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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: aizkora en Martes 16 Febrero 2010 12:18:55 pm

Título: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: aizkora en Martes 16 Febrero 2010 12:18:55 pm
Me gustaría conocer las impresiones de los foreros que quieran dejar su opinión acerca de lo que está suponiendo este invierno a escala hemisférica. No quiero ser sensacionalista, ¿pero es normal lo que está ocurriendo este invierno a nivel del hemisferio norte? Me explico: Que las temperaturas y temporales u olas de frío que estamos teniendo me parecen normales ya que aunque no las hayamos tenido tan continuadas y tan fuertes en mucho tiempo no quiere decir que sean imposibles, el tema en el que pienso es que si miramos lo acontecido hasta ahora en este invierno, podemos observar que durante gran parte de él y eso que no acabado ni mucho menos, el frío y lo temporales de nieve y olas de frío se han manifestado con toda su crudeza por todo el hemisferio norte y lo más insólito a mi modo de ver, es que se han dado a la vez en lugares tan dispares como lo son Mongolia, de España o Wasinhgton. Es normal que haya un invierno fuerte y crudo en ciertos lugares, pero que sea a nivel de hemisferio me parece un poco raro. creo que la única zona que se libra de este influjo tan radical en el frío es la zona oeste de EE.UU. y Canadá y tampoco sé si es del todo cierto. Los índices NAO y AO con su positividad o negatividad indican en qué lugar un invierno puede ser más o menos duro en líneas generales, pero en este invierno,¿ han sido totalmente fidedignos? porque el invierno está siendo frío en líneas generales en toda Europa, Asia y Norteamérica. Me gustaría conocer vuestras impresiones, seguro que he metido la pata en alguna cosa, pero¿ es esto un punto de inflexión de un posible cambio a nivel climático? La verdad no lo sé pero me gustaría que la gente del foro que entiende mucho más que yo, nos diera sus impresiones, saludos a tod@s
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Gonza en Martes 16 Febrero 2010 12:46:27 pm
Yo creo que no tiene que ver.

Mira, a finales de noviembre, ante la fuerte sequía, y la insistencia de las dorsales anticiclónicas en mantenerse sobre nosotros (excepto en el cuadrante noroeste), hubo foreros que pensaban que el clima había cambiado irremediablemente y que nos teníamos que acostumbrar a esa situación y conformarnos con un frentecillo suelto una vez al mes.

Y mira ahora....frío, nieve y sobre todo, mucha, mucha lluvia. Ahora habrá quien piense que a partir de ahora esto va a ser habitual, pero cuando vuelvan las sequías y los inviernos aburridos este año quedará en el olvido.

Probablemente el frío en el hemisferio norte se está compensando con calor en el hemisferios sur. Hace poco salió Australia en las noticias por las olas de calor.

Por cierto, este topic se debería mover a Climatología.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Martes 16 Febrero 2010 12:47:45 pm
¡Qué manía se tiene con hacer una montaña de un grano de arena!
Si viene un invierno suave o un otoño como el de 2006: calentamiento global inexorable.
Si viene uno duro como éste: glaciación.
Si tenemos un verano como 2003: apocalipsis climático.
Si tenemos uno atípico tipo 2002: ídem de las mismas.

A ver, este invierno por sí solo no significa nada; habría que ver la tendencia de muchos inviernos sucesivos para sacar conclusiones. Es cierto que durante el s. XX a nivel global se suavizaron y desde 1990 sin embargo en Eurasia se están endureciendo de nuevo, pero todavía no creo que se puedan sacar conclusiones claras.

Por cierto, en España no está siendo un invierno especialmente frío; más bien normal tirando a fresquete.
Y en Irán y Afganistán, por las temperaturas que estoy viendo en Wetterzentrale, parece bastante cálido para lo que suele ser allí.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: fobitos en Martes 16 Febrero 2010 13:17:46 pm
Miras las temperaturas los últimos 31 dias... En canada hay anomalías de +7ºC. En unos sitios nieva,en otros hace sol,en otros mas frío de lo normal y en otros mas calor y con estas situaciones de bloqueos tan potentes en latitudes altas con burbujas cálidas,pasan estas cosas.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/weur_90temp.shtml
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: manu88 en Martes 16 Febrero 2010 13:25:39 pm
Yo soy un poco excéptico en esos temas, pero los agoreros del cambio climática predecían inviernos más fríos con temporales duros y veranos más cálidos y durareros así como sequías más prolongadas.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Torrelloviedo en Martes 16 Febrero 2010 13:27:26 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los juegos olímpicos de invierno en Vancouver pasan por dificultades, ya que Febrero puede ser el primero o segundo mas cálido de la historia en Canadá

Este año el Niño está haciendo estragos (en combinación con otros factores)  8)
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Utielstorm en Martes 16 Febrero 2010 13:36:16 pm
Evidentemente, este año es más fresco que otros años (no tanto en cuanto a temperaturas, sino a nieve y lluvias (hacía años que no ocurría))
Esto ocurría en España hace unas décadas, y lo más lógico sería que volvíeramos a estos ciclos (desde los 90 nieva en mi pueblo (de pequeño ni se veía), mientras que las nieves aquí hace décadas eran de época).
Evidentemente que por un año no significa nada, debería verse la tendencia.

Si no te conformas, le echas la culpa al Cambio Climático, y ya está, que sirve para todo  ;D
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Martes 16 Febrero 2010 13:47:08 pm
Yo soy un poco excéptico en esos temas, pero los agoreros del cambio climática predecían inviernos más fríos con temporales duros y veranos más cálidos y durareros así como sequías más prolongadas.

En los 90, cuando nevaba más bien poco en Madrid (desde el 20 de febrero de 1992 hasta el 15 de diciembre de 1995 prácticamente no cuajó, así como del 4 de diciembre de 1997 al 23 de diciembre de 2001) y los inviernos no eran pródigos en heladas, se decía que era consecuencia indiscutible del CC.
Bien, resulta que nos plantamos en el invierno 2004-05 y saltan con lo mismo: que ese invierno tan frío es consecuencia del CC. Lo dijo Mario Picazo, lo dijo una rubia que presentaba El Tiempo en La 1ª, y hasta se hizo un debate en La 2 que prácticamente era todos contra Antón Uriarte.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: aizkora en Martes 16 Febrero 2010 14:54:01 pm
Buenas tardes a todos, para empezar decir y dejar claro que por mucho que me guste el frío y la nieve no quiero que llegue una época glacial. Llevo en este foro unos cuantos años y he leído mucho y muchos comentarios al respecto en el sentido de que el calentamiento es un hecho y lo seguiré leyendo. Como ya he citado y bien dice Fobitos y algún forero más las temperaturas en el oeste de Norteamérica tienen una anomalía positiva, obviamente de ahí que exista el llamado "efecto mariposa". Si en Europa nos estamos helando en otros lugares se tienen que estar calentando a base de bien, eso está claro. Es la continuidad y la expansión por gran parte del hemisferio norte en relación al frío, lo que este invierno para mí tiene de insólito. Muchos inviernos hemos estado aquí con temepraturas por encima de la media pero en otras partes era al revés, pero este invierno el reparto de frío me ha parecido mucho más destacable que en años anteriores. Creo que no he sido el único en darme cuenta de que pasamos del invierno al verano y del verano al invierno en una semana, de que las cuatro estaciones parecen ser dos con más asiduidad cada año que pasa. No contemplo un cambio climático en una radicalidad exclusiva delinvierno, pero creo en la rigurosidad cada vez más palpable de veranos extremadamente cálidos y de inviernos exremadamente fríos.
Me encanta el debate y por eso he citado este tema, para ver qué impresiones hay de uno y de otros lados.
Saludos
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Martes 16 Febrero 2010 15:18:15 pm
Como bien ha dicho Gonza, esto de debería mover a climatología.

las temperaturas en el oeste de Norteamérica tienen una anomalía positiva, obviamente de ahí que exista el llamado "efecto mariposa". Si en Europa nos estamos helando en otros lugares se tienen que estar calentando a base de bien, eso está claro.

El efecto mariposa no tiene nada que ver con eso.

Es la continuidad y la expansión por gran parte del hemisferio norte en relación al frío, lo que este invierno para mí tiene de insólito.

¿Está habiendo una anomalía negativa de Tª en casi todo el HN, o nos lo está pareciendo porque esas anomalías están afectando principalmente a zonas "civilizadas" (Norteamérica, Europa, Japón)? Pregunto, no afirmo.
Ya señalé que este invierno me está pareciendo no muy frío en zonas de Oriente Medio.

pasamos del invierno al verano y del verano al invierno en una semana, de que las cuatro estaciones parecen ser dos con más asiduidad cada año que pasa.

Ese es uno de los mayores topicazos que abundan por la calle en cuanto a climatología se refiere.
Obviamente, no pasamos del verano al invierno y viceversa. En Madrid, por ejemplo, del verano, en que hay sensación de calor agobiante y demás, al invierno, en que son normales las heladas, pasan unos meses en los que no es habitual ni lo uno ni lo otro, esto es, con unas medias comprendidas entre 15 y 25º de máxima y 5 y 10 de mínima.
Las variaciones de Tª desde que se toman mediciones está entre unas décimas y grado y medio, de forma grosera, así que ningún mes ha experimentado una variación de 5 ó más grados para justificar semejante disparate de que solo hay dos estaciones.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: aizkora en Martes 16 Febrero 2010 18:37:17 pm
Buenas tardes, aunque parece que algún forero se ha enfadado conmigo por este topic, no era mi intención. Es una postura lícita como la de cualquier otro. No estoy diciendo que haya un cambio de patrón a un radicalismo glacial, sino que parece que en principio se pueda estar volviendo a los inviernos típicos que deberíamos tener por estos lares.
saludos
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: El buho en Martes 16 Febrero 2010 20:38:12 pm
Pues este invierno es raro donde los haya pero eso no significa que sea especialmente frío. Frío debe hacer siempre en invierno. El tema está en las precipitaciones.
En mi zona, Lleida, en Enero debería haber unos 12 días de niebla al mes, 14 en diciembre y 11 en noviembre. Así ha sido la media de los últimos 20 años. Esta niebla es la que mantiene Lleida como una de las capitales con mínimas más bajas en invierno. Estos últimos meses casi no ha habido nieblas, apenas he visto 2 días de niebla decente en todo el periodo y por lo tanto al revés que todo el mundo en Lleida estamos teniendo creo yo, un invierno cálido. Este invierno se sale de la media y mucho en lo que se refiere a precipitación, que no en temperaturas. Es decir, nos están pasando borrascas por encima que no deberían pasar en invierno. Pero las borrascas en España no significan necesariamente frío. Un invierno no es frío porque en un sítio se llegue a -20 º sinó porque las mínimas y las máximas se mantienen durante varios días en temperaturas frías. Y me da que eso en el interior de este país, lo consigue mejor un anticiclon que no el tiempo variable. Eso si, si llueve en invierno hay más posibilidad de ver nieve, y si esa nieve afecta a zonas muy pobladas como Madrid y BCN o en zonas extrañas como la costa, aquí ya estamos viendo glaciaciones. Pero la temperatura no afecta en función de la demografía, sinó de la superfície.
Por otro lado probablemente invierno de 2008 fué más frío que éste pero el resto del año fue extremadamente cálido, siendo uno de los más calientes de la historia.
Osea que poco tiene que ver el invierno con la temperatura anual. Concretamente una cuarta parte ;)
Este invierno está siendo especialmente húmedo más que frío. Y en lo que se refiere a nieblas ha de ser no solo extraordinario sinó inimaginable. Yo no recuerdo haberlo visto nunca, pero solo en lo referente a nieblas. En precipitaciones es anormal y en temperaturas es incluso cálido. Al menos en lo que se refiere a Lleida.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Martes 16 Febrero 2010 20:45:24 pm
Esta niebla es la que mantiene Lleida como una de las capitales con mínimas más bajas en invierno.

 :nononono:

En lo demás estoy completamente de acuerdo.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: El buho en Martes 16 Febrero 2010 23:34:20 pm
Esta niebla es la que mantiene Lleida como una de las capitales con mínimas más bajas en invierno.

 :nononono:

En lo demás estoy completamente de acuerdo.
Tienes razón, debí decir temperaturas medias más bajas en invierno, y no mínimas. Lleida no ostenta ningún record de temperatura y menos de mínimas. Aunque desde luego si utilizaramos un factor de corrección por altura sería la capital más fría en invierno de España sin dudarlo, ya que apenas está a 170 m sobre el nivel del mar y tiene temperaturas medias de 5,3 º en enero.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Martes 16 Febrero 2010 23:41:51 pm
si utilizaramos un factor de corrección por altura sería la capital más fría en invierno de España sin dudarlo, ya que apenas está a 170 m sobre el nivel del mar y tiene temperaturas medias de 5,3 º en enero.

Eso es otra cosa.  ;D
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Clavivs en Miércoles 17 Febrero 2010 08:23:19 am
En Madrid este invierno está siendo algo más duro que los anteriores, pero está siendo normalito tirando a cálido si lo comparamos con los inviernos de los años 80 y no digamos ya si lo comparamos con los frios y las nevadas de los 70 que no eran nada respecto a las de principios del siglo XX.

En definitiva, que estábamos tan acostumbrados a inviernos suaves que este nos parece frio cuando no lo es.  el clima tiene altibajos, así que estamos en una época fría pero mucho menos que otras veces, la gráfica sería un diente de sierra ascendente con los altos y bajos cada vez más arriba.

Habría que esperar unos cuantos años (y verificar inviernos realmente fríos) para ver si es un cambio de tendencia o simplemente un ciclo frio dentro del calentamiento general.   ¿ya nadie se acuerda de las entradas árticas de 1956? ¿o de la de 1985?
¿o la del año 2001?  en todas ellas se bajó de los -10ºC (en la afueras de Madrid) cosa que todavía estoy esperando este invierno.

Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Fortuna en Miércoles 17 Febrero 2010 08:57:24 am
Yo soy un poco excéptico en esos temas, pero los agoreros del cambio climática predecían inviernos más fríos con temporales duros y veranos más cálidos y durareros así como sequías más prolongadas.

Lo de los veranos es cierto que es eso lo que indican los modelos, pero de inviernos más fríos nada. Lo digo porque se oye decir a mucha gente que estas nevadas son consecuencia, o una confirmación, del CC y, por lo menos yo, no lo veo. Y no es que entienda mucho de climatología, simplemente se pude ver que dicen para estos meses los modelos en España mirando el "informe de escenarios" que AEMET tiene en si web, en el apartado de climatología.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: _00_ en Miércoles 17 Febrero 2010 09:56:30 am
SOLAR WIND NEAR EARTH: INDICATOR OF VARIATIONS IN GLOBAL TEMPERATURE (http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/SolarWindNearEarth_IndicatorOfVariationsInGlobalTemperature.pdf)

Are solar spectral variations a drive for climatic change? (http://www.nature.com/nature/journal/v282/n5739/abs/282600a0.html)

Atmospheric Transparency Changes Associated with Solar Wind-Induced Atmospheric Electricity Variations. (http://www.utdallas.edu/nsm/physics/pdf/tin_atmtrans.pdf)

Solar Dynamics Observatory: The 'Variable Sun' Mission (http://science.nasa.gov/headlines/y2010/05feb_sdo.htm)
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Miércoles 17 Febrero 2010 12:31:52 pm
En Madrid este invierno está siendo algo más duro que los anteriores, pero está siendo normalito tirando a cálido si lo comparamos con los inviernos de los años 80 y no digamos ya si lo comparamos con los frios y las nevadas de los 70

El pasado diciembre en Madrid fue algo frío con respecto a la media de 1971-2000, y enero casi clava la media, así que tampoco está tirando a cálido.

¿ya nadie se acuerda de las entradas árticas de 1956? ¿o de la de 1985?
¿o la del año 2001?  en todas ellas se bajó de los -10ºC (en la afueras de Madrid) cosa que todavía estoy esperando este invierno.

En 2005, 2007 y 2009 también se bajó de -10º en las afueras de Madrid.
El pasado 20 de diciembre las estaciones de algunos foreros de la periferia de Madrid rozaron (incluso creo que alguno alcanzó o rebasó) los -10º.

http://www.polosdelclima.net/M_TmeMA2001.htm#top (http://www.polosdelclima.net/M_TmeMA2001.htm#top)

Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: clima en Jueves 18 Febrero 2010 12:51:49 pm
en principio no ha habido tanto frio, lo que pasa es que hay mas humedad, supongo provocado por los rayos cosmicos de soles lejanos, ya que el nuestro esta algo apagado, al haber mas humedad llueve con mas fuerza, asi como nieva con mas fuerza, las borrascas estan aumentando en cantidad y potencia mas abajo de lo que habiamos estado acostumbrados hasta ahora, eso es provocado por la NAO.

creo que de momento es un año en el que se han unido varios factores, la corriente del golfo que desahoga agua dulce desde canada, la NAO que bajas las borrascas y por ultimo el sol que aumenta la intensidad de las mismas, aqui en canarias no habiamos visto tantas borrascas tan potentes y con tanta lluvia y tan seguidas desde los años 80 o antes.

Australia ya no esta con sequia, hace poco le llego una borrasca que lo inundo todo, tal y como pasa en toda la tierra en este invierno, ojo!! ellos estan en verano, igual que todo el hemisferio sur, veremos que pasa cuando ellos tengan invierno y nosotros verano, ademas hay que ver la tendencia en los proximos años, ya que ademas tenemos el niño.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: aizkora en Viernes 19 Febrero 2010 10:53:08 am
Buenos días, totalmente de acuerdo con todo lo que estais exponiendo. no me refiero a un cambio de clima radical, ni que vayamos a un invierno perpétuo, pero viendo las noticias mundiales que hacen referencia al clima, la verdad es que está siendo muy interesante: Inundaciones en Australia, records consecutivos de grandes nevadas en la costa este de EE.UU, lluvias que no cesan y batem records en el sur de España, Canarias, Turquía, montañas que se vienen abajo por la gran acumulación de lluvia en Italia, nevadas y días de temperaturas consecutivas bajo cero en Polonia y así un largo etc. Es como si durante estas dos últimas décadas el clima hubiera dado un impás de calma al globo terráqueo y ahora haya vuelto con fenómenos más radicales, saludos
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: _00_ en Viernes 19 Febrero 2010 12:04:19 pm
pero es que esos fenómenos "radicales" tienen periodos de retorno de unas decenas de años,
simplemente, la memoria cada vez es más corta, más inmediata,
hemos "urbanizado" zonas que históricamente eran "conflictivas", que formaban parte de la cultura/historia popular,
actualmente, con la inmigración urbana, con el desarraigo familiar, ese saber popular se ha dejado de trasmitir, se va perdiendo, y con ello las precauciones a la hora de trabajar o residir en unas determinadas zonas.

No le echemos la culpa al clima, que tiene su dinámica natural, achaquemos mayormente el efecto de estos fenómenos "radicales" a la torpeza humana, a la capitalización de la vida (y de los fenómenos naturales).
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: NAS en Viernes 19 Febrero 2010 12:26:29 pm
yo estoy de akuerdo kon el planteamiento de 00 y me parece que estos inviernos se han vivido en años anteriores( unos kuantos años) y ahora estamos volviendo a tenerlos
ultimamente estabamos acostumbrados a inviernos de poca nieve poco frio y el pasado y este invierno nos estan demostrando que sabe hacer el tiempo que oimos a nuestros padres y abuelos sobretodo
a mi mi abuela siempre me decia ahora no nieva como antes y sin embargo estos dos inviernos que ha nevado bastantes veces dice madre mia hace años que no teniamos un invierno tan malo asi que estamos teniendo como digo inviernos de los de antes.
esto nose si sera verdad pero se cuenta en el Valle de Salazar que la mayor nevada registrada fue una que dejo 10 metros de nieve  :o :o( no de ventisca de nieve repito), cuentan que los animales se metian a las casas para no morir  :cold:, es decir bajaban de los montes a los pueblos para no morir.
quiero decir con esto que cosas rarisimas y burradas en lo meteorologico ha habido siempre y esto que os cuento sucedio hace muchos años, espero informarme de la fecha y deciroslo pero bastantes años hace de esto que os he contado.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: TEMPUS23 en Viernes 19 Febrero 2010 13:23:20 pm

Hombre ,es evidente que algo está cambiando  ::) yo soy joven y recuerdo cuando en invierno me llevaba mi padre el colegio ,la temperatura por aquellos tiempos, no superaba los 0º muchos días,recuerdo nevadas de escándalo,cosa que ahora ,uff ,para ver una nevada así....

Recuerdo también veranos muy tórridos,con temperaturas altísimas,también recuerdo otoños muy lluviosos y me viene a la mente uno ,en el cual Pamplona,fue invadida por cientos de polillas debido a la humedad...no recuerdo el año.

Recuerdo también alguna nevada en Mayo...

Recuerdo muchas cosas que ahora no pasan,pero esta claro que el clima ha cambiado y que esta cambiando...

Hay un montón de recuerdos que me vienen a la mente con este topic,pero no aburrir ni desviar el topic...

Me viene a la mente cuando se congeló el Arga en Febrero ,del 98... ya hace 12 años y parece que fue ayer :-X

Es decir ,creo que tampoco hay que echar la vista tan atrás, para darse cuenta de que algo esta cambiando.



Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: bw1339 en Viernes 19 Febrero 2010 13:33:07 pm
Respecto a los recuerdos de la gente mayor sobre los "inviernos de antes" - Mi Madre (nacida en 1938) crecio durante la postguerra en una casa sin ningun tipo de calefaccion, ventanas que casi era mejor dejarlas abiertas y llevando zapatos con cartones para tapar los agujeros en las suelas. En esas condiciones, no es sorprendente que aquellos inviernos se recuerden como MUY frios.   La vida en aquiella epoca era muy dura para la mayoria de la gente.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: LUGAREÑA en Viernes 19 Febrero 2010 17:12:37 pm
 :sonrisa: Hola, mi padre (1933) también me cuenta historias de cuando era pequeño que las nevadas que caían en Madrid capital eran impresionantes. a parte claro, de la vestimenta que llevaba el pobre... con una chaquetilla llena de remiendos, una bufanda y pantalón corto.. Eso en pleno invierno con la nieve que le llegaba por la rodilla en el madrileño barrio de Lavapiés.

Mi marido está convencido que entre otros factores, lo que está influyendo es la Corriente del Golfo, que poco a poco se va parando  y por tanto ya no trae tantas corrientes cálidas. Según él donde lo pasarían peor si se para del todo es en Nueva York, y Gran Bretaña.. Y en general en toda Europa y en España en menor medida, pero también.

En fin, tiempo al tiempo... Que paseis buen finde. :sonrisa:
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Viernes 19 Febrero 2010 18:54:48 pm
viendo las noticias mundiales que hacen referencia al clima,

Las noticias de este invierno no están haciendo referencia al clima, sino al tiempo.
No confundamos términos.

montañas que se vienen abajo por la gran acumulación de lluvia en Italia

¿Y no tiene de eso más culpa la deforestación y urbanización en laderas pronunciadas e inestables?

Es como si durante estas dos últimas décadas el clima hubiera dado un impás de calma al globo terráqueo y ahora haya vuelto con fenómenos más radicales, saludos

¿Qué impás de calma? ¡Pero si estas dos últimas décadas no han parado de sucederse fenómenos extraordinarios que han sido puestos como ejemplo por los adalides del catastrofismo! Como en las dos décadas predecesoras, y las otras dos anteriores, y las otras dos...

Recuerdo también veranos muy tórridos,con temperaturas altísimas

Pues resulta que los veranos de ahora son más cálidos que los de entonces.

Recuerdo también alguna nevada en Mayo...

En mayo de 2003 cuajó la nieve en Ávila y Segovia capitales; ¿a cuándo habría que remontarse para ver algo así?

Me viene a la mente cuando se congeló el Arga en Febrero ,del 98... ya hace 12 años y parece que fue ayer

Pues febrero del 98 no es que fuese especialmente frío... (ni ese invierno en general).

Mi impresión es que siempre se tienen que estar sacando de quicio las cosas: si hay un verano fresco y tormentoso como el 97 ó el 2002, si viene uno caluroso como 2003 ó 2009, si hay sequía, si llueve, si llueve torrencialmente, si llueve moderadamente, si no nieva, si nieva, si estamos en mangas de camisa en enero, si estamos a -20º...
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 19 Febrero 2010 19:25:00 pm
joder pannus...ya venia yo aqui emocionado a postear lo de avila en mayo del 2003... :risa:
la media anual de nevadas en el mes de mayo es 1...segun aemet

han habido mas ocasiones en las que ha nevado en mayo, aparte de la del 2003, que cayeron no mas de 2 cm , como por ejemplo las 5 nevadas de mayo de 1991 creo que era...sería mirarlo en el archvo de aemet

por cierto...en pamplona no ha nevado en mayo, y en pamplona-aeropuerto no lo hace desde mayo de 1902(segun aemet)

aemet va lentisimo...no se por que....

ah!!

a que no hay ninguna capital de provincia con una minima de +1ºC en el mes de julio.....(creo que era del 89.... :-[)
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: TEMPUS23 en Viernes 19 Febrero 2010 19:28:36 pm
Esto de los veranos más cálidos en Pamplona es discutible.... los meses de Junio y Julio de unos 5 años hasta ahora,son mas frios de lo normal....que en general el verano sea cálido ,pues si,pero yo no hablo de eso...hablo de máximas records,días soleados/anticiclónicos .... yo recuerdo los 90 ,como una década muy cálida,di que tampoco soy mucho más mayor como para echar la vista más atrás...

La última nevada en Mayo en Pamplona ,fue en los 90... ya te digo que más atrás no puedo mirar,podría mirar datos en estaciones,pero me miré desde el 74 para hacer aquel estudio que saque sobre días de nieve y solo vi un día y fue en Mayo dentro de los 90.

Y sobre lo del 98 que se congeló el río Arga casi por completo,en ese mes de Febrero Pamplona no tuvo casi ningún día temperatura positiva...y las heladas fueron constante como imaginarás...

No es sacar las cosas de contexto,yo he echado la vista atrás, si yo no exagero,yo he transmitido lo que yo he vivido... de ahi que te comente que yo soy joven ,como para mirar más alla de los 90,hacia atrás,más que nada porque de los 80 no tengo apenas recuerdos,era bastante pequeñin  :sonrisa:

Pd: Fué el 7 de Mayo de 1997 ,cuando nevó en Pamplona,según datos de la estación de Noain.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Viernes 19 Febrero 2010 19:54:51 pm
Tempus, hablas a menudo de recuerdos, pero lo que cuentan son los datos objetivos.

¿Estás seguro de que fue en febrero del 98?

http://www.tutiempo.net/clima/Pamplona_Noain/02-1998/80850.htm (http://www.tutiempo.net/clima/Pamplona_Noain/02-1998/80850.htm)
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: TEMPUS23 en Viernes 19 Febrero 2010 20:00:50 pm
Tempus, hablas a menudo de recuerdos, pero lo que cuentan son los datos objetivos.

¿Estás seguro de que fue en febrero del 98?

http://www.tutiempo.net/clima/Pamplona_Noain/02-1998/80850.htm (http://www.tutiempo.net/clima/Pamplona_Noain/02-1998/80850.htm)

Lógicamente,cuando se habla de un recuerdo ,sino tienes apuntado el dato se cae más fácil en el error ,miraré lo de el río... más detenidamente .... a ver si encuentro los datos oficiales...

 ;)

Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: PTV en Viernes 19 Febrero 2010 20:29:43 pm
A ver, yo creo que indiscutiblemente está cambiando el clima. Tendemos a extremos aunque la media no haya cambiado mucho; casi todos los años cae algún récord de calor, de frío, de lluvia, de viento... cuando antes era más difícil.

Centrándonos en Pamplona, el río Arga se heló en Enero de 1985, y ha tenido hielo en las navidades de 2005. La nieve se vio en Pamplona en Mayo en 1985, pero creo que la última fue en la tarde del 7 de Mayo de 1997. Segovia y Avila también habrán tenido nieve en ese mes, pero hay que tener en cuenta la modesta altitud de la capital foral, 450 msnm aprox. La temporada de piscinas ha sido tradicionalmente del 15 de Junio al 15 de Septiembre, pero en los últimos años se ha adelantado al 1 de Junio dado el calor ya existente.

En definitiva, tendemos a extremos, como he dicho antes; pasamos del calor de Noviembre a fuertes heladas o nevadas un par de semanas después; en verano pasamos de 36ºC a 20ºC o menos de máxima en 24 horas...

Fenómenos anormales siempre, pero con la frecuencia de ahora, creo que nunca.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: belastegi en Viernes 19 Febrero 2010 20:53:54 pm
joder pannus...ya venia yo aqui emocionado a postear lo de avila en mayo del 2003... :risa:
la media anual de nevadas en el mes de mayo es 1...segun aemet

han habido mas ocasiones en las que ha nevado en mayo, aparte de la del 2003, que cayeron no mas de 2 cm , como por ejemplo las 5 nevadas de mayo de 1991 creo que era...sería mirarlo en el archvo de aemet

por cierto...en pamplona no ha nevado en mayo, y en pamplona-aeropuerto no lo hace desde mayo de 1902(segun aemet)

aemet va lentisimo...no se por que....

ah!!

a que no hay ninguna capital de provincia con una minima de +1ºC en el mes de julio.....(creo que era del 89.... :-[)

Buenas:te puedo asegurar que en Pamplona capital si ha nevado en en el mes de mayo y yo soy testigo de ello lo que no recuerdo es el año exacto. No sólo nevó sino que cuajo, TVE emitió imagenes del acontecimiento, y yo, como te digo, pisé la nieve ese día. Podría se en la década de los 80.
Agur
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: El buho en Viernes 19 Febrero 2010 21:22:58 pm
Los valores extremos en Lleida según la AEMET y según mis recuerdos son todos de los años 70 y el de temperatura máxima del 82. Se habrá calentado el clima pero se ha suavizado a nivel de extremos.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: _00_ en Viernes 19 Febrero 2010 21:34:18 pm
A ver, yo creo que indiscutiblemente está cambiando el clima. Tendemos a extremos aunque la media no haya cambiado mucho; casi todos los años cae algún récord de calor, de frío, de lluvia, de viento... cuando antes era más difícil.

Centrándonos en Pamplona, el río Arga se heló en Enero de 1985, y ha tenido hielo en las navidades de 2005. La nieve se vio en Pamplona en Mayo en 1985, pero creo que la última fue en la tarde del 7 de Mayo de 1997. Segovia y Avila también habrán tenido nieve en ese mes, pero hay que tener en cuenta la modesta altitud de la capital foral, 450 msnm aprox. La temporada de piscinas ha sido tradicionalmente del 15 de Junio al 15 de Septiembre, pero en los últimos años se ha adelantado al 1 de Junio dado el calor ya existente.

En definitiva, tendemos a extremos, como he dicho antes; pasamos del calor de Noviembre a fuertes heladas o nevadas un par de semanas después; en verano pasamos de 36ºC a 20ºC o menos de máxima en 24 horas...

Fenómenos anormales siempre, pero con la frecuencia de ahora, creo que nunca.

entonces, las marcas que se están batiendo, ¿de cuando son? ¿cuando se fijaron?

la temporada ciclónica del atlántico ¿por qué entonces ha sido floja?
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 19 Febrero 2010 22:22:18 pm
Buenas:te puedo asegurar que en Pamplona capital si ha nevado en en el mes de mayo y yo soy testigo de ello lo que no recuerdo es el año exacto. No sólo nevó sino que cuajo, TVE emitió imagenes del acontecimiento, y yo, como te digo, pisé la nieve ese día. Podría se en la década de los 80.
Agur
buenas noches belastegi

si yo no te digo que no...pero en pamplona-aeropuerto pone esto:

Máx. núm. de días de nieve en el mes 0 (may 1982)
URL (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=9263D&v=PDV&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=5&m=13)

por cierto...lo de avila con 5 dias de nieve en mayo si que fue en 1991, aunque lo dije de memoria....el penultimo lustro del siglo XX en avila fue bastante nivoso segun veo y me han contado mis padres.( y que yo recuerde el ultimo lustro fue pauperrimo, salvo la nochevieja del 98-99).Por ejemplo, en octubre del 92 hubo dos dias de nevada

otra cosa....el record de Tª minima en un mes de julio para avila fue el 11 de julio de 1993 con -3ºC en Ávila-Aeródromo, ese dia la iso 0ºC a 850hP estaba a la altura de Las Landas.

fuente:aemet

saludos ;)


Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Viernes 19 Febrero 2010 23:29:26 pm
A ver, yo creo que indiscutiblemente está cambiando el clima.

¿En 1884 estaba cambiando el clima?
¿En 1911 estaba cambiando el clima?
¿Lo estaba haciendo en 1956? ¿O en 1989?

La respuesta a todo es .

Yo me creo el calentamiento global porque hay gráficas que demuestran que en la mayor parte de la Tierra la Tª ha subido desde que se toman mediciones, pero lo de que los extremos estén aumentando nadie me lo ha demostrado. Yo ni lo afirmo ni lo desmiento, pero me parece que la gente habla de impresiones subjetivas: en 1945 se batieron récords, y en 1947, y en el 56, el 67, el 71, el 89... todos los días se baten récords en el planeta.
Hace tiempo alguien posteó una fórmula en la que se demostraba que es bastante fácil que se registre algún récord en algún lugar. Es más, la tengo en algún libro, pero ponte tú a bucear en la marea de páginas que tengo (y de porquería, seamos sinceros  :P ).

A los que afirman que pasamos del verano al invierno y vice, comentarles que no he visto yo todavía medias mensuales de 20º en Pamplona en noviembre para pasar de golpe a los 5º de diciembre, ni de 5º en junio para pasar a los 21º de julio.
Eso de que no hay estaciones es un disparate muy difundido a pie de calle por gente que desconoce el juego de las masas de aire y sus vaivenes termométricos.
Desde luego, muchas veces en el solar ibérico se ha pasado de días caniculares a días otoñales tras el paso de una línea de turbunada; ¿a quién sorprende eso?
O un foehn de la leche hacer irrumpir aparentemente la primavera en enero. Yo he estado en Lourdes y Pau en manga corta en Navidades mientras el Alto Aragón se desbordaba.
Y si no, mirad cómo llaman al chinook en Norteamérica: comenieves.

EL TIEMPO NO ESTÁ LOCO. ENLOQUECEN LAS PERSONAS.

P. D.: Según AEMET el récord de Ávila en julio es 1º de mínima: veo factibles los -3º del aeroclub.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 20 Febrero 2010 00:28:37 am
P. D.: Según AEMET el récord de Ávila en julio es 1º de mínima: veo factibles los -3º del aeroclub.

vaya hombre...me he equivocado....eso por decirlo de memoria... :-[

Citar
En el observatorio de Avila/Valle Amblés fue de -1ºC registrado el 29 de Agosto de 1986 (en el principal de Avila hubo ese día +1.4ºC).

* En la Dehesa de Guterreño a 7 km al sur de la ciudad , el 5 de Julio de 1978 se midieron -3.0ºC
* En el observatorio principal de Avila , la mínima de julio y agosto fue 1ºC el 11 de julio de 1993 .

de uno de los geniales post de ''abulense''
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: TEMPUS23 en Sábado 20 Febrero 2010 13:06:50 pm
Pannus

Sigo con el tema del Arga,como te dije iba a buscar datos y estoy en ello  :P

Los años más proclives a que se congelara el Arga ,en el mes de Febrero ,según lo que he encontrado fueron 1992 ,1999 ó 2003 ...

Ahora sigo indagando y pongo más datos  :sonrisa:

(Fragmento extraido de lo citado por Javier.M.Pejenaute de un periódico Navarro)
En 1918, en plena ola de frío se registraron veintidós grados bajo cero en Pamplona; el río Arga estaba helado y las gentes lanzaban piedras que no rompían la capa de hielo. El 31 de enero de 1954 los empleados de Osasuna intentaban retirar la nieve del campo y esparcían carbonilla en las gradas para que pudieran acomodarse los espectadores; a la hora del partido, el periodista decía que no caía nieve, sino hielo. Durante la ola de frío de enero de 1971 los chavales patinaban en el río Arga a la altura de San Pedro, como si fuera una pista de hielo.

Por lo tanto según esto ,si que se congeló el río antes de que se congelara más actualmente... voy a seguir mirando más cosillas...

Con esto quiero decir que la memoria es vaga y que sólo tendemos a recordar eventos meteorológicos ,que han pasado hace un corto periodo de tiempo y que conforme más se aleja la fecha ,si no tienes apuntados los datos,es más fácil errar...

La que quería recordar yo es del 99,del 1 de Febrero al 22 el Arga se congeló ,pero sólo parcialmente, a su paso por Burlada(donde yo vivo) el Arga en los remansos se quedó completamente helado...no fue algo histórico ,pero es el echo que me vino a la mente cuando empecé a recordar...

Pues nada,esto es todo en cuanto a lo comentado sobre el Arga.

saludos :D
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Sábado 20 Febrero 2010 13:15:57 pm
1999

Este año sí que hubo una buena entrada fría a primeros de mes: llegamos a -12º en Guadalajara, -10º en Torrejón y -8º en Barajas; heladas negras como un tizón.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: TEMPUS23 en Sábado 20 Febrero 2010 13:30:11 pm
1999

Este año sí que hubo una buena entrada fría a primeros de mes: llegamos a -12º en Guadalajara, -10º en Torrejón y -8º en Barajas; heladas negras como un tizón.

Aquí en Pamplona durante aquellas heladas,el día de la mínima más baja registró -7,9   :o

Menudas heladas  :cold:
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Sábado 20 Febrero 2010 13:44:04 pm
El invierno 1998-99 es un gran olvidado. Font Tullot lo cita brevemente en su Climatología de España y Portugal, en la introducción o el prólogo, mencionando que fue notorio por su sequedad y duración.
Recuerdo ese invierno en Madrid pródigo en heladas, que empezaron a generalizarse en noviembre para prolongarse en marzo, mes en el que si bien hubo pocos días de helada, sí que muchas mínimas quedaron cerca de 0º con lo que la escarcha en el suelo fue habitual.
De noviembre a febrero hubo anomalías mensuales negativas (sobre todo diciembre) y de octubre a marzo la media de las mínimas fue claramente inferior a lo normal (con medias bajo cero en dic-ene-feb).
No fue un invierno de entradas frías, sino de intensas irradiaciones e inversiones, con los Pirineos pelados de nieve en pleno invierno y Guadalajara marcando las mínimas nacionales día sí y día también.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: TEMPUS23 en Sábado 20 Febrero 2010 13:49:13 pm
El invierno 1998-99 es un gran olvidado. Font Tullot lo cita brevemente en su Climatología de España y Portugal, en la introducción o el prólogo, mencionando que fue notorio por su sequedad y duración.
Recuerdo ese invierno en Madrid pródigo en heladas, que empezaron a generalizarse en noviembre para prolongarse en marzo, mes en el que si bien hubo pocos días de helada, sí que muchas mínimas quedaron cerca de 0º con lo que la escarcha en el suelo fue habitual.
De noviembre a febrero hubo anomalías mensuales negativas (sobre todo diciembre) y de octubre a marzo la media de las mínimas fue claramente inferior a lo normal (con medias bajo cero en dic-ene-feb).
No fue un invierno de entradas frías, sino de intensas irradiaciones e inversiones, con los Pirineos pelados de nieve en pleno invierno y Guadalajara marcando las mínimas nacionales día sí y día también.

A esto tengo que añadir que a mi me tocó en el 98 la "semana blanca" y casi nos quedamos sin ella por lo que comentas... tuvimos la suerte de que nevó justo una semana antes,pero aquel año se retrasó esta semana dos meses por esa circunstancia.

Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: pannus en Sábado 20 Febrero 2010 13:56:53 pm
Otro invierno que prometía ser interesante, y se jodió en el final de enero, fue el siguiente.
Si mal no recuerdo, noviembre de 1999 fue de los que han presentado mayor anomalía negativa estos últimos años, con un importante temporal de nieve en el interior y la última cuajada en pleno centro de BCN.
En Navidades recuerdo amanecer un día con cencellada en Madrid; no sé si fue ese día u otro en el que la niebla dejó la máxima en Madrid en 2º. Enero vino a continuar el festival de heladas de diciembre para dar lugar a uno de los febreros más cálidos y secos que se recuerdan, con efemérides en muchos observatorios.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 22 Febrero 2010 00:39:10 am
No voy a contestar a la pregunta que plantea el tópic porque no sé la respuesta, lo único que puedo es dar mi impresión de lo que ha acontecido a lo largo de mis 31 años de vida.
Hablo de mi zona de Burgos capital, de los años 80 no me acuerdo mucho, pero si recuerdo que las nevadas aun no siendo muy copiosas se quedaban en el suelo durante bastantes días, me acuerdo que hacíamos potras de nieve y hielo y se quedaban durante semanas en los meses de invierno, también recuerdo que la nieve en los campos se quedaba durante muchos días consecutivos sin deshelarse.

Los noventa los recuerdo bastante lamentables, con sequías muy prolongadas e inviernos en los que simplemente no hacía frío y tener una mínima de -5ºc ya era toda una proeza, todos los años nevaba pero alguno de ellos solo se veía una o dos nevadas al año en la ciudad y de no mucha entidad.

Y lo que tengo más fresco en mi memoria es que a partir del invierno de 2004 los inviernos para mí han sido bastante duros, excepto el de 2008, con temperaturas bastante bajas durante varios días seguidos.

Los datos no dirán lo mismo ya que los inviernos en el cómputo global seguro que han sido más cálidos que la media pero mi impresion es que ha habido periodos dentro de esos inviernos en que ha hecho mucho frío aunque luego por decirlo de alguna manera el frío fuerte del invierno no se ha prolongado mucho en el tiempo y la primavera se haya adelantado en la mayoría de ellos.
Por ejemplo este mismo febrero en la capital hemos estado 6 días seguidos sin pasar de 0ºc, circunstancia que se ha repetido en enero y diciembre aunque este invierno es harina de otro costal.

También recuerdo que en los 80 y 90 las primaveras eran bastante más frías que ahora y las temperaturas no se disparaban hasta bien entrado junio y mas allá ya que recuerdo muchos Sanpedros, (fiestas patronales de burgos, 28 de Junio) en los que se iba a ver los fuegos artificiales con chupas de invierno.

También recuerdo que algunos neveros aguantaban hasta últimos de junio - primeros de Julio en las cumbres de la sierra de la demanda que se pueden ver desde la capital, y eso hace ya al menos 10-15 años que no suele pasar al menos con la asiduidad que lo hacía anteriormente.

Bueno pues eso,son impresiones de como se ha comportado el tiempo en mi ciudad hasta ahora, repito impresiones que es muy posible que no se ajusten mucho a la realidad.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: phoskito82 en Miércoles 21 Abril 2010 15:35:06 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: meteonuba en Viernes 23 Abril 2010 13:22:59 pm
El clima está cambiando, de hecho, está cambiando continuamente. Es un proceso lento, muy lento pero constante.

No se entiende el clima como algo estanco. La cuestión no está en si el clima cambia o no. La cuestión debería ser, ¿es el hombre un elemento favorecedor de dicho cambio?, ¿en que proporción y/o dirección?.
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: El buho en Viernes 23 Abril 2010 14:10:31 pm
Por ahí vamos bien. El hombre estropea el clima a nivel local, se carga los rios, hace pantanos, contamina, consume recursos, etc. Está claro que es un depredador de recursos y que más pronto o más tarde se quedará sin ellos.
Es muy complejo atribuirle al CO2 todas nuestras desgracias cuando además probablemente sea mentira y nos descuidemos de cosas más importantes como el reciclaje, las energías renovables, la investigación y desarrollo de mejores motores para la aviación que no contaminen la troposfera, la construcción de casas inteligentes más respetuosas con el medio ambiente, y en general nos olvidemos del respeto al medio ambiente en todos los aspectos, desde el urbanismo al civismo, desde la agricultura a la carrera espacial.
Lo del CO2 es una patraña que sirve de excusa a los paises ricos para poder seguir contaminando y sobornando mediante la compra de bonos a los dictadores de paises del tercer mundo, evitando al mismo tiempo que se desarrollen sus economías. No solo continuan contaminando de lo lindo sinó que además dicen que así arreglaran el mundo y quedan como ecologistas delante de todo el mundo.
Pues bien, ecología y política no son compatibles. La política todo lo fastidia en su propio interés. Y el interés político por desgracia no ve más allá de un plazo de 4 años. Con lo que vamos apañados si seguimos así.
 
Título: Re: ¿Cambio en el clima?
Publicado por: Patagon en Viernes 23 Abril 2010 17:23:56 pm
El_Buho,  ese es el peor problema de la obsesion con el CO2, que desvia la atencion y muchisimo dinero de otros problemas mediambientales mucho mas acuciantes.

El problema es que como instrumento politico es inigualable.  Cualquier politico ahora puede pretender ser altruista e interesado en el bienestar de la humanidad haciendo promesas sobre una situacion de la que (casi por definicion) nadie le puede pedir cuentas.

Echale un vistazo a esta entrevista, inusualmente sincera, a Vaklav Klaus, ex-primer pinistro checo:

http://fora.tv/2009/11/06/Uncommon_Knowledge_Vaclav_Klaus   selecciona el capitulo 6