa que ahora es muy dificil ver, es más, ahora se ven muchos ponientes, penetrando en Europa hasta Rusia con temperaturas muy suaves, ausencia de heladas incluso en las zonas mas frías.
Recordemos un dato.
Moscú entre mediados de noviembre de 2006 hasta finales de diciembre no tuvo NI UN SOLO DÍA una mínima negativa, siempre mínimas de 1º a 4º y máximas de 4º a 8º, algo insolito.
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Igual este gráfico lo explica un poco..
Increible esa gráfica. vamos, que cuanto más negativa sea la NAO, más posiobilidades de olas de frío continentales en Europa. Tambien yo tengo entendido que la NAO negativa es la causante de inviernos muy lluviosos en España, sobre todo en el oeste. Supongo que todo tiene que ver, ya que si el anticiclon Europeo es muy potente, abarcará toda Europa con frios intensisimos mientras la unica zona para la penetración de Borrascas atlánticas es por el sur, vamos, por España.
Las previsiones francesas para este próximo noviembre son estas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Concidirian con frios importantes en Europa mientras en España tendríamos temperaturas suaves y humedo (usease, ponientes o abregos)
¿que previsiones de la NAO hay para este proximo noviembre? si es que hay previsiones tan a largo plazo claro
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Entre los datos invernales de 1961-1990 y los de 1971-2000 hay una diferencia importante(siempre más fría la serie antigua). Cuando se actualicen dentro de un par de años (entonces será la serie 1981-2010) los resultados van a seguir siendo más cálidos. En España desaparecerán las medias invernales de 2ºC en las capitales más frías: haciendo un cálculo aproximado, tanto Burgos como Ávila y Soria pasarán a tener en torno a 3,5ºC de media en enero. Esto en parte podrá ser debido al efecto isla de calor, pero no creo que eso lo pueda explicar todo.
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¿que previsiones de la NAO hay para este proximo noviembre? si es que hay previsiones tan a largo plazo claro
Todavía no han salido. Pero te dejo la mía para la NAO de este invierno 08-09 ;D
(http://img247.imageshack.us/img247/3083/naoi082wu0.jpg) (http://imageshack.us)
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No tengo ese dato pero las previsiones para los próximos años son de dominio de las NAO negativas como en los 60 y 70..si le sumamos el PDO (Pacific Decadal Oscillation). Que parece que también entra en fase negativa y la predicción de un futuro mínimo solar pues me parece que estamos viendo los máximos de temperatura por un tiempo...gracias al protocolo de kioto dirán otros. :mucharisa:
pd.
la parte de eses mapa que has colgado y que esta en color verde (cataluña y parte de Francia) a que corresponde?? igual a la media?? ??? o es como el mapa de anomalías del señor Hansen que tiene en gris a casi toda África media Sudamerica y parte de Canada ;)
Igual este gráfico lo explica un poco..
Increible esa gráfica. vamos, que cuanto más negativa sea la NAO, más posiobilidades de olas de frío continentales en Europa. Tambien yo tengo entendido que la NAO negativa es la causante de inviernos muy lluviosos en España, sobre todo en el oeste. Supongo que todo tiene que ver, ya que si el anticiclon Europeo es muy potente, abarcará toda Europa con frios intensisimos mientras la unica zona para la penetración de Borrascas atlánticas es por el sur, vamos, por España.
Las previsiones francesas para este próximo noviembre son estas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Concidirian con frios importantes en Europa mientras en España tendríamos temperaturas suaves y humedo (usease, ponientes o abregos)
¿que previsiones de la NAO hay para este proximo noviembre? si es que hay previsiones tan a largo plazo claro
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Los datos se obtienen en Resumen global del día (GSOD)
Pero de España hay muy pocas estaciones. Zaragoza es una de ellas:
diciembre
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=081605-99999&ord=DIR&ano=1963&mes=01&day=01&ndays=31
enero
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=081605-99999&ord=DIR&ano=1963&mes=02&day=01&ndays=31
febrero
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=081605-99999&ord=DIR&ano=1963&mes=03&day=01&ndays=31
Ese invierno padeció 4 olas de frío.
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Estaciones que ofrece Ogimet de Alemania el 10 febrero de 1956:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?mode=1&state=Germ&ind=&ord=REV&ano=1956&mes=02&day=10&ndays=
Si una estación a 560 metros alcanzó -34ºC, me pregunto a cuánto se pudo llegar entonces en lugares favorables a la inversión a más altura.
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en cuanto al Ebro y otros rios, es muy posible que afecte a su posible helada el que en este ultimo siglo haya azudes, represas, mini-estaciones electricas, etc.
creo que puede influir en la velocidad de la corriente, en su caudal... Tambien es posible que si hay cambios en la vegetacion de las riberas pueda influir.
Quiero decir que no es lo mismo un rio natural, con su corriente que en invierno puede verse reducida, y su correr seria tranquilo, que un rio actual, con azudes (mini-cascadas artificiales), grandes presas, etc.
Claro, esto no explica lo de la laguna de Venecia, que no es un rio...
bueno, es una opinion, igual es una burrada lo que estoy diciendo...
saludos.
Cuanta razón tienes. No lo había pensado esto. Esta claro que cuando el rió descendía libremente desde la zona baja de Aragón y de el llano de lleida, podría ser que cuando se instalara un anticiclón estilo diciembre 2001 con nieblas cubriendo 300km de rió y con temperaturas máximas que no superasen los -7, al llegar esa agua halada en el delta a a casi 0 y con una buena helada eso se congela. Ya que algunas veces en situaciones anticiclónicas, la zona de Tortosa puede hacer mucho frío, debido a que todo el frío acumulado en el interior, baja por el río dejando temperaturas muy bajas en esa zona. Seguramente que actualmente seria necesario temperaturas mas bajas que antaño para congelar el río en ese punto, debido a que el agua que se desembasa de Mequinenza la temperatura es mas templada que si fuera circulando libremente el agua. Saludos.
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lo ultimo que habeis dicho no se puede aplicar a muchos rios que no tienen pantaños ni han sufrido cambios de ningun tipo y si que se helaban y bien helados muchos inviernos y sólo ha habido un año en los ultimos 35 que se ha querido helar algo , fueron esas heladastan severas de hace unos inviernos.
un ejemplo de esto ultimo son todos los rios de la zona norte de extremadura ,rios hurdanos concretamente.asi que yo insisto ,aunque no me haga cao nadie ,que un grado mas de media en los inviernos es imposible.
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en cuanto al Ebro y otros rios, es muy posible que afecte a su posible helada el que en este ultimo siglo haya azudes, represas, mini-estaciones electricas, etc.
creo que puede influir en la velocidad de la corriente, en su caudal... Tambien es posible que si hay cambios en la vegetacion de las riberas pueda influir.
Quiero decir que no es lo mismo un rio natural, con su corriente que en invierno puede verse reducida, y su correr seria tranquilo, que un rio actual, con azudes (mini-cascadas artificiales), grandes presas, etc.
Claro, esto no explica lo de la laguna de Venecia, que no es un rio...
bueno, es una opinion, igual es una burrada lo que estoy diciendo...
saludos.
Cuanta razón tienes. No lo había pensado esto. Esta claro que cuando el rió descendía libremente desde la zona baja de Aragón y de el llano de lleida, podría ser que cuando se instalara un anticiclón estilo diciembre 2001 con nieblas cubriendo 300km de rió y con temperaturas máximas que no superasen los -7, al llegar esa agua halada en el delta a a casi 0 y con una buena helada eso se congela. Ya que algunas veces en situaciones anticiclónicas, la zona de Tortosa puede hacer mucho frío, debido a que todo el frío acumulado en el interior, baja por el río dejando temperaturas muy bajas en esa zona. Seguramente que actualmente seria necesario temperaturas mas bajas que antaño para congelar el río en ese punto, debido a que el agua que se desembasa de Mequinenza la temperatura es mas templada que si fuera circulando libremente el agua. Saludos.
Pienso justo lo contrario: por los motivos aludidos, ahora los ríos tienen mucha menos agua en invierno y la velocidad de su corriente es mucho menor... lo cual, los hace más propensos a que se hielen. Lo que falta es frío "como el de antes".
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Ay esos nostalgicos de los fríos de antaño, parecen abuelas.... ;)
Hay un factor más, a mi juicio importante, vosotros valoraréis. La alteración del punto de congelación del agua debido a los vertidos de toda índole. El agua que circula por los cauces no tiene la misma composición en 2008 que en 1963, que en 1891, que en 1609...
Saludos
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Yo no se por que ahora no hay inviernos de esa crudeza tan extrema. La ultima "ola de frio" potente que recuerdo afectase a Europa fue la de diciembre de 2001, que afecto tambien al NE y norte de España, provocando a nivel de observatorios del norte de España, uno de los 5 diciembre mas frios desde que existen registros meteorológicos.
Aquí discrepo que la ultima fuera en 2001, ya que esa ola no fue especialmente fría pero para nada, lo que paso con esa es que fueron entradas en el NE peninsular de unas tres ISOS entre -5 y -7 pero con la peculiaridad de que siempre llegaban con el anticiclón en el lugar adecuado y se desplomo el frío en zonas bajas como en la zona del Ebro la llanura de Tremp o en la de Vic, en estos lugares escialmente, en otras zonas ondas también hizo mucho frió, pero no tan marcado. Pero en altura no tenia nada de excepcional, ya que los años 2004, en especial entre el 19 de enero y 10 de marzo de 2005 y una de 2006 en altura de sobre paso la -10 en el pirineo, dejando temperaturas mucho mas frías que en 2001. Lo que paso es que eran con borrascas que no dejaban lugar a inversiones, pero si despues de alguna de las numerosas olas de frío de 2005 se mete un anticiclón bien metido, en lugares hondos habría sido muy duro.
Solo decir que a mi la media de febrero de 2005 me salio -3.62 con una media de máximas 1.63 algo inaudito. Y como he dicho con casi nada de inversiones que sino...
Y porque en el NE de España no hay estaciones antiguas en las montañas y que sean de fiar, porque sino yo creo que febrero de 2005 es el mas frío desde el 56, quizás haya alguno, pero yo no lo he visto. Así que si que aun hay invasiones fuerte, esta claro que no tanto, pero de vez en cuando nos cae alguna.
Saludos
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en cuanto al Ebro y otros rios, es muy posible que afecte a su posible helada el que en este ultimo siglo haya azudes, represas, mini-estaciones electricas, etc.
creo que puede influir en la velocidad de la corriente, en su caudal... Tambien es posible que si hay cambios en la vegetacion de las riberas pueda influir.
Quiero decir que no es lo mismo un rio natural, con su corriente que en invierno puede verse reducida, y su correr seria tranquilo, que un rio actual, con azudes (mini-cascadas artificiales), grandes presas, etc.
Claro, esto no explica lo de la laguna de Venecia, que no es un rio...
bueno, es una opinion, igual es una burrada lo que estoy diciendo...
saludos.
Cuanta razón tienes. No lo había pensado esto. Esta claro que cuando el rió descendía libremente desde la zona baja de Aragón y de el llano de lleida, podría ser que cuando se instalara un anticiclón estilo diciembre 2001 con nieblas cubriendo 300km de rió y con temperaturas máximas que no superasen los -7, al llegar esa agua halada en el delta a a casi 0 y con una buena helada eso se congela. Ya que algunas veces en situaciones anticiclónicas, la zona de Tortosa puede hacer mucho frío, debido a que todo el frío acumulado en el interior, baja por el río dejando temperaturas muy bajas en esa zona. Seguramente que actualmente seria necesario temperaturas mas bajas que antaño para congelar el río en ese punto, debido a que el agua que se desembasa de Mequinenza la temperatura es mas templada que si fuera circulando libremente el agua. Saludos.
Pienso justo lo contrario: por los motivos aludidos, ahora los ríos tienen mucha menos agua en invierno y la velocidad de su corriente es mucho menor... lo cual, los hace más propensos a que se hielen. Lo que falta es frío "como el de antes".
Quizas tengas razón, pero yo creo que en invierno los ríos desde siempre y en especial los que vienen del Pirineo como mayoritariamente es el Ebro en invierno es cuando llevan menos agua, tanto ahora como hace 200 años. Esto seguro que con CHB se podría saber.
Saludos.
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Efectivamente: hablando con la gente mayor de mi familia, me decían que el invierno de 2005 era "como los de antes"... personalmente, las pasé moradas.
:cold:
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en cuanto al Ebro y otros rios, es muy posible que afecte a su posible helada el que en este ultimo siglo haya azudes, represas, mini-estaciones electricas, etc.
creo que puede influir en la velocidad de la corriente, en su caudal... Tambien es posible que si hay cambios en la vegetacion de las riberas pueda influir.
Quiero decir que no es lo mismo un rio natural, con su corriente que en invierno puede verse reducida, y su correr seria tranquilo, que un rio actual, con azudes (mini-cascadas artificiales), grandes presas, etc.
Claro, esto no explica lo de la laguna de Venecia, que no es un rio...
bueno, es una opinion, igual es una burrada lo que estoy diciendo...
saludos.
Cuanta razón tienes. No lo había pensado esto. Esta claro que cuando el rió descendía libremente desde la zona baja de Aragón y de el llano de lleida, podría ser que cuando se instalara un anticiclón estilo diciembre 2001 con nieblas cubriendo 300km de rió y con temperaturas máximas que no superasen los -7, al llegar esa agua halada en el delta a a casi 0 y con una buena helada eso se congela. Ya que algunas veces en situaciones anticiclónicas, la zona de Tortosa puede hacer mucho frío, debido a que todo el frío acumulado en el interior, baja por el río dejando temperaturas muy bajas en esa zona. Seguramente que actualmente seria necesario temperaturas mas bajas que antaño para congelar el río en ese punto, debido a que el agua que se desembasa de Mequinenza la temperatura es mas templada que si fuera circulando libremente el agua. Saludos.
Pienso justo lo contrario: por los motivos aludidos, ahora los ríos tienen mucha menos agua en invierno y la velocidad de su corriente es mucho menor... lo cual, los hace más propensos a que se hielen. Lo que falta es frío "como el de antes".
Quizas tengas razón, pero yo creo que en invierno los ríos desde siempre y en especial los que vienen del Pirineo como mayoritariamente es el Ebro en invierno es cuando llevan menos agua, tanto ahora como hace 200 años. Esto seguro que con CHB se podría saber.
Saludos.
Ten presente que el agua que se retiene en los pantanos no baja al río.
El Ebro, al menos en la zona que yo conozco (cursos alto y medio) ahora no lleva apenas agua de octubre a marzo... cuando tendría que ir "a tope". Y las represas en el cauce se han multiplicado en las últimas décadas.
Un saludo.
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Lo que es evidente es que las temperaturas en los últimos 200 años casi no han dejado de aumentar asta el año 98, y con un algún paréntesis como la mitad del siglo XX. Esto sin duda es la principal causa que no haga tanto frío. Pero como bien dice Barrufa la NAO también tendrá su parte de culpa. Y que las presas y pantanos también afectaran en un sentido o en otro seguro.
Pero Lapoveda yo creo que en presas situadas en zonas frías de por si, quizás lo que he comentado anteriormente no tenga sentido, pero en una que se encuentra cerca del mar y que si un invierno no es anticiclónico y puede tener las aguas a 10º al sacar el agua a 10º es difícil que se hiele mas abajo por mucho frío que haga. Cambiaría mucho que el agua circulara libre 200km con Tmp bajo cero todo el día.
Creo que para este caso lo perjudica, en el caso de una presa situada en Soria que un invierno no muy frío el agua de la presa no creo que pase de los 4º y despues viene una ola de frío al salir el agua a 4º el agua llega a 0 con mas facilidad, ya que encima como dices encima va mes lenta.
Saludos.
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ciertamente Alex esto que comentas es importante..pues primer tendríamos que comparar las situaciones meteorológicas,no es lo mismo una situación de entrada de norte persistente o varias entradas seguidas como el famoso febrero de 1956 que otro con un frío anticiclón persistente durante mas de un mes donde en los valles propicios se puedan alcanzar temperaturas récord negativas y en las montañas altas otras inusualmete positivas.
ejemplo:
Plana de Vic -25º y en el Pirineo a 2000 metros +8º.
Todo es relativo,el invierno 2006/2007 fue considerado muy benigno pero en la zona de LLeida,Fraga etc tuvieron un diciembre y Enero extremadamente duro por la persistencia del anticiclón y de las consiguientes nieblas heladoras..para los que vivimos en Barcelona fue un invierno calido pero ¿para los de Fraga como fue? :confused:
Yo no se por que ahora no hay inviernos de esa crudeza tan extrema. La ultima "ola de frio" potente que recuerdo afectase a Europa fue la de diciembre de 2001, que afecto tambien al NE y norte de España, provocando a nivel de observatorios del norte de España, uno de los 5 diciembre mas frios desde que existen registros meteorológicos.
Aquí discrepo que la ultima fuera en 2001, ya que esa ola no fue especialmente fría pero para nada, lo que paso con esa es que fueron entradas en el NE peninsular de unas tres ISOS entre -5 y -7 pero con la peculiaridad de que siempre llegaban con el anticiclón en el lugar adecuado y se desplomo el frío en zonas bajas como en la zona del Ebro la llanura de Tremp o en la de Vic, en estos lugares escialmente, en otras zonas ondas también hizo mucho frió, pero no tan marcado. Pero en altura no tenia nada de excepcional, ya que los años 2004, en especial entre el 19 de enero y 10 de marzo de 2005 y una de 2006 en altura de sobre paso la -10 en el pirineo, dejando temperaturas mucho mas frías que en 2001. Lo que paso es que eran con borrascas que no dejaban lugar a inversiones, pero si despues de alguna de las numerosas olas de frío de 2005 se mete un anticiclón bien metido, en lugares hondos habría sido muy duro.
Solo decir que a mi la media de febrero de 2005 me salio -3.62 con una media de máximas 1.63 algo inaudito. Y como he dicho con casi nada de inversiones que sino...
Y porque en el NE de España no hay estaciones antiguas en las montañas y que sean de fiar, porque sino yo creo que febrero de 2005 es el mas frío desde el 56, quizás haya alguno, pero yo no lo he visto. Así que si que aun hay invasiones fuerte, esta claro que no tanto, pero de vez en cuando nos cae alguna.
Saludos
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En el Valle del Ebro, lo más que yo he visto son algunas lagunas grandes heladas, por ejemplo en 2001 se helaron durante algunos días las lagunas que hay junto a Logroño (Las Cañas y La Grajera). También lo ví en Vitoria (Salburúa), pero allí creo que es algo más frecuente.
El Ebro, desde luego no se heló ni de lejos, a pesar de estar ampliamente represado en dicha zona, lo que hace que su velocidad fuera muy lenta en el episodio.
Para helarse en Tortosa, tiene que hacer mucho-mucho frío: no sé si de tipo anticiclónico o procedente de la circulación general... de todos modos, parecen situaciones difíciles hoy en día.
P.D.: El Duero en mi zona se hiela casi todos los años, sin demasiados problemas.
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http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=1963&mes=02&day=10&ndays=31
Ese invierno 1962-63 fue la última vez que el río Rhin se heló completamente.
Pues Enero-Febrero de 1987, en la misma estacion que citas, no fue tan duradera ni tan dura en coinjunto, pero algo fue... aparte de que los -23'9 del 18 de Enero de 1963 fueron fulminados: -25'0 el 12 de Enero de 1987 y -26'0 el dia 13... ::)
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=1987&mes=02&day=05&ndays=31
Y en 2005 se volvieron a registrar -24'0 en dicha estacion, que tampoco estuvo mal lo de Febrero-Marzo...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=2005&mes=03&day=11&ndays=31
Incluso Teruel en Diciembre de 2001 no anduvo cojo...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=082350-99999&ord=DIR&ano=2001&mes=12&day=31&ndays=31
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Buenas,
Os pido un poquito de tranquilidad, y que el tópic sea llevado por cauces de cordialidad.
A juicio de los moderadores, todas las respuestas aquí escritas aportan algo al tema (excepto las dos últimas).
Saludos.
Si mi respuesta no ha estado de acuerdo al tono del foro me disculpo por ello y si le ha molestado a Joselu68 también le pido disculpas, supongo que a veces la diplomacia no es mi fuerte...
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Ah, ¿ya no son posibles? pos vaya :enojado:
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Lo que es evidente es que las temperaturas en los últimos 200 años casi no han dejado de aumentar asta el año 98, y con un algún paréntesis como la mitad del siglo XX. Esto sin duda es la principal causa que no haga tanto frío. Pero como bien dice Barrufa la NAO también tendrá su parte de culpa. Y que las presas y pantanos también afectaran en un sentido o en otro seguro.
Pero Lapoveda yo creo que en presas situadas en zonas frías de por si, quizás lo que he comentado anteriormente no tenga sentido, pero en una que se encuentra cerca del mar y que si un invierno no es anticiclónico y puede tener las aguas a 10º al sacar el agua a 10º es difícil que se hiele mas abajo por mucho frío que haga. Cambiaría mucho que el agua circulara libre 200km con Tmp bajo cero todo el día.
Creo que para este caso lo perjudica, en el caso de una presa situada en Soria que un invierno no muy frío el agua de la presa no creo que pase de los 4º y despues viene una ola de frío al salir el agua a 4º el agua llega a 0 con mas facilidad, ya que encima como dices encima va mes lenta.
Saludos.
No estoy muy de acuerdo con esto que decis de los pantanos. Calculando a ojo creo que para que en Tortosa se pueda helar completamente el Ebro haría falta una temperatura media inferior a -5 a -7ºC durante al menos 7-10 días. No creo que eso haya ocurrido desde que hay registros de termómetros. Corregidme si me equivoco.
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Yo no se por que ahora no hay inviernos de esa crudeza tan extrema. La ultima "ola de frio" potente que recuerdo afectase a Europa fue la de diciembre de 2001, que afecto tambien al NE y norte de España, provocando a nivel de observatorios del norte de España, uno de los 5 diciembre mas frios desde que existen registros meteorológicos.
Aquí discrepo que la ultima fuera en 2001, ya que esa ola no fue especialmente fría pero para nada, lo que paso con esa es que fueron entradas en el NE peninsular de unas tres ISOS entre -5 y -7 pero con la peculiaridad de que siempre llegaban con el anticiclón en el lugar adecuado y se desplomo el frío en zonas bajas como en la zona del Ebro la llanura de Tremp o en la de Vic, en estos lugares escialmente, en otras zonas ondas también hizo mucho frió, pero no tan marcado. Pero en altura no tenia nada de excepcional, ya que los años 2004, en especial entre el 19 de enero y 10 de marzo de 2005 y una de 2006 en altura de sobre paso la -10 en el pirineo, dejando temperaturas mucho mas frías que en 2001. Lo que paso es que eran con borrascas que no dejaban lugar a inversiones, pero si despues de alguna de las numerosas olas de frío de 2005 se mete un anticiclón bien metido, en lugares hondos habría sido muy duro.
Solo decir que a mi la media de febrero de 2005 me salio -3.62 con una media de máximas 1.63 algo inaudito. Y como he dicho con casi nada de inversiones que sino...
Y porque en el NE de España no hay estaciones antiguas en las montañas y que sean de fiar, porque sino yo creo que febrero de 2005 es el mas frío desde el 56, quizás haya alguno, pero yo no lo he visto. Así que si que aun hay invasiones fuerte, esta claro que no tanto, pero de vez en cuando nos cae alguna.
Saludos
Pues no estoy de acuerdo. Desde mi punto de observación (Beceite, al NE de Teruel) sin ninguna duda la última ola de frío más dura fué la de 2001 y sin que yo haya conocido además ningún precedente parecido. Ese mes de diciembre registré a 580 m una temperatura media de todo el mes de -0,6ºC. La de 2005 no le llegó a la suela de los zapatos y es que además no tuvo ni las mismas repercusiones en la agricultura y ni mucho menos alteró tan apenas la vida cotidiana de la gente, cosa que la de 2001 sí.
Además en la de 2001 entró la -14ºC, que yo tampoco creía eso hasta que me encontré con cierto forero (;D) empezamos a discutir y resulta que tenía él la razón y ahora le debo un centollo...
Y lo que comentáis del invierno de 2006/07... la verdad es que por aquí fué un invierno con nevadas y bastantes heladas... pero de día Sol y buen tiempo. Que en Lérida, Fraga o Zaragoza haya nieblas persistentes es algo que ocurre casi todos los años; y algunas de estas veces son engelantes, pero para eso no hace falta que haya una ola de frío aunque con estas (como precísamente en 2001) la cosa se ve mucho más que favorecida.
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Pero confundimos lo que es un frío coyuntural en tu zona y en muchas otras zonas que una ola de frío en altura. En altura la de 2001 no fue mas que una de tantas que por lo normal la tenemos cada año (ISO -5 -7) pero en 2005 y 2006 nos entraron de asta -12 creo que en altura no hay color. Lo de excepcional del 2001 fue la situación que tubo el anticiclón, que solo se retiraba para permitir otra entrada fría, eso fue lo que provoco el frío, pero la ola en si no fue nada del otro mundo. Incluso en este invierno se han sufrido isos de ese calibre, eso si sin el anticiclón en el mismo lugar.
I la -14 en 2001 no se yo, si es así te daría la razón, pero me extraña ya que debería de haber entrado por el Pirineo y te puedo asegurar que no se llego a ningún lado a ninguna temperatura para recordar, mas bien temperaturas que se dan cada dos o tres años.
Saludos.
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Cada uno que saque sus conclusiones, cualgo los datos a 850Hp para ola de frio de 2001 y las múltiples de 2005, pongo los días mas destacados pero en 2005 dejo de colgar muchos días con la -5 encima del pirineo.
Por mi parte creo que no hay color y como he dicho en 2005 el duro desde el 19 de enero al 10 de marzo algo inigualable y como dije creo que solo el febrero del 56 le hace sombra (hablo del febrero)
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Cuelgo aqui un currillo metiendo el numero de dias con ola de frio de cada grupo de meses. Los dias que se superan los -5, -10 o -15 lo mismo para olas de calor, todo esto en el Pirineo central.
Año Invasiones frías Invasiones calidas
Ma,Ju,
En,Fr,Mz,abr No,Di Total frio Jl,Ag,Sep
<-5 <-10 <-15 <-5 <-10 <-5 <-10 <-15 >20 >25
1948 4 1 0 1 0 5 1 0 3 0
1949 11 0 0 2 0 13 0 0 6 1
1950 6 0 0 7 0 13 0 0 12 0
1951 2 0 0 0 0 2 0 0 4 0
1952 15 0 0 2 0 17 0 0 4 0
1953 18 0 0 1 0 19 0 0 2 0
1954 12 1 1 0 0 12 1 1 1 0
1955 10 0 0 0 0 10 0 0 1 0
1956 9 7 4 2 0 13 7 4 3 0
1957 3 0 0 0 0 3 0 0 9 0
1958 13 0 0 0 0 3 0 0 7 0
1959 5 0 0 0 0 5 0 0 4 0
1960 5 2 0 2 0 7 2 0 2 0
1961 0 0 0 0 0 0 0 0 3 0
1962 8 0 0 4 1 12 1 0 7 0
1963 17 0 0 3 0 20 0 0 8 0
1964 4 0 0 1 0 5 0 0 2 0
1965 11 0 0 1 0 12 0 0 4 0
1966 3 0 0 1 0 4 0 0 3 0
1967 3 0 0 4 0 7 0 0 6 0
1968 4 0 0 4 0 8 0 0 6 0
1969 15 0 0 5 0 20 0 0 4 0
1970 10 0 0 6 0 16 0 0 2 0
1971 9 4 0 2 0 11 4 0 7 0
1972 3 0 0 0 0 3 0 0 1 0
1973 6 0 0 2 1 8 1 0 8 0
1974 2 0 0 0 0 2 0 0 10 0
1975 4 0 0 0 0 4 0 0 9 0
1976 5 0 0 1 0 6 0 0 3 0
1977 5 0 0 1 0 6 0 0 0 0
1978 7 0 0 5 0 13 0 0 2 0
1979 3 0 0 3 0 6 0 0 5 0
1980 1 1 0 9 0 10 1 0 7 0
1981 8 0 0 0 0 8 0 0 4 0
1982 1 0 0 2 0 3 0 0 8 2
1983 7 1 0 0 0 7 1 0 15 1
1984 7 0 0 0 0 7 0 0 8 0
1985 11 6 0 4 0 17 6 0 7 0
1986 6 1 0 3 0 9 1 0 9 0
1987 10 2 0 0 0 10 2 0 13 3
1988 7 0 0 2 0 9 0 0 11 0
1989 0 0 0 0 0 0 0 0 4 0
1990 1 0 0 2 0 3 0 0 10 0
1991 7 0 0 0 0 7 0 0 13 0
1992 3 0 0 0 0 3 0 0 16 0
1993 7 0 0 0 0 7 0 0 14 0
1994 2 0 0 1 0 3 0 0 25 0
1995 2 0 0 2 0 4 0 0 8 1
1996 4 1 0 2 0 6 1 0 4 0
1997 1 0 0 1 0 2 0 0 6 0
1998 1 0 0 0 0 1 0 0 14 0
1999 9 0 0 5 0 14 0 0 6 1
2000 2 0 0 1 0 3 0 0 16 0
2001 1 0 0 4 0 5 0 0 12 1
2002 0 0 0 0 0 0 0 0 12 0
2003 9 0 0 1 0 10 0 0 25 0
2004 7 0 0 0 0 7 0 0 12 0
2005 22 4 0 3 0 25 4 0 12 0
2006 2 0 0 2 0 0 11 0
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Ah, ¿ya no son posibles? pos vaya :enojado:
:risa: :risa:
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Pero confundimos lo que es un frío coyuntural en tu zona y en muchas otras zonas que una ola de frío en altura. En altura la de 2001 no fue mas que una de tantas que por lo normal la tenemos cada año (ISO -5 -7) pero en 2005 y 2006 nos entraron de asta -12 creo que en altura no hay color. Lo de excepcional del 2001 fue la situación que tubo el anticiclón, que solo se retiraba para permitir otra entrada fría, eso fue lo que provoco el frío, pero la ola en si no fue nada del otro mundo. Incluso en este invierno se han sufrido isos de ese calibre, eso si sin el anticiclón en el mismo lugar.
I la -14 en 2001 no se yo, si es así te daría la razón, pero me extraña ya que debería de haber entrado por el Pirineo y te puedo asegurar que no se llego a ningún lado a ninguna temperatura para recordar, mas bien temperaturas que se dan cada dos o tres años.
Saludos.
Sí, sí... de acuerdo con Alex.
Tengo anotado al finalizar febrero de 2005 una temperatura de -13ºC con cierzo moderado a fuerte aquí en el pueblo... no sé cómo explicarlo, fue muy fuerte.
Y qué decir de las fuertes mínimas de marzo de ese año, de las montones de nieve que duraron semanas y de la cellina que no cesaba... hay que vivirlo para hacerse una idea. :cold:
P.D.: por cierto, ¿qué isos creéis que entraron realmente durante el 28/2-01/03/2005 por esta zona?... ¿las -14/-15ºC?.
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Buenas,
Os pido un poquito de tranquilidad, y que el tópic sea llevado por cauces de cordialidad.
A juicio de los moderadores, todas las respuestas aquí escritas aportan algo al tema (excepto las dos últimas).
Saludos.
Si mi respuesta no ha estado de acuerdo al tono del foro me disculpo por ello y si le ha molestado a Joselu68 también le pido disculpas, supongo que a veces la diplomacia no es mi fuerte...
Disculpas aceptadas y tema olvidado ;) Yo también presento las mías, si contribuí a enrarecer el ambiente del tópic. Por lo demás, veo que ha desembocado en una dinámica muy interesante con múltiples aportaciones muy enriquecedoras.
Saludos ;)
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Si Lapoveda aquí en Aran la nieve ni en las partes mas solanas de los pueblos la nieve se deshacía lo mas mínimo, Fue un febrero seco pero como todo lo que caía se quedaba había mas de un metro durante días y eso que le pegaba el sol de finales de febrero que tiene fama de llevarse la nieve en los pueblos. Yo no creo que vuelva a vivir un mes como ese, yo estaba alucinando, las mínimas por debajo de los -10 fueron mas de la mitad del mes he incluso un día con una máxima de -9.9 nevando y con viendo, eso fue un infierno.
Saludos.
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http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=1963&mes=02&day=10&ndays=31
Ese invierno 1962-63 fue la última vez que el río Rhin se heló completamente.
Pues Enero-Febrero de 1987, en la misma estacion que citas, no fue tan duradera ni tan dura en coinjunto, pero algo fue... aparte de que los -23'9 del 18 de Enero de 1963 fueron fulminados: -25'0 el 12 de Enero de 1987 y -26'0 el dia 13... ::)
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=1987&mes=02&day=05&ndays=31
Y en 2005 se volvieron a registrar -24'0 en dicha estacion, que tampoco estuvo mal lo de Febrero-Marzo...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=2005&mes=03&day=11&ndays=31
Incluso Teruel en Diciembre de 2001 no anduvo cojo...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=082350-99999&ord=DIR&ano=2001&mes=12&day=31&ndays=31
Pero como tú mismo reconoces, las olas de frío de antes, aunque puntualmente se vean superadas en mínima absoluta por otras más recientes, no son comparables en intensidad y duración. Si calculas la media del mes, sin en la de 1987 les sale de media unos -7ºC en la de 1963 les sale bien por debajo de -10ºC (estoy refiriéndome a la estación de Munich). Y eso creo que es lo que se necesita para que un río muy ancho y caudaloso, como el Rhin o el Ebro, puedan helarse. Y por cierto, que en el Rhin, al menos en el curso principal, que yo sepa, ni había entonces ni hay ahora una sola presa, por lo tanto, eso no lo explica siempre.
De todas formas en 1956 la mínima absoluta fue más baja que en todas las olas posteriores con -28ºC (con 12 días bajando de -20ºC)
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=1956&mes=02&day=25&ndays=31
Han pasado más de 40 años de aquellas olas de frío. La recurrencia de las mismas era entonces mucho menor. Por supuesto, sigue habiendo olas de frío, pero cada vez son menos intensas, más irregulares y de menor duración. La ola de 2001 y la del 2005 fueron históricas más a nivel local que continental, y en el conjunto de Europa creo que no fue comparable a las de los años 40, 50, 60 o 70.
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Imágenes como esta, de un coche atravesando un gran río europeo completamente helado, que alguien me corrija si tiene fotos, creo que no se han vuelto a captar en los últimos 40 años. En cambio, en los cuarente años anteriores a 1963 parece que sí eran posibles más a menudo.
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En el Valle del Ebro, lo más que yo he visto son algunas lagunas grandes heladas, por ejemplo en 2001 se helaron durante algunos días las lagunas que hay junto a Logroño (Las Cañas y La Grajera). También lo ví en Vitoria (Salburúa), pero allí creo que es algo más frecuente.
El Ebro, desde luego no se heló ni de lejos, a pesar de estar ampliamente represado en dicha zona, lo que hace que su velocidad fuera muy lenta en el episodio.
Para helarse en Tortosa, tiene que hacer mucho-mucho frío: no sé si de tipo anticiclónico o procedente de la circulación general... de todos modos, parecen situaciones difíciles hoy en día.
P.D.: El Duero en mi zona se hiela casi todos los años, sin demasiados problemas.
En diciembre del 2001, en algunas zonas remansadas del Ebro en Lodosa, se congeló: estuve una tarde de sábado lanzando cantos rodados de pequeño tamaño desde la orilla y no conseguí romper la capa de hielo. Primera y última vez que lo he visto.
Y más que mucho-mucho frío (que también) seguramente es de mayor importancia la persistencia de las temperaturas bajas durante muchos días seguidos.
Saludos. ;)
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A mí hay algo que no me cuadra. Si buscamos olas extremas en temperatura y duración en épocas más o menos contemporáneas, tenemos una de libro, la de febrero de 1956.
¿Que ocurrió con el Ebro en tal episodio?. Yo en principio desconozco que en tal episodio se hablase de que se helara el Ebro en Tortosa, como la famosa crónica.
¿Significa que para que aquello ocurriera se debió de dar una ola significativamente más fría que la del 56 que es de un periodo de recurrencia ciertamente escaso, incluyendo el siglo XiX?
A mí me parece ciertamente improbable, ya que en tal caso, de hipotéticas olas de tal magnitud con un periodo de recurrencia suficientemente corto para que se considerasen "normales" en su momento, hubiera sido literalmente imposible y ruinoso el cultivo de cultivos como la naranja en toda la franja mediterránea, ya que hubiera sido la muerte de los campos cada pocos años, y recordemos que la naranja tiene su expansión como cultivo a finales del XIX.
Viendo los cultivos, el clima si puede haber cambiado (de hecho lo ha hecho) pero no de una manera radical.
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Los rios no solo estan contaminados con materias quimicas que pueden variar el punto de congelación sino que estan contaminados termicamente, la actividad humana ha calentado el agua de los grandes rios, con centrales nucleares, termicas con el agua procedente de las ciudades, etc.
Por otro lado creo que la ultima gran ola de frio en la Peninsula fue en el 2005, normalmente las olas de frio vienen afectando a la Peninsula cada 4 años, año arriba, año abajo.
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aparte de eso que mencionas,blas, hay muchos rios menores que no tienen nada de contaminacion y no se congelan como si lo hacian hace 4ó 5 décadas.
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Defendí post atrás la variación del punto de congelación del agua como una de las principales razones para la menor frecuencia de congelaciones de los ríos caudalosos. Además el forero Blas dce Lezo aporta el calentamiento antropogénico del agua como razón que apoya mi razonamiento.
¿Puedes aportar, Gato, algún ejemplo de lo que afirmas a propósito de los ríos menores?
Y no es lo mismo 4 que 5 décadas atrás...
Saludos
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Pero como tú mismo reconoces, las olas de frío de antes, aunque puntualmente se vean superadas en mínima absoluta por otras más recientes, no son comparables en intensidad y duración. Si calculas la media del mes, sin en la de 1987 les sale de media unos -7ºC en la de 1963 les sale bien por debajo de -10ºC (estoy refiriéndome a la estación de Munich). Y eso creo que es lo que se necesita para que un río muy ancho y caudaloso, como el Rhin o el Ebro, puedan helarse. Y por cierto, que en el Rhin, al menos en el curso principal, que yo sepa, ni había entonces ni hay ahora una sola presa, por lo tanto, eso no lo explica siempre.
De todas formas en 1956 la mínima absoluta fue más baja que en todas las olas posteriores con -28ºC (con 12 días bajando de -20ºC)
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=108660-99999&ord=DIR&ano=1956&mes=02&day=25&ndays=31
Han pasado más de 40 años de aquellas olas de frío. La recurrencia de las mismas era entonces mucho menor. Por supuesto, sigue habiendo olas de frío, pero cada vez son menos intensas, más irregulares y de menor duración. La ola de 2001 y la del 2005 fueron históricas más a nivel local que continental, y en el conjunto de Europa creo que no fue comparable a las de los años 40, 50, 60 o 70.
A ver, yo no niego que la recurrencia sea menor, pero eso no quiere decir, que es a lo que yo voy, que ahora no existan y que no sean potentes... y una cosa, deberias especificar mas a que te refieres con lo de "ahora no hay olas de frio como las de antes"... ¿ahora que es, el siglo XX, los ultimo 20 años, que?... ¿y antes que es, las decadas de los 40 y los 50, mas antes aun, despues, que?... 8)
Por otro lado, debes dejar de lado Febrero de 1956, ya que fue un hecho excepcional, que no se repitio en todo el siglo XX, no creas que ocurrio mas veces...
Solo como informacion, y por si te parece interesante, mirate Este topic... (https://foro.tiempo.com/climatologia/temperaturas+de+madrid+enefebmar+desde+1944-t85012.0.html)
Convendras conmigo en que olas de frio potentes deben dejar medias mensuales bajas, a no ser que coincidan con que el resto del mes es muy calido, para compensar y hacer subir la media mensual...
Los Eneros mas frios de Madrid/Barajas son, por orden, estos 17...
45, 52, 46, 57, 85, 54, 47, 53, 72, 92, 61, 71, 00, 67, 06, 87, 86...
Desde luego el siglo XXI no aparece en los primeros puestos: 00 en el puesto 13 y 06 en el 15... pero aparece el 85 en el lugar 5, o el 92 en el lugar 10, algo es algo... ::) y respecto a Febrero, pues estos son los 15 mas frios...
56, 44, 63, 65, 69, 05, 51, 53, 86, 91, 54, 83, 47, 06, 96...
Tampoco esta mal, hombre, 05 en el lugar 6, el 86 en el 9, el 91 en el 10, el 83 en el 12, el 06 en el 14, el 96 en el 15... ::)
No puedo buscar los datos de los 40 y los 50 en ogimet, pero, por ejemplo, si del 85 en Barajas... no creo que sean moco de pavo, y de eso no hace tanto tiempo...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?mode=0&state=Spa&ind=082210-99999&ord=REV&ano=1985&mes=01&day=19&ndays=18
Enero-Febrero de 2006 tampoco estuvo mal...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?mode=0&state=Spa&ind=082210-99999&ord=REV&ano=2006&mes=02&day=10&ndays=18
Dede luego hay menos, pero siguen siendo muy potentes, y lo que es mejor, personalmente veo una recuperacion clara despues de los nefastos años 90... 8)
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Vigorro, tu que siempre sacas datos de debajo las piedras, ha ver si podrías sacar datos de estaciones mensuales de alta montaña, ya que febrero 2005 en altura fue muy pero que muy bestia en los Pirineos. Barajas lo intuye, pero hemos de pensar que fue un mes muy movido con inversiones no muy duraderas, pero en altura yo creo que estaría aun en mejor posición.
Al menos en wetterzentrale en sus archivos sale como el segundo febrero con mas días con ISOS por debajo de -5 desde el 48 (cuando empieza el archivo) encima de los Pirineos.
Saludos.
-
Vigorro, tu que siempre sacas datos de debajo las piedras, ha ver si podrías sacar datos de estaciones mensuales de alta montaña, ya que febrero 2005 en altura fue muy pero que muy bestia en los Pirineos. Barajas lo intuye, pero hemos de pensar que fue un mes muy movido con inversiones no muy duraderas, pero en altura yo creo que estaría aun en mejor posición.
Al menos en wetterzentrale en sus archivos sale como el segundo febrero con mas días con ISOS por debajo de -5 desde el 48 (cuando empieza el archivo) encima de los Pirineos.
Saludos.
Pues hablando de 2005 y de alta montaña, podemos fijarnos en Navacerrada, no se ahora nada de Pirineos... :cold:
Entre el 14 de Febrero y el 8 de Marzo (23 dias), la cosa no estuvo mal: potencia y persistencia... se llegaron a medir -16'0 el dia 1 de Marzo...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?mode=0&state=Spa&ind=082150-99999&ord=REV&ano=2005&mes=03&day=08&ndays=23
Y tambien en Navacerrada, pues ese Enero, tenemos esto entre el 24 de Enero y el 9 de Febrero, con -15'0 el 28 de Enero...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?mode=0&state=Spa&ind=082150-99999&ord=REV&ano=2005&mes=02&day=09&ndays=17
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¿Puedes aportar, Gato, algún ejemplo de lo que afirmas a propósito de los ríos menores?
Y no es lo mismo 4 que 5 décadas atrás...
Saludos
los datos que conozco son los de toda persona jubilada que cuentan que los rios se helaban los inviernos,no todos,las fechas exastas no las sé, pero si que era por las fechas antes indicadas. los rios en cuestion son los del norte extremeño,rios hurdanos.
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¿Puedes aportar, Gato, algún ejemplo de lo que afirmas a propósito de los ríos menores?
Y no es lo mismo 4 que 5 décadas atrás...
Saludos
los datos que conozco son los de toda persona jubilada que cuentan que los rios se helaban los inviernos,no todos,las fechas exastas no las sé, pero si que era por las fechas antes indicadas. los rios en cuestion son los del norte extremeño,rios hurdanos.
La memoria meteorológica es muy engañosa. Tendemos a magnificar los episodios meteorológicos, por ejemplo el invierno 1955-56 fué verdaderamente suave..... hasta que empezó Febrero y trajo 3 olas de frío encadenadas. Nadie se acuerda de la suavidad anterior ni del invierno anterior o del posterior, sólo nos fijamos en ese mes de Febrero para decir que los inviernos en los años 50 eran más fríos.
Me parece muy poco objetivo.
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¿Puedes aportar, Gato, algún ejemplo de lo que afirmas a propósito de los ríos menores?
Y no es lo mismo 4 que 5 décadas atrás...
Saludos
los datos que conozco son los de toda persona jubilada que cuentan que los rios se helaban los inviernos,no todos,las fechas exastas no las sé, pero si que era por las fechas antes indicadas. los rios en cuestion son los del norte extremeño,rios hurdanos.
La memoria meteorológica es muy engañosa. Tendemos a magnificar los episodios meteorológicos, por ejemplo el invierno 1955-56 fué verdaderamente suave..... hasta que empezó Febrero y trajo 3 olas de frío encadenadas. Nadie se acuerda de la suavidad anterior ni del invierno anterior o del posterior, sólo nos fijamos en ese mes de Febrero para decir que los inviernos en los años 50 eran más fríos.
Me parece muy poco objetivo.
Estamos siempre con el mismo tema. Ya dije yo que según mi abuela el invierno44-45 fue muy duro y se helaron los cántaros de agua dentro de las casas . Claro como algunos sois muy listos entonces resultó que antes las casas no estaban bien acondicionadas, que la gente no se acordaba nada mas de algunas cosas, y que en definitiva todo era eso una historia, hasta que causalmente alguien del foro encontró esos datos de enero del 45, fijaros por donde, mes donde la temperatura mínima fue de -19ºC y hubo muchos días con temperatura máxima por debajo de 0ºC. Para no enrollarme mucho la temperatura media del mes de Enero fue de poco mas de -4ºC lo que viene a ser como lo que tienen las estaciones de esquí ahora. Según mi abuela Diciembre fue muy duro tb y aguantó la nieve en el suelo mas de 3 meses. Como véis no son historias.
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Un enlace para los escépticos de la menor recurrencia de las "super-olas" de frío: http://www.arehn.asso.fr/dossiers/catnat/pdf/froid.pdf
Lo malo es que está en francés, pero para los que sepan un poco, lo de la pequeña edad de hielo parece totalmente increíble. Pero es cierto...
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La memoria meteorológica es muy engañosa. Tendemos a magnificar los episodios meteorológicos, por ejemplo el invierno 1955-56 fué verdaderamente suave..... hasta que empezó Febrero y trajo 3 olas de frío encadenadas. Nadie se acuerda de la suavidad anterior ni del invierno anterior o del posterior, sólo nos fijamos en ese mes de Febrero para decir que los inviernos en los años 50 eran más fríos.
Me parece muy poco objetivo.
Métete en el histótico de Wetterzentrale y revisa casi cualquier invierno de los 40 y los 50 desde que hay archivos, a partir del 48. Le dan a uno escalofríos sólo de verlo, y eso que estamos a 35º
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La memoria meteorológica es muy engañosa. Tendemos a magnificar los episodios meteorológicos, por ejemplo el invierno 1955-56 fué verdaderamente suave..... hasta que empezó Febrero y trajo 3 olas de frío encadenadas. Nadie se acuerda de la suavidad anterior ni del invierno anterior o del posterior, sólo nos fijamos en ese mes de Febrero para decir que los inviernos en los años 50 eran más fríos.
Me parece muy poco objetivo.
Métete en el histótico de Wetterzentrale y revisa casi cualquier invierno de los 40 y los 50 desde que hay archivos, a partir del 48. Le dan a uno escalofríos sólo de verlo, y eso que estamos a 35º
Los mapas de Wetterzentrale no son un dato objetivo, y ya no hablemos de los antiguos, mira por ejemplo el Diciembre pasado donde en Catalunya tuvimos hasta -38º a 500 hPa y nadie lo recuerda como una ola de frío.
Respecto al tema de los ríos helados, creo que Blas de Lezo ha dado en el clavo. Esa misma teoría se la oí decir al Dr. Javier Martín Vide, lo cual me merece suficiente confianza.
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Los mapas de Wetterzentrale no son un dato objetivo, y ya no hablemos de los antiguos, mira por ejemplo el Diciembre pasado donde en Catalunya tuvimos hasta -38º a 500 hPa y nadie lo recuerda como una ola de frío.
Respecto al tema de los ríos helados, creo que Blas de Lezo ha dado en el clavo. Esa misma teoría se la oí decir al Dr. Javier Martín Vide, lo cual me merece suficiente confianza.
No sé muy bien de donde sacas que los datos de Wetterzentrale están mal, es la primera vez que lo oigo. Supongo que pueden tener errores puntuales, pero de ahí a decir que no valen para nada creo que hay un triple mortal y medio.
En cuanto a lo de los ríos, lo de la contaminación química me parece sencillamente un disparate, ya que el principal contaminante que puede alterar el punto de congelación del agua son las sales, y la contaminación que tienen los ríos no es de este tipo, es principalmente materia orgánica y concentraciones pequeñas de compuestos múltiples (y a veces venenosos) pero que influyen muy poco en el punto de congelación del agua.
Lo de la contaminación térmica sí que me merece más crédito, pero en ríos tan caudalosos como el Danubio o el Rhin lo veo exagerado. Por ejemplo el Danubio tiene un caudal medio de 6500 m3/s. Para calentar 1ºC las aguas de este río, como cada g de agua necesita 4.18 Watt*seg(Julios) de energía para calentarse, sería necesaria una potencia de unos 27 GW (4.18*6500*1000000g de agua que tiene cada m3), lo cual es bastante más que la potencia eléctrica instalada en toda Austria, que ronda los 15 GW. Imagino que los países de la cuenca del Danubio no dedicarán su producción eléctrica sólo a calentar el agua del río.
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Pues acabo de hacer una comparación a groso modo entre los años con NAO negativa y la tabla que has puesto en Francés sobre eventos rigurosos de frío y veras la curiosa coincidencia entre la mayoría de eventos de frío y su correspondencia con un año de Nao negativa.
1940/1941- 1953-1956-1962(primavera)-1963-1978-1985. (los años relacionados en la tabla que has posteado).
Tabla NAO invierno:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tabla NAO datos numéricos invierno.
(http://www.nevasport.com/fotos/020708/208551.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sigo insistiendo que para mi a la hora de hablar de grandes frios o entradas de norte persistentes es importantísimo el índice NAO pues marca el tipo de inviernos que tendremos, la NAO negativa de los años 40-50-60 coincide con las mas intensas olas de frío(aquellas de las que hablan nuestros abuelos) y que los 80(a partir de los 86) hasta los 2000 la mayoría de años menos el 95 dominan los inviernos las NAOS positivas,coincidiendo con los inviernos mas benignos que hemos tenido ,salvo excepciones.
La mayoría de expertos señalan una reversión de esas condiciones hablando de una vuelta al dominio de las NAOS negativas en los próximos inviernos,eso seria muy importante para tener mas posibilidades de grandes fríos en los próximos años,no acabo de entender como se buscan complicadas explicaciones para esta suavización de nuestro clima estas ultimas décadas cuando a lo mejor una de las causas mas importantes esta estudiada y es evidente,...la posición de nuestro querido A de las azores. (Aunque venda mas darle la culpa al CO2 que pensar en ciclos).
Bueno es mi humilde opinión. :)
Un enlace para los escépticos de la menor recurrencia de las "super-olas" de frío: http://www.arehn.asso.fr/dossiers/catnat/pdf/froid.pdf
Lo malo es que está en francés, pero para los que sepan un poco, lo de la pequeña edad de hielo parece totalmente increíble. Pero es cierto...
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Para mí también lo decisivo es que se instale un potente y persistente A al O/NO de las Británicas, lo que propiciaría que se instalase una masa de aire frío sobre el continente.
La que probablemente es la peor ola de frío de la que se tenga constancia en los últimos 300 años, la del invierno 1788-89 curiosamente coincide con una precipitación 0mm en un mes de ese invierno en el observatorio más antiguo de Inglaterra. Esto sólo ha ocurrido 2 veces en 300 años. Y si no me estoy volviendo lelo, precipitación 0 = Anticiclón.
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Bueno coincide bastante con tu comentario.
Saludos.
Pego explicación sobre NAO de Anton Uriarte y el link:
http://homepage.mac.com/uriarte/mapasnao.html
Indice NAO (North Atlantic Oscillation) a lo largo del período 1864-2004, en los meses invernales (Diciembre a Marzo). Viene determinado por la anomalía con respecto a la diferencia de presión que suele haber entre la alta de las Azores y la baja de Islandia. En este caso, por aproximación se utilizan las estaciones de Lisboa (Portugal) y Stykkisholmur (Islandia).
(http://www.nevasport.com/fotos/020708/208571.jpg)
Esquema del campo de presiones en el Atlántico Norte en los meses de invierno, con un índice NAO positivo (izquierda) y con un índice NAO negativo (derecha). En el primer caso, los vientos del oeste atlánticos entran con fuerza en las latitudes altas de Eurasia y suben las temperaturas. En el segundo caso las masas de aire atlánticas penetran poco en el interior, en donde domina el frío del anticiclón siberiano de invierno.
Para mí también lo decisivo es que se instale un potente y persistente A al O/NO de las Británicas, lo que propiciaría que se instalase una masa de aire frío sobre el continente.
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Los mapas de Wetterzentrale no son un dato objetivo, y ya no hablemos de los antiguos, mira por ejemplo el Diciembre pasado donde en Catalunya tuvimos hasta -38º a 500 hPa y nadie lo recuerda como una ola de frío.
Respecto al tema de los ríos helados, creo que Blas de Lezo ha dado en el clavo. Esa misma teoría se la oí decir al Dr. Javier Martín Vide, lo cual me merece suficiente confianza.
No sé muy bien de donde sacas que los datos de Wetterzentrale están mal, es la primera vez que lo oigo. Supongo que pueden tener errores puntuales, pero de ahí a decir que no valen para nada creo que hay un triple mortal y medio.
En cuanto a lo de los ríos, lo de la contaminación química me parece sencillamente un disparate, ya que el principal contaminante que puede alterar el punto de congelación del agua son las sales, y la contaminación que tienen los ríos no es de este tipo, es principalmente materia orgánica y concentraciones pequeñas de compuestos múltiples (y a veces venenosos) pero que influyen muy poco en el punto de congelación del agua.
Lo de la contaminación térmica sí que me merece más crédito, pero en ríos tan caudalosos como el Danubio o el Rhin lo veo exagerado. Por ejemplo el Danubio tiene un caudal medio de 6500 m3/s. Para calentar 1ºC las aguas de este río, como cada g de agua necesita 4.18 Watt*seg(Julios) de energía para calentarse, sería necesaria una potencia de unos 27 GW (4.18*6500*1000000g de agua que tiene cada m3), lo cual es bastante más que la potencia eléctrica instalada en toda Austria, que ronda los 15 GW. Imagino que los países de la cuenca del Danubio no dedicarán su producción eléctrica sólo a calentar el agua del río.
Vale pues si los aceptas, tendrás que aceptar lo que sucedió en 2005 que solo lo supera el 56.
Lo colgué hace unos días, pero parece que no lo viste. Aquí la cantidad de días a las 00:00 con temperaturas inferiores a -5 -10 y -15 agrupados en meses de nov, dic y ene, feb, maz, abril.
Año Invasiones frias Invasiones calidas
Ma,Ju,
En,Fr,Mz,Ab No,Di Total frio Jl,Ag,Sep
<-5 <-10 <-15 <-5 <-10 <-5 <-10 <-15 >20 >25
1948 4 1 0 1 0 5 1 0 3 0
1949 11 0 0 2 0 13 0 0 6 1
1950 6 0 0 7 0 13 0 0 12 0
1951 2 0 0 0 0 2 0 0 4 0
1952 15 0 0 2 0 17 0 0 4 0
1953 18 0 0 1 0 19 0 0 2 0
1954 12 1 1 0 0 12 1 1 1 0
1955 10 0 0 0 0 10 0 0 1 0
1956 9 7 4 2 0 13 7 4 3 0
1957 3 0 0 0 0 3 0 0 9 0
1958 13 0 0 0 0 3 0 0 7 0
1959 5 0 0 0 0 5 0 0 4 0
1960 5 2 0 2 0 7 2 0 2 0
1961 0 0 0 0 0 0 0 0 3 0
1962 8 0 0 4 1 12 1 0 7 0
1963 17 0 0 3 0 20 0 0 8 0
1964 4 0 0 1 0 5 0 0 2 0
1965 11 0 0 1 0 12 0 0 4 0
1966 3 0 0 1 0 4 0 0 3 0
1967 3 0 0 4 0 7 0 0 6 0
1968 4 0 0 4 0 8 0 0 6 0
1969 15 0 0 5 0 20 0 0 4 0
1970 10 0 0 6 0 16 0 0 2 0
1971 9 4 0 2 0 11 4 0 7 0
1972 3 0 0 0 0 3 0 0 1 0
1973 6 0 0 2 1 8 1 0 8 0
1974 2 0 0 0 0 2 0 0 10 0
1975 4 0 0 0 0 4 0 0 9 0
1976 5 0 0 1 0 6 0 0 3 0
1977 5 0 0 1 0 6 0 0 0 0
1978 7 0 0 5 0 13 0 0 2 0
1979 3 0 0 3 0 6 0 0 5 0
1980 1 1 0 9 0 10 1 0 7 0
1981 8 0 0 0 0 8 0 0 4 0
1982 1 0 0 2 0 3 0 0 8 2
1983 7 1 0 0 0 7 1 0 15 1
1984 7 0 0 0 0 7 0 0 8 0
1985 11 6 0 4 0 17 6 0 7 0
1986 6 1 0 3 0 9 1 0 9 0
1987 10 2 0 0 0 10 2 0 13 3
1988 7 0 0 2 0 9 0 0 11 0
1989 0 0 0 0 0 0 0 0 4 0
1990 1 0 0 2 0 3 0 0 10 0
1991 7 0 0 0 0 7 0 0 13 0
1992 3 0 0 0 0 3 0 0 16 0
1993 7 0 0 0 0 7 0 0 14 0
1994 2 0 0 1 0 3 0 0 25 0
1995 2 0 0 2 0 4 0 0 8 1
1996 4 1 0 2 0 6 1 0 4 0
1997 1 0 0 1 0 2 0 0 6 0
1998 1 0 0 0 0 1 0 0 14 0
1999 9 0 0 5 0 14 0 0 6 1
2000 2 0 0 1 0 3 0 0 16 0
2001 1 0 0 4 0 5 0 0 12 1
2002 0 0 0 0 0 0 0 0 12 0
2003 9 0 0 1 0 10 0 0 25 0
2004 7 0 0 0 0 7 0 0 12 0
2005 22 4 0 3 0 25 4 0 12 0
2006 2 0 0 2 0 0 11 0
Esta completado asta Agosto de 2006.
Saludos
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Los mapas de Wetterzentrale no son un dato objetivo, y ya no hablemos de los antiguos, mira por ejemplo el Diciembre pasado donde en Catalunya tuvimos hasta -38º a 500 hPa y nadie lo recuerda como una ola de frío.
Respecto al tema de los ríos helados, creo que Blas de Lezo ha dado en el clavo. Esa misma teoría se la oí decir al Dr. Javier Martín Vide, lo cual me merece suficiente confianza.
No sé muy bien de donde sacas que los datos de Wetterzentrale están mal, es la primera vez que lo oigo. Supongo que pueden tener errores puntuales, pero de ahí a decir que no valen para nada creo que hay un triple mortal y medio.
En cuanto a lo de los ríos, lo de la contaminación química me parece sencillamente un disparate, ya que el principal contaminante que puede alterar el punto de congelación del agua son las sales, y la contaminación que tienen los ríos no es de este tipo, es principalmente materia orgánica y concentraciones pequeñas de compuestos múltiples (y a veces venenosos) pero que influyen muy poco en el punto de congelación del agua.
Lo de la contaminación térmica sí que me merece más crédito, pero en ríos tan caudalosos como el Danubio o el Rhin lo veo exagerado. Por ejemplo el Danubio tiene un caudal medio de 6500 m3/s. Para calentar 1ºC las aguas de este río, como cada g de agua necesita 4.18 Watt*seg(Julios) de energía para calentarse, sería necesaria una potencia de unos 27 GW (4.18*6500*1000000g de agua que tiene cada m3), lo cual es bastante más que la potencia eléctrica instalada en toda Austria, que ronda los 15 GW. Imagino que los países de la cuenca del Danubio no dedicarán su producción eléctrica sólo a calentar el agua del río.
Vale pues si los aceptas, tendrás que aceptar lo que sucedió en 2005 que solo lo supera el 56.
Lo colgué hace unos días, pero parece que no lo viste. Aquí la cantidad de días a las 00:00 con temperaturas inferiores a -5 -10 y -15 agrupados en meses de nov, dic y ene, feb, maz, abril.
Año Invasiones frias Invasiones calidas
Ma,Ju,
En,Fr,Mz,Ab No,Di Total frio Jl,Ag,Sep
<-5 <-10 <-15 <-5 <-10 <-5 <-10 <-15 >20 >25
1948 4 1 0 1 0 5 1 0 3 0
1949 11 0 0 2 0 13 0 0 6 1
1950 6 0 0 7 0 13 0 0 12 0
1951 2 0 0 0 0 2 0 0 4 0
1952 15 0 0 2 0 17 0 0 4 0
1953 18 0 0 1 0 19 0 0 2 0
1954 12 1 1 0 0 12 1 1 1 0
1955 10 0 0 0 0 10 0 0 1 0
1956 9 7 4 2 0 13 7 4 3 0
1957 3 0 0 0 0 3 0 0 9 0
1958 13 0 0 0 0 3 0 0 7 0
1959 5 0 0 0 0 5 0 0 4 0
1960 5 2 0 2 0 7 2 0 2 0
1961 0 0 0 0 0 0 0 0 3 0
1962 8 0 0 4 1 12 1 0 7 0
1963 17 0 0 3 0 20 0 0 8 0
1964 4 0 0 1 0 5 0 0 2 0
1965 11 0 0 1 0 12 0 0 4 0
1966 3 0 0 1 0 4 0 0 3 0
1967 3 0 0 4 0 7 0 0 6 0
1968 4 0 0 4 0 8 0 0 6 0
1969 15 0 0 5 0 20 0 0 4 0
1970 10 0 0 6 0 16 0 0 2 0
1971 9 4 0 2 0 11 4 0 7 0
1972 3 0 0 0 0 3 0 0 1 0
1973 6 0 0 2 1 8 1 0 8 0
1974 2 0 0 0 0 2 0 0 10 0
1975 4 0 0 0 0 4 0 0 9 0
1976 5 0 0 1 0 6 0 0 3 0
1977 5 0 0 1 0 6 0 0 0 0
1978 7 0 0 5 0 13 0 0 2 0
1979 3 0 0 3 0 6 0 0 5 0
1980 1 1 0 9 0 10 1 0 7 0
1981 8 0 0 0 0 8 0 0 4 0
1982 1 0 0 2 0 3 0 0 8 2
1983 7 1 0 0 0 7 1 0 15 1
1984 7 0 0 0 0 7 0 0 8 0
1985 11 6 0 4 0 17 6 0 7 0
1986 6 1 0 3 0 9 1 0 9 0
1987 10 2 0 0 0 10 2 0 13 3
1988 7 0 0 2 0 9 0 0 11 0
1989 0 0 0 0 0 0 0 0 4 0
1990 1 0 0 2 0 3 0 0 10 0
1991 7 0 0 0 0 7 0 0 13 0
1992 3 0 0 0 0 3 0 0 16 0
1993 7 0 0 0 0 7 0 0 14 0
1994 2 0 0 1 0 3 0 0 25 0
1995 2 0 0 2 0 4 0 0 8 1
1996 4 1 0 2 0 6 1 0 4 0
1997 1 0 0 1 0 2 0 0 6 0
1998 1 0 0 0 0 1 0 0 14 0
1999 9 0 0 5 0 14 0 0 6 1
2000 2 0 0 1 0 3 0 0 16 0
2001 1 0 0 4 0 5 0 0 12 1
2002 0 0 0 0 0 0 0 0 12 0
2003 9 0 0 1 0 10 0 0 25 0
2004 7 0 0 0 0 7 0 0 12 0
2005 22 4 0 3 0 25 4 0 12 0
2006 2 0 0 2 0 0 11 0
Esta completado asta Agosto de 2006.
Saludos
Gracias por poner esos datos, AlexJB. Son muy interesantes y además sirven para desterrar algunos mitos sobre el clima del siglo XX. Por cierto, ¿a qué estación corresponden?
Un saludo-
;)
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De nada un placer.
Decir que es un recopilación encima del Pirineo central.
Yeclano, no son de ninguna estación, un día me cogió por mirar todos los días con los mapas de wetterzentrale y mirar la temperatura en el Pirineo central a las 00:00 horas. Esta muy claro que hay errores (en los mapas, no de lectura), y que seguramente los números en general serian mas abultados. Pero si que da una idea de como van los tiros.
Ya me gustaría tener datos así de radiosondeos encima de los Pirineos, pero por desgracia no hay.
Saludos.
-
En la tabla aportada por AlexJB, veo bastante claro un descenso en el número de entradas frías desde 1987/88, aunque e puede llegar a intuir cierta recuperación en los últimos años.
Y desde luego 2005 fue un año realmente duro, al nivel de los peores desde mediados del siglo XX.
Muchas gracias por aportarla. ;)
Voy a postear otro gráfico realizado por el forero Aitor, los datos se refieren a Vitoria:
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=78151.0;attach=56138;image)
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Resumen de tus datos para el Pirineo Central hasta 2005. He puesto una media móvil de 7 años para ver las tendencias...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=90934.0;attach=108892;image)
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Lo actualizo asta finales de Abril de este año.
Año Invasiones frias Invasiones calidas
Ma,Ju,
En,Fr,Mz,Ab No,Di Total frio Jl,Ag,Sep
<-5 <-10 <-15 <-5 <-10 <-5 <-10 <-15 >20 >25
1948 4 1 0 1 0 5 1 0 3 0
1949 11 0 0 2 0 13 0 0 6 1
1950 6 0 0 7 0 13 0 0 12 0
1951 2 0 0 0 0 2 0 0 4 0
1952 15 0 0 2 0 17 0 0 4 0
1953 18 0 0 1 0 19 0 0 2 0
1954 12 1 1 0 0 12 1 1 1 0
1955 10 0 0 0 0 10 0 0 1 0
1956 9 7 4 2 0 11 7 4 3 0
1957 3 0 0 0 0 3 0 0 9 0
1958 13 0 0 0 0 3 0 0 7 0
1959 5 0 0 0 0 5 0 0 4 0
1960 5 2 0 2 0 7 2 0 2 0
1961 0 0 0 0 0 0 0 0 3 0
1962 8 0 0 4 1 12 1 0 7 0
1963 17 0 0 3 0 20 0 0 8 0
1964 4 0 0 1 0 5 0 0 2 0
1965 11 0 0 1 0 12 0 0 4 0
1966 3 0 0 1 0 4 0 0 3 0
1967 3 0 0 4 0 7 0 0 6 0
1968 4 0 0 4 0 8 0 0 6 0
1969 15 0 0 5 0 20 0 0 4 0
1970 10 0 0 6 0 16 0 0 2 0
1971 9 4 0 2 0 11 4 0 7 0
1972 3 0 0 0 0 3 0 0 1 0
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1976 5 0 0 1 0 6 0 0 3 0
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1982 1 0 0 2 0 3 0 0 8 2
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1984 7 0 0 0 0 7 0 0 8 0
1985 11 6 0 4 0 17 6 0 7 0
1986 6 1 0 3 0 9 1 0 9 0
1987 10 2 0 0 0 10 2 0 13 3
1988 7 0 0 2 0 9 0 0 11 0
1989 0 0 0 0 0 0 0 0 4 0
1990 1 0 0 2 0 3 0 0 10 0
1991 7 0 0 0 0 7 0 0 13 0
1992 3 0 0 0 0 3 0 0 16 0
1993 7 0 0 0 0 7 0 0 14 0
1994 2 0 0 1 0 3 0 0 25 0
1995 2 0 0 2 0 4 0 0 8 1
1996 4 1 0 2 0 6 1 0 4 0
1997 1 0 0 1 0 2 0 0 6 0
1998 1 0 0 0 0 1 0 0 14 0
1999 9 0 0 5 0 14 0 0 6 1
2000 2 0 0 1 0 3 0 0 16 0
2001 1 0 0 4 0 5 0 0 12 1
2002 0 0 0 0 0 0 0 0 12 0
2003 9 0 0 1 0 10 0 0 25 0
2004 7 0 0 0 0 7 0 0 12 0
2005 22 4 0 3 0 25 4 0 12 0
2006 2 0 0 0 0 2 0 0 12 0
2007 3 0 0 0 0 3 0 0 7 1
2008 2 0 0
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continuando con el escrutinio de isos, tenia yo alguna guardada, en este caso para Madrid, desviación anual respeto a la media, no solo invierno.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aunque yo, en el tema, enfatizaria una aproximación como la que ha hecho barrufa con la NAO, la NAO se entiendo como un derivado de la oscilación ártica (AO), comportamiento, para que negarlo, desconocido, muy complejo en su evolución. Claramente se observa un salto de cambio de rumbo a partir de un punto y se sospecha que con un efecto colateral evidente. Otra cosa es hablar del de Azores, que porqué sube, baja, se aparta, ... y ello nos lleva a hablar de muchas cosas, de cinturón tropical, de teleconexiones, y de océanos, si, con sus mecanismos semidesconocidos.
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En la tabla aportada por AlexJB, veo bastante claro un descenso en el número de entradas frías desde 1987/88, aunque e puede llegar a intuir cierta recuperación en los últimos años.
Y desde luego 2005 fue un año realmente duro, al nivel de los peores desde mediados del siglo XX.
Muchas gracias por aportarla. ;)
Voy a postear otro gráfico realizado por el forero Aitor, los datos se refieren a Vitoria:
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=78151.0;attach=56138;image)
Según la gráfica, la -10ºC llevaba tiempo sin entrar en condiciones... hasta 2005; por cierto, yo creo que entonces sí entro la -15º (al menos el día 28 de febrero).
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Lo que pasa es que el globo no se pasa toto el día a 850hp, y lo mas seguro es que de -15 habrán mas, incluso se dice que en el 56 entro la -20. Respecto a mis datos, pues claro que son solo de las 00:00 horas con lo que se pierde muchos días por debajo de la -5 -10 o -15, pero si que estos datos dan una idea. Sin ir mas lejos este noviembre y diciembre entraron la -5 en el Pirineo, pero no debería ser en las 00:00, pero esto pasado este invierno y hace 50 años.
Lapoveda si que se piensa que en 2005 entro la -15. Pero seguro que la -13 entro, ya que yo cogí temperaturas para esas ISOS y no solo en una sola situación sino en un par de ocasiones.
Saludos
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Sí, claro Alex... no tomo tus datos al pie de la letra -que están muy currados por cierto, como los que puso Aitor en su día- y para hacernos una idea están muy-muy bien.
Sólo preguntaba qué isos pensais que entró en 2005, por curiosidad, ya que aquí hay registros a 1.500 msnm. de casi -15ºC y de casi -13ºC a 1.300 msnm.
Respecto a tu tabla, por ejemplo este año 2008 recuerdo que en marzo entraron por aquí isos menores a la -5ºC al menos en dos episodios (más en días, posiblemente) que no aparecen, aunque insisto que no es esa la cuestión.
Y claro que este progresivo calentamiento es culpa del alejamiento del anticiclón ruso y del acercamiento del azoreño... evidente.... pero lo importante y más difícil es conocer el motivo por el cual se da este proceso y su origen (¿humano, natural?).
:confused:
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Con las recopilaciones locales de isos, hay que tener cuidado de no generalizar, yo hice una de recopilación de Castellón, long 0º lat 40º, y era válida exclusivamente para estudiar la zona, ya que había episodios en que a la vez que teníamos una -5 aquí podía estar rozando una +10º en galicia o en huelva.
La tendencias generales de varios años serán similares pero la cantidad de isos negativas no es extrapolable de un lugar a otro de la península.
-
Los mapas de Wetterzentrale no son un dato objetivo, y ya no hablemos de los antiguos, mira por ejemplo el Diciembre pasado donde en Catalunya tuvimos hasta -38º a 500 hPa y nadie lo recuerda como una ola de frío.
Respecto al tema de los ríos helados, creo que Blas de Lezo ha dado en el clavo. Esa misma teoría se la oí decir al Dr. Javier Martín Vide, lo cual me merece suficiente confianza.
No sé muy bien de donde sacas que los datos de Wetterzentrale están mal, es la primera vez que lo oigo. Supongo que pueden tener errores puntuales, pero de ahí a decir que no valen para nada creo que hay un triple mortal y medio.
Yo hablo de falta de objetividad por un motivo similar al que comenta Borinot, en ningún momento he dicho ni que estén mal ni que no valgan para nada.
-
Vale pues si los aceptas, tendrás que aceptar lo que sucedió en 2005 que solo lo supera el 56.
Lo colgué hace unos días, pero parece que no lo viste. Aquí la cantidad de días a las 00:00 con temperaturas inferiores a -5 -10 y -15 agrupados en meses de nov, dic y ene, feb, maz, abril.
Año Invasiones frias Invasiones calidas
Ma,Ju,
En,Fr,Mz,Ab No,Di Total frio Jl,Ag,Sep
<-5 <-10 <-15 <-5 <-10 <-5 <-10 <-15 >20 >25
1948 4 1 0 1 0 5 1 0 3 0
1949 11 0 0 2 0 13 0 0 6 1
1950 6 0 0 7 0 13 0 0 12 0
1951 2 0 0 0 0 2 0 0 4 0
1952 15 0 0 2 0 17 0 0 4 0
1953 18 0 0 1 0 19 0 0 2 0
1954 12 1 1 0 0 12 1 1 1 0
1955 10 0 0 0 0 10 0 0 1 0
1956 9 7 4 2 0 13 7 4 3 0
1957 3 0 0 0 0 3 0 0 9 0
1958 13 0 0 0 0 3 0 0 7 0
1959 5 0 0 0 0 5 0 0 4 0
1960 5 2 0 2 0 7 2 0 2 0
1961 0 0 0 0 0 0 0 0 3 0
1962 8 0 0 4 1 12 1 0 7 0
1963 17 0 0 3 0 20 0 0 8 0
1964 4 0 0 1 0 5 0 0 2 0
1965 11 0 0 1 0 12 0 0 4 0
1966 3 0 0 1 0 4 0 0 3 0
1967 3 0 0 4 0 7 0 0 6 0
1968 4 0 0 4 0 8 0 0 6 0
1969 15 0 0 5 0 20 0 0 4 0
1970 10 0 0 6 0 16 0 0 2 0
1971 9 4 0 2 0 11 4 0 7 0
1972 3 0 0 0 0 3 0 0 1 0
1973 6 0 0 2 1 8 1 0 8 0
1974 2 0 0 0 0 2 0 0 10 0
1975 4 0 0 0 0 4 0 0 9 0
1976 5 0 0 1 0 6 0 0 3 0
1977 5 0 0 1 0 6 0 0 0 0
1978 7 0 0 5 0 13 0 0 2 0
1979 3 0 0 3 0 6 0 0 5 0
1980 1 1 0 9 0 10 1 0 7 0
1981 8 0 0 0 0 8 0 0 4 0
1982 1 0 0 2 0 3 0 0 8 2
1983 7 1 0 0 0 7 1 0 15 1
1984 7 0 0 0 0 7 0 0 8 0
1985 11 6 0 4 0 17 6 0 7 0
1986 6 1 0 3 0 9 1 0 9 0
1987 10 2 0 0 0 10 2 0 13 3
1988 7 0 0 2 0 9 0 0 11 0
1989 0 0 0 0 0 0 0 0 4 0
1990 1 0 0 2 0 3 0 0 10 0
1991 7 0 0 0 0 7 0 0 13 0
1992 3 0 0 0 0 3 0 0 16 0
1993 7 0 0 0 0 7 0 0 14 0
1994 2 0 0 1 0 3 0 0 25 0
1995 2 0 0 2 0 4 0 0 8 1
1996 4 1 0 2 0 6 1 0 4 0
1997 1 0 0 1 0 2 0 0 6 0
1998 1 0 0 0 0 1 0 0 14 0
1999 9 0 0 5 0 14 0 0 6 1
2000 2 0 0 1 0 3 0 0 16 0
2001 1 0 0 4 0 5 0 0 12 1
2002 0 0 0 0 0 0 0 0 12 0
2003 9 0 0 1 0 10 0 0 25 0
2004 7 0 0 0 0 7 0 0 12 0
2005 22 4 0 3 0 25 4 0 12 0
2006 2 0 0 2 0 0 11 0
Esta completado asta Agosto de 2006.
Saludos
Enhorabuena por el trabajo de recopilación. Sin embargo el punto no es ese, el punto es que ni en el 56 ni en el 2005 ni en el 45 se heló el Ebro tal como mencionan las crónicas https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/
la última de las cuales fue en Enero de 1891, hace ya 117 años, cuando el máximo período de recurrencia al menos desde el siglo XVII fue de 60 años y casi siempre bastante menos.
Para mí no cabe duda que donde ahora entra la ISO -10 a 850 hPa en aquella época entraba al menos una -17 ó -20. Como la subida máxima de temperaturas es 1.8 ºC desde la pequeña Edad de Hielo, sigue faltando algo que justifique esto, y ese algo es la persistencia de la NAO negativa durante muchos inviernos, pero creo que también el calentamiento mayor que han sufrido las latitudes altas, que hace que el aire esté menos frío en invierno.
-
Según la gráfica, la -10ºC llevaba tiempo sin entrar en condiciones... hasta 2005; por cierto, yo creo que entonces sí entro la -15º (al menos el día 28 de febrero).
La iso -10 es la prueba mas clara de lo mala que es la memoria meteo... bueno, no mala, sino que es selectiva, demasiado selectiva... algunos pensais que la -10 campaba por nuestras tierras dia si y otro tambien en los 40 y los 50, y nada mas lejos de la realidad... es EXCEPCIONAL que la -10 nos visite, estamos demasiado al sur y demasiado al oeste del continente, y rodeados de mucha agua, por todos lados tenemos agua, amen de la cernania de Africa y sus masas calidas que reciben a esas -10...
Yo tengo bastante claro, despues de ver datos de temperatura en superficie, medias mensuales, minimas absolutas, entradas de determinadas isos a 850 y 500, etc., que el minimo de invasiones frias se dio en los años 90, y que el siglo XXI constituye una recupracion...
Obviamente no vamos a pasar en unos pocos años a los niveles de principios de los 40 y mediados de los 50, tramos mas abundantes en entradas frias, pero ya hay indicios de inviernos con periodos mas frios que cualquiera de los 90, e incluso entradas frias a la altura de las miticas, pues Diciembre de 2001 o Enero de 2005 fueron brutales... incluso aparecen situaciones frias "anticiclonicas" bestiales, como Noviembre de 2007, desconocidas en los 90...
Por cierto, y volviendo a lo de la memoria selectiva... a aquellos que decis que vuestros familiares recuerdan al dedillo Febrero de 56, preguntadles si recuerdan tan, tan, tan bien, Enero del 55, el, en general, Enero mas calido de todo el siglo XX... solo ocurrio 13 meses antes... ::)
Como datos curiosos, diremos que el 27 de Enero de 2005, a las 00 horas, el sondeo arroja una temperatura sobre Madrid de -10'1 ºC, lo cual no creo que haya sucedido en mas de 5 ocasiones en todo el siglo XX... ::)
En el famoso Enero del 85, sobre Madrid, lo minimo que se llego a medir fueron -6'1 a las 12 horas del dia 8 y a las 00 del dia 9... ::)
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Enhorabuena por el trabajo de recopilación. Sin embargo el punto no es ese, el punto es que ni en el 56 ni en el 2005 ni en el 45 se heló el Ebro tal como mencionan las crónicas https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/
la última de las cuales fue en Enero de 1891, hace ya 117 años, cuando el máximo período de recurrencia al menos desde el siglo XVII fue de 60 años y casi siempre bastante menos.
Para mí no cabe duda que donde ahora entra la ISO -10 a 850 hPa en aquella época entraba al menos una -17 ó -20. Como la subida máxima de temperaturas es 1.8 ºC desde la pequeña Edad de Hielo, sigue faltando algo que justifique esto, y ese algo es la persistencia de la NAO negativa durante muchos inviernos, pero creo que también el calentamiento mayor que han sufrido las latitudes altas, que hace que el aire esté menos frío en invierno.
No te pierdas en suposiciones sobre las isos que entraban, que igual te equivocas... ;)
Y si cuando abriste el topic no hablabas de comparar estos ultimos inviernos con los de mediados del siglo XX, sino con los del siglo XIX, la cosa no tiene debate posible, pues en esa epoca Europa estaba saliendo (acabando) de la Pequeña Edad de Hielo, no hay compracion posible... es como si me dices ¿hace mas calor ahora en Sevilla o hace 2.000 millones de años, cuando el planeta era una bola de magma?... :P
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Respondiendo al titulo del topic,inviernos como los que mencionais(1954,1956,1983,2005) son algo excepcional,es decir,tienen unos periodos de retorno de unos 30 años,igual que las olas de calor extremas.
En nuestro caso,la peninsula iberica por su situacion esta mas abocada a recibir olas de calor a olas de frio debido a la cercania de nuestra querida África,igual que Ucrania esta abocada a recibir mas olas de frio que de calor por su situación.
Episodios como el de 1956( que por cierto,la minima absoluta de Madrid no es de ese año,sino de 1954) ocurrieron y similares los ha habido recientemente,como el de febrero de 2005.Volveran a suceder,pero quizas haya que esperar 20 años para ver algo asi,o mas.
Prueba de que estos episodios y los de calor son algo excepcional es que apenas repercuten en las medias de 30 años que utilizamos en las series meteorologicas.
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Enhorabuena por el trabajo de recopilación. Sin embargo el punto no es ese, el punto es que ni en el 56 ni en el 2005 ni en el 45 se heló el Ebro tal como mencionan las crónicas https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/
la última de las cuales fue en Enero de 1891, hace ya 117 años, cuando el máximo período de recurrencia al menos desde el siglo XVII fue de 60 años y casi siempre bastante menos.
Para mí no cabe duda que donde ahora entra la ISO -10 a 850 hPa en aquella época entraba al menos una -17 ó -20. Como la subida máxima de temperaturas es 1.8 ºC desde la pequeña Edad de Hielo, sigue faltando algo que justifique esto, y ese algo es la persistencia de la NAO negativa durante muchos inviernos, pero creo que también el calentamiento mayor que han sufrido las latitudes altas, que hace que el aire esté menos frío en invierno.
No te pierdas en suposiciones sobre las isos que entraban, que igual te equivocas... ;)
Y si cuando abriste el topic no hablabas de comparar estos ultimos inviernos con los de mediados del siglo XX, sino con los del siglo XIX, la cosa no tiene debate posible, pues en esa epoca Europa estaba saliendo (acabando) de la Pequeña Edad de Hielo, no hay compracion posible... es como si me dices ¿hace mas calor ahora en Sevilla o hace 2.000 millones de años, cuando el planeta era una bola de magma?... :P
Hombre, ya sé que son especulaciones, pero es que el tópic va un poco de eso. A propósito, sabemos que en Tortosa en 1891 se registraron -9.5 ºC, y el Ebro no se llegó a congelar "a lo bestia". No creo que sea mucho suponer que en episodios de congelación completa la temperatura bajara 4 ó 5 º más. En fin, como no lo podemos comprobar eres muy libre de pensar que no tiene ningún fundamento lo que digo.
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Según la gráfica, la -10ºC llevaba tiempo sin entrar en condiciones... hasta 2005; por cierto, yo creo que entonces sí entro la -15º (al menos el día 28 de febrero).
La iso -10 es la prueba mas clara de lo mala que es la memoria meteo... bueno, no mala, sino que es selectiva, demasiado selectiva... algunos pensais que la -10 campaba por nuestras tierras dia si y otro tambien en los 40 y los 50, y nada mas lejos de la realidad... es EXCEPCIONAL que la -10 nos visite, estamos demasiado al sur y demasiado al oeste del continente, y rodeados de mucha agua, por todos lados tenemos agua, amen de la cernania de Africa y sus masas calidas que reciben a esas -10...
Yo tengo bastante claro, despues de ver datos de temperatura en superficie, medias mensuales, minimas absolutas, entradas de determinadas isos a 850 y 500, etc., que el minimo de invasiones frias se dio en los años 90, y que el siglo XXI constituye una recupracion...
Obviamente no vamos a pasar en unos pocos años a los niveles de principios de los 40 y mediados de los 50, tramos mas abundantes en entradas frias, pero ya hay indicios de inviernos con periodos mas frios que cualquiera de los 90, e incluso entradas frias a la altura de las miticas, pues Diciembre de 2001 o Enero de 2005 fueron brutales... incluso aparecen situaciones frias "anticiclonicas" bestiales, como Noviembre de 2007, desconocidas en los 90...
Por cierto, y volviendo a lo de la memoria selectiva... a aquellos que decis que vuestros familiares recuerdan al dedillo Febrero de 56, preguntadles si recuerdan tan, tan, tan bien, Enero del 55, el, en general, Enero mas calido de todo el siglo XX... solo ocurrio 13 meses antes... ::)
Como datos curiosos, diremos que el 27 de Enero de 2005, a las 00 horas, el sondeo arroja una temperatura sobre Madrid de -10'1 ºC, lo cual no creo que haya sucedido en mas de 5 ocasiones en todo el siglo XX... ::)
En el famoso Enero del 85, sobre Madrid, lo minimo que se llego a medir fueron -6'1 a las 12 horas del dia 8 y a las 00 del dia 9... ::)
:aplause:
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Hablando de la objetividad o no de la memoria, me gustaría decir que la gente Aranesa (valle de Aran), si que tiene una memoria colectiva meteorológica que se corresponde a la realidad.
Una vecina la señora Rosita ultima persona viva que nació en el pueblo de Mongarri, hablando de estos dos últimos inviernos tan poco nivosos (en los meses estrictamente de invierno, ya que ya en marzo los dos años ha nevado muchísimo) yo le comentaba que esto no se veía desde el 88 y 89, con lo que ella me dijo que esto no era tan raro que cuando ella era una niña y vivía en Mongarri recuerda ver en mas de una ocasión ver pastorear las bacas en prados situados a 2100m, al igual me comento que cuando ella era una niña lo de llegar en navidades y que casi aun no hubiese nevado en los pueblos, su padre le dijo que eso sucedía de vez en cuando. Esta señora tiene 88 años, con lo que hacer números.
He contado este caso ya que es una señora que me la apreció mucho. Pero la idea general en el Valle es que en los 70' fue una década de mucha nieve, los 80' aflojo pero que no era mas que volver a décadas como las de la primera mitad de siglo, y que ahora parece que nieve menos porque las calles se limpian al caer la nieve y antes la nieve se acumulaba asta entrar por la ventana. Yo por el Aran no escucho que la gente diga que ahora hace menos frió que antaño, mas bien dicen que el tiempo tiene ciclos, y que cada ciclo tiene su tiempo.
La verdad, por mi parte estoy muy orgulloso de este entender la meteorología. Por mi parte creo que esta es la correcta, es evidente que entre los 60' y finales de los 90' la temperatura del pirineo subió casi 1º mucho mas que el resto del planta, pero también es cierto que nuevamente esta disminuyendo desde últimos de los 90' esto son ciclos.
Saludos.
-
No sé, yo sé más bien poco de estos temas, y que alguien me corrija si lo que digo es una estupidez, pero yo veo una atmósfera actualmente mucho mas dinámica en invierno. es decir, donde antes un anticiclón (ruso o atlántico) se tiraba muchos días sin casi variar su posición mandándonos aquellas olas de frío, ahora apenas tarda muy pocos días, en general, en echársenos encima o irse a otras zonas, cortando el chorro de aire frío.
Quizás sea una tontería, pero es lo que pienso yo :confused:
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Hablando de la objetividad o no de la memoria, me gustaría decir que la gente Aranesa (valle de Aran), si que tiene una memoria colectiva meteorológica que se corresponde a la realidad.
Una vecina la señora Rosita ultima persona viva que nació en el pueblo de Mongarri, hablando de estos dos últimos inviernos tan poco nivosos (en los meses estrictamente de invierno, ya que ya en marzo los dos años ha nevado muchísimo) yo le comentaba que esto no se veía desde el 88 y 89, con lo que ella me dijo que esto no era tan raro que cuando ella era una niña y vivía en Mongarri recuerda ver en mas de una ocasión ver pastorear las bacas en prados situados a 2100m, al igual me comento que cuando ella era una niña lo de llegar en navidades y que casi aun no hubiese nevado en los pueblos, su padre le dijo que eso sucedía de vez en cuando. Esta señora tiene 88 años, con lo que hacer números.
He contado este caso ya que es una señora que me la apreció mucho. Pero la idea general en el Valle es que en los 70' fue una década de mucha nieve, los 80' aflojo pero que no era mas que volver a décadas como las de la primera mitad de siglo, y que ahora parece que nieve menos porque las calles se limpian al caer la nieve y antes la nieve se acumulaba asta entrar por la ventana. Yo por el Aran no escucho que la gente diga que ahora hace menos frió que antaño, mas bien dicen que el tiempo tiene ciclos, y que cada ciclo tiene su tiempo.
La verdad, por mi parte estoy muy orgulloso de este entender la meteorología. Por mi parte creo que esta es la correcta, es evidente que entre los 60' y finales de los 90' la temperatura del pirineo subió casi 1º mucho mas que el resto del planta, pero también es cierto que nuevamente esta disminuyendo desde últimos de los 90' esto son ciclos.
Saludos.
¿Esta señora no estará pagada por la SHELL o REPSOL?.... ;D es broma..
Alex para mi son ciclos como todo absolutamente desde la naturaleza hasta la economía o el comportamiento humano,simple pero difícil de entender parece ser.
PD.
Estoy convencido que si vuelven las épocas de NAO negativa(otro tema seria la correlación de NAO y PDO o otras oscilaciones oceánicas) volverán aquellos inviernos de los 50-60-70..si ya se que soy pesado pero pero para mi es la explicación mas simple y por eso es con la que me quedo..
:viejito:
Saludos.
-
En fin, como no lo podemos comprobar eres muy libre de pensar que no tiene ningún fundamento lo que digo.
No te pongas a la defensiva... a lo que voy es que el hecho de que en superifcie haga mucho frio no tiene porque implicar que a 850 haga un frio del carajo... ya te he puesto un ejemplo: en el famosisimo Enero del 85 solo se llegaron a medir -6'1, mientras que en Enero de 2005 se llego a -10'1 sobre Madrid, y sin embargo se recuerda como mas duro Enero del 85 que el de 05...
Otro ejemplo, noviembre de 07, cuando a 850 las temperaturas fueron nada espectaculares (vamos, mas bien fueron ridiculas) y el mes acabo como uno de los 5 mas frios en media de los ultimos 120 años, batiendose numerosos records de minimas absolutas, con datos realmente excepcionales...
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Por cierto, el rio Adaja, en Soria, se helo en ese Noviembre al que me refiero, no creo que haya pasado muchas veces... se alcanzaron -17'0... ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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O el Duero por donde vive Pico Urbion... y se ve ancho... ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Por cierto, el rio Adaja, en Soria, se helo en ese Noviembre al que me refiero, no creo que haya pasado muchas veces... se alcanzaron -17'0... ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
me parece que esto es Avila capital ;)
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Coño, sorry, claro que es Avila, fue lo que midio MeteoAvila... ::)
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Sobre días de nieve, aquí os puse datos de mi zona...
https://foro.tiempo.com/climatologia/dias+de+nieve+en+barriomartin+1260+msnm+soria-t87208.0.html
Sólo hacen referencia a los años 70, 80 y 90, pero está claro cómo baja la cifra de unos 50 días a unos 30.
En los 2000s, se está recuperando... veremos cómo termina la década.
Un saludo.
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Cuando se sume el efecto ártico y el efecto retardado del mínimo solar tendremos unos inviernos que nunca conocieron vuestros abuelos, ;D ;D :cold: :cold:, si hubieran burros volverían a quedarse clavados hasta la panza en la placeta, y para salir de casa de mi abuela en la curva de abajo de la calle harían túneles en la nieve por dónde pasaban hasta las caballerías.
;D
Saludos.
-
Sobre memoria históricas y el clima según las crónicas.
Crónicas de gente mayor dicen, y más la gente mayor de la gente mayor, que "antes" hacía mucho más frío, y llovía más, y nevaba más.
Para empezar, curioso es que estas situaciones, en conjunto se digan también en el conjunto de la península (no sé si en Canarias). Sabemos que las nevadas en Catalunya y Valencia, las de la cantábrica, las de la sierra de Madrid/Segovia :P se dan con situaciones sinópticas bien diferentes, y nada tiene que ver una buena nortada cantábrica con una dana bien puesta.
Para que todo eso que se daba antes se diera más, desglosando deberíamos tener.
Más entradas (y buenos entradones) de frío polar siberiano (habitualmente estas entradas suelen ser más bien secas), con un periodo de recurrencia mucho menor, también tenemos que tener muchas más nortadas para nutrir de crónicas a la cantábrica, (cuando hay nortada no hay entrada siberiana), a parte más lluvias en toda la península, que conociendo el origen de éstas, significa más danas en el este, más nortes, y más oestes (creo que nos van a faltar días)
Pero la época de oro de las crónicas resulta que también coincide con el primer gran proyecto de construcción masiva de embalses que data de tiempos de la república aunque luego la ejecutara franco, a causa de las repetidas sequías que sufría el campo español.
Luego series meteorológicas dicen que en ciertas estaciones la temperatura ha subido quizá 1.2º. Lugares comunes a gente que dice que antes hacía mucho más frío y menos calor. Buena sensibilidad hay que tener para distinguir una variación de 1.2º de media anual en digamos 50 años.
Yo que tengo 39 años y que me fijo en el tiempo y la temperatura desde muy crío, y que estoy en el periodo de las gráficas que salen de rango y se van al infinito...sinceramente no podría hablar de tendencia, ni de antes ni de ahoras ni despueses.
Recuerdo los 70 cuando vivía en castellón (epoca I) muy pero que muy calurosos (en ningún lado había aire acondicionado, y el coche de mi padre era un 124 con asientos de sky negro....) hasta eso influye en la memoria.
Recuerdo mi estancia en Córdoba....el verano que estuve hasta 42º....pues lo normal allí
Murcia...Valencia....
El caso es que todo pasa antes de que nazca la p ersona a quien se lo cuentan.
Mi hermano es del 64....y si le contaban del tiempo a él...se la contaban con que...ay hijico pues ANTES que tu nacieras, si que habían nevadas buenas. (Y a mi padre ya se lo decía mi abuelo)
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Sobre memoria históricas y el clima según las crónicas.
Crónicas de gente mayor dicen, y más la gente mayor de la gente mayor, que "antes" hacía mucho más frío, y llovía más, y nevaba más.
Para empezar, curioso es que estas situaciones, en conjunto se digan también en el conjunto de la península (no sé si en Canarias). Sabemos que las nevadas en Catalunya y Valencia, las de la cantábrica, las de la sierra de Madrid/Segovia :P se dan con situaciones sinópticas bien diferentes, y nada tiene que ver una buena nortada cantábrica con una dana bien puesta.
Para que todo eso que se daba antes se diera más, desglosando deberíamos tener.
Más entradas (y buenos entradones) de frío polar siberiano (habitualmente estas entradas suelen ser más bien secas), con un periodo de recurrencia mucho menor, también tenemos que tener muchas más nortadas para nutrir de crónicas a la cantábrica, (cuando hay nortada no hay entrada siberiana), a parte más lluvias en toda la península, que conociendo el origen de éstas, significa más danas en el este, más nortes, y más oestes (creo que nos van a faltar días)
Pero la época de oro de las crónicas resulta que también coincide con el primer gran proyecto de construcción masiva de embalses que data de tiempos de la república aunque luego la ejecutara franco, a causa de las repetidas sequías que sufría el campo español.
Luego series meteorológicas dicen que en ciertas estaciones la temperatura ha subido quizá 1.2º. Lugares comunes a gente que dice que antes hacía mucho más frío y menos calor. Buena sensibilidad hay que tener para distinguir una variación de 1.2º de media anual en digamos 50 años.
Yo que tengo 39 años y que me fijo en el tiempo y la temperatura desde muy crío, y que estoy en el periodo de las gráficas que salen de rango y se van al infinito...sinceramente no podría hablar de tendencia, ni de antes ni de ahoras ni despueses.
Recuerdo los 70 cuando vivía en castellón (epoca I) muy pero que muy calurosos (en ningún lado había aire acondicionado, y el coche de mi padre era un 124 con asientos de sky negro....) hasta eso influye en la memoria.
Recuerdo mi estancia en Córdoba....el verano que estuve hasta 42º....pues lo normal allí
Murcia...Valencia....
El caso es que todo pasa antes de que nazca la p ersona a quien se lo cuentan.
Mi hermano es del 64....y si le contaban del tiempo a él...se la contaban con que...ay hijico pues ANTES que tu nacieras, si que habían nevadas buenas. (Y a mi padre ya se lo decía mi abuelo)
Muy buena las reflexiones Borinot.
Esto de los abuelos ya se lo decían a nuestros padres es tan cierto. yo lo que creo que ha sucedido, es que en general la vida a lo largo del siglo y en especial la segunda mitad de siglo, la gente ha mejorado sus comodidades progresivamente. Con lo que cambia mucho tener que andar cada día bajo cero un par de kilometros para llegar a un colé sin calefacción, que actualmente que vas en coche o bus y con calefacción al llegar (así mil ejemplos) Asta llegar el punto de vivir el invierno de 2004/2005 que fue frío desde el 10 de noviembre asta el 10 de marzo y la gente ni enterarse que fue uno de los mas fríos vividos o el que mas por mucha gente joven . Pero eso da igual, a la que hace un par de invierno calidos como estos dos últimos y la gente ya solo ve estos dos ultimo, y serán los que guardaran en la memoria.
Yo creo que ultimamente la gente también sufre un poco de lavado de celebro de los medios de comunicación que le dan mucha importancia a las anomalías positivas, pero casi ni se nombran las negativas. Sera lo que vende.
Saludos.
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En la entrada del 28 de febrero del 2005 la iso-15 si entró en Navarra a una altura de 1500 m (850 hpa aprox).
Os pongo los datos que registrarón las cumbres en la mitad norte de Navarra y su equivalencia a 1500 m teniendo en cuenta un descenso termométrico de 1ºC/160 m. Las tres estaciones son muy aereas y marcan bien la isoterma.
Mín. Real Teórica 1500 m
Aralar 1344 m -15,0ºC -16,0ºC
Gorramendi 1071 m -12,7ºC -15,4ºC
Arangoiti 1355 m -14,3ºC -15.3ºC
Arangoiti esta en el prepirineo ya bastante al sur, se nota que entró con fuerza. El día 1 calmó y las heladas en zonas con inversiones fuerón muy fuertes, Remendia dió sus famosos -24,8ºC.
Un saludo
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Yo me repito: quizas la recurrencia de grandes frios desde 1970 hasta nuestros dias es menor que la alcanzada "antes", pero es que los 40 y los 50 fueron excepcionales... ni a finales del XIX hubo tantas olas de frio como en los 40 y los 50...
Y vuelvo a hacer la pregunta, aunque enfocandola de otra manera: ¿por que la gente recuerda tan bien Enero del 45, Enero del 47, Febrero del 54, o Febrero del 56, y no recuerda Enero del 55, el Enero mas calido del siglo XX, y no por poco, sino excepcionalmente calido?... ::)
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Sobre el Ebro...
https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/
El artículo está "deformado" pero se entiende, al menos eso creo.
Hay 5 heladas en el XVI, 4 en el XVII, 5 en el XVIII y 2 en el XIX.
Un recurrencia de más - menos 20 años durante los siglos XVI, XVII y XVIII. No está mal. Todo lo que he leído sobre el tema indica que para que esto se produzca debe llegarse a temperaturas mínimas de -15 / -20 º C durante una semana como mínimo. O sea... intensidad y persistencia del frío. Eso se daba durante la Pequeña Edad del Hielo, hoy día creo que no merece debate, es impensable. EStamos hablando claro de la zona Mediterránea próxima a la desembocadura del río.
La última helada de 1891 fue muy "tenue". Aún así ese invierno fue horroroso (comparado con los actuales), veamos por qué. Empezó en noviembre, a finales del mes. Sobre el día 26 se inició una entrada siberiana que dejó la mínima de Madrid Capital (-12.1ºC) el día 28, no repetida desde entonces. Se congelaron varios ríos de pequeña entidad, Pisuerga, Adaja, Arlanzón... En el Cantábrico nieve a nivel del mar (hasta 25 centímetros en Santander y A Coruña). Y luego?? Un mes de diciembre muy frío pero sin nada excepcional, eso sí las entradas del nordeste siguieron manteniendo las temperaturas por debajo de la media. Enero fue extremadamente frío, ahí se congela el Ebro sobre el día 15, pero sólo duró tres días y no era cuestión de cruzarlo anando muchas veces no fuera a ser... que se rompiese el hielo :mucharisa:
Los registros alcanzados en Madrid por ejemplo son orientativos, todos los días con helada (tengo por ahí los datos) y ahora se helaron todos los ríos de la Meseta Norte, Arlanza, Pisuerga, Tormes, Duero...
Qué digo con esto... que un invierno extremo en intensidad y prolongación, dejó una helada del Ebro "débil", entonces cuando el hielo rompía el puente de barcas de Tortosa allá por el siglo XVII... qué inviernos tendrían!!
Bueno ahí parece claro que la PEH influye, que las temperaturas y los inviernos eran muy friós y duraban mucho tiempo. Además solían ser muy secos por las constantes entradas del nordeste. Eso ahora... como que no.
Otro asunto es hasta qué punto está subiendo la temperatura o las olas de frío de hace 30-40 o 50 años ya no se producen.
A finales del XIX, entre 1880 - 1895 hubo un período de inviernos muy fríos, se lo designa como los últimos coletazos de la PEH. Tenemos datos de entonces y parecen indicar que eso fue realmente así, yo personalmente y comparando (y sin conocimientos profundos de Meteo) llegaría a la conclusión que aquellos inviernos fueron mucho más rigurosos que los actuales.
Sin embargo a principios del siglo XX, especialmente entre 1920 - 1930 los inviernos fueron de risa floja. Luego se hicieron más extremos entre 1940 - 1960. Se mantuvieron hasta 1975 para comenzar un declive desde entonces.
Ahora bien, esto es difícil de determinar. Hay muchos datos que podríamos comparar y no saldrían iguales resultados. Además las olas de frío es un problema ??? porque a veces las hay pero están muy localizadas, se habla de la entrada fría de diciembre de 2001, importante sí, muy importante, pero sobre todo en Cataluña, en el Cantábrico poco nos enteramos. No quedará en los anales... al menos eso me parece.
Desde mi punto de vista la intensidad y frecuencia de las olas de frío, y tal vez lo más importante, su duración, era mayor pongamos por caso en el período 1860 - 1900, menor entre 1900 - 1930, otra vez mayor entre 1930 - 1970, para empezar a disminuir desde entonces. Y luego están los inviernnos "normales". Carary !! 1952-1953 fue un invierno normal pero las entradas de norte fueron tan continuas que en Reinosa se registró el mayor número de días con suelo cubierto de nieve.
En fín, vaya temita!!
Saludos
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En este rincón de la Montaña no nieva ya como antiguamente; una gran nevada es cosa verdaderamente extraordinaria. Las tres que han hecho época son la del año 30, la del 60 y la del 88; de ésta decía un anciano que vivió muchos años en Reinosa, “nunca he visto más nieve en este siglo XIX, que yo de principio de siglo soy”
Extraído del libro Reinosa y el Valle de Campoo, de Julio García de la Puente. Publicado en 1916
Pongo esto para que veais que en 1916 los campurrianos ya decían que no nevaba como antes ;D No sabían que se les venía encima una decada de los cincuenta que fue la peor del siglo XX y posiblemente peor que buena parte del XIX.
¿Cuál es la mayor nevada que ha conocido?
La de 1917, que empezó el día de San José y terminó el 8 de abril, registrándose una altura sobre el nivel del suelo de 1,60 metros, pero hay que tener presente que dado o avanzado de la estación se deshacía mucho al caer.
Y en cuanto a nieve caída superó a todas la de 1954, porque a los 2,80 metros caídos en enero hubo que agregar 1,24 metros de febrero, cuando todavía quedaba mucho del mes anterior, juntándose los 2,5 metros sobre el suelo
Esta es la respuesta que da Francisco Hernández (colaborador del Instituto Nacional de Meteorología en Reinosa de 1911 hasta 1975), en la entrevista que le realiza la revista Fontibre en su número de marzo de 1957, ante la pregunta de cuál era la mayor nevada que había conocido. Y continuaba en su respuesta; “por los datos de que disponemos, sin tener en cuenta lo que dice la tradición, pues siempre se alteran las cosas que se cuentan de palabra, fue mayor la nevada del 54 que la del 88
Ojo a este dato... un hombre que estuvo mas de 60 años !! observando el tiempo se inclina a decir que la mayor fue la de 1954. El no tiene datos de la de 1888, lógicamente. Yo sin embargo me inclino a pensar por los relatos llegados de 1888 que ésta fue peor que la de 1954, aunque por poco. Pero.... y las de 1830 y 1860 !! porque los de 1888 decían que ésta era peor, pero tal vez tenían mala memoria !!
En fin... cuidadín, cuidadín. Aún así me parece que estamos hablando de otro "nivel".
Saludos.
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Yo también pienso, por varios motivos (referencias antiguas, cambios en el reparto de especies, modificación de usos y costumbres, etc.) que antes hacía más frío y nevaba más que ahora, en términos generales. Como no hay datos climáticos, no es malo echar malo de indicadores indirectos.
Unos ejemplos:
- La Perdiz Nival (Lagopus mutus) estaba presente en la Cordillera Cantábrica en la Edad Media... y hoy no lo está.
- Los relictos de Pino Negro (Pinus uncinata) del Sistema Ibérico.
Y vuelvo a hacer la pregunta, aunque enfocandola de otra manera: ¿por que la gente recuerda tan bien Enero del 45, Enero del 47, Febrero del 54, o Febrero del 56, y no recuerda Enero del 55, el Enero mas calido del siglo XX, y no por poco, sino excepcionalmente calido?... ::)
Hombre, nos acordamos de cosas llamativas, como un invierno con mucha nieve o que se hiele un río mucho tiempo o un calor insoportable... nadie se acuerda de que un invierno no haga mucho frío (frío hará, eso seguro) o que un verano sea templado.
Digo yo...
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En este rincón de la Montaña no nieva ya como antiguamente; una gran nevada es cosa verdaderamente extraordinaria. Las tres que han hecho época son la del año 30, la del 60 y la del 88; de ésta decía un anciano que vivió muchos años en Reinosa, “nunca he visto más nieve en este siglo XIX, que yo de principio de siglo soy”
Extraído del libro Reinosa y el Valle de Campoo, de Julio García de la Puente. Publicado en 1916
Pongo esto para que veais que en 1916 los campurrianos ya decían que no nevaba como antes ;D No sabían que se les venía encima una decada de los cincuenta que fue la peor del siglo XX y posiblemente peor que buena parte del XIX.
¿Cuál es la mayor nevada que ha conocido?
La de 1917, que empezó el día de San José y terminó el 8 de abril, registrándose una altura sobre el nivel del suelo de 1,60 metros, pero hay que tener presente que dado o avanzado de la estación se deshacía mucho al caer.
Lastima de ese libro publicado en 1916, si hubiera esperado un año, podriamos haber comparado esa nevada de 1888 con la de 1917, que parece que fue importante... 8)
lapoveda, yo recuerdo perfectamente, pero perfectamente, Enero de 1988, asquerosamente calido y sin una nube... ::)
Y ya lo hemos dicho, comparar los inviernos actuales con los del siglo XIX es una tonteria, entonces hubo autenticas burradas que los actuales no pueden ni soñar... inlcuso, como bien dice sudestada, los terribles 40 y 50 estan por encima de la actualidad...
Pero yo creo que algunas entradas frias de los ultimos 25/30 años se pueden comparar perfectamente a las de cualquiera del siglo XX, salvo Febrero del 56...
No creamos que en el siglo XX las burradas frias abundan como si tal cosa... eneros del 45, febreros del 56, diciembres del 63, navidades del 70-71, febreros del 83, eneros del 85 o 05, o noviembres del 07, no son setas, son cosas extraordinarias... y en la primera mitad del siglo XX no parece que hubiera muchas de estas cosas...
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Nunca escribo por ignorancia pero este tema es apasionante. En la wiki hablan de que Carlos X gustavo de Suecia en 1658 cruzó el estrecho entre Suecia y Dinamarca con todo su ejército sobre el hielo!?! Yo he estado muchas veces en suecia y he cruzado en ferry ese estrecho varios inviernos, y nadie me habló de tal.Sí que se hiela el báltico en estocolmo, (no todos los años), pero yo dos veces lo he visto completamente cogelado. En la pagina que habeis puesto sobre inviernos franceses de la PEH hablan de el Sena helado en su desembocadura pareciendo un glaciar?!? El mar helado en Normandia hasta una legua?!?El tamesis helado?!? He estado en ambos sitios varias veces en invierno y es casi tan impensable como el ebro helado en tortosa. Dicen que en el 56 el sena arrastraba hielos...pero no se heló, luego en la PEH, edad media y antigüedad debió de haber inviernos muchísimo más fríos. En fin no sé.
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En este asunto en mi opinión deberíamos de separar dos épocas claras.
La primera, que ya se está comentando por aquí abarca hasta principios del siglo XX, en la que se estaban dando los últimos coletazos de la PEH, y la segunda englobaría desde comienzos del XX hasta ahora, que se caracteriza por ciclos alternando fases cálidas con fases más frías.
A partir de ahí por cuestiones generacionales, a nosotros nos tocó vivir un periodo cálido y a nuestros padres abuelos otro más frío, eso creo que es un hecho, sinceramente sus recuerdos de aquella época coinciden bastante bien con los datos.
En las gráficas mostradas en el topic se aprecia con bastante nitidez una tendencia a la baja desde mediados del XX (que coincide con lo dicho por los mayores), aunque es cierto que en los ultimos años la tendencia deja de estar tan clara.
Pero como lo que nos gustan son los datos, voy a enlazar un estudio sobre el tema elaborado por Meteogalicia:
Evolución del clima en Galicia:tendencias (http://www.siam-cma.org/cligal/novedades/51.pdf)
No detectan variaciones significativas en la temperatura media invernal pero si una disminución de días de frío extremo.
Variabilidad y tendencias en la escala sinóptica (http://www.siam-cma.org/cligal/novedades/48.pdf)
Os puede resultar interesante a los que se preguntaban acerca de la influencia de la NAO.
Conclusiones (http://www.siam-cma.org/cligal/novedades/57.pdf)
Acerca del invierno, concluye que existe una disminución de días fríos, de días de nieve y un aumento del periodo libre de heladas.
Lo que venga a partir de ahora ya es otra historia, incertidumbre... ;D
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Como yo me caliento mucho la cabeza, ahi va un dato que he encontrado por ahi leyendo el magnifico trabajo de sudestada de la RAM sobre las olas de frio y nevadas en Cantabria y el resto de Hispania... he leido esto el dia 4 de Enero de 1971, uno de los dias mas frios (si no el que mas) de todo el siglo XX...
Ese mismo día se rompe el Canal de Urgel al sufrir graves daños por el hielo que azotaba la zona de la Font Vella, cerca de Las Borjas Blancas, esta era la primera vez que ocurría una cosa así en la historia del canal de riego.
Comentar algo sobre dicho canal, sacado de la Wikipedia... dicho canal tiene dos conducciones, la principal y la auxiliar... esta ultima se termino en 1929, asi que no habia tenido problemas por el hielo ni siquiera en Enero del 45 o Febrero del 56... pero es que el canal principal se acabo de construir en ¡¡ 1861 !!, asi que ni en el siglo XIX tuvo problemas de esa indole... ademas, he buscado en un mapa Las Borjas Blancas, donde tuvieron lugar los mencionados problemas frioleros, y es el canal principal el que discurre junto a dicha localidad... y no hace tanto de 1971... :P