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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Rayco en Miércoles 21 Febrero 2007 01:38:45 am
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Bueno voy a hacer un reportaje-estudio sobre esta especie vegetal endemica de las islas, aprovecho todo este documento que ya lo tenia echo para cuando trabajaba en el parque nacional y asi aprovecho y lo pongo aqui añadiendo algunas fotos para hacerlo mas ameno
El pino es endémico de casi todas las islas menos de las orientales que por tener condiciones climáticas a nivel de desierto, no se puede desarrollar dicha especie, tan solo en el macizo de famara, en el norte de Lanzarote existen contados ejemplares muy pequeños y retorcidos por las duras condiciones climáticas de dicha isla
en el resto de las islas existen formaciones boscosas mas o menos densas, mas extensas y mejor representativas cuanto mas nos vayamos alejando del continente, debido al mayor aporte pluviométrico cuanto mas al oeste, estando los mejores pinares de canarias en La Palma, la mas lluviosa, según nos movemos del este al oeste, nos encontramos con Gran Canaria, la primera isla en representar pinar, aquí en general los pinares forman bosques aclarados y muy aislados, siendo las mejores representaciones las del pinar de Tamadaba e Inagua, al noroeste de la isla, por ser la zona mas húmeda, en Tenerife se encuentran varias formaciones mas o menos densas en el norte de la isla, concretamente en los altos de la orotava, la guancha e icod de los vinos, en el resto de la isla, todo lo que bordea la zona sur de la isla desde santiago del teide hasta guimar, el pinar es bastante aclarado y poco denso, en La Gomera solo se hayan ejemplares aislados en algunos roques debido a que la superficie forestal de la isla esta cubierta únicamente de laurisilva, en El Hierro la mejor representación la encontramos en las laderas del barrio del pinar en el sur de la isla, en el resto de la isla los pinares son pobres debido fundamentalmente al carácter pedregoso y geológicamente joven del suelo herreño, y por ultimo la isla de La Palma que representa los mas extensos y densos pinares de toda canarias en cualquier sector y orientación, de ahí que fuera elegido el pino canario como símbolo vegetal de la isla bonita.
aqui dos fotos del interior y exterior del bosque
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El pino en general es un árbol muy fuerte, puede crecer en lugares con poco suelo y con mucha pendiente, es capaz de resistir cambios bruscos de temperatura, así mismo puede vivir con poca agua, aunque lo normal es que necesite como mínimo de 500 a 600mm de lluvia al año para que pueda presentar un buen aspecto, de ahí que los pinares en canarias vivan a partir de cierta altura que ya depende según las islas, en Gran Canaria por ejemplo los pinares empiezan a aparecer a partir de los 700 u 800 metros de altura, mientras que aquí en La Palma la cota llega en algunos lugares a partir de los 300metros, habiendo incluso ejemplares aislados a nivel del mar como en la playa de Puerto Naos, oeste de La Palma, donde crece un ejemplar adulto de mas de 200 años de edad, o en el aeropuerto de mazo, donde se encuentra uno totalmente achaparrado que tiene aspecto de una retama o vinagrera
En cuanto a la cota superior, el pino puede vivir hasta los 1900-2000 metros aproximadamente dando paso a la vegetación subalpina, codesos y retamas, esto solo ocurre en las islas de Tenerife y La Palma que son las dos únicas que superan los 2000 metros
Como todas las especies de pinos, el canario también tiene características similares a las demás especies de pinos de todo el mundo, crecimiento en un solo tallo y muy alargado (a menudo pinos con tan solo 20cm de diámetro pueden llegar a superar los 30 metros de altura), hojas en forma de agujas y agrupadas de tres en tres, y una gruesa corteza que le da la característica de ser de las pocas especies resistentes al fuego, los pinares canarios al ser arrasados por un incendio empiezan a brotarle nuevos tallos de los troncos quemados a los pocos meses, y a los 2 años vuelven a recuperar el mismo aspecto que antes de ser quemados
Aqui vemos un pinar carbonizado por un incendio y como van brotando por todos lados y en la otra foto la transicion del pinar al matorral de alta montaña a casi 2000 metros
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En los ejemplares jóvenes, el crecimiento tiene forma piramidal hasta que alcanzan la edad adulta, donde a partir de ahí la copa se redondea y empieza a desarrollar un crecimiento hacia los lados, también hacia arriba pero con menos velocidad que en la etapa juvenil del árbol, y ya en los ejemplares viejos, la copa se achata completamente y se ramifica notablemente en los laterales del tronco principal adquiriendo un aspecto abierto en la estructura del árbol, en muchas zonas boscosas, especialmente toda la zona central y sur de la palma, vemos prácticamente todos los pinares del mismo tamaño y en forma de pirámides, eso indica que la zona ha sufrido intensas explotaciones forestales en tiempos atrás y los jóvenes pinos comienzan a recubrir de nuevo los suelos
aqui vemos un bosque de pinar en el valle del riachuelo en La Palma, observamos como todos los pinos son piramidales, pues hace 60 o 70 años todo este valle estaba sin un solo pino
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Como dato interesante de este pino es su gran longevidad y tamaño, el pino canario es de las especies de pino mas grandes del mundo, es el pino mas alto de al menos la UE y el árbol español de mayor tamaño, normalmente los bosques de pinares rondan los 25-30 metros de altura y unas longitudes en sus troncos que van de 0,5 a casi un metro de diámetro, pero los ejemplares mas viejos pueden llegar a superar los 70 metros de altura, alcanzar e incluso superar los 3 metros de diámetro en el tronco y alcanzar los 1000 años de edad, de estos ejemplares quedan muy pocos, los motivos de la escasez de los mismos los explicaremos mas adelante.
aqui tenemos en la primera foto un pinar de pinos de considerable tamaño, mas de 50 metros de altura y en la otra foto vemos la base de unos casi 2 metros de diametro de uno de los pinos
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El pino canario se asemeja mucho con el pino estadounidense de Monterrey, conocido en las islas como finlandés, originario de las rocosas en Norteamérica y el cual fue introducido en La Palma con la finalidad de aprovechar la madera, debido a que la isla presentaba las mismas condiciones climáticas que el oeste norteamericano, la especie se extendió rápidamente por el norte de la isla y la zona centro, en el norte se somete desde hace años a una fuerte explotación con el objetivo de eliminarlo, mientras que los reductos existentes en la zona de la pared vieja y el refugio el pilar, presentan buenas condiciones y hermosos ejemplares, pero el verdadero pariente mas cercano que tiene el pino canario es el pinus roxbourghii, que crece en las cumbres del Himalaya.
El pino canario se ha introducido en muchos lugares del mundo, principalmente en el sureste de Australia y en varias colinas del estado norteamericano de California donde se ha expandido con gran rapidez formando zonas boscosas de mucho interés especialmente en Australia, en USA es muy utilizado en jardinería tanto de parques públicos como en jardines particulares, otros lugares donde también ha sido introducido ha sido en el sur de chile y Sudáfrica en donde también existen ya reductos boscosos, y en el sur de España se introdujo como planta ornamental en jardines públicos de ciudades como Sevilla o córdoba, los cuales tienen un mal aspecto, hojas amarillentas, tallos retorcidos, etc… debido a las duras condiciones climáticas, la extrema sequedad o aridez y las altísimas temperaturas de la zona son los principales enemigos.
aqui en la foto bosque de pinar en las laderas de Tacande, hacia el sur de la isla
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En cuanto a las propiedades madereras, decir que el pino canario posee la madera mas resistente que se conozca, conocida como Tea, una madera dura, resistente y totalmente incorruptible, puede sobrevivir a la intemperie sin deteriorarse durante siglos y siglos, de ahí que se empleara para muchas obras al aire libre, balcones, puertas, tejados, barriles, construcciones de barcos, etc… fue muy empleada en el pasado y logró fama internacional, debido a lo costosa que es su elaboración en carpintería por su extrema dureza, además de que se trata de una madera con un peso muy elevado y añadiendo el hecho de que la tala de pinos hoy en dia esta prohibida en la actualidad esta madera ya no se usa, pues decir que esta madera no se encuentra en cualquier pino, la verdadera madera de todo pino se la conoce como riga o madera blanca también de buena calidad, la tea tan solo empieza a formarse en el seno de los troncos y en mucha menor cantidad que en el resto del tronco, por ello para encontrar grandes cantidades de esta madera tuvieron que talarse pinos de dimensiones dantescas
aqui tenemos un grueso tronco de uno de los mas viejos ejemplares de pino, el color blanquecino de la corteza del arbol indica que tiene gran abundancia de tea
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Tras la conquista de las islas, estas se ven sometidas a una fuerte explotación, que se acrecentaron al descubrir las cualidades de la tea del pino, los siglos XVI, XVII Y XVIII fueron desastrosos para las islas, la gran totalidad de los bosques insulares fueron pasto de las hachas, en la palma la gran cantidad de bosques provoco la creación de un gran astillero para la construcción de barcos, esto en parte influenció que el puerto palmero de S/C de La Palma se convirtiera en el tercero mas importante de Europa después del de Amberes y Sevilla, grandes buques recorrieron todos los mares del mundo construidos con la mejor tea sacada de los bosques de la isla bonita, entre los barcos construidos en los astilleros de S/C de La Palma están el buque La Verdad, que posteriormente naufragaría en aguas del triangulo de las bermudas a causa de un huracán
Y volviendo al pino en La Palma, los bosques de la isla sufren una regresión tan fuerte desde el siglo XV que a finales del siglo XVII aparecen las primeras impresiones escritas solicitando la protección de los bosques y la parada de las talas que cada vez fueron a menos, pero ya entrado en el siglo XX sobre todo a partir de los años 50, aparecen ya conciencias serias para proteger los pinares, a partir de ahí se prohibieron las talas, y muchas zonas que se emplearon para huertas y fincas de cultivos en las cumbres se expropiaron y volvieron a recuperarse, en Tenerife y Gran Canaria se repoblaron miles de hectáreas con nuevos pinares, en El Hierro también, en La Palma nunca se repoblaron zonas desforestadas, pero debido al abandono de muchas fincas en zonas de medianías, se están repoblando de forma natural con jóvenes pinos
aqui tenemos un jovencito bosque de pinar creciendo en una de las antiguas extensiones dedicadas al pastoreo y agricultura, el abandono de estas tierras propician la expansion de nuevo del pino, en la otra foto vemos un ejemplar adulto que no se corto y vemos todos los pequeños pinos creciendo alrededor
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En la actualidad los bosques se encuentran en un estado mucho mejor que siglos atrás, hay algunas excepciones, en el caso de La Palma por ejemplo, la zona alta de El Paso (llano de las ovejas, el barrial, la rosa,…) y sobre todo en el noroeste de la isla (Tijarafe, Puntagorda y Garafía) en donde las tierras desforestadas siglos atrás continúan utilizándose hoy en día para agricultura, especialmente para la vid, en donde el pinar desde su cota baja, unos 400-500 metros y hasta casi los 1500 metros de altura se encuentra en un estado penoso, y todo lo que era pinar se ha transformado en un desierto para el cultivo de uvas.
aqi vemos terrenos de cultivos que todavia se siguen explotando, el pinar era el antiguo protagonista
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Al principio comentamos las dimensiones de los pinos, efectivamente dijimos que se trataba de uno de los mayores árboles que existían, pero si vemos los bosques de la isla, nos damos cuenta de que todos los pinos son de pequeño o mediano tamaño, la principal causa de que ya no queden pinos de grandes dimensiones fueron las talas, de ahí que veamos que ya no hay pinos gigantes en nuestros montes, y pese a que los bosques están protegidos desde hace 50 años, es tiempo muy insuficiente para que los pequeños pinos supervivientes (que fueron inútiles en su tiempo para la madera) alcancen grandes dimensiones, un pino gigante se le considera a aquel que supera los 40-50 metros de altura y alcanza los 2 metros de diámetro en el tronco, por lo que habría que esperar mas de medio milenio para ver un bosque mas o menos similar antes de la llegada de los españoles a las islas
aqui tenemos en la primera foto un reducto de pinar anclado sobre un risco conocido como pinar de mantigua, se distinguen claramente los gigantes pinos frente a los demas, tambien en la otra foto vemos varios pinos enormes sobre otro lomo, ambos en la caldera
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Pero gracias a dios no todos los pinos gigantes se talaron, en las demás islas no se conocen pinos de grandes dimensiones salvo el Pino de Pilancones, en la isla de Gran Canaria, el mas grande que queda en la isla, posee un diámetro de 2 metros y mas de 50 metros de altura, aunque este ejemplar corre serios peligros de derribo debido a que la base de su tronco quedó seriamente dañada con los fuertes incendios sufridos en el mes de julio de 2007, en la isla de Tenerife si pueden presumir de tener muchos pinos especialmente en el pueblo de Vilaflor donde viven varios ejemplares dantescos como el pino gordo de vilaflor, con 3,17 metros de diametro en su tronco y unos casi 50 metros de altura, mención especial tienen otros pinos de la zona como el de las dos pernadas, de 60 metros y 2,66 metros de diametro o el pino madre del agua, de 70 metros de altura. En el norte de la isla, en Icod de los Vinos se acaba de acondicionar con una plazoleta como con el pino gordo de vilaflor el conocido Pino de Valoy, con 2,50 metros de diametro y 20 metros de altura, que aunque no es de dimensiones destacadas, el motivo del acondicionamiento es por la gran longevidad de este ejemplar que según estudios recientes posee mas de 1100 años de antiguedad , y por ultimo en La Palma sobreviven un buen numero de gigantescos ejemplares, la mayoría se encuentran en el Parque Nacional de La Caldera de Taburiente y en las altas cumbres del norte de la isla (Garafía, Barlovento…), así mismo existen algunos ejemplares aislados que en su día fueron consagrados por la aparición de imágenes de la virgen sobre los gruesos troncos del arbol, como ocurrió en los llamados pinos de la virgen de Fuencaliente (sur de la isla), Puntagorda (oeste de la isla) y El Paso(zona central de la isla), este ultimo pino, el de la virgen del paso, es quizás el mas conocido por celebrarse cada año una de las fiestas mas importantes de la isla, desgraciadamente se le ha detectado en las ultimas semanas necrosis, una enfermedad que esta atacando a la corteza de este gran ejemplar de mas de 2 metros y medio de diámetro de tronco y que amenaza con acabar para siempre con este bello ejemplar que vio la luz por primera vez hace algo mas de 800 años.
aqui tenemos los dos pinos mas famosos de Tenerife y La Palma, el primero es el Gordo de vilaflor y en la segunda foto tenemos el pino de la virgen en El Paso junto a la iglesia que como vemos ha perdido gran parte de su follaje por la grave enfermedad que tiene :'(
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Pero como dijimos, si queremos ver los mas grandes y viejos pinos, tendremos que subir a las altas lomas de la caldera, concretamente al borde de riscos y precipicios que bordean el Parque Nacional, allí en aquellos lugares, debido a la inaccesibilidad y la gran lejanía existente hasta los puntos de recogida de madera, provocaron que los pinos refugiados en estos riscos nunca fueran tocados ni talados por la mano del hombre, allí podemos encontrar las mágicas secuoyas del archipiélago, existen numerosos ejemplares que superan los tres metros de diámetro, en algunas lomas podemos ver pequeños reductos de gigantescos bosques de pinar, como el pinar de Mantígua, o los pinares del hoyo verde, algún que otro se encuentra bautizado por cabreros y trabajadores del Parque Nacional como el pino de la madera, con un diámetro de 3,40 metros y unos casi 80 metros de alto (la altura esta dudosa ya que no se ha medido y son estimaciones a ojo por los trabajadores del parque), está considerado como uno de los pinos canarios mas grandes que se conocen pero el pino mas grande no solo del parque sino de la isla se encuentra en lo alto de los riscos del fraile en el norte del parque, a este ejemplar se le conoce como pino de risco liso y medidas no he conseguido pero según fuentes se dice que ni nueve personas consiguen abarcarlo, otros pinos destacados en el parque nacional son el conocido como Pino de Los Lobos o el Pino del Horno, el primero tiene un diametro de mas de 4,50 metros ya que se trata de un pino muy ramificado y provocó que se engrosara de manera notable puesto que de alto no supera los 20 metros, el segundo tiene unos 2,50 metros y es el mas cercano que hay a un sendero
aqui tenemos un bellisimo ejemplar de pino, ya que como se diria es el pino perfecto, sin una sola rama partida y totalmente colgante y abierto, se trata de un gran ejemplar situado en la zona de las agujas, al norte del parque nacional, la foto fue portada de un antiguo folleto del parque y ahora esta en internet en una pagina italiana de la palma, de ahi fue de donde la saque
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En la reserva natural del pinar de Garafía y sobre todo en los escarpados barrancos de Santa Cruz de La Palma también se conservan grandes ejemplares, algunos bautizados como el Pino Machín, de casi 3 metros de diametro y localizado por la zona del barranco de gallegos, en Santa Cruz de La Palma se haya el conocido pino de las 7 Generaciones el cual tengo pendiente de visitar.
aqui tenemos dos fotos de dos espectaculares pinos localizado junto a la carretera general del norte, en Garafia, no me acuerdo como los llamaban pero tienen una altura de unos casi 50 metros
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Y para terminar voy a explicarles un fenomeno curioso y a la vez triste puesto que tiene que ver con la mano del hombre que se ve en algunos pinos, muchas veces caminando por el bosque se pueden observar los troncos de algunos pinos huecos formando cavidades que varian de tamaño desde pequeñas grietas hasta grandes cuevas en las que podrian caber varias personas y que siempre se encuentran en la misma base a nivel del suelo del arbol, pues estas cavidades estan formadas por el fuego y se forman de la siguiente manera:
Antiguamente cuando ya se habian cepillado todos los pinos grandes de la isla hubo una llamada escazes de Tea, los pinos que quedaban eran de pequeño y mediano tamaño y por tanto no habia donde conseguir Tea, por tanto los leñadores cataban los pinos mas grandes que habian por aquel momento, catarlos significa darle varios hachazos en la base del tronco para ver si tenian bastante Tea en el tronco, los pinos que todavia no tenian tea no se talaban, sino que quedaban en pie con esa grieta hecha por las hachas, pero el problema deribaba en cuanto llegaba un incendio puesto que la zona catada no tenia corteza para proteger el pino y las llamas hacian arder la madera provocando que esa catada se fuera ondanado poco a poco, con el paso de varios incendios esas cavidades van agrandandose cada vez mas hasta que a dia de hoy se pueden ver algunos pinos como digo con cavidades enormes que dañan al pino hasta el punto de que si la cavidad es muy grande el pino puede perder el equilibrio y partirse por el poco tronco que le queda sujentandolo, la caida del pino de pilancones en Gran Canaria se produjo por estas mismas causas y desgraciadamente muchos de los pinos grandes que hay hoy en dia sobre todo en el norte de La Palma corren el mismo peligro de caer en caso de venir otro incendio, pero afortunadamente algunos han conseguido cerrar la herida junto con otros que no habian sido catados
dejo aqui un ejemplo de un pino que sufrió una gran cavidad a lo largo del tronco pero que como vemos el pino sigue en pie, se pueden observar las grandes dimensiones de esa cavidad y como al otro extremo del diametro se ha formado una ventana como si de una casita en un arbol se tratara ;D este ejemplar de momento se salva pero si se suceden mas incendios entonces si que puede caer porque ya el tamaño es demasiado grande como para que el pino la pueda cerrar de nuevo como han echo otros pinos, el pino este se encuentra junto a la carretera de acceso al Roque de los Muchachos por Mirca, en S/C de La Palma
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el mayor limitante de este pino en la peninsula es el frio ya que es sensible a las heladas.
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Muy buena explicación, muy muy interesante.
el mayor limitante de este pino en la peninsula es el frio ya que es sensible a las heladas.
Siempre me he preguntado porqué no se utiliza este pino en repoblación, sobre todo por su aguante al fuego, además según dice Rayco su madera es buena. Quizás sus limitaciones son climáticas (precipitaciones y temperaturas)..., aunque también creo que le afectan mucho las plagas en la península.
Lo que no tenía ni idea es que se utilizaba en tantas zonas del mundo en repoblación.
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El pino soporta muy bien las bajas temperaturas, hasta incluso -10 grados, recuerdese que en canarias a partir de unos 1000 metros las temperaturas llegan a 0 en muchas ocasiones durante el invierno y el pino llega a 2000 metros donde hace mas frio, yo no creo que en andalucia y en esa zona de sevilla y cordoba donde es muy raro que se lleguen a 0 grados los pinos esten mal por el frio, yo creo que es todo lo contrario, el calor y la sequedad lo que hacen que esten asi
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Muy guapo el report Rayco... enhorabuena.
¿ Por fín cual es la limitación de que no se repueble en Península con el pino Canario? :confused:
Saludos Jordy
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mi familia fue pionera en las repoblaciones en el levante (años 40). Ni siquiera los de ICONA tenian ni idea del tema. Se recomendo plantar pino canario porque podia vivir a 2000 metros. Esto era a 100 metros (zona de algarrobos y palmitos) por lo que era una eleccion teoricamente perfecta. Se plantaron muchos miles de pinos... quedan 2 en los lugares mas favorables. Evidentemente nunca mas se confio en esos tecnicos (con el tiempo eran ellos los venian a pedir consejo).
Se hielan con facilidad. Tienen mas o menos la resistencia de un naranjo, osea, heladas debiles si, pero moderadas no. Por lo menos es lo que ocurre en esta zona. Tal vez las condiciones no son adecuadas y son mas sensibles que en Canarias.
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Mi experiencia con el pino canario:
-5 años plantado. Suelo seco, orientado al sur, pero profundo. 1.100 mm. aprox. de lluvia anual, pero con sequía veraniega. Sin riego.
-70 cm cuando se plantó. el primer invierno, helado por completo. (pudo haber -7 ó -8ºC).
-Cada año rebrota, múltiples brotes que cada invierno vuelven a helarse (hubo un año de -13ºC)
-¿Cuánto más aguantará? No creo que mucho.
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Mi experiencia con el pino canario:
-5 años plantado. Suelo seco, orientado al sur, pero profundo. 1.100 mm. aprox. de lluvia anual, pero con sequía veraniega. Sin riego.
-70 cm cuando se plantó. el primer invierno, helado por completo. (pudo haber -7 ó -8ºC).
-Cada año rebrota, múltiples brotes que cada invierno vuelven a helarse (hubo un año de -13ºC)
-¿Cuánto más aguantará? No creo que mucho.
Yo pense que un pino que hay aqui seria el opino canario
Pero aqui las heladas de -10ºC caen muchas al año y de menos asta -15º -16ºC
ASi que ya lo doy por destarcado
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Entonces ¿que pasa con él?. Puede que se nos haya escapado algo importante, y es el tipo de suelo, que es volcánico y que creo que drena bien, pero retiene bastante la humedad.
También puede suceder que debido a su alto grado de especialización y adaptación al suelo y clima canario sea difícil de implantar en otras zonas, recordemos el pájaro Kiwi, símbolo de Nueva Zelanda, muy adaptado a esa zona pero impensable para otras.
Pero claro si ha prosperado en zonas como las que dijo Rayco... :confused:
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Hay pino canario en Marruecos??
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Ilex pero es que plantar pinos en el levanta a 100 metros sobre el nivel del mar ya son motivos suficientes para pensar que el pino no se diera, la precipitacion en ese levante por lo que tengo entendido ronda entre los 200 y 400mm, y el pino para tener un buen desarrollo necesita como minimo unos 700mm y para formarse masas boscosas densas ya se necesitan de 800-900mm para arriba, la gente de ahi de la peninsula se piensa que el pino canario es un arbol de clima seco y eso no es asi, el pino canario la particularidad que tiene es de soportar los varios meses de sequia del verano que van de mayo a septiembre, pero por lo demas el pino canario es un arbol que necesita muchisima agua, o si no ¿como se explican de que los pinos canarios alcancen grandes tamaños? un arbol tan grande es imposible que viva con muy poca agua
y sobre las heladas ya no se que decir, me extraña que los pinos se quemen ahi :confused: :confused: aqui muy a menudo aparecen blancos de escarcha y soportan abundantes y copiosas nevadas y nunca los he visto quemados, hombre soportan hasta unos -10 grados perfectamente pero de quemarse por completo a -7 grados como dicen pues me parece muy raro.
aqui les dejo unas fotos de unos pinos congelados en zonas de cumbres y como se puede observar tienen las hojas completamente en perfectas condiciones
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bueno aqui otra del mismo mas de cerca y otra imagen de una parcela de experimentacion y con pinares alrededor
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asi que como ven las causas de que los pinos no se den en la peninsula son otras, quizas que el aire alli es mucho mas seco, tal vez el suelo, es que es algo muy raro, porque despues en inglaterra y en francia, que hace mas frio que en españa hay gente que tiene pinos canarios en jardines de sus casas y estan verdes y bonitos
saludos
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Ah bueno he encontrado varias fotos de pinos en otros lugares del mundo para los que no creen que el pino crezca fuera de las islas, encontre una de un denso bosque de pinar a las afueras de melbourne AUSTRALIA, pero estaba en formato pdf y yo con esas cosas no se como copiar la foto
bueno pues aqui tenemos dos fotos de un pino en un jardin de la ciudad de melbourne y otra de otro pino en las afueras de Londres, inglaterra
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y aqui dos fotos de un pino en arizona, no se exactamente de que sitio y la otra foto es de un bosque de pino canario al norte de san francisco
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En todos esos sitios salvo en Arizona, el clima es oceánico, sin grandes diferencias estacionales de temperatura, igual que en Canarias.
Posiblemente resista heladas esporádicas pero no continuadas, con, por ejemplo una semana o más por debajo de -6 ó -7ºC.
El sustrato también puede influir, pero lo cierto es que en mi zona se hiela todos los años. Posiblemente una vez asentado después de unos años, la cosa cambiaría, pero...
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Yo creo que la clave esta en la frecuencia de heladas, seguramente aguanta bien esos -10 puntualmente, pero en la Peninsula en muchos sitios esas heladas son mas habituales y las entradas continentales muy frias y secas que provocan heladas negras no les favorecen mucho, son muy frias y secas.
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En mi caso, donde se plantaron no ocurren heladas de -7 durante semanas. La temperatura mas baja del siglo XX rondara los -8. Ni siquiera hiela todos los años (este año no lo ha hecho) y heladas de menos de -3 son raras y siempre puntuales. La media es de unos 450 mm (70% en otoño) pero si este clima tiene algo es su variabilidad por lo que puede ir desde 200 a 1000. Desde luego los veranos son terrorificos y secos. El suelo es muy arcilloso por lo que lo compensa algo la sequedad. Hay algunos cercanos en otros suelos en regadio y tienen el mismo problema. No parece un problema de agua ya que incluso los de los jardines se hielan. La humedad ambiental suele rondar el 60%.
Tal vez sea que las heladas les pillan movidos o que les falta algun microelemento y estan delicados. Es conocido que muchos arboles son mas delicados al frio si su alimentacion no es equilibrada. Por ejemplo tambien se chamuscan los piñoneros (pero no cascan).
La vegetacion potencial es el encinar con olmos en los valles con pino carrasco y matorral en los lugares mas marginales. Actualmente seria el pino carrasco y el encinar en lugares muy favorecidos.
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Ah bueno he encontrado varias fotos de pinos en otros lugares del mundo para los que no creen que el pino crezca fuera de las islas, encontre una de un denso bosque de pinar a las afueras de melbourne AUSTRALIA, pero estaba en formato pdf y yo con esas cosas no se como copiar la foto
bueno pues aqui tenemos dos fotos de un pino en un jardin de la ciudad de melbourne y otra de otro pino en las afueras de Londres, inglaterra
Oye, oye, aquí nadie ha dicho que no crezca fuera de las islas, estamos hablando sobre porqué no se adapta a la península. Por otra parte algunas de las zonas en las que nos has dicho que está introducido yo creo que reciben poca lluvia, lo cual según parece es un condicionante.
Si como han dicho la continuidad de heladas pudiera ser un la respuesta a nuestras dudas, entonces ¿porqué no se adapta bien en zonas sin heladas y con humedad suficiente?. Creo que su especialización al particular clima canario puede ser la clave, eso ó que sinceramente no se le ha hecho mucho caso en la península.
Perdona por la pregunta y no es por desconfiar... ;)pero: ¿no pudiera ser que esos pinos que pones fueran radiata ó cualquier otro pino tropical de los que se parecen al canario?
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Te puedo asegurar que son canarios, ademas yo he estado en muchos de esos lugares donde se ha introducido el pino canario y los he visto con mis propios ojos ;) y de las zonas que ha sido introducido como han dicho todas tienen un clima oceanico, ese pino de arizona quizas es que lo rieguen porque tiene la pinta de estar plantado en un jardin porque zonas boscosas de pino canario por lo que tengo entendido solo hay en el norte de california, en varios valles cercanos a los andes al sur de chile, en montañas de sudafrica y sobre todo donde mas extendido esta es en el sureste de australia y despues en otros lugares de europa tambien
ilex yo sigo pensando que la precipitacion sigue siendo la clave, yo vivo en la zona costera del valle de aridane, al oeste de la isla a casi unos 300 metros de altura y la precipitacion es igual a la tuya quizas un poco superior, unos 500mm, y aqui no crecen pinos de forma natural, tan solo algun que otro aislado
y despues hay que tener en cuenta el calor, aqui en las islas en verano no se alcanzan las terribles temperaturas que se alcanzan en la peninsula, aqui hace calor, maximas durante el verano entre 25 y 30 grados, pero es que calores fuertes con temperaturas de mas de 35 cuando soplan vientos de levante los tenemos algun que otro verano y siempre no duran mas de 2-3 dias, y en la peninsula a mas de 35-40 casi a diario como veo yo en la tele durante el verano ya dudo que el pino lo aguante
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Yo estoy cerca de la costa por lo que las temperaturas no son extremas, los dias de mas de 35 son pocos. Mas de 40 es bastante raro (el record del siglo XX esta en 42). Los que estan en jardines rodeados de naranjos tambien tienen problemas y esos tienen agua todo el año. No creo que el problema sea la precipitacion. Los que se riegan crecen mucho y bien pero se hielan igual.
Estoy contigo en que mi clima no es el mejor para ellos.
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Y ahora en plan ciencia ficción, me pregunto si con tanta clonación y modificaciones genéticas, no sería posible añadir ese gen (ó lo que sea) que hace que rebroten tras los incendios a otros pinos para que no murieran al quemarse...
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Pues la verdad es que con tantas clonaciones que se han echo sobre todo en especies ornamentales, yo creo que si se podria crear una especie nueva de pino con la resistencia al fuego del pino canario y a las heladas de los pinos esos de la peninsula
y ahora pensando en lo que dijo jose v, yo creo que es mas dañino un frio de helada que uno oceanico, ya que nosotros el frio que tenemos es el oceanico, o sea que a lo mejor aqui en canarias un pino puede soportar -10 grados pero despues en la peninsula a -10 grados por una helada ya no lo puede soportar y se congela como comentaron, es lo que creo
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Y ahora en plan ciencia ficción, me pregunto si con tanta clonación y modificaciones genéticas, no sería posible añadir ese gen (ó lo que sea) que hace que rebroten tras los incendios a otros pinos para que no murieran al quemarse...
supongo que si.
Tambien podriamos devolver al fuego el papel que tenia para que volviese a ser un aliado de nuestros bosque en vez de lo que es hoy.
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Felicidades por el tema, es muy interesante. Aqui en Utiel se hizo una plaza hace unos años e hicieron un experimento, lo digo tal suena porque conoci al encargado de un vivero que fue el que los plantó en la plaza. Se plantaron varios pinus canariensis en un pueblo que es mesetario y con clima muy severo, fuertes heladas en invierno, heladas tardias en primavera, poca humedad ambiental, poca precipitacion, etc. El encargado aseguró que no daban ni un duro por esos pinos, que no aguantarian ni un año, bueno pues ya llevan al rededor de 20 añitos y siguen vivos y eso a pesar de que algun energumeno hechó veneno a un par de pinos porque llegan ya al 4º piso y eso parece que no les gusta nada a los que tienen balconcito, pero se han recuperado. El año pasado se pusieron todos amarillos seguramente por una helada muy fuerte que tuvimos que superó los -15ºC, pero ahora vuelven a recuperarse. Yo pienso que si siguen vivos es porque los edificios les proporcionan resguardo, pero es algo interesante y a tener en cuanta para investigar su implantacion en la peninsula. Personalmente creo que no se lo han tomado muy enserio lo de repoblar con este pino en la peninsula, tengo una guia de arboles donde pone que en Italia se emplea bastante esta especie para el tema maderero, si funciona en Italia ¿por que no aqui?.
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Ya hemos tratado de averiguar el porqué no funciona en nuestra península. No olvides de que necesita una cierta precipitación, que en muchos lugares de la península no tiene.
Además en los lugares donde la precipitación podría ser suficiente, tiene la limitación de las heladas o...que simplemente no se planta porque se prefieren otras especies (caso de la cornisa cantábrica o zonas de Galicia.
Italia tiene en general mayor precipitación, sobre todo de verano, y temperaturas más moderadas que gran parte de la península, quizá por eso funciona (en algunos lugares del sur me imagino, no en toda Italia)
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Pues en ese caso entre los riegos del jardin, ¿no? y los edificios puede que ayude.
Una helada de -10 no es lo mismo con 90% de humedad que con el 30% y no es lo mismo con viento que sin viento. Las famosas heladas negras son eso heladas de advección de aire continental muy frio y sobre todo muy seco.
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No se si los riegan o no, pero yo creo que no. Lo de tener edificios al lado esta claro que los ayuda, no me imagino a un pino canario en medio de la meseta castellana solo e indefenso, pobrecillo :mucharisa:
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Bueno pues recupero el tema porque se ha descubierto una posible hipotesis sobre la resistencia del pino al fuego que puede que les interese, se cree que la capacidad de resistencia al fuego que ha generado el pino lo ha hecho a lo largo de miles y miles de año conviviendo en esta tierra constantemente en actividad volcanica, ya que cada vez que hay un volcan se produce un incendio y seguramente tendrian que haber incendios constantemente y el pino posiblemente a lo largo de generaciones y generaciones fue creando esa corteza para protegerse de los incendios producidos por los volcanes
saludos
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Bueno pues recupero el tema porque se ha descubierto una posible hipotesis sobre la resistencia del pino al fuego que puede que les interese, se cree que la capacidad de resistencia al fuego que ha generado el pino lo ha hecho a lo largo de miles y miles de año conviviendo en esta tierra constantemente en actividad volcanica, ya que cada vez que hay un volcan se produce un incendio y seguramente tendrian que haber incendios constantemente y el pino posiblemente a lo largo de generaciones y generaciones fue creando esa corteza para protegerse de los incendios producidos por los volcanes
saludos
Pues gracias, pero eso se sabia ya hace muchisimos años.
Es como el corcho de los alcornoques, es una adaptación del arbol a los relativamente comunes incencios del bosque mediterraneo.
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Bueno pues recupero el tema porque se ha descubierto una posible hipotesis sobre la resistencia del pino al fuego que puede que les interese, se cree que la capacidad de resistencia al fuego que ha generado el pino lo ha hecho a lo largo de miles y miles de año conviviendo en esta tierra constantemente en actividad volcanica, ya que cada vez que hay un volcan se produce un incendio y seguramente tendrian que haber incendios constantemente y el pino posiblemente a lo largo de generaciones y generaciones fue creando esa corteza para protegerse de los incendios producidos por los volcanes
saludos
Pues gracias, pero eso se sabia ya hace muchisimos años.
Es como el corcho de los alcornoques, es una adaptación del arbol a los relativamente comunes incencios del bosque mediterraneo.
ya bueno, yo es que me entere hace pocos dias y no conocia ese dato, por eso lo puse aqui también pensando que hubiera gente que no lo supiera ;)
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Por cierto, si recordais os decía que tenía un pino canario que se helaba todos los años y luego rebrotaba en primavera...Pues esta primavera ya no lo ha hecho. Descanse en paz.
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Bueno pues recupero el tema porque se ha descubierto una posible hipotesis sobre la resistencia del pino al fuego que puede que les interese, se cree que la capacidad de resistencia al fuego que ha generado el pino lo ha hecho a lo largo de miles y miles de año conviviendo en esta tierra constantemente en actividad volcanica, ya que cada vez que hay un volcan se produce un incendio y seguramente tendrian que haber incendios constantemente y el pino posiblemente a lo largo de generaciones y generaciones fue creando esa corteza para protegerse de los incendios producidos por los volcanes
saludos
Todos los pinos estan muy bien adaptados frente al fuego, por eso lo aman y lo necesitan en muchos casos. La mayoria de los pinares (canarios y otros) se quemaban con mucha frecuencia de forma natural, sobre todo en ambientes mediterraneos o semimediterraneos. La mejor adaptacion del pino canario es su capacidad para rebrotar, cosa que muy pocos pinos hacen.
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Interesante este reportaje de las características del pino canario , preciosos los bosques canarios :risa:
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Este tema me parece muy interesante,muy bien trabajado rayco.
Yo puedo decir que he estado en canarias,en la palma,y he visto este arbol,y las masas boscosas que forma son increibles,ademas,le veo como un pino especial.Lo que me asombra de el,es la propiedad de rebrotar tras un incendio,creo que es la unica conifera que lo hace y es una pena que por las condiciones que necesita,no pueda ser utilizado en repoblaciones en la peninsula,aunque yo pienso que hay zonas que si podria utilizarse,como el litoral norte mediterraneo,baleares y el SW peninsular,zonas con mas de 500mm de lluvia,y con heladas casi nulas y muy debiles.Se deberia plantear.
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Este tema me parece muy interesante,muy bien trabajado rayco.
Yo puedo decir que he estado en canarias,en la palma,y he visto este arbol,y las masas boscosas que forma son increibles,ademas,le veo como un pino especial.Lo que me asombra de el,es la propiedad de rebrotar tras un incendio,creo que es la unica conifera que lo hace y es una pena que por las condiciones que necesita,no pueda ser utilizado en repoblaciones en la peninsula,aunque yo pienso que hay zonas que si podria utilizarse,como el litoral norte mediterraneo,baleares y el SW peninsular,zonas con mas de 500mm de lluvia,y con heladas casi nulas y muy debiles.Se deberia plantear.
500mm de precipitacion es muy poca agua ademas en el mediterraneo hay ciertos de periodo que puede tirarse un mes sin agua, no creo que aguantase
Aunque realmente no se cuanta agua necesita
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Muy didactico este documento y muy bien explicado ! Ya sabemos muchas más cosas sobre el pino Canario ;)
según tenogo entendido , esta especie de Pino és la única , por lo menos en Europa , que puede rebrotar de base no? ;)
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Bueno llevantada me imagino que te refieres a que si se corta un pino a nivel del suelo si vuelve a brotar de nuevo, pues yo si los he visto rebrotar aunque en pinos grandes no llegan a crecer, sino que se quedan estancados los brotes que le salen y se acaban secando al cabo de un tiempo, en pinos pequeños si vuelven a brotar y a crecer de nuevo
Y bueno el pino también es un arbol que me impresiona, mas que el echo de resistir al fuego como veo que es lo que mas llama la atención, lo que de verdad me impresiona son los grandes tamaños que puede alcanzar este arbol, ya que soy un fanatico de arboles gigantes y uno de mis sueños son ver las gigantescas sequoias de california, alguna que otra vez por falta de tiempo suelo ir a las cumbres en busca de pinos legendarios y milenarios aunque hasta ahora no ha habido suerte, hace unos dias fuimos a las medianias de Barlovento en busca del llamado pino machin, un pino que segun algunos es el mas grande de la isla, pero desgraciadamente muy poca gente sabe donde esta, preguntamos en el pueblo a los ancianos, la mayoria de ellos no lo han visto y los que lo han visto no han vuelto a verlo desde que ellos eran jovenes y según nos han contado para dar con el es muy dificil y demás, pero estamos pensando en ir en unas semanas de nuevo a hacer una nueva busqueda
aqui les dejo una foto del pino de una chica que logró encontrarlo ;D no se ve el diametro completo del arbol pero se ve que es un buen señor pino
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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si si me referia a eso ;)
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Este tema me parece muy interesante,muy bien trabajado rayco.
Yo puedo decir que he estado en canarias,en la palma,y he visto este arbol,y las masas boscosas que forma son increibles,ademas,le veo como un pino especial.Lo que me asombra de el,es la propiedad de rebrotar tras un incendio,creo que es la unica conifera que lo hace y es una pena que por las condiciones que necesita,no pueda ser utilizado en repoblaciones en la peninsula,aunque yo pienso que hay zonas que si podria utilizarse,como el litoral norte mediterraneo,baleares y el SW peninsular,zonas con mas de 500mm de lluvia,y con heladas casi nulas y muy debiles.Se deberia plantear.
500mm de precipitacion es muy poca agua ademas en el mediterraneo hay ciertos de periodo que puede tirarse un mes sin agua, no creo que aguantase
Aunque realmente no se cuanta agua necesita
Como ya se ha comentado en este mismo tema, ya se ha probado en el levante peninsular y por las razones que sea no funciona nada bien. El mayor problema son las heladas. Ojala solo estuviese 1 mes sin llover, recuerdo varias veces que han sido 6.
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Bueno aqui siguen empeñados en que las heladas son las culpables, que a lo mejor puede ser, pero es que me parece muy raro que aqui aguanten hasta -10 e incluso -12 grados, habiendo inviernos en los que en zonas por encima de los 1700 metros pueden estar con temperaturas negativas durante varios dias seguidos dia y noche sin subir de 0, entonces vamos no hay que darse cuenta de que aqui hay algo que no cuadra, porque todavia que me digan que se mueren pinos con heladas de -15 -17 todavia lo entiendo, pero es que para que se sequen pinos en el levante donde como dicen, las temperaturas minimas mas bajas no bajan de -8 y en zonas de costa pues me imagino que sera rarisimo el año que lleguen a 0 y mas cuando una helada solo dura puntualmente durante las ultimas horas de la noche y primeras horas del amanecer, ya que luego con la salida del sol la temperatura se recupera de nuevo
asi que como digo todo esto es extraño, puesto que en otras zonas de europa crecen bien, como en Alemania por ejemplo donde encontre una foto en el google donde se ve una replantación de pinos canarios y parecen tener buena forma y tamaño y alli las temperaturas son muy bajas (por cierto de españa no he encontrado ninguna foto en que se vea algun pino canario)
entonces con todo esto se me ha ocurrido una hipotesis que efectivamente tenga que ver con las heladas, como todos sabemos, las heladas son un fenomeno meteorologico que se dan en zonas de mucha estabilidad meteorologica (en Europa tenemos el caso de España, los desiertos) que consiste en un enfriamiento del suelo durante la noche a causa de la ausencia de viento y cielo despejado que hace ascender el aire calido de la superficie y por contra hace descender el aire frio de las capas altas de la atmosfera y lo acumula en valles y zonas bajas ( de ahi que en epocas de helada a menudo se pueda estar en zonas montañosas a 7 o 6 grados sobre 0 y en zonas bajas o valles a -4 o -5 grados) Bueno en resumen que se trata de un frio raro o anormal, yo recuerdo cuando estaba en la peninsula que salia por las mañanas con un simple jersey y no pasaba frio ninguno y veia todos los coches y la hierba congeladas, cuando aqui con 12 grados ya estamos tiritando y temblando, entonces claro yo pensando, que las plantas son mucho mas sensibles a los cambios de tiempo, y si yo noto la diferencia de un frio de helada a un frio normal cuanto mas lo tiene que sentir una planta, entonces claro a lo mejor el pino canario puede soportar temperaturas muy bajas de un frio normal u oceanico o como lo quieran llamar, mientras que en las heladas a lo mejor el pino las percibe de forma diferente y por eso a lo mejor se debilita y con una pequeña helada que venga se pueda secar, bueno me he enrollado un monton pero no se si me entienden lo que les quiero decir, lo mismo ni es eso y es otra cosa, pero es que todo apunta a que sea eso que creo
saludos
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Bueno yo os puedo contar una experiencia de repoblación con P. canario que hay cerca de aqui.
En una ladera del parque natural del Montgó, en Denia (Alicante) hace unos 20 años hicieron unas pruebas de repoblación en orientación Norte. La zona tiene precipitaciones abundantes (es la zona de mayor pluviometría de la comunidad valenciana), entre 800 y 900 mm anuales y ausencia casi total de heladas, ya que está al lado del mar.
Pues el caso es que alli estos pinos funcionaban bien, y además han sufrido varios incendios (el Montgó ha sido quemado y requemado infinidad de veces, por temas urbanísticos...) y se podía ver muy bien como regeneraban despes del fuego. Yo conocí esta zona mientras estaba estudiando (I.T. forestal y Ciencias Ambientales), y el profe que nos llevaba es un ingeniero de montes de la "vieja escuela", que llevaba por bandera las repoblaciones con coníferas por encima de todo, sin mirar si las especies son autóctonas o no. Ahí es donde entraba la disyuntiva de especies autoctonas o alóctonas y su conveniencia o no de intriducirlas en zonas a las que no pertenecen, pero bueno eso sería otra discusión.
El caso es que allí estan (o estaban xq hace tiempo que no he vuelto) y funcionaban razonablemente bien.
saludos.
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Gracias nubenegra por el dato, pues por lo visto efectivamente esta resultando lo que yo me pensaba, que al pino no le hace daño el frio, sino las heladas porque de lluvia la zona esta ideal para el arbol y como comentas estan plantados cerca del mar donde no se producen heladas, pues creo que puede ser eso
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las heladas en zonas calidas son como las heladas fuera de estacion ... muy peligrosas y muchas plantas las llevan mal. A mi tambien se me chamuscan a veces los piñoneros y en la zona se plantan naranjos por lo que las heladas son practicamente inexistentes. A mi me da que el suelo tiene algo que ver.
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Bueno gente pues recupero este topic por dos motivos, uno de ellos viene explicado en el siguiente enlace y habla de la posible perdida del unico pino gigante que queda en Gran Canaria, el Pino de Pilancones
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=70636
el segundo motivo es que he modificado los ultimos apartados del reportaje al final de la pagina 1 y principio de la pagina 2 de este topic, la modificación la he echo porque me habia equivocado en las medidas de algunos pinos y de paso he puesto las medidas de otros nuevos que no conocia, asi mismo en el ultimo apartado ya en la pagina dos he editado el mensaje y explico las causas de la formación de las oquedades en los pinos como le está ocurriendo al Pino de Pilancones
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Es una autentica pena... a ver si se ponen las pilas para solucionar el tema. ;)
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He encontrado esto en internet.
Efecto de la procedencia en la supervivencia de plántulas de "Pinus canariensis" Sm. en medio árido
La supervivencia y el crecimiento en altura se evaluaron en plantas de dos años de pino canario (Pinus canariensis Sm.) ocho meses después de la plantación. El sitio de ensayo se localizó en Betancuria (Fuerteventura) bajo condiciones de gran aridez. Las plantas procedían de semilla de nueve poblaciones naturales de la especie (una de Tenerife, una de El Hierro, tres de La Palma y cuatro de Gran Canaria), seleccionadas en función de sus características climáticas. La correlación entre la supervivencia media por población y la precipitación media anual en origen fue ¿0,93. La población no fue estadísticamente significativa en la supervivencia, pero se puso de manifiesto un efecto significativo tras dividir las poblaciones en dos grupos climáticos, seco y húmedo. El porcentaje de supervivencia en el primer grupo (precipitación anual de 300-450 mm) fue del 60 %, mientras que el segundo (500-600 mm) sólo alcanzó un valor del 45 %. No se detectó ninguna relación significativa entre la altura de las plantas y su supervivencia.
Si no he entendido mal el pino canario no quiere mucha pluviometría. Y además pienso que si no crecen en la mayoría de repoblaciones en el interior peninsular es por el frío. Si no mirar la repoblación que se hizo en la Sierra de Alcaraz.
Vale que a lo mejor aguanten -12ºC, pero es que está helando desde Noviembre hasta Mayo, cosa que en Canarias no sucede.
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Pues no se yo si lo solucionarán puesto que hasta ahora no han echo nada y además aqui tenemos otro pino que lleva sufriendo una fuerte pudrición en el tronco porque fue sepultado varios metros desde la base y hace mas de un año que dieron la voz de alarma y todavia hoy en dia no han echo nada y el pino cada dia esta con menos hojas
Por cierto meteoxiri de donde has sacado eso?? no entiendo muy bien lo que dice pero que por lo que deduzco estas diciendo que el pino canario aguanta mejor en un clima arido que en un clima humedo?? la verdad me he quedado asi :confused: :confused: es que si fuera asi, todas las zonas costeras de las islas y especialmente las islas de Lanzarote y Fuerteventura deberian estar repletas de pinares mientras que en las medianias y cumbres no deberian de haber apenas pinos
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me ha encantado este topic, interesantisimo...
una pena lo del ultimo pino en Gran Canaria
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Pues no se yo si lo solucionarán puesto que hasta ahora no han echo nada y además aqui tenemos otro pino que lleva sufriendo una fuerte pudrición en el tronco porque fue sepultado varios metros desde la base y hace mas de un año que dieron la voz de alarma y todavia hoy en dia no han echo nada y el pino cada dia esta con menos hojas
Por cierto meteoxiri de donde has sacado eso?? no entiendo muy bien lo que dice pero que por lo que deduzco estas diciendo que el pino canario aguanta mejor en un clima arido que en un clima humedo?? la verdad me he quedado asi :confused: :confused: es que si fuera asi, todas las zonas costeras de las islas y especialmente las islas de Lanzarote y Fuerteventura deberian estar repletas de pinares mientras que en las medianias y cumbres no deberian de haber apenas pinos
Viene en la página www. biblioteca.universia.net. Pero que lo que se dice es que los pinos tiran más en un clima seco( 300-450 mm) que uno más húmedo 600-700 mm. No pone datos de zonas áridas. Según lo que se estudia en los libros el Pino Canario aguanta hasta los 250 mm.
De forma general no creo que la pluviometría sea la causa de que no se den en la Península, pero si las bajas temperaturas a lo largo de una gran parte del año. Los árboles lo pasan muy mal.
Ahora me he acordado de lo que me pasó con una reforestación que hice a modo particular en la Sierra de María. Llamé al fondo forestal, ya que ahí las plantas salen más baratas, y les dije que quería un álamo que soportara el clima de montaña y suelo calizo. Me preguntó, ¿ Donde vives? Y le dije en Almería, pero hace frío mándame álamos que aguanten el frío.La zona está a 1.300 m, y lo repetí varias veces. Me mandarón Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril llegó frío y no quedó ni uno. Me costaron más de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teoría es el mejor sitio para comprar árboles porque están subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas. Con esto quiero decir que la temperatura es determinante para especies autóctonas de la península como el álamo blanco. Imagínate para el Pino Canario.
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Respecto al agua que necesita el pino ya de antemano te digo y te aseguro que con 250mm de lluvia al año un pino no se da ni de coña, vamos se seca si lo siembran en una zona con esa pluviometria, el minimo con el que un pino canario puede vivir yo lo estimo entre los 350-400mm y con esta pluviometria vive muy malamente, tallos retorcidos, muy aglomerados, etc... (donde yo vivo caen unos 450mm al año y los pocos pinos que hay son pequeños y retorcidos y alguno que otro se ha secado en veranos muy secos y calurosos) en FV se introdujo hace años lo mismo que en LZ para crear un bosque de pinar en una zona montañosa a 600 metros y según he oido ya apenas quedan 4 o 5 lo mismo que en lanzarote
y bueno sobre las temperaturas ya lo hemos discutido un monton de veces y la ultima vez que escribi quedó mas que claro que las heladas casi seguro tengan la culpa y no asi el frio ya que como también hemos discutido otro monton de veces, el pino canario se desarrolla muy bien en el resto de Europa con clima mas frio que en España, hasta en Suecia estos dias que estuve alli vi cedros canarios en parques y tenian un aspecto del 10, yo ni me lo creia
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Mas que enciclopedias o libros,hay que ir y verlo en directo.Yo he estado en la palma y los pinos canarios crecen hasta en zonas donde caen 1000mm de lluvia,como por ejemplo,la cumbrecita,a 1200m de altura.Aun y asi,pueden crecer hasta los 1800m,viendose alguno aislado a 1900 incluso a mas de 2000 detras de riscos,en zonas protegidas del viento.En la zona mas seca de la palma,caen 300mm y no se ve ni un pino,si aguantaran hasta esos 250mm,el sur de la gomera,el hierro y tenerife estarian llenos de pinos,y no hay ni uno.Como dice mi amigo rayco crecen en zonas donde la preci al menos es de 400mm,menos no aguantan,porque se secan.Este pino es un pino muy especial,por lo que vi,el lugar idea es entre los 500 y los 1400m en zonas de pluviosidad entre 500 y 900mm.Aqui en la peninsula seria ideal para todo el cuadrante SW,donde las precipitaciones superan los 450mm,incluso los 600mm en zonas de extremadura y del W de andalucia,zonas donde ademas,frio poco...o no tanto como aguantan en la palma,porque a partir de 1500m se baja de 0ºC todos los años.
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Ahora me he acordado de lo que me pasó con una reforestación que hice a modo particular en la Sierra de María. Llamé al fondo forestal, ya que ahí las plantas salen más baratas, y les dije que quería un álamo que soportara el clima de montaña y suelo calizo. Me preguntó, ¿ Donde vives? Y le dije en Almería, pero hace frío mándame álamos que aguanten el frío.La zona está a 1.300 m, y lo repetí varias veces. Me mandarón Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril llegó frío y no quedó ni uno. Me costaron más de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teoría es el mejor sitio para comprar árboles porque están subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas.
Pues si te pasó eso no le eches la culpa al Populus alba. Lo hay en León en zonas con temperaturas de -20ºC o incluso menos. Vendrían con algún problema o algo les tuvo que pasar, no el frío.
Saludos.
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Exactamente como ha dicho fobos, lo mejor es verlo por uno mismo, aunque también hay una forma de verlo por aqui por internet y es con el programa google earth, pues bueno coje y navega hasta las islas y observa en especial las islas de La Palma y Tenerife junto con estos mapas pluviometricos de ambas islas que dejo al final y compara, ¿que opinas? pues por lo que veo los bosques se empiezan a formar con mas de 600mm de lluvia, fijate en la franja sur de tenerife como el pinar tiene reductos solo en la zona alta del valle de vilaflor donde se hayan los famosos pinos gordos mientras que en el resto del sur de la isla el pinar es aclarado y se haya en zonas altas por encima de los 1000 metros de altura mientras en el este de la palma los bosques de pinares ya empiezan a aparecer desde los 300 metros de altura, bueno no te explico mas, miralo por tu cuenta y lo vas viendo
Lo que si hay que tener en cuenta es que estas escalas son generales y por lo que veo tiran las medias por lo bajo ya que poblaciones en las que tienen una pluviometria X en el mapa aparece con unos 100-200mm menos de preci aproximadamente como por ejemplo con el pueblo de Vilaflor que tiene una media de casi 650mm y en el mapa muestra que no llega ni a 500mm
saludos
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Ahora me he acordado de lo que me pasó con una reforestación que hice a modo particular en la Sierra de María. Llamé al fondo forestal, ya que ahí las plantas salen más baratas, y les dije que quería un álamo que soportara el clima de montaña y suelo calizo. Me preguntó, ¿ Donde vives? Y le dije en Almería, pero hace frío mándame álamos que aguanten el frío.La zona está a 1.300 m, y lo repetí varias veces. Me mandarón Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril llegó frío y no quedó ni uno. Me costaron más de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teoría es el mejor sitio para comprar árboles porque están subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas.
Pues si te pasó eso no le eches la culpa al Populus alba. Lo hay en León en zonas con temperaturas de -20ºC o incluso menos. Vendrían con algún problema o algo les tuvo que pasar, no el frío.
Saludos.
Tu puedes opinar y demás. Pero te voy a decir muy claramente que tu a mi no me vas a decir lo que pasó con los álamos blancos, porque tu no estabas para verlo, porque tu no pagaste el dinero, porque tu no los plantaste, porque tu no vistes nada y porque no sabes nada en este aspecto. Se perfectamente cuando un árbol se hiela, no vas a venir tu a explicármelo, así que no te pases de listo.
Perdona que me ponga así, pero es que en este foro me sacáis de quizio. Posdata, todas las yemas estaban negras.
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Exactamente como ha dicho fobos, lo mejor es verlo por uno mismo, aunque también hay una forma de verlo por aqui por internet y es con el programa google earth, pues bueno coje y navega hasta las islas y observa en especial las islas de La Palma y Tenerife junto con estos mapas pluviometricos de ambas islas que dejo al final y compara, ¿que opinas? pues por lo que veo los bosques se empiezan a formar con mas de 600mm de lluvia, fijate en la franja sur de tenerife como el pinar tiene reductos solo en la zona alta del valle de vilaflor donde se hayan los famosos pinos gordos mientras que en el resto del sur de la isla el pinar es aclarado y se haya en zonas altas por encima de los 1000 metros de altura mientras en el este de la palma los bosques de pinares ya empiezan a aparecer desde los 300 metros de altura, bueno no te explico mas, miralo por tu cuenta y lo vas viendo
Lo que si hay que tener en cuenta es que estas escalas son generales y por lo que veo tiran las medias por lo bajo ya que poblaciones en las que tienen una pluviometria X en el mapa aparece con unos 100-200mm menos de preci aproximadamente como por ejemplo con el pueblo de Vilaflor que tiene una media de casi 650mm y en el mapa muestra que no llega ni a 500mm
saludos
Bueno, y aquí el personal no sabe nada. ¿ Es eso lo que quieres decir?.
Cuando estuve en la isla de Tenerife, mejor que todos los google earth y mapas que me puedas poner subimos al Teide desde la Orotava, como sabéis por la parte Norte. Llegados a una altiud de unos 1200 m empezó a aparecer una masa boscosa de Pino Canario. Bien, subiendo por la carretera para arriba se podía ver la gran proliferación de Pino Canario hasta una altitud de unos 2.000 m. Llegado a ese punto el Pino Canario descendió hasta desaparecer y justo cuando pasó eso,a unos 2 Km llegamos al Centro de Interpretación del Parque Nacional del Teide. Echamos un vistazo dentro del Centro de Interpretación y podimos ver la formación de las cuevas volcánicas, fauna, flora y demás del Parque. Y por supuesto también ví los datos de precipitación de algunos Puntos del Parque Nacional. En torno a unos 270 mm de media anual en la zona donde nos situábamos, osease en el Centro de Interpretación. Sabiendo que el Pino Canario llegaba justo hasta ahí, el Centro a esa altitud, que me vas a contar. ¿Que en unos 2 Km la precipitación aumentaba 300 mm? ¿ Que los datos están mal?. Venga ya. No es lo mismo que tu pongas un pino en una zona con 300 mm en la Costa o a una altitud baja a una zona de alta montaña, porque las condiciones no son las mismas. Así que no me digáis que el Pino Canario necesita una precipitación como la que decís porque no es verdad.
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Mira Meteoxiri veo que eres otro cerrado de mochos que se cree con la razón, ya te he intentado explicar por las buenas las condiciones para el crecimiento del pino canario pero por lo que veo te crees mas listo que nadie asi que paso de perder mi preciado tiempo discutiendo contigo, si tu eres feliz creyendo que el pino vive con 200mm de lluvia por mi perfecto, se feliz ahora no intentes convencerme ni a mi ni a los lectores de este topic de tus ideas porque no lo vas a conseguir
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Mira Meteoxiri veo que eres otro cerrado de mochos que se cree con la razón, ya te he intentado explicar por las buenas las condiciones para el crecimiento del pino canario pero por lo que veo te crees mas listo que nadie asi que paso de perder mi preciado tiempo discutiendo contigo, si tu eres feliz creyendo que el pino vive con 200mm de lluvia por mi perfecto, se feliz ahora no intentes convencerme ni a mi ni a los lectores de este topic de tus ideas porque no lo vas a conseguir
Yo es que no creo que el Pino Canario vive con precipitaciones cercas a 250 mm. Es que lo he visto, si tu eres féliz creyéndote tus propias mentiras haya tu. Será que todos los libros de botánica están mal, que mi profesor de Botánica no tiene ni puta idea, uno de los más prestigiosos de España, y que lo que une ve y comprueba no sirva para nada. Veo que te quedas sin argumentos, como demuestras en tu contestación. Responde particularmente a lo que he contado o si mejor no digas nada.
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La verdad que sobre pinos no tengo ni idea. No se cuanta agua necesitan para crecer. Pero estos viven sobre los 1500msnm. Y al fuego tienen una resistencia fantástica. Estos pinos canarios sufrieron uno de los incendios mas crueles que se recuerdan en la isla. Y ahí están.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
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Ahora me he acordado de lo que me pasó con una reforestación que hice a modo particular en la Sierra de María. Llamé al fondo forestal, ya que ahí las plantas salen más baratas, y les dije que quería un álamo que soportara el clima de montaña y suelo calizo. Me preguntó, ¿ Donde vives? Y le dije en Almería, pero hace frío mándame álamos que aguanten el frío.La zona está a 1.300 m, y lo repetí varias veces. Me mandarón Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril llegó frío y no quedó ni uno. Me costaron más de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teoría es el mejor sitio para comprar árboles porque están subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas.
Pues si te pasó eso no le eches la culpa al Populus alba. Lo hay en León en zonas con temperaturas de -20ºC o incluso menos. Vendrían con algún problema o algo les tuvo que pasar, no el frío.
Saludos.
Tu puedes opinar y demás. Pero te voy a decir muy claramente que tu a mi no me vas a decir lo que pasó con los álamos blancos, porque tu no estabas para verlo, porque tu no pagaste el dinero, porque tu no los plantaste, porque tu no vistes nada y porque no sabes nada en este aspecto. Se perfectamente cuando un árbol se hiela, no vas a venir tu a explicármelo, así que no te pases de listo.
Perdona que me ponga así, pero es que en este foro me sacáis de quizio. Posdata, todas las yemas estaban negras.
¡Hombre, Meteoxiri!, no veo mala intención en la respuesta de betula, el álamo blanco es una especie eurosiberiana que soporta lo que no está escrito de frío. Algo falla, es probable que el material que te dieron , por lo que fuese, estuviera en malas condiciones. Creo sinceramente que has sido injusto en tu respuesta a betula, que es persona solvente en estos temas ...y prudente.
Respecto al pino canario, la idea que tengo de él es que es una especie versátil y que puede vivir de manera excepcional con precipitaciones muy bajas como los 250 mm que mencionáis, pero en condiciones muy especiales, sobre todo en suelos muy fértiles, peor su óptimo está por encima, sin duda alguna. De hecho esta especie se intentó introducir en la península intentando extrapolar las condiciones de Canarias y el fracaso fue estrepitoso. Aquí es mucho más exigente de lo que se pensaba y soporta menos el frío de lo teóricamente extrapolable de Canarias, en realidad son dos climas distintos y suelos de diferente naturaleza en general
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Mira Meteoxiri veo que eres otro cerrado de mochos que se cree con la razón, ya te he intentado explicar por las buenas las condiciones para el crecimiento del pino canario pero por lo que veo te crees mas listo que nadie asi que paso de perder mi preciado tiempo discutiendo contigo, si tu eres feliz creyendo que el pino vive con 200mm de lluvia por mi perfecto, se feliz ahora no intentes convencerme ni a mi ni a los lectores de este topic de tus ideas porque no lo vas a conseguir
Yo es que no creo que el Pino Canario vive con precipitaciones cercas a 250 mm. Es que lo he visto, si tu eres féliz creyéndote tus propias mentiras haya tu. Será que todos los libros de botánica están mal, que mi profesor de Botánica no tiene ni puta idea, uno de los más prestigiosos de España, y que lo que une ve y comprueba no sirva para nada. Veo que te quedas sin argumentos, como demuestras en tu contestación. Responde particularmente a lo que he contado o si mejor no digas nada.
Definitivamente, eres otro gallo duro de pelar, habia olvidado que has visto llover 250mm debajo de un bosque de pinar ::)
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Tu puedes opinar y demás. Pero te voy a decir muy claramente que tu a mi no me vas a decir lo que pasó con los álamos blancos, porque tu no estabas para verlo, porque tu no pagaste el dinero, porque tu no los plantaste, porque tu no vistes nada y porque no sabes nada en este aspecto. Se perfectamente cuando un árbol se hiela, no vas a venir tu a explicármelo, así que no te pases de listo.
Perdona que me ponga así, pero es que en este foro me sacáis de quizio. Posdata, todas las yemas estaban negras.
Joer tío, vaya humos. Tranquilo, que no te volveré a dar consejos, pero una última cosa. Una helada tardía puede haberla en tu pueblo o en Ouarzazate, y evidentemente, si un árbol está recién plantado, puede acabar con él, pero si quieres y puedes, date una vuelta por Riaño, en la montaña leonesa, y observa los Populus alba estupendos que hay, lo mismo que en Budapest o en Varsovia, por citar alguna localidad sólo un poco más fría que tu pueblo.
Ah, y relájate que vivirás un poco más y la úlcera no te molestará.
Saludos.
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Meteoxiri,no s que los libros esten mal,es que en la palma en las zonas donde cogen menos de 400mm no hay pinos,y en el sur del hierro y de la gomera,donde a 800m no caen ni 300,tampoco los hay.Me gustaria que pusieras fotos de esas zonas de tenerife donde con menos de 300mm hay pinos,porque habria que ver como son esos pinos y si son naturales o de repoblacion...
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Que pasa Rayco . Ahora quieren saber mas de pino canario que tú. ;D ;D ;D que te pasas la vida entre ellos. Pues bueno , no te enfades, que los canarios vivimos mas por ser tranquilos. ;)
Un abrazo.
nota. No veas como vienen brotando en la zona del Chinyero. Casi no lloro de alegría. ;D
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Tu puedes opinar y demás. Pero te voy a decir muy claramente que tu a mi no me vas a decir lo que pasó con los álamos blancos, porque tu no estabas para verlo, porque tu no pagaste el dinero, porque tu no los plantaste, porque tu no vistes nada y porque no sabes nada en este aspecto. Se perfectamente cuando un árbol se hiela, no vas a venir tu a explicármelo, así que no te pases de listo.
Perdona que me ponga así, pero es que en este foro me sacáis de quizio. Posdata, todas las yemas estaban negras.
Joer tío, vaya humos. Tranquilo, que no te volveré a dar consejos, pero una última cosa. Una helada tardía puede haberla en tu pueblo o en Ouarzazate, y evidentemente, si un árbol está recién plantado, puede acabar con él, pero si quieres y puedes, date una vuelta por Riaño, en la montaña leonesa, y observa los Populus alba estupendos que hay, lo mismo que en Budapest o en Varsovia, por citar alguna localidad sólo un poco más fría que tu pueblo.
Ah, y relájate que vivirás un poco más y la úlcera no te molestará.
Saludos.
Tu tranquilo, que a este chico no se le puede decir nada, en seguida se encrespa.
Los populus alba que hay por toda la Peninsula en climas muy frios no se hielan. Y en caso de helarse un arbol sano rebrota, lo he visto con muchas especies, incluido encinas, robles y demas.
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Tengamos paz ::)
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Definitivamente, eres otro gallo duro de pelar, habia olvidado que has visto llover 250mm debajo de un bosque de pinar ::)
Recuerdas Rayco lo que hablamos él otro día por mesengger?? ::)
Lo de explicar a un niño de tres años las raices cuadradas?Ya te digo ,peder el tiempo con este tipo de cosas?? :crazy: :mucharisa: :mucharisa:
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Tu puedes opinar y demás. Pero te voy a decir muy claramente que tu a mi no me vas a decir lo que pasó con los álamos blancos, porque tu no estabas para verlo, porque tu no pagaste el dinero, porque tu no los plantaste, porque tu no vistes nada y porque no sabes nada en este aspecto. Se perfectamente cuando un árbol se hiela, no vas a venir tu a explicármelo, así que no te pases de listo.
Perdona que me ponga así, pero es que en este foro me sacáis de quizio. Posdata, todas las yemas estaban negras.
Joer tío, vaya humos. Tranquilo, que no te volveré a dar consejos, pero una última cosa. Una helada tardía puede haberla en tu pueblo o en Ouarzazate, y evidentemente, si un árbol está recién plantado, puede acabar con él, pero si quieres y puedes, date una vuelta por Riaño, en la montaña leonesa, y observa los Populus alba estupendos que hay, lo mismo que en Budapest o en Varsovia, por citar alguna localidad sólo un poco más fría que tu pueblo.
Ah, y relájate que vivirás un poco más y la úlcera no te molestará.
Saludos.
Tu tranquilo, que a este chico no se le puede decir nada, en seguida se encrespa.
Los populus alba que hay por toda la Peninsula en climas muy frios no se hielan. Y en caso de helarse un arbol sano rebrota, lo he visto con muchas especies, incluido encinas, robles y demas.
Lo que pasa es que uno cuenta sus experiencias y aquí saltan como descosidos como si uno fuera tonto y no supiera nada de la vida. Si yo digo que los álamos blancos se helaron no es para que me lo discutan, sino porque es verdad, no son hipótesis, no son expeculaciones, no son inventos, son cosas que me han pasado.
Ya no se como decir las cosas. Los Populus alba se helaron. Si, se helaron. Lo vuelvo a repetir, se helaron y además fue en el mes de Abril y no REBROTARON. ¿Es tan difícil de entender?
Por mi parte estoy todo el día relajado, menos cuando leo algunas cosas en este foro
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Meteoxiri,no s que los libros esten mal,es que en la palma en las zonas donde cogen menos de 400mm no hay pinos,y en el sur del hierro y de la gomera,donde a 800m no caen ni 300,tampoco los hay.Me gustaria que pusieras fotos de esas zonas de tenerife donde con menos de 300mm hay pinos,porque habria que ver como son esos pinos y si son naturales o de repoblacion...
¿ Y no he expicado ya cuando fui a la isla de Tenerife donde los vi?. Y a parte no estoy hablando si son de repoblación o naturales.
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Definitivamente, eres otro gallo duro de pelar, habia olvidado que has visto llover 250mm debajo de un bosque de pinar ::)
Recuerdas Rayco lo que hablamos él otro día por mesengger?? ::)
Lo de explicar a un niño de tres años las raices cuadradas?Ya te digo ,peder el tiempo con este tipo de cosas?? :crazy: :mucharisa: :mucharisa:
Hermoso contigo no va la cosa. Peor es hablar con un niño de 3 años que no sabe donde mete las narices.
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Mira Meteoxiri veo que eres otro cerrado de mochos que se cree con la razón, ya te he intentado explicar por las buenas las condiciones para el crecimiento del pino canario pero por lo que veo te crees mas listo que nadie asi que paso de perder mi preciado tiempo discutiendo contigo, si tu eres feliz creyendo que el pino vive con 200mm de lluvia por mi perfecto, se feliz ahora no intentes convencerme ni a mi ni a los lectores de este topic de tus ideas porque no lo vas a conseguir
Yo es que no creo que el Pino Canario vive con precipitaciones cercas a 250 mm. Es que lo he visto, si tu eres féliz creyéndote tus propias mentiras haya tu. Será que todos los libros de botánica están mal, que mi profesor de Botánica no tiene ni puta idea, uno de los más prestigiosos de España, y que lo que une ve y comprueba no sirva para nada. Veo que te quedas sin argumentos, como demuestras en tu contestación. Responde particularmente a lo que he contado o si mejor no digas nada.
Definitivamente, eres otro gallo duro de pelar, habia olvidado que has visto llover 250mm debajo de un bosque de pinar ::)
:mucharisa: Por Dios que graciosos eres. Así es como convences a la gente, no?. Insultando y....
Mira, que paso, yo ya he expuesto mis experiencias en la Isla de Tenerife. Si no te gustan no las leas, pero todo lo que he dicho es verdad.
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Hombre,es que no me lo creo meteoxiri,dime arboles de 35metros como los que alcanza el pino canario que vivan en sitios con 250mm de lluvia,eso es mentira pero te has empeñado en llevar la contraria y ya esta.Biologicamente es casi imposible que un pino viva con 250mm de lluvia y si vive,mas que vivir malvive.Te repito,si eso fuera verdad,las islas occcidentales estarian llenas de pinos en todas sus vertientes,y no es asi porque NO ES POSIBLE.Por cierto,mi padre estuvo en esa zona de tenerife,la conoce y no caen 250mm de lluvia ni a tiros,caen mas.
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Definitivamente, eres otro gallo duro de pelar, habia olvidado que has visto llover 250mm debajo de un bosque de pinar ::)
Recuerdas Rayco lo que hablamos él otro día por mesengger?? ::)
Lo de explicar a un niño de tres años las raices cuadradas?Ya te digo ,peder el tiempo con este tipo de cosas?? :crazy: :mucharisa: :mucharisa:
Hermoso contigo no va la cosa. Peor es hablar con un niño de 3 años que no sabe donde mete las narices.
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Mira Meteoxiri veo que eres otro cerrado de mochos que se cree con la razón, ya te he intentado explicar por las buenas las condiciones para el crecimiento del pino canario pero por lo que veo te crees mas listo que nadie asi que paso de perder mi preciado tiempo discutiendo contigo, si tu eres feliz creyendo que el pino vive con 200mm de lluvia por mi perfecto, se feliz ahora no intentes convencerme ni a mi ni a los lectores de este topic de tus ideas porque no lo vas a conseguir
Yo es que no creo que el Pino Canario vive con precipitaciones cercas a 250 mm. Es que lo he visto, si tu eres féliz creyéndote tus propias mentiras haya tu. Será que todos los libros de botánica están mal, que mi profesor de Botánica no tiene ni puta idea, uno de los más prestigiosos de España, y que lo que une ve y comprueba no sirva para nada. Veo que te quedas sin argumentos, como demuestras en tu contestación. Responde particularmente a lo que he contado o si mejor no digas nada.
Definitivamente, eres otro gallo duro de pelar, habia olvidado que has visto llover 250mm debajo de un bosque de pinar ::)
:mucharisa: Por Dios que graciosos eres. Así es como convences a la gente, no?. Insultando y....
Mira, que paso, yo ya he expuesto mis experiencias en la Isla de Tenerife. Si no te gustan no las leas, pero todo lo que he dicho es verdad.
:nocomment: :nocomment: :nocomment: :nocomment: :nocomment: :nocomment: :nocomment:
Insultando???? donde????:brothink: :brothink: :brothink:
me has fastidiado el topic, pero bueno ten para que vayas aprendiendo lo basico
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
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El pino canario tiene muchas subespecies adaptadas a cada tipo de clima.En Canarias existen muchos microclimas, por ejemplo Gran Canaria es famosa por la variedad y cantidad de microclimas que tiene en poco espacio, por eso es la que tiene mas cantidad de subespecies distintas de pino canario.
Existen pinos canarios de zonas muy humedas y pinos canarios de zonas de aridez extrema.Si plantas un pino canario del norte de la palma, en el sur de Gran Canaria, dificilmente aguantara ya que geneticamente no esta preparado para ese clima, pero si existen pinos canarios en el sur de Gran Canaria que an estado evolucionando durante miles de años para ese clima.
Dejo un articulo que aclarara las dudas.
http://www.revistaecosistemas.net/index_frame.asp?pagina=http%3A/www.revistaecosistemas.net/articulo.asp%3FId%3D455%26Id_Categoria%3D1%26tipo%3Dotros_contenidos
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Tu puedes opinar y demás. Pero te voy a decir muy claramente que tu a mi no me vas a decir lo que pasó con los álamos blancos, porque tu no estabas para verlo, porque tu no pagaste el dinero, porque tu no los plantaste, porque tu no vistes nada y porque no sabes nada en este aspecto. Se perfectamente cuando un árbol se hiela, no vas a venir tu a explicármelo, así que no te pases de listo.
Perdona que me ponga así, pero es que en este foro me sacáis de quizio. Posdata, todas las yemas estaban negras.
Joer tío, vaya humos. Tranquilo, que no te volveré a dar consejos, pero una última cosa. Una helada tardía puede haberla en tu pueblo o en Ouarzazate, y evidentemente, si un árbol está recién plantado, puede acabar con él, pero si quieres y puedes, date una vuelta por Riaño, en la montaña leonesa, y observa los Populus alba estupendos que hay, lo mismo que en Budapest o en Varsovia, por citar alguna localidad sólo un poco más fría que tu pueblo.
Ah, y relájate que vivirás un poco más y la úlcera no te molestará.
Saludos.
Tu tranquilo, que a este chico no se le puede decir nada, en seguida se encrespa.
Los populus alba que hay por toda la Peninsula en climas muy frios no se hielan. Y en caso de helarse un arbol sano rebrota, lo he visto con muchas especies, incluido encinas, robles y demas.
Lo que pasa es que uno cuenta sus experiencias y aquí saltan como descosidos como si uno fuera tonto y no supiera nada de la vida. Si yo digo que los álamos blancos se helaron no es para que me lo discutan, sino porque es verdad, no son hipótesis, no son expeculaciones, no son inventos, son cosas que me han pasado.
Ya no se como decir las cosas. Los Populus alba se helaron. Si, se helaron. Lo vuelvo a repetir, se helaron y además fue en el mes de Abril y no REBROTARON. ¿Es tan difícil de entender?
Por mi parte estoy todo el día relajado, menos cuando leo algunas cosas en este foro
Pues te vendieron arboles muertos, asi de facil.
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:yaung:
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Paso de todo este rollo. Para que porque voy a decir unas cuantas cosas y la vamos a liar. Cada cual que mire lo que quiera, pero está claro que no puede haber opiniones diferentes en este foro. Que no son ni opiniones que son cosas que me han pasado de verdad, y que he visto. Paso........
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Paso de todo este rollo. Para que porque voy a decir unas cuantas cosas y la vamos a liar. Cada cual que mire lo que quiera, pero está claro que no puede haber opiniones diferentes en este foro. Que no son ni opiniones que son cosas que me han pasado de verdad, y que he visto. Paso........
Si mejor pasa, porque tienes la costumbre de la prepotencia en muchas de tus intervenciones y luego eso al final crea una opinión, al menos a mi me la creo hace tiempo y claro no soy imparcial. Es culpa mia desde luego.
Realmente, para ser sinceros, me importa un huevo lo que paso con tus arboles que se helaron, la verdad .
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Paso de todo este rollo. Para que porque voy a decir unas cuantas cosas y la vamos a liar. Cada cual que mire lo que quiera, pero está claro que no puede haber opiniones diferentes en este foro. Que no son ni opiniones que son cosas que me han pasado de verdad, y que he visto. Paso........
Si mejor pasa, porque tienes la costumbre de la prepotencia en muchas de tus intervenciones y luego eso al final crea una opinión, al menos a mi me la creo hace tiempo y claro no soy imparcial. Es culpa mia desde luego.
Realmente, para ser sinceros, me importa un huevo lo que paso con tus arboles que se helaron, la verdad .
Pues si ya tienes una opinión para que me respondes. ¿ Para discutir?. Diga lo que diga va a ser tema de discursión por tu parte. :confused:
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El boton de citar deberia de estar prohibido ::) que cada cual exponga lo que quiera, pero sin criticar al otro, de eso surgen todos los lios :rcain:
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pues amigo Rayco, tenemos que lamentar la muerte de el querido pino de Pilancones con casi 4 siglos de vida, no ha podido mas.
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No jodas, si no es por ti punsuly ni me entero, gracias por decirmelo, acabo de ir a mirar los periodicos de hoy a ver y todos se hacen eco también de la caida del pino la pasada madrugada al parecer por el fuerte viento, descanse en paz :rabia: dejo un enlace de todas formas
http://www.laprovincia.es/secciones/not ... Pilancones
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Bueno pues vuelvo con el rollo porque me equivoqué en lo ultimo que modifiqué y lo tuve que volver a modificar aqui
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,66023.0.html
y como ejemplo dejo algunas fotos que también puse en el report de Garafia de los pinos catados, al igual que las sequoias de California, arbol muy parecido al pino Canario y que también abusaron de la misma forma catandolos buscando la tea de sequoia lo mismo que el pino canario
Aquí una grieta formada en la sequoia por el fuego
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y aqui lo mismo pero en un pino canario
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
la base a lo mejor solo fue catada a un metro de altura, pero los incendios van cargandose el tronco hacia arriba hasta 15 o mas metros, aqui una grieta en la sequoia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y aqui en el pino canario
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y dos agujeros muy tipicos caminando por el bosque, aqui el de la sequoia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y el del pino canario
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
me da mucha rabia estas cosas porque se que con los proximos incendios que hayan estos arboles pueden caer al suelo como ya lo han echo el pino de pilancones o muchas sequoias, pero ojalá no vuelvan a haber incendios o busquen soluciones para proteger estos arboles aunque esto ultimo lo veo imposible viendo la politica que hay >:(
saludos
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Pues no se yo si lo solucionarán puesto que hasta ahora no han echo nada y además aqui tenemos otro pino que lleva sufriendo una fuerte pudrición en el tronco porque fue sepultado varios metros desde la base y hace mas de un año que dieron la voz de alarma y todavia hoy en dia no han echo nada y el pino cada dia esta con menos hojas
Por cierto meteoxiri de donde has sacado eso?? no entiendo muy bien lo que dice pero que por lo que deduzco estas diciendo que el pino canario aguanta mejor en un clima arido que en un clima humedo?? la verdad me he quedado asi :confused: :confused: es que si fuera asi, todas las zonas costeras de las islas y especialmente las islas de Lanzarote y Fuerteventura deberian estar repletas de pinares mientras que en las medianias y cumbres no deberian de haber apenas pinos
Viene en la página www. biblioteca.universia.net. Pero que lo que se dice es que los pinos tiran más en un clima seco( 300-450 mm) que uno más húmedo 600-700 mm. No pone datos de zonas áridas. Según lo que se estudia en los libros el Pino Canario aguanta hasta los 250 mm.
De forma general no creo que la pluviometría sea la causa de que no se den en la Península, pero si las bajas temperaturas a lo largo de una gran parte del año. Los árboles lo pasan muy mal.
Ahora me he acordado de lo que me pasó con una reforestación que hice a modo particular en la Sierra de María. Llamé al fondo forestal, ya que ahí las plantas salen más baratas, y les dije que quería un álamo que soportara el clima de montaña y suelo calizo. Me preguntó, ¿ Donde vives? Y le dije en Almería, pero hace frío mándame álamos que aguanten el frío.La zona está a 1.300 m, y lo repetí varias veces. Me mandarón Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril llegó frío y no quedó ni uno. Me costaron más de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teoría es el mejor sitio para comprar árboles porque están subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas. Con esto quiero decir que la temperatura es determinante para especies autóctonas de la península como el álamo blanco. Imagínate para el Pino Canario.
ME extraña que en almeria un chopo se hiele, vamos no se hielan ni en los valles mas frios de la montaña leonesa como para helarse ahi
Yo creo que se murieron por el clima seco, mal terreno, o por que los plantaste mal o te los vendieron secos
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El pino soporta muy bien las bajas temperaturas, hasta incluso -10 grados, recuerdese que en canarias a partir de unos 1000 metros las temperaturas llegan a 0 en muchas ocasiones durante el invierno y el pino llega a 2000 metros donde hace mas frio, yo no creo que en andalucia y en esa zona de sevilla y cordoba donde es muy raro que se lleguen a 0 grados los pinos esten mal por el frio, yo creo que es todo lo contrario, el calor y la sequedad lo que hacen que esten asi
De hecho, la provincia de Córdoba es la que registra na mayor densidad de Pino Canario, sólo detrás del archipiélago....
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Mucho hablar, mucho hablar, pero poco contrastar. :risa: Es broma.
Como bien ha dicho un compañero de mi isla Gran Canaria, esta isla es conocida por la cantidad de microclimas debido a la multitud de barrancos y zonas que tiene la isla.
Hablar del Pino Canario sin conocer su procedencia, es como mínimo arriesgado.Hay variada genética. Mientras que en la isla de la Palma hay pinares que aguantan elevada humedad, en la isla de Gran Canaria se han encontrado numerosas poblaciones en el sur de la isla con genética que les hace sobrevivir en la más extrema sequía.
http://www.revistaecosistemas.net/pdfs/455.pdf (http://www.revistaecosistemas.net/pdfs/455.pdf)
Una de las poblaciones de la figura 7 del artículo, es ésta. ( o parte de ella, ya que los pinos están diseminados por toda la zona, sólo dejo una pequeña muestra para que se vean las condiciones tan duras que existen)
(http://i48.tinypic.com/fvkc3d.jpg)[
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Totalmente de acuerdo david_palau, en su momento leí este hilo y me sorprendió el linchamiento a que se vio sometido Meteorixi, y es que él estaba hablando del pino canario en general, incluyendo el de GC que tiene una resistencia tremenda a la sequía, mientras que otros compañeros sobre todo Rayco hablaban sólo de los especímenes de La Palma, que están acostumbrados a condiciones totalmente distintas.
Los pinos canarios del sur de Gran Canaria sobreviven con precipitaciones de 250mm, es un pino adaptado a la sequía de forma tan magistral que puede desplazar a las especies termófilas (acebuches y demás) de su área natural, e incluso a especies xéricas como el cardón. Esto es especialmente cierto en aquellas zonas con coladas lávicas de tipo sálico, muy impermeables y capaces de conservar humedad en sus ranuras, humedad que el pino canario busca con sus raíces pulverizando la roca que se le pone por delante.
En suma, Meteorixi, que tenías razón.
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En algun sitio leí que el pinar del S de Gran Canaría, y si mal no recuerdo, el de Arguineguín, es una población interesante para el estudio por su variabilidad genética.
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Justo en el enlace que pone david_palau lo comentan Roberalf, págs. 86 y 87
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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De todas formas la resistencia a la aridez no es exclusiva de los pinares grancanarios, en el sur de Tenerife el pinar se desarrolla en varias zonas que rondan los 300mm anuales, el pinar de Vilaflor en sus cotas más bajas por ejemplo. En todo caso, estamos hablando de extremos.
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Si pero esperen, nada tiene que ver una cosa con la otra, esos pinares que comentais del sur grancanario seguramente se correspondan a los pinos de Arguineguín, que como ya han comentado por ahí, son pinos con una variabilidad genética muy alta, es decir, es casi como si fueran ya otra especie distinta al propio pino canario, además, y aún así, dicha población esta compuesta por solo un centenar de individuos, casi aislados, de aspecto retorcido, pequeño porte y con poco follaje, pese a que hay algunos ejemplares centenarios, y además dicha población se encuentra en estado de regresión, con una alta mortalidad en epocas de fuertes sequías.
Así que como digo, el hecho de que exista esta población tan especial no quita el hecho de lo que habíamos discutido con Meteoxiri.
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Pues no se yo si lo solucionarán puesto que hasta ahora no han echo nada y además aqui tenemos otro pino que lleva sufriendo una fuerte pudrición en el tronco porque fue sepultado varios metros desde la base y hace mas de un año que dieron la voz de alarma y todavia hoy en dia no han echo nada y el pino cada dia esta con menos hojas
Por cierto meteoxiri de donde has sacado eso?? no entiendo muy bien lo que dice pero que por lo que deduzco estas diciendo que el pino canario aguanta mejor en un clima arido que en un clima humedo?? la verdad me he quedado asi :confused: :confused: es que si fuera asi, todas las zonas costeras de las islas y especialmente las islas de Lanzarote y Fuerteventura deberian estar repletas de pinares mientras que en las medianias y cumbres no deberian de haber apenas pinos
Viene en la página www. biblioteca.universia.net. Pero que lo que se dice es que los pinos tiran más en un clima seco( 300-450 mm) que uno más húmedo 600-700 mm. No pone datos de zonas áridas. Según lo que se estudia en los libros el Pino Canario aguanta hasta los 250 mm.
De forma general no creo que la pluviometría sea la causa de que no se den en la Península, pero si las bajas temperaturas a lo largo de una gran parte del año. Los árboles lo pasan muy mal.
Ahora me he acordado de lo que me pasó con una reforestación que hice a modo particular en la Sierra de María. Llamé al fondo forestal, ya que ahí las plantas salen más baratas, y les dije que quería un álamo que soportara el clima de montaña y suelo calizo. Me preguntó, ¿ Donde vives? Y le dije en Almería, pero hace frío mándame álamos que aguanten el frío.La zona está a 1.300 m, y lo repetí varias veces. Me mandarón Populus alba. Los puse en Marzo. En Abril llegó frío y no quedó ni uno. Me costaron más de 100 euros. No quise ni llamar, porque vamos en teoría es el mejor sitio para comprar árboles porque están subvencionado,y hay gente preparada y le iba decir 2 cosas. Con esto quiero decir que la temperatura es determinante para especies autóctonas de la península como el álamo blanco. Imagínate para el Pino Canario.
ME extraña que en almeria un chopo se hiele, vamos no se hielan ni en los valles mas frios de la montaña leonesa como para helarse ahi
Yo creo que se murieron por el clima seco, mal terreno, o por que los plantaste mal o te los vendieron secos
No me acordaba ya de esta respuesta. Encima parece como si no supiera lo que pasó.
LLamé al fondo forestal europeo para que me vendieran 100 chopos y 100 tarays.
Les dije que preferia que fueran negros porque los iba a plantar a mucha altura, casi 1.300 m en un sitio frío. Me preguntaron que de donde era. Y le dije que Almería, a lo cual el hombre contestó qaue mejor chopos blancos que aguantaban mejor el calor y tal.
Total que me encasquetó los chopos blancos que tenían unos 60 a 70 cm y los planté en Abril.
A la contestación última tengo que decir.
- No, los chopos no estaban secos porque echaron brotes, además el terreno estaba húmedo y los puse en un barranco donde nace cerca agua.
- El problema no es que haga mucho frío cuando están en parada vegetativa, el problema es que lo haga cuando están echando los brotes.
- En María, pueblo cercano se bajó a -12ºC, en Abril.
- No quedó ni un brote.
- No se en el Norte si los chopos chicos con brotecillos aguantan -12ºC cuando los echen por Junio, pero los que yo puse no lo hicieron.
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Si pero esperen, nada tiene que ver una cosa con la otra, esos pinares que comentais del sur grancanario seguramente se correspondan a los pinos de Arguineguín, que como ya han comentado por ahí, son pinos con una variabilidad genética muy alta, es decir, es casi como si fueran ya otra especie distinta al propio pino canario, además, y aún así, dicha población esta compuesta por solo un centenar de individuos, casi aislados, de aspecto retorcido, pequeño porte y con poco follaje, pese a que hay algunos ejemplares centenarios, y además dicha población se encuentra en estado de regresión, con una alta mortalidad en epocas de fuertes sequías.
Así que como digo, el hecho de que exista esta población tan especial no quita el hecho de lo que habíamos discutido con Meteoxiri.
Y los pinos que hay debajo del Teide , al bajar de las Cañadas del Teide a unos 2000 m. ¿ Con que pluviometría viven?
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Si pero esperen, nada tiene que ver una cosa con la otra, esos pinares que comentais del sur grancanario seguramente se correspondan a los pinos de Arguineguín, que como ya han comentado por ahí, son pinos con una variabilidad genética muy alta, es decir, es casi como si fueran ya otra especie distinta al propio pino canario, además, y aún así, dicha población esta compuesta por solo un centenar de individuos, casi aislados, de aspecto retorcido, pequeño porte y con poco follaje, pese a que hay algunos ejemplares centenarios, y además dicha población se encuentra en estado de regresión, con una alta mortalidad en epocas de fuertes sequías.
Así que como digo, el hecho de que exista esta población tan especial no quita el hecho de lo que habíamos discutido con Meteoxiri.
Y los pinos que hay debajo del Teide , al bajar de las Cañadas del Teide a unos 2000 m. ¿ Con que pluviometría viven?
Pues con mas de 500 mm al año, además lo tienes representado en el mapa pluviométrico de la isla que en su momento te enseñé varias páginas atrás.
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La pluviometría de la zona alta del Valle de la Orotava llega a unos 700-800mm, bajando bruscamente a 300mm o menos en Las Cañadas.
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Entonces es erróneo decir que un pino canario puede vivir con 250 mm al año si las poblaciones de Tenerife no aguantan eso.
Están mal los libros de texto y lo que se estudia en las facultades. ¿ No?
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Entonces es erróneo decir que un pino canario puede vivir con 250 mm al año si las poblaciones de Tenerife no aguantan eso.
Están mal los libros de texto y lo que se estudia en las facultades. ¿ No?
Seguramente no se refieran a poblaciones silvestres, sino plantados en otros climas. 250 mm pueden dar mucho de sí si la mayor parte caen en período vegetativo, no como en el clima mediterráneo, que es justo al revés.
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Entonces es erróneo decir que un pino canario puede vivir con 250 mm al año si las poblaciones de Tenerife no aguantan eso.
Están mal los libros de texto y lo que se estudia en las facultades. ¿ No?
Seguramente no se refieran a poblaciones silvestres, sino plantados en otros climas. 250 mm pueden dar mucho de sí si la mayor parte caen en período vegetativo, no como en el clima mediterráneo, que es justo al revés.
Ya Bétula, tampoco se a lo que te refierres con el periodo vegetativo, supongo que a la primavera principalmente, pero no es precisamente benigna en muchas zonas de Canarias donde hay pinos canarios.
La discusión viene porque dije que el pino canario aguantaba o podía vivir con una pluviometría de 250 mm, y dicen que no, principalmente la gente de las islas. No estoy hablando de los sitios donde vive o no vive, que por supuesto con más lluvia podrá hacerlo. Hablo de lo que los pinos pueden aguantar y desde luego cuando uno estudia botánica se da por echo de que el pino autóctono de España que mas sequía aguanta y menos lluvia necesita es el Canario superando incluso al carrasco.
Como demostración no hay nada más que echarle un vistazo al Google earth y ver como en la isla de Tenerife a 800 m y en la Cara Sur de la isla hay pinos Canarios y se regeneran.
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Un estudio de Agrocabildo bastante currado del clima de la isla de Tenerife.
Os dejo el enlace por si queréis echarle un vistazo. http://www.divulgameteo.es/uploads/Pluviometr%C3%ADa-Tenerife.pdf
Y un mapa basado en la pluviometría de las estaciones. Como se aprecia en una amplia zona de la isla de Tenerife el Pino Canario campa a sus anchas con una pluviometría de 200 a 300 litros.
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Es más, en el google earth se ven pinos canarios en regeneración a 500 m snm en la cara Sur de la isla.Se ven ejemplares en zonas yermas a 400 m e incluso menos. A pocos km está el aeropuerto de Santa Sofia, con una pluviometría de 123 litros anuales. Quizás me haya queado corto y este pino aguante incluso menos.
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Entonces es erróneo decir que un pino canario puede vivir con 250 mm al año si las poblaciones de Tenerife no aguantan eso.
Están mal los libros de texto y lo que se estudia en las facultades. ¿ No?
Seguramente no se refieran a poblaciones silvestres, sino plantados en otros climas. 250 mm pueden dar mucho de sí si la mayor parte caen en período vegetativo, no como en el clima mediterráneo, que es justo al revés.
Ya Bétula, tampoco se a lo que te refierres con el periodo vegetativo, supongo que a la primavera principalmente, pero no es precisamente benigna en muchas zonas de Canarias donde hay pinos canarios.
El período vegetativo es aquel en el que el vegetal está activo, creciendo, que puede ser desde 12 meses a nas pocas semanas en climas fríos.
Lo decía porque hay zonas del centro sureste de África, donde se plantan pinos, entre ellos el canario, y el clima es claramente de máximo veraniego, pero de no demasiados litros.
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No olviden lo hablado respecto a la heterogenicidad genética: sin llegar a hablar de subespecies, hay mucha variabilidad entre los distintos pinares de las islas. Cualquier pino no aguantaría 250mm. Los del sur de GC seguro que sí, sobretodo los de Arguineguín. Eso sí, no serían pinares densos.
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No olviden lo hablado respecto a la heterogenicidad genética: sin llegar a hablar de subespecies, hay mucha variabilidad entre los distintos pinares de las islas. Cualquier pino no aguantaría 250mm. Los del sur de GC seguro que sí, sobretodo los de Arguineguín. Eso sí, no serían pinares densos.
Todas las especies que tienen una determinada superficie tienen variabilidad genética y de echo es esto lo que hace que puedan vivir en un determinado ecotipo. ¿ Acaso los pinos canarios que viven en la zona de alisios en la laurisilva no tienen variabilidad genética?. EL caso es que por mucha variabilidad genética que tenga una especie si no tiene unas condiciones fisonómicas determinadas no podrá vivir en un determinado lugar. Es el caso del pino Canario.
Por último y respecto al pinar de Arguineguín, Roberalf.
¿ Has leído algo de lo que he dicho? ???
No creo que los pinares de Tenerife sean de cualquier pino canario.
De echo lo que acabo de demostrar es que el pino Canario es capaz de vivir con 250 mm e incluso menos, con mas o menos variabilidaad genética por supuesto como todas las especies. No sabéis lo que inventar ya.
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Pero si estamos de acuerdo ???
Yo si creo que puedan vivir con 250mm. El motivo de que no hayan pinares en zonas bajas es la explotación en siglos pasados, agricultura y el pastoreo. Ahora bien, no es lo mismo 250mm al N que al sur.
En Fuerteventura, en el macizo de Betancuria hicieron una repoblación de pinos, que no se mantiene muy sana que digamos, (gran parte de la culpa es de las cabras y sequías), pero ahí están, con sólo 200-250mm. No fué una buena opción, desde luego. Se olvidaron de los acebuches, almácigos, lentiscos, peralillos,..
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Pero si estamos de acuerdo ???
Yo si creo que puedan vivir con 250mm. El motivo de que no hayan pinares en zonas bajas es la explotación en siglos pasados, agricultura y el pastoreo. Ahora bien, no es lo mismo 250mm al N que al sur.
En Fuerteventura, en el macizo de Betancuria hicieron una repoblación de pinos, que no se mantiene muy sana que digamos, (gran parte de la culpa es de las cabras y sequías), pero ahí están, con sólo 200-250mm. No fué una buena opción, desde luego. Se olvidaron de los acebuches, almácigos, lentiscos, peralillos,..
Pues si, no es lo mismo el norte que el sur. Desde luego a mi me sorprendio las diferencias tan acusadas en tan pocos km. Me sorprendio sobretodo el archipielago de anaga.
No sabia la repoblacion de fuerteventura, como muchas veces se olvidan de las especies autoctonas de la zona, que a veces son menos esteticas pero que son las que crean mayor diversidad.
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Aquí está la situación del pinar de Betancuria, Fuerteventura:
Hay que tener en cuenta que está a más de 500msnm, por lo que las tª son frescas y la humedad alta. No es una ubicación de "sur", aunque tampoco de Norte.
La península de Jandía llega a 800msnm, y en su cara N, aunque las lluvias no pasen demasiado de 200mm, las nieblas son muy frecuentes, por lo que un pino puede que se den muy bien.
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Yo no creo que los pinos del sur de GC sean una excepción. Son un ejemplo extremo, porque se dan bastante por debajo de los 250mm..
En GC y TF hay masas de pinar, bien que disperso, en los 250-300mm. Es evidente que para ellos es viable esa precipitación.
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Entonces es erróneo decir que un pino canario puede vivir con 250 mm al año si las poblaciones de Tenerife no aguantan eso.
Están mal los libros de texto y lo que se estudia en las facultades. ¿ No?
Hombre yo de pequeño recuerdo estudiar la climatología de España en los libros del colegio, y ponían a toda España como un vergel excepto a Canarias, nunca olvidaré la descripción que se hacía de los principales climas españoles en un libro de conocimiento del medio de 3 de la ESO, donde, a parte de poner a todos los climas peninsulares (oceanico, continental, mediterraneo...) como climas con sus lluvias X, sus bosques X, y demás, para el clima subtropical, es decir, el clima de Canarias, a parte de describirlo como un clima hiperseco, con lluvias que no superaban los 200mm, también decía que los bosques eran inexistentes y que se relegaban a ejemplares disperos de Sabina, palmera canaria, Drago y Pino Canario. Así que como ves, los libros no siempre son perfectos.
Es más, en el google earth se ven pinos canarios en regeneración a 500 m snm en la cara Sur de la isla.Se ven ejemplares en zonas yermas a 400 m e incluso menos. A pocos km está el aeropuerto de Santa Sofia, con una pluviometría de 123 litros anuales. Quizás me haya queado corto y este pino aguante incluso menos.
Y que has visto, 1 o 2 pinos a 400 metros?? y que?? son pinos grandes y frondosos?? forman masas boscosas?? ahh no, si son solo 2 pinos no lo creo. Y creo que la discusión esta se debe a cual es el lugar óptimo para el desarrollo adecuado del pino canario, no para ver cual es el mínimo extremo con el que puede vivir el árbol, que ya sabemos que sí, que puede vivir con menos de 300 mm, ya se habló de los pinos de Arguineguín, que no pinar de Arguineguín. Pero es que cualquier especie vegetal siempre tiene su extremo con el que resistir poca lluvia, aquí en la parte baja del valle de Aridane hay algunos ejemplares de Pinus Sylvestris, que es de los pinos que mas lluvia necesitan, y están raquíticos y en mal estado, pero están verdes.
Yo no creo que los pinos del sur de GC sean una excepción. Son un ejemplo extremo, porque se dan bastante por debajo de los 250mm..
En GC y TF hay masas de pinar, bien que disperso, en los 250-300mm. Es evidente que para ellos es viable esa precipitación.
Los pinos de Arguineguín si son una excepción como ya se habló anteriormente, y respecto a lo otro, me estás diciendo que en las medianias altas del sur de Gran Canaria, 700-800 metros, como por ejemplo en la presa del mulato, que es donde empieza a aparecer el pinar, solo caen 250 mm de lluvia al año??
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Entonces es erróneo decir que un pino canario puede vivir con 250 mm al año si las poblaciones de Tenerife no aguantan eso.
Están mal los libros de texto y lo que se estudia en las facultades. ¿ No?
Hombre yo de pequeño recuerdo estudiar la climatología de España en los libros del colegio, y ponían a toda España como un vergel excepto a Canarias, nunca olvidaré la descripción que se hacía de los principales climas españoles en un libro de conocimiento del medio de 3 de la ESO, donde, a parte de poner a todos los climas peninsulares (oceanico, continental, mediterraneo...) como climas con sus lluvias X, sus bosques X, y demás, para el clima subtropical, es decir, el clima de Canarias, a parte de describirlo como un clima hiperseco, con lluvias que no superaban los 200mm, también decía que los bosques eran inexistentes y que se relegaban a ejemplares disperos de Sabina, palmera canaria, Drago y Pino Canario. Así que como ves, los libros no siempre son perfectos.
No discuto que los libros de texto cuando tu estudiabas no fueran lo suficientemente fieles a lo que son las Canarias. No es el caso, no hablo de un libro de texto, habo de una facultad y de unos biólogos y botánicos que entienden.
Yo lo único que digo que es el pino que menos precipitiación aguanta de España. Y la verdad no se que tiene de malo, tiene mas ventajas que desventajas.
Tambien ten en cuenta que los pinos al Sur de Tenerife no son dispersos, llegan a formar bosqes.
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Aquí está la situación del pinar de Betancuria, Fuerteventura:
Hay que tener en cuenta que está a más de 500msnm, por lo que las tª son frescas y la humedad alta. No es una ubicación de "sur", aunque tampoco de Norte.
La península de Jandía llega a 800msnm, y en su cara N, aunque las lluvias no pasen demasiado de 200mm, las nieblas son muy frecuentes, por lo que un pino puede que se den muy bien.
Joder, este pinar me parece una maravilla. Incluso se ve en la foto de satélite que la zona verdea. Me gustó mucho las montañas que hay allí, las vi en un reportaje que hizo un forero de esa isla. Es verdad, que tambien había panza de burro muchos dias. A lo mejor como dices no es la vegetación que mejor se adapta al medio pero por lo menos a la sombra de estos pinos será mas fácil que tiren. En un curso que hice se estudió el número de ejemplares que agarraba debajo de los árboles y los que estaban al Sol y no había color. La sombra es buenísima. Lo malo como dices, será la sobreexplotación del pastoreo. No estoy en contra del pastoreo, estoy a favor pero siempre que se acople a lo que el ecosistema es capaz de sostener.
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Los pinos de Arguineguín si son una excepción como ya se habló anteriormente, y respecto a lo otro, me estás diciendo que en las medianias altas del sur de Gran Canaria, 700-800 metros, como por ejemplo en la presa del mulato, que es donde empieza a aparecer el pinar, solo caen 250 mm de lluvia al año??
Yo prefiero llamarlos caso extremo, posiblemente sean la población más antigua de todo el archipiélago.
En concreto, junto a la Presa del Mulato, está el pluviómetro "Vinagreras", a 785 metros. Recibe 285mm anuales, con serie comenzada en 1951.
En Inagua, a 964 metros, reciben 327mm anuales. Chira, a 907 metros, 294mm.
Las Tederas, borde inferior del pinar de Pajonales, a 571 metros, 237mm anuales, serie 1969-1985.
Todas esas estaciones bordean o están dentro de la principal masa de pinar del sur de GC, que es ligeramente distinta de la población de Arguineguín.
Los pinos de Arguineguín aparecen a 300 metros, con el más bajo de todos a 180 metros. Están más o menos por Cercado Espino o La Lumbre, entre 155-200 mm.
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Un poquito de información adicional...
Guía de Pinos (http://www.elmagoverde.com/Especies/Pinus/)
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Los pinos de Arguineguín si son una excepción como ya se habló anteriormente, y respecto a lo otro, me estás diciendo que en las medianias altas del sur de Gran Canaria, 700-800 metros, como por ejemplo en la presa del mulato, que es donde empieza a aparecer el pinar, solo caen 250 mm de lluvia al año??
Yo prefiero llamarlos caso extremo, posiblemente sean la población más antigua de todo el archipiélago.
En concreto, junto a la Presa del Mulato, está el pluviómetro "Vinagreras", a 785 metros. Recibe 285mm anuales, con serie comenzada en 1951.
En Inagua, a 964 metros, reciben 327mm anuales. Chira, a 907 metros, 294mm.
Las Tederas, borde inferior del pinar de Pajonales, a 571 metros, 237mm anuales, serie 1969-1985.
Todas esas estaciones bordean o están dentro de la principal masa de pinar del sur de GC, que es ligeramente distinta de la población de Arguineguín.
Los pinos de Arguineguín aparecen a 300 metros, con el más bajo de todos a 180 metros. Están más o menos por Cercado Espino o La Lumbre, entre 155-200 mm.
La población mas antigua de que?? a que te refieres con esto?? a la población mas vírgen?? a los especímenes mas longevos?? no entiendo lo que quieres decir.
Respecto a lo otro, pues si, caen lluvias que apenas alcanzan o superan los 300 mm, yo pensé que las medias en esas zonas rondaran los 350-400 mm, pero aún así, ello explica perfectamente como los pinares grancanarios son bastante pobres, aclarados, con bajo porte y muy espaciados entre un árbol y otro, habiendo amplias zonas por encima de los 1000, incluso los 1500 metros, sin pinares y cubiertas solo de matorral.
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http://arsenopirita.boumort.cesca.cat/index.php/IA/article/view/2527/1907
Este artículo es interesantísimo. Es del estudio de la procedencia del pino canario y su supervivencia en fuerteventura, con menos de 200 mm anuales.
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Hola,
yo soy de Tenerife y creo que Meteoxiri tiene razón. No hay más que darse un paseo por el sureste de Tenerife (zona muy árida) y ver como los pinos están recuperando las huertas abandonadas de las zonas de Arico, Granadilla, Fasnia. Se ven incluso en las afueras de Arico, a unos 400 mm. La precipitación en este área es muy escasa, 200-300 mm y además se da concentrada en unos pocos días al año. Por ejemplo, en la temporada del año pasado, extremadamente seca en el conjunto de las islas, en esa zona no habrán llegado ni a 50 mm. Este año ha llovido un par de días a final de Octubre, otro par de días en Noviembre y lo mismo en Marzo. Pueden ver los datos en www.agrocabildo.com, donde hay un extenso listado de estaciones meteorológicas de la isla de Tenerife, y en concreto hay unas cuantas en el municipio de Arico que están a diversas cotas. Por último reseñar que estos p¡nos crecen vigorosos y con mucho follaje, y eso sí, de una forma dispersa pero continua sobre el territorio, que por otra parte, y según lo que he leído yo de siempre, es la forma natural que tiene nuestro pino de ocupar el territorio, siendo las áreas del norte de Tenerife donde hay un pinar denso, zonas de repoblación errónea donde deben eliminarse pinos para que los que queden puedan crecer y desarrollarse. Pasear por el sur de Tenerife es una gozada al ver como el pino va recuperando el territorio e incluso acercándose al límite bajo de la medianía, con precipitación de tan sólo 200 mm. El pino canario es una joya, pues es un árbol de gran porte y belleza, que se mantiene con poca agua, que crea suelo fértil pulverizando las coladas lávicas y que encima no muere cuando se incendia.
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Chuchurumbache, si de verdad se diera una formación de pinar a esas cotas que comentas, en la isla de La Palma, donde tenemos mínimos pluviometricos de unos 300 mm, habría pinares desde el nivel del mar, y si existieran dichos bosques, no existirían los pisos de matorral costero y bosques termófilos porque no pueden vivir bajo estas formaciones boscosas, y sin embargo, son tan existentes en La Palma como en otras islas, hay que pensar un poquito antes de sorprendernos por ver un pino aislado creciendo en una zona donde solo llueve 300 mm al año.
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Chuchurumbache, si de verdad se diera una formación de pinar a esas cotas que comentas, en la isla de La Palma, donde tenemos mínimos pluviometricos de unos 300 mm, habría pinares desde el nivel del mar, y si existieran dichos bosques, no existirían los pisos de matorral costero y bosques termófilos porque no pueden vivir bajo estas formaciones boscosas, y sin embargo, son tan existentes en La Palma como en otras islas, hay que pensar un poquito antes de sorprendernos por ver un pino aislado creciendo en una zona donde solo llueve 300 mm al año.
Primero: no tienes en cuenta la modificacion del medio cuando hablas de bosques naturales.
Segundo: viven muy por debajo de 300 mm incluso en zonas naturales y no de forma aislada como ya puse en este topic.
¿ Has leido algo de lo que hemos puesto?
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Hola,
No soy muy entendido en el pino canario, pero ¿habéis tenido en cuenta que estos ejemplares, sobre todo en medianías del Norte, reciben una importante cantidad de agua en forma de precipitación horizontal, es decir, por captación directa del agua de la niebla a través de las acículas? Este agua cae al suelo y se aprovecha por el pinar. Y la cantidad no es nada desdeñable, pues en sitios mucho menos favorecidos por este fenómeno, como Izaña, algún año se ha recogido el cuádruple del valor de precipitación "normal". Enlace a los estudios: AQUÍ (http://aemet.izana.org/index.php?option=com_content&view=article&id=208%3Adevelopment-of-a-pluviometer-to-measure-water-content-of-mist&catid=10%3Anews&Itemid=49&lang=es) y AQUÍ (http://izana.aemet.es/index.php?option=com_content&view=article&id=252%3Aprecipitation-at-izana-for-the-hydrological-year-2010-2011&catid=10%3Anews&Itemid=49&lang=es)
Aparte de eso, supongo que no sólo la precipitación limita el crecimiento del pino, también lo harán otros factores como el suelo, la temperatura, etc. Pero en cuanto a la precipitación, hay que tener en cuenta por un lado ese aporte extra de agua gracias a la niebla y por otro lado la extrema sequía estival: en el aeropuerto de Tenerife Norte, de los 557 mm anuales, sólo 31 se recogen entre junio, julio y agosto, por ejemplo. En el aeropuerto de Tenerife Sur, de los 116 mm anuales, entre junio, julio y agosto se recogen 0 mm.
Saludos. ;)
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Chuchurumbache, si de verdad se diera una formación de pinar a esas cotas que comentas, en la isla de La Palma, donde tenemos mínimos pluviometricos de unos 300 mm, habría pinares desde el nivel del mar, y si existieran dichos bosques, no existirían los pisos de matorral costero y bosques termófilos porque no pueden vivir bajo estas formaciones boscosas, y sin embargo, son tan existentes en La Palma como en otras islas, hay que pensar un poquito antes de sorprendernos por ver un pino aislado creciendo en una zona donde solo llueve 300 mm al año.
Primero: no tienes en cuenta la modificacion del medio cuando hablas de bosques naturales.
Segundo: viven muy por debajo de 300 mm incluso en zonas naturales y no de forma aislada como ya puse en este topic.
¿ Has leido algo de lo que hemos puesto?
Yo si lo leo todo, desde lo del pino ese que dices que vistes en google earth a 300 metros de altura en el sur de Tenerife hasta lo que acabas de decir de que no tengo en cuenta la modificación del medio, ahora resulta que todas las islas antes eran bosques de pinar desde las playas hasta la cumbre, y el matorral costero fué introducido desde no se donde.
Los pisos de vegetación que hay hoy en dia son los que corresponden, ni habían bosques de pinar por debajo de los 300 metros de altura y ni habían los peladeros que hay hoy en día en zonas de medianías donde se cultiva o se asientan los pueblos.
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Chuchurumbache, si de verdad se diera una formación de pinar a esas cotas que comentas, en la isla de La Palma, donde tenemos mínimos pluviometricos de unos 300 mm, habría pinares desde el nivel del mar, y si existieran dichos bosques, no existirían los pisos de matorral costero y bosques termófilos porque no pueden vivir bajo estas formaciones boscosas, y sin embargo, son tan existentes en La Palma como en otras islas, hay que pensar un poquito antes de sorprendernos por ver un pino aislado creciendo en una zona donde solo llueve 300 mm al año.
Primero: no tienes en cuenta la modificacion del medio cuando hablas de bosques naturales.
Segundo: viven muy por debajo de 300 mm incluso en zonas naturales y no de forma aislada como ya puse en este topic.
¿ Has leido algo de lo que hemos puesto?
Yo si lo leo todo, desde lo del pino ese que dices que vistes en google earth a 300 metros de altura en el sur de Tenerife hasta lo que acabas de decir de que no tengo en cuenta la modificación del medio, ahora resulta que todas las islas antes eran bosques de pinar desde las playas hasta la cumbre, y el matorral costero fué introducido desde no se donde.
Los pisos de vegetación que hay hoy en dia son los que corresponden, ni habían bosques de pinar por debajo de los 300 metros de altura y ni habían los peladeros que hay hoy en día en zonas de medianías donde se cultiva o se asientan los pueblos.
Te lo digo porque a lo mejor en algunas zonas donde no hay pinar, (no tiene porque ser todas las islas enteras, ya lo se), es porque simplemente lo talaron. Entonces ahora resulta que se repuebla y claro, pasa lo que pasa que el monte va regenerando y extendiendose hasta zonas que aparentemente no eran de pinar pero a lo menor si que habia, pero no hay memoria social de que eso fuera asi. Afortunadamente en muchas zonas de España el monte esta regererandose.
Lo que vale en estos casos son los analisis que hacen del polen con las tomas de tierra y la otra el estudio corologico del pino canario.
Lo primero, que es saber si habia pinos en algunos zonas se sabrá y en otras habra que echar mano a los estudios.
Lo que queda claro es que si el pino está regerandose en determinadas zonas es porque es su ambiente, su biotipo.
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Otro articulo. Se estudia el Adn del Pino Canario y se llega a la conclusion que tiene la misma variabilidad genetica que un pino mediterráneo, que son sus hermanos, e incluso dice que puede haber mas variacion en la misma isla que entre islas. Lo normal.
http://www.redalyc.org/pdf/540/54016110.pdf
Habria que buscar algo acerca de la distribucion natural del pino canario.
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Chuchurumbache, si de verdad se diera una formación de pinar a esas cotas que comentas, en la isla de La Palma, donde tenemos mínimos pluviometricos de unos 300 mm, habría pinares desde el nivel del mar, y si existieran dichos bosques, no existirían los pisos de matorral costero y bosques termófilos porque no pueden vivir bajo estas formaciones boscosas, y sin embargo, son tan existentes en La Palma como en otras islas, hay que pensar un poquito antes de sorprendernos por ver un pino aislado creciendo en una zona donde solo llueve 300 mm al año.
Primero: no tienes en cuenta la modificacion del medio cuando hablas de bosques naturales.
Segundo: viven muy por debajo de 300 mm incluso en zonas naturales y no de forma aislada como ya puse en este topic.
¿ Has leido algo de lo que hemos puesto?
Yo si lo leo todo, desde lo del pino ese que dices que vistes en google earth a 300 metros de altura en el sur de Tenerife hasta lo que acabas de decir de que no tengo en cuenta la modificación del medio, ahora resulta que todas las islas antes eran bosques de pinar desde las playas hasta la cumbre, y el matorral costero fué introducido desde no se donde.
Los pisos de vegetación que hay hoy en dia son los que corresponden, ni habían bosques de pinar por debajo de los 300 metros de altura y ni habían los peladeros que hay hoy en día en zonas de medianías donde se cultiva o se asientan los pueblos.
Te lo digo porque a lo mejor en algunas zonas donde no hay pinar, (no tiene porque ser todas las islas enteras, ya lo se), es porque simplemente lo talaron. Entonces ahora resulta que se repuebla y claro, pasa lo que pasa que el monte va regenerando y extendiendose hasta zonas que aparentemente no eran de pinar pero a lo menor si que habia, pero no hay memoria social de que eso fuera asi. Afortunadamente en muchas zonas de España el monte esta regererandose.
Lo que vale en estos casos son los analisis que hacen del polen con las tomas de tierra y la otra el estudio corologico del pino canario.
Lo primero, que es saber si habia pinos en algunos zonas se sabrá y en otras habra que echar mano a los estudios.
Lo que queda claro es que si el pino está regerandose en determinadas zonas es porque es su ambiente, su biotipo.
Como ya expliqué en su día cuando publiqué este post, por si no lo has leido, la desforestación en las islas fué muy salvaje, no hay ni un metro cuadrado de bosque que no haya padecido el paso de algún hacha, lo que hablar de bosques vírgenes en Canarias es imposible porque no los hay. Ni siquiera en zonas inaccesibles y muy peligrosas consiguió salvarse el pinar como el último reducto vírgen que quedaba en los años 40 del siglo pasado en el PN de La Caldera de Taburiente, aquí te dejo un enlace para que lo leas detenidamente.
http://www.lavozdelapalma.com/2011/09/11/maravillas-de-nuestra-caldera-vi-verduras-y-lomo-del-mato/
Todos los bosques que tu ves hoy en día son fruto de regeneraciones naturales tras la prohibición de las talas a principios-mediados del siglo pasado, o sea que si no se han regenerado los pinares por debajo de las cotas mencionadas es muy simple, no es el ambiente de ellos.
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No te entiendo Rayco. Bueno si te entiendo por el post. La deforestación parece que fue salvaje por eso lo que hay que analizar es en que lugares habia una u otra vegetación con estudios del suelo u otro tipo. Y si el monte no ha regenerado en algunas zonas, quizas sea porque no es el ambiente para ese arbol o puede que no le haya dado tiempo a hacerlo.
Es como lo que decia el otro compañero, que el pino canario estaba regenerandose en algunas zonas de Tenerife Sur.
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Rayco, yo sólo he hablado de las medianías sur de Tenerife, no de las costas. Evidentemente, los pinos canarios que yo sepa, aunque vaya usted a saber, no crecen junto al mar (en las costas normalmente caen menos de 200 mm y no sé si la maresía u otros factores pudieran afectarles). Igualmente, en otras zonas favorables como pudieran ser las medianías bajas del norte con precipitación de 300 mm, los pinos no crecían de forma natural pues no podían competir con la vegetación propia del bosque termófilo canario (palmeras, dragos, etc.), y no hablemos ya de la zona de la laurisilva, donde un pino no tendría nada que hacer bajo la sombra de laureles, viñátigos, etc. No obstante, en Anaga, hay un rincón donde los pinos canarios crecen de forma natural sustituyendo a la vegetación que tendría que darse (laurisilva), se trata del roque de los pinos, y se debe a factores de la composición del suelo de este lugar en concreto y no a factores de temperatura, altura o precipitación. Quiero decir con ello, que el pino canario podría ocupar gran parte del territorio canario siempre que haya condiciones que no permitan a la vegetación mejor adaptada al lugar (termófilo, laurisilva) crecer en dicho lugar. En el sur de Tenerife, el bosque termófilo tiene mucha dificultad para prosperar, y una vez que el hombre tras destruir durante siglos el medio natural, lo abandona, el pino las tiene todas consigo, y dado su rápido crecimiento y las escasas necesidades de agua y suelo que requiere, comienza a prosperar y no de forma aislada o anecdótica precisamente. Rayco, sal de La Palma, ven al sur de Tenerife y comprobarás como en Arico, Granadilla, Arona, San Miguel ves pinos creciendo por todos lados a partir de 400 m e incluso menos.
Saludos.
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Rayco, sal de La Palma, ven al sur de Tenerife y comprobarás como en Arico, Granadilla, Arona, San Miguel ves pinos creciendo por todos lados a partir de 400 m e incluso menos.
Saludos.
Y voy al sur de Tenerife cada dos por tres, tranquilo hombre, que mi hermano vive allí, así que te aconsejaría que no me vendieras la moto con la frase "pinos creciendo por todos lados a partir de 400 m e incluso menos" porque incluso quien de allí te oiga decir de que hay pinos creciendo por todos lados por debajo de Granadilla o El Valle de San Lorenzo dirá, este chico está confundiendo pinos con vinagreras, que me digas que hay pinos creciendo por todos lados subiendo por encima del Frontón o Granadilla hacia Vilaflor, pues bueno, pero por debajo???
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