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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: meteocorucho en Viernes 04 Julio 2003 02:41:31 am

Título: SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: meteocorucho en Viernes 04 Julio 2003 02:41:31 am
Ayer,dìa 3 de julio,me fui a ver a un amigo al norte de Ciudad Real en los llamados Montes de Toledo,entre los tèrminos municipales de Retuerta del Bullaque y Navas de Estena.El espectàculo de bosque Mediterràneo fue increible...

Vistas de Ciudad Real Norte desde el puerto del Robledillo todavìa en Toledo.A la izquierda el pantano de Torre de Abraham
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Buitres negros.Hay en la zona unas 120 parejas...una maravilla
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Rio Bullaque con hermosos ejemplares de Fresnos
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No es una encina.Es un hermoso fresno(fraxinus angustifolia),y delante de el vemos Tamujo(securinea tinctorea)
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Torre de Retuerta del Bullaque
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Encinas sobre pizarras
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Ejemplar de Roble melojo(quercus pyrenaica)
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En el lìmite con Cabañeros
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Laderas con fresnos,encinas,alcornoques,quejigos...
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Esto es poleo
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En primer tèrmino Torvisco.A continuaciòn juncos
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Excrementos de nutria.Habìa un sin fin de rastros.
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...y esto es brezo(erica arbòrea)
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Quejigos(quercus fagìnea) de 18m de altura
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Sin comentarios
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Tremendos alcornoques(quercus suber)centenarios
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En esta foto,y sin salir de ella econtramos encina,quejigo,melojo,alcornoque,fresno,brezo,torvisco....increible riqueza vegetal
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Espero haber contribuido a desmitificar ciertos conceptos que tenemos de nuestra geografìa.Ciudad Real tiene muchos llanos,pero tambien muchas montañas al norte y al sur.

Saludos
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 04 Julio 2003 07:40:29 am
Impresionante bosque mediterraneo  :o :o :o, la verdad que la riqueza de especies que nos muestras es la leche. Hasta quercus pyrenaica jundo con quercus faginea (y que quejigos), yo tenía entendido que el pyrenaica es propio de terrenos siliceos y el faginea de calizos, pero esa zona no parecia muy caliza.

Saludos.
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: aam26 en Viernes 04 Julio 2003 12:01:23 pm
Hola Ufro.
Estupendo reportaje, lo que se aprende en este foro.
Saludos.
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Tartessos en Viernes 04 Julio 2003 14:00:52 pm
Aprendiendo botánica y fauna con Ufronito y disfrutando de estas vistas del Ecosistema Mediterráneo más representativo en pleno verano...
Serengueti...
Saludos.
 ;)
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Cumulonimbus en Viernes 04 Julio 2003 14:19:54 pm
La verdad es que el mbosque mediterraneo no tendrá la frondosidad de otros, pero no por eso deja de ser una maravilla. Preciosas las fotos Ufro
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Acer en Viernes 04 Julio 2003 21:19:55 pm
Si señor, tremendas imagenes de los montes de toledo, un autentico corredor desde la sierra de Sao mamede en portugal (corrijan ya que no se escribirlo bien) hasta tierras toledo y ciudad real, todo un ejemplo de variedad floristica del bosque mediterraneo.

Por cierto Jose V, los quejigos aparecen indiferentemente en sustratos calizos o siliceos, al menos por aqui.

saludos
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Gustavo en Martes 08 Julio 2003 23:20:07 pm
Muchas gracias por la dedicatoria Ufro. Y perdon por el retraso en contestar, llevo una semana sin conectarme a la red (he cambiado de PC).

Pos si, la verdad es que yo siempre he dicho que Ciudad Real es una gran desconocida y sobran los topicos sobre ella, la mayoria de las veces muy equivocados (planicie, sequedad, etc). Estas imagenes son una muestra de ello. Y ademas, aunque el NO de la provincia, la parte de Cabañeros, es una zona muy bonitas y rica, tanto en flora y fauna, si de verdad te quieres sorprender por paisajes que nunca esperarias en la llamada provincia manchega por excelencia, vete al sur, a Sierra Madrona. Es el paisaje salvaje en pura esencia.

Por cierto Jose, el quejigo es planta de zonas calizas y tambien de zona siliceas. Una subespecie esta adaptada a las calizas (la faginea faginea) y otra a las siliceas o acidas (faginea broteroi). Los de las fotos son Q. faginea broteroi.

Y una cosilla mas sobre algo que ha dicho Cumulonimbus. Dices que el bosque mediterraneo no es tan frondoso como otros. Yo no diria eso, incluso diria que es al contrario. Un bosque mediterráneo maduro y no degradado es una masa vegetal totalmente impenetrable y muy frondosa, con un dosel arboreo de encinas, quejigos, rebollos, etc. muy denso, acompañado de un sustrato arbustivo mucho mas denso aún, compuesto de jaras, brezos, madroños, diversas lianas, etc, etc. Los bosque norteños, por ejemplo los de coniferas, o los de hayas, tienen un estrato arboreo muy desarrollado por supuesto, pero el arbustivo es claramente menos denso, o frodoso, que los mediterráneos. Lo que diferencia a estos bosques mediterraneos de otros no es tanto su frodosidad, como las dimensiones de los arboles, que no son especialmente destacadas a no ser que esten aislados, comparativamente hablando.
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Martes 08 Julio 2003 23:33:19 pm
Joer.... Si es que este foro es una maravilla de conocimientos..... Sólo con leer algunos tópics aprendes más que con el Espasa-Calpe.....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Gracias por las descripciones, terrenos, adaptaciones..... TODOOOOO...... merci.......


Gracias mil...


Saludetes.


;-P


Título: CURIOSO CURIOSO
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 09 Julio 2003 01:30:25 am
Muy curioso lo que comentas Gustavo. Desde luego, no lo parece, pero tu de esto sabes más que yo, y no puedo hacer menos que creerte  ;)
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: meteosat2 en Jueves 10 Julio 2003 07:09:24 am
Una zona muy bonita de Ciudad real. Yo conozco esa zona y es preciosa, un bosque mediterráneo bastante espeso, aunque cuando fui hacia muchisimo calor, pero me lo pasé muy bien....
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 10 Julio 2003 19:13:38 pm
No conozco Ciudad Real, y Gustavo tiene razón, siempre que oimos Ciudad Real lo asociamos a estepa cerealística llana, y veo que para nada, que es un provincia bastante grande y rica. Estupendo reportaje y gracias por las explicaciones Ufronito, piqué con el fresno, parecía una encina  ;)
Ah! hay nutrias en Ciudad Real??  :o Es lo que más me ha llamado la atención.  
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Pico Urbión en Jueves 10 Julio 2003 22:56:06 pm
Impresionantes fotografías de una de las provincias olvidadas, en cuanto a desconocidas, pero que guarda joyas como las que hemos visto del bosque peninsular por excelencia, el mediterráneo.

Además me sirve para recordar mi oxidada botánica. Una pregunta al respecto, sólo he visto por aquí rebollo en suelos ácidos, cuál es la distribución de esta especie-faginea broteroi- adaptada a este tipo de suelos?, llega a la meseta norte?


Un saludo
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Tio_Gamyi en Viernes 11 Julio 2003 00:09:41 am
Espléndidas fotos, Ufronito; tengo ganas de ir por esas tierras, que no las conozco... :)
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: meteocorucho en Viernes 11 Julio 2003 09:19:44 am
...Pues la verdad es que ahora no recuerdo si estos quejigos "acidos" llegan a la meseta norte.Lo que si es cierto es que se dejan ver(y bastante)en zonas de la Sierra de Gredos.Tambièn los he visto por Torrelaguna(sierra norte madileña)y asì mismo en zonas de Guadalajara en su lìmite con madrid,concretamente en una estupenda dehesa expropiada y ahora en poder de los militares.

Interesante pregunta.
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: tborras en Viernes 11 Julio 2003 10:47:21 am
Buen reportaje Ufronito y buenas fotos,enhorabuena por el trabajo realizado  ;)

Saludos
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Gustavo en Viernes 11 Julio 2003 15:09:41 pm
Pues sobre la pregunta de Pico Urbión, yo le diría que los quejigos de broteroi, en principio, no tienen por que estar ausentes de la mitad norte. Lo que sucede es que se deben buscar, logicamente, en zonas acidas, siliceas. La Cantabrica es zona caliza, amplias zonas del Pirineo tambien, así como de la Ibérica.

Tambien sucede que si la zona es acida pero ya es mas humeda y/o fria, el roble de Pyrenaica desplaza a los quejigos en ella ya que está mejor adaptado a esas condiciones. Por eso en esas zonas humedas y frias que digo, quiza no encuentres quejigos, si no su sustituto inmediato, el roble propiamente dicho.

Esto se aprecia bastante bien por esta zona tambien. Los quejigos estan presentes desde los 750 metros a los 950 o 1000m, siendo a veces la especie arborea dominante e incluso única. Sin embargo a partir de esos 1000m en umbrias, mas o menos, los quejigos son desplazados por los robles de pyrenaica, merced a las mayores precipitaciones y la menor temperatura debido a la orografia. En las umbrias mas altas y humedas el roble es, con mucho, la especie arborea dominante.

Todo es por la precipitación. Desde los 350 mm hay encinas. A partir de 550mm aparecería el quejigo. Desde ese umbral hasta los 650mm mas o menos, seria el arbol dominante ya que es humedo para la encina y seco para el roble. En zonas algo mas calidas, compartiría el nicho con los alcornoques, que incluso desplazan al quejigo si el inverno es suficientemente calido. A partir de esos 650mm aparece el roble, que se hace mas abundante, en detrimento del quejigo, a medida que se incrementan las precipitaciones y disminuye la temperatura, hasta poder llegar a desplazar totalmente al quejigo.

Por supesto, esta distribución de la vegetación estaría referida a la que se da en la llamada region Biogeográfica Luso-extremadurense (que comprende el Oeste de la meseta Sur, NO de Andalucia, casi toda Extremadura y E de Portugal), en otras zonas podria, y seguro que no lo es, no ser así.
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: josillo en Viernes 11 Julio 2003 15:31:39 pm
Bonita zona ufronito, parece la sabana africana en la primera foto, y muy interesantes las explicaciones sobre pluviosidad y vegetación, Gustavo (en mi pueblo debe haber una zona de más de 550 mm, porque hay quejigos, a robles no llegamos).



Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Roblerojo en Viernes 11 Julio 2003 21:59:52 pm
Pero no sólo especies mediterráneas, enesa zona se encuentra un árbol eurosiberiano: el abedul. Los encontramos en Cabañeros y en Río Frío, comportándose de forma exclusivamente riparia. Y no muy lejos, en el macizo de Rocigalgo (Toledo), os sorprendería un bosquete de abedules, más abundante si cabe que en la zona de Ciudad Real, y ya situado en las umbrías de los Montes.  
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: meteocorucho en Sábado 12 Julio 2003 00:00:42 am
Hola Roblerojo.Yo para tì soy nuevo y veo que me interesan tus historias de naturaleza.

Lo que comentas de los abedules es cierto...incluso alguien se sorprenderà si le comento que en el pueblo de la Warner,es decir,en San Martin de la Vega que es una de las zonas màs xeròfilas de la comunidad madrileña existe un pequeño bosquete de abedules en una presita que hay justamente al ladito de la Warner(Gòzquez de arriba se llama el paraje).Se ve desde todas las atracciones del Parque,pues limita con el abedular....cualquiera lo dirìa con las temperaturas que se gastan estos dìas por ahì.

Lo de Rocigalgo lo he oido pero aunque he estado por ahì(es el punto màs alto,creo,de los montes de Toledo con 1447m)no he logrado ver ese bosquete.

Saludos
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Gustavo en Sábado 12 Julio 2003 00:11:43 am
Pues si lo de los abedules es cierto. Pero con una diferencia a mi juicio fundamental. El abedular de Riofrio esta a solo 630 msnm y los de Cabañeros a unos 900. Los presentes en el macizo de Rocigalgo estan sobre los 1100-1200m. Para mi es un dato muy a tener en cuenta.

Ademas no solo hay abedules allí, tambien estan citados en la zona de la Sierra de San Andrés, muchisimo mas al sur, en la zona limitrofe entre C. Real y Jaen, cerca de Despeñaperros.

Estos abedules son una subespecie autoctona y solo presente por esta zona, la Betula pendula fontqueri parvibracteata, una autentica joya.

Por cierto Josillo, los datos de pluviosidad que yo doy no son aplicables necesariamente, creo, a tu zona. La zona tuya es mas fria, lo que permite la existencia de quejigos quiza con una menor pluviosidad anual. El caso contrario, por ejemplo, se daría en el valle del Guadalquivir, donde la pluviosidad es suficiente, pero la temperatura es demasiado alta (y con ello la evaporación), lo que impide la presencia de quejigo en zonas donde lo encontrariamos si estuviesemos en la meseta.
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 12 Julio 2003 00:12:14 am
Ah, por eso por esta parte del Sistema Central, no hay quejigos y si bosque de pyrenaica, es mas bien, por la adaptación de estos al clima más frio, porque por precipitaciones solemos andar por los 800mm de media. Yo lo atribuia sobre todo al suelo, pero veo que existe una limitación climática.
Título: Re:SORPRENDENTE CIUDAD REAL NORTE (dedicado a Gustavo)
Publicado por: Acer en Sábado 12 Julio 2003 18:03:07 pm
Hola a todos


aqui en Extremadura el quejigo es el broteroi, pero al contrario que en zonas de ciudad real se vuelve una especia muy secundaria, solo aparece en zonas de mas de 700mm y en umbrias, siendo mas abundante en las zonas mas orientales.

Por otra parte, no conozco la zona sur de Ciudad Real, pero segun me han comentado la carretera de Puertollano a Cordoba es todo un espectaculo, como lo es la zona de Almadenejos hasta Puertollano en el tren.

Ya para terminar demos un poco de razon a los topicos, la zona este de la Provincia de Ciudad Real es muy arida, llana y llena de cultivos.

A titulo personal, hasta hace muy poquito no he conocido parte de la provincia de ciudad real, y realmente me ha sorprendido