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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Harmatán en Miércoles 29 Septiembre 2004 23:54:27 pm
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Ave:
Sabido es por la gran mayoría de foreros que los polos del frío en España, exceptuando las zonas de alta montaña, se podrían fijar en algunos espacios geograficos, a saber:
- La Cerdaña (Das, Bellver de Cerdaña...)
- El triángulo Molina de Aragón, Calamocha, DAroca
- Algunos valles sorianos y Burgaleses (Duruelo...)
- Zonas del Páramo leonés y la montaña palentina.
- Mones Universales turolenses (Griegos...)
Esta vertebración, que admite cualquier añadidura, vuelco o matización, se centra en poblaciones emblematicas climatologicamente hablando que casi todos conocemos y que corremos a consultar en los días rigurosos para deleite de nuestra capacidad de sorpresa. Sin embargo, me consta, que fuera de estas poblaciones con observatorio, existen otras pertenecientes a la misma zona o incluso otras en alguna geografía que no está incluida en las que he mencionado arriba, capaces de ofrecer unas mínimas espectaculares y que algún forero, con cuentagotas, nos traslada de tanto en vez cuando obtiene información o bien directa o bien por otro conducto. Existen sin ir más lejos pueblos en el noreste de Guadalajara por encima de los 1400 m y lo mismo ocurre en Cuenca y en el ya mencionado Teruel. A ello voy, a que quien posea datos, indicios o cábalas (fuera de los típicos -30º de Calamocha o los -28 den Molina) de esos municipios que lo vierta aquí para meteolocura de todos.
Un saludo y gracias por anticipado
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Transcribo lo que he puesto hoy mismo en el asunto de las heladas.
Como ya dije en otro tópic los pueblos más fríos de la península (o de los más fríos) se encuentran en el Sistema Ibérico y sobre todo en la zona entre Guadalajara y Teruel donde muchos pueblos tienen una media anual entre los 7ºC y 7.5ºC, como Orihuela del Tremedal, Guadalaviar, Griegos (la más baja, con 7.2ºC), Calomarde, Villar del Cobo, Noguera... todos estos de Teruel, con medias de las mínimas en el mes de enero alrededor de los -4.5ºC. En un pueblo cercano, pegado a Orihuela del Tremedal, pero ya en Guadalajara, llamado Orea, donde la estación termométrica tiene una serie de 29 años (es decir, totalmente fiable y representativa) y existen lógicamente mayor cantidad de datos, la temperatura media anual de mínimas absolutas es de -16.6ºC.
De nuevo en Teruel, en la Sierra de Gúdar, también existen varios pueblos con medias anuales de 7ºC, Mosqueruela, Valdelinares, Cantavieja...teniendo Fortanete una media anual de 6.9ºC (más baja que la de Griegos). Aunque en esta zona las mínimas no suelen ser (en general) tan bajas.
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De nuevo en Teruel, en la Sierra de Gúdar, también existen varios pueblos con medias anuales de 7ºC, Mosqueruela, Valdelinares, Cantavieja...teniendo Fortanete una media anual de 6.9ºC (más baja que la de Griegos). Aunque en esta zona las mínimas no suelen ser (en general) tan bajas.
A mí me gustaría saber qué mínimas se pueden producir en el fondo de valles como el de CANTAVIEJA. Hay una garita en el colegio, arriba en el pueblo a 1300 metros, pero si pusiesen una en el fondo del valle nos íbamos a pegar un susto.
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Miguel zaragoza creo que tienes toda la razón en el tema de los valles profundos de la sierra de Gúdar/maestrazgo.Me gustaría saber (creo que son los pueblos mejor situados en valles de la zona) sobretodo las temperaturas mínimas de Fortanete y Alcalá de la selva.Si Fortanete está a unos 1350 metros y más o menos tiene la misma temperatura media que valdelinares unos 350 metros más alto por gradiente vertical del aire tendría que ser unos 2,5 grados de media más cálido que valdelinares.Si además sumamos que Fortanete está en un valle (con el consiguiente caldeamiento diurno) me da en la nariz que las noches sobre todo de invierno tienen que ser bestiales.Un saludo.
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Sí, o pensándolo de otro modo, si un valle como el del Turia en Teruel capital, a 900 metros de altitud, da mínimas tan bestias, los valles que estén a 1200 metros en el mismo sistema ibérico tienen que tener temperaturas inferiores, ¿no?
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Se llegó a -20 en Teruel en diciembre de 2001. No está tan lejos en el tiempo. ¿Hasta donde llego el termómetro en en Griegos, Fortanete, Cantavieja, MOsqueruela (a 1475 m rodeada de pequeñas "ondulaciones" ligeramente más altas)?. ¿Hasta donde en esos pueblos del noereste de Guadalajara a 1400 m?.
¿Alguien conoce la mínina ambsoluta de ese diciembre de 2001 en Molina y Calamocha?
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Una particularidad que tienen la gran mayoría de los pueblos del Maestrazgo (y se puede extender a gran parte de la provincia de Teruel), es que están "hechos" a modo de atalaya, es decir, suelen estar en lo alto o en la ladera de alguna montaña. Ejemplos son Cantavieja, Alcalá de la Selva, Valdelinares, etc...
Sí que sería interesante medir valores en el fondo del valle, este invierno yo intentaré medir las mínimas en la cabecera del valle del Matarraña a ver que sale...
Un saludo.
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Se llegó a -20 en Teruel en diciembre de 2001. No está tan lejos en el tiempo. ¿Hasta donde llego el termómetro en en Griegos, Fortanete, Cantavieja, MOsqueruela (a 1475 m rodeada de pequeñas "ondulaciones" ligeramente más altas)?. ¿Hasta donde en esos pueblos del noereste de Guadalajara a 1400 m?.
¿Alguien conoce la mínina ambsoluta de ese diciembre de 2001 en Molina y Calamocha?
En Molina de Aragón el 24 de diciembre se llegó a -24ºC aunque no estoy seguro de si fue la mínima del mes, pues no sé los datos de los días 15 y 16, días en que se produjo una nueva pulsación fría y donde se marcaron las temperaturas mínimas mensuales en muchos observatorios de la península.
Por cierto, recalcas que Mosqueruela está a 1475 m. y los pueblos de Guadalajara que están a 1400 m., pero en Teruel hay muchos a más de 1500 m. con Griegos prácticamente en los 1700 m. y otros como Valdelinares o Gúdar a más de 1600 m.
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La mas reciente fue la de Diciembre de 2001, en la que se registró una minima absoluta de -18ºC en Teruel, -22,5ºC en Molina de Aragón, y -9,5ºC en Zaragoza. Esta ola de frio, ha sido la mas intensa desde hace mas de 15 años. Asi las regiones mas afectadas fueron las del Nordeste Peninsular (Aragón, Cataluña, la Zona Este de la Submeseta Norte). En los Pirineos se registraron temperaturas de hasta -25ºC.
Del google.
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Aquí hay datos de un observatorio situado a 2 km, en las mismas condiciones orográficas y de altitud, a 1200 m, pero lamentablemente solo tiene 9 años, correspondientes a la década de los 50.
Eso si, son espectaculares.
La temperatura media durante esos años fue de 7.3 º C a 1200 m. Realmente baja. Y las mínimas demoledoras.
Así, la mínima media del mes más frío (enero) fue de nada menos que -6.7 ºC, y los meses de helada segura (media de las mínimas inferiores a 0 º C) eran 6 meses, siendo los de helada probable el resto (media de las mínimas absolutas del mes), incluídos julio y agosto.
Coincidió con la ola de frío de los años 50, en que se registró una mínima de -23 º C, superior a otros polos fríos del Ibérico.
En estas situaciones excepcionales, casi seguro que se registren mínimas más bajas en los valles del Ibérico de Teruel que por aquí. Al fin y al cabo suelen estar asociados con situaciones del noreste/este, y a esa zona del Ibérico le llegan de pleno.
Pero en cuanto a persistencia de heladas, en cualquier época del año, asociado a unas máximas que no suben tanto como en Teruel, creo que es completamente comparable con cualquier pueblo de los mencionados en otras respuestas, aún cuando sean valles más altos.
Un saludo.
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Solo Cuadalaviar, Bronchales y Gudar sobrepasan los 1500 m en Teruel. Y Griegos y Valdelinares los 1600 (1601 y 1693 respectivamente) y obviamente también los 1500, jeje. Ambos, son los núcleos poblacionales con ayuntamiento propio sitaudos a mayor altitud de España ( se abrió un topic hace tiempo al respecto y fue muy controvertido). Pero como bien apostillais y bien experimenta y "sufre" en amigo Pico Urbión la altura sin control, no sirve de nada para la obtención de mínimas de helarse. Lo que ando buscando es ese dato de ese pueblo que no parece en los registros, en ese boca a boca (oficioso y tendencioso en ocasiones) de esos pueblos casi sin nombre en aquella u otra ola de frío.
Un saludo
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Realmente Pico Urbión, suena literario, vivir en un pueblo en España donde hiele o pueda helar en agosto. Y no me malinterpretes, que no cuestiono ni lo más mínimo tu seriedad. Vengo leyéndote con avidez desde hace algún invierno. Sólo eso, que me subyuga la potencial expresión "yo vivo en un pueblo donde hiela en agosto".
No sé si tu o algún otro forero ha visto la peli "El disputado voto del Señor CAyo". Paco Rabal, el señor Cayo le preguntaba al político de la ciudad "¿Hiela en su pueblo en mayo?. De ahí mi comentario. Y gracias por tu comedimiento y por tu nula inclinación al sensacionalismo climatológico viviendo donde vives. Eres el mejor cronista del frío, ahora que Samán ya no está. Un recuerdo para él y un saludo para ti.
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Pero en cuanto a persistencia de heladas, en cualquier época del año, asociado a unas máximas que no suben tanto como en Teruel, creo que es completamente comparable con cualquier pueblo de los mencionados en otras respuestas, aún cuando sean valles más altos.
Estoy de acuerdo en que con los datos que has mostrado es una zona totalmente comparable a la del Ibérico en Teruel, aunque en lo que no estoy seguro es en que aquí suban más las temperaturas máximas. La Sierra de Gúdar tiene unas máximas realmente bajas en verano, supongo que gracias a su cercanía al mar (además, lógicamente de su altitud), así, Fortanete registra una medias de las máximas en agosto (el más caluroso) de 22ºC (concretamente 21.9ºC), y varios pueblos de la zona ya nombrados (Valdelinares, Cantavieja...) andan entre los 22ºC y 22.5ºC.
No sé las máximas del pueblo al que te refieres, pero no creo que puedan andar mucho más bajas, aunque como digo puedo equivocarme ya que desconozco esos datos de tu zona.
Cierto es que en los Montes Universales sí que suben más las temperaturas, con máximas en el mes más caluroso del verano del orden de los 25ºC/26ºC.
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Buenas
Aqui os pongo los datos desde el 16 de nov de 2001 al 31 de dic de 2001, abarcando la ola de frio, de la localidad de Prados Redondos, en Guadalajara, a 1129 msnm y a 7 km al sureste de molina de aragón; de moemnto, es la q ha marcado valores más bajos en dicha zona en dic 2001, y sólo superada creo por algun punto del pirineo
los datos atienden por columnas a:
fecha
temperatura media
temperatura máxima
temperatura mínima
horas de sol
precipitacion en mm
16/11/2001
0.9
2.8
-0.5
6.4
2.4
17/11/2001
2.8
10.1
-3.5
8.8
0.0
18/11/2001
0.6
7.8
-6.0
6.1
0.0
19/11/2001
3.0
6.7
0.4
6.4
0.0
20/11/2001
2.8
5.1
1.1
6.6
0.0
21/11/2001
2.2
7.7
-4.2
6.8
0.0
22/11/2001
-0.8
9.1
-7.3
8.0
0.2
23/11/2001
-0.2
10.2
-9.0
8.4
0.0
24/11/2001
0.9
13.3
-6.8
8.4
0.2
25/11/2001
0.3
9.7
-6.1
8.4
0.0
26/11/2001
0.6
9.3
-6.5
8.0
0.0
27/11/2001
1.5
7.3
-7.1
7.9
0.2
28/11/2001
0.0
8.2
-9.1
7.4
0.2
29/11/2001
3.1
11.1
-3.6
8.5
0.0
30/11/2001
2.1
15.1
-6.0
7.8
0.0
01/12/2001
1.9
15.5
-6.3
7.1
0.0
02/12/2001
1.5
15.1
-6.8
7.8
0.0
03/12/2001
1.0
15.6
-8.2
6.9
0.0
04/12/2001
0.9
16.2
-7.8
7.9
0.0
05/12/2001
1.5
16.4
-7.4
8.1
0.0
06/12/2001
1.2
14.9
-7.6
7.2
0.0
07/12/2001
0.7
14.1
-8.1
7.6
0.0
08/12/2001
-0.2
10.8
-7.7
7.4
0.2
09/12/2001
1.0
9.1
-6.1
6.8
0.0
10/12/2001
-0.5
6.6
-10.1
7.2
0.0
11/12/2001
1.9
8.0
-6.5
7.4
0.0
12/12/2001
-3.1
8.9
-11.1
8.1
0.0
13/12/2001
-3.0
9.1
-11.8
8.1
0.0
14/12/2001
-4.6
5.2
-12.2
8.1
0.0
15/12/2001
-9.3
-4.2
-14.3
6.5
0.0
16/12/2001
-7.6
5.1
-15.0
8.0
0.0
17/12/2001
-6.8
8.5
-16.8
8.0
0.0
18/12/2001
-3.7
3.6
-12.7
5.8
0.0
19/12/2001
-3.5
5.7
-10.9
7.9
0.0
20/12/2001
-4.1
6.2
-11.1
7.2
0.0
21/12/2001
-6.1
6.1
-13.5
7.9
0.0
22/12/2001
-6.5
6.5
-15.0
7.6
0.0
23/12/2001
-3.4
-0.1
-10.0
0.0
0.2
24/12/2001
-17.0
-6.4
-23.1
4.6
0.0
25/12/2001
-14.2
-0.1
-23.9
7.4
0.8
26/12/2001
-8.7
3.0
-19.0
7.8
2.2
27/12/2001
-9.4
5.0
-17.9
8.0
0.8
28/12/2001
-9.2
5.8
-18.0
8.0
0.2
29/12/2001
-4.3
8.2
-16.3
8.1
0.6
30/12/2001
2.9
11.5
-4.1
7.1
0.0
31/12/2001
6.2
11.8
2.3
5.1
1.8
saludossss
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Realmente Pico Urbión, suena literario, vivir en un pueblo en España donde hiele o pueda helar en agosto. Y no me malinterpretes, que no cuestiono ni lo más mínimo tu seriedad. Vengo leyéndote con avidez desde hace algún invierno. Sólo eso, que me subyuga la potencial expresión "yo vivo en un pueblo donde hiela en agosto".
No sé si tu o algún otro forero ha visto la peli "El disputado voto del Señor CAyo". Paco Rabal, el señor Cayo le preguntaba al político de la ciudad "¿Hiela en su pueblo en mayo?. De ahí mi comentario. Y gracias por tu comedimiento y por tu nula inclinación al sensacionalismo climatológico viviendo donde vives. Eres el mejor cronista del frío, ahora que Samán ya no está. Un recuerdo para él y un saludo para ti.
Pues gracias por lo que me toca. Y estoy de acuerdo contigo, Samán era insustituible. Como le dije en un privado, era el único forero al que sentía sana envidia por el lugar donde vivía, que juntamente con su forma de ser, le hacían imprescindible en cualquier foro de meteorología (o de cualquier tipo).
Estoy de acuerdo en que con los datos que has mostrado es una zona totalmente comparable a la del Ibérico en Teruel, aunque en lo que no estoy seguro es en que aquí suban más las temperaturas máximas. La Sierra de Gúdar tiene unas máximas realmente bajas en verano, supongo que gracias a su cercanía al mar (además, lógicamente de su altitud), así, Fortanete registra una medias de las máximas en agosto (el más caluroso) de 22ºC (concretamente 21.9ºC), y varios pueblos de la zona ya nombrados (Valdelinares, Cantavieja...) andan entre los 22ºC y 22.5ºC.
No sé las máximas del pueblo al que te refieres, pero no creo que puedan andar mucho más bajas, aunque como digo puedo equivocarme ya que desconozco esos datos de tu zona.
Cierto es que en los Montes Universales sí que suben más las temperaturas, con máximas en el mes más caluroso del verano del orden de los 25ºC/26ºC.
La media de las máximas de julio en el valle a 1200 m son del orden de 26 º C, que contrastan con la media de las mínimas que está según esa serie entre 5/6 º C.
Seguramente esa década sería más fría de las que actualmente estamos disfrutando o padeciendo según se mire (la de los 90 fue patética en este aspecto), pero intentando ser objetivo, y comparando con otros observatorios con más años en la serie climatológica, este valle andará por unos 8 º C de media anual.
Temperatura realmente baja, y que es ocasionada fundamentalmente por sus espectaculares temperaturas mínimas.
Las máximas, por supuesto sin ser altas, no son excesivamente bajas.
Un saludo
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Estais poniendo aquí una serie de pueblos (sistema ibérico) que realmente tienen unas temperaturas espectaculares.
Pero les encuentro un fallo y es que son demasiado secos y ademas esas temperaturas extremas se producen en situaciones de inversión y tal, que es cuando mas soportable se hacen las temperaturas bajas.
Otro dato importante de estos pueblos es su elevada altitud, en parte creo que existen a esas altitudes porque no son zonas demasiado frías. Ya me gustaría ver pueblos instalados a 1500-1700 m. en el pirineo navarro o en la cordillera cantábrica en Asturias o Cantabria... ::).
Os pongo datos de algunas localidades navarras, sus temperaturas son 1-2ºC superiores a los pueblos del sistema ibérico pero su precipitación es mucho mayor, encima el máximo de precipitación cae en la estación fría y sobretodo con situaciones frias N/NW dando copiosas nevadas.
Localidad Altura Temp. Precip.
Jaurrieta 913 8.5 1549.0
Roncesvalles 952 8.8 2210.1
Abaurrea 1049 8.9 1542.6
Orbaitzeta 815 9.1 1894.6
Erro 688 9.8 1310.2
Un saludo
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siguiendo en la linea de Añelarra (no me acostumbro a lo de Ukerdi :P) voy a poner tambien la temperatura media de lugares muy frios pero con precipitaciones tambien muy abundantes....
Cervantes, a 1300 metros de altura en los Ancares lucenses tiene una temperatura media de 8.4ºC y unas precipitaciones de mas de 2000mm anuales....
P.D. este topic va camino de la sala de lectura...excelente!!
un saludo.
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Estais poniendo aquí una serie de pueblos (sistema ibérico) que realmente tienen unas temperaturas espectaculares.
Pero les encuentro un fallo y es que son demasiado secos y ademas esas temperaturas extremas se producen en situaciones de inversión y tal, que es cuando mas soportable se hacen las temperaturas bajas.
Otro dato importante de estos pueblos es su elevada altitud, en parte creo que existen a esas altitudes porque no son zonas demasiado frías. Ya me gustaría ver pueblos instalados a 1500-1700 m. en el pirineo navarro o en la cordillera cantábrica en Asturias o Cantabria... .
Os pongo datos de algunas localidades navarras, sus temperaturas son 1-2ºC superiores a los pueblos del sistema ibérico pero su precipitación es mucho mayor, encima el máximo de precipitación cae en la estación fría y sobretodo con situaciones frias N/NW dando copiosas nevadas.
Localidad Altura Temp. Precip.
Jaurrieta 913 8.5 1549.0
Roncesvalles 952 8.8 2210.1
Abaurrea 1049 8.9 1542.6
Orbaitzeta 815 9.1 1894.6
Erro 688 9.8 1310.2
Un saludo
Hombre Ukerdi, el Ibérico es como la palabra de moda, plural.
Sin alcanzarse esas precipitaciones, este valle la precipitación ya se acerca a 1000 l (Quintanar de la Sierra, a 1.100 m, en una serie larga creo que arroja 970).
Y afortunadamente no tenemos esa humedad y nieblas de los valles del norte de Navarra que condicionan esas temperaturas mínimas relativamente altas.
Un saludo
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En la tabla que nos muestra Ukerdi, me sorprende la comparación entre los datos de Jaurrieta y Abaurrea Alta, ambos pueblos muy bellos por cierto. Pensé que Abaurrea A. sería más frío que Jaurrieta, realmente no encuentro motivo para que no sea así.
Respecto a Roncesvalles, qué puedo decir, es una maravilla en todos los sentidos.
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Y afortunadamente no tenemos esa humedad y nieblas de los valles del norte de Navarra que condicionan esas temperaturas mínimas relativamente altas.
Me imagino que te refieres a Roncesvalles, el cual en situaciones de calma anticiclonica no regístra temperaturas especialmente frías (otro gallo canta en situaciones de inestabilidad;D).
Desde el 1 de sept. de este año ha empezado a regístrar temperaturas la estación manual de Espinal (llevaba desde finales de los 70 siendo solo pluviométrica).
Que ha ocurrido??, pues que ha confirmado una sospecha que tenia y que un amigo de Burguete me comentaba y es que la llanada de Burguete tb padece buenas inversiones térmicas. Roncesvalles por su posición norteña y mas elevada de la llanura no retiene el aire frío pero Burguete y Espinal (60-80 m. mas bajos) la retienen perfectamente, dando lugar a temperaturas mínimas notablemente mas bajas que Roncesvalles. Es decir, Roncesvalles en esas situaciones es un verdadero microclima calido. Te pongo las temperaturas mínimas de los ultimos dias en los que ha habído noche despejada y calmada en Roncesvalles y Espinal;
Dia Roncesvalles Espinal
17/09/04 3.2 1
18/09/04 6.1 -1
19/09/04 10.7 4
20/09/04 7.3 2
21/09/04 9.3 6
29/09/04 7.4 4
30/09/04 6.5 2
Como ves, ocurre algo semejante a Vinuesa/Quintanar y Duruelo. Cuidao, no se puede generalizar mirando un solo observatorio.
Eso si, Roncesvalles tiene máximas 1-2ºC inferiores a Espinal y mientras Roncesvalles pasa de 2200 l/m2 en Espinal rondan los 2000 l/m2 (Burguete tiene casi 2200), lo uno por lo otro :P.
Los restantes obs. que he puesto tb tienen mínimas bastante bajas ya que padecen inversiones térmicas importantes (quizá Abaurrea no tenga tanta inversión aunque es mas frio que Roncesvalles en estas situaciones). Varios obs. ya han alcanzado 1ºC de mínima y creo que Erro (tengo que confirmarlo) tb ha anotado su primera helada oficial junto a Espinal.
siguiendo en la linea de Añelarra (no me acostumbro a lo de Ukerdi )
;D ;D, ya te acostubraras ya, y cuando te acostumbres me volvere a cambiar por otro ;D. Hay que promocionar las cumbres menos conocidas del pirineo navarro ::).
Un saludo
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En la tabla que nos muestra Ukerdi, me sorprende la comparación entre los datos de Jaurrieta y Abaurrea Alta, ambos pueblos muy bellos por cierto. Pensé que Abaurrea A. sería más frío que Jaurrieta, realmente no encuentro motivo para que no sea así.
La explicación esta en la ubicación de los pueblos. Abaurrea Alta esta en lo alto mirando al valle de Aezkoa por lo que no se acumula el aire frío mientras que Jaurrieta esta en un agujero y en las noches anticiclolnicas es mucho mas frío que Abaurrea. Entre Abaurrea y Jaurrieta (la estación dejo de funcionar) esta la estación de Remendía, la situación de este obs. es muy parecida a la de Jaurrieta y sus temperaturas mínimas son mucho mas bajas que Abaurrea Alta (Remendía lleva ya 2 heladas este septiembre con -1.5ºC el dia 17 mientras que Abaurrea Alta aun no ha registrado helada).
Te pongo las medias de Abaurrea y Jaurrieta. Como veras, la diferencia esta en las mínimas y sobretodo en los meses veraniegos que es cuando mas tiempo anticiclónico hay)
Med. min. anual Med.invierno Med.verano
Jaurrieta 3.3 6.9/-1 22.2/8.3
Abaurrea Alta 4.1 6.2/-1.1 22.0/9.9
Un saludo
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Datos del norte de Burgos no los teneis, pase un invierno en esa zona.Villarcayo-Espinosa y Puerto de los Tornos... y hacia un frio de copon
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Se me olvidaba... ;D. Otra de las causas por las que Abaurrea Alta parezca mas frío que Jaurrieta es porque Abaurrea es mucho mas expuesto y ventoso, lo cual aumenta la sensación de frío.
Un saludo
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Gracias Ukerdi por tus informaciones.
Estoy convencido de que los amantes del frío se sentirán en la gloria en cualquiera de esos pueblos.
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Ukerdi/Añelarra, saludos. No deberías utilizar la expresión qe ves un fallo en los la baja pluviometría de los pueblos del Sistema Ibérico gaudalajaro-turolende porque ellos no determinan su régimen de precipitaciones. Están. Y están donde están. Eso es todo. Obviamente por su ubicación, en el umbral de la influencia tanto de la situaciones de levante como de las del nor/noroeste no es frecuente que acumulen grandes espesores de nieve en una sola situación. Ni tampoco como CApracotta, asimilar altura y latitud, la mantienen todo el invierno. Hablábamos del frio. Con mayúsculas. De los -20. De los - 6 de máxima. De esa sensación de no existir en invierno los propios pueblos, los cientos de pueblos que nunca aparecerán en los registros temo-pluviométricos. Cientos de pueblos de Cuenca, Soria, Teruel, Guadalajara, León, Burgos, Palencia, que soportan mínimas de - 15. Milers de lugareños que las soportan con el estoicismo de lo sistemático, de lo cíclico sin quejarse más de los necesario, prescindiendo de goteretxes y mitones de triple lana, sabiéndose presos de un determinismo geográfico-meteorológico que no reivindican en los periodicos porque siempre fue así.
A ellos, por preservar y alimentar el romanticismo de tipos como nosotros que idealizan sus habitats cotidianos. A ellos por soportar estoicamente, sin mayores vanaglorias lo que soportaron sus antepasados, lesdedico este topic. A ellos que nunca aportarán directamente un dato pero que tienen instalados en su epidermis los sensores de los quince bajo cero, quiero honrar su existencia anónima y callada y su mesura meteorológica. Se de lo que hablo. h evivido muchos años en un pueblo del Maestrazgo castellonense. Y he tratado mucho con gente de la Ibérica turolense.
Saludos.
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Pero les encuentro un fallo y es que son demasiado secos y ademas esas temperaturas extremas se producen en situaciones de inversión y tal, que es cuando mas soportable se hacen las temperaturas bajas.
Otro dato importante de estos pueblos es su elevada altitud, en parte creo que existen a esas altitudes porque no son zonas demasiado frías. Ya me gustaría ver pueblos instalados a 1500-1700 m. en el pirineo navarro o en la cordillera cantábrica en Asturias o Cantabria...
Hombre, son secos si los comparas con los 2000 mm. que caen en la zona que tu haces referencia, pero en los Montes Universales la precipitación es de alrededor de 1000 mm. anuales, que no creo yo que sea una cantidad demasiado pequeña (como ejemplo, Guadalaviar, con una media de 30 años arroja una media de 1001 mm.). Además la estación más lluviosa también es la época más fría, con 119 mm en noviembre, 125 mm en diciembre, 100 mm en enero y 120 mm en febrero, así que no creo yo que falten las nevadas, ni mucho menos. En estos pueblos las medias de los meses más fríos son unas décimas negativas, mientras que en los que tú has nombrado están alrededor de los 1º/2ºC.
Lógicamente las temperaturas más extremas se producen en situaciones de inversión (así es en prácticamente todo el territorio peninsular, excepto la alta montaña), pero ¿me vas a decir a mi que en una advección del norte/noroeste/noreste (lógicamente sin inversión térmica alguna) no hace más frío a 1500/1600/1700 m. en Teruel que a 1000 m. en Navarra? Además en pueblos situados a esa altitud pues justamente no creo que las inversiones térmicas sean muy favorables, otra cosa es hablar de valles situados a menor altitud (1100/1400) y aún así los -17ºC que se alcanzan de media cada año por muy calmada que esté la cosa te digo yo que no son muy soportables.
Además el tópic dice los polos del frío españoles, y de momento no ha salido ningún pueblo con la media anual más baja que Fortanete con sus 6.9ºC. Otra cosa son las zonas más nivosas, etc...
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Has captado Cerro Calderon la esencia del topic. NI Verhoiansk ni Omjakom tienen la nivosidad más elevada del continente asiático pero sí responden la la catalogación de polos del frío por sus alrededor de -50 en enero de media. Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. Y ni son los observatorios máe elevados, ni los de lattud más septentrional pero sí por emplazamiento en los lugares donde las masas de aire frío hibernan mñas tiempo y con más decibelios, hace que se alcancen las temperaturas más bajas del hemieferio norte, a excepción de algunos puntos de altísima montaña.
Salud y escarcha
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Redundando en las respuestas de Harmatán y Cerro Calderón, y siendo más explícito, el topic va dirigido claramente a zonas donde se registran fortísimas heladas, y en abundancia.
Para ello es condición necesaria que se den en comarcas con climas no húmedos (aunque la precipitación total sea elevada), o más precisamente, en zonas con humedades no elevadas, y claramente continentales. Zonas en que se desarrollan muy bien los pinares de silvestre, laricio o de sabinas albares.
Esto no se da en la zona norte de Navarra, y en la que podría producirse, no tiene demasiada altitud, y en seguida se ve influenciado por el Valle del Ebro.
Está claro que el Ibérico, por sus especiales características, reune grandes virtudes para este tipo de frío. Desde el sureste burgalés-noroeste soriano, parameras sorianas a más de 1000 m, parameras y valles del noreste de Guadalajara, así como los valles y altas parameras de Teruel, se encuentran localidades donde las heladas serán ( y son) impresionantes, y sin duda, de las más importantes de la Península.
La continentalidad es un factor muy a tener en cuenta. Y otro dato, tener decenas de miles de Km2 a una altura media de 1000 m, como ocurre en Soria, Guadalajara y Teruel, tiene que condicionar, y mucho el frío y la continentalidad. Ese hecho, no se da por ejemplo en Navarra, en que por otra parte toda la mitad norte (quizás menos el Roncal) está demasiado influenciada por el Cantábrico para que hiele de forma continua.
Un saludo
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Un topic muy interesante. de los que más me gustan ;D
Los pueblos
Otro dato importante de estos pueblos es su elevada altitud, en parte creo que existen a esas altitudes porque no son zonas demasiado frías. Ya me gustaría ver pueblos instalados a 1500-1700 m. en el pirineo navarro o en la cordillera cantábrica en Asturias o Cantabria... ::).
El pueblo de leitariegos esta a 1530m y la media anual la puso un forero hace un tiempo y recuerdo que era inferior a la de Navacerrada 6,4ºC. En esos pueblos las mínimas no son tan extremas como en pueblos de valles de la Ibérica pero las temperaturas máximas seguro que son muy inferiores durante todo el año.
Tambien hay otro pueblo a 1480m El Puerto en Leitariegos.
un saludo
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Jajaja. Si sabré a lo que quería referirme Pico Urbión porque el topic lo abrí yo.
Quiero introducir un dato a medias. En el término municipal de Mosqueruela (de casi 300 km2 de superficie), municipio de el suroeste de Teruel emplazado a 1471 m de altitud existe un paraje denominado "El Pinar Ciego", un bosque de pinos en altiplano, esencialmente pino silvestre ( me consta que hay un solo ejemplar de laricio) y otras especie arbustivas entre las que predominan la sabina rastrera y cuya extensión es de 33 Km2 pero al que rodean otros pinares aledaños que hacen que la extensión del ecosistema ronde los 70 km2. Es, que yo sepa, la superficie boscosa en altiplano más extensa de España. Su altitud oscila entre los 1700 y los 2000 m. exactos del alto del Hornillo. Tercera altura de la provincia de Teruel por detrás de los 2020 y los 2019 m. de Javalambre y Gúdar. Y en altiplano. Por supuesto no tengo datos. Desconozco si existe algún observatorio forestal. torres de vigilanci si hay en concreto en el alto de Bramadoras a 1883 m. He estado en la zona (en octubre, tres grado, vineto, lluvia racheada y profusión de setas) y os puedo trasladar que sobrecoge. Por la desorientación que provoca, por no tener otros referentes visuales que los del pino de enfrente. No sé que temperaturas se pueden alcanzar en la zona, quizá por no estar en valle las mínimas no lleguen a valores tan extremos, pero quizá las de zonas ubicadas a 1900 m en alguna vaguada pudieran ser sorprendentes. A falta de termómetros buena es la imaginación. En cualquier caso las máximas serán monumentales. Y sin duda, si Fortanete a poco más de 1300 m en un emplazamiento muy próximo tiene 6'9 de media, algunos de estos parajes no lleguen ni siquiera a los 6 por la considerable diferencia de altura.
Saludos.
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, Fortanete registra una medias de las máximas en agosto (el más caluroso) de 22ºC (concretamente 21.9ºC), y varios pueblos de la zona ya nombrados (Valdelinares, Cantavieja...) andan entre los 22ºC y 22.5ºC.
No sé las máximas del pueblo al que te refieres, pero no creo que puedan andar mucho más bajas, aunque como digo puedo equivocarme ya que desconozco esos datos de tu zona.
Cierto es que en los Montes Universales sí que suben más las temperaturas, con máximas en el mes más caluroso del verano del orden de los 25ºC/26ºC.
La serie de Fortanete cuantos años comprende y que periodo.
Resulta casi imposible que en una zona soleada a 1300 m. en Teruel las medias máximas de agosto sean de 22 grados.
En el puerto de Navacerrada más al norte y a 1900 creo recordar que es 22 grados.
Una media anual de 6.9 a tan baja altitud sólo sería posible con mínimas extraordinariamente bajas.
Un saludoi
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Ukerdi/Añelarra, saludos. No deberías utilizar la expresión qe ves un fallo en los la baja pluviometría de los pueblos del Sistema Ibérico gaudalajaro-turolende porque ellos no determinan su régimen de precipitaciones. Están. Y están donde están. Eso es todo. Obviamente por su ubicación, en el umbral de la influencia tanto de la situaciones de levante como de las del nor/noroeste no es frecuente que acumulen grandes espesores de nieve en una sola situación. Ni tampoco como CApracotta, asimilar altura y latitud, la mantienen todo el invierno. Hablábamos del frio. Con mayúsculas. De los -20. De los - 6 de máxima. De esa sensación de no existir en invierno los propios pueblos, los cientos de pueblos que nunca aparecerán en los registros temo-pluviométricos. Cientos de pueblos de Cuenca, Soria, Teruel, Guadalajara, León, Burgos, Palencia, que soportan mínimas de - 15. Milers de lugareños que las soportan con el estoicismo de lo sistemático, de lo cíclico sin quejarse más de los necesario, prescindiendo de goteretxes y mitones de triple lana, sabiéndose presos de un determinismo geográfico-meteorológico que no reivindican en los periodicos porque siempre fue así.
A ellos, por preservar y alimentar el romanticismo de tipos como nosotros que idealizan sus habitats cotidianos. A ellos por soportar estoicamente, sin mayores vanaglorias lo que soportaron sus antepasados, lesdedico este topic. A ellos que nunca aportarán directamente un dato pero que tienen instalados en su epidermis los sensores de los quince bajo cero, quiero honrar su existencia anónima y callada y su mesura meteorológica. Se de lo que hablo. h evivido muchos años en un pueblo del Maestrazgo castellonense. Y he tratado mucho con gente de la Ibérica turolense.
Saludos.
Si no escribo algunas palabras reviento, pues Harmatan me ha tocado la fibra sensible y se lo agradezco. Yo no puedo aportar datos cuantitativos de temperaturas concretas, pero sí os puedo dar alguna pincelada. Desgraciadamente vivo en Madrid y en Bronchales (1560 m ayuntamiento y alguno más la parte alta del pueblo) no he pasado ningún invierno a diferencia de mi padre, tíos y abuelos. No tengo ninguna estación meteorológica, pero sí tengo familia y me transmiten ciertas informaciones de interés. Repecto al tema pluviométrico, es cierto que desde hace unos cuantos años no nieva con la regularidad e intensidad que lo hacía antes, esto es incuestionable, pero nevar nieva, y frío hace. Mi abuelo y tío eran capataces de camineros, y la relación con la nieve era tan íntima y dura, que no la recibían con los brazos abiertos precisamente, la palabra era respeto por no decir miedo. En estos pueblos de la Sierra de Albarracín (Bronchales, Griegos, Guadalaviar,...) se conservan en ciertas casas puertas en las plantas primeras de los edificios para poder salir de la vivienda en caso de "tasca". Parece subrealista a día de hoy, pero mi padre las usó hace unas décadas. Por supuesto que estoy convencido de que por fenómenos de inversión térmica el mínimo minimorum termométrico no se alcanza habitualmente a estas alturas sino en la depresión del Jiloca, pero en cambio, las heladas diarias no cesan desde finales de septiembre o principios de octubre hasta junio, o principios de Julio, por no decir algún día aislado en agosto como nos comenta Pico Urbión. Igualmente raro es el año que no se alcanzan mínimas de -18ºC, lo que entre otras cosas colabora a que los pinares de pino silvestre estén limpios en su totalidad del ataque de la procesionaria del pino.
Yo también doy mi reconocimiento a todas estas gentes de tantos y tantos pueblos de la españa montañesa, que se han desarrollado una cultura y una forma de vida adaptada a tan arduo medio. El valor que tiene este desierto de bosques, parameras, valles, cumbres y nudos hidrográficos, que conforma uno de los polos fríos de nuestro país es extraordinario, al igual que también lo es el resto de las zonas de las que se han venido hablando en el topic, con todas las diferencias que pueda haber entre ellas.
Un saludo a todos, y preparáos para dar un buen repaso meteorológico a todo nuestro territorio este invierno.
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Algunos datos que he encontrado:
Enero 1945
AVILA-aer (lo encontré así, no sabía que en Avila había aeródromo), –27.6º; observatorio –20.4º.
Enero 1946
ROGATIVA (Murcia) (supongo que es la Rambla de la Rogativa, al Oeste de la región, a unos 1200 m de altitud) –27.0º
CALAMOCHA -22.5º
Diciembre 1946
ROGATIVA –26.0º
Febrero 1954
SABIÑANIGO (Huesca) 800 m. –24.8º
Diciembre 1963
CALAMOCHA -30.0º
MOLINA DE ARAGÓN -28.5º
MONREAL DEL CAMPO (Te) -28.0º
LUCO DE JILOCA -27.5º
25 Diciembre 2001
ALFAMBRA (Teruel) -23.0º
VILLARQUEMADO (Teruel) -23.0º
CALAMOCHA -19.5º
TERUEL -17.2º
Con respecto al tema de qué lugares pueden ser más fríos (entiendo que se está hablando de mínimas), he encontrado datos de VILLARROYA DE PINARES, en el Maestrazgo de Teruel, a 1337 m, (cerca de Fortanete) de dos meses de enero, y los he comparado con los de Calamocha:
MEDIA DE MINIMAS Enero 1991 Enero 1992
Villarroya de Pinares -5.3º -9.3º
Calamocha -3.0º -6.5º
El gran problema es la escasez de datos: en la provincia de Teruel las dos únicas estaciones que tienen una continuidad de datos son la de Calamocha y la de Teruel.
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Magnífico topic! Instructivo y ameno al mismo tiempo :D
Si les contara a los "guiris" de aquí que amplias zonas de la Península se pasan meses enteros sumidos en fríos más propios de latitudes subpolares, probablemente no me creerían jejeje.... Anda que no hay falsos tópics en el mundo de la meteorología... como en tantos otros temas.
Sería también interesante extender este topic a nivel mundial, y hablar sobre los polos del frío habitados del continente euroasiático y americano: medias anuales, medias del mes más frío, meses de helada continua, en qué condiciones viven sus gentes, etc. .... A ver si un día, con más tiempo, me pongo a ella.
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Aquí se está hablando de poblaciones españolas situadas a altitudes inverosímiles y de fríos insoportables para el ser humano ;D
Y yo me pregunto, ¿existen fotos de estos pueblecitos? A mi me encantaría verlas.
En alguna ocasión he visitado el refugio de Belagua, en Isaba, a unos 1500 metros de altitud y realmente no me quiero imaginar lo que sería un pueblo situado en esos parajes, realmente sería algo de locos. Pero luego me entero de que hay lugares aún más altos, ya sólo con pensarlo un escalofrío recorre mi cuerpo.
Saludos helados.
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cambiando de zona y dejando de lado esos "inhospitos" lugares del sistema iberico,me gustaria saber cual ha sido la temperatura minima absoluta registrada en Villablino...sin ser un gran conocedor de la zona,pienso que por su situacion geografica es un lugar idoneo para que se den heladas severas...situado a 1014 metros de altura en una hoya y rodeado de picos que superan los 2000 metros....el otro dia visitando una web encontre fotos de nevadas espectaculares en este pueblo....no se cual sera el comportamiento del clima en situaciones de irradiacion e inversion termica,pero quiza nos sorprenderiamos de esos datos....
una muestra:
(http://www.aytovillablino.com/images/fotos/invierno_laciana/123-2311_IMG.jpg)
quiero pensar que eso que se ve ahi,no es una farola.... ???
(http://www.aytovillablino.com/images/fotos/invierno_laciana/123-2341_IMG.jpg)
un saludo.
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Reinosa, en la transición entre la influencia del cantábrico y la continentalidad de la meseta presenta unos datos heladores y todo a 800m de altitud y con cielos que no acostumbran a estar despejados tan frecuentemente.
1934: 28 días con helada en Enero
Heló todos los días de Febrero
1937-38: Heladas diarias, entre el 14 y 18 de Febrero las máximas no superan los 0ºC
1945: Enero, heló todos los días
Mín día 13: -16,8ºC Media del mes: -1,4ºC
1956: Enero, 23 días con una temperatura inferior a los -5ºC y en 13 de ellos sin superar la máx los 0ºC.
Heló todos los días hasta el 18 de Marzo
1971: Día 2 Máx: -3,8ºC Mín: -20.0ºC
Día 3 Máx: -3,6ºC Mín: -24.4ºC
Día 4 Máx: -2,2ºC Mín: -24,6ºC
Heló el 11 de Junio
https://www.tiempo.com/ram/numero9/reinosa.asp
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Bueno, yo soy de Checa, al lado de Orea, en Guadalajara. Está a 1373m y aunque ahora en invierno ya no estoy allí, de pequeño si, y todas mis vacaciones y fines de semana estoy allí.
Desde luego que ahora no nieva como mi padre cuenta que lo hacía antes, pero todavía el frío es destacable. En la ola del 2001, el día 24 medí una máxima de -6ºC y una mínima de -21ºC. Y no es desde luego el pueblo más frío de por allí. Mis experiencias en las noches de verbena, muy poco científicas, me dicen que el más fresco suele ser Guadalaviar. Tengo los datos de Orea disponibles, cuando tenga tiempo los cuelgo, pero por ejemplo, en Enero del 85 la media fue de -3,6ºC con un día de -11ºC de máxima. Y como dato destacable también los -4ºC de agosto del 77 y los -2ºC de un julio de los 70 también.
Cuando tenga más tiempo os pondré algún dato más. Un saludo.
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Algunos datos que he encontrado:
Enero 1946
ROGATIVA (Murcia) (supongo que es la Rambla de la Rogativa, al Oeste de la región, a unos 1200 m de altitud) –27.0º
CALAMOCHA -22.5º
Diciembre 1946
ROGATIVA –26.0º
¿Esos datos de Rogativa son correctos? Madre mía, me parece increíble. Es una zona fría, eso es cierto, pero no imaginaba que pudiera haber esos registros en Murcia.
Sé que en Santiago de la Espada (Jaén), tiene el récord en -22 o -23, pero no recuerdo el año.
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Por partes;
¿me vas a decir a mi que en una advección del norte/noroeste/noreste (lógicamente sin inversión térmica alguna) no hace más frío a 1500/1600/1700 m. en Teruel que a 1000 m. en Navarra?
Logicamente, si la adevención es muy fuerte entonces si hara mas frio (aunque a 1500 m. en Navarra seguira haciendo mas frio que en Teruel), pero de estas advenciones que abarcan 3/4 partes de la peninsula tenemos 3 o 4 al año y con suerte. La mayoria de estas advenciones raramente bajan con alegria por debajo del ebro medio y mientras en los pueblos turolenses se disfrutan con sol, en los pueblos navarros te jiñas de los aguaceros y nevadones que les caen. Es decir, tiempo mucho mas frio (de sensación sobretodo) e inestable.
Redundando en las respuestas de Harmatán y Cerro Calderón, y siendo más explícito, el topic va dirigido claramente a zonas donde se registran fortísimas heladas, y en abundancia.
Entonces el topic tendriamos que titularlo "los polos de las heladas", no? Porque yo tengo una cosa bien clara;
- Temperaturas bajas + humedad = mas frio
- Temperaturas bajas +humedad baja = menos frio.
Ese hecho, no se da por ejemplo en Navarra, en que por otra parte toda la mitad norte (quizás menos el Roncal) está demasiado influenciada por el Cantábrico para que hiele de forma continua.
Y dale con que en Navarra hiela poco.
Datos de heladas;
Os pongo los datos de heladas de algunos observatorios, las medias son de los ultimos 20-25 años (nada de periodos con olas de frio del 56 y tal), en todos los observatorios se han registrado heladas en julio o agosto menos en Roncesvalles. No dispongo de los dias de helada media en Jaurriete pero le calculo unos 110 como mínimo.
Med. h.anual Med. h. tempr. Med. h. tardia
Abaurrea (1049) 107.3 29 sept 4 junio
Roncesv. (952) 102.2 3 oct. 1 junio
Jaurrieta (913) - 9 sept. 16 junio
Erro (688) 100.0 23 sept. 28 mayo
En el término municipal de Mosqueruela (de casi 300 km2 de superficie), municipio de el suroeste de Teruel emplazado a 1471 m de altitud existe un paraje denominado "El Pinar Ciego", un bosque de pinos en altiplano, esencialmente pino silvestre ( me consta que hay un solo ejemplar de laricio) y otras especie arbustivas entre las que predominan la sabina rastrera y cuya extensión es de 33 Km2 pero al que rodean otros pinares aledaños que hacen que la extensión del ecosistema ronde los 70 km2. Es, que yo sepa, la superficie boscosa en altiplano más extensa de España. Su altitud oscila entre los 1700 y los 2000 m. exactos del alto del Hornillo. Tercera altura de la provincia de Teruel por detrás de los 2020 y los 2019 m. de Javalambre y Gúdar. Y en altiplano. Por supuesto no tengo datos. Desconozco si existe algún observatorio forestal. torres de vigilanci si hay en concreto en el alto de Bramadoras a 1883 m. He estado en la zona (en octubre, tres grado, vineto, lluvia racheada y profusión de setas) y os puedo trasladar que sobrecoge. Por la desorientación que provoca, por no tener otros referentes visuales que los del pino de enfrente. No sé que temperaturas se pueden alcanzar en la zona, quizá por no estar en valle las mínimas no lleguen a valores tan extremos, pero quizá las de zonas ubicadas a 1900 m en alguna vaguada pudieran ser sorprendentes. A falta de termómetros buena es la imaginación. En cualquier caso las máximas serán monumentales. Y sin duda, si Fortanete a poco más de 1300 m en un emplazamiento muy próximo tiene 6'9 de media, algunos de estos parajes no lleguen ni siquiera a los 6 por la considerable diferencia de altura.
Saludos.
Jajajaja. Te invito a conocer el macizo de larra (meseta caliza de mas de 2000 m.) y veras tu lo que es frío. Ya te me estas metiendo en alta montaña y no creo que en eso nos suoperes a los de norte ;)
Cientos de pueblos de Cuenca, Soria, Teruel, Guadalajara, León, Burgos, Palencia, que soportan mínimas de - 15. Milers de lugareños que las soportan con el estoicismo de lo sistemático, de lo cíclico sin quejarse más de los necesario, prescindiendo de goteretxes y mitones de triple lana, sabiéndose presos de un determinismo geográfico-meteorológico que no reivindican en los periodicos porque siempre fue así.
A ellos, por preservar y alimentar el romanticismo de tipos como nosotros que idealizan sus habitats cotidianos. A ellos por soportar estoicamente, sin mayores vanaglorias lo que soportaron sus antepasados, lesdedico este topic. A ellos que nunca aportarán directamente un dato pero que tienen instalados en su epidermis los sensores de los quince bajo cero, quiero honrar su existencia anónima y callada y su mesura meteorológica. Se de lo que hablo. h evivido muchos años en un pueblo del Maestrazgo castellonense. Y he tratado mucho con gente de la Ibérica turolense.
Saludos.
Repito mi teoria base;
- Temperaturas bajas + humedad = mas frio
- Temperaturas bajas +humedad baja = menos frio.
Respeto tu opinión en cuanto a heladas y tal pero en cuanto a soportar frío te lo tengo que discutir.
Mi opinión es que me parece mucho mas duro el tener que soportar dias y dias de nieves, temperaturas bajocero, niebla, humedad alta, ventisca etc... que el tener que soportar fuertes heladas pero con dias claros y luminosos. Te aseguro que pueblos como Roncesvalles, Abaurrea, Canfranc (clima parecido) os cambiarian encantados sus crudos inviernos de grandes nevadas por vuestros crudos inviernos de heladas. Así pues, mantengo mi defensa por estos pueblos porque tb. se lo merecen por aguantar tales hostilidades.
En alguna ocasión he visitado el refugio de Belagua, en Isaba, a unos 1500 metros de altitud y realmente no me quiero imaginar lo que sería un pueblo situado en esos parajes, realmente sería algo de locos. Pero luego me entero de que hay lugares aún más altos, ya sólo con pensarlo un escalofrío recorre mi cuerpo.
No es comparable una zona con la otra, por supuesto que sería de locos un pueblo alli. Aunque si se crea un pueblo ahí... igual me lo pensaba para cuando me jubile ;D.
Un saludo, por cierto, fantastico topic.
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Algunos datos que he encontrado:
Enero 1946
ROGATIVA (Murcia) (supongo que es la Rambla de la Rogativa, al Oeste de la región, a unos 1200 m de altitud) –27.0º
CALAMOCHA -22.5º
Diciembre 1946
ROGATIVA –26.0º
¿Esos datos de Rogativa son correctos? Madre mía, me parece increíble. Es una zona fría, eso es cierto, pero no imaginaba que pudiera haber esos registros en Murcia.
Sé que en Santiago de la Espada (Jaén), tiene el récord en -22 o -23, pero no recuerdo el año.
Lo encontré en unos boletines meteorológicos que había en la biblioteca. Desde luego eso es lo que ponía; si es correcta la medición eso ya no lo sé.
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estoy totalmente de acuedo con añelarra...el titulo del topic dice los polos del frio,y ante eso sabemos que la humedad es un factor determinante...debiendo hacer mencion tambien a los vientos...
sigo nombrando pueblos que probablemente estean entre los que con mas rigor sufren los efectos del "frio" en toda la extension de la palabra...
pueblos de la comarca de Babia,como La Cueta a 1400 metros de altura reciben de lleno situaciones de todo regimen de vientos(N y NW en especial)...Valle del Lago ya en la zona de Somiedo en Asturias,a 1200 metros....
la verdad es que la carencia de estaciones en estos lugares nos priva de conocer datos que nos podrian dejar boquiabiertos.....
un saludo.
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Y dale con que en Navarra hiela poco.
No he dicho que hiele poco o mucho, ya que es un término relativo. Pero desde luego, en cualquier pueblo de Navarra hiela menos que bastantes de los que se han puesto de Soria, Guadalajara o Teruel.
La cuadratura del círculo no existe. Si el clima es húmedo, con claras influencias cantábricas, la probabilidad de que hiele es menor que en climas más continentales, y con mucha menos influencia marina.
En cuanto a la humedad, si es cierto, pero es otro tema.
No estamos hablando de sensaciones térmicas, que personalmente es el viento el factor a tener en cuenta, si no de polos de clima frío, fundamentalmente debido a heladas.
Logicamente, si la adevención es muy fuerte entonces si hara mas frio (aunque a 1500 m. en Navarra seguira haciendo mas frio que en Teruel), pero de estas advenciones que abarcan 3/4 partes de la peninsula tenemos 3 o 4 al año y con suerte. La mayoria de estas advenciones raramente bajan con alegria por debajo del ebro medio y mientras en los pueblos turolenses se disfrutan con sol, en los pueblos navarros te jiñas de los aguaceros y nevadones que les caen. Es decir, tiempo mucho mas frio (de sensación sobretodo) e inestable.
En esas advenciones, las sensaciones térmicas que se pueden registrar en Teruel o Soria, son inferiores al Norte de Navarra.
Concretamente si la advención es norte o noreste, el viento que se pone en este valle, y especialmente en este pueblo, lleva a días inaguantablemente fríos. Si a eso añades que puede haber nieve, y con la violencia del viento, a veces parece Siberia.
En esas situaciones sin embargo las temperaturas a misma cota son más bajas en el norte de Navarra, pero no las sensaciones.
Por eso, hablar de sensaciones térmicas es muy relativo, y deberíamos centrarnos en datos objetivos. La pena es que en el Ibérico no hay tantas estaciones como en otros sitios, pues lamentablemente es un desierto humano.
Un saludo
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Ukerdi me parece que confundes pueblos (hablo de Teruel) situados en valles y hondonadas sobre los 1000/1400 m. de los pueblos más altos (Griegos, Guadalaviar, Valdelinares...) que no están en ningún valle y donde no se retiene el aire frío por las noches. Pueda pasar que en los primeros aunque las mínimas absolutas sean más bajas que en los de Navarra en general el invierno puede ser algo menos hostil (y aún así habría que discutirlo), pero en pueblos situados en páramos a 1600/1700 m. no creo yo que haya muchos días claros, luminosos, de calma...como tú das a entender, ya anteriormente puse la precipitación tan alta que hay en éstos durante el invierno (superando los 100 mm mensuales en noviembre, diciembre, enero y febrero, y los 1.000 mm anuales), junto con temperaturas invernales algunas décimas bajo cero. Eso sí que es confortable.
Ya no hablo de los Calamocha, Molina de Aragón, Orea...que de todos modos los pintas como si los -17ºC con calma se aguantaran en mangas de camisa. Por cierto según tú, - Temperaturas bajas + humedad = mas frio, pues en las situaciones de inversión térmica en los fondos de los valles la humedad prácticamente llega al 100% como ya sabrás. Vamos, nunca he visto yo una inversión térmica con humedades relativas en el fondo del valle inferiores al 90% (por poner un valor aproximado), y hablo con experiencia propia, ya que soy de Torrebaja (Rincón de Ademuz) donde éstas son muy frecuentes e intensas y prácticamente todos los inviernos dan lugar a los -10/-12ºC (750 m.) y con abundantes nieblas que hace que sea la zona con menos horas de sol de todo el País Valenciano.
Y tioedu los datos de Fortanete desconozco los años a los que pertenecen pero en cualquier caso concuerdan con todos los datos de los pueblos de la zona, como dije en otra respuesta. El pueblo se encuentra a 1528 m. (no 1300) y prácticamente está a la misma latitud que Navacerrada (el puerto está a 40º45' y Fortanete a 40º40'), de todos modos la media en Navacerrada es de 21ºC. Aún así la altitud no es el único factor que determina la temperatura en una determinada zona, sino este tópic se hubiera acabado nombrando el pueblo más alto de la península.
25 Diciembre 2001
ALFAMBRA (Teruel) -23.0º
VILLARQUEMADO (Teruel) -23.0º
CALAMOCHA -19.5º
TERUEL -17.2º
La mínima absoluta de aquel mes en Teruel capital fue de -19ºC, por cierto, yo en Torrebaja registré -18ºC y en Ademuz el I.N.M. -17ºC.
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Aquí se está hablando de poblaciones españolas situadas a altitudes inverosímiles y de fríos insoportables para el ser humano ;D
Y yo me pregunto, ¿existen fotos de estos pueblecitos? A mi me encantaría verlas.
Griegos, un invierno normal tirando a flojo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Estación de esquí de fondo de Griegos, marzo de 2003:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Refugio de pastores en los bosques de Guadalaviar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Entrada a Guadalaviar (Semana Santa 2002):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un parque de Guadalaviar en la Semana Santa de 2002:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Iglesia de Guadalaviar (Año 96):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Vista de Guadalaviar (Año 96):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Estamos hablando de alturas inferiores a los 1700 msnm, mucho más al sur, y sin picos 2 miles o superiores al lado.
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Muy bueno el tópic, grandes intervenciones, como comentaba alguien, no estaria mal verlo en la "sala de lectura".
Mencionar tambien, hablando de los "polos del frio españoles" en su sentido termométrico estricto, las mínimas invernales extremadamente bajas que se han registrado con grandes entradas polares continentales, en la zona mas oriental de la Meseta Sur, con mínimas absolutas en Albacete/Los LLanos y Chinchilla de entre -24 y -25 ºC...
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Conozco bastante bien la sierra de gúdar...alcalá de la selva 1400m, valdelinares 1650m etc y los pueblos de la comarca.
Por experiencia cuando entran las mínimas fuertes es menos frío por el abrigo de las montañas que la zona de calamocha - molina, se suelen dar temps mas frias en localidades como el pobo 1400 pero en una meseta despejada...se producen bastantes inversiones termicas y en esos casos si bajan mucho en fondos de valle.
Tengo un pequeño apartamento cerca de alcalá a 1550m y las mínimas promedian unos 3/4 grados menos que en teruel, en cambio si hay bastante mas difers en las máximas un promedio de unos 10 grados respecto a teruel en verano
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A uno no le gustaría que el topic se convierta en un lucha por demostrar si hace más frío en el Norte o en el Este. Me he enriquecido muchísimo con las aportaciones de registros de pueblos desconocidos para la gran mayoría de la gente que no son meteolocos o de la zona. Espero seguir haciéndolo. Y gracias Ukerdi por sensibilizarte con mi opinión acerca de lo espartano de las gentes de los pueblos fríos. Yo he vivido algunos inviernos en el Maestrazgo Castellonense y aunque las mínimas no eran tan severas, sé lo que es el frío. Tengo que buscar los datos que poseo del observatorio de San Juan de Peñagolosa, al pie de la montaña del mismo nombre, situado a 1400 m el observatorio y a 1813 m la montaña. Quizá alguno conozca la zona...En el interior de CAstellón también el frío es un elemnto del paisaje.
Saludos
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he encontrado informacion muy interesante acerca del clima de la zona asturiana de Somiedo....
Clima
Por su situación dentro de la Iberia atlántica y la influencia de su orografía, las características climáticas de Somiedo son las propias de las áreas montañosas de la cordillera Cantábrica en su vertiente norte: veranos frescos, en los que julio y agosto, e incluso septiembre, son los meses más cálidos, mientras que enero y febrero suelen ser los más fríos en el transcurso de unos inviernos relativamente suaves. Las temperaturas medias anuales oscilan entre los 9 ºC de La Riera y los 7,4 º C de El Valle (El Vatche). La temperatura media mínima de enero es de -0,7 ºC en Valle de Lago, en tanto que la media máxima le corresponde a La Riera, con 23 ºC en agosto. «Se produce una disminución de temperatura con la altitud que no se ajusta al gradiente habitual (0,5 ºC por cada cien metros), debido a la existencia de diversos condicionantes (orientación, orografía...)» (J. Martín Rguez.).
La humedad ambiental es muy alta y la nubosidad abundante, por lo que suele llover en todas las estaciones, sobre todo en invierno; enero acostumbra a ser el mes con mayor frecuencia de lluvias, con un máximo de 17 días, siendo julio el que acusa una menor asiduidad, con un mínimo de cinco días. La precipitación media anual dentro del concejo oscila entre los 1.087 y los 1.619 litros por metro cuadrado de La Riera y de Valle de Lago respectivamente (J. Martín Rguez.). También en la estación invernal se producen fuertes nevadas, que por encima de los 1.200 m pueden aparecer incluso en los meses de mayo y junio. La media anual de días con precipitaciones en forma de nieve es de cuatro días para La Riera y de 23 para Valle de Lago. Las heladas suelen presentarse entre noviembre y mayo, siendo muy frecuentes en altitudes superiores a los 1.500 m.
un saludo.
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A uno no le gustaría que el topic se convierta en un lucha por demostrar si hace más frío en el Norte o en el Este. Me he enriquecido muchísimo con las aportaciones de registros de pueblos desconocidos para la gran mayoría de la gente que no son meteolocos o de la zona. Espero seguir haciéndolo. Y gracias Ukerdi por sensibilizarte con mi opinión acerca de lo espartano de las gentes de los pueblos fríos. Yo he vivido algunos inviernos en el Maestrazgo Castellonense y aunque las mínimas no eran tan severas, sé lo que es el frío. Tengo que buscar los datos que poseo del observatorio de San Juan de Peñagolosa, al pie de la montaña del mismo nombre, situado a 1400 m el observatorio y a 1813 m la montaña. Quizá alguno conozca la zona...En el interior de CAstellón también el frío es un elemnto del paisaje.
Saludos
Aquí tienes, para el período 1961-90:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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En esas advenciones, las sensaciones térmicas que se pueden registrar en Teruel o Soria, son inferiores al Norte de Navarra.
Concretamente si la advención es norte o noreste, el viento que se pone en este valle, y especialmente en este pueblo, lleva a días inaguantablemente fríos. Si a eso añades que puede haber nieve, y con la violencia del viento, a veces parece Siberia.
En esas situaciones sin embargo las temperaturas a misma cota son más bajas en el norte de Navarra, pero no las sensaciones.
Discrepo en este tema contigo, muy pocos dias llega el cierzo a Teruel o Guadalajara. Precisamente tienen mínimas tan bajas esos dias porque no les llega el cierzo (por contra, lo contrarrestan con máximas mas elevadas).
En cuanto a Soria y tu pueblo dire que si que os llega mas frecuentemente que a los lugares anteriores pero menos que a Logroño o Pamplona y muchisimo menos que a Roncesvalles, Abaurrea o Jaurrieta. Muchos dias he observado como Soria (a casi 1100 m.) tiene máximas bastante superiores a Pamplona e incluso a Logroño o Tudela porque casi no le llega el cierzo o directamente no le llega. Eso si, a la noche al estar calmado pues helada mas severa. Es eso mas frío??, pues según para quien si o no.
Por eso, hablar de sensaciones térmicas es muy relativo, y deberíamos centrarnos en datos objetivos. La pena es que en el Ibérico no hay tantas estaciones como en otros sitios, pues lamentablemente es un desierto humano.
Pues eso es lo que he echo yo aquí sin parar, poner datos. Los cuales apenas se diferencian en 1-2ºC con los mas fríos del sistema ibérico y se aproximan a la media que afirmas tu que tendra Duruelo (alrededor de 8ºC).
Otro tema aparte sera decir que es mas frío o no pero lo que yo tengo claro es que algunos pueblos del pirineo navarro, pirineo aragones (Canfranc o Sallent) o la cordillera cantabrica tienen tanto derecho como los del sistema ibérico en considerarse polos del frío por unas u otras razones.
Un saludo
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Discrepo en este tema contigo, muy pocos dias llega el cierzo a Teruel o Guadalajara
No conozco bien Teruel en ese aspecto, que te respondan quienes lo conocen. Pero al norte y noreste de Guadalajara el viento frío del norte llega, y bien que llega.
En cuanto a Soria y tu pueblo dire que si que os llega mas frecuentemente que a los lugares anteriores pero menos que a Logroño o Pamplona y muchisimo menos que a Roncesvalles, Abaurrea o Jaurrieta. Muchos dias he observado como Soria (a casi 1100 m.) tiene máximas bastante superiores a Pamplona e incluso a Logroño o Tudela porque casi no le llega el cierzo o directamente no le llega. Eso si, a la noche al estar calmado pues helada mas severa. Es eso mas frío??, pues según para quien si o no.
Si vamos, en Logroño y en Pamplona se pone un cierzo que no veas. Este viento del norte o noreste se produce con mayor violencia e intensidad a sotavento de las montañas, es decir, en este caso del Sistema Ibérico. Tiene un pequeño componente foehn, pero como normalmente son masas frías, y la altura de estos valles es elevada, así como las montañas si bien son altas no lo son lo suficiente para provocar un foehn como Dios manda (como por ejemplo en Sort, y su fogony). Esto unido a que a veces sopla muy violentamente, da como resultado que la sensación térmica sea bajísima.
Sensación térmica que no se da ni por supuesto en Logroño o Pamplona, y dudo que en Roncesvalles, por mucha humedad que tenga, y aunque la temperatura pueda ser 3 o más grados superior a la misma cota, que aquí.
Por eso, no podemos hablar de sensaciones térmicas, porque son relativas.
Y en el sentido que ha sacado el topic Harmatan, no hay color,
NO HAY NINGÚN PUEBLO EN NAVARRA QUE TENGA TANTAS HELADAS, Y TAN PERSISTENTES COMO LOS CITADOS DE SORIA, GUADALAJARA O TERUEL.
Y no quiero ser tendencioso y sacar un dato de los 163 días de helada que registró de media durante el periodo que estuvo funcionando el observatorio de Abejar (Soria), cerca de aquí, y a 1100 m.
Por cierto, ya ha helado varias veces en esos polos fríos del norte de Navarra?, porque por aquí se van a acercar a la semana de heladas en septiembre.
Otro tema aparte sera decir que es mas frío o no pero lo que yo tengo claro es que algunos pueblos del pirineo navarro, pirineo aragones (Canfranc o Sallent) o la cordillera cantabrica tienen tanto derecho como los del sistema ibérico en considerarse polos del frío por unas u otras razones.
Desde luego, pero de otra forma, claro.
Un saludo
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Muy bonitas las fotos de Griegos. No conocía ese pueblo y me lo imaginaba de otra forma, no tan llano. Yo estuve en Bronchales y recuerdo que estaba como en la ladera de una montaña y hacia habajo habia una llanura bastante grande donde tenía pinta de helar mucho. También estuve en Checa y en Chequilla :P, en esta última por error porque estaba la carretera cortada y no sabiamos por donde continuar hacia Molina y estos pueblos estaban como en un pequeño valle donde tambien tienía mucha pinta de helar. ::)
Por otro lado en el norte de León y de Palencia hay muchos pueblos a más de 1200m en valles bastante cerrados donde seguramente caen heladas similares a la de la ibérica.
No me extrañaría nada que ya helase en la zona de Puebla de Lillo en León por ejemplo. Lastima que no encuentre datos del clima.
con días despejados con inversión no me extrañaria que la temperatura fuera más baja que la de San Isidro.
un saludo
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Si vamos, en Logroño y en Pamplona se pone un cierzo que no veas. Este viento del norte o noreste se produce con mayor violencia e intensidad a sotavento de las montañas, es decir, en este caso del Sistema Ibérico. Tiene un pequeño componente foehn, pero como normalmente son masas frías, y la altura de estos valles es elevada, así como las montañas si bien son altas no lo son lo suficiente para provocar un foehn como Dios manda (como por ejemplo en Sort, y su fogony). Esto unido a que a veces sopla muy violentamente, da como resultado que la sensación térmica sea bajísima.
Sensación térmica que no se da ni por supuesto en Logroño o Pamplona, y dudo que en Roncesvalles, por mucha humedad que tenga, y aunque la temperatura pueda ser 3 o más grados superior a la misma cota, que aquí.
Por eso, no podemos hablar de sensaciones térmicas, porque son relativas.
Amigo Pico Urbión, me has entendido mal. Yo no digo que cuando hay situaciones de norte por tu tierra la sensación sea mas baja. Me refiero en que hay muchos dias en los que aquí la situación es de norte, pero no lo es lo suficientemente fuerte para que llegue a Soria o Duruelo. Esto ocurre muchisimos dias y sin ir muy lejos este mes lo he observado unas cuantas veces que mientras en Pamplona no llegabamos a los 20-21ºC (dias 14-15-16-21-22-23-24-25-26 y alguno mas) y en Ronesvalles o Abaurrea se quedaban en 12-15ºC de máxima, en Soria y Vinuesa (ambas las sigo bastante) las temperaturas superaban los 25ºC y vientos del sur. Eso si, vuestras mínimas mas bajas por el mismo motivo. Y ahora me pregunto yo; Donde habría pasado mas frío esos dias?, en Duruelo o en Roncesvalles??. Yo lo tengo bastante claro....
NO HAY NINGÚN PUEBLO EN NAVARRA QUE TENGA TANTAS HELADAS, Y TAN PERSISTENTES COMO LOS CITADOS DE SORIA, GUADALAJARA O TERUEL.
Nunca he dicho lo contrario. Mis tesis ( ;D) van por otro lado.
Por cierto, ya ha helado varias veces en esos polos fríos del norte de Navarra?, porque por aquí se van a acercar a la semana de heladas en septiembre.
1 o 2 dias de forma oficial, eso si, escarchas alguna mas.
Pregunto yo ahora;
Quitando los 8-10 primeros dias del mes que fueron calidos, cuantos dias habeis pasado de los 20ºC por esos polos frios?
Sabias que en Roncesvalles solo han pasado en 4 ocasiones y que ya en 9 ocasiones la máxima ha estado por debajo de los 15ºC ??
Jejejeje, una por la otra. Teniendo en cuenta que el 90% de las personas vivimos de dia.... ¿Que habitantes habran pasado mas frio???
Ala, un saludo
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Donde habría pasado mas frío esos dias?, en Duruelo o en Roncesvalles??. Yo lo tengo bastante claro....
Depende del turno de trabajo que te toque, no? ;D
O que seas sereno, o vigilante nocturno.
Por cierto, 8.6 º C actualmente. Otro madrugada al borde de la helada, y van ... Eso sí, tenemos suerte y la humedad está a unos valores bajísimos del 75 %, con lo que apenas se siente el fresco.
Un saludo
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Depende del turno de trabajo que te toque, no?
O que seas sereno, o vigilante nocturno.
Ahí entra el 10% restante ;D y esta madrugada y la que viene el porcentaje aumentara (yo el primero ;D)
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Por cierto, 8.6 º C actualmente. Otro madrugada al borde de la helada, y van ... Eso sí, tenemos suerte y la humedad está a unos valores bajísimos del 75 %, con lo que apenas se siente el fresco.
Mira, otro ejemplo de cierzo que no os llega. Aquí en Pamplona tras unos dias de cielos despejados ha entrado el cierzo a media tarde y se ha ido nublando, ahora el cielo esta cubierto de nubes bajas arrastradas del cantabrico. Por eso, esta noche las temperaturas mínimas no bajaran mucho. Eso si, mañana mientras tu tengas tu dosis de verano tardio para tomar el sol y tal, por Roncesvalles & Company tendran que aguantar con viento norte, niebla, algun chirimiri y temperaturas frescas...
Un saludo
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Mira, otro ejemplo de cierzo que no os llega. Aquí en Pamplona tras unos dias de cielos despejados ha entrado el cierzo a media tarde y se ha ido nublando, ahora el cielo esta cubierto de nubes bajas arrastradas del cantabrico. Por eso, esta noche las temperaturas mínimas no bajaran mucho. Eso si, mañana mientras tu tengas tu dosis de verano tardio para tomar el sol y tal, por Roncesvalles & Company tendran que aguantar con viento norte, niebla, algun chirimiri y temperaturas frescas...
Un día inglés, simplemente desagradable. Pero claro, Inglaterra no destaca por sus bajas temperaturas ...
Un saludo
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Un día inglés, simplemente desagradable. Pero claro, Inglaterra no destaca por sus bajas temperaturas ...
En verano nos apuntamos a los dias ingleses por la frescura, en invierno nos apuntamos a los noruegos... ;)
Ya querrian los meteolocos ingleses tener nuestros inviernos. Pobre Londres :-X, iba a parecer Montreal ;D
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Pico Urbión, no olvides Cuenca, Albacete, interior de la Comunidad Valenciana (en Villena, Alicante, caen unos hielos tremendos y según he leido ya en este foro tiene el récord en enero del 71 con -24 ºC) y la zona del Río Mundo, porque hay lugares con heladas bestiales.
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Bueno Ukerdi les puedes preguntar a las patatas heladas de los huertos de Duruelo en pleno julio si pasaron más frío allí o en Roncesvalles.
Un factor esencial a la hora de calificar el frío es el periodo de heladas.
Las plantas tienen mucho más frío a -1 sin viento que a 7 con cierzo o humedad
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Bueno Ukerdi les puedes preguntar a las patatas heladas de los huertos de Duruelo en pleno julio si pasaron más frío allí o en Roncesvalles.
Un factor esencial a la hora de calificar el frío es el periodo de heladas.
Las plantas tienen mucho más frío a -1 sin viento que a 7 con cierzo o humedad
Lo siento colega, no soy planta.
Eso si, si dominas el lenguaje patatero... no dudes en compartir tus charlas entre nosotros.
Un saludo
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Completando la respuesta a Tioedu....
Te invito a pasarte un veranito por Roncesvalles, a ver que moreno te pones y a ver cuantos dias te bañas en el rio.
Sin ir mas lejos, este año (normal tirando a calido). En julio y agosto en 26 ocasiones la temperatura max. ha estado por debajo de los 20ºC en Roncesvalles y en 3 por debajo de los 15ºC (el dia 8, 13.6ºC).
Sabes cual es el problema de los huertos de Roncesvalles, Espinal, Abaurrea &Cia...? Que de lo frescos que son los veranos, muchas veces ni se hacen los tomates y tal... 8)
Un saludo
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Amigo Ukerdi. Realmente el tete a a tete (quizá lleve algún acento, jeje), que sostienes con Pico Urbión es enriquecedor puesto que saca lo mejor de vosotros mismos y vuestros razonamientos más detallistas que precisamente advierten de vuestro íntimo conocimiento de vuestras zonas y situaciones. Pero lamento tener que recalcar que la filosofía del topic orbita alrededor de las mínimas, de cuando se hiela la "Curva de Ballesta" del Duero, de los - 28, de los mágicos -30 y no del fresco, de sus persistencia, de la sensación térmica de los grados de humedad. No discrepo en lo que apuntas y razonas sobre la perseverancia de la sensación térmica baja en los observatorios que defiendes pero como ya posteé en este mismo topi, los - 71 de Omjakom están desprovistos de cualquier connotación de humedad o viento. Así es que, reitero lo de amigo por el enriquecimiento que tu discrepancia ha aportado al topic, me quedo con las míminas absolutas, con las medias de 6'9, con las máximas de -11. Aunque comparto que lo que tu postulas tendría cabida en otro topico con otro título.
Insisto en agradecer los datos aportados. Uno se empequeñece al no poder aportar apenas ninguno.
Insisto con el llamamiento a si alguien es conocedor de la zona del "Pinar Ciego" en Mosqueruela.
Reuwen, eres un tipo rápido.
Advertir que a pesar de que el observatorio del que has puesto los registros (San Juan de Peñagolosa, Castellón, 1400 msnm) está más elevado que Fortanete y también recogido en una pequeña hondonada (conozco personalmente el emplazamiento), su temperatura media es un grado y medio superior, que es mucho. Por su proximidad al mar y por ende su menor continentalidad mayoritariamente.
Saludos
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No se si alguien lo ha mencionado, pero Albacete (700 msnm) registró una minima de -21º, no se exactamente cuando pero creo que fue a principios de la decada de los 70.
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Pico Urbión, no olvides Cuenca, Albacete, interior de la Comunidad Valenciana (en Villena, Alicante, caen unos hielos tremendos y según he leido ya en este foro tiene el récord en enero del 71 con -24 ºC) y la zona del Río Mundo, porque hay lugares con heladas bestiales.
Bueno, desde mi punto de vista en esa relación creo que sobra Villena. No dudo que haga frío respecto a lo típico de Alicante, pero de ahí considerarlo un polo de frío español creo que va un abismo. También con el interior de Valencia tengo mis dudas.
Quizás un síntoma de que una localidad no se pueda considerar un polo del frío es que tenga, pero que sobre tod fructifiquen almendros o vides, es un síntoma de que si bien en situaciones concretas pueden llegar a temperaturas bajísimas, la persistencia de heladas, que va a condicionar la temperatura, no es demasiado intensa para ser considerado un polo del frío.
Si hemos nombrado Guadalajara y Teruel, Cuenca, que está al lado y comparte características de ambas, también está incluída.
De hecho he visto un climodiagrama de un pueblo conquense, UÑA, y si es realmente frío. Creo que está a unos 1200 m.
¿ Alguién tiene datos de pueblos de Cuenca, de su serranía?
Y ya donde me pierdo es en pueblos del Sistema Bético y Penibético.
Idem, alguién tiene datos de pueblos de estos sistemas.
Y cuando digo datos, más que un dato puntual, como esas extraordinarias temperaturas tan bajas de Albacete, algo que sea más representativo (media de las mínimas en invierno, temporada de helada segura y probable)
En este último apartado tioedu tiene toda la razón. El periodo libre de heladas condiciona no sólo la agricultura, si no la vegetación natural. Por ejemplo, en estos valles, no verás un pino negral (pino pinaster) en el fondo de los mismos. Rehuyen por las heladas, ya que es un pino un poco más termófilo que el albar (silvestre), el cual aguanta todo tipo de heladas.
Los pocos negrales que se dan aquí se situan a unos 1300/1400 m, unos 1300 m en Urbión, y 1400/1500 m en la sierra al sur del pueblo, que aunque es umbría, a media ladera no sufre tan intensamente las heladas de inversión.
Un saludo
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En fin Harmatan, lo que veo es que aquí lo que importa mucho es la opinión de cada uno y va a ser dificil que cambiemos :P.
Solo una cosa;
con las medias de 6'9, con las máximas de -11
Abaurrea Alta (de Roncesv. no tengo las diarias de tan atras, aunque se registraron y puede que sean mas bajas aun);
T. Max.
8/1/85 -12
14/1/85 -10
Estos obs. funcionan termometricamente unicamente desde el año 75 u 80 por lo que carecen de observaciones en las grandes olas de frío, me pregunto yo; que máximas pudieron tener en el 56 con la iso-15 metida de llena en Navarra?? máximas de -16/-17 y mínimas de -24/-25 quiza???
Cambiando de tema, tengo los resumenes de temp. media y precip. media de todos los obs. que existen y han existido en la cuenca del ebro y zonas próximas (los saque de la CHE). Entre los obs. que aparecen he encontrado a FORTANETE (1408 m.), lo raro es que viene solo como estación pluviométrica con 607.6 l/m2 para el perido 1929-65. De donde habeis sacado los datos termometricos ???
Luego mirare los datos de las estaciones turolenses a ver que me encuentro.
Un saludo
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Al hilo de lo que comentaba antes, os pongo los datos de los obs. oficiales de Teruel, Soria etc... Pongo datos de los mas frios o mas altos (aunque no sean muy frios);
TERUEL
CANTAVIEJA "D.G.A." (1305 m.) 11.07ºC (1993-1997)
VILLARLUENGO 'D.G.A.' (1100 m.) 12.59ºC (1990-2000)
ALIAGA (1120 m.) 8.76ºC (1954-1981)
ALIAGA-COMARCAL (1115 m.) 10.09ºC (1989-2000)
JARQUE DE LA VAL "D.G.A." (1268m) 10.09ºC (1992-2000)
JARQUE DE LA VAL (1250 m.) 8.45ºC (1968-1994)
VILLARROYA DE LOS PINARES (1337m.) 9.22ºC (1989-2000)
VILLARROYA DE LOS PINARES (1320m.9 8.36ºC (1929-1931)
CUCALON (1034 m.) 12.01ºC (1981-2000)
FONFRIA 'D.G.A.' (1242 m.) 11.28ºC (1990-2000)
CASTEJON DE TORNOS 'D.G.A.' (1080m) 11.41ºC (1989-2000)
BURBAGUENA (840 m) 10.53ºC (1969-1976)
PANCRUDO 'D.G.A.' (1285 m) 11.53ºC (1990-2001)
CALAMOCHA "SAN ROQUE" (889 m) 11.75ºC (1992-2001)
CALAMOCHA-VOR (932 m) 10.95ºC (1961-1985)
MONREAL DEL CAMPO (939 m) 10.66ºC (1929-1985)
OJOS NEGROS "DGA" (1182 m) 11.87ºC (1992-2001)
OJOS NEGROS B CENTRO (1285 m) 10.49ºC (1978-1985)
BUEÑA (1230 m) 10.66ºC (1972-2001)
SANTA EULALIA DEL CAMPO (983 m) 10.94ºC (1931-1984)
TORNOS (1018 m) 11.25ºC (1969-2001)
SORIA (desierto de obs. termometricos :-\ , pluviometricos hay bastantes mas)
OLVEGA (1029 m) 10.32ºC (1945-1949)
MONTENEGRO DE CAMEROS (1241m) 8.33ºC (1931-1933)
COVALEDA (1215 m.), para Pico Urbion ;) 799.998 l/m2 (1968-1993)
GUADALAJARA (Pocos termometricos)
EL PEDREGAL (985 m) 10.16 (1985-2000)
MILMARCOS (1065 m) 11.78ºC(1985-2000)
TORTUERA (1114 m) 10.55ºC (1960-1974)
En fin, de Soria y Guadalajara porque no tengo de muchos sitios pero de Teruel como que ultimamente decepcionan bastante.... Si esas zonas son polos del frio, venga dios y vea mis pueblos (datos puestos unos mensajes mas atras)
Un saludo
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anda...si al final yo voy a vivir tambien en uno de los polos del frio en España.... :P
la media anual de algunos de los observatorios que has puesto es mas o menos pareja con la de mi pueblo.... ::)
si...si...ya se que es propiciado por los veranos "frescos" que tenemos por estos lares..... 8)
un saludo.
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COVALEDA (1215 m.), para Pico Urbion 799.998 l/m2 (1968-1993)
Si todos los datos son como éste, con precipitaciones en Covaleda de 799 mm, es casi mejor no ponerlos.
Lamentablemente siempre hay que dudar de los datos de este tipo de observatorios. Por ejemplo, tengo datos de un observatorio también muy cercano en Burgos, de Regumiel, y arrojaba una cifra de precipitación aún menor.
Después te enteras de donde está el pluviómetro, y como que no es muy representativo. Aunque se vaya un poco del topic, las precipitaciones en Covaleda serán del orden de 1000 mm.
Y en cuanto a lo que comentas de Teruel, su verano es bastante fuerte. Sacar esa conclusión sólo con la temperatura media, no es que sea demasiado objetivo. Es más bien tendencioso.
Un saludo
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Una foto de Leitariegos pueblo, que arroja una media anual de 6.5ºC.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Simplemente para complementar algunos de los datos que da Ukerdi más arriba.
Temperaturas Máximas del día 14/1/85
Abaurrea Alta: -10
Roncesvalles: -5
Pamplona aeropuerto: -4.6
Refugio de Belagua: -13
Temperaturas Mínimas del día 15/1/85
Abaurrea Alta: -17
Roncesvalles: -14
Pamplona aeropuerto: -8.6
Refugio de Belagua: -18
Temperaturas Máximas del día 6/1/85
Abaurrea Alta: -8
Roncesvalles: -9
Pamplona aeropuerto: -4.5
Refugio de Belagua: -13
Temperaturas Mínimas del día 7/1/85
Abaurrea Alta: -16
Roncesvalles: -14
Pamplona aeropuerto: -14
Refugio de Belagua: -15
Yo no entiendo nada. No parece que las temperaturas sigan una lógica. ¿Cómo es posible, por ejemplo, que estas últimas mínimas sean tan parecidas?
Recuerdo estas fechas, el frío, el sol, la nieve y los del ayuntamiento quitando el hielo de las calles con picos.
Creo que me he desviado del tema.
Bueno, adiós. ;D
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Ukerdi, cuestiono el dato,al menos, de Cantavieja. Conozco el pueblo. Y auqnue está emplazado alto (desconozco la ubicación del observatorio), las "pelonas que caen son importantes y las máximas a esa altura no pueden llevar hasta la media que consignas. Los 11 y poco de media, aun refiriéndose a un periodo cálido como el que contempla y además cortísimo inducen a una lectura errónea de la cifra. Ya sé que no has querido ser tendencioso (un poco quizá sí, jeje) pero con el ejemplo de Aliaga en un periodo largo y más frío como el que abarca desmienten al resto de cifras ( y sólo está situado a 1100 m). No conozco tampoco ni orientación ni emplazamiento del mismo. El dato casi "prueba que los 6'9 de Fortanete pueden ser ciertos. También lo corroboran los 8'6 del Observatorio de San Juan de Peñagolosa (1400) en Castellón del que ya pergeñé sus características en una intervención anterior. Y nadie discute que en deteminadas situaciones se pueden dar y se dan d hecho temperaturas más bajas en algunas de tus zonas de influencia pero de ahí a la persistencia va un mundo porque lo que no es frecuente son las irrupciones de airte frio, en cambio las de estancamiento anticiclónico y las heladas por irradiación son mucho más constantes en invierno en la Ibérica guadalajaro-conquense-turolense.
Saludos
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Ukerdi, ¿puedes decirme por favor donde has obtenido los datos de los observatorios turolenses?. Y no hay segundas intencionalidades en la pregunta.
Gracias
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Y en cuanto a lo que comentas de Teruel, su verano es bastante fuerte. Sacar esa conclusión sólo con la temperatura media, no es que sea demasiado objetivo. Es más bien tendencioso.
Creo que tiene razón Pico Urbión: no estamos hablando de medias anuales (creo), si no de mínimas en invierno.
Por un lado el verano en Teruel es muy caluroso, sobretodo las máximas que son casi como las de Zaragoza :o (Zaragoza 31.5º, Teruel 30.4º en julio).
Pero es que también las máximas el resto del año son bastante altas: siempre casi como las de Zaragoza (enero: Zaragoza 10.3º, Teruel 9.3º)
Busca en las provicias de Burgos, Soria , Navarra, Alava... un lugar a 900 m con esas medias de máximas.
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Ukerdi, ¿puedes decirme por favor donde has obtenido los datos de los observatorios turolenses?. Y no hay segundas intencionalidades en la pregunta.
Gracias
Publicado por: Harmatán
Me las descargue hace un par de años de la página de la confederación hidrográfica del ebro (CHE). Exactamente ahora no se donde estan, pero seguro que seguiran en red los datos. De todas formas como es una tabla excell te la mando integra por e-mail ;).
Interesantes los datos que apuntas Ismaelico, desconocia los datos del refugio de Belagua.
Temperaturas Máximas del día 14/1/85
Abaurrea Alta: -10
Roncesvalles: -5
Pamplona aeropuerto: -4.6
Refugio de Belagua: -13
No me cuadra la máxima de este dia en Roncesvalles, aquí creo que te has colao... ;D, tiene que ser mucho mas baja seguro.
Seria interesante conocer las máximas del dia 8, dia de los -12ºC de máxima en Abaurrea... En cuanto a las heladas del ultimo, es posible que se deban a la inversión térmica...
Si todos los datos son como éste, con precipitaciones en Covaleda de 799 mm, es casi mejor no ponerlos.
Lamentablemente siempre hay que dudar de los datos de este tipo de observatorios. Por ejemplo, tengo datos de un observatorio también muy cercano en Burgos, de Regumiel, y arrojaba una cifra de precipitación aún menor.
Después te enteras de donde está el pluviómetro, y como que no es muy representativo. Aunque se vaya un poco del topic, las precipitaciones en Covaleda serán del orden de 1000 mm.
Pues que quieres que te diga, te lo he puesto con la mejor intención del mundo..., te había oido comentar en mas de una ocasión de que no había obs. en esa zona y al verlo pues te lo he querido poner. De todas formas, viendo mapas de precipitación de Soria y La Rioja pues como que esos 800 l/m2 me parecen bastante coherentes. De todas formas, no te lo voy a discutir.
Un saludo
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Algunos datos que he encontrado:
Enero 1946
ROGATIVA (Murcia) (supongo que es la Rambla de la Rogativa, al Oeste de la región, a unos 1200 m de altitud) –27.0º
CALAMOCHA -22.5º
Diciembre 1946
ROGATIVA –26.0º
¿Esos datos de Rogativa son correctos? Madre mía, me parece increíble. Es una zona fría, eso es cierto, pero no imaginaba que pudiera haber esos registros en Murcia.
Sé que en Santiago de la Espada (Jaén), tiene el récord en -22 o -23, pero no recuerdo el año.
Que no te extrañe Macisvenda, si hay minimas datadas en Albacete capital de -21º C, como dice un forero mas arriba, seguro que en la zona de la sierra al suroeste lindando con la provincia de Murcia tienen que haber registros históricos mas bajos. Yo conozco algo la zona esa y la rambla de la Rogativa forma un valle situado en la umbria del Pico Revolcadores, oscila entre los 1200 y 1500m. y esta rodeado de picos que se acercan o sobrepasan los 2000m. Revolcadores al sur, y la sierra de las Cabras al norte. En su parte mas baja está la ermita del mismo nombre que seguro que será donde estan tomados esos datos. tambien hay algunos caserios, (muchos de ellos abandonados) a lo largo del valle. Su orientacion es hacia el noreste girando al final a norte para unirse al valle del Taibilla, donde está Nerpio y es muy posible que tras una adveccion continental fuerte el aire frio se quede estancado ya que no tiene salida hacia el sur. Tambien sería interesante conocer datos de minimas en invierno de éstos pueblos del suroeste albaceteño, Riopar, Paterna del Madera o Santiago de la Espada y Pontones ya en la provincia de Jaen. Seguro que muchos del norte se asombrarian.
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Pues que quieres que te diga, te lo he puesto con la mejor intención del mundo..., te había oido comentar en mas de una ocasión de que no había obs. en esa zona y al verlo pues te lo he querido poner. De todas formas, viendo mapas de precipitación de Soria y La Rioja pues como que esos 800 l/m2 me parecen bastante coherentes. De todas formas, no te lo voy a discutir.
Quintanar de la Sierra (Burgos), 1100 m, a 12 km de aquí y en el mismo valle ( en cuanto a precipitación será muy parecido, en cuanto a temperaturas mínimas no tanto, ya que está en el comienzo de la ladera de la Demanda, y con un puerto al norte de 1450 m). Arroja 973 mm en una serie larga de años.
Creo que en los datos de Covaleda faltan los domingos, fiestas y sobre todo resacas.
Siempre hay que cuestionarse los datos que se ponen, y de forma objetiva, claro.
Un saludo
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Pico Urbión, no olvides Cuenca, Albacete, interior de la Comunidad Valenciana (en Villena, Alicante, caen unos hielos tremendos y según he leido ya en este foro tiene el récord en enero del 71 con -24 ºC) y la zona del Río Mundo, porque hay lugares con heladas bestiales.
Bueno, desde mi punto de vista en esa relación creo que sobra Villena. No dudo que haga frío respecto a lo típico de Alicante, pero de ahí considerarlo un polo de frío español creo que va un abismo. También con el interior de Valencia tengo mis dudas.
Quizás un síntoma de que una localidad no se pueda considerar un polo del frío es que tenga, pero que sobre tod fructifiquen almendros o vides, es un síntoma de que si bien en situaciones concretas pueden llegar a temperaturas bajísimas, la persistencia de heladas, que va a condicionar la temperatura, no es demasiado intensa para ser considerado un polo del frío.
Si hemos nombrado Guadalajara y Teruel, Cuenca, que está al lado y comparte características de ambas, también está incluída.
De hecho he visto un climodiagrama de un pueblo conquense, UÑA, y si es realmente frío. Creo que está a unos 1200 m.
¿ Alguién tiene datos de pueblos de Cuenca, de su serranía?
Y ya donde me pierdo es en pueblos del Sistema Bético y Penibético.
Idem, alguién tiene datos de pueblos de estos sistemas.
Y cuando digo datos, más que un dato puntual, como esas extraordinarias temperaturas tan bajas de Albacete, algo que sea más representativo (media de las mínimas en invierno, temporada de helada segura y probable)
En este último apartado tioedu tiene toda la razón. El periodo libre de heladas condiciona no sólo la agricultura, si no la vegetación natural. Por ejemplo, en estos valles, no verás un pino negral (pino pinaster) en el fondo de los mismos. Rehuyen por las heladas, ya que es un pino un poco más termófilo que el albar (silvestre), el cual aguanta todo tipo de heladas.
Los pocos negrales que se dan aquí se situan a unos 1300/1400 m, unos 1300 m en Urbión, y 1400/1500 m en la sierra al sur del pueblo, que aunque es umbría, a media ladera no sufre tan intensamente las heladas de inversión.
Un saludo
En esta página podeis ver algunos datos de las estaciones de Castilla La Mancha. Os recomiendo que mireis la de Cañete (CU) a unos 900 mts al Este de la provincia (al SO de Teruel). En diciembre de 2001 hay varios días a menos de -10º llegando la más baja a -18º.
En este caso que estamos hablando de POLOS DE FRÍO, la serranía de Cuenca si que entraría ya que registra en algunos puntos temperaturas casi iguales a los pueblos de Teruel (sobre todo cuanto más al interior).
Otra cosa es hablar de las mínimas registradas en Albacete de -24º o más bajas en Chinchilla o Munera: no podría entrar en esa calificación de polo de frío ya que esas temperaturas han sido muy puntuales y se repiten cada muchos años, no anualmente como en los casos que se está hablando. Munera y lo que es la zona del Campo de Montiel si que podría entrar en la clasificación, aunque abriendo bastante el margen.
Y otra cosa que también se ha hablado es la de la Sierra de Albacete y de sus pueblos: no le llegan ni a la suela del zapato a pueblos como Santiago de la Espada o La Puebla de Don Fadrique, pese a estar situados más al norte (los de albacete). Pueblos fríos si lo son, pero en cuanto a mínimas ni siquiera se aproximan a los -20º ... y a los -10º le cuestan. En teoría deberían ser pueblos muy fríos pero no sé porque no destacan tanto como los de Jaén o Granada. En otras zonas de la sierra, como en la zona sur del calar (zona de los valles del río Tus y Segura) las temperaturas se puede decir que no son ni frías, por lo menos son menos frías que las que puedan darse aqui en La Roda o en Albacete. Nerpio, próxima a las citadas poblaciones de Jaén registra quizás los mayores fríos de toda la sierra ya que está a más de 1000 mts y rodeada de páramos de 1300-1500 mts y sierras de hasta 2000 mts. De hecho, muchas veces se habla de las fuertes nevadas que caen y que bloquean la carretera que va a Nerpio desde el pantano de la Fuensanta (y que pasa por esos páramos). Yo estuve en esa zona el verano de 2003 un día de calor normal, y en la zona de Jutia (a 1300 mts) paramos para estirar las piernas y nos llevamos la sorpresa de que hacía fresco cuando habiamos pasado calor todo el día. Esta zona también podría entrar en la calificación de polo, pero también puntualmente en cuanto a extremas (los veranos serían frescos).
Saludos
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En Almería, la mínima histórica se produjo el 3 de Enero de 1978 en María, al norte de la provincia a 1200 metros de altitud con -18º.
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Estos son los datos de los que yo dispongo:
OREA (Guadalajara): Tª media anual 7,5ºC. Tª media de la mínima absoluta anual -16,6ºC. Altitud 1485 msnm.
CONDEMIOS DE ARRIBA (Guadalajara): Tª media anual 7,2ºC. Tª media de la mínima absoluta anual -13,8ºC. Alt. 1316 msnm.
RONCESVALLES (Navarra): Tª.m.a. 8,8ºC. Tª. media minima absoluta anual: -9,8ºC.
LEITARIEGOS (Asturias): Tª.m.a. 6,6ºC. Tª.media mínima absoluta anual: -13,8ºC.
Para mi el pueblo mas frio de España es Leitariegos y el polo de las heladas esta en Orea o la montaña palentina.
No se exactamente los habitantes que tiene, pero estos son los datos que arroja San Juan de Redondo en Palencia: Temperatura media: 7,3º. Media de la mínima anual absoluta:-17,3º. Se encuentra a una altitud de 1218 metros y presenta una pluviosidad anual de 1000 mm. Hay que tener en cuenta que en Palencia hay pueblos bastante mas elevados que este, por ejemplo Cardaño de Arriba a más de 1400 metros, pero no conozco datos.
Saludos.
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POLOS DEL FRIO ALAVESES ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La temperatura minima que yo he podido encontrar que se haya producido en la Llanada Alavesa son los -23º de Arkaute (Circulo verde).... pero esque no tengo donde mirar registros ficiales... :-\
Y en cuanto a la zona más fria de Álava es una zona entre las comarcas de Maeztu y el Partzuergo de Entzia (Circulo Azul)... en un valle entorno unos 900-1000m de altura donde se encuentran las localidades de Ibisate (925m), Onraita (962m), Roitegui (957m) e Iturrieta (980m)... en esta última hay un observatorio del SVM y suele dal las minimas en Álava
Minima 2003 (Iturrieta): -15.9º (Feb)
Minima 2004 (Iturrieta): -10.6º (Mar)
Salu2
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LEITARIEGOS, hasta que se demuestre lo contrario el pueblo más frio de España con 6.6º de media anual y 1500 mm de precipitación a lo largo del año. Situado a 1525 metros sobre el nivel del mar tiene 13 habitantes durante todo el año y asciende su número a mas de 80 durante el estío.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pongo un fragmento de la red:
"Los habitantes de Leitariegos desde el siglo XIV, disfrutaron de privilegios y exenciones como compensación a las duras condiciones climatológicas y a la ayuda prestada a los viajeros. Se fundaron cenobios (monasterios) y hospitalillos a lo largo de los caminos de Laciana y Babia.
Fue Leitariegos municipio independiente hasta el año 1921 en que se anexionó a Cangas; sus vecinos estaban eximidos de foros y servicio militar. Comprendía los lugares de Brañas de Arriba, el Puerto, Braña de Abajo, Trascastro y el caserío de Cabuezos. Gozó de privilegios reales desde el medievo, virtud a la ayuda prestada a la reina Urraca cuando en su viaje a Asturias fue sorprendida por una gran nevada y recogida por los vecinos."
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¿Ukerdi, has ido alguna vez a Teruel?
Me parece haber leído por ahí que el cierzo no nos afecta casi nunca...impresionante.
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Me parece haber leído por ahí que el cierzo no nos afecta casi nunca...impresionante.
Lo que yo digo es que hay muchos dias que aqui estamos con norte y hasta Teruel no llega (situaciones de poco gradiente isobárico).
Leete la respuesta 53 de este topic, alli se lo explico a Pico Urbión.
Y por favor, no leamos solo lo que nos interesa.
Un saludo
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Una curiosidad. La provincia de Castellón de la plana es la segunda más montañosa de España, después de Santander y sin llegar a esos fríos tan intensos , hay pueblos del interior que en invierno alcanzan mínimas "normales de -12 grados. Su altitud s.n.d.m. está entre 1.100 y 1250, pueblos como Vistabella ( en la falda de Penyagolosa),Culla,Ares, Fredes ( en els Ports de Tortosa Beçeit ), Castellfort ( donde un 15 de Mayo salí de Castellón con lluvia fina y 14 º y llegué con 20 cm. de nieve, creo que era 1.985), sin embargo, los pueblos "mediáticos" más fríos son Morella y Villafranca.
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está claro que no se puede contestar de forma muy precisa a este topic, precisamente porque no se ha establecido un boremo claro en cuanto a qué entendemos por frío.
Para unos, el frío viene determinado por la mínima anual, para otros por las medias en el invierno, para otros será por las máximas más bajas y para otros la sensación térmica.
Si por la zona donde más llueve normalmente entendemos allí donde la pluviosidad ANUAL es la mayor, creo conveniente anunciar como lugar más frío allí donde la temperatura media anual es la más baja. De otro modo consideraríamos el lugar "más húmedo" probablemente algún lugar de levante que suele sufrir gota fría (símil a helada más severa) o a la Sierra de Grazalema (Símil a periodo frío invernal).
Si el criterio de medias anuales es tenido en cuanta, está claro que los lugares más fríos de España no serán los situados en el sistema ibérico, que sólo lo serán durante la helada más severa. Los lugares más fríos serán las zonas montañosas de la cordillera cantábrica o zonas pirenaicas entre el valle de Belagua y el valle del Aragón.
Un saludo.
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Interesante topic, si señor...
Creo sinceramente que la falta de datos crea estas polémicas tan atractivas. Es muy complicado determinar cual es el sitio más frío de España cuando muy probablemente éste carezca de datos térmicos oficiales. Ante esto podemos hacer suposiciones partiendo del conocimiento de la zona que tengamos algunos o de la utilización de la lógica meteorológica, que como sabemos, no es una ciencia exacta.
Si nos centramos en el "espíritu " del tópic tal como nos lo marca Harmatán, que para algo es el que lo ha iniciado, tenemos que centrarnos en las temperaturas mínimas extremas y dejar aparte las medias y las máximas, que bien podrían ser interesantes en otro enfoque distinto dentro de los lugares frios. Bien es cierto que habría mucho que matizar al respecto, puesto que el concepto de frio para algunos será alcanzar -20ºC a las 6 de la mañana aunque luego luzca el sol y la temperatura suba durante el día, mientras que para otros el frío serán mínimas no tan salvajes pero por contra durante el día la máxima sea baja junto con una alta humedad y viento. Por ejemplo yo soy de Valencia y voy mucho a un pueble de la serranía de Cuenca llamado Talayuelas situado a 1000 metros de altitud y rodeado me montes de 1300 1400m (sin datos térmicos oficiales desgraciadamente), ojo por cierto con esta zona desconocida. Pues bien muchas veces he pasado más frio en valencia con 7-8 ºC y una humedad por las nubes que con temperaturas negativas en el pueblo.
Volviendo al "espíritu de Hermatán ;) en cuanto a los polos frios de minimas brutales, indudablemente la zona del triangulo mágico formado por Calamocha-Molina-Teruel se lleba la palma por su constancia año tras año y día tras día ( no solo momentos especiales y puntuales como por ejemplo Albacete) en mínimas extraordinarias.En esta zona se juntan altitud, situación orográfica favorable a las inversiones, y altas montañas alrededor.
Lo mejor que podríamos hacer es dada la importancia de esta búsqueda trascendental ;), pedir una subención especial al gobierno para que nos dejara a los foreros instalar y controlar estaciones meteorológicas en todos los pueblos de España, seguro que habrían tortas por controlar las de algunas zonas ;D ;D ;D ;D
Saludos desde Valencia sudando la gota gorda
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Yo siempre he pensado que el "espíritu" de este topic era hablar sobre mínimas: medias de mínimas y mínimas absolutas.
Y hablando de mínimas la impresión que a mí me da es que, a igual altitud, por ejemplo a 1000 metros, debe hacer más frío más al Este del triángulo que nombráis, esto es más hacia el Maestrazgo. Creo que cuanto más al Este, más extremas son las temperaturas en la Península, (siempre comparando entre lugares con la misma altitud)
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Coincido contigo Miguel Zaragoza en que quizá las mínimas absolutas puedan darse más al Este del tradicional triángulo del frío Molina-Calamocha-Daroca, más hacia el Maestrazgo turolense, en algunos valles cerrados situados a 1300-1400 rodeados de pequeñas elevaciones de 1600-1700 m. Aunque como bien decía el forero maradentro el punto más frío de la península estará falto de un observatorio. Me remito a la ola de frío más reciente sin que la memoria se nos desvirtúe: diciembre de 2001. Teruel, como ya se ha dicho alcanzó -19. En los altiplanos de Mosqueruela, Puertomingalvo, Fortanete ( alrededor de 1400 m) las minimas suelen ser varios grados inferiores a las de Teruel capital. ¿Cuales pudieron ser en esa fecha próxima?. No dejan de ser especulaciones. Lo que sucede, lo que queda es lo que se ha medido, lo que se ha constrastado. Y hasta la fecha Molina y Calamocha ostentan los registros del frío (superados por Estany Gento con -32, pero es un observatorio enclavado a 2300 m y cuya temperatura media en una serie larga como es de 1923-1985 es de 3'7 de media). Se necesitan datos. La Diputación General de Aragón, a través de algunos registros de puestos forestales de observación podría ser una buena fuente. Insistiré por ahí.
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Yo siempre he pensado que el "espíritu" de este topic era hablar sobre mínimas: medias de mínimas y mínimas absolutas.
Y hablando de mínimas la impresión que a mí me da es que, a igual altitud, por ejemplo a 1000 metros, debe hacer más frío más al Este del triángulo que nombráis, esto es más hacia el Maestrazgo. Creo que cuanto más al Este, más extremas son las temperaturas en la Península, (siempre comparando entre lugares con la misma altitud)
En mínimas absolutas creo que tienes toda la razón. Pero en medias de mínimas, o heladas tardías ya tengo mis dudas al respecto. La latitud también influye.
Se han puesto pocos datos de pueblos leoneses, en la vertiente sur de la Cordillera Cantábrica, que aunan ya cierta continentalidad con altitud y latitud. Estoy hablando de pueblos como Villamanín, de los que nos informaba hace tiempo un forero llamado OVIO, y las heladas que soportaba este pueblo, eran muy importantes.
Por cierto, con el sentido ya de este topic, está claro que Roncesvalles no se encuentra entre los pueblos más fríos. Si entre los de clima más desagradable, por lo menos para mí, claro.
Un saludo
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Yo sinceramente no creo tampoco que Roncesvalles sea uno de los pueblos más fríos de España. Creo que lo que le hace especial desde un punto de vista climatológico es una combinación diabólica (que me perdonen sus habitantes -la mayoría curas, creo ;) -) de frío, humedad y aire huracanado.
Aparte, claro está, de su privilegiada ubicación. Todo un lujo.
Saludos.
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Al menos ya quedan algo más claros los criterios... se eligen las zonas de mayores heladas, algo completamente distinto al pueblo más frío... en este caso la zona del sistema ibérico podría ser la de las heladas más fuertes, pero sin datos todo es elucubrar. Que alguien ponga los datos de media de las mínimas de Noviembre, Diciembre, Enero, Febrero, Marzo y Abril... y saldremos de dudas, sin datos no hay discusión, tan solo especulación.
Un saludo.
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Forero PapaHaydn, acabas de dar con la piedra Rosseta del topic, jeje. Eso andamos buscando desde el inicio. Me temo que no existen series lo suficientemenete largas de mínimas absolutas y por tanto de sus medias de los meses que postulas de pueblos que no sean los que todos conocemos. No se pretende extraer la conclusión final puesto que probablemente no haya obsevatorios en algunos de los lugares más fríos de la península. Pero indicios, fragmentos, transmisión oral, cábalas, disquisiciones y algún que otro dato volandero sí. Y todo cuece y enriquece.
Alguien da más?
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Pico Urbión, no olvides Cuenca, Albacete, interior de la Comunidad Valenciana (en Villena, Alicante, caen unos hielos tremendos y según he leido ya en este foro tiene el récord en enero del 71 con -24 ºC) y la zona del Río Mundo, porque hay lugares con heladas bestiales.
Bueno, desde mi punto de vista en esa relación creo que sobra Villena. No dudo que haga frío respecto a lo típico de Alicante, pero de ahí considerarlo un polo de frío español creo que va un abismo. También con el interior de Valencia tengo mis dudas.
Quizás un síntoma de que una localidad no se pueda considerar un polo del frío es que tenga, pero que sobre tod fructifiquen almendros o vides, es un síntoma de que si bien en situaciones concretas pueden llegar a temperaturas bajísimas, la persistencia de heladas, que va a condicionar la temperatura, no es demasiado intensa para ser considerado un polo del frío.
No estoy de acuerdo. El cultivo es un indicador del clima de todo un año, y por lo tanto hay que hay detallar más, y no solo tener en cuenta medias, sino período libre de heladas, horas de sol, horas de frío, etc... La vid, según variedades, es un cultivo con un período vegetativo muy corto, de 4 meses. En parada vegetativa es una planta que aguanta de cine el frío, heladas prolongadas e intensas.
Hay muchas zonas de España, y de Europa, donde se cultiva vid, y cuyas medias anuales son más bajas que en mi zona, pero esto es debido al verano más fresco. En el interior de Valencia el verano es como en el sur, muy tórrido, y tras las lluvias de primavera la vid tiene suficiente en 4 meses para brotar, fructificar y madurar. Aun así, los riesgos de heladas tardías son importantes (mayo y junio), así como heladas durante la cosecha (ya en septiembre se ve escarcha en los pámpanos en vendimias). En Requena (San Blas), a 650 msnm, la media de mínimas de enero es de - 2'6 ºC (¿qué valor daban para Calamocha?), y el período libre de heladas se reduce a julio.
Decir también que la viticultura a gran escala en esta zona es cosa de un siglo, y esta es posible como digo, gracias al verano, y con riesgos. Los cereales ya no se cultivan apenas, debido a la escasa pluviosidad, y sobre todo al tipo de suelo, demasiado arcilloso, y a los grandes riesgos de helada tardía.
El almendro y el olivo son cultivos de autoabastecimiento, y se dan en zonas resguardadas o lomas donde no es fácil que se den heladas tardías, y aun así se hielan.
Debido a una menor altitud las máximas suben mucho más fácil, y por eso las medias no son tan bajas, pero aun así la media anual de Requena (San Blas) es de 11'4 ºC, y eso que en verano las máximas llegan a los 40 ºC, y en ocasiones se superan con bastante margen.
El caso de Villena es si cabe, más extremo. El invierno tarda en llegar, pero luego marcan mínimas tan bajas como en Teruel, si bien la temperatura sube fácil por el día. El caso de Villena es como si de un desierto se tratara, muchísima continentalidad y aridez. Su altitud menor a 600 msnm, su orientación, y sobre todo su gran cantidad de horas de sol impiden máximas muy bajas, pero no las mínimas, que bajan mucho gracias a la inversión.
En resumen, sin ser estas zonas tan frías como las zonas altas de La Ibérica o La Cantábrica o Pirineos, son también dignas de destacar, sobre todo porque nos estamos moviendo en altitudes comprendidas entre los 500 y los 800 msnm y está el mar a 50 kms en linea recta.
Si hemos nombrado Guadalajara y Teruel, Cuenca, que está al lado y comparte características de ambas, también está incluída.
De hecho he visto un climodiagrama de un pueblo conquense, UÑA, y si es realmente frío. Creo que está a unos 1200 m.
¿ Alguién tiene datos de pueblos de Cuenca, de su serranía?
No tengo datos, pero sé que Cañete, Salvacañete, Tragacete, La Vega del Codorno, la zona de Talayuelas, etc... son muy frías, y como continuación de toda esta zona (NE y E de Cuenca) está la zona NO de Requena-Utiel (Camporrobles, La Loberuela, y algo menos fría, Sinarcas).
Mi padre trabajó en Cañete en obras de carretera, con un camión. Le pilló la del 85, y dice que el gasoil se helaba.
Y ya donde me pierdo es en pueblos del Sistema Bético y Penibético.
Idem, alguién tiene datos de pueblos de estos sistemas.
Y cuando digo datos, más que un dato puntual, como esas extraordinarias temperaturas tan bajas de Albacete, algo que sea más representativo (media de las mínimas en invierno, temporada de helada segura y probable)
Aquí habría que prestar atención al Nacimiento del Río Mundo, la zona de Riópar, Santiago de la Espada...
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Yo siempre he pensado que el "espíritu" de este topic era hablar sobre mínimas: medias de mínimas y mínimas absolutas.
Y hablando de mínimas la impresión que a mí me da es que, a igual altitud, por ejemplo a 1000 metros, debe hacer más frío más al Este del triángulo que nombráis, esto es más hacia el Maestrazgo. Creo que cuanto más al Este, más extremas son las temperaturas en la Península, (siempre comparando entre lugares con la misma altitud)
En mínimas absolutas creo que tienes toda la razón. Pero en medias de mínimas, o heladas tardías ya tengo mis dudas al respecto. La latitud también influye.
Se han puesto pocos datos de pueblos leoneses, en la vertiente sur de la Cordillera Cantábrica, que aunan ya cierta continentalidad con altitud y latitud. Estoy hablando de pueblos como Villamanín, de los que nos informaba hace tiempo un forero llamado OVIO, y las heladas que soportaba este pueblo, eran muy importantes.
Por cierto, con el sentido ya de este topic, está claro que Roncesvalles no se encuentra entre los pueblos más fríos. Si entre los de clima más desagradable, por lo menos para mí, claro.
Un saludo
Estoy muy de acuerdo. Creo que en cuanto a la media de las mínimas, los valles de la montaña leonesa y palentina son de los más fríos. Por razones orográficas: son valles amplios a gran altitud, rodeados de montañas notables, que favorecen una fuerte irradiación nocturna; y meteorológicas: en verano la zona NW de la península suele ser la que tiene las temperaturas más bajas a 850 hPa, unido a situaciones que dan muy escasa nubosidad en la vertiente S. de la Cordillera Cantábrica. Por desgracia las observaciones climatológicas son muy escasas. No obstante, la misma estación de San Isidro, ya da una idea de la frecuencia e intensidad de las heladas. De hecho yo recuerdo algún verano en Vil.lamanín o Rodiezmo y era habitual que los prados amanecieran con escarcha
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Yo también estoy de acuerdo eln que las Heladas en los pueblos de valles del sur de la cordillera cantábrica son de los más frios en cuanto heladas. Y en la media de las mínimas también habria que considerar las horas con el cielo cubierto muy superiores al de la ibérica. Por lo que será más baja en en esta última.
Como no hay datos, habra que ir el próximo verano con cámara en mano para comprobarlo :)
un saludo
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Con respecto al tema de qué lugares pueden ser más fríos (entiendo que se está hablando de mínimas), he encontrado datos de VILLARROYA DE PINARES, en el Maestrazgo de Teruel, a 1337 m, (cerca de Fortanete) de dos meses de enero, y los he comparado con los de Calamocha:
MEDIA DE MINIMAS Enero 1991 Enero 1992
Villarroya de Pinares -5.3º -9.3º
Calamocha -3.0º -6.5º
El gran problema es la escasez de datos: en la provincia de Teruel las dos únicas estaciones que tienen una continuidad de datos son la de Calamocha y la de Teruel.
Me autocito para insistir (veo que alguno no lo ha leído) en que esos datos de Villarroya de los Pinares son muy difíciles de superar en otras regiones de la Península.
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La vid es una planta que aguanta reativamente bien las heladas en periodo invernal, sin embargo temperaturas por debajo de -20ºC provocan daños muy graves en la planta. Las heladas tardías son peligrosísimas, por esto es un cultivo que no se debe emplear en zonas con heladas tardías. Temperaturas por debajo de -2ºC después del brote de las yemas destruyen completamente la cosecha.
Por otra parte, ¿no existen datos de Villarroya de Pinares para los meses de noviembre, diciembre, enero, febrero, marzo y abril de al menos 10 años?
Un saludo.
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Del unico dato que dispongo de Villarroya de Pinares es que tiene una temp. media de 9.22ºC para el periodo 1989-2000 (tb. hay otra obs. de los años 1929-1931 con una media de 8.36ºC).
La media es tirando a alta para la altura a la que se encuentra.
Un saludo
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Si hablamos de medias minimas y medias maximas minimas,pues yo creo q es por esta zona de la montaña de Palencia y de León donde se registran las menores Tªs y es obvio(altitud mas de 1000 m y latitud 40ºN). A ver a q este Agosto en ningún pueblo de Teruel a llegado a helar?Pues aquí si.Fue en la Pernía el dia 19 de Agosto.Claro está q no lo dudo las minimas absolutas mas bajas se darán en la zona del maestrazgo y en general en la cordillera Iberica por tener menos nubosidad y mayor irradiación.
En cuanto a maximas mas bajas destacan Reinosa(debido a la cantidad de nieblas sobretodo en Verano, la zona de LLánaves de la Reina, el sector de Babia-Somiedo y alguna comarca de los Pirineos centrales.
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Del unico dato que dispongo de Villarroya de Pinares es que tiene una temp. media de 9.22ºC para el periodo 1989-2000 (tb. hay otra obs. de los años 1929-1931 con una media de 8.36ºC).
La media es tirando a alta para la altura a la que se encuentra.
Un saludo
¡Y dale con las medias, Ukerdi!
¡Que en la provincia de Teruel las medias de máximas son relativamente altas todo el año! Y eso sube las medias.
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Pues he estado comparando las previsiones del INM de las localidades entre Griegos(segun muchos la mas fría) y Triollo y es bastante mas fria la Tª a lo largo de toda la semana en Triollo y eso q esta mas de 300m mas baja esta localidad.
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¡Y dale con las medias, Ukerdi!
¡Que en la provincia de Teruel las medias de máximas son relativamente altas todo el año! Y eso sube las medias.
Ok, si solo hablais de mínimas absolutas y heladas... agradeceria que se cambiara el titulo del topic.
Los pueblos de Teruel no son ni de coña los mas frios.
Un saludo
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EVOLUCIÓN MENSUAL DE LOS REGISTROS TÉRMINOS MÁS REPRESENTATIVOS
T AT TM Tm Tmax Tmin
Ene 7,1 12,6 13,4 0,8 24 -11
Feb 8,2 13,2 14,8 1,6 27 -13
Mar 9,9 14,1 17 2,9 31 -7
Abr 12,2 14,1 19,2 5,1 31 -5
May 16 14,8 23,4 8,6 34 0
Jun 19,9 14,9 27,4 12,5 41 5
Jul 23,5 16,6 31,8 15,2 45 8
Ago 23,4 16,1 31,5 15,4 43 7
Sep 20,5 15,6 28,3 12,7 37 2
Oct 15,7 14,4 22,9 8,5 34 -6
Nov 10,6 13,1 17,2 4,1 33 -8
Dic 7,5 12,5 13,7 1,2 25 -10
Estos son los datos de Villena, en el periodo 1961-1990.
Un pueblo que tiene una media en enero de 7.1, y unas media de las mínimas de 0.8 º C (ni tan siquiera helada segura en el mes más frío), no creo ni que se deba mencionar en este topic.
Se podría mencionar si estás hablando de los polos de frío de Alicante, como mucho.
Lo único en que destaca es en su continentalidad, pero en nada más.
Un saludo
-
Al final el problema son los datos... no sé para qué tenemos al INM...
Coincido con URKEDI, se está buscando las zonas con las mayores heladas, que no la zona más fría, a no ser que alguien se atreva a decir que Albacete es la capital más fría de España.
Sin datos la especulación se dispara, cualquier cosa es posible y entramos en el terreno de las creencias. Hay muchos pueblos (o zonas) que pueden ser candidatos, y no todos están en el sistema ibérico aunque algunos se empeñen. Buenos candidatos son de momento: Villarroya de los Pinares (Teruel), Leitariegos, antiguo Riaño (León), Espot (LLeida), alguno más de Teruel o de Palencia, o de Soria... Al final estará bastante igualado, por mucho que algunos se empeñen en ver una gran diferencia a favor de los pueblos turolenses.
Como apunta Corisa, Triollo es buen candidato, pero me decanto más por el antiguo Riaño, los datos que vi hace tiempo eran muy muy jugosos..., y en cuanto a frío frío de verdad, en Palencia, para mí la palma se la lleva Priedrasluengas, el más frío con diferencia, y probablemente el pueblo de España con mayor cantidad de días con el suelo cubierto nieve (de nuevo creencia).
Un saludo.
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Mencionar tambien, hablando de los "polos del frio españoles" en su sentido termométrico estricto, las mínimas invernales extremadamente bajas que se han registrado con grandes entradas polares continentales, en la zona mas oriental de la Meseta Sur, con mínimas absolutas en Albacete/Los LLanos y Chinchilla de entre -24 y -25 ºC...
Que lo sepais, está totalmente demostrado y comprobado, en mi pueblo, Higueruela, hace más frío que en Chinchilla, lo que pasa es que en mi pueblo al parecer no lo han registrado, cómo en Chinchilla que tiene un cuartel militar y mucha gente conoce el frío de estas tierras por haber hecho la mili allí, se dice "hace más frío que en Chinchilla", pero mi pueblo es más frío, me lo han dicho gente de Chinchilla y de mi pueblo.
Por otra parte, no creo que merezca la pena discutir si es más fría esta zona o la que rodea a Duruelo de la Sierra, vamos, creo que no hay color, ganan esos sitios de Soria y Teruel.
Oye, Nubesyclaros, qué página dices? no veo el enlace.
Saludos
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EVOLUCIÓN MENSUAL DE LOS REGISTROS TÉRMINOS MÁS REPRESENTATIVOS
T AT TM Tm Tmax Tmin
Ene 7,1 12,6 13,4 0,8 24 -11
Feb 8,2 13,2 14,8 1,6 27 -13
Mar 9,9 14,1 17 2,9 31 -7
Abr 12,2 14,1 19,2 5,1 31 -5
May 16 14,8 23,4 8,6 34 0
Jun 19,9 14,9 27,4 12,5 41 5
Jul 23,5 16,6 31,8 15,2 45 8
Ago 23,4 16,1 31,5 15,4 43 7
Sep 20,5 15,6 28,3 12,7 37 2
Oct 15,7 14,4 22,9 8,5 34 -6
Nov 10,6 13,1 17,2 4,1 33 -8
Dic 7,5 12,5 13,7 1,2 25 -10
Estos son los datos de Villena, en el periodo 1961-1990.
Un pueblo que tiene una media en enero de 7.1, y unas media de las mínimas de 0.8 º C (ni tan siquiera helada segura en el mes más frío), no creo ni que se deba mencionar en este topic.
Se podría mencionar si estás hablando de los polos de frío de Alicante, como mucho.
Lo único en que destaca es en su continentalidad, pero en nada más.
Un saludo
No estaba hablando de Villena, ni de mi zona, como polos fríos, pero sí como zonas destacables, debido a la escasa altitud y la cercanía del mar. De hecho, con sólo 200 más de altitud en mi zona ya te encuentras con polos fríos, como son Camporrobles, Las Nogueras, La Loberuela... Me gustaría a mi tener la misma orografía, pero en lugar de 600-700 msnm tener 1400 msnm y estar rodeado de 2 miles... veríamos lo que pasaba.
Pero volviendo al tema de Villena, por ejemplo, la mínima absoluta de marzo que pone es de -7 ºC, y en este año mismo, ya cayó ese récord. Estamos hablando de datos para el período 1961-90 de los que no habrá registro en 2/3 de los años. Por ejemplo, el récord de enero que pone es de -11 ºC cuando según he leído en varias ocasiones en estos foros el récord es de enero del 71 con -24 ºC. Ahora ya existe continuidad gracias a una estación del IVIA, en la que he podido comprobar que el invierno tarda más en llegar, pero luego marca mínimas bajísimas, contrarrestadas con máximas también muy altas. Un día de -10 ºC en Villena, es fácil acercarse a los 17-18 ºC de máxima.
Lo malo es que ahora estamos en período cálido, y llevamos así un par de décadas. Este año está siendo ya el más revelador, sin invierno, y un verano que dura ya casi 5 meses, ya que junio batió récords de máximas absoluta y de media, se han batido récords de medias de mínimas en julio y sobre todo agosto, y ahora estamos a 5 de octubre y yo aun voy por la calle con camiseta de manga corta y pantalones cortos (incluso de noche), y duermo en gayumbos con sábana solamente, algo que hago por primera vez en mi vida, y que sin ir más lejos, en septiembre del año pasado no hice, después del verano que cascó.
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Que lo sepais, está totalmente demostrado y comprobado, en mi pueblo, Higueruela, hace más frío que en Chinchilla, lo que pasa es que en mi pueblo al parecer no lo han registrado, cómo en Chinchilla que tiene un cuartel militar y mucha gente conoce el frío de estas tierras por haber hecho la mili allí, se dice "hace más frío que en Chinchilla", pero mi pueblo es más frío, me lo han dicho gente de Chinchilla y de mi pueblo.
Por otra parte, no creo que merezca la pena discutir si es más fría esta zona o la que rodea a Duruelo de la Sierra, vamos, creo que no hay color, ganan esos sitios de Soria y Teruel.
Josillo, tu pueblo está a más de 1000 msnm, pero no está rodeado de 2 miles. Esto se traduce en un tiempo frío en invierno, por las noches, pero con tendencia a recuperar mucho más las máximas, pues al ser el espacio tan abierto como es La Mancha se calientan grandes extensiones de aire muy rápidamente, cosa que no ocurre en los valles de montaña donde muchas zonas reciben la mitad de horas de sol al día que pueda recibir Higueruela. Aquí es ya solo cuestión de orografía.
Y luego en verano, no me digas... ¿Por qué se alcanzan o incluso superan los 40 ºC en zonas de 1000 msnm? No solo es por estar más al sur... Lo más importante es por la orografía y el entorno. No es lo mismo tener al lado 40 mil Km2 de superficie abierta donde le casca el sol 16 h al día y que es una auténtica sartén, con el sol cascando desde las 7 de la mañana hasta que esconde, que estar rodeados de 2 miles, que tapan el sol en cuanto llegan las 6 de la tarde, y no se ve el sol hasta las 10 o las 11 de la mañana.
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Ave:
Sabido es por la gran mayoría de foreros que los polos del frío en España, exceptuando las zonas de alta montaña, se podrían fijar en algunos espacios geograficos, a saber:
- La Cerdaña (Das, Bellver de Cerdaña...)
- El triángulo Molina de Aragón, Calamocha, DAroca
- Algunos valles sorianos y Burgaleses (Duruelo...)
- Zonas del Páramo leonés y la montaña palentina.
- Mones Universales turolenses (Griegos...)
Esta vertebración, que admite cualquier añadidura, vuelco o matización, se centra en poblaciones emblematicas climatologicamente hablando que casi todos conocemos y que corremos a consultar en los días rigurosos para deleite de nuestra capacidad de sorpresa. Sin embargo, me consta, que fuera de estas poblaciones con observatorio, existen otras pertenecientes a la misma zona o incluso otras en alguna geografía que no está incluida en las que he mencionado arriba, capaces de ofrecer unas mínimas espectaculares y que algún forero, con cuentagotas, nos traslada de tanto en vez cuando obtiene información o bien directa o bien por otro conducto. Existen sin ir más lejos pueblos en el noreste de Guadalajara por encima de los 1400 m y lo mismo ocurre en Cuenca y en el ya mencionado Teruel. A ello voy, a que quien posea datos, indicios o cábalas (fuera de los típicos -30º de Calamocha o los -28 den Molina) de esos municipios que lo vierta aquí para meteolocura de todos.
Un saludo y gracias por anticipado
Rescato la primera intervención de este topic para demostrar que no soy yo el que centró este topic en el tema de las mínimas, sino Harmatán cuando lo inició.
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Añado unos datos de la proviencia de Teruel.
Fuente:Instituto de estudios turolenses
Excm.Diputación Provincial de Teruel
Temperatura media anual:
Calamocha...10,5
Bueña....... 9,6
Aliaga...... 8,5
Gudar....... 7,5
Griegos..... 7,5
Temperatura media enero:
Escorihuela...-0,2
Griegos.......-0,9
Gúdar.........-0,9
Heladas seguras (medias de las mínimas negativas):
Aliaga 6 meses;de Noviembre a Abril.Heladas probables Mayo y Octubre.
Calamocha 4 ;de Diciembre a Marzo. Abril,Mayo,Octubre,Noviembre.
De otras zonas serranas de Teruel indica:Se observa que el periodo mas
largo de heladas se alcanza en sectores elevados de Albarracín,Javalam-
bre y Gúdar donde hiela desde Octubre hasta inicios de Junio,e incluso
podemos pensar que en algunos sectores puede helar en pleno verano.
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javalambre!!
me voy la semana que viene a calamocha a pasar el invierno y hasta julio del año que viene ( a trabajar claro)
Suele nevar mucho en calamocha?? helar ya se que hiela de lo lindo, pero nevar......ya no lo se.
¿¿ que situaciones son las propicias para una nevada en calamocha??
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He podido acceder a información climática bastante antigua, de los años 30 a los 70. Las medias son espectaculares pero todas las estaciones estarán más o menos en igualdad de condiciones. La cantidad de información es muy grande y tardaré en procesarla.
Hay que tener en cuanta zonas de León, Palencia, Asturias, Soria, Cuenca, Teruel, Huesca, Lleida, Girona, Guadalajara y puede que Ávila y Zamora. No computarán las estaciones con series menores a 11 años, y ya veremos si lo amplio a por lo menos 15 años.
Como adelanto... lo de Leitariegos es ESPECTACULAR, tanto en medias como en mínimas como en período de heladas, sólo flojea en mínima absoluta anual... Se descartan ciertas zonas: Daroca muy muy pobre.... Las estaciones Burgalesas bastante pobres..., Quintanar de la Sierra (en las proximidades de Duruelo) decepciona y mucho.... ya os contaré. De Teruel hay muy pocos datos... una lástima.
Un saludo.
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meteosat siento decirte que Calamocha no destaca precisamente por las nevadas.Calamocha tiene una precipitación media de 21 litros Enero;18,6 Febrero;27.1Marzo:37,3 Abril;58 Mayo;28,6 Noviembre y 27,7 Diciembre.Como ves son precipitaciones muy bajas (405,6 de precipitación anual) aunque al ser medias igual este año toca una buena nevada ;).Las situaciones más propicias suelen darse en Abril y Mayo (primeros 10 días) con algún frente muy activo que cruce la peninsula rolando los vientos a NW a su paso y encontrando en superfície aire frio estancado.También es posible con vientos del NE (transiberiano tardío) y un poco de viento de levante junto con aire frio en altura.Además en Abril sobre todo y en menor medida Marzo,es posible chubascos de nieve de corta duración (curiosos porque la temperatura con sol ronda los 10 grados se nubla y se pone a nevar.De todas formas más que nieve veras caer hielo muy fino(a esta forma de neviscar allí se llama caer "matacabras") en bastantes ocasiones sobre todo en Enero y Febrero.Y para acabar si tienes "suerte" y entra Siberia pués no te cuento más.Tranquilo que vas a pasar un invierno como dios manda.Un saludo.
-
Obviamente no hay datos de los miles de pueblos de España asi como de las pequeñas aldeas, pero para los que dicen que los registros de que disponemos son pocos e incompletos aqui van estos:
LEITARIEGOS (pueblo, Asturias) alt.1525. lat. 42-59, long. 06-25.
-Periodo frío o de heladas: 12 meses.
-Pluviometría media mensual:
ener. 153.
feb. 168.
mar. 100.
abr. 104.
may. 166.
jun. 109.
jul. 69.
agos. 62.
sep. 95.
oct. 202.
nov. 146.
dic. 206.
ANUAL: 1562.
-Temperaturas medias mensuales:
Ene. 1.5
Feb. 1.2
Mar. 2.0
Abr. 3.8
May 6.0
Jun. 10.9
Jul. 13.2
Ago. 13.2
Sep. 11.6
Oct. 7.7
Nov. 5.2
Dic. 2.4
ANUAL: 6.6.
-Temperatura media anual de mínimas absolutas: -13.8
SAN JUAN DE REDONDO (Palencia) alt. 1218, lat 42-59, long 04-26
-Periodo frío o de heladas: 10.0 meses.
-Pluviometría media mensual:
Ene. 113
Feb. 101
Mar. 86
Abr. 81
May. 97
Jun. 78
Jul. 38
Ago. 41
Sep. 72
Oct. 103
Nov. 130
Dic. 85
ANUAL: 1025
-Temperaturas medias mensuales:
Ene. 0.7
Feb. 1.8
Mar. 3.4
Abr. 5.5
May. 8.4
Jun. 12.1
Jul. 14.6
Ago. 15.3
Sep. 11.6
Oct. 8.7
Nov. 4.5
Dic. 1.2
ANUAL: 7.3
-Temperatura media anual de mínimas absolutas: -17.3
OREA (Guadalajara) alt. 1485, lat. 40-33 long. 01-43
-Periodo frio o de heladas: 10.0 meses.
-Pluviometría media mensual:
Ene. 54
Feb. 57
Mar. 49
Abr. 66
May. 78
Jun. 66
Jul. 32
Ago. 24
Sep. 38
Oct. 52
Nov. 71
Dic. 63
ANUAL: 651
-Temperaturaras medias mensuales:
Ener. 0.0
Feb. 0.6
Mar. 2.4
Abr. 4.8
May. 8.8
Jun. 13.3
Jul. 17.1
Ago. 16.7
Sep. 13.5
Oct. 8.3
Nov. 3.5
Dic. 0.5
ANUAL: 7.5
-Temperatura media anual de mínimas absolutas: -16.6
-------------------------------------------------------------------------------------
De momento pongo esos tres pueblos, pero hay muchos más, aunque creo que estos pueden ser los más representativos.
Por cierto, para zanjar polémicas o contribuir a ellas, estos son los datos de precipitación de que dispongo de Covaleda 804 mm anuales y de Vinuesa 935 anuales, arrojando esta última población una temperatura media anual de 9.4 y una media anual de las mínimas absolutas de -11.2.
Saludos.
-
Esperamos los datos con expectación Papahaydn
-
Winnipeg creo que cometes un error:me explico.El periodo frío o de heladas no es en que meses puede helar sino los meses en que las mínimas son negativas de média.Como mucho Leitariegos tendrá 6 meses de heladas seguras no los doce meses.Un saludo.
-
Es posible Javalambre, pero el error no lo cometo yo, lo comete el Ministerio de Agricultura que establece esa clasificación, yo me limito a copiar los datos que alli aparecen.
-
Efectivamente, el perío de heladas se define de manera estadística...pero ahora mismo no tengo la definición, pero desde luego no es el momento en el que la media de mínimas es menor de 0ºC... de esta forma en Vitoria no habría período de heladas...y claro que lo hay.
Debo estar en el mismo maremagnum de datos que Winnipeg..., paciencia, jeje.
De momento he seleccionado estaciones. He quitado las que simplemente no dan la talla. Luego habrá que seleccionar más. Obviamente no están todos los pueblos, es imposible, ni siquiera en algunas zonas estarán los más fríos, pero al menos podremos tener una idea estadística. La idea que yo tengo es que el frío está muy "repartido", como si de un premio de lotería se tratase. No se puede establecer que haya una zona puntual donde las heladas sean mucho mayores que en otras zonas.
Estaciones que se van a estudiar. Las marcadas como (*) no nos ofrecen buenos resultados estadísticos, por lo corto de la serie, por tanto no se tendrán en cuenta posteriormente. Las estaciones de alta montaña las nombro ahora, pero luego ya no aparecerán, obviaré la alta montaña tal y como el creador del topic quiere.
Ávila:
Guterreño
Peguerinos
Barcelona:
Montseny
Burgos:
Quintanar de la Sierra
Villorobe
Ciudad Real
Las Terceras
Cuenca:
Naharros (*)
La Toba
Tejadillos
Tragacete
Uña
Vega del Codorno (*)
Gerona
Alp (*)
Camprodón
Guadalajara:
Alustante
Condemios de Arriba
Molina de Aragón
Orea
Villanueva de Alcorón
Huesca:
Benasque
Bono
Candanchú
Canfranc
Panticosa
Perarrúa
Sabiñánigo
Sallent de Gállego
Seira
Sesué (*)
Ventas de Santalucía (*)
Villanova
Jaén:
El Ojuelo (*)
León:
Boñar
Los Barrios de Luna (*)
Porma (*)
Rabanal de Luna
Riaño
Riello (*)
Valdelocajos
Vegamián
Lérida:
Adrall
Espot (*)
Estagento
Gabet
La Molina
La Vansa (*)
LLavorsi
Lleps (*)
Pont de Suert
Seo de Urgell
Viella
Vilallers (*)
Xerallo
La Rioja:
Lumbreras (*)
Madrid:
Navacerrada
Rascafría
Asturias:
Leitariegos
Palencia:
Camporredondo
Cervera de Pisuerga
Compuerto
Requejada (*)
San Juan de Redondo (*)
San Salvador de Cantamuda (*)
Santa María de Lebanza
Triollo
Villaeles de Valdavia (*)
Cantabria:
Reinosa
Segovia:
Campo de San Pedro (*)
Coca
San Ildefonso
Soria:
Lubia
San Leonardo de Yagüe (*)
Santa Inés
Vinuesa
Teruel:
Aliaga
Calamocha
Monreal del Campo
Odón (*)
Santa Eulalia del Campo
Zamora:
Cardena (*)
Pias (*)
Porto (*)
Valdeciervos (*)
Zaragoza:
Daroca
Un saludo.
-
Vamos con algun pueblo de León. Hay muchos datos pluviométricos pero pocos termométricos.
RABANAL DE LUNA (zona de Babia) altitud 1150 msnm.
-Temperaturas medias mensuales y precipitación:
Ene: 1.1ºC 130 mm
Feb: 1.9 117
Mar: 4.2 91
Abr: 6.1 86
May: 9.3 102
Jun: 13.2 55
Jul: 16.6 33
Ago: 15.9 32
Sep: 13.2 66
Oct: 8.8 125
Nov: 4.5 148
Dic: 1.7 145
ANUAL: 8.0 1131
-Temperatura media de minimas absolutas: -14.4
RIAÑO, altitud: 1048
-Medias de temperatura y precipitación:
Ene: 1.1 154
Feb: 2.4 147
Mar: 4.2 114
Abr: 6.4 103
May: 9.5 103
Jun: 13.5 58
Jul: 16.2 34
Ago: 15.7 33
Sep: 13.5 74
Oct: 9.5 131
Nov: 4.8 178
Dic: 1.8 161
ANUAL: 8.2 1290
-Temperatura media anual de mínimas absolutas: -16º
-
Atención a los datos de esta población por que podría ser una de las que tuviese el invierno más frio de España.
VEGA DE CODORNO (Cuenca) altitud 1345 msnm.
-Temperaturas medias mensuales y precipitación:
Ene: 0.1 124
Feb: 0.0 115
Mar: 1.8 102
Abr: 5.2 75
May: 8.7 100
Jun: 13.2 74
Jul: 17.6 31
Ago: 16.6 31
Sep: 12.7 47
Oct: 8.0 63
Nov: 2.8 100
Dic: -0.6 103
ANUAL: 7.2 964
-Temperatura media anual de las mínimas absolutas: -16.1 (Enero -15.5ºC)
-Temperatura media de mínimas del mes más frio: -5.7 (Orea, Guadalajara, -4.7)
-
Balneario de Panticosa (1660 msnm). Huesca.
Temperaturas medias:
Enero 0,08º
Febrero 0,05º
Marzo 1,37º
Abril 3,47º
Mayo 7,37º
Junio 11,43º
Julio 14,83º
Agosto 14,38º
Septiembre 11,54º
Octubre 7,38º
Noviembre 3,44º
Diciembre 0,93º
Temperatura media anual 6,36º
Bielsa (Urdiceto Central). Huesca.(la altitud no la se pero debe rondar los 2000 metros)
Temperaturas medias:
Enero -3,13º
Febrero -3,30º
Marzo -1,20º
Abril 0,98º
Mayo 4,55º
Junio 9,60º
Julio 13,30º
Agosto 12,32º
Septiembre 9,99º
Octubre 4,97º
Noviembre -0,06º
Diciembre -2,32º
Temperatura media anual 3,81º
-
Hasta el momento ningún obervatorio ha dado las medias de los meses más frios que Griegos y Gudar con -0'9 en enero, según datos facilitados por el forero Javalambre. Habría que valorar la longitud de las series de unos y de otros. Ni siquiera el observatorio de Panticosa (1660 m) a mayor elevación que los dos citados consigue dar medias negativas en el mes más frío aunque la temperatura media anual sea inferior por su mayor latitud y por hallarse en pleno macizo pireanico, encajonado por montañas de más de 3000 m. algunas que hacen que las horas de sol puedan ser inferiores. Orea se les acerca con esos - 0'6 de diciembre pero la zona está relativamente próxima a la de los dos citados, en el sureste de la Ibérica. Hay que recurrir a obervatorios de alta montaña para destronar a los citados y aún así habría que desmenuzar las mínimas de unos u de otros.
Interesantisimos los datos que van apareciendo. Es un placer leeros.
Saludos,
-
Las estaciones Burgalesas bastante pobres..., Quintanar de la Sierra (en las proximidades de Duruelo) decepciona y mucho.... ya os contaré.
Por cierto, para zanjar polémicas o contribuir a ellas, estos son los datos de precipitación de que dispongo de Covaleda 804 mm anuales y de Vinuesa 935 anuales, arrojando esta última población una temperatura media anual de 9.4 y una media anual de las mínimas absolutas de -11.2.
Datos de la serie 1955/1964, de diez años de Castejón, que aunque está en Covaleda, es un paraje a 2 km de Duruelo, a la misma altura (1200 m) y en el mismo valle.
Creo que no hace falta ni comentarlos
TM TMM tmm TMMabs tmmabs P
Enero -0,4 5,9 -6,7 12,3 -13,8 104
Febrero 1 6,6 -4,7 12,3 -12,1 81
Marzo 3,5 9,6 -2,6 15 -10,7 92
Abril 5,4 12,1 -1,3 18,1 - 8,3 65
Mayo 9,5 17,8 1,3 23,5 - 5,6 87
Junio 12,9 21,4 4,3 26,6 -1,5 62
Julio 15,7 25,6 5,8 31 0,4 27
Agosto 16,2 26,6 5,9 30,8 0,4 33
Septie 12,3 21,6 3,1 27,6 -4,1 52
Octubre 8,5 16,5 0,6 21,9 -7,6 67
Noviem 3,4 10 -3,2 17,6 -9,4 102
Diciembre 0,1 7,1 -6,8 12,6 -13,4 134
MEDIA ANUAL: 7.3
Precipitación media: 906
Helada segura: 6 meses
Helada probable: prácticamente los otros seis
Quintanar de la Sierra (Burgos). Serie 1938/65. Temperatura media de 9.4, con precipitación media de 973 mm.
Temperatura media de enero de 1.5, con -2.8 de media mínima de enero.
Lo cual concuerda tanto con mi experiencia personal, como con que Quintanar está ya al comienzo de la ladera, y con un pequeño puerto al norte, que provoca abundantes brisas, inexistentes en otras zonas.
Un saludo
-
Lamentablemente tengo que decir que la longitud de las series de los pueblos por mí expuestos no viene indicado en el libro.La bibliografía que cita el autor es la siguiente:Capel,JJ(1981) Los climas de España;Centro Meteorológico del Ebro (1976) Atlas termopluviométrico de Aragón;Ministerio de agricultura,pesca y alimentación (1985) Caracterización agroclimática de la provincia de Teruel.Para mí y conociendo un poco la provincia de Teruel diría que los datos arriba expuestos son del todo razonables.De todas formas intentaré buscar algo de información.Un saludo.
-
Hola a todos.
Voy por partes para no perdernos.
Harmatán: Este foro se abrió para debatir sobre las mínimas y las heladas. No veo lógico ahora el giro hacia las medias mensuales... que por otra parte las hay mucho menores que las de Griegos... Creo que por ese lado es imposible tocar a Leitariegos... mucho más frío que Griegos.
Pico Urbión: Es el problema de las estaciones limitadas que hay... de todas formas para Soria nos conformaremos con Santa Inés, que tiene unos datos bastante buenos en una biuena serie de años... Respecto a Castejón... pues difícil tenerlo en cuenta, una serie de sólo 10 años con el 1956 por enmedio puede dar cosas rarísimas, como ya he podido comprobar en mis datos, con series menores a 11 años y con el 56 por medio... nos sale como uno de los pueblos más fríos uno de Jaén...
Un saludo.
-
Hola a todos
Algún amable forero, por ejemplo Harmatán, no tendría la delicadeza de hacernos un resumen del topic para los que posteamos menos habitualmente. Tanta cifra, ya me pierdo. Ya no sé qué localidad ha salido como la que tiene las mínimas absolutas más frías, la mínima mensual más fría y la mínima anual más fría. Y otra precisión (creo que ya salió en un topic parecido hace meses): ¿qué se entiende por localidad? Porque si nos ponemos bestias, la mínima de España es, sin dudas, la cima del Aneto. ;)
;)
Saludos desde Barcelona
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Ahora vayamos a los datos.
Después de examinar todas las estaciones, hay una serie de ellas que destacan por ser las de las heladas más rigurosas. Son las siguientes, por orden de mayor rigurosidad a menor en las heladas. Permitidme ser un poco arbitrario, pero es que los datos son muy hetereogéneos, y son algo difíciles de tratar, en algunos lugares el mes de mayor heladas es diciembre, en otros febrero, en otras estaciones las heladas son muy fuertes pero la mínima anual no lo es tanto, en otras el periodo de heladas es cortito.... Me he inventado un coeficiente para que nos de una idea, si queréis lo cambiamos por otro, la cuestión es que nos de una idea CUALITATIVA pero no cuantitativa. El coeficiente que voy a usar es el siguiente, muy simple:
CH=mmd+mme+mmf+mmm+ma+mm
mmd: media de las mínimas de Diciembre
mme: media de las mínimas de Enero
mmf: Media de las mínimas de Febrero
mmm: Media de las mínimas de Marzo
ma: Mínima anual
mm: Media de las mínimas
De esta forma, sobretodo se tiene en cuenta las heladas en periodo invernal, se da un pequeño plus a las estaciones que tienen una mínima anual muy baja y se da un pequeño plus a las estaciones que tienen una media anual de mínimas bajas (mayor periodo de heladas). Obviamente se podría poner pesos a todos los sumandos pero sería complicarlo en exceso.
El coeficiente C.H. así definido resulta:
1.- Leitariegos (Asturias) -34.7
2.- Camporreondo (Palencia) -31.5
3.-Condemios de Arriba (Guadalajara) -31.3
4.- Adrall (Lérida) -28.5
5.-Uña (Cuenca) -28.2
6.- La Toba (Cuenca) -28.1
7.- Santa Inés (Soria) -25.9
8.- Triollo (Palencia) -25.6
9.- Vegamián (León) -25.5
10.- Orea (Guadalajara) -24.8
11.- San Ildefonso (Segovia) -24.2
12.- Sabiñánigo (Huesca) -22.5
13.- Aliaga (Teruel) -21.5
No se han tenido en cuenta ni estaciones de alta montaña ni las series menores a once años, se debería corregir por haber datos a los largo del siglo, de 1920 a 1970. Aparentemente tienen ventaja las series 1955-1970, pero la ventaja no es excesiva al no estar contemplados los penosos 80-90 -00.
Un saludo.
Edito, con paciencia postearé un resumen de los datos indicando la serie de años tenida en cuenta.
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Enlace a 1200 estaciones españolas, ahí se ve donde hace frío y donde no.
http://www.ucm.es/info/cif/
Todo queda muy claro.
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Pico Urbión: Es el problema de las estaciones limitadas que hay... de todas formas para Soria nos conformaremos con Santa Inés, que tiene unos datos bastante buenos en una biuena serie de años... Respecto a Castejón... pues difícil tenerlo en cuenta, una serie de sólo 10 años con el 1956 por enmedio puede dar cosas rarísimas, como ya he podido comprobar en mis datos, con series menores a 11 años y con el 56 por medio... nos sale como uno de los pueblos más fríos uno de Jaén...
Creo que 1956 fue gélido el invierno, concretamente febrero. Diez años, si bien no se puede considerar como una serie fiable, pues es a partir de 20, si es una buena tendencia del clima que realmente tiene. Para ser más objetivos, se deberían comparar esos 10 años con los de otras estaciones para salir de dudas.
De todas formas, no tengo ni duda de que Duruelo es de los pueblos donde se conjuga la persistencia de heladas, así como la media de las mínimas, se puede considerar uno de los polos fríos. Y se encuentra a 42 º N, lo cual también influye, y bastante.
Y un apunte con Santa Inés. Domingo 7 de la mañana, típico día anticlónico, con inversiones térmicas y despejado:
Duruelo: 2 º C, al borde de la helada
Quintanarejo en el valle de Santa Inés (donde está la estación del INM), y misma altura, media hora más tarde, cuando se produce la mínima: 7 º C
Puerto de Santa Inés: 11 º C.
El fallo, el de siempre, la falta de series largas. Aunque parcialmente contrarrestada por observadores objetivos.
Un saludo
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Tioedu: Gracias por el enlace alas estaciones... más o menos son las que he tenido en cuenta. Una pena que on-line no se especifique la serie de años... un dato fundamental para reflexionar sobre la validez de los datos. Sin embargo cada vez tengo menos claro donde hace frío y dónde no. Existen muchas zonas donde las heladas son muy severas, no se puede circunscribir a una zona muy concreta.
Partucularmente de los datos que he manejado, creo que sin discusión el pueblo más frío de España es Leitariegos...., es el lugar donde las heladas son más severas, con las mínimas medias más bajas, con el período de heladas más largo, con la mínima anual más baja, con la mayor precipitación, con el mayor número de días de nevada (la friolera de 67 días), probablemente con la menor insolación de todos...
Y hablando sólo de heladas invernales, el lugar donde para mí las heladas son más fuertes es Adrall en Lérida: mmd-4.7ºC, mme:-61ºC, mmf:-4.6ºC, mmm:-1.8ºC en la serie 1934-1969 y una altura TAN SOLO de 639m.
Pico Urbión....probablemente Duruelo sea un pueblo con grandes heladas (fríos los hay más), pero carece de estación, nada podemos hacer, pero tomar una serie de 10 años con el 56..., sólo el 56 ya nos da un error de 0.6ºC (como poco) en la media de las mínimas de la serie, y como en esa serie entre otro año excepcional.... a modo de ejemplo, en una serie de ocho años, con el 56 de por medio, Ojuelo en Jaén a la modesta altura de 820 metros nos da: mmd: -2.1ºC, mme:-4.1ºC, mmf: -3.8ºC, mmm:-0.9ºC (Machaca por bastante a Calamocha a la misma altura). Es decir, tenemos un polo del frío en Jaén.... pero claro los datos no son válidos.
Respecto a lo de Santa Inés...Matizo tus palabras... en los días inversión térmica sí, pero en el resto de los días la mínima en Santa Inés será menor, y no hay que olvidar que la zona no es desértica... entre días de lluvia y nevada hay unos 12-14 en los cada uno de los meses de invierno, con mínimas que serán menores en Santa Inés.
Un saludo.
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Y el 2º pueblo mas frio es Camporrendondo(pero hay un error porque se trata del embalse de Camporredondo y entonces Triollo q se encuentra a la orilla de este embalse ¿Por qué no tiene la misma Tª?).Además hay que tener en cuenta que Cardaño de Arriba está mas de 150m de altura que el embalse de Camporredondo,por lo que será mas frió.El invierno pasado estuve un día en este embalse y estaba totalmente congelado.La verdad es que era un espectaculo parecia que estaba en Finlandia.Mu chulo.
Por cierto, yo creo que puede ser Leitariegos el pueblo más frío de España.
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Respecto a lo de Santa Inés...Matizo tus palabras... en los días inversión térmica sí, pero en el resto de los días la mínima en Santa Inés será menor, y no hay que olvidar que la zona no es desértica... entre días de lluvia y nevada hay unos 12-14 en los cada uno de los meses de invierno, con mínimas que serán menores en Santa Inés.
Rematizo tus palabras, con datos.
Curiosamente prácticamente la serie que existe para Castejón (1955-1964), la hay para Santa Inés (1956-1966). Años extremos incluídos.
Altitud Castejón (valle Covaleda-Duruelo): 1200 m
Altitud caserío de Santa Inés: 1326 m
Castejón Santa Inés
Temper. media mínimas enero -6.7 -4.7
febrero -4.7 -3.7
diciembre -6.8 -4.0
En cuanto a las máximas siguen el patrón del gradiente térmico, un grado de diferencia, más alto claro para Castejón.
Pico Urbión: Es el problema de las estaciones limitadas que hay... de todas formas para Soria nos conformaremos con Santa Inés, que tiene unos datos bastante buenos en una biuena serie de años...
Te doy toda la razón. Pero claro si extrapolas con lo expuesto anteriormente ...
Y si, en cuanto a mínimas absolutas, esta comarca no es la mas afortunada (o desafortunada, según se mire). Pero tampoco Leitariegos.
En el 56 se llegó a - 23 º C, más suave que los impresionantes -28 º C de Calamocha.
Partucularmente de los datos que he manejado, creo que sin discusión el pueblo más frío de España es Leitariegos...., es el lugar donde las heladas son más severas, con las mínimas medias más bajas, con el período de heladas más largo, con la mínima anual más baja, con la mayor precipitación, con el mayor número de días de nevada (la friolera de 67 días), probablemente con la menor insolación de todos...
En esta vida, todo es discutible. Nunca podría, por ejemplo, mi pueblo es el más frío de la península, porque aparte que no tengo suficientes datos para corroborarlo, estoy seguro que hay pueblos más fríos, que no tendrán ni un mísero dato para confirmarlo.
Un saludo
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Depende de q se hable.Si se habla de minimas medias + maximas medias+min absolutas+max. absolutas creo q deberán andar por pura logica la cordillera cantabrica.Si es por minimas medias y cosas así pues a lo mejor sea la Alpujarra(vete tu a saber).Es como decir q en verano hace mas frío por la noche en el Atlas marroquí q en Laponia(y esto es cierto).
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"Rematizo tus palabras, con datos.
Curiosamente prácticamente la serie que existe para Castejón (1955-1964), la hay para Santa Inés (1956-1966). Años extremos incluídos.
Altitud Castejón (valle Covaleda-Duruelo): 1200 m
Altitud caserío de Santa Inés: 1326 m
Castejón Santa Inés
Temper. media mínimas enero -6.7 -4.7
febrero -4.7 -3.7
diciembre -6.8 -4.0
En cuanto a las máximas siguen el patrón del gradiente térmico, un grado de diferencia, más alto claro para Castejón."
El jugar con datos en series cortas es muy peligroso, este peligro se atenúa obviamente con mayor número de años... Si se tiene la mala suerte de que 1955 resultó muy frío y 1965 o 1966 resultó cálido o al revés, de nada sirve. He optado por prescindir de series tan cortas, precisamente por su peligro.
"Te doy toda la razón. Pero claro si extrapolas con lo expuesto anteriormente ...
"
No tengo ningún problema en interpolar, pero no seré yo quien extrapole. Me limitaré a decir que no hay datos concluyentes.
"Y si, en cuanto a mínimas absolutas, esta comarca no es la mas afortunada (o desafortunada, según se mire). Pero tampoco Leitariegos.
En el 56 se llegó a - 23 º C, más suave que los impresionantes -28 º C de Calamocha. "
Estoy deacuerdo, no creo que haya lugares en los que se sobrepasen los -30ºC de Calamocha...., pero este no es el único dato a tener en cuenta. Si sólo importa la cifra absoluta está todo claro, el polo del frío es por este orden: Calamocha, Molina, Reinosa....
"En esta vida, todo es discutible. Nunca podría, por ejemplo, mi pueblo es el más frío de la península, porque aparte que no tengo suficientes datos para corroborarlo, estoy seguro que hay pueblos más fríos, que no tendrán ni un mísero dato para confirmarlo. "
Hay cosas discutibles y discutibles. Pero te pongo por ejemplo un pueblo que compite sin complejos en mínimas (el mejor de todos), tiene dos grados (o más) de temperatura media anual inferior al resto, tiene unas temperaturas máximas muy inferiores al resto, y que dobla o triplica al resto en días de nevada..., si para tí no es el pueblo más frío... al menos de los que se han posteado los datos.... probablemente haya un pueblo más frío, pero de los que se tienen datos, LEitariegos es el más frío con MUCHA diferencia. Es probable que haya un pueblo más frío de Leitariegos... pero si mi misión fuera encontrarlo no me alejaría mucho de allí.
Un saludo.
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A Corisa:
"Y el 2º pueblo mas frio es Camporrendondo(pero hay un error porque se trata del embalse de Camporredondo y entonces Triollo q se encuentra a la orilla de este embalse ¿Por qué no tiene la misma Tª?).Además hay que tener en cuenta que Cardaño de Arriba está mas de 150m de altura que el embalse de Camporredondo,por lo que será mas frió.El invierno pasado estuve un día en este embalse y estaba totalmente congelado.La verdad es que era un espectaculo parecia que estaba en Finlandia.Mu chulo.
Por cierto, yo creo que puede ser Leitariegos el pueblo más frío de España."
Realmente Camporredondo y Triollo en datos están muy muy parecidos... Para mí está claro, Triollo es más frío que Camporredondo de Alba (que si existe), y Vidrieros o Cardaño lo son aún más. Sin embargo se hablaba de heladas, y en Camporredondo las heladas son algo más fuertes que en Triollo, -16.6 de mínima absoluta anual en Camporredondo por -14.5 de Triollo. La explicación está por la situación geográfica. Triollo más al norte con nubosidad de estancamiento de la cordillera que no afecta tanto a Camporredondo... Triollo sin embargo obtiene más precipitación y sus días de nevadas son muy superiores, 1031 mm y 28 días de nevada por 1166 mm y 43 días de Triollo.
Un saludo.
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Después de pasar unas horas viendo el enlace es evidente que el pueblo más frío de España es Leitariegos, si es que se trata de un pueblo, ya que está situado a 1525 m. de altura en la cima de un puerto cantábrico y con unas condiciones meteorológicas durísimas. La insolación no será superior a 1000 horas y las nevadas serán de metros con lo que tal vez se trate de una zona pastoril.
No creo que sea representativo de zona habitada en España.
Respecto a poblaciones los datos de Castejón son impresionantes y la serie de 10 años, aunque corta parece suficiente.
PapaHayden parece que la desprecia por incluir febrero de 1956, cuando éste sólo es un mes de 120, es decir su incidencia en la media anual de la serie es de 1/120..
Suponiendo que la media de ese mes hubiera sido de -7 grados respecto de la habitual de febrero su incidencia en el periodod de diez años es de 1/120x7=0,058 grados, con lo que despreciándolo la media anual de Castejón subiría de 7.3 a 7.358, irrelevante.
Lo mismo puede decirese respecto de la incidencia de febrero de 1956 respecto a las medias mínimas de febrero en esos 10 años.
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Creo que en intento de buscar “científicamente” los polos de frío de España se están perdiendo los papeles.
Me parece que justamente ahora es cuando estamos dejando de ser rigurosos:
1º ¿Qué se está buscando?
Parece que ha quedado claro que el objetivo de este topic es buscar las localidades que destaquen por sus medias de mínimas en los meses de invierno (no del resto del año) o las que registren valores absolutos muy bajos, ya sea puntualmente o en una media de varios años.
2º ¿Por qué buscamos localidades? ¿Y qué es “localidad”?
Porque como ya se ha dicho aquí, si buscásemos el lugar más frío, sin más, la solución parece que ya la teníamos: el Aneto. Entiendo por localidad un lugar donde vive habitualmente la gente.
3º ¿Valen series cortas?
¿Por qué no (siempre que no incluyan años extraordinarios)? Los polos fríos estarán seguramente en lugares poco habitados y con pocas estaciones meteorológicas; si eliminamos del estudio esos observatorios ¿qué nos queda? Solo los lugares ya conocidos, que suelen ser las poblaciones más grandes (las capitales) y poco más.
Creo que en cambio sí que hay que poner en cuarentena los datos de estaciones que discrepen mucho de otras similares de su entorno.
Y no parece muy correcto comparar los datos de una estación de los años 50-60 con otra con datos de los 90.
Y ahora ya paso a valorar lo que se ha comentado hasta ahora y de verdad que lo que no quiero es que creais que lo que busco es que “gane” mi región; busco esos “polos”, estén donde estén:
PapaHaydn: es muy loable, de verdad, tu intento por sistematizar este estudio, y te doy la enhorabuena por ello, pero me parece que incurres en bastantes errores, sobretodo debido a que creo que lo que intentas es demostrar una idea preconcebida que tienes:
-Para empezar los datos de Leitariegos que muestras no son del pueblo (que está a unos 1000 m) sino del Puerto de Leitariegos (1525 m) como aparece en todos los sitios, incluido el INM. Si incluimos puertos de montaña en el estudio ¿por qué no incluir los puertos de Piqueras, Somport, Cotefablo...? ¿No serán esos lugares ( a una altitud similar) más fríos en invierno que Leitariegos.
-Y si nos ceñimos a localidades, parece que habría que buscar otras como Cerler (1540), Benasque (1240), Valdelinares (1696) y otras (evidentemente no todas estarán en Aragón)
- El índice que has inventado creo que suma “peras” con “manzanas”: ¿qué pinta la media de mínimas anual, que incluye los meses no invernales, cuando estamos comparando con lugares en los que el verano es caluroso? Así se valoran más los lugares con verano fresco, como los de la Cordillera Cantábrica y menos los de la provincia de Teruel.
- ¿Por qué incluyes la media de marzo y no la de noviembre? ¿no será porque en Teruel noviembre es más frío que marzo, y en la Cordillera Cantábrica es al revés?
- Aún así, aplicando tu fórmula me da un índice idéntico para Villarroya de los Pinares que para el Puerto de Leitariegos.
- No me creo datos como los que has dado de ese pueblo de Jaén, por lo que he comentado anteriormente: debería haber toda un área con unas circunstancias parecidas, cosa que no ocurre.
Con todo lo que se ha dicho sigo pensando que la media de mínimas más frías de los meses de invierno, en localidades, debe situarse en algún pueblo del Maestrazgo turolense ( parece que a igual altitud, los observatorios al este del Jiloca son más fríos que los del oeste de este río)
Y ya pasando a algunos (pocos) datos más que puedo aportar, aunque a mí me parecen espectaculares:
Villarroya de los Pinares:
Mes mdmx, med, mdmin
1990
D 6.4, 0.3, -5.8
1991
E 6.6, 0.6, -5.3
F 5.5, 0.4, -4.7
M 10.9, 5.7, 0.5
A 11.2, 4.9, -1.4
M 14.8, 8.0, 1.1
J 23.7, 15.3, 7.0
J
A 30.2, 20.5, 10.9
S 24.5
O 14.5, 7.5, 0.5
N 11.6, 2.6, -6.3
D 8.5, 1.7, -5.0
1992
E 6.9, -1.2, -9.3
F 10.4, 2.0, -6.4
M 11.0, 3.9, -3.2
A 14.4, 7.3, 0.3
M 19.5, 11.7, 4.0
Las medias de mínimas en los meses de invierno en tan corta serie es:
NOV -6.3
DIC -5.4
EN -7.3
FEB -5.5
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Enlace a 1200 estaciones españolas, ahí se ve donde hace frío y donde no.
http://www.ucm.es/info/cif/
Todo queda muy claro.
¿Dónde están los datos? Solo he sido capaz de entrar a listas de estaciones, pero no los datos de las mismas ???
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"Para empezar los datos de Leitariegos que muestras no son del pueblo (que está a unos 1000 m) sino del Puerto de Leitariegos (1525 m) como aparece en todos los sitios, incluido el INM. Si incluimos puertos de montaña en el estudio ¿por qué no incluir los puertos de Piqueras, Somport, Cotefablo...? ¿No serán esos lugares ( a una altitud similar) más fríos en invierno que Leitariegos.
-Y si nos ceñimos a localidades, parece que habría que buscar otras como Cerler (1540), Benasque (1240), Valdelinares (1696) y otras (evidentemente no todas estarán en Aragón)"
El pueblo de Leitariegos está en el mismo puerto de Leitariegos, no sé de donde sale que el pueblo está a 1000 m. ??? ???
Leitariegos por otra parte en la serie 1945-1969, es más frío que Candanchú en la serie 1951-1969.
De Cerler no tengo datos, me gustaría tenerlos, Benasque ha sido tenido en cuenta y ha tenido un resultado discretísimo. De Valdelinares no tengo datos.
"- El índice que has inventado creo que suma “peras” con “manzanas”: ¿qué pinta la media de mínimas anual, que incluye los meses no invernales, cuando estamos comparando con lugares en los que el verano es caluroso?"
Estoy deacuerdo que es arbitrario. Proponme otro.
"- ¿Por qué incluyes la media de marzo y no la de noviembre? ¿no será porque en Teruel noviembre es más frío que marzo, y en la Cordillera Cantábrica es al revés?"
No sé, en mi pueblo Marzo es Invierno y Noviembre, otoño, y resulta que se habla de mínimas invernales como me acabas de recordar..., en definitiva, ¿mínimas invernales o las que a ti te parecen?
Un saludo.
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Los que opinan que el intervalo 1956-1965 es representativo y no excepcional para Soria... Me imagino que o estáis de broma o intentáis confundir o engañar al personal. Y no solo el 56. El 57 fue excepcional y 64 también.
Mínimas absolutas históricas en Soria capital: Enero: -14ºC (1957), Marzo: -9ºC (1964), Abril: -5.6ºC (1958), Octubre: -4.2 (1964), Diciembre: -15 (1963).
Medias de mínimas histórica: Enero: -5.4 (1957), Febrero : -7.0 (1956), Noviembre -1.3 (1956)
Medias históricas más bajas: febrero: -2.6 (1956), Noviembre: 3.7 (1956)
Desde luego fue una década excepcional. Muy peligroso ceñirse a essos años y extrapolar.
Un saludo.
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Lo de Leitariegos sale del Atlas de Agostini (puede estar equivocado el Atlas, puede).
Lo del índice demuestra que cualquier índice de ese tipo es subjetivo.
Y el invierno climatológico no coincide con el astronómico. En todo caso, cuando hablamos de invierno climatológico en este foro, la gente no suele hablar de marzo.
Sobre los datos de Candanchú y Benasque, creo que no manejamos los mismos datos.
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Los que opinan que el intervalo 1956-1965 es representativo y no excepcional para Soria... Me imagino que o estáis de broma o intentáis confundir o engañar al personal. Y no solo el 56. El 57 fue excepcional y 64 también.
Mínimas absolutas históricas en Soria capital: Enero: -14ºC (1957), Marzo: -9ºC (1964), Abril: -5.6ºC (1958), Octubre: -4.2 (1964), Diciembre: -15 (1963).
Medias de mínimas histórica: Enero: -5.4 (1957), Febrero : -7.0 (1956), Noviembre -1.3 (1956)
Medias históricas más bajas: febrero: -2.6 (1956), Noviembre: 3.7 (1956)
Desde luego fue una década excepcional. Muy peligroso ceñirse a essos años y extrapolar.
Un saludo.
Y por que no pones los datos de las medias durante el periodo 1955-1964, las comparamos con series más largas, y salimos de dudas. Porque con los datos que has dado, discontinuos, también es una extrapolación.
Un saludo
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Es la terecera vez que pongo esta imagen, para todos aquellos que dudan que Leitariegos sea un pueblo. Pongo otra vez los datos de temperaturas sacados del Ministerio de Agricultura de la estacion Leitariegos pueblo a 1525 metros de altitud, distinta de la estacion Leitariegos puerto.
Ya he puesto que Leitariegos tiene 13 habitantes en invierno y 80 en verano, obviamente no es un pueblo grande, pero de ahi a no considerarlo un pueblo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-Temperaturas medias mensuales:
Ene. 1.5
Feb. 1.2
Mar. 2.0
Abr. 3.8
May 6.0
Jun. 10.9
Jul. 13.2
Ago. 13.2
Sep. 11.6
Oct. 7.7
Nov. 5.2
Dic. 2.4
ANUAL: 6.6.
-Temperatura media anual de mínimas absolutas: -13.8
Y los datos otra vez del que para mi es el pueblo con el invierno más gélido de España VEGA DEL CODORNO (Cuenca).
VEGA DE CODORNO (Cuenca) altitud 1345 msnm.
-Temperaturas medias mensuales y precipitación:
Ene: 0.1 124
Feb: 0.0 115
Mar: 1.8 102
Abr: 5.2 75
May: 8.7 100
Jun: 13.2 74
Jul: 17.6 31
Ago: 16.6 31
Sep: 12.7 47
Oct: 8.0 63
Nov: 2.8 100
Dic: -0.6 103
ANUAL: 7.2 964
-Temperatura media anual de las mínimas absolutas: -16.1 (Enero -15.5ºC)
-Temperatura media de mínimas del mes más frio: -5.7 (Orea, Guadalajara, -4.7)
-
Ufff. Que aluvión de controversias, cifras y conclusiones, todas prematuras en mi opinión. Pero qué gozada...
Atendiendo a la sugerencia del forero Monzón me permito hacer un recopilatorio a modo de resumen de lo éspuesto en el topic, por supuesto sin ánimo de dogmatizar, sólo con la finalidad de ordenar la informacion. Eso sí, no podré sustraerme a emitir juicios de valor sobre las opiniones vertidas.
Antes responderé a algunas alusiones.
- PapaHaydn. Las medias mensuales de Gúdar y Griegos correpondían a enero. Que se sepa, enero es el mes más duro del invierno y la media mensual d idea del frío que hace en un determinado lugar en ese mes. No entiendo el reproche que me haces de utilizarlas como termómetro del frío.
- Ha quedado claro en sucesivas intervenciones de muchos de nosotros que el espíritu del topic se inclinaba por detrminar las zonas donde los registros absolutos son más bajos, no aisladamente, como records puntuales sino sitemáticamente. Es por eso que se ha querido huir del sensacionalismo de los míticos -28 y - 30 de Molina y Calamocha.
- Que excluimos las estaciones de alta montaña. Y que buscamos localidades como paradigmas de los polos del frío porque a pesar de que habrá infinidad de parajes más fríos que las propias localidades más crudas, si ya es rala la red de estaciones en esos lugares, la inexistencia en los potenciales parajes nos aboca necesariamente a recurrir a núcleos habitados.
- Sin ánimo de catequizar, excluiría a Leitariegos por una, por dos, por tres razones como candidato a Polo del frío (jeje) que postulan algunos foreros. Las expongo:
Exclusión como observatorio.
- Leitarariegos es un puerto de montaña enclavado en una zona de alta montaña a pesar de que su altitud no supere las de alguno pueblos del altiplano turolense. En la intervención inicial se excluían las zonas de alta montaña. La apreciación es discutible
- Queda demostrado que los días de nevada y la temperatura media es inferior a cualqueira de las referenciadas aquí. Se le acerca Fortanete con 6'9 aunque quizá la serie sera corta para cotejarla.
- Me parece de una ceguera matemática absoluta el querer, a pesar de saber el forero PapaHaydn el espíritu del topic que trate de erigirlo como el más frío cuando las medias de enero, febrero y diciembre no descienden del grado positivo. Se han puesto series de muchos municipios que sí lo hacen. Los ya menicionados Griegos y Gudar, Orea, Villarroya de los Pinares, Escorihuela, San Juan de redondo (Palencia), Virgen del Codorno (Cuenca) y Castejón (Soria). Seguro que me dejo algunos.
- No me cabe la menor duda que en la práctica totalidad de los mencionados las temperaturas medias mínimas anuales absolutas son inferiores que en Leitariegos que "sólo" alcanza como los - 13'8 mientras que en uno de ellos Orea se promedian -16'6. Creo recordar que he visto algún -17 largo pero no me voy a recorrer de nuevo el topic. Mantener por tanto el empecinamiento de que Leitariegos es EL polo del frió parece absurdo con esas premisas. No obstante, nadie niega que hace frío. A su media tan baja contribuyen muy mucho las bajas medias de los meses de verano por razones que todos conocemos: ubicación, latitud, nubosidad y régimen de vientos.
Por mi parte el asunto Leitariegos queda cerrado.
- Los pueblos que he mencionado arriba serían algunos de los candidatos al distintivo léxico de Polos del frio españoles. Sin embargo la brevedad de las series de algunos observatorios, la falta de registros de otros próximos, la fiabilidad de los propios registros al no proceder de observatorios homologados bastantes, condicionan el "cientifismo comparativo" de nuestro particular método, que por atro parte es el único posible.
- Quedan descartados como Polos de frío, siempre bajo mi visión, la zona de Villena, la del interior de Albacete ( aunque se alcancen mínimas excepcionales en invasiones frías, son demasiado esporádicas y se resienten las medias de las series largas), el interior de Jaen y la zona norte de Navarra, debate que ya se superó hace algunas intervenciones cuando se estableció que el frío de Roncesvalles no era el frío pretendido en el topic.
- Nadie ha hablado de la zona de la Cerdanya, de Das y de Bellver de Cerdaña donde sin ir más lejos se sobrepasaron los -23 en diciembre de 2001.
Concluyendo ese ladrillo:
- Existe un polo del frío radicado en la ibérica de Cuenca-Guadajara - Teruel, con valores extremos en algunoa puntos de las tres zonas pero sobresaliendo ligeramente las Teruel ( Existirían dos, la de los Montes Universales, capitaneada por Griegos y la del Maestrazgo, más parca en datos, encabezada por Fortanete y Villarroya de los Pinares)
- Un segundo polo del frío ( a falta de la potencial Cerdaña) cabria ubicarlo en algunos municipios (zonas) de la montaña palentina.
- Un tercer polo del frío, más localizado quizas que el anterior correspondería a algunos valles sorianos encajonados por las alturas de Urbión.
Hay más esperando a ser descubiertos. Todavía no hay un vencedor absoluto demostrable numéricamente. Quizá no debiéramos buscar vencedores: No sé. Juzgadlo vosotros.
Disculpad el ladrillazo. No sabría discernir si con este topic he aprendido o he disfrutado más.
Saludos desde CAstellón. Disculpad la dislexia (no lo voy a repasar)
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Pues Leitariegos tendra temperaturas mas frias en Verano por la nubosidad pero eso también contribuye a que en invierno la media de las mínimas no sea tan baja.
Me gustaria ver que media de mínimas tendria cualquier pueblo de la Ibérica con las mismas horas de nubosidad que Leitariegos.
Y esta claro que es un pueblo como se ve en la foto y que esta en el collado del puerto y no tiene nada que ver con la estación de esqui que por cierto esta en León y no en asturias.
Y los pueblos mas frios con esa fórmula seguro que estarían en la vertiente sur de la Cordillera Cantábrica.
Como por ejemplo el Puerto en Somiedo, Que es aun más grande que Leitariegos y esta a 1485m y en la vertiente sur de la cordillera, aun más fria.
un saludo
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Enlace a 1200 estaciones españolas, ahí se ve donde hace frío y donde no.
http://www.ucm.es/info/cif/
Todo queda muy claro.
Muchas gracias por el enlace. La informacion es muy completa e incluso co tablas y gráficos :o
un saludo
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Voy a aportar datos de Bellver de Cerdaña. De Das solo hay datos a partir del 2002...tb pondré lso de ese año,..tengo los datos del 1997 al 2002. Recordar que DAS es bastante más frío que Bellver,..tal vez un grado o algo más menos!!!
En lo referente al invierno:
Medias por meses (al lado media de las mínimas por mes)
1997 M. mes M. mínimas mínima absoluta
Enero 0.1 -4.3 -12.5
Febrero 4.2 -3.1 -6.8
Marzo 7.4 -2.2 -4.7
Noviembre 4.5 -0.2 -5.7
Diciembre 1.3 -3.3 -10.6
Ese año en Octubre se alcanzaron -8,5ºC!!
1998 M. mes M. mínimas mínima absoluta
Enero 1.1 -3.7 -11.2
Febrero 3.7 -4.1 -8.4
Marzo 6.3 -1.8 -8.1
Noviembre 0.4 -5.5 -11.8
Diciembre -0.2 -5.8 -10.0
Ese año en Abril se alcanzaron los -8.0ºC
1999 M. mes M. mínimas mínima absoluta
Enero -1.8 -7.6 -20.1
Febrero 2.4 -4.3 -14.3
Marzo 5.2 -1.8 -6.6
Noviembre 3.0 -2.6 -12.6
Diciembre 0.0 -6.0 -11
Este año en Abril se alcanzaron los -13.0ºC
2000 M. mes M. mínimas mínima absoluta
Enero -1.0 -8.5 -13.1
Febrero 4.5 -3.6 -10.7
Marzo 5.8 -2.5 -7.3
Noviembre 3.3 -2.5 -7.2
Diciembre 2.6 -1.5 -6.1
Vayamos al 2001,...atención la BRUTAL DICIEMBRE
2001 M. mes M. mínimas mínima absoluta
Enero 1.6 -2.7 -10.3
Febrero 2.4 -5.1 -8.4
Marzo 8.2 1.7 -6.1
Noviembre 2.7 -2.7 -8.3
Diciembre -5.1 -11.7 -22.7
2002 M. mes M. mínimas mínima absoluta
Enero 0.0 -5.4 -10.8
Febrero 3.1 -3.7 -7.6
Marzo 6.5 -0.7 -5.9
Noviembre 4.8 -0.6 -6.2
Diciembre 2.5 -1.6 -6.7
DAS
2002 M. mes M. mínimas mínima absoluta
Enero 1.2 -4.7 -10.4
Febrero 3.4 -3.4 -7.9
Marzo 6.2 -1.1 -6.8
Noviembre 4.4 -1.2 -7.3
Diciembre 1.7 -2.4 -8.2
Buaff que currada xDDD
De la temporada 2003-2004 tengo los siguientes datos de mínimas absoluta en DAS:
Octubre: -5.7
Noviembre: -5.8
Diciembre: -7.8
Enero: -9.6
Febrero: -11,5 (día 29)
Marzo: -10.2
Abril: -5.5
No está mal,....ojalá tuviéramos una serie más larga con entradas frías como las del 85,...y demás,..por ya no hablar de la década d elos 50, 60, incluso 70,..jeje.
Como se puede ver las mínimas en esta zona son realmente increíbles,...pero al estar a salvo del viento por las montañas y debido a la gran insolación que recibe las máximas son bastante altas (relativamente hablando),..por lo que las medias no son todo lo frío que podrían ser.
Lástima no tener datos de los primeros meses del 2003,...podría ser muy intersante.
En todo caso este año atentos a la automática del SMC, y podremos comparar con otras zonas frías.
Saludos
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Cientos de pueblos de Cuenca, Soria, Teruel, Guadalajara, León, Burgos, Palencia, que soportan mínimas de - 15. Milers de lugareños que las soportan con el estoicismo de lo sistemático, de lo cíclico sin quejarse más de los necesario, prescindiendo de goteretxes y mitones de triple lana, sabiéndose presos de un determinismo geográfico-meteorológico que no reivindican en los periodicos porque siempre fue así.
A ellos, por preservar y alimentar el romanticismo de tipos como nosotros que idealizan sus habitats cotidianos. A ellos por soportar estoicamente, sin mayores vanaglorias lo que soportaron sus antepasados, lesdedico este topic. A ellos que nunca aportarán directamente un dato pero que tienen instalados en su epidermis los sensores de los quince bajo cero, quiero honrar su existencia anónima y callada y su mesura meteorológica. Se de lo que hablo. h evivido muchos años en un pueblo del Maestrazgo castellonense. Y he tratado mucho con gente de la Ibérica turolense.
Saludos.
Rescato estas frases de Harmatan y le pregunto; ¿En serio tu crees que los habitantes del Maestrazgo turolense pasan mas frío que los de Leitariegos?. En serio, te veo demasiado obzecado con el ibérico.
He estado siguiendo el topic con interes (pese a no haber participado ultimamente) y veo que PapaHaydn ha sabido entender lo que yo empece diciendo desde el inicio del topic e incluso ha encontrado un pueblo (Leitariegos) en donde los números cantan.
Creo que Leitariegos es el pueblo mas frío de España. Por sus temperaturas, sus precipitaciones etc etc
Esta claro que su secreto es encontrarse a 1525 m. y al norte...
De todas formas sus 6.6ºC de media anual me dicen que es una zona mas calida que el pirineo navarro a equivalente altitud. Cogiendo las medias de los ultimos 20-25 años de los obs. navarros y teniendo en cuenta que cada 160 metros desciende la temperatura 1ºC nos encontramos lo siguiente;
Media Media teorica a 1525 m.
Roncesvalles (952) 8.8 5.2
Abaurrea (1049) 8.9 5.9
Jaurrieta (913) 8.5 4.7
Orbaitzeta (815) 9.1 4.7
Erro (688) 9.8 4.6
Como se ve, lo que nos faltaría a nosotros es un poco mas de altitud.. Pero bueno, esto ya seria otro tema... ;D (siento haberme salido un poco del tema ;) )
Un saludo
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Bueno, admito mi error: El Puerto de Leitariegos es un pueblo de 13 habitantes (no me extraña que no venga en el Atlas de Planeta de Agostini, que por cierto es el mejor que yo conozco; la confusión viene de que por lo visto hay dos aldeas, una que se llama Puerto de Leitariegos, y otra, más abajo, que se llama Leitariegos).
Pero aún así creo que el Puerto de Leitariegos no “gana” en ninguna de las categorías que estamos valorando:
- No creo que sea la localidad con media de mínimas de invierno más baja.
- Y tampoco (aunque no estamos hablando de eso) la localidad con media del mes más frío más baja, ya que en ese caso creo que por ejemplo Cerler, y otros pueblos altos del Pirineo lo superarían.
- No estamos buscando el pueblo más desapacible, ni con peor sensación térmica a lo largo del año (que quizás sí puede ser el Puerto de Leitariegos)
Otra cuestión que quiero comentar:
Cuidado con los datos de series aparentemente largas como las de http://www.ucm.es/info/cif/ Me parece que tienen que tener muchas lagunas, porque si no, no se explican algunos datos (esa web da a Benasque 2.0º en enero, y la Diputación General de Aragón le da 1.0º; con lo cual se ven cosas tan extrañas como que Sabiñánigo a 797m sea más frío que Benasque a 1138 m)
Y ahora paso a elucubrar, aunque a algunos no les guste:
Si, según datos que aquí se han dado hay pueblos como GUDAR con una media de enero de –0.9º ¿qué media de mínimas tendrá, teniendo en cuenta que las amplitudes diarias en esa zona son altísimas? Villarroya de los Pinares tiene 14º de amplitud, quizás Gúdar tenga menos, pero no sería descabellado pensar en que para tener –0.9º, la media de máximas tiene que andar por +5º y la de mínimas por los –7º siempre inferior a otros lugares que se han valorado.
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Hola a todos,
Solo decir dos cosas que me parecen importantes por aqui alguien niega la evidencia, Leitariegos SI es un pueblo, doy fe de ello, voy mucho por alli, y para la informacion de algunos, no es lo mismo Leitariegos pueblo que Leitariegos puerto.
Otra cosa, pienso que el pueblo, lo que se puede considerar por pueblo, por tanto donde hay vida todos los dias, tiendas, cines, empresas etc etc es Reinosa (heladas regularmente de Octubre a Mayo) sin duda alguna, tiene una de las medias mas bajas de todo el norte de españa, tiene 15.000 habitantes y esta a 800 mt de altura, no valen aldeas ( que no pueblos, donde viven 3 cabras y nada mas) a 1800 metros de altura como poneis.
Gracias y saludos, os leo siempre y me he animado a meterme aqui
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Bueno,...que os parecen los datos que he puesto de Bellver???? Nadie los ha comentado,.....sólo son 5 años!! Y recordar que la altura del pueblo son 1000m pelados.
Las amplitudes térmicas son acojonantes!! Si alguien quiere puedo poneros las medias de las amplitudes diarias en esos meses tb.
Vamos a ver en lo referente a pueblos de la cantábrica,..sin duda tienen medias muy bajas,.....pero las temperaturas más afrías absolutas se dan en las zonas que ha citado Miguel Zaragoza,....o sea las zona de Teruel, Soria, y sin duda estos altiplanos del los pirineos.
Me gustaría saber las media invernales de la zona del Capcir, en la catalunya Nord,..o del pueblo de Porta tb en la catalunya Nord,....en la zona norte del puerto de Envalira, en un valle umbrío a 1500msnm!!!
El pueblo de Porta; de esa zona la llaman la nevera de la Cerdaña,..o sea que imaginaros. No es extraño en días normales sin invasiones frías (voy a menudo a esquiar por esa zona), encontrarse temperaturas de -12, -13ºC y con invasiones los -15ºC se alcanzan facilmente prácticamente cada año.
El Capcir es una altiplano que ocila entre 1400 y 1700m, que permanece nevado permamentemente durante el invierno, al abrigo de las moles del Puigmal, y la Pica de Eyna. Pueblos como St Pierre, o els Angles,.....deben dar mínimas y medias invernales durísimas!! Lo dificultoso es encontrar realmente valores de esta zona.
Y tb destacaría,...el clima que reina en la zona del Puerto de Envalira, cerca del Pas de la Casa, es lo más extremo que conozco en nuestras latitudes,.... Tb sería interesante saber los datos de pueblos como Ordino a 1300m, o Canillo a 1500m en Andorra.
Saludos
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Si es por CIUDADES fijo que es REINOSA la más fria.Y el que no se lo crea que se vaya a vivir allí dos mesecitos en cualquier epoca del año.
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Si es por CIUDADES fijo que es REINOSA la más fria.Y el que no se lo crea que se vaya a vivir allí dos mesecitos en cualquier epoca del año.
Si consideramos la definición de "ciudad" como población de mas de 10.000 habitantes, seguro que si. De todas maneras habría que tener también en cuenta la localidad de Puigcerdá, a falta de conocer si su número de habitantes alcanza los 10.000..
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Bien,....voy a poner unas fotos para ilustrar las zonas de que hablo:
Capcir:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Al fondo los picos del Puigmal,.Eyna,....cadena montañosa de cerca de 2900m..esta zona es justo la frontera entre la Cerdaña nord y el altiplano del Capcir.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta es la zona del pueblo del Angles,....el plano de abajo se situa en 1500m,..hay un lago helado todo el inverno casi.
Porta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta foto es del febrero del 2003,...finales.
Cerdaña:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tirando a la derecha esta la zona de la Seu d'Urgell,..justo al frente cubierto por nubes,..el valle donde está el pueblo de Porta (en la foto de arriba de estas dos pegadas)
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Entoces tea solucionado no?, POLO DE FRIO DE ESPAÑA (excluyendo caminos de cabras...) es REINOSA. Tiene 50 días de nieve de media al año y una temperatura media anual de unos 8ºC, insisto en que hablamos de un lugar a 800 mts de altitud, no hay color digais lo que digais. Porque si nos ponemos asi, como bien dijo alguien antes, el aneto es el lugar mas frio.
SALUDOSSSS
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Lanzo una idea:
Sería posible hacer un seguimiento diario este invierno sobre las 3 ó 4 poblaciones candidatas a ser las más frías?
Consistiría en hacer una tabla y poner por filas las fechas y por columnas el nombre del pueblo/temp. máx/temp. mín/cantidad de precipitación
Al comienzo de la primavera veríamos el ganador en las tres categorías ;D
Saludos.
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Buena idea,..con los datos de las automáticas podría aportar los datos de Das en la Cerdaña y de Molló,...a 1400, en el Ripollés. Podríamos comenzar este noviembre
A ver quien mas se apunta y así comparamos.
Sigo diciendo que los pueblos del Cantábrico no tienen nada que pelar en lo que se refiere a mínimas media y mínimas absolutas si las comparamos con los pueblos de Teruel, Soria y Pirineos. Estamos hablando de extremos fríos,...no de media anuales y demás,....ni de días de nieve.
Saludos
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Reinosa no es el pueblo mas frío de España ni de coña. Ni siquiera es el mas frio a esa altura (No me creo eso de 50 dias de nieve de media al año o solo 8ºC de media anual).
Puede que su combinación habitantes+frio sea buena, pero nada mas.
Un saludo
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A la que te descuidas, ya está alguno intentando cambiar las premisas de este topic:
PREMISAS:
- Buscamos localidades, sea cual sea su número de habitantes, no ciudades de más de 10000 habitantes.
- Buscamos mínimas y medias de mínimas invernales, no medias anuales ni nada por el estilo.
A mí, cuando estudiaba la carrera, los profesores me decían que para responder bien una pregunta había que leer bien el enunciado, y aquí alguno se empeña en no leer bien el enunciado.
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Miguel,..¿¿Que te parecen los datos que he puesto de Bellver??? Es una zona candidata,...y a escasa altura comparando con la zona de Teruel....
Que alguien me diga algo de mis datos (página 10) que me pase una hora a las 2 de la amdrugada recopilando los datos coño!!!!!!!!!!! :'( :'( :'( :'( :'(
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Publicado por: Ukerdi Publicado en: Hoy a las 13:33:37
Reinosa no es el pueblo mas frío de España ni de coña. Ni siquiera es el mas frio a esa altura (No me creo eso de 50 dias de nieve de media al año o solo 8ºC de media anual JAJAJAJAJA).
Puede que su combinación habitantes+frio sea buena, pero nada mas.
En cuanto a CIUDAD superior a 10000 habitantes no hay otray si no encuentramela tú.Mira las estadisticas del INM y aparece como la 3ª en la q la Tº minima absoluta se ha registrado.
Ya os digo yo q en cuanto a minimas medias más bajas igual se encuentra alguna aldea de Almeria en la sierra de Calar o los Filabres a saber.....y Trevelez???
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Puigcerdá tiene 8500 habitantes,...no llega a 10.000 que se dice aquí,...creo que alguien lo había preguntado.
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Respondiendo a Herminator la temperatura media de Bellver de Cerdanya es bajísima en invierno. 0º de temperatura media en este período (que no es frío precisamente) en enero y diciembre. En Girona el promedio es de 7,2º en enero y 7,8º en diciembre. Realmente pocos pueblos en España tienen una temperatura media tan baja como en Bellver. El promedio de las mínimas absolutas de -15,1º no deja lugar a dudas. Algún pueblo más frío habrá en toda España, pero pocos. Después en cuanto a las mínimas absolutas de la historia, seguro que se ha llegado a -30º en Bellver. Yo leí en el diario Avui que se había llegado a -33º en la década de los 70, seguramente en el 1971, en el dia 3 de enero se llegó a -11,6º en Girona, -19º en Manresa, no me extrañaría que -33º en Bellver. Y si no en el 1956 o en 1985 se llegaría a -30º (-14,5º en Girona el 16/1/1985) y -10,5º el 11/2/1956. En cuanto a la media del Capcir, pues en Matamala el promedio es de 6,6º (promedio anual), pero MATAMALA ES FRANCIA, NO ESPAÑA y aquí hablamos de los polos de frío españoles. Saludos.
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Bueno es administrativamente Francia, Gerard eso ya lo se,...lo mismo que Porta,....pero joder que esas tierras tienen historia catalana,...yo las considero que forman parte de mi territorio,.......puede que no entren en la categoría que aquí se está hablando,...pero así ampliamos conocimientos. Seguro que en porta aún las medias son inferiores al lago matamala,...esa zona me la conozco bien y es jodidamente fría,..aparte de que en inverno no le toca el sol en todo el puto día. CReo que el valle del Río Querol,....es de lo más frío que tenemos por nuestra geografía Gerard,...de allí viene el viento más frío que afecta la Cerdaña ,..la Rufaca!!
Joder,..y Das tiene una media inferior a Bellver,..un grado más o menos. ¿¿Que medias deben tener pueblos como Tuixent?? o Prullans mismo?? que alcanzaron -24ºC en el 2001??
Saludos
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joerrrrr y aquí en Mudá tambien alcanzamos los -24ºC en Diciembre del 2001.Esa ola de frío fue muy especial se congeló hasta el agua de las cisternas de los inodoros.Esos días no se sobrepasaron los -6ºC de máx
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Hola chicos que os parece esta fórmula:
Indice Frio= I.F = Tª*(0.5) + M inv*(0.7) + Mminv * (0.8) + Mabsan*(0.9) – Dhelada * (0.8)
Siendo:
Tª --> Tª media
Minv --> Temperatura media de los messes de invierno (noviembre hasya marzo para estos lugares)
Mminv --> Media de las mínimas de los meses de invierno
Maban --> media anual de las mínimas absolutas
Dheladas --> Dias de helada anuales
A cada término se le asigna un factor del 0 al 1 para darle mayor o menor importancia al término . Así dada que la finalidad es encontrar el lugar más frio en el sentido de mínimas se le da un valor de 0.9 al valor de las minimas absolutas y en cambio solo de 0.5 al valor de las temperatura media anual, puesto que siendo importante, hay zonas en que en verano ésta es mucho mas alta.
También se puede incluir restando el término de dias de nieve o con covertura nivosa, aunque no se si habrán suficientes datos. En mi opinión este término deberá ir multiplicado mínimo por 0.8 ya que es una señal importante de frio.
Otro término muy interesante sería el de incluir la Humedad relativa y el viento, aunque lo ideal sería introducir términos de temperaturas de sensación antes que temperaturas reales, porque de lo que realmente hablamos es de sentir frio.
Sludos y acepto vuestros comentarios para mejorar este aspecto.
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Partiendo de que una comparación sólo tiene validez cuando se efectúa a igualdad de condiciones
Comparando ciudades de más de 10.000h
Creo que Reinosa como ciudad de 12000h, con todos los servicios es , como escribí en la página3, una de las más frías de España yo no me atrevo a decir que sea la más fría pero seguro que está muy a la cabeza y aparte no sólo como media anual , Reinosa tiene su registro mínimo en -24,6ºC nada envidiable a otras zonas de Teruel , Soria..etc y estos registros a 800m de altitud con 12000h ::)
Y las dudas que puedan existir se las achaco a los días de viento Sur, si no sus datos serían totalmente diferenciadores.
Si visitais , www.tiempo.com/ram/numero9/reinosa.asp , os aclarará bastante
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Herminator: perdona que no te haya contestado. Los datos que das son muy interesantes y avalan una de las tesis que algunos defendemos: que la localidad más fría en cuanto a MEDIAS invernales tiene que ser alguna del Pirineo, no de la Cordillera Cantábrica (aunque el topic iba de medias, sino de mínimas)
Y, volviendo al tema de las mínimas, creo que a todo el mundo se nos ha olvidado una zona, también con pocos registros, pero que puede ser muy fría: la vertiente norte del Sistema Ibérico en LA RIOJA. Tengo pocos datos, alguno de Ortigosa en Cameros y otra esta:
Med-min Enero (1952-1962)
LUMBRERAS DE CAMEROS (1184m) -5.4º
Los valles de La Rioja, con pueblos como Viniegra de Arriba y Viniegra de Abajo, Lumbreras, Ortigosa, (cerca de la zona de Duruelo), al ser la cara norte, tiene todas las condiciones para ser muy fríos.
Otra zona muy fría, hoy deshabitada, estaría cerca del pueblo de mis padres en el límite de Soria con La Rioja en su parte oriental, con pueblos como Peñazcurna y Bea, hoy oculto bajo las zarzas en el fondo del valle del Linares, del que se dice que en invierno el sol no se veía.
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Vamos a ver, por partes,
UKERDI, dos cosas, primero lo de JAJAJAJA lo podias quitar porque yo no me he reido de ti y mira que has dicho sinsentidos en este topic. Segunda cosa, podrías meterte en ese enlace que te manda campoo que yo ya lo conocia aunque tengo mas fuentes (libros, graficos...) pues mi familia es de reinosa. Bueno lo que te decia, veras que el año de mas dias de nieve en reinosa fueron 62 dias y el qeu menos 36 asi que haz tu mismo la media se es que sabes dividir.
En cuanto a las temperaturas, veras que las medias en los ultimos años oscilaron entre los 7,6 y los 9,1 grados, de media anual estoy hablando, asi que tu mismo.
Luego miguel zaragoza, se qeu tienes razon y que no tienen que ver los dias de nieve con el frio que hace, pues en griegos y esa zona de las que hablas nieva mas bien poco y hiela mas bien mucho, pero insisto que no creo que haya mucha diferencia con reinosa y creo que si no es la primera si es la segunda o tercera y todo esto a la mitad de altitud casi. Pero entiende que el UKARDI este me quiere dejar por mentiroso, ah y no seas tan ironico con lo del enunciado jejej
Animo campoo, que se que ganaremos. Me parece buena idea lo de hacer este invierno la comparativa, veremos quien gana.Anoche en reinosa se rondaban lso 5 grados, la cosa se acerca
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Aquí pongo unos datos de pluviometría de la zona de Albarracín-Montes universales
(también se pueden extrapolar a pueblos de Cuenca como vega del codorno).
Nombre Altitud Pluviometria anual pluviometría invernal (D,E,F)
El vallecillo 1419 m 951,7 315,8 l/m2
Frias de Albarr. 1547 m 874,4 268.5 l/m2
Guadalaviar 1519 m 1082.4 349.9 l/m2
Estos son los datos que dispongo de la Ibérica turolense mejor expuestos para
las nevadas.Como se puede ver,y es bastante común,la cordillera ibérica sur
zona montes universales-serranía de Cuenca no es para nada tan seco como
parece ni siquiera en pleno invierno.Las nevadas son bastante frecuentes y
los espesores tanpoco son nada despreciables.Para mí un pueblo muy bién situado
es este tópic es Guadalaviar.Altura considerable,buena pluviometría y en un
valle algo resguardado de los vientos fuertes del norte-nordeste.Vega del Co-
dorno (a pocos km por carreteras muy viradas, en Cuenca) situación muy parecida aunque
el valle en que se encuentra es aún mas cerrado teniendo una huerta hermosí-
sima.Tener en cuenta que en dichas sierras y en muy pocos kilómetros nace el
Tajo,Túria,Cuervo y un poco mas lejos el Jucar.Un saludo.
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Hola,acabo de mirar una pagina en la que pone estadisticas por meses y años del 61-90,de las temperaturas medias en aragon de muchisimas zonas ,tanto de huesca como de teruel y las medias mas frias son para Bielsa y con muchisima diferencia,en el pirineo,la pagina es esta se abre con excel,espero q vaya el enlace soy nuevo yen esto y no se como hacerlo portal.aragob.es/.../FD_EHE_DOCUMENTACION/ FD_EHE_DOCUMIAEST/FD_EHE_IAEST_04/FD_EHE_IAEST_0403/04030311.XLS
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Comarca Municipio Estación ENE FEB MAR ABR MAY JUN JUL AGO SEP OCT NOV DIC ANUAL
Sobrarbe BIELSA URDICETO CENTRAL -3,13 -3,30 -1,20 0,98 4,55 9,60 13,30 12,32 9,99 4,97 -0,06 -2,32 3,81
estos son los datos de bielsa xq veo q el enlace no va,he puesto en google temperaturas de sabiñanigo y me ha salido el enlace a los datos por si alguno los quiere ver.un saludo
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Peloncilo la estacion a la que te refieres creo que esta situada en una central hidroelectrica en el ibón de Urdiceto (Pico Urdiceto 2300 metros), asi que creo que estara como a unos 2000 metros (mas o menos), por lo que no es una localidad.
Por si lo quiere mirar alguien aqui pongo el enlace.
http://portal.aragob.es/pls/portal30/docs/FOLDER/CA_EHE/FD_EHE_DOCUMENTACION/FD_EHE_DOCUMIAEST/FD_EHE_IAEST_04/FD_EHE_IAEST_0403/04030311.XLS
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De todos modos puedo estar equivocado.
Un Saludo
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Joder se me olvidaba, los datos estan tomados entre 1961 y 1990.
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tienes razon, no me habia fijado en eso,en la estacion ya me parecia a mi que era mucho frio
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tienes razon debe ser alli,no me habia fijado en el nombre de la estacion,me he equivocado,mucho frio era ese ;D ;D ;D
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Ok,..pues hoy en Das la mínima ha sido de 5,7ºC,..y eso que contáis con unas isos mucho más bajas por la zona del cantábrico....
Por mi se puede contruir un topic, en que diariamente pongamos, mínima y máxima,....de unas cuantas localidades,..yo ya he dicho que me ofrezco a recoger los datos de Das y Molló.
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Hola,acabo de mirar una pagina en la que pone estadisticas por meses y años del 61-90,de las temperaturas medias en aragon de muchisimas zonas ,tanto de huesca como de teruel y las medias mas frias son para Bielsa y con muchisima diferencia,en el pirineo,la pagina es esta se abre con excel,espero q vaya el enlace soy nuevo yen esto y no se como hacerlo portal.aragob.es/.../FD_EHE_DOCUMENTACION/ FD_EHE_DOCUMIAEST/FD_EHE_IAEST_04/FD_EHE_IAEST_0403/04030311.XLS
De esa web he sacado yo los datos que he comentado de Benasque.
Lamentablemente, como siempre, los datos de la provincia de Teruel son muy escasos o inexistentes, al menos de las estaciones que en este caso nos interesarían.
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Echad un vistazo a esta pagina http://www.mapya.es/es/sig/pags/siga/intro.htm y decidme si veis algun pueblo más frio que VEGA DEL CODORNO (200 habitantes) aparte de Leitariegos.
Entrad en la aplicacion SIGCH.
Hay datos entre 1960 y 1996 de 1803 estaciones termométricas (las del punto verde) y 4189 estaciones pluviométricas (las del punto azul)
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UKERDI, dos cosas, primero lo de JAJAJAJA lo podias quitar porque yo no me he reido de ti y mira que has dicho sinsentidos en este topic. Segunda cosa, podrías meterte en ese enlace que te manda campoo que yo ya lo conocia aunque tengo mas fuentes (libros, graficos...) pues mi familia es de reinosa. Bueno lo que te decia, veras que el año de mas dias de nieve en reinosa fueron 62 dias y el qeu menos 36 asi que haz tu mismo la media se es que sabes dividir.
En cuanto a las temperaturas, veras que las medias en los ultimos años oscilaron entre los 7,6 y los 9,1 grados, de media anual estoy hablando, asi que tu mismo.
Pero entiende que el UKARDI este me quiere dejar por mentiroso
Lo siento amigo mio pero ahora si que tengo que llamar mentiroso. He leido el enlace de Campoo y las cosas estan bien claras.
Para empezar, se trata de un estudio de la serie 1911-1975, es decir, un periodo con temperaturas inferiores a los ultimos años, en la ultima decada Reinosa tendra una media de por lo menos 1ºC superior a la de dicho periodo.
Extracto sacado del texto;
La temperatura media anual en Reinosa, para el período 1911-1975, es de 9,1 ºC, con un valor máximo de 10,5 ºC (en 1926) y un mínimo de 7,6 ºC (en 1956); sucediéndose de forma más o menos regular los intervalos cálidos y fríos, con ligera tendencia a la disminución de la media hasta principios de los años ochenta en los que comienza un aumento que subsiste en la actualidad.
Claro como el agua o no?, 9.1ºC de media para el periodo 1911-1975 y un aumento a partir de los 80. Me apuesto lo que quieras que la media actual rondará los 10ºC.
En cuanto al meteoro más representativo de Reinosa, y refiriéndonos, como siempre, al período de la serie estudiada diremos que se contabilizan allí 36 días de nieve al año, por término medio. El máximo lo ostenta el año 1917, con 62 días; en el otro extremo 1959 y 1961 con 16 días de nieve solamente
Nuevamente, mis sospechas eran ciertas. La media de ese periodo es 36. Nuevamente, me apuesto lo que quieras que en las ultimas decadas (ultimos 20 años) esa media rondara los 25-30 como mucho.
Por lo que leo, un clima muy parecido al de Pamplona o Vitoria pero a 350-400 metros mas de altura... Nada que ver con los pueblos del pirineo navarro ubicados a 800-1000 metros.
Como ves, no me ha echo falta dividir. Solamente me ha echo falta leer. Te recomiendo que leas antes de hablar sin criterio.
Un saludo
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Hola a todos, tengo muy escaso tiempo....
Por partes...
Bienvenidos los datos de la cerdaña, un soplo de aire muy fresco jeje.
Respecto a la página del gobierno de aragón con datos, pues que queréis que os diga, muy defectuosa y con gravísimos errores. Tiene cojones que den temperaturas medias inferiores en muchas estaciones (Panticosa, Benasque,...) incluso en más de un grado, a las que publica el ministerio de agricultura (de la década de los 50, 60 y 70). Temperatura de Castiello de Jaca inferior a la de los Arañones en enero... en fín un desastre. Como para fiarse de datos del gobierno de Aragón.
A Ukerdi:
"Por lo que leo, un clima muy parecido al de Pamplona o Vitoria pero a 350-400 metros mas de altura... Nada que ver con los pueblos del pirineo navarro ubicados a 800-1000 metros.
Como ves, no me ha echo falta dividir. Solamente me ha echo falta leer. Te recomiendo que leas antes de hablar sin criterio.
Un saludo"
Decir que el clima de Reinosa es parecido al de Pamplona o Vitoria... me parece una temeridad. Creo que no hacen falta más comentarios adicionales.
Un saludo.
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Hola a todos:
Si buscamos entre todos, con un método lo más parecido al "científico" los supuestos Polos del Frio, no podemos enzarzarnos en nacionalismos climáticos que en nada ayudan a la objetividad de los datos, fin último de aprendices de brujo como nosotros.
Dejando de lado disputas abstrusas un par de impresiones sustentadas en la medida de lo posible en los datos reflejados en las distintas intervenciones.
1º. Leitariegos no es un pueblo. Ni el Puerto ni el pueblo. Es una pedanía de un municipio que no he podido averiguar. En la Guia Campsa ni siquera aprace Leitariegos pueblo. Sólo El Puerto. Al margen de esa consideración, daría lo mismo que lo fuese o no si de verdad fuera EL POLO DEL FRIO por antonomasia que predicais algunos. Conmino a repasar las mínimas que transcribiñó Winnipeg en las que el mes mas frío, febrero, se situaba en los 1'2. Ya lo resumí en una de mis intervenciones anteriores. Además la media de las mínimas anuales absolutas es de -13'8, muy lejos de los -16 largos y de algún -17 que ha aparecido aquí. De la media anual, una gran responsabilidad de su bajo valor la tienen las medias veraniegas y ese no era el tema. CAso cerrado. No habrán por mi parte más consideraciones ni menciones al respecto.
Gracias Herman por refrigerarnos con el termostato de la Cerdaña. SE confirman las sospechas generales de que sin duda es uno de los polos del frío. Las series son cortas y la zona reducida en superficie. No obstante, parece que, al menos en el caso de Bellver, le falte un puntito para llegar donde algunos pueblos de la Ibérica conquense y especialmente la turolense. Das sigue siendo un seguro de frío. Habrá que analizarlo dentro de algunos años, cuando haya adquirido la mayoría de edad climatológica.
Ukerdi, en ningún momento quise dar a entender que las gentes de los pueblos de la ibérica turolense ( no tengo ningún lazo sentimental con ellos, aunque por la defensa, objetiva, que trato de hacer de ellos como polos del frío) pasen más frío que otros lugareños de zonas parejas en frío. Quiza me expresé mal.
No creo que Ukerdi haya vertido sinsentidos en el foro. Es más, ha sido muy ilustrativo y riguroso, defendiendo su opción, Considero una falta de respeto esa alusión.
En lo tocante a la idea de hacer uin seguimiento de las temperaturas de este invierno a los candidatos que postulemos como merecedores a polos del frió me parece acertadísima. Aportemos nombres y la posibilidad de obtener información diaria.
Para finalizar, mantener mi criterio, en base a los datos ( incompletos, bien es cierto) de que algunas zonas (amplias en superficie) son mis candidatos favoritos a los polos del frio con mayusculas. Hay varias zonas como consideré ne otra intervención Por sus mínimas, por sus medias invernales, por sus días de helada. Incluso algunos desmitifican la ausencia de nivosidad (Guadalaviar), pero no se está hablando de días de nieve.
Seguimos informando. Saludos generarles.
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No entiendo porque descartais de esa forma tan rotunda a los pueblos de valles de la cordillera cantabrica ( León o Palencia). Si las mínimas históricas son sparecidas a las de cualquier pueblo de la iberica o de los pirineos. Con muchas más horas con el cielo cubierto.
Un saludo
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Lo mismo digo, descartar a los pueblos de la cantabrica es una tozudez en mi opinion, al menos desacartarlos tan descaradamente.
Lo de sinsentidos lo digo exactamente en el mismo tono que el me dice lo de hablar sin criterio.
Me parece bien lo de medir las temperaturas, por favor hay alguien que pueda medir los datos de reinosa? yo ya no vivo alli por desgracia.
Por ultimo, me recomienda alguien una buena estacion con buena relacion calidad precio?? gracias compañeros
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Hola a todos:
1º. Leitariegos no es un pueblo. Ni el Puerto ni el pueblo. Es una pedanía de un municipio que no he podido averiguar. En la Guia Campsa ni siquera aprace Leitariegos pueblo. Sólo El Puerto. Al margen de esa consideración, daría lo mismo que lo fuese o no si de verdad fuera EL POLO DEL FRIO por antonomasia que predicais algunos. Conmino a repasar las mínimas que transcribiñó Winnipeg en las que el mes mas frío, febrero, se situaba en los 1'2. Ya lo resumí en una de mis intervenciones anteriores. Además la media de las mínimas anuales absolutas es de -13'8, muy lejos de los -16 largos y de algún -17 que ha aparecido aquí. De la media anual, una gran responsabilidad de su bajo valor la tienen las medias veraniegas y ese no era el tema. CAso cerrado. No habrán por mi parte más consideraciones ni menciones al respecto.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿Pero que es un pueblo. Darme la definición entonces??????????
Una cosa es descalificarlo poniendo datos como ya habeis puesto. Y esta ya muy claro que no tiene las mínimas absolutas más bajas. Y es normal que estando en lo alto de un puerto las mínimas no sean bajas como en los valles sobre 1200-1300m
un saludo
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No entiendo porque descartais de esa forma tan rotunda a los pueblos de valles de la cordillera cantabrica ( León o Palencia). Si las mínimas históricas son sparecidas a las de cualquier pueblo de la iberica o de los pirineos. Con muchas más horas con el cielo cubierto.
Un saludo
Yo tampoco lo entiendo, me parece negar la evidencia. No conocía tantas zonas frías de España y estoy aprendiendo muchas, pero tampoco veo apreciables temperaturas con las zonas que conozco bien como para que sean descartadas ???
Ukerdi, comparar el clima de Reinosa con el de Vitoria y Pamplona me parece sinceramente erróneo y me parece que quizás apuestas demasiado en los datos de esta década.
Lo del seguimiento de los polos fríos para este año, me parece genial y muy interesante para tener otro entretenimiento este invierno, yo puedo estudiar a fondo Reinosa, que ojo!!! no digo que sea el polo de frío español ni mucho menos, pero si que apuesto por que estará en la cabeza, sin duda alguna.
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Eso,eso CAMPOO.yo estudiaré Mudá q es parecido a Reinosa.Yo tambien creo q Reinosa en cuanto a ciudad y lugar bastante habitado será de los mas frios.Y si no por q tiene la estación de esquí con cota mas baja de España???Ya me gustaria saber si en algún lado de este pais se podría esquiar relativamente bien a cota 1450m.
A UKERDI decirle q Navarra tiene a Abaurrea Alta como uno de los pueblos mas fríos de allí. Y cualquier pueblo de la Montaña Palentina o Campoo es mucho más frio ya q Navarra es mas oceanica q estas zonas.
SALUDOS
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¿¿Quien tiene tiempo de encargarse del topìc correspondiente???
Yo no tengo tiempo. Propongo que se haga un post y quede pinchado. Cada día aportamos los datos de mínima y máxima,....(se hace la media aritmética si queréis lo digo pq a mi mi es imposible obtener la media ponderada); y en la primera página se van añadiendo los datos modificando e mensaje (eso lo hará el encargado del post). Propongo construir un topic para cada mes empezando por Noviembre y al final del invierno hacer un topic resumen analizando los resultados, haciendo las medias de las mínimas y la media del mes (repito la aritmética, que si no voy errado es aún la forma oficial de hacerlo. ¿¿Que os parece??
Por cierto hoy en Das en un día típico de principios de setiembre (tenemos la iso de +17ºC encima), mínima de 4,6ºC
Saludos
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En respuesta a Harmatán,..ya me esperaba que salieran datos algo superiores a la ibérica, y te lo voy a razonar. Es nua serie corta,..en que aparte del 2001, no han habido demasiadas invasiones de aire frío. Me gustaría saber que medias saldrían teniendo en cuenta décadas como los 50, 60 y 70.
Como ya he dicho Das tiene una media 1ºC aprox inferior a Bellver anualmente,....o sea que esos registros debieron ser inferiores en otros años. Y otra cosa es la altura. Te hablo de poblaciones situadas a 1000m escasos,..cuando en Teruel, y Cuenca se habla de municipios cerca de los 1300-1400m. Hay zonas de la Cerdaña a esa altura,..y tb en el Capcir,...territorio catalán que ahora es Francia; que posiblemente sean más fríos aún,...lo que pasa es que no tengo datos,..y además es Francia actualmente. Por ejemplo en el lago Matamala, a 1500m la media anual es de 6,6ºC!!
Saludos
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A Ukerdi:
"Por lo que leo, un clima muy parecido al de Pamplona o Vitoria pero a 350-400 metros mas de altura... Nada que ver con los pueblos del pirineo navarro ubicados a 800-1000 metros.
Como ves, no me ha echo falta dividir. Solamente me ha echo falta leer. Te recomiendo que leas antes de hablar sin criterio.
Un saludo"
Decir que el clima de Reinosa es parecido al de Pamplona o Vitoria... me parece una temeridad. Creo que no hacen falta más comentarios adicionales.
Lo que me parece una temeridad es decir que sobran comentarios adicionales, cuando se manipula lo que ha dicho Ukerdi.
Estoy bastante de acuerdo con lo que ha expresado, sobre todo para el caso de Vitoria. El clima de Reinosa es completamente comparable a pueblos de Alava o Pamplona a 850 m. Pueblos de los montes de Vitoria y su prolongación hacia el este, llegando a Navarra a través de Urbasa/Opacua.
Creo que Cold ha puesto algunos en los polos de frío alaveses.
Lo cual no quita para corroborar que Reinosa es la ciudad con clima más frío de España, y que pueblos de la Montaña Palentina/Campoo y Leonesa (vertiente sur, no norte como se empeñan algunos), con los criterios que hemos establecido, constituyen un polo de frío.
Por cierto Herman, impresionantes los datos de Das en diciembre del 2001.
Y respecto a considerar pueblos (de cabras como alguno ha dicho y repetido) en vez de poblaciones más grandes, es otra manipulación. Por ejemplo, considermos pueblos a los que tienen más de 1.000 habitantes, y menos de 2.000. Entre ellos estaría Duruelo, y no casi todos de los que se está hablando.
En fin, hay que ser más objetivos, aunque tire la tierra.
Y, si Miguel Zaragoza, esos datos que has puesto de Lumbreras (vertiente norte de Piqueras) ya los conocía. Sin duda es un pueblo muy frío. Paso mucho por los Cameros, y hay una zona que sin duda es un polo de frío. Y simplemente lo observo por la primavera. Empieza cerca de Villoslada de Cameros, Montenegro, puerto de Santa Inés, valle del Revinuesa (excepto en cercanías de Vinuesa), y toda la vertiente sur de los Picos de Urbión. Es impresionantemente tardía la primavera en la mayor de los pueblos de esa zona.
En cuanto a Viniegra, sobre todo la de Abajo, el clima es más suave.
Son datos frutos de observaciones fenológicas, tan válidas o más que las de los datos basados en estaciones con series lamentablemente de tan pocos años.
Un saludo
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Respecto a la página del gobierno de aragón con datos, pues que queréis que os diga, muy defectuosa y con gravísimos errores. Tiene cojones que den temperaturas medias inferiores en muchas estaciones (Panticosa, Benasque,...) incluso en más de un grado, a las que publica el ministerio de agricultura (de la década de los 50, 60 y 70). Temperatura de Castiello de Jaca inferior a la de los Arañones en enero... en fín un desastre. Como para fiarse de datos del gobierno de Aragón.
¿Pero no te das cuenta de que estás diciendo una tontería? : La Diputación General de Aragón tiene TODOS, absolutamente TODOS los datos climáticos que se recogen en Aragón (yo, desgraciadamente no los tengo)
Otra cosa es que haya lagunas en la recogida de datos de alguna estación (que los hay)
Veo que no me lees, porque yo ayer criticaba la web de la que tú tanto te fías porque pone que ¡Sabiñánigo en invierno es más frío que Benasque! Eso sí que es increíble.
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Decir que el clima de Reinosa es parecido al de Pamplona o Vitoria... me parece una temeridad. Creo que no hacen falta más comentarios adicionales.
Lo siento PapaHaydn pero no me parece ni mucho menos una temeridad. Ten en cuenta que la temperatura media de Pamplona a 450 m. actualmente es de 12.5ºC y la de Vitoria a 525 m. es de unos 11.8ºC. Para el periodo que se indica (1911-1975) la temperatura de Pamplona y Vitoria es de alrededor de 0.5ºC inferior a la actual y teniendo en cuenta que cada 160 m. desciende la temperatura 1ºC.... Eureka ¡¡¡¡, nos plantamos en la media de Reinosa. En cuanto a precipitaciones... pues muy muy pareciditas, un poco mas en Reinosa pero debido a la altura (unos 100-150 l/m2 de diferencia segun series). Por su situación creo que las 3 ciudades se veran afectadas por muy similares situaciones (N-NW algo humedos, S-SW mas secos.. etc etc)
Asi que sigo en mis trece en decir que el clima de Reinosa es muy parecido al de Vitoria o Pamplona pero estando a 350-400 m. mas altura.
Un saludo
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Bueno coj...dejar ya de discutir,..¿¿¿Quien puede encargarse del Topic durante el invierno??? Venga!!!
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Echad un vistazo a esta pagina http://www.mapya.es/es/sig/pags/siga/intro.htm y decidme si veis algun pueblo más frio que VEGA DEL CODORNO (200 habitantes) aparte de Leitariegos.
Entrad en la aplicacion SIGCH.
Hay datos entre 1960 y 1996 de 1803 estaciones termométricas (las del punto verde) y 4189 estaciones pluviométricas (las del punto azul)
Gracias por el enlace, pero como siempre, en todo el Maestrazgo turolense no hay ni una sóla estación termopluviométrica.
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A UKERDI decirle q Navarra tiene a Abaurrea Alta como uno de los pueblos mas fríos de allí. Y cualquier pueblo de la Montaña Palentina o Campoo es mucho más frio ya q Navarra es mas oceanica q estas zonas.
Si a lo que te refieres es a heladas y a temperaturas mínimas extremas pues quiza si pero en cuanto a nevadas y clima desagradable rotundamente NO.
Me quedo con el clima de Abaurrea, Roncesvalles, Burguete, Jaurrieta o Uztarroz con menos heladas severas (y eso que tienen mas de 100 anuales...) pero con mas copiosas nevadas.. 8).
Un saludo
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Eso, eso, recoged datos que este invierno habrá un gran duelo.
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Hola y bueno días,
Ya se que no estoy aportando datos y esas cosas y puede parecer que hablo un poco por hablar, pero bueno, entre otras cosas estoy trabajando y por desgracia no puedo navegar mucho, pero a lo que iba, comparar el clima de reinosa con el de pueblos de Navarra me parece una burrada, Reinosa tiene el clima de los valles del norte palentino, es decir, mucho mas continentalizado que los de Navarra así que hay sustanciales diferencias pienso yo, hablo siempre desde una opinion de neofito en el tema, no soy experto como muchos de aqui, lo se.
Os voy a dar un pueblo, a ver si campoo o alguno de la zona puede aportar datos por favor, BRAÑOSERA, esta en el norte de palencia, cerca de reinosa, a unnos 1200 metros y pienso que puede ser un Polo de frío, tiene un clima parecido al de reinosa pero mas riguroso por la altura. Alguien sabe algo de él??
Alguien se ha tomado mal lo de los caminos de cabras, lo siento de verdad, era siempre desde el buen rollo.
Por favor contestadme a lo de al estacion meteorologica anda
Saludos a todos
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Me da la sensación de que muchos de vosotros solo teneis en mente la vertiente cantabrica de Navarra (Elizondo, Bera etc), sin pensar en los pueblos pirenaicos del nordeste.... con sus 8-9ºC de temperatura media anual, sus medias de 1-2ºC en los meses invernales, sus medias de mínimas bajocero durante 3 o 4 meses al año, sus mas de 100 heladas de media anuales y por no hablar de sus copiosas nevadas... Es decir, mas frios que Reinosa por supuesto y que muchas zonas palentinas (ojo, no digo todas).
Un saludo
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cuales son esos pueblos pirenaicos de los que hablas? yo ya te he dicho uno que en mi opinion les gana, BRAÑOSERA, vemos los tuyos y a ver que pasa.
Te puedo dar otro aun mas arriba, SALCEDILLO de unos 400 habitantes
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Lo siento elgranmiercoles. Tus pueblos carecen de datos y todo lo que me cuentas son conjeturas, vivencias, sospechas etc. Ya he puesto en los inicios del topic datos de los obs. navarros (recuerda, ultimos 20-25 años, nada de periodos frios entre 1911 y 1973).
Ahora bien, entrando en tu juego diria; en el valle de Roncal tenemos Vidangoz, Garde y Uztarroz en donde cascan unas heladas de cuidao, mucho mas que Isaba y eso que hay obs. y regístra mas de 100 heladas al año y casi todos los años baja de -10ºC. En el salazar el mas frío es Izalzu que esta metido en un barranco y hielo un montón, mas que en Jaurrieta... etc etc etc... Pero yo en este juego de conjeturas paso de entrar..
Un saludo
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Es obvio que Reinosa es mas fría que Vitoria, debido a su mayor altitud.
Si la altitud fuese la misma, las temperaturas serían muy similares.
Voy a ver si encuentro datos...
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aegis,
vas a buscar datos de las temperaturas de vitoria si estuviese a la misma altura que reinosa?? jojo busca busca que encontraras.
Busca en el diccionario por la letra t en la palabra "temperaturadevitoriasiestuviesealamismaaltituddereinosa"
Por otro lado urkedi, te parece bien lo del seguimiento de este invierno? yo pondre las de reinosa y las de barruelo de santullan pueblo cercano a 1040 metros y que puedo estudiarlo porque tengo una casita alli. Creo que uno de esos dos estara a la cabeza, detrás de los que tu dices por supuesto. Te noto algo crispado conmigo eso de seguir tu juego y tal, de verdad que estoy de buen rollo y si al final tienes razon pues me parcera muy bien y me habras enseñado algo, pero creo que la cosa sera reñida.
Como serán las reglas del seguimiento?? pondremos temperaturas oficiales del INE? o las de nuestras estaciones o como lo haremos.
saludos a todos y gracias por haber abierto el foro, sin duda el mejor
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Sacado de http://www.ucm.es/info/cif/ (http://www.ucm.es/info/cif/)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Alava:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cantabria
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Montaña palentina:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Burgos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Navarra:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
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Aegis, el climatograma que has puesto para Pamplona se refiere a Noain (mas al sur y bastante mas seco). Te pongo los climatogramas de la ciudad;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
elgranmiercoles, donde puedo conseguir las obs. diarias de Reinosa? y por cierto, yo no tengo nada contra ti. Simplemente no me gusto como entraste ayer de prepotente pero veo que ya has rectificao. Las JAJAJAJA seran borradas.
Un saludo
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Otra cosa, el climatograma de Reinosa que ha puesto Aegis se refiere al periodo 1931-1965...... asi que con toda seguridad esos 9.0ºC seran 9.5-10ºC en la actualidad y los del puerto del Escudo son del periodo 1953-1960....
Un saludo
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Ojo! el que las temperaturas estén registradas a mediados del siglo pasado no significa que sean mucho mas frías que las actuales.
Como muestra vemos las temperaturas durante las décadas de los 50 y 60 en Salamanca y San Sebastián:
(http://eca.knmi.nl/utils/create_serieplot.php?locationid=234)
(http://eca.knmi.nl/utils/create_serieplot.php?locationid=233)
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desde el 65 no ha subido medio grado o uno la temperatura media como dices.
por otro lado y de acuerdo a lo que colgais aqui parece ser que ahora el polo del frio esta por pamplona y vitoria y ya no en griegos y provincia de teruel o soria, en fin, a ver si nos aclaramos, con talante y dialogo claro.
Me podeis contestar a lo de como vamos a hacer para el seguimiento de este invierno? que temperaturas colgar?? las oficiales? las de nuestras estaciones? desde que dia? que pueblos,ciudades se seguiran?? quien intervendra?? a mi me gustaria
Gracias hermanos
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Por otro lado urkedi, te parece bien lo del seguimiento de este invierno? yo pondre las de reinosa y las de barruelo de santullan pueblo cercano a 1040 metros y que puedo estudiarlo porque tengo una casita alli. Creo que uno de esos dos estara a la cabeza, detrás de los que tu dices por supuesto
Hombre Barruelo será algo mkas frio q Reinosa por q está a 1040 m.Por cierto elgranmiercoloes mis abuelos eran de Barruelo y murieron hace 2 años.Alli tengo tios y primos
Saludos desde Mudá
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hola Corisa, pues encantado de conocerte, yo evidentemente soy de reinosa como ya habreis averiguado aunque ahora no vivo alli y me he trasladado a la capital por motivos obvios de trabajo. es bueno encontrar a un paisano aqui, a barruelo voy cuando puedo y ahora ire par demostrar que es un polo frio!!!!!!
Así que tu te encargas de seguir los datos de Mudá yo los de barruelo y reinosa, por favor quereis contestar de una P... vez como se hara el foro y eso que he preguntado mil veces en vez de colgar graficos de pamplona?? que no vienen a cuento?
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Pero que coño es esta discusión???? No lo entiendo estáis dando datos que no se acercan ni de coña a los que he dado yo de la Cerdaña y aún menos de los que se han dado de Teruel.
Los datos que voy a aportar yo son los de DAS y los de MOLLÓ,..y provienen de las automáticas del Sercei Meteorològic de Catalunya,...por lo tanto fiables plenamente.
Si os parece ya me encargaré yo del asunto, pq veo que nadie va a salir tanto discutir cagondiez,.....cada día a las 9 de la mañana, quiero los datos de mínima y máxima del día anterior. Luego de esos datos a final de mes se sacará la media de mínimas y la media aritmética del día,...para acabar dando la media del mes.
Esto podemos empezar a partir del Noviembre. Si os parece me lo pasáis por privado o en el mismo topic que abra. La primera página se irá modificando con los datos diarios.
Venga ya podéis apuntaros, y dar las localidades,...vamos a intentar que no haya más de 10, pq sinó será mucho trabajo. Pero bueno,...primero apuntamos y luego decidimos.
Voy a abrir otro topic.
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Herminathor. Yo ya comenté en otro topic los datos de la Cerdanya y ni puto caso.
Y ahora a ver si alguien se fija un dato:
-21 º en Vic durante la ola de frío de 1985. Vic, 30 mil habs. a 500 msm. ¿Hay algún -20 º en España a sólo 500 msm ???
-16 º en Vallgorguina, a 5 km del mar, detrás de Arenys de mar y a sólo 200 msm. Hay algún -15 º en toda la península a semejante altitud y poca distancia del mar ???
En Adrall, a 650 m, l amedia de enero es de 0'1 º (en la cuenca de la Seu d'Urgell hay sin dudas la media de enero a más baja altitud de toda la Península, -6'7 º de media en enero.
Yo no admito discusión: el polo de frío ibérico es el valle del Segre entre Puigcerdà y la Seu d'Urgell.
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Si que me fijé en tus datos Tempesta,..por supuesto,..(aunque no pusiera nada). Si puedes aportar datos de estos lugares, puedes apuntarte en el seguimiento que vamos a hacer.,...he abierto un topic.
Por cierto Manresa a 280-300msnm tenemos una mínima histórica de -20ºC alcanzada dos veces tanto en el 1971 como en el1964,....ignoro lo que se registró en el 56. Así como en el 85 se llegó a -18ºC así como por dos veces a -16º!!!
Vic en el mismo 2001 alcanbzó -17ºC helándose el río Ter!!
Lo que pasa es que hablamos en términos absolutos no comparando lo que sería por la altura,....a ver que datos del día a día podrías aportar de esta zona??? POr ejemplo Adrall?? puedes conseguirlo?? pues apúntate al seguimiento que haremos a partir de Noviembre... ;) ;) ;) ;)
Saludos
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Como no tengo datos actuales pongo los pronosticados por el INM el día con menos Tª:
datos de Triollo (Palencia) para esta semana. El INM prevee para el Jueves 14 MAX 11 y min 4
Para Alp (Girona) Martes 12 MAX 20 min 8
Para Das (Girona) jueves 14 MAX 19 min 8
Para Molló(Girona) Martes 12 MAX 20 min 8
estas son Tºs pronosticadas q no reales pero la diferencia aún estandos igual en situaciones meteorologicas distintas es brutal a favor de Triollo.
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Eso es para la semana que viene??? jajaja,...tío,...la semana que viene va a helar en Das si se cumplen los pronósticos. Si hoy la mínima ha sido de 4,6ºC en Das y no habrá ningún día tan cálido como hoy en toda la semana que viene!!! estos del INM fuman unos canutos de gran calidad,...estas tempes serán las que tendremos en manresa la semana que viene,...con mínimas de 7, 8 y máximas de 16-19ºC xDDDDD :-X :-X :-X
hoy mínima de 4,6ºC con esto:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
O sea que la semana que viene....
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Mas datos
Brañosera (Palencia) Martes 12 MAX 12 min 3
Griegos (Teruel) Martes 12 MAX 16 min 3
Reinosa (Cantabria) Martes 12 MAX 17 min 6
Estos datos son probabilisticos y no reales sacados del INM.Sacar vosotros conclusiones
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Mas datos
Brañosera (Palencia) Martes 12 MAX 12 min 3
Griegos (Teruel) Martes 12 MAX 16 min 3
Reinosa (Cantabria) Martes 12 MAX 17 min 6
Estos datos son probabilisticos y no reales sacados del INM.Sacar vosotros conclusiones
Ya veo que no escuchas,....tío las datos hablaran en invierno
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antes de ayer tuvimos aqui un misero grado.¡¡¡Que te voy a contar!!! hoy hemos tenido 6ºC
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-21 º en Vic durante la ola de frío de 1985. Vic, 30 mil habs. a 500 msm. ¿Hay algún -20 º en España a sólo 500 msm
¿¿Hay algún -20º C en Cataluña por debajo del paralelo 40º C???
;D ;D ;D
Saludos.
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Creo y seguro q fijo que Vitoria es mucho más frío cojais donde lo cojais que Vic y está a 500m.En Cataluña teneis muchas estaciones de Esquí porque teneis los Pirineos con cumbres de mas de 2500m. Pero los valles no son tan altos en general como los q hay en la meseta norte.Claro está q en los ultimos años han proloferado en Cataluña muchos pueblos nuevos donde hay estaciones de esquí.Cosa que si aquí comenzaran a repoblar valles como el de Pineda o Riofrio entonces tendriamos records absolutos de minimas fijo.A saber el DESPOBLADO de Valsurbio está a mas de 1600m en plena Cordillera y por eso está despoblado.
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Pués la verdad corisa que no conozco ningún pueblo nuevo del Pirineo que por estaciones de esquí se haya constituido.Quizas me equivoque pero yo no lo conozco.Si sabes que pueblos son buscaré información.Un saludo.
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Por ahora gana brañosera, es decir, la comarca de campoo.
Herminator te parece decir tu las 10 que puden competir? porque si no empezaran a salir ciudades como vitoria o pamplona que dicen algunos.
Venga loz diez que sin duda y estemos todos de acuerdo pueden optar a ese record.
Yo digo reinosa y brañosera
Saludos
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canfranc estacion incluiria yo en uno de los mas frios por los pocos rayos de sol que coge en invierno...
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Hombre Reinosa dijimos como ciudad.Esto está mas o menos claro.En cuanto a ayuntamientos yo me quedo o con Triollo o con Griegos fijo.Luego lugares, aldeas o pedanias sin ayuntamiento el tema es mas complicado.
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Creo y seguro q fijo que Vitoria es mucho más frío cojais donde lo cojais que Vic y está a 500m.En Cataluña teneis muchas estaciones de Esquí porque teneis los Pirineos con cumbres de mas de 2500m. Pero los valles no son tan altos en general como los q hay en la meseta norte.Claro está q en los ultimos años han proloferado en Cataluña muchos pueblos nuevos donde hay estaciones de esquí.Cosa que si aquí comenzaran a repoblar valles como el de Pineda o Riofrio entonces tendriamos records absolutos de minimas fijo.A saber el DESPOBLADO de Valsurbio está a mas de 1600m en plena Cordillera y por eso está despoblado.
¿Cómo que los valles de Catalunya no son tan altos como los de la Meseta?
Catalunya tiene una cota media sobre el nivel del mar de 720 m. Después de Suiza es el país de Europa con la altitud media más alta sobre el nivel del mar.
Puigcerdà es la localidad española capital de comarca a mayor altitud, 1250 msm.
NO HAY en toda España, seguro, ninguna población de tanta importancia a ésa altura. y pensad que Puigcerdà hace aglomeración con Bourg Madame (La Tor de Carol) ya en la Catalunya ocupada por Francia, Llívia, Aja y Targasona.
Otro sitio no, pero en este caso olvidad que hablo desde Badalona, La Cerdanya es mi segunda casa... Son datos, no especulaciones.
Fuera de España, pero en la Península. La aglomeración de Santa Coloma-Andorra la Vella-Les Escaldes-Engordanya, con más de 50 mil habitantes y una temperatura media de enero de 1'1 y toda entorno a los 1000-1100 m. constituye sin lugar a dudas el conjunto de gente más numeroso de la Península a más de 1000 m. y con temperatura mínima media más baja en enero.
TODA la Cerdanya está por encima de los 950 msm.
TODO el Valle de Boí sobre los 1000.
El altiplano de Collsacabra, fuera del Pirineo, está a 900, 1000 m. de altura media.
Igual el altiplano de Prades en Tarragona.
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Si que me fijé en tus datos Tempesta,..por supuesto,..(aunque no pusiera nada). Si puedes aportar datos de estos lugares, puedes apuntarte en el seguimiento que vamos a hacer.,...he abierto un topic.
Por cierto Manresa a 280-300msnm tenemos una mínima histórica de -20ºC alcanzada dos veces tanto en el 1971 como en el1964,....ignoro lo que se registró en el 56. Así como en el 85 se llegó a -18ºC así como por dos veces a -16º!!!
Vic en el mismo 2001 alcanbzó -17ºC helándose el río Ter!!
Lo que pasa es que hablamos en términos absolutos no comparando lo que sería por la altura,....a ver que datos del día a día podrías aportar de esta zona??? POr ejemplo Adrall?? puedes conseguirlo?? pues apúntate al seguimiento que haremos a partir de Noviembre... ;) ;) ;) ;)
Saludos
Y otra cosa pero ya nos vamos a otro tema. Estoy seguro que Manresa es en toda la Península la localidad con invierno más frío (creo que enero 3'7 º de media según datos oficiales) a menos de 500 msm.
Miremos mapas de la Península.
¿Hay alguna ciudad o localidad importante con menos de 5 º de media en enero en, por ejemplo, el Valle de Duero en Portugal???
En el Valle del Tajo, ya en Toledo, aún en los 600 m. ya encontramos 6 º en enero..., en Valencia o Murcia, en el Cantábrico -Oviedo más de 6 º en enero- Ourense más de 7 º.....???
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pues majeton a ver si nos enteramos la comarca de la montaña palentina tiene menos habitantes unos 25000 pero tiene mucha mayor altitud media que cualquiera de Cataluña.A VER si nos enteramos.
Guardo es el pueblo mas grande de Palencia y está a mas de 1100m.Hay muchos pueblecitos a mas de 1200 m.Lo que pasa es que Palencia al igual que Teruel y Soria apenas existe para nadie.
Ademas las mesetas mas altas de España están en Teruel.
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ya pero Andorra no es España y su comarca tampoco pertenece.
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Además. Es de propia lógica que en Catalunya se den condiciones para tener más frio que en otros lugares de simliar altitud (que no latitud) de la península. Escorada hacia el noreste, en el punto de entrada de las masas de aire siberiano, continentalizada por la Cordillera Prelitoral y la poca penetración de las masas de aire mediterráneo hacia el interio y, además, con un gran número de horas de iradiación en invierno porque aquí -fuera de la costa- es precisamente ésta la estación seca del año.
Según las clasificaciones internacionales, toda Catalunya Interior (excepto la parte baja de Lleida y el Valle del Ebro) es un clima caf (sistema Köppen) similar al de los valles del Po o el Ródano. Nada similar se da en toda la Pênínsula y la prueba la da la vegetación, el árbol dominante del interior-nordeste de Catalunya es el robur pubescens (roble martinenc) el mismo biotopo que en el mísmísimo Valle del Danubio en Viena o Budapest...
Quién quiera que se dé una vuelta por el valle medio del Ter (Vic, Ripoll), el Fluvià (Olot) o el LLobregat (Berga, Manresa) y diga qué sensación ha vivido.
Datos, son datos, no especulaciones o ganas de tirar para casa por qué sí.
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pues majeton a ver si nos enteramos la comarca de la montaña palentina tiene menos habitantes unos 25000 pero tiene mucha mayor altitud media que cualquiera de Cataluña.A VER si nos enteramos.
Guardo es el pueblo mas grande de Palencia y está a mas de 1100m.Hay muchos pueblecitos a mas de 1200 m.Lo que pasa es que Palencia al igual que Teruel y Soria apenas existe para nadie.
Ademas las mesetas mas altas de España están en Teruel.
Majo, mjete.. ¿has leído bien....? Datos son datos. No una competición tonta. He dicho Puigcerdà, más de 5000 hab. a 1250 msm. Es lo que hay.
Al otro, Andorra no es Catalunya obviamente. Ni en el caso de que Catalunya fuese independiente, se integraría en ésta. Andorra es Iberia pero no España....
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bueno entonces Manresa tiene un clima continental.Pues que inculto soy.
No si al final hace mas frio en Monserrat que en Teruel.
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ja,ja...que risa me da todo lo que has puesto tempesta....
manresa la localidad a menos 500 metros mas fria de la peninsula.... ;D ;D (creo que esta a 280 metros mas,menos)
Guitiriz,Lugo...450 metros de altitud media.
enero:5.2
febrero:6.3
marzo:7.6
abril:9.3
mayo:11.7
junio:15.5
julio:17.9
agosto:17.6
septiembre:15.9
octubre:11.8
noviembre:8.1
diciembre:6.2
media anual:11.1ºC
que media anual tiene manresa...???
te imaginas si no tuviesemos cobertura nubosa en la mayoria de los dias de invierno?? ;)
temperatura media de las minimas absolutas:-7.9ºC
en Lugo hay pueblos a altitudes similares y mucho mas frios que el mio.solo lo pongo de ejemplo.
un saludo.
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pero esto que coño es?? empezamos por reinosa, luego hablais de pamplona y acabamos conque manresa es la mas fria de españa?? pero esto es de coña ya no?? a este paso el topic lo gana benidorm tios.
Venga anda pongamonos en serio y corisa que dices ahora de pedanias y no se que, ya te rajas con reinosa????poco confias en la tierra.
Propongo que alguien, el que sea, por ejemplo el qeu abrio el topic ponga las reglas, minimo y máximo de habitantes etc etc y nos movamos todos en esos parametros. Yo me comprometo a buscar un sitio por mi zona con los requisitos que pidais para demostrar que la cantabrica gana a la iberica, pero aprece que ahora no vale reinosa por el numero de habitantes, esto huele a acojone.... sabeies que reinosa es el moscu de españa y no lo admitis.
saudos compañeros
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La verdad es que Manresa a 238 msnm con entradas de aire continental severas tiene unas temperaturas mínimas bastante severas a escasos 55 Km del mar.De todas formas aunque los meses centrales del invierno son fríos creo que para nada se puede considerar polo del frío,así como la plana de Vic tampoco.La Cerdanya Catalana sí que está en cabeza pero solo en temperaturas mínimas médias y absolutas.Saludos.
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Este invierno va a entrar una como la del 71 y las marcas las se van a establecer en las mesetas del SE y E, como siempre 8) 8) 8) 8)
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tengo que admitir que las previsiones para los proximos dias, al menos de las minimas son mas frias para griegos y guadalviar que para Reinosa, todo hay que decirlo
saludoss
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Por cierto ya estoy mas documentado.Lo de la comarca de Cerdanya tiene una altura media de 1050m.el pueblo mas importante es Puigcerdà con unos 7000 habitantes a 1160m.Por lo tanto tenia yo razón Guardo esta a la misma altutud y es mas grande,ademas está en el principio del valle del Carriòn.A ver si nos enteramos.La montaña palentina (no es por q yo sea de alli ni mucho menos) tiene una altitud mayor que la mayoria de las comarcas de Cataluña (es decir quitando picos y demas o seasé los valles y altiplanos) y no creo q halla q discutir mas.Si a eso le añadimos que está a mas latitud pues entonces no hay discusión.
Ya lo de Manresa(será bastante fria q no quita) pero competir con Vitoria o Lugo mismamente es de coña.
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En cuanto a poblaciones Importantes de mas de 10000 habitantes yo creo granmiercóles que nadie duda que es REINOSA la más fría y el que lo dude que aquí lo exponga y le apuesto algo.
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En cuanto a poblaciones Importantes de mas de 10000 habitantes yo creo granmiercóles que nadie duda que es REINOSA la más fría y el que lo dude que aquí lo exponga y le apuesto algo.
100% de acuerdo contigo. Reinosa como CIUDAD creo que es la mas fría de España
Yo propongo unas auténticas OLIMPIADAS este invierno:
Categorías:
- Ciudades (+10.000 habts)
- Municipios
- Núcleos de población, pedanías...
Y si hay ganas se puede establecer una competición de mínima absoluta, media anual, media de invierno, o incluso media de mínimas (aunque me parece que ésto es pasarse un poco...)
incluso si hay ganas se podría realizar una quiniela en el foro ;D ;D ;D
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No os lo toméis tan competitivo, hombre. La definición de "frío" es muy relativa y puede depender de mil factores.
Sin ánimo de echar más leña al fuego de la que ya tiene ;D, he confeccionado un mapa de congeladores ibéricos. Sea cual sea el más potente está claro que nunca podrá determinarse, salvo que se adopte un criterio estricto de qué es frío. Pero de lo que no hay duda ninguna es que todas estas zonas harían disfrutar en invierno a muchos de vosotros. Ahí va:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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lo de la "competicion" me parece bien, ademas estaria inetresante distinguir entre ciudades y pueblos. Cuando empezamos? como lo haremos? y me podeis decir por favor que datos se colagaran para evitar discusiones?? los de nuestras estaciones o los que refleje el INM.
Parece que ya nos vamos entendiendo y la cosa se reduce a dos o tres sitios, porque lo de manresa...
Saludos a todos
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Eclipse, si te aprecibes, salvo la zona del norte de Navarra (señalada con concesdendencia para lo que se busca como polos del frío), las zonas son las mismas que definí de entrada en la primera intervención del topic. Creo que llegados a este punto, donde quizá todos hayamos desbarrado un poco, haya que parar, templar y mandar.
Herman, propón un modelo de seguimiento climatico y lo validamos entre todos.
Hay mucha discusión improcedente. Lo siento por los catalanes, pero llegar a involucrar a Manresa en este topìc me parece un tanto gratutito.
Los de REinosa que abandonen la perra que han cogido con la ciudad. No se trata de establecer proporcionalidades demografico-climatológicas. Si hubiera una estación meteorologica en medio de un páramo deshabitado y diera valores más extremos que ningunos otros, ESE SERIA UN/EL POLO DEL FRIO.
Podemos reconducir el topic aunque toda aportación implica conocimiento.
Un saludo general o coronel.
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pues majeton a ver si nos enteramos la comarca de la montaña palentina tiene menos habitantes unos 25000 pero tiene mucha mayor altitud media que cualquiera de Cataluña.A VER si nos enteramos.
Guardo es el pueblo mas grande de Palencia y está a mas de 1100m.Hay muchos pueblecitos a mas de 1200 m.Lo que pasa es que Palencia al igual que Teruel y Soria apenas existe para nadie.
Ademas las mesetas mas altas de España están en Teruel.
Majo, mjete.. ¿has leído bien....? Datos son datos. No una competición tonta. He dicho Puigcerdà, más de 5000 hab. a 1250 msm. Es lo que hay.
Al otro, Andorra no es Catalunya obviamente. Ni en el caso de que Catalunya fuese independiente, se integraría en ésta. Andorra es Iberia pero no España....
Puigcerdá tiene 8500 habitantes que sumados a Bourg Madame, hacen más de 10.000 sin duda,..eso sin contra segundas residencias y turismo,..que lo hay y mucho
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Miguel-Zaragoza dijo:
"¿Pero no te das cuenta de que estás diciendo una tontería? : La Diputación General de Aragón tiene TODOS, absolutamente TODOS los datos climáticos que se recogen en Aragón (yo, desgraciadamente no los tengo)
Otra cosa es que haya lagunas en la recogida de datos de alguna estación (que los hay)
Veo que no me lees, porque yo ayer criticaba la web de la que tú tanto te fías porque pone que ¡Sabiñánigo en invierno es más frío que Benasque! Eso sí que es increíble"
Mira, los datos de esa tabla de excel no valen nada. Parece que la haya hecho un becario. Nunca se pueden dar datos de temperatura media con dos decimales. Eso sí que es una tontería (motivo de suspenso en cualquier examen de cualquier materia). El no tener ni claro cual es la incertidumbre en la medida y dar DOS DECIMALES en temperaturas da una idea de lo cuidadosos que han sido con los datos. Los foreros son bastante más cuidadosos con los datos que ponen en esta web.
Precisamente esa web que comentas que yo por cierto no leo, precisamente por sus grandes lagunas (los datos de temperaturas sin especificar la serie sobre la que está recogida no vale absolutamente nada). Y desde luego en mis datos no figura que sabiñánigo sea más fría que Benasque.... tan sólo que hiela más, en Benasque las medias son más bajas... Yo he pasado temporadas en Benasque y cuesta que las temperaturas bajen por las noches más que en otros sitios..., En situaciones de norte, que es cuando más hiela... hace demasiado viento, no así en Sabiñánigo.
Un saludo.
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ja,ja...que risa me da todo lo que has puesto tempesta....
manresa la localidad a menos 500 metros mas fria de la peninsula.... ;D ;D (creo que esta a 280 metros mas,menos)
Guitiriz,Lugo...450 metros de altitud media.
enero:5.2
febrero:6.3
marzo:7.6
abril:9.3
mayo:11.7
junio:15.5
julio:17.9
agosto:17.6
septiembre:15.9
octubre:11.8
noviembre:8.1
diciembre:6.2
media anual:11.1ºC
que media anual tiene manresa...???
te imaginas si no tuviesemos cobertura nubosa en la mayoria de los dias de invierno?? ;)
temperatura media de las minimas absolutas:-7.9ºC
en Lugo hay pueblos a altitudes similares y mucho mas frios que el mio.solo lo pongo de ejemplo.
un saludo.
Tío que no te enteras hablamos de invienro,..no me jodas hombre.
Mira los datos de lestación de Fecsa en manresa.
Altura: 269msnm (algo menos que otros puntos de la ciudad).
Enero: 3.7
Febrero: 6.3
Marzo: 9.6
Abril: 12.6
Mayo: 16.3
Junio: 20.4
Julio: 23.6
Agosto: 23.3
Setiembre: 20.0
Octubre: 14.7
Noviembre: 8.7
Diciembre: 4.6
Media anual: 13.7
Mínimas absolutas medias:
Noviembre: -2.6
Diciembre: -5.6
Enero: -6.4
Febrero: -5.2
Marzo: -2.5
La serie tiene 70 años.
El nuestro es un clima extremo!!! Aquí en verano se pasa de 40ºC,..la amplitu térmica absoluta es de más de 60ºC!!! La máxima histórica es de 43,5ºC y la mínima histórica es de -20!!! 64.5ºC de oscilación!! Claro que hay una media anual más alta,..pero compárame las medias...venga coño si da risa a casi 500m tener más de 5ºC de media en enero.
La media de las mínimas es de -1 en enero y 0 en Febrero. Con unas 75 heladas de media.
Ya se que no puede competir con ninguna d elos polos del frío,..pero joder para 269 metros de altura es bastante frío,..no jodamos,..y más hablando de una ciudad de más 70.000 habitantes.
Ahí le has dao,..que soy manresano,..collons!!
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Eclipse, si te aprecibes, salvo la zona del norte de Navarra (señalada con concesdendencia para lo que se busca como polos del frío), las zonas son las mismas que definí de entrada en la primera intervención del topic. Creo que llegados a este punto, donde quizá todos hayamos desbarrado un poco, haya que parar, templar y mandar.
Herman, propón un modelo de seguimiento climatico y lo validamos entre todos.
Hay mucha discusión improcedente. Lo siento por los catalanes, pero llegar a involucrar a Manresa en este topìc me parece un tanto gratutito.
Los de REinosa que abandonen la perra que han cogido con la ciudad. No se trata de establecer proporcionalidades demografico-climatológicas. Si hubiera una estación meteorologica en medio de un páramo deshabitado y diera valores más extremos que ningunos otros, ESE SERIA UN/EL POLO DEL FRIO.
Podemos reconducir el topic aunque toda aportación implica conocimiento.
Un saludo general o coronel.
Aquí nadie quiere implicar a mi ciudad en nada,...esto lo ha puesto tempesta para dar un poco d einformación,..y si es cierto que tenemos medias inferiores en mi ciudad a zonas de la meseta que nos doblan o más en altura,...creo que sólo se ha querido reseñar este dato que es cierto,....pero para nada se la puede meter en el debate,.....sólo una aportación más, que nadie se lo tome como un intento de meterla en el grupo jeje ;) ;) ;)
Saludos
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Eclipse, si te aprecibes, salvo la zona del norte de Navarra (señalada con concesdendencia para lo que se busca como polos del frío), las zonas son las mismas que definí de entrada en la primera intervención del topic. Creo que llegados a este punto, donde quizá todos hayamos desbarrado un poco, haya que parar, templar y mandar.
Herman, propón un modelo de seguimiento climatico y lo validamos entre todos.
Hay mucha discusión improcedente. Lo siento por los catalanes, pero llegar a involucrar a Manresa en este topìc me parece un tanto gratutito.
Los de REinosa que abandonen la perra que han cogido con la ciudad. No se trata de establecer proporcionalidades demografico-climatológicas. Si hubiera una estación meteorologica en medio de un páramo deshabitado y diera valores más extremos que ningunos otros, ESE SERIA UN/EL POLO DEL FRIO.
Podemos reconducir el topic aunque toda aportación implica conocimiento.
Un saludo general o coronel.
Ahí estoy de acuerdo,...joder es que parece que discutamos como hinchas de un equipo,....coño se trata de aportar datos para SABER MÁS COSAS ENTRE TODOS.
A mi me parece perfecto que vosotros mismo propongáis observatorios que podáis seguir diariamente y comprometeros a hacerlo durante todo el invierno (o almenos una gran parte de él). Hay un topic abierto al respecto en esta misma página,...leerlo y mirad lo que hay apuntado,...ahí hay ya algun observatori,..me falta alguno de soria, y tb alguno de Teruel,...más los que vosotros propngáis. Yo puedo aportar datos cercanos a mi,..pero soy un inculto en cuanto a geografía palentina o Turolense,..así que señores ustedes mismos,...estamos abiertos a proposiciones. Y dejaros d eolimpiados y demás,..que como haya 20 poblaciones,..a ver quien es el majo que se aclara....hay que buscra lo más frío que podáis sacar datos. Al topic os remito.
Saludos
-
venga coño si da risa a casi 500m tener más de 5ºC de media en enero.
lo que me da risa son tus comentarios,eso para empezar....
vamos a ver,yo no me invento nada...segun www.mapya.es (http://www.mapya.es) la media de enero para Manresa es de 4.7ºC y la media anual es de 14.2ºC...o es que tambien miente esta web??
aqui tambien tenemos extremos....llueve el triple que en tu querida manresa,tenemos el triple de dias de niebla,mas dias de nieve:
Mínimas absolutas medias:
Noviembre: -2.6
Diciembre: -5.6
Enero: -6.4
Febrero: -5.2
Marzo: -2.5
minimas absolutas medias en mi pueblo:
noviembre:-4.0
diciembre:-5.6
enero:-6.1
febrero:-4.9
marzo:-3.8
ostraaas!!! y eso que el numero de dias despejados es 4 veces menor que en Manresa....!! ;)
un saludo.
-
Catalunya tiene una cota media sobre el nivel del mar de 720 m. Después de Suiza es el país de Europa con la altitud media más alta sobre el nivel del mar.
Puestos ya a hacer nacionalismos geográficos en cuanto a altura, Soria es la nación europea con mayor altitud media. Estamos hablando de 10.000 km2 (extensión mayor que varios paises europeos) con una altura media de 1.000 m.
Y si, coincido que este topic está desvariando.
También creo que con el seguimiento de unos meses, tampoco sacaríamos conclusiones, aunque siempre ayuda.
El mapa de Eclipse creo que es muy representativo de los polos del frío españoles.
Y un polo de frío es porque es. Me explico, hay varias intervenciones diciendo, si ese pueblo tuviera el doble de altura, o si estuviera rodeado de 2.000 m, o las mínimas no son más bajas porque hay mucha nubosidad. En fin, es absurdo. Es como decir, si este pueblo estuviera a 3500 m en un valle rodeado de montañas de 5.000 m, sería sin duda el polo del frío ibérico.
Por cierto, Tempesta no sabía que el Quercus pubescens estuviera asociado a climas gélidos, del tipo de los que estamos hablando.
Un saludo.
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venga coño si da risa a casi 500m tener más de 5ºC de media en enero.
lo que me da risa son tus comentarios,eso para empezar....
vamos a ver,yo no me invento nada...segun www.mapya.es (http://www.mapya.es) la media de enero para Manresa es de 4.7ºC y la media anual es de 14.2ºC...o es que tambien miente esta web??
aqui tambien tenemos extremos....llueve el triple que en tu querida manresa,tenemos el triple de dias de niebla,mas dias de nieve:
Mínimas absolutas medias:
Noviembre: -2.6
Diciembre: -5.6
Enero: -6.4
Febrero: -5.2
Marzo: -2.5
minimas absolutas medias en mi pueblo:
noviembre:-4.0
diciembre:-5.6
enero:-6.1
febrero:-4.9
marzo:-3.8
ostraaas!!! y eso que el numero de dias despejados es 4 veces menor que en Manresa....!! ;)
un saludo.
Creete lo que quieras,...noi te estoy dando datos de un observatorio oficial,.(hay cuatro en mi ciudad,..no se el que coge la página esta,..ni la serie de que hablamos),..la que te digo yo es del 1934 al 2004,....no se chico,..si no te crees lo que te digo, no tengo nada que ver,......tu pueblo es el mejor y el más frío,..y el más lluvios ok?? ale a pasarlo bien :-X :-X :-X :-X
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Catalunya tiene una cota media sobre el nivel del mar de 720 m. Después de Suiza es el país de Europa con la altitud media más alta sobre el nivel del mar.
Puestos ya a hacer nacionalismos geográficos en cuanto a altura, Soria es la nación europea con mayor altitud media. Estamos hablando de 10.000 km2 (extensión mayor que varios paises europeos) con una altura media de 1.000 m.
Y si, coincido que este topic está desvariando.
También creo que con el seguimiento de unos meses, tampoco sacaríamos conclusiones, aunque siempre ayuda.
El mapa de Eclipse creo que es muy representativo de los polos del frío españoles.
Y un polo de frío es porque es. Me explico, hay varias intervenciones diciendo, si ese pueblo tuviera el doble de altura, o si estuviera rodeado de 2.000 m, o las mínimas no son más bajas porque hay mucha nubosidad. En fin, es absurdo. Es como decir, si este pueblo estuviera a 3500 m en un valle rodeado de montañas de 5.000 m, sería sin duda el polo del frío ibérico.
Por cierto, Tempesta no sabía que el Quercus pubescens estuviera asociado a climas gélidos, del tipo de los que estamos hablando.
Un saludo.
Estoy de acuerdo,...joder,..¿Pero que coño pasa???
Vamos a centrarnos y dejarnos de mamonadas,.....los polos son los que son,.y la geografía es como es,...señores,...apechugar con lo que hay.
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y el más lluvios ok?? ale a pasarlo bien
Hombre, lluvioso la meseta de Lugo es un rato. Lo de Manresa si tiene datos llamativos para su escasa altura, en cuanto a inviernos fríos. Además que es un clima muy continental para estar tan cerca del mar. Seguro que ayuda mucho su orografía, las nieblas, y su situación de noreste.
También es evidente que existe un cierto gradiente térmico oeste/este en la Península.
Por cierto, esta noche es tropical por estos lares. Tenemos 15.8 º C, con algo de viento del sur/suroeste y nuboso. El Cantábrico se va a asar con el foehn.
Un saludo
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no es eso herman...yo no trato de hacer ningun tipo de competicion...y ni mucho menos dudo de tus datos (para mi eres de lo mejor del foro)...
solo trato de resaltar que no solo las temperaturas medias de invierno son el factor unico y determinante para considerar un polo frio en España...
algunos foreros "desprecian" muchas poblaciones del cantabrico,simplemente por el hecho de no tener heladas tan severas como en la iberica turolense,en soria e incluso en la zona de puigcerda......la nubosidad que predomina en invierno en estos lugares,impide muchas veces records de frio que sin embargo si se dan en situaciones anticiclonicas....
un saludo y buen rollito.... ;)
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Yo sólo he puesto los datos de mi ciudad,..porque lo han citado de forma expresa,...hombre ya sabemos que no puede competir,..pero es llamativo,..que a tan baja altura y a 55 km del mar se dene stats condiciones,....y si hay muchas nieblas Pico Urbión,...nos acercaremos a las 100 anuales,.....pero vamos,..nada en comparación con Vic y sus nieblas persistentes,...aquí se ha despreciado Vic,..pero por estar sólo a 500m tiene un clima bastante jodido,..con nieblas persistentes que en anticiclones de enero pueden durar semanas enteras con temperaturas que apenas remontan de los 0ºC. Pero claro que para nda entra en la categoría que estamos hablando,....hay que saber diferenciar lo informativo de lo que es un candidato a polo dle frío.
Saludos
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Por cierto, Tempesta no sabía que el Quercus pubescens estuviera asociado a climas gélidos, del tipo de los que estamos hablando.
Probablemente el quercus pubescens sea el roble que peor soporta las heladas invernales prolongadas y las heladas tardías.
Tal como nos cuenta en su guía Gregor Aas, uno de los mayores estudiosos de los bosques centroeuropeos:
Presencia del quercus pubescens:
"Bosques de fronda submedietrráneos-termófilos. Mayormente sobre suelos secos, ricos en sustancias nutritivas, calizos, llanos o moderadamente profundos, en centroeropa sólo aisladamente en declives soleados, secos o cálidos. Valles de Rhin, del Mosela o alrededores."
Francisco Santoalla añade:
"Sensible a las heladas invernales"
Probablemte el roble que mejor aguante los fríos invernales sea el rebollo, segudido por muy cerca del quercus robur. El quercus robur es sensible al frío durante período vegetativo, el rebollo no lo es tanto.
Un saludo.
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Probablemte el roble que mejor aguante los fríos invernales sea el rebollo, segudido por muy cerca del quercus robur. El quercus robur es sensible al frío durante período vegetativo, el rebollo no lo es tanto.
El rebollo lo aguanta todo, más que nada porque su foliación es supertardía. Por aquí he visto años que hasta la primera semana de junio no ha echado hoja. Y más que el robur, quizás sea el petrae, más asociado a zonas de montaña.
Creo que en Galicia está lleno (o estaba más bien) de carballos, que son robur. Y Galicia no destaca por el frío, excepto la zona montañosa de Ancares, en que seguramente haya más este otro tipo de roble (muy parecido por cierto).
Un saludo
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El quercus petraea (roble albar) es algo manos resistente a los fríos invernales, pero aguanta muy bien las heladas tardías. Digamos que sólo es un poco menos resistente al invierno. Pero no hay que olvidarnos que los árboles tienen otras exigencias además de la temperatura. Necesitan que se les suministre el agua necesaria y un suelo apropiado. El quercus robur no se adapta bien a la continentalidad, necesita humedad en el suelo y en el ambiente y la sequía le hace mucho daño. Es un árbol principalmente de llanura y de valle... El roble albar y sobretodo el rebollo son mucho más resistentes a la sequía. De todas formas son todos árboles muy resistentes al invierno, de hecho los quercus robur se plantan (junto a abedules) en los jardines de Klagenfurt (Carintia), probablemente el "polo del frío" centroeuropeo, donde las temperaturas pueden bajar hasta...... los -40ºC.
Un saludo.
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El roble albar y sobretodo el rebollo son mucho más resistentes a la sequía
El rebollo desde luego, pero el roble albar más resistente a la sequía que el robur?
Un saludo.
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Pues no se si será casualidad, pero en Campoo y la Montaña Palentina el arbol predominante es el Quercus Pyrenaica (similar al Quercus Pubescens). Es el único que soporta un régimen de precipitaciones en torno a los 800 - 1000 mm anuales, y aguanta relativamente bién las temperaturas extremas. Los demás tipos de robles necesitan mayores preipitaciones anuales.
Y en cuanto al polo del frío, si es en toda la geografía (no en un núcleo de población), yo apostaria por la cumbre del Aneto :P :P
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Y en cuanto al polo del frío, si es en toda la geografía (no en un núcleo de población), yo apostaria por la cumbre del Aneto
Ya lo había leido por aquí en alguna otra ocasión pero no había respondido. Personalmente creo que algo mas frío que el Aneto tiene que ser el Vignemale a 3298 m. pero mas al oeste.
Un saludo
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el mulhacen? mucho menos frio supongo no??
Por favor si descartais reinosa ya totalmente, me podrias decir mas o menos entre que dos sitios esta ese polo de frio y que lugar ocuparia reinosa? aproximadamente claro, estaria entre los 5 primeros? entre los 10?
Gracias y saludos
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Pues no se si será casualidad, pero en Campoo y la Montaña Palentina el arbol predominante es el Quercus Pyrenaica (similar al Quercus Pubescens).
No es tan similar. Por aquí el roble más abundante también es el rebollo (Q. pyrenaica), asociado a climas como los que describes, y sustrato ácido.
Los bosque de Q. pubescens que conozco están más asociados a climas con más influencia cantábrica, y menos rigurosos.
Un saludo
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Datos, datos, quiero datos...
medias de Adrall:
E:0'4 (-6'1 y +6'2 de mínima y media máximas a 639 m, repito 639 metros.....
F: 2'3
M: 5'2
A: 7'9
M: 11'3
J: 15'4
J: 18
A: 17'5
S: 14'6
O: 9'7
N: 4'4
D: 0'8
Año: 9'0
Fuente: Geografía Comarcal de Catalunya de la GEC y
LOS CLIMAS DE ESPAÑA. Jose Capel Molina. Ediciones Oikos-tau.
Lo del roble pubescente como especie dominante en los llamados climas "continentales submediterráneos" (que cubren el arco que va del Prepirineo aragonés a la vertiente noroeste de Anatolia, tiene varias razones.
En todos estos climas se cumplen una serie de factores:
1-hay un máximo de lluvias primaveral o directamente estival (caso del interior y nordeste de Catalunya).
2-Invierno frío con frecuentes heladas, pero insolación apreciable a fines del mismo (que es cuando caen las hojas secas y empieza la floración).
3-Precipitación superior a los 600 mm. anuales y sin sequía estival.
Por tanto, sobra cualquier apreciación sobre si esta especie define o no un polo del frío, lo importante son las condiciones edafológicas, el ritmo de precipitaciones, la cantidad media, la falta de sequía estival y, sobretodo, que haya un pico invernal propicio a la interrupción del ciclo vegetal.
En nuestra Península todas estas condiciones sólo se cumplen en Catalunya, prepirineo aragonés y zona del Maestrazgo.
Lo demás son especulaciones
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Pues yo me voy a centrar en un detalle tan sencillo como evidente... ¿¿¿Por qué la densidad de población más baja de España, se centra precisamente en el Sistema Ibérico???
Respuesta: es el clima más duro... Los inviernos más fríos, la continentalidad más acusada, y mucha aridez en las mesetas y llanuras endorreicas.
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Mirad que sois pesaditos los catalanes con las Tªs de pueblos de 600m y 1000m ehhh. Que no estamos hablando eso.Que hablamos de comarcas y lugares considerados como polos fríos.
Este invierno se darán los datos y ya lo veremos.
Otro cosa yo considero como polo de frío aquel que no solo tiene Tªs minimas absolutas sino el que tiene tambien maximas minimas.porque como ya he dicho en varias ocasiones en Marruecos en aldeas del alto Atlas se dan Tªs absolutas minimas mucho menores que en cualquier aldea de España y nadie discutirá que esas aldeas son mas frias que las nuestras o no?
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Mirad que sois pesaditos los catalanes con las Tªs de pueblos de 600m y 1000m ehhh. Que no estamos hablando eso.Que hablamos de comarcas y lugares considerados como polos fríos.
Este invierno se darán los datos y ya lo veremos.
Otro cosa yo considero como polo de frío aquel que no solo tiene Tªs minimas absolutas sino el que tiene tambien maximas minimas.porque como ya he dicho en varias ocasiones en Marruecos en aldeas del alto Atlas se dan Tªs absolutas minimas mucho menores que en cualquier aldea de España y nadie discutirá que esas aldeas son mas frias que las nuestras o no?
Será coincidencias pero qué le vamos a hacer, será porqué nadie quiere ponerse a discutir con datos de, ojo!, temperaturas medias trentenales y absolutas sobre los polos del frío que se han mencionado.
Los datos de Adrall y Das de momento continúan irrebatibles.
Por algo será que el record absoluto ibérico está en un fondo de valle del Pirineo catalán, Estany Gento, con -32 º el 2 de febrero del 56. O que la localidad de Bellver de Cerdanya tuvo una media, MEDIA, en diciembre de 2001 de -5 º... O que incluso ciudades como Lleida, Vic o Manresa han tendio ése diciembre medias de 0 º.
No se trata de hacer compteticiones, se trata de dar datos y yo, tengo a mano los de Catalunya no los de Burkina Fasso.
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Pero Tempesta el resto de comunidades no tiene el despliege de observatorios que tiene Cataluña...
de todas formas.... joder con Adrall :o ;D ;D
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"Pues yo me voy a centrar en un detalle tan sencillo como evidente... ¿¿¿Por qué la densidad de población más baja de España, se centra precisamente en el Sistema Ibérico???
"
¿Será por que no hay absolutamente nada?. Pues salvo aprovechamiento forestal no sé de qué pueden vivir.... En la montaña palentina había carbón y de eso se vivía. Ahora la despoblación será similar a la de teruel o soria. Para vivir las condiciones climáticas no son lo más importante...lo importante es disponer de un nivel de renta aceptable. En suiza se vive bien en sitios mucho más fríos que Teruel. La maldita economía como siempre.
Un saludo.
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Muy bien rebatido con lo de suiza, con toda la razon ademas.
Montaña palentino, polo de frio sin duda, con el permiso de manresa.
saludos
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Catalunya tiene una cota media sobre el nivel del mar de 720 m. Después de Suiza es el país de Europa con la altitud media más alta sobre el nivel del mar.
Puestos ya a hacer nacionalismos geográficos en cuanto a altura, Soria es la nación europea con mayor altitud media. Estamos hablando de 10.000 km2 (extensión mayor que varios paises europeos) con una altura media de 1.000 m.
Buena apreciación. ;D
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Esos datos de Adrall me da que no tienen mucha fiablidad.... he mirado en el los mapas y veo que esta muy cercano a la Seu de Urgell y en una posición casi identica, encima la Seu esta a 691 m. (62 m. mas alta que Adrall) por lo que su media debiera ser incluso algo menor (pudiera haber alguna pequeña diferencia en máximas y mínimas).
Datos;
Seu de Urgell (691 m.) para el periodo 1945-1969 tiene una media de 11.5ºC mientras que Adrall (639 m.) para el periodo 1934-1969 tiene una media de 8.8ºC...
Se ve claramente en todos los meses como Adrall tiene unos 3ºC menos tanto en máximas como en mínimas y eso en tan poca distancia me parece imposible. Personalmente creo que los datos de Adrall no son fiables.
Un saludo
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Esos datos de Adrall me da que no tienen mucha fiablidad.... he mirado en el los mapas y veo que esta muy cercano a la Seu de Urgell y en una posición casi identica, encima la Seu esta a 691 m. (62 m. mas alta que Adrall) por lo que su media debiera ser incluso algo menor (pudiera haber alguna pequeña diferencia en máximas y mínimas).
Datos;
Seu de Urgell (691 m.) para el periodo 1945-1969 tiene una media de 11.5ºC mientras que Adrall (639 m.) para el periodo 1934-1969 tiene una media de 8.8ºC...
Se ve claramente en todos los meses como Adrall tiene unos 3ºC menos tanto en máximas como en mínimas y eso en tan poca distancia me parece imposible. Personalmente creo que los datos de Adrall no son fiables.
Un saludo
Piensa que en el Urgellet, la cuenca ésa, la insolación es de las más altas del Pirineo. Todo el año hay inversión térmica.
En enero a mínimas en Adrall o Bellver de -8 º le corresponden mínimas de -4 º en La Seu d'Urgell o Puigcredà. En verano tenemos 10 º por 14 º.
Los datos de Adrall son del trentenio 1960-90 y la estación era del INM, sino Capel Molina no la citaría en su libro que -siendo objetivos, es de lo poco científicamente aceptable que se ha escrito en los últimos años sobre el clima de España.
En Catalunya y en catalán vamos sobrados de bibliografía sobre meteorología regional (término geográfico que no político en este caso... :P )
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En mi comarca un polo frío importante es el de Begues, a 15 km. al SW de Barcelona ciudad y a 500 msnm, en el Massís del Garraf. A veces en invierno las mínimas se acercan a los -10ºC (en los días de frío más intenso), mientras en Viladecans o Gavà a 7 km. al sureste de Begues y casi tocando el mar están por encima de los 0ºC.
Saludos
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Lo de Adrall puede ser totalmente cierto...
El observatorio de Requena (San Blas), en una serie reducida de años, y fuera de olas de frío importantes, arroja unos datos muy destacables. Está a 650 msnm y a tan solo 1 km de Requena. Y las diferencias son de 6 ºC en las mínimas, como poco. Además, la mayor frecuencia de las nieblas, por estar en valle, hace que las máximas sean mucho más bajas en invierno, y la media al fin y al cabo, también.
En cuanto a lo de Suiza, me parto el culo. Evidentemente en el Sistema Ibérico no hay nada, pero... ¿por qué?
1) No hay grandes desniveles para pistas de esquí grandes y extensas.
2) No hay una minería suculenta.
3) Lo único que nos queda es la agricultura, la ganadería y los recursos forestales:
3.1) Agricultura: la gran continentalidad e irregularidad de precipitaciones de la zona reduce la gama de cultivos rentables.
3.2) Ganadería: depende de la agricultura, y de los pastos. En La Ibérica está la cosa jodida, muy jodida, en el invierno pastar hielo no es muy nutritivo que digamos... El verano breve y sobre todo seco, no da muchos pastos que digamos, al contrario de Pirineos o la Cantábrica.
3.3) Recursos forestales: el mismo clima y la orografía, sin valles protegidos limita el bosque, donde solo crecen especies de crecimiento lento, de manera arbustiva muchas veces. El suelo es de pésima calidad, en muchos casos, con un horizonte A muy poco desarrollado, y no crecen los árboles tan altos y gruesos como lo hacen en los Pirineos a gran escala.
Por lo tanto la cosa está jodida, debido al clima, ni más ni menos.
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.3) Recursos forestales: el mismo clima y la orografía, sin valles protegidos limita el bosque, donde solo crecen especies de crecimiento lento, de manera arbustiva muchas veces. El suelo es de pésima calidad, en muchos casos, con un horizonte A muy poco desarrollado, y no crecen los árboles tan altos y gruesos como lo hacen en los Pirineos a gran escala.
Bueno, concreta el Ibérico. En el Ibérico Norte (Burgos/Soria/La Rioja) se encuentra una de las mayores masas árboreas continuas de la Península. Por supuesto, comparable a cualquier comarca de la Cordillera Cantábrica o Pirineos.
Un saludo.
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Lo del roble pubescente como especie dominante en los llamados climas "continentales submediterráneos" (que cubren el arco que va del Prepirineo aragonés a la vertiente noroeste de Anatolia, tiene varias razones.
En todos estos climas se cumplen una serie de factores:
1-hay un máximo de lluvias primaveral o directamente estival (caso del interior y nordeste de Catalunya).
2-Invierno frío con frecuentes heladas, pero insolación apreciable a fines del mismo (que es cuando caen las hojas secas y empieza la floración).
3-Precipitación superior a los 600 mm. anuales y sin sequía estival.
Por tanto, sobra cualquier apreciación sobre si esta especie define o no un polo del frío, lo importante son las condiciones edafológicas, el ritmo de precipitaciones, la cantidad media, la falta de sequía estival y, sobretodo, que haya un pico invernal propicio a la interrupción del ciclo vegetal.
En nuestra Península todas estas condiciones sólo se cumplen en Catalunya, prepirineo aragonés y zona del Maestrazgo.
Lo demás son especulaciones
[/b]
Estamos hablando de la misma especie? Creía que el Quercus pubescens, los que he visto, tienen mucho que ver con los robles atlántico/cantábricos. De hecho los he visto en el noroeste de Navarra, a media altura. Después reemplazados por el haya.
No sé, quizás estemos hablando de alguna variedad del Quercus faginea.
Un saludo.
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De especies arboreas no se mucho pero lo que si os puedo decir es que en Navarra se le llama roble pubescente al que sale en zonas umbrias de la cuenca de Pamplona (sustituidos por hayas a partir de los 800-900 m) y en los cursos medios de los valles pirenaicos y prepirenaicos. El roble que sale en la vertiente cantábrica y en los valles meridionales cantabricos (Ulzama, Arakil, Basaburua...etc) es el roble comun o quercus robur.
Un saludo
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Vale Pico Urbión.
En el Sistema Ibérico sur, el clima es el principal factor de inexistencia de bosques muy desarrollados. En altitudes bajas, la tendencia a un clima muy continental, e irregular en precipitaciones limita la vegetación al arbusto, la coscoja...
Los buenos bosques no aparecen hasta mayores altitudes, y no son como para explotar forestalmente, porque tardan muchísimo en regenerarse, debido al clima y el suelo.
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Bueno, esto último que estais comentando no es del todo cierto. Yo estoy en Checa, en el Ibérico sur, y las masas arboreas existen y perfectamente. Otra cosa es en la zona de parameras más cerca de Molina. Pero aquí, y en todos los alrededores, las masas de silvestre están estupendamente y tienen las calidades más altas de España, junto a la zona de Pico Urbión y el Sistema Central. En Orea, a 8 km de aquí, se ha cortado el silvestre a hecho alguna vez y no ha pasado nada.
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Pues por el Javalambre y Gudar la cosa está más jodida...
No digo que no haya buenos bosques... Pero las coníferas de los Pirineos tampoco son ;)
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Voy a retomar otros temas anteriores:
Sobre los polos fríos de Cataluña, no conozco bien los datos, pero hay una cosa que siempre he tenido clara: que en la Península Ibérica, y en general en el continente europeo, cuanto más al Este, el clima es más extremo, y hay más diferencias entre invierno y verano. Por eso no me extraña que tomando cualquier paralelo, y a igualdad de altitud, los observatorios catalanes puedan presentar menores medias de invierno y sobretodo menores medias de mínimas (que es de lo que estábamos hablando aquí).
Yo creo que la gente no se ha tomado muy en serio los datos de Manresa (que no son para compararlos con los "polos" de la Península) pero sí para que nos asombren:
Y no son sólo los -20º de Manresa, o su media de mínimas en enero, es que también en Tárrega se llegaron a -19.6º en 1971, y en Lleida, en el observatorio hizo -15.4º, pero en el observatorio de la fábrica San Miguel se registraron -20.5º.
Y sobre el tema de si Sabiñanigo es más frío o no que Benasque, me cuesta mucho creer que Sabiñánigo pueda tener una media de mínimas de enero de -4.7º (según la web del ucm); y por otro lado a Benasque le dan 2.0º de media en enero y la Diputación General de Aragón 1.0º. He estado mirando datos de Sabiñánigo y hay dos estaciones: una que se llama "Sabiñanigo" y otra que se llama "Molino Villobas" que también está el municipio de Sabiñanigo, y en la que se dan unas medias de mínimas bajísimas. Quizás los -4.7º se refieran a esta última estación que no sé dónde está ni a qué altitud.
Sólo tengo datos de Sabiñánigo y Benasque que coincidan en el mismo año, en las dos olas de frío de febrero-56 y enero-71. Curiosamente se produce un empate exacto en las medias de mínimas de las dos, (en-71 Sabiñánigo -2.7º, Benasque -5.9º; feb-56 Sabiánigo -11.2º, Benasque -8.0º) es decir en el 71 una le ganó a la otra por 3.2º y viceversa.
De todas formas, yo miro muchas veces en invierno las temperaturas que de el INM sobre Benasque y las heladas que se producen son importantísimas.
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hoy Das ha dado una mínima de 2.6ºC, mañana caerá una helada en esa zona.
Saludos
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Bueno: el roble "pubescens" es lo que en Catalunya llamamos "roure valencià" y Castilla, Aragón y otros sitios "rebollo". Es una especie diferente del merojo o melojo (que crece en suelos siliceos y con influencia atlántica de transición al mediterráneo.).
El roble "martinec", la especie a que me refería u que es dominante en el Prepirineo y cuencas nororientales de Cataluña es el "quercus humiulis" (ahí va un link que hay muy interesante -en catalán pero...- http://www.iec.es/institucio/societats/ICHistoriaNatural/Bages/roureda/roureda.htm habla de la comarca de Herminathor, el Bages.
Como dato curioso os puedo decir que dicha especie es dominante en toda Italia, donde le llaman "quercia" o "roverella" y en los Balcanes (aquello que decía de Viena y las colinas de Hungría alrededor de Budapest y todo el norte de Grecia hasta Istanbul y Anatolia).
De colegas periodistas -fotógrafos- que cubrieron las guerras de los Balcanes me he quedado siempre con el comentario de uno que es de Girona, con el que he realizado algunos temas relacionados con la naturaleza para una publicación que todos conocéis (Quo) y siempre me ha comentado que el paisaje de Kosovo y Bosnia era el mismo que el de la Garrotxa (Olot) o el Ripollès en su tierra.
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Bueno: el roble "pubescens" es lo que en Catalunya llamamos "roure valencià" y Castilla, Aragón y otros sitios "rebollo".
Pues yo siempre he oído que el "rebollo", que tanto abunda en la vertiente sur de la cordillera cantábrica es el "quercus pyrenaica" (por cierto, curioso lo de "pyrenaica"...)
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Y sobre el tema de si Sabiñanigo es más frío o no que Benasque, me cuesta mucho creer que Sabiñánigo pueda tener una media de mínimas de enero de -4.7º (según la web del ucm); y por otro lado a Benasque le dan 2.0º de media en enero y la Diputación General de Aragón 1.0º. He estado mirando datos de Sabiñánigo y hay dos estaciones: una que se llama "Sabiñanigo" y otra que se llama "Molino Villobas" que también está el municipio de Sabiñanigo, y en la que se dan unas medias de mínimas bajísimas. Quizás los -4.7º se refieran a esta última estación que no sé dónde está ni a qué altitud.
Sólo tengo datos de Sabiñánigo y Benasque que coincidan en el mismo año, en las dos olas de frío de febrero-56 y enero-71. Curiosamente se produce un empate exacto en las medias de mínimas de las dos, (en-71 Sabiñánigo -2.7º, Benasque -5.9º; feb-56 Sabiánigo -11.2º, Benasque -8.0º) es decir en el 71 una le ganó a la otra por 3.2º y viceversa.
De todas formas, yo miro muchas veces en invierno las temperaturas que de el INM sobre Benasque y las heladas que se producen son importantísimas.
Con la tontería de seguir investigando el "tema Sabiñánigo" resulta que puede que haya encontrado uno de los polos fríos de la Península (en mínimas invernales que es lo que estamos buscando).
Realmente no es más que la confirmación de que datos como los de Adrall, pueden ser ciertos, y repetirse en todos los valles Pirenaicos situados entre el Prepirineo y el Pirineo.
He buscado datos de MOLINO VILLOBAS (810 m) que está a 23 kms al sureste de Sabiánigo, aunque dentro del mismo municipio, en el valle del río Guarga.
Como siempre, tengo muy pocos datos, sólo de dos inviernos, pero espectaculares, teniendo en cuenta que no fueron inviernos fríos.
La media de mínimas de esos dos inviernos (el de 1988-89 y 1990-91) son estas, que las he comparado con una estación cercana y muy conocida por todos nosotros; Canfranc.
med-mín Molino Villobas Sabiñánigo Canfranc Canfranc 1936-97
dic -5.8 -3.3 -1.0 -0.9
en -5.4 -2.8 -1.5 -2.1
fb -5.3 -0.8 +0.9 -1.7
Luego he comprobado que otras estaciones cercanas a Molino Villobas tienen registros casi tan bajos como esta, principalmente las del río Guarga y Gállego (Hostal de Ipiés 700m, Javierrelatre 708 m) y que otras un poco más alejadas, pero en posiciones similares también tienen mínimas bajísimas (Tierrantona 630 m, Aínsa 589 m...)
¿Podría tener el Molino de Villobas unos -7º de media de mínimas en enero, en una serie larga? Yo creo que sí.
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Son impresionantes las inversiones que se producen en estas zonas sin duda!!!
Esperando una gran siberiada este año jeje :D :D :D
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Hola,
pongo algunos datos más sobre la zona Guadalajara-Teruel-Cuenca.
Los datos se refieren a Peralejos de las Truchas a 1187 metros.
Las temperaturas mínmas absolutas son:
<table border=1>
<tr>
<td>Año</td><td>Mínima absoluta</td><td>Días de helada</td>
</tr>
<tr>
<td>1997</td><td>-14,6</td><td>118</td>
</tr>
<tr>
<td>1998</td><td>-13,0</td><td>143</td>
</tr>
<tr>
<td>1999</td><td>-17,1</td><td>141</td>
</tr>
<tr>
<td>2000</td><td>-14,0</td><td>151</td>
</tr>
<tr>
<td>2001</td><td>-20,5</td><td>116</td>
</tr>
<tr>
<td>2002</td><td>-9,4</td><td>102</td>
</tr>
<tr>
<td>2003</td><td>-14,5</td><td>90</td>
</tr>
<tr>
<td>med</td><td>-14,7</td><td>123</td>
</tr>
</table>
Es remarcable también que en dieciembre de 2001, la media de las mínimas fue de -10,3 y en Enero de 2000 de -10,0
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Ah que se me olvidaba, ya que vamos a comparar datos, es mejor citar siempre el periodo de referencia, pues está claro que no es lo mismo un año que otro.
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Joder,....menuda media de mínimas extremas,...sin duda es uno de los grandes candidatos!!,...bien bien,..y encima este pueblo entrará en el seguimiento,......esto me va gustando jejejeje. ;D ;D ;D
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Tempesta dijo:
"Bueno: el roble "pubescens" es lo que en Catalunya llamamos "roure valencià" y Castilla, Aragón y otros sitios "rebollo". Es una especie diferente del merojo o melojo (que crece en suelos siliceos y con influencia atlántica de transición al mediterráneo.).
El roble "martinec", la especie a que me refería u que es dominante en el Prepirineo y cuencas nororientales de Cataluña es el "quercus humiulis" "
A ver si nos aclaranmos porque veo a la gente muy perdida con el tema de los robles... no es para menos, muchas veces no son fáciles de distinguir y además se hibridan entre las distintas especies....
Como resumen en España y sin contar las especies americanas (Palustre y Rojo del Norte, plantados en la zona de País Vasco y Navarra), tenemos las siguientes especies (llamar a todos robles no me parece muy correcto).
-Quercus Robur: Llamado Carballo, Cagiga, roure pènoll, etc.
-Quercus Petraea: Roble Albar, Roure de fulla gran, Rovere, etc.
Estos dos robles se dan en zonas muy próximas, siendo el Albar de zonas más montañosas. No son demasiado fáciles de distinguir, y menos con sus hibridos. Son los robles más grandes con diferencia, ambos con alturas similares (entorno a 35m). Tan sólo los deditos de las hojas menos pronunciados en el caso del Albar y su menor ramificación del tronco central, ayudan a distinguirlos.
-Quercus Pyrenaica: Rebollo, Melojo, Reboll, Carballo Negro, etc.
-Quercus faginea: Quejigo, Roure de fulla petita, etc.
-Quercus canariensis: Quejigo, Roure africà.
El primero es el rebollo y no otro. En muchas zonas de España se confunde con el quejigo. Por ejemplo en la zona de Castellón se refieren a sus quejigos como rebollos. No tienen absolutamente nada que ver y son muy fáciles de distinguir. El rebollo tiene los deditos de las hojas pronunciadísimos. El quejigo (el habitual es el faginea, el canarensis solo se da en Cataluña y Cádiz) tiene las hojas mucho más parecidas a la encina, siendo casi pinchosas. Sólo se parecen en la altura más o menos modesta y en el carácter marmescente de las hojas.
-Quercus humilis (quercus pubescens): Roble pubescente, roure Martinenc, Quercia lanuginosa.
Roble llamado normalmente pubescente, que se da en zonas en general tirando a secas. Es bastante habitual en el prepirineo.
Si tenemos cuidado y prestamos atención a las diferencias existentes los podremos diferenciar.
Respecto a lo que alguien ha dicho aquí de que en Teruel no hay masas forestales de importancia... Pues igual es que estoy muy equivocado, pero yo las he visto, y de que son de especies de crecimiento lento... En la provincia de Teruel se han plantado Pinos Carrascos (que crecen muy rápido), Pinos Marítimos (que crecen echando hostias), Pinos Laricios (que son gigantescos), y Pinos Silvestres (grandes y que NO son lentos creciendo). Pues con todo esta colección de pinos (en pocas provincias hay tantas especies), hay pinares de gran extensión y de gran desarrollo. Y normalmente el desarrollo en muchas zonas no es el adecuado, no por temas climáticos, sino por la pobreza del suelo, el suelo en general es paupérrimo y muy maltratado. Los Pinos Silvestres no crecen más no por el clima, si no por lo malo del suelo. El pino silvestre no crecerá más por problemas de suelo.
Un saludo.
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PapaHaydn si pudiese ser me encantaría abrieses un tópic en el de naturaleza (si puede ser con fotos) para que todos aprendiesemos a diferenciar las distintas espécies de robles.Un saludo.
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Hola, os envío las mínimas absolutas de los últimos tres años en Villamanín(León), en plena cordillera cantábrica, a 1150 m de altitud. Ya enviaré las de los años anteriores.
17 Diciembre 2001: -17º C
Media de las mínimas ese mes: -9,1º C
Año 2002:
10,11,17 Enero : -8ºC
Media mínimas Enero: -3ºC
Ultima helada: 11 Julio, 0ºC
Primera helada: 10 Septiembre -1ºC
Año 2003:
14 Enero: -18ºC
Media mínimas Enero: -4,2ºC
Ultima helada: 27 Mayo, -1ºC
Primera helada: 10 Septiembre 0ºC
Año 2004:
20, 21 Enero: -12ºC (No pude tener los registros de los primeros 19 días de Enero)
22 Febrero: -12ºC
Media mínimas Febrero: -4,6ºC
Ultima helada: 16 Mayo, -1ºC
Primera helada: 21 Agosto 0ºC
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La mínima absoluta en lo que va de año en Villamanín(León) fue el 2 de Marzo, con -21ºC.
Villamanín de la Tercia - País Lllionés
Alt. 1140 m
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Hola,bueno da la casualidad de que yo soy de Sabiñanigo jeje y conozco mu bien el molino villobas,nunca hubiera pensao q alli en el molino villobas se dieran esas temperaturas,esta en un valle totalmente deshabitado,alli pude vivir una familia,es un valle orientado al norte,vamos que cuando pega el cierzo no le recomiendo a nadie estar por alli jejje,por eso debe estar deshabitado,pero nunca me hubiera imaginao q se dieran esas temperaturas,yo apostaria mas por benasque,sallent de gallego que estan a mucha mas altitud,y con respecto a sabiñanigo creo q en la famoso ola de frio del 56,fue el segundo registro mas frio de españa,siempre se ha dicho por aqui lo que ya no se si fueron -26 igual si aprendo a subir fotos os pego alguna del molino villobas o una foto que tengo del 56,un saludo
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Modifico un poco sólo el mapa de eclipse, más que nada para reivindicar que la mitad sur también existe en lo referente al frío, o para marcar los polos del frío del sur:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Son tres, el altiplano de Baza, en Granada, el altiplano de la mancha oriental, la zona de Munera y el Bonillo (extensible al norte de las sierras de Jaen) y la zona de mi pueblo, lo que llamaríamos Altos de Chinchilla o Sierra de Higueruela.
De propina he incluido el nombre de Els Ports (Castellón) al mapa de eclipse, habrá que prestar atención este invierno a Castellfort, este si que compite en máximas bajas, ya veremos.
Saludos.
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Mi padre tambien era de Sabiñanigo, y puede que esas bajas temperaturas se deban a que esta situada en una zona mas desprotegida del viento (en cambio Biescas tiene una media algo mas alta y eso que esta a 880 msnm y a tan solo 14 km de Sabiñanigo, pero mas protegida por las montañas) y estoy deacuerdo con Peloncilo en apostar por otras localidades de esa zona como Sallent de Gallego con una media en enero de 0,98º o Aso de Sobremonte con una media en enero de 0,95º.
Abur.
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Bufffffffff!!
Solo voy a poner las altitudes de varios pueblos de Ávila a ver si creeis que son candidatos a tener su propio circulito... ;D
Navaquesera...1509m
Cepeda de Mora...1505m
Santiago de Tormes...1600m
S. Martin de la Vega del Alberche...1510m
Navadijos...1519m
Hoyos de Miguel Muñoz...1534m
Navarredonda de Gredos...1565m
Hoyos del Espino...1440m
Hoyos del Collado...1500m
S. Juan de Gredos...1516m
Espero comentarios....
Salu2
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Buenos días.
Yo me case el verano de 2002 en Calamocha. Mis abuelos son de un pueblo de Guadalajara, que esta lindando con la provincia de Teruel. El invierno del 2001 me comentaron que fue el más frio desde hace unos 40 años. Pude leer en un recorte de un periodico en Calamocha(lo tenian enmarcado en un bar) que se llego a los - 28 ºC.
Saludos
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(lo elimino, está repetido)
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Sería interesante que Xorxin interviniese, si lo considera oportuno, en el foro del seguimiento de los polos del frío. Los datos de Villamanín son muy, muy interesantes. Cuantas más zonas se cubran, mejor.
Un saludo.
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Mi padre tambien era de Sabiñanigo, y puede que esas bajas temperaturas se deban a que esta situada en una zona mas desprotegida del viento (en cambio Biescas tiene una media algo mas alta y eso que esta a 880 msnm y a tan solo 14 km de Sabiñanigo, pero mas protegida por las montañas) y estoy deacuerdo con Peloncilo en apostar por otras localidades de esa zona como Sallent de Gallego con una media en enero de 0,98º o Aso de Sobremonte con una media en enero de 0,95º.
Abur.
Hace unos días yo también era de los que pensaban que la zona de Sabiñánigo no podía ser tan fría (en mínimas) como los valles más altos y próximos a la frontera francesa.
Pero es que ya son muchos datos y de muy diversos observatorios y períodos como para no cambiar de opinión. Este topic, entre otras cosas, ha servido para eso:
- Según la web http://www.ucm.es/info/cif/ (http://www.ucm.es/info/cif/), para SABIÑANIGO (790m) en el período 1940-69 da una media de máximas en enero de 8.2º y una media de mínimas de –4.7º (media 1.8º)
- Datos de la Diputación General de Aragón (DGA) para un par de inviernos, más bien suaves, en MOLINO DE VILLOBAS (810 m) da –5.4º en enero.
- También con datos de la DGA para el HOSTAL DE IPIÉS (700 m) a mitad de camino entre Sabiánigo y el Hostal de Ipiés, para el período 1961-90 da una media de enero de 1.6º, y aunque no da media de máximas y de mínimas, para llegar a una media de 1.6º, la media de mínimas tiene que ser de unos –5º.
- Muchos observatorios entre el Prepirineo y el Pirineo, a esas altitudes, dan medias de mínimas en enero también bajísimas.
En cambio, los observatorios de valles más próximos al Pirineo tienen medias mensuales más bajas, pero las medias de mínimas no llegan (quizás con la excepción de Benasque) a los valores de las anteriores. Canfranc tiene –2.5º y Sallent –3.9º.
Esto puede ser debido a la menor nubosidad y a que haya menos viento en los observatorios del entorno de Sabiñánigo. La orientación puede que sea también determinante.
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Efectivamente... yo tambiébn soy de la opinión de que la altura, por si sóla, no nos da mínimas más frías. La nubosidad, la humedad y sobre todo la orografía son las claves de las inversiones térmicas. Eso sí, como algún lugar sea capaz de aunar todo ésto con la altura... los datos serán espectaculares.
Normalmenet en el valle de Tena las veces que he estado con helada nocturna por inversión, las temperaturas por la noche en Sabiñánigo eran bastante inferiores a las de Biescas, Sallent y Formigal.
Un saludo.
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Hola, como lo prometido es deuda, os voy a ir enviando algunas comparativas que tengo hechas entre mi pueblo y otros polos del frío, seguro que a alguno le interesan. Los datos de las poblaciones los obtengo del INM, los de Villamanín los mido yo en el patio que tenemos en casa(no es el sitio más frío del pueblo ni mucho menos, pero para darse una idea sirve).
La comparativa está hecha de manera que sólo comparo los días para los que tengo datos de ambos lugares. Lo digo porque las mínimas que indico no son las absolutas de esos años, lo único que pretendo es comparar las temperaturas mínimas de los distintos lugares. De momento os muestro la comparativa Calamocha - Villamanín.
Año 2002:
- Número de días comparados: 212
- Media mínimas
Calamocha: 7,1
Villamanín: 3,4
- Temp. Mínimas
Calamocha: -4,5ºC: 20 Febrero
Villamanín: -8ºC: 10,11,17 Enero
- Temp. mínima más alta
Calamocha: 17,5ºC: 8,29 Julio
Villamanín: 13ºC: 16, 17 Septiembre
- Dás de helada
Calamocha: 20
Villamanín: 38
- Media mínimas más baja
Calamocha: 0,2ºC: Enero
Villamanín: -2,8ºC: Enero
- Media mínimas más alta
Calamocha: 13,2ºC: Julio
Villamanín: 7,2ºC: Junio, Julio
Año 2003:
- Número de días comparados: 126
- Media mínimas
Calamocha: 5,3
Villamanín: 2,2
- Temp. Mínimas
Calamocha: -10ºC: 18 Febrero
Villamanín: -18ºC: 14 Enero
- Temp. mínima más alta
Calamocha: 17,7ºC: 27 Agosto
Villamanín: 15ºC: 1 Septiembre
- Dás de helada
Calamocha: 31
Villamanín: 36
- Media mínimas más baja
Calamocha: -2,1ºC: Enero
Villamanín: -6,3ºC: Enero
- Media mínimas más alta
Calamocha: 13,4ºC: Agosto
Villamanín: 8,8ºC: Julio
Año 2004(Enero-Agosto):
- Número de días comparados: 111
- Media mínimas
Calamocha: 3,8
Villamanín: 0,3
- Temp. Mínimas
Calamocha: -10,5ºC: 1 Marzo
Villamanín: -21ºC: 2 Marzo
- Temp. mínima más alta
Calamocha: 16,9ºC: 6 Agosto
Villamanín: 13ºC: 10 Junio
- Dás de helada
Calamocha: 31
Villamanín: 45
- Media mínimas más baja
Calamocha: -2,5ºC: Febrero
Villamanín: -5,1ºC: Enero
- Media mínimas más alta
Calamocha: 13,4ºC: Julio
Villamanín: 6,6ºC: Junio
Más adelante os enviaré la comparativa con Molina de Aragón. Si alguien tiene guardadas las temperaturas mínimas de estos años, le agradecería que me los pasase, así podría mejorar las comparativas con más datos.
Gracias, un saludo
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Podesi tener razon,a veces aqui en sabiñanigo habia una helada muy fuerte todo blanco,y subes a formigal y no habia helado,lo de la famoso inversion termica,tambien puede ser debido a la humedad del rio??,por ejemplo en el molino villobas el rio pasa justo al lado y en sabiñanigo tambien,puede ser que en minimas si que sean inferiores en sabiñanigo cuando hay inversion termica,en dias de anticiclon por la inversion termica y dias de viento por estar mas resguardao y no tan expuesto,pero en dias de nieve,lluvia y sin inversion termica, no es posible,peo si lo dicen los datos pos habra q creerlo,saludos
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A la vista de los datos de Xorxin... ¿El año 2002 fue el más patético en cuanto a frío de los últimos años?. Para mí que sí, espero que el 2005 no se le parezca...
Calamocha queda descartada para media de mínimas, otras localidades le superan, pero puede dar la sorpresa en cuanto a mínima absoluta.
Me da la sensación que los datos de Villamanín pueden ser muy similares a los de Duruelo de la Sierra.
Un saludo.
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Increibles los datos que ha facilitado xorxin.
El 2002 la verdad es que fue bastante patetico en cuanto a frio, y eso que noviembre y diciembre de 2001 fueron espectaculares, pero luego enero y febrero dieron la vuelta a la tortilla.
Este 2004 fue bastante malo en cuanto a frio en enero, peor febrero y marzo fueron espectaculares. Esperemos que este invierno sea bueno. por lo menos que tengamos 1 mes de buenas nevadas y mucho frio.
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Me da la sensación que los datos de Villamanín pueden ser muy similares a los de Duruelo de la Sierra.
Un saludo.
Yo creo que es muy muy similar a Duruelo. Se encuentra en una orientacion perfecta para fuertes heladas por irradiacion.Y además se encuantra en una situacion perfecta para buenas nevadas ( de más de 80 cm en muchois casos).
Este pasado invierno Villamanin supero a Duruelo en cuanto a minima:
Duruelo: -16,5º
Villamanin: -21º ::)
Saludos
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Cuidadín con Villamanín que apunta maneras ::) ::) ;D
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Cuidadín con Villamanín que apunta maneras ::) ::) ;D
No lo dudes!! ;D
Es una zona preciosa, y el frio que hace es tremendo!!! Muchas veces cuando subo a esquiar a pajares antes de llegar a vilamanin ya he tenido que poner las cadenas...... :P y eso saliendo de leon con sol
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Serían muy interesantes datos de Llanaves de la Reina, en ese pueblo leonés conviven todo el invierno con la nieve, situado a unos 1400m en la vertiente leones del puerto de San Glorio y protegido por los Picos de Europa de la humedad del Cantábrico.
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Publicado por: CAMPOO Publicado en: Hoy a las 14:08:26
Serían muy interesantes datos de Llanaves de la Reina, en ese pueblo leonés conviven todo el invierno con la nieve, situado a unos 1400m en la vertiente leones del puerto de San Glorio y protegido por los Picos de Europa de la humedad del Cantábrico.
Tienes razón CAMPÓO.además habría que ver ese triangulo que forman Llánaves,Valverde de la Sierra y Cardaño de Arriba todos ellos a mas de 1400 m.Fijo q es uno de los autenticos congeladores peninsulares sin perder de vista Villamanín.¿Por cierto que sabeis de La Cueta?creo q puede ser tambien otro punto clave.Estos lugares la verdad es que están un poco alejados de la civilización y no muestran datos pero para la gente q los conocemos yo te digo que son mucho mas frios que muchos paises del este.(El otro día me hacian gracia cuando los comentaristas deportivos llegaron a Vilna y decián que hacia mucho frío 8ºC y q para la hora del partido habría sobre 0º C,jo pé pero si en estos lugares tienen estos días Tªs similares)
Ahora en Mudá 9ºC.Supongo que en Llanaves 6 ó 7ºC.
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Hola de nuevo.
Como prometí ayer, envío datos de mínimas de los últimos años tomadas por mí en Villamanín. No sé si hay alguien que haga algún seguimiento o hay algún lugar de este foro donde se pueda acceder a una especie de base de datos donde introducir datos o consultarlos. Si hay algo, ¿me podría informar alguien?
Gracias:
Año - Mínima - Fecha
1990 - -13ºC Varios días de Noviembre y diciembre
1991 - -15ºC Varios días de Noviembre
1992 - -11ºC Varios días de Enero y Febrero
1993 - -11ºC Varios días de Noviembre y Diciembre
1994 - -17ºC Enero
1995 - -10ºC Enero(sin datos de Febrero)
1996 - -15ºC 24 Febrero
1997 - -22ºC 7 Enero. Tres días consecutivos por debajo de -20. En otra zona del pueblo un amigo midió -25ºC
1998 - -16ºC 3 Diciembre
1999 - -20ºC Enero
Un saludo
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Hola a todos:
He llegado de viaje y me he puesto al día en el topic. Que interesante la irrupción de Xorxin con datos calentitos de uno de los polos del frío que ya se apuntaban desde el inicio (alto páramo leonés y montaña palentina). Los -25 (con las lógicas reservas que da la no oficialidad de obervador y observatorio) me hacen ratificarme en mi hipótesis de que el polo, los polos del frío en España es/son algunos lugares en medio de ninguna parte, donde ni hay garitas ni hombres con termómetros en las orejas. Los -30 de Calamocha se antojan superables en alguno de estos lugares indefinidos. Y el contraste puntual de mínimas (aunque sea en periodos fragmentarios) se antoja clarificador en favor, no sólo de Villamanín en este caso, sino de esos agujeros negros del frío en España.
En cualquier caso, las intervenciones de Xorxin completan el escenario de la práctica totalidad de los polos del frío en España. Y con el topic del seguimiento de estos, vamos a tener un invierno climatológicamente divertido.
Saludos,
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Xorsin, impresionantes datos!!! :o
Increible que en Los ultimos 15 años tan solo un año (2002), no bajo la minima de -10º . Eso muestra lo intensisimamente fria que es esa zona.
Llánaves de la Reina es una zona muy muy fria, y más aun por su altitud, lo que hace que la nieve perdure muchisimo a lo largo del invierno, y además, es de las zonas de la provincia de León que más cerca está del mar ( a menos de 60 km en linea recta)
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Sería interesante decir la manera qen que se toman los datos de temperatura. No quiero decir que los datos que toma un observador aficionado sean peores que los que toma uno del INM, pueden ser mejores, pero deben ser tomados en condiciones apropiadas para poder comparar. Por ejemplo, en Diciembre del 2001, en la garita termométrica nosotros registramos de mínima -20,5. Sin embargo unos amigos dicen que sacaron de casa un termómetro six bellani y en un momento bajó la temperatura a -25 grados. No sé, si comparamos las heladas que se dan en cada lugar creo que debemos también tomar las temperaturas de manera similar, ¿no?
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Leeros esto cuando podáis. Es largo, pero no tiene desperdicio. Salut!
http\\:mitosyfraudes.8k.com/Calen5/Promedios.html
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Estoy de acuerdo que esta puede ser una de las zonas mas frias del noroeste peninsular, y me baso en que además de la latitud el valle tiene una configuración muy amplia y poco angosta lo que favorece la perdida de calor nocturna, es una semimeseta rodeado de cumbres de mas de 2000m y solo está abierto hacia el sur por un cañón que forma el rio bernesga. El hecho de no tener una altitud excesiva hace que normalmente esté por debajo del umbral de inversión térmica, que en esta zona en invierno suele estar en los 1.300m. Estoy seguro que en temperaturas absolutas será de lo mas frío en León, otras zona como Llanaves o La cueta de Babia, en situaciones anticiclónicas pueden ser mas cálidas por la altura a las que estan, aunque parezca un contrasentido. Es un valle precioso y se come de escándalo. Estas fotos son del 1 de Marzo de este año.
(http://igsani.webcindario.com/villamanin1.jpg)
(http://igsani.webcindario.com/villmanin2.jpg)
(http://igsani.webcindario.com/villmanin3.jpg)
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Bufffffffff!!
Solo voy a poner las altitudes de varios pueblos de Ávila a ver si creeis que son candidatos a tener su propio circulito... ;D
Navaquesera...1509m
Cepeda de Mora...1505m
Santiago de Tormes...1600m
S. Martin de la Vega del Alberche...1510m
Navadijos...1519m
Hoyos de Miguel Muñoz...1534m
Navarredonda de Gredos...1565m
Hoyos del Espino...1440m
Hoyos del Collado...1500m
S. Juan de Gredos...1516m
Espero comentarios....
Salu2
Acabo de encontrar y leer este topic del año la pera (yo no estaba por entonces por estos lares )...y además de un montón de topicazos, medias verdades y anécdotas ( intervenciones valiosas también ) , veo que hubo que esperar a la página 22 del topic(sobre 23 , antes de sus defunción ) para que alguien pusiera algo aunque sólo fueran los nombres y las altitudes de pueblos abulenses .Nadie antes los había ni mencionado .Tan sólo alguno simplemente dejaba entrever la posibilidad de que alguno de Avila , tal vez :confused:
Por lo visto , ha habido que esperar dos años para meterlos en el circulito , y por la puerta grande ;y empiezo ahora a entender ciertos reproches, incomodidades y los motivos .También estaban fuera del circulito la zona del NO de la provincia de Guadalajara(Cantalojas y los Condemios ) .....Cosas de la vida .Sin embargo entran en el circulito auténticos fiascos de polos de frío , decepcionantes .
Pd :Perdón , por reabrir este topic tan antiguo pero es que no he podido resistirme ante su lectura y no sé a que era debida esta ignorancia en algunos .Se han llegado a mencionar incluso los pueblos altos para relacionarlos con el frío y a pesar de tener Avila 25 por encima de 1400 ni se habían mencionado tampoco y más de 10 por encima de 1500 .Yo creo que eran datos hasta desconocidos y que nadie ni se molestó en contrastar ni por curiosidad .
Estimo que el mayor factor es la ausencia de datos , unido a la ausencia de foreros de la tierra y una supina ignorancia por algunos .