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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: genevieve en Sábado 28 Junio 2008 16:50:22 pm

Título: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Sábado 28 Junio 2008 16:50:22 pm
Buenos dias , he decidido publicar la teoria  o hipòtesis  que en su dia hice , por si quereis hecharle un vistazo , os dejo el link , se trata de una hipótesis mas de como se producen las glaciaciones .  :cold:

En su dia , solo eran notas de estudio y  amigos mios, especialmente fx2000 ( Felix)  me ayudo a poner todo en orden,teniendo mas mérito Felix que esta servidora ;  por todo lo que tuvo que trabajar para vestirla decente y sacarla a los ojos del mundo ... que diria Becquer .. .  :) 
 

ESpero os guste . saludos a todos  . :D

http://www.cesevilla.divulgacion.org/

http://www.cesevilla.divulgacion.org/teoria/elsecretomejorguardadodeselene.rtf

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: tro en Sábado 28 Junio 2008 20:27:50 pm
ha sido un gusto, genevieve, leer el articulo, me ha tenido entretenido un buen rato.

tal como dijo epsilon, el enfoque de las cosas abierto a distintos ámbitos hace muy respetable, por mi parte, todo lo que expones. Tan claro como tienes tu misma una cosa, la tengo yo también, y es que no existen calcos en el presente de vesiones pasadas, existirán ciertos ciclos, nunca iguales, y pequeños cambios, siempre presentes, que no son para nada desestimables. En terminologia religiosa diriamos, ... "los caminos del Señor son inexcrutables", para nada una simple bobada supersticiosa. Y si, inexcrutable equivale a a no poder saberse ni averiguarse.

saludos gene.  ;)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Domingo 29 Junio 2008 00:26:03 am
Buenas noche, celebro que te gustara , en la actualidad es mi único móvil y publicarlo en las dos webs que colaboro. Saludos cordiales
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: gamemaniac en Domingo 29 Junio 2008 11:01:07 am
genial genevieve!

excelente trabajo de investigacion y razonamiento. tiene mucha logica.

gracias!
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: 5mentarios en Domingo 29 Junio 2008 11:34:37 am
 Hola Genevieve.

 Ser capaz de encarar algo tan complejo con una mente tan abierta está al alcance de muy poquitos. Quizá aquí se te "crucifique" desde el punto de vista analítico-mecanicista que impera hoy por hoy en el mundo de la ciencia, pero yo desde luego he disfrutado leyéndote y además me parece una teoría tan respetable y posible como la que más. Enhorabuena.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Domingo 29 Junio 2008 13:03:54 pm
Buenas , lo que se comente lo aceptare , nadie estamos en posesion de la verdad absoluta ; y quien eso eso crea tiene mas de orgullo y vanidad que de sapiencia .
 
Yo,  tan solo he reunido aquello que yo misma he indagado , seguramente tendran razon al pensar que estoy equivocada , pero deberan demostrarlo y razonarlo , no sirve decir que tal o cual idea esta errada , si no se exponen las razones válidas que hechen por tierra los razonamientos efectuqdos.

En todo caso ,  las interpelaciones hechas desde el respeto , nos sirven a todos , a los que exponen y los que leen lo expuesto .


No debemos olvidar que esto es un intercambio de ideas y datos , que nadie enseña ni aprende nada ...  sino que se comparte conocimientos .


Cuantas veces , se hecharon por tierra , y quemaron en las hogueras a quienes , los siglos venideros y el tiempo ( ese sabio mudo ) vino a dar la razón ?.

Si las autoridades cientificas de entonces fueron capaces de hacer eso con mentes tan priviligiadas , ... ¿ que puede esperar esta humilde servidora , cuyo unico mérito es amar las ciencias ?la hoguera como poco ¡¡¡¡¡ :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:


Te aseguro que no prentendo la razon ni la espero , ni si te soy sincera , me importa, con haceros pasar un buen rato , me conformo¡¡¡¡¡

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 29 Junio 2008 16:37:57 pm
http://www.cesevilla.divulgacion.org/

El segundo enlace no se me abre con lo que me quedo sin leerlo pero este no sé que tiene que ver con Climatología la verdad  ???
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Domingo 29 Junio 2008 17:04:40 pm
Buenas tardes , pues es muy raro valle a todo el mundo se le abre; no ello obstante te lo pongo de nuevo :
http://www.cesevilla.divulgacion.org/ 


y en cuanto a ponerlo ,es la web donde he colocado la teoria ,  y lo he puesto porque aunque a ti supongo no te interesara el tema , puede haber otras personas que les interese el tema espirita  o saber donde esta la teoria , por si el enlace falla.

En cuanto al motivo de colocarla en la web de mi grupo espirita ,es de índole informático ; hay que subirla atraves de ftp directa al servidor , cosa que solo puede verificarse siendo la administradora de una web , como es mi caso .  :)Ese es el motivo .  saludos cordiales
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: TOMY555 en Lunes 30 Junio 2008 17:16:39 pm
Como siempre que leo tus exposiciones, este trabajo  es muy muy clarificador.

Como aficionado y no experto, deja comprender de una forma fácil la teoría y, analiza desde una óptica distinta a lo que estamos acostumbrados a oir, las razones que pueden dar lugar a los mecanismos de acción-reacción interglacial

Ahora entiendo mucho mejor todos aquellos post y explicaciones de hace ya unos años.

Felicidades y muchas Gracias Geno!!!! :)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Valle de Olid en Lunes 30 Junio 2008 17:51:01 pm
Buenas tardes , pues es muy raro valle a todo el mundo se le abre; no ello obstante te lo pongo de nuevo :
http://www.cesevilla.divulgacion.org/


y en cuanto a ponerlo ,es la web donde he colocado la teoria ,  y lo he puesto porque aunque a ti supongo no te interesara el tema , puede haber otras personas que les interese el tema espirita  o saber donde esta la teoria , por si el enlace falla.

En cuanto al motivo de colocarla en la web de mi grupo espirita ,es de índole informático ; hay que subirla atraves de ftp directa al servidor , cosa que solo puede verificarse siendo la administradora de una web , como es mi caso .  :)Ese es el motivo .  saludos cordiales

Perdón, no había visto en enlace. Buscaba en el foro. El segundo enlace sigue sin abrirseme  ??? pero es igual, ya lo estoy leyendo, grandísima exposición, muchas gracias.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Lunes 30 Junio 2008 18:37:52 pm
Buenas tardes , gracias   Tomy  y Valle , leedla despacio e intentando simular en vuestra mente todos los sistemas que hay en dibujos , AHI ESTA LA CLAVE .

En cuanto al segundo enlace Valle, te lo pongo de nuevo a ver si este va
Saludos a todos


http://www.cesevilla.divulgacion.org/teoria/elsecretomejorguardadodeselene.rtf
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 30 Junio 2008 21:30:22 pm
 :circonspect:

Ufff¡ Tremendo paquete, hay que tragarse unas cuantas páginas  y cuesta trabajo seguir el hilo entre temas tan densos.

Primero felicidades a Genevieve, por el esfuerzo que tiene que haber hecho para hacer este trabajo que a fin de cuentas muestra su parecer subre estos temas que rayan lo filosófico. Hay muchas cosas que ya había leido, como lo del papel de la Luna como reguladora de la inclinación del eje terrestre y otras mas.

Más desgraciadamente no concuerdo con partes de la teoría ni con sus resultados finales, sería hipócrita si dijese lo contrario. No voy ahora a ponerme de Jues y decir "esto si" ó "esto no" soy un simple aficionado. Solo señalar que hay cosas que no me encajan en esta teoría, una de ellas es mencionar que solo los huracanes Rita, Katrina y Emily han tenido fuerte actividad eléctrica y de los propios ciclones tropicales mencionar que los movimientos verticales son nulos en ambos casos esto que se dice no se ajusta a la realidad.

Disculpenme el aguafiestas pero no debo quedarme con mis dudas.

Saludos  8)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Lunes 30 Junio 2008 21:50:53 pm
Buenas noches, en la época que yo elabore la teoria hacia el 2004  y año siguiente, CIENCIA NASA, publico un articulo en el que se extrañaba , de que estos tres huracanes presentaran rayos en el ojo del huracan .

ESto con independencia de lo que tu puedas creer , es MUY RARO ,  y no entendian porque , dado que los vientos en un frente tropical convectivo ( huracan =)  son horizotales y  el rayo , es resultado de vientos verticales , que provocan el chocque de particulas de h2o cargadas positiva y negativamente ,  y esto da lugar a la descarga electrica.

La NASA , desconocia el motivo , en las tormentas tropicales , si hay verticalidad , pero en un frente convecgtivo tropical , no ,  por eso no se explicaba la NASA  porqeu se formaban aparato electrico en el  OJO DEL HURACAN.


Yo he dado una explicacion del porque de la existencia de rayos en el ojo del huracan ,  porque si existen fuerzas verticales , que provocan friccion de particulas de agua,  y por tanto rayos , y esa fuerza no se debe al viento ... evidentemtne en el ojo del huracan es la zona mas calma del huracan¡¡¡¡¡¡  PERO SI EXISTE FRICCION , EN ESOS TRES HURACANES , PERO NO POR EL VIENTO , SINO POR LA FLUCTUACION DEL VALOR DE LA PRESION  .

Si lo que quieres decir es que hay mas huracanes con aparato electrico en el ojo , lo ignoro ,  desde entonces no sigo los huracanes ,  pero en ese año eran los unicos y lo que dice la nasa no es ninguna tonteria , es cierto .

ES muy muy raro ,de hecho no sabia porque se producian .

La respuesta es la gran fluctuacion de la presion lo que provoca  un movimiento vertical  , que creo es el responsable de esos rayos en el ojo del huracan , no estamos hablando que haya rayos fuera del huracan ... eso ya lo sabemos , fuera del huracan claro , pero estamos hablando en el ojo del huracan .

Espero que te haya quedado claro .

De todos modos  puedes hallar este articulo en ciencia nasa .
Y no te creas que mi hallazgo ha sido fruto de casualidad ... no ,. para nada , yo analice TODOS LOS DATOS , DE LA NOAA  HURRICANE CENTER , TODOS , y en ninguno mas habia esas grandes fluctuaciones en el valor de la presion , en las distintas monotirizacioens efectuadas por el avion de seguimiento de la NOAA.



Buscaba que datos deferenciaban a esos tres del resto , y el unico era la presion  .. del ojo del huracan .

En cuanto a lo de paquete , ...  que decirte , trate de resumir cuanto pude ,  pero si resumo mas ,  faltarian datos fundamentales , analizar las glaciaciones a otros les llevan  VOLUMENES DE LIBROS ,   esto son cien folios  :sonrisa:

Saludos cordiales
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 30 Junio 2008 22:33:52 pm
Vale, no es mi interes discutir, yo si sigo los CT con bastante asiduidad y que sucede con esto.

El estudio intensivo de los mismos a partir del año 2004 ha venido a desmitificar varios conceptos que se tenian sobre los mismos que estos nuevos estudios  a dejado en claro.

Se creía que en el ojo (cuando se menciona "el Ojo" en realidad se refieren a la pared del ojo, el ojo como tal se sabe que es un área limpia de nubes y por ende en el no hay rayos) no habían rayos. Si mal no recuerdo fue el huracan Isabel del 2003 el primero que se mencionó con alta actividad electrica en su "inner core" a partir de ahí en muchos huracanes intensos(estos eran los de la duda en los mas debiles si se había observado actividad electrica) se ha observado una importante actividad eléctrica, un ejemplo de este último año fue el DEAN que se calificó de bastante activo electricamente.

Otro mito que se destruyó fue que se creía que existían tornados en el interior de los Huracanes (existen realmente en las bandas espirales exteriores pero no al interior del huracan).

En cuanto a las variaciones de presión que mencionas es un fenomeno típico de todos los huracanes intensos que tiene que ver con los ciclos de reemplazo del ojo lo que ocurre en los huracanes muy intensos, las variaciones pueden ser muy notables, hasta de una categoría SS tanto en V. Viento como en presión pero no tienen que ver con variaciones verticales de la estructura del CT sino horizontales al cambiar el diametro del ojo.

Recuerda tambien que en los CT la temperatura de los topes nubosos es de -70; -80 y hasta menos por lo que estos estan formados por HIELO, el roce del hielo a las enormes velocidades de los vientos puede generar la carga que de lugar a los rayos.

Bueno no quiero aburrir y tampoco este es el tema de topic.

saludos  8)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Lunes 30 Junio 2008 23:21:33 pm
Buenas puedes hallar   el articulo de la  CIENCIA NASA , hace mucho tiempo pero se titulaba   LA NASA SE PREGUNTA , no hablamos de 2003 , el articulo se publica despues de KATRINA .

En cuanto analices lo que dice la NASA te daras cuenta de lo qeu digo .

Tampoco es mi animo discutir , no estoy hablando de mistificaciones , sino de una pregunta real , planteada por la NASA  , y por ese articulo , yo tambien me quede pensando  y de ahi surgio mi analisis .

Mas te digo ,  elabore graficos de evolucion  de presion de  todos lo huracanes y los compare con esos tres , y yo misma denomine a esos graficos ,   DIENTES DE TIBURON .. :mucharisa:.  ninguno tenia unos dientes tan largos y afilados ....  no se si me entiendes .

Esto si puede ser que el cambio de presion tambien tenga que ver con la expansion del ojo o con la contracion  , pero eso , es una causa , no un efecto ....  y no explica en modo alguno  el rayo ,  ese movimiento de expansion y contracion del ojo es un  movimiento longitudinal y para los rayos hablariamos de un movimiento transversal y vertical ; ademas deberia ser objeto de estudio , pero eso se puede calcular matematicamente como afecta a la presion de St. esto , mas no me cuadra la cosa ...  asi a groso modo . no obstante prometo darte una respuesta, asi a groso modo , no me cuadra ..

La causa creo que es muy otra , la chimenea  artica y la nutación , pero tu idea tambien es respetable



Saludos
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Julio 2008 01:48:38 am
buenas como algunos deciais tener problemas con el enlace , lo he puesto tambien en zip. Saludos cordiales  :)


Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Julio 2008 01:50:04 am
PERDON , SE ME FUE A PUBLICAR , este es el enlace y esta debajo del libro  " DE VUELTA AL PASADO " 


http://www.cesevilla.divulgacion.org/


Saludos
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: tro en Martes 08 Julio 2008 16:34:25 pm
::) ::) ::) ::) ::)


No sé quién está detrás, se tendrá que averiguar,... o si,  por lo poco que he visto el tal David Dilley si pareceria existir.


Me he acordado de genevieve y sus teorias cuando he leido esto. Resulta que David Dilley, presenta sus teorias en un e-Book, teorias que se focalizan en el asunto climático (con diferentes ciclos) como respuesta a fuerzas gravitacionales que estirarian en latitud, mas o menos, los centros de altas presiones planetarias ( me acuerdo ahora de la supuesta expansión del cinturón tropical (https://foro.tiempo.com/climatologia/expansion+del+cinturon+tropical-t85050.0.html))


la luna también?  ::) ::)


"David Dilley utilizes nearly a half million years of data linking long term gravitational cycles of the moon as the cause for the present global warming"


algo mas de lo que también cuenta:


"the gravitational cycles act like a magnet by pulling the atmosphere's high pressure systems northward or southward by as much as 3 or 4 degrees of latitude from their normal seasonal positions. As the current gravitational cycle declines, global temperatures will begin cooling during 2008-09 with dramatic global cooling by 2023."


"The shifts of nearly 3 degrees of latitude, or approximately 290 kilometers (180 miles) results in an overall change in the atmospheric circulation in such a manner to cause the climate to migrate northward during global warming cycles and allow some melting of high latitude snow and ice packs, and a rises in atmospheric carbon dioxide levels through a very complex natural feedback system."


"Global temperatures have cooled during the past 12 months. During 2008 and 2009 the first stage of global cooling will cool the world's temperatures to those observed during the years from the 1940s through the 1970s. By the year 2023 global climate will become similar to the colder temperatures experienced during the 1800s"




Dejo enlaces y que cada cual decida con sus investigaciones.



New Research Indicates Climate Similar to the 1800s Within the Next 15 years: First Stage of Global Cooling Will Begin during 2008-2009 (http://www.emediawire.com/releases/2008/7/prweb1081014.htm)


http://www.globalweathercycles.com/

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Martes 08 Julio 2008 17:37:44 pm
buenas tardes , Tro , yo no te entiendo que quieres decir , en concreto .
Primeramente es la primera vez que oigo hablar de este hombre que tu pones ahi y  no puedo saber lo que dice porque no se ingles , es un idioma que jamas me gusto aprender .
 
Si lo que dices es que  alguien mas dice lo que yo digo , es posible , perfectamente , pero yo  no se lo que quiere decir esos textos pues no los entiendo .

Si no te explicas mas no entiendo a que conclusiones quieres llegar . Saludos
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 08 Julio 2008 18:53:14 pm
Me gusta más tu teoría, Geno, que la de GWO.

Básicamente por la ausencia de PayPal en la tuya.

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: tro en Martes 08 Julio 2008 19:18:24 pm
buenas tardes , Tro , yo no te entiendo que quieres decir , en concreto .
Primeramente es la primera vez que oigo hablar de este hombre que tu pones ahi y  no puedo saber lo que dice porque no se ingles , es un idioma que jamas me gusto aprender .
 
Si lo que dices es que  alguien mas dice lo que yo digo , es posible , perfectamente , pero yo  no se lo que quiere decir esos textos pues no los entiendo .

Si no te explicas mas no entiendo a que conclusiones quieres llegar . Saludos


genevieve, en un privado intento arreglar mi mala expresión.

Mala expresión = mal entendimiento, ... a veces inevitable.

saludos geno.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 08 Julio 2008 19:49:21 pm
la luna también?  ::) ::)

Tu quoque, fili mi!

Estoy seguro de que un análisis de Fourier sobre los proxies da muchísimo juego. Todo está en ir identificando posibles causas de cada ciclo encontrado.
Claro:atribuirlos todos a una misma causa se parece un poco a la metodología de otros (IPCC)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Martes 08 Julio 2008 20:50:09 pm
Buenas Tro, absolutamente aclarado , es mas yo no entendia el sentido de tus palabras; por eso te lo puse  , ahora esta claro.

De todos los modos , en cuanto a como funcionan las leyes de atraccion y repulsion estamos aun muy lejos de conocer siquiera lo que seria un atomo a la gran realidad que funciona en este universo y en todos los universos...


Yo tan solo he tratado de captar y analizar  lo que en mi estado evolutivo soy capaz; no ignorais  mi gran cariño por TODAS LAS CIENCIAS , y tambien por las letras ,  que duda cabe,   y  he plasmado lo que siento , porque de siempre he tenido dificultad para estudiar las asignaturas por separadas ...  eso es muy complicado para mi , yo siempre intente unir y correlacionar todo ,  porque es como si supiera que todo esta intimamente unido ,

Que el hombre materialista se ha empeñado en separar materia y  energia .....  y ahora la cuantica esta descubriendo  o mejor dicho ... ya descubrio que  la materia solida en realidad es energia cuyas particulas se mueve a una  velocidad tal que impresiona nuestros sentidos  ...  por lo cual  estos  pueden captarla ...   


De este modo mi mente , por ello , el problema surge cuando alguien trata de separar unas  materias de las otras ,  por que mi vision es de conjunto  , y esto hace que me sea relativamente facil examinar todo el conjunto .

Sin por ello , pretender ni siquiera por error ,  estar en posesion de lo que es o no es ; esto lo sabremos  a medida que avancemos evolutivamente hablando , en la doble vertiente , moral y de conocimientos .
 

Por ello puede haber muchas mentes  que lleguen a identicas conclusiones , mismo porque la realidad esta ahi fuera ..  PARA TODOS .  DIOS AHI LA PUSO PARA TODOS ,  quien hace distingos es el ser humano y sus obtusos pensamientos .. 

Fijaos en la historia , y ved que los mayores descubrimientos han estado al alcance de almas sencillas  y  humildes ... de aquellos que saben escuchar la melodia del universo , y en definitiva la melodia de Dios .




 ;D


un saludo a todos 
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: tro en Martes 08 Julio 2008 20:58:41 pm
la luna también?  ::) ::)

Tu quoque, fili mi!



 ;D ;D

mejor ... και συ, τεκνον ? :P

por supuesto vaqueret, aunqueeee ... por lo que a mi respecta,  ::) ::) ::) ... :brothink: :brothink: :brothink: ... :sherlock:  :sherlock: :sherlock:.... 


... que sais-je?  :P


la luna también?  ::) ::)

Estoy seguro de que un análisis de Fourier sobre los proxies da muchísimo juego. Todo está en ir identificando posibles causas de cada ciclo encontrado.
Claro:atribuirlos todos a una misma causa se parece un poco a la metodología de otros (IPCC)


sin duda, no me convence a mi tampoco.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: tro en Martes 08 Julio 2008 21:09:28 pm
Buenas Tro, absolutamente aclarado , es mas yo no entendia el sentido de tus palabras; por eso te lo puse  , ahora esta claro.


buenooo  :) ... me alegra haberlo aclarado.

ya te dije que comparto plenamente el enfoque que tomas de las cosas, un enfoque ampliado, totalmente necesario según mi punto de vista. A veces veo "expertos" totalmente enfocados en su campo, hiperconcentrando su ciencia como si fuera un todo.

saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Meteocalicanto en Miércoles 09 Julio 2008 00:50:08 am
Tampoco os paséis hombre, que un cirujano "hiperconcentrado en su ciencia" te
repara las coronarias y te da 20 años mas.   ;)

Habrá cosas que como vosotros decís se tendrán que mirar con una visión mas
amplia, pero la especialización es fundamental en esta etapa del ser humano.
La ciencia es muy grande y la vida muy corta, si no te "hiperconcentras en tu
ciencia" no te daría tiempo.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: metragirta en Miércoles 09 Julio 2008 02:24:49 am


Pues ya me he leido (y digerido) el trabajo de Geno. Se nota que hay muchas horas detrás y está muy elaborado, pero rescato del trabajo el siguiente párrafo...

En un articulo científico leí que el deshielo se debía a un anormal calentamiento del agua del ARTICO, increíble me dije... como puede afirmase algo así ... si precisamente el agua calida del Ecuador no esta subiendo en las cantidades que debería subir  y lo que hace es que este embolsando en latitudes mas bajas al ártico, mucho mas bajas y lo que hace es contribuir a un excesivo calentamiento del atlántico Ecuatorial ... en fin esa teoría carecía de lógica total y absolutamente a todas luces el calentamiento no existía sencillamente.....

Debido a todo ello, pensé que esto tenia que tener la clave en otro lugar  tal vez en la dinámica terrestre estaba la clave


El punto de partida es ese. Si el dehielo no se debe al calentamiento anormal del agua del Artico hay que buscar otras causas,  pero... no queda más remedio que aplicar el principio de la navaja de OcKham y las aguas del Artico sí se calientan, y mucho. 
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Julio 2008 16:58:00 pm
buenas , en este caso em referia al ciclo halino en general no a la temperatura del agua del Artico;  y me explico :

Durante el ciclo termohalino ,  las agua del ecuador suben a dulcificar la temperatura de las aguas del artico y  estas quedan en la superficie, mientras que las aguas frias mas pesadas  se hunden y bajan  hacia el ecuador para  asi evitar calentamientos excesivos , que  alimenten posteriormente en la temporada de huracanes  , frentes convectivos entre otras cuestiones  miy  importantes, para quienes viven de los productos del mar, pues anomalias en el ciclo halino , tambien influyen en  el desvio de bancos de determinadas especies marinas . ( aunque aqui tambien considero mas aun , que las propias anomalias de la correa  , o por lo menos tanto ,  las anomalias  de electromagneticas y gravitacionales ) .

En cuanto a la temperatura  del oceano en el artico, si examinamos MAPS  NOAA Y  MERCATOR , los resultados son a veces no concordantes y  en cuanto a las boyas marinas yo ya desiste hace mucho tiempo de estar controlandolas , pues asi de por si solas no indican nada , salvo valor igual o distinto , como afecto eso al conjunto del sistema ,  me temo es otra cuestion .

Saludos cordiales
   
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 12 Julio 2008 09:46:16 am
vale, me parece un trabajo excelente, elaborado, minucioso, innovador. Pero hay algo que no me cuadra. Podemos achacar el deshielo del ártico a todo el rollo de la nutación, excentricidad, precesión. Pero, los glaciares de montaña ¿porqué están desapareciendo? ¿Por qué es este un fenómeno global, es decir por qué se derriten los glaciares del Pirineo, del Kilimanjaro, de los Andes? Hay fotografías desde principios de siglo de los mismos y no se necesitan datos de globos sonda para ver que estos glaciares desaparecen a pesar de no encontrarse en la ventana del cono de precesión y no sufrir las diferencias de presión de Genevieve. Para mi la respuesta es el Calentamiento Global. Que influyan los ciclos de precesión en las glaciaciones no lo dudo, pero que se reduzcan los glaciares de montaña a un ritmo tan elevado sólo tiene un culpable, el calentamiento producido por Homo sapiens.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: meidemsi en Sábado 12 Julio 2008 11:09:36 am
vale, me parece un trabajo excelente, elaborado, minucioso, innovador. Pero hay algo que no me cuadra. Podemos achacar el deshielo del ártico a todo el rollo de la nutación, excentricidad, precesión. Pero, los glaciares de montaña ¿porqué están desapareciendo? ¿Por qué es este un fenómeno global, es decir por qué se derriten los glaciares del Pirineo, del Kilimanjaro, de los Andes? Hay fotografías desde principios de siglo de los mismos y no se necesitan datos de globos sonda para ver que estos glaciares desaparecen a pesar de no encontrarse en la ventana del cono de precesión y no sufrir las diferencias de presión de Genevieve. Para mi la respuesta es el Calentamiento Global. Que influyan los ciclos de precesión en las glaciaciones no lo dudo, pero que se reduzcan los glaciares de montaña a un ritmo tan elevado sólo tiene un culpable, el calentamiento producido por Homo sapiens.

Tengo que decir que aún no me he leído por completo la teoría de genenieve :'(

No obstante, con respecto a los glaciares de montaña que comentas, hay bastante consenso científico de que la causa más plausible sea la deforestación de la zona para el caso del Kilimanjaro, que es el más mediático de los casos que se suele tomar como ejemplo del calentamiento global en los medios de comunicación.

Otros ejemplos que mencionas no sé a qué se deben, quizás a un calentamiento de la zona con respecto a las condiciones precedentes. Es que los climas de los distintos lugares de la tierra nunca han sido constantes del todo y han cambiado incluso a mayor ritmo que el actual con o sin la presencia del homo sapiens. ¿Quién sabe? El homo sapiens debe investigar, intentar saciar su hambre de sabiduría, pero también usar su mollera para tener la humildad suficiente de aceptar que no todo lo puede...

Ustedes perdonen el rollo  ;D
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 12 Julio 2008 11:39:36 am
Lo de la deforestación no lo entiendo, al deforestar  entiendo que aumentamos el albedo lo que implica menor radiación incidente lo que tendría un efecto positivo para evitar el deshielo. Si se refieren a que la deforestación implica un cambio en los globales pluviométricos de nieve, no lo sé, alguien tendría que explicarlo.
En los glaciares europeos, andinos o himalayos lo que se observa desde hace décadas es que están disminuyendo a grandes pasos, yo creo que es una tendencia global y no de carácter local para cada caso, y lo que está claro es que cada año nos comemos unos  cuantos hectómetros cúbicos de combustibles fósiles que van en forma de CO2 a la atmósfera. Si, si alguien dirá que hay sumideros en el oceáno que lo absorben, pero las mediciones del aumento de CO2 son concluyentes: de 280 ppm hasta 350 ppm en una centuria es como si el azúcar de nuestra sangre subiera en un minuto de 70 mg/l a 300 mg/l. Imaginaos lo que nos pasaría, pues eso le está pasando a nuestra querida GAIA
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: gamemaniac en Sábado 12 Julio 2008 13:14:41 pm
roberto me parece que deberias leer un poco acerca del co2. El co2 afecta minimamente a la temperatura global. Salvo que leas las profecias del IPCC

Un saludo
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 12 Julio 2008 13:34:05 pm
Estoy abierto a leer cualquier artículo que creáis interesante. Yo pensaba que el CO2 junto con el metano y el vapor de agua eran los principales compuestos que provocaban el efecto invernadero, sin el cual la Tierra sería un planeta helado.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: meidemsi en Sábado 12 Julio 2008 20:48:10 pm
Estoy abierto a leer cualquier artículo que creáis interesante. Yo pensaba que el CO2 junto con el metano y el vapor de agua eran los principales compuestos que provocaban el efecto invernadero, sin el cual la Tierra sería un planeta helado.


Aquí te dejo el enlace de un informe firmado por científicos de reconocido nivel que no están ni mucho menos de acuerdo con lo que sostiene el IPCC (si es que el grupo se llama NIPCC). Aviso que está en inglés:


http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Julio 2008 01:23:57 am
buenas noches , siento no haber visto antes vuestras intervenciones , mis disculpas , los sábados es dificil que pueda leer nada , pero bueno aun a estas horas os dare mi respuesta .

En primer lugar aun siendo interesante lo que decis , muy interesante ; no evalué yo ,  los glaciares ,tanto como quisiera); sino al casquete helado polar , esto es lo que esta sufriendo grandes averias .

No digo que no sea importante lo de los glaciares,  con seguridad lo es,  TODO ES IMPORTANTE,  quien dijo que " un grano no hace granero .. pero ayuda a sus compañeros ..."  enuncio una verdad mas grande de lo que se piensa ...  pero es al caso , estimados contertulios , que no he seguido ni investigado los glaciares  de modo exhaustivo  .



Aunque si la causa que provoca el deshielo del artico  es la que yo sospecho,  tambien estaria afectando del mismo modo  a la lengua de los glaciares . ,en este sentido ,  os digo que desconocemos aun como  las fluctuaciones de la fuerza de G, pueden estar afectando a las estructuras  cristalinas del hielo  , pero ... en la teoria me remito al ejemplo de los cubos de la nevera ...  y la chimena artica . dos hechos que no pueden ignorarse so pena de perderse  una parte importante a tener en cuenta en todo el entramado de cambios climaticos ., en caso de que estos  pudieran producirse.


Seria interesante comprobarlo , y lo intentare os lo prometo , si hallo alguna relacion pero ahora mismo confieso mi mas absoluta ignorancia al respecto .

Un saludo cordial a todos .
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Julio 2008 20:39:23 pm
A mí, el tema de que las variaciones de presión sean el factor con más peso en el deshielo del ártico me cuesta creerlo. Todo lo que presentas sobre la inclinación de los ejes de la Tierra, la precesión, la nutación está muy bien y seguro que es cierto pero el tema de la presión en el hielo y sus variaciones, no lo acabo de ver como bien como causa fundamental del deshielo. El sentido común me dice que  para que se descongele algo lo habitual es que haya un calentamiento que añada el calor latente de fusión. Quizás la teoría más simple es la más acertada, pero si presentas pruebas, datos, resultados, quién sabe igual has dado con algo revolucionario.
Saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Julio 2008 00:52:55 am
Buenas noches a todos: cierto y verdad es, que a primera vista, puede parecer una quimera, lo de la fluctuación de la presion,  pero si lo insertas a lo largo de tiempos geologicos, puede no parecer tanta locura .

Pero estimado Roberto, en la teoria explico que las fluctuaciones de la presion existen. mas,   la causa del deshielo en los casquetes,   no solo viene dada por las fluctuaciones de la presion ( cuya causa yo situo en el sol y sus tormentas de protones ) si no; en  la influencia yacción de la chimea artica sobre el artico y es que  el mayor grado de deshielo, casualmente .... ESTA EN EL LADO QUE SE CORRESPONDE CON EL MOVIMIENTO DE LA NUTACION ;  yo no creo en las casualidades, si en las causalidades; atribuir a la casualidad la vida o la muerte de un planeta  es tanto como decir que los dioses juegan con los dados con los humanos divirtiendose creandole distintos destinos ....  tras todo efecto existe una causa, no hay misterios, hay verdades que no estamos en condiciones de comprender porque aun no se han descubierto las leyes que las regulan , pero yo ni creo en misterios ni en milagros .  UNICAMENTE CREO  en Dios y todo lo demas que vemos es CAUSA . EFECTO . 

Por estas mis convicciones Roberto, he tratado de hallarsela , sin que por ello,   pretenda,  ( Dios me libre ) tener la razon. seguramente no sea la causa que yo digo, pero alguna causa ha de tener y  tal vez entre todos podamos hallarla .

En eso se basa la hermosa ciencia,  observacion,  análisis  y   conclusiones:  quien hubiese dicho que la manzana de Newton  daria la vuelta al mundo ... ?   nadie jamas auguro tanta fama para tan inocente fruta ... 

A veces los hombres buscamos en  laboratorios , tubos de ensayos ,. en seminarios y  universidades, la verdad de las cosas , y la historia nos demuestra , que  en la cosas mas sencillas estaba la respuesta: todo esta ya inventado ...  a nosotros toca descubrirlo para progresar y evolucionar .

No pretenderá nadie, darle clases a Dios, sobre algo que hizo él...  eso seria como si un bebé recien nacido  intentara darle clases de pintura a Goya o Picasso; nosotros estamos buscando verdades,   pero no inventamos nada,   todo está  inventado, tan solo lo descubrimos ...


Saludos y seguid exponiendo ideas, entre todos podria llegarse a conclusiones muy validas .

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 24 Julio 2008 20:44:00 pm
Hola Genevieve, perdona si soy un poco escéptico con tu teoría, pero hay algo que no comprendo, cuando te refieres a que los bucles procedentes del núcleo externo rompen los enlaces covalentes de las moléculas del agua, ¿qué quieres decir con bucles? ¿una forma de radiación electromagnética? ¿torbellinos de magma que son proyectados hacia la corteza del ártico?

Perdona, también me interesaría saber cómo has deducido que el dióxido de carbono no tiene nada que ver con el calentamiento global.
y por último decirte que sólo tengo interés en crear un diálogo constructivo y buscar razones lo más reales posibles a lo que ocurre de verdad.

Gracias y saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 24 Julio 2008 23:58:34 pm
Hola Genevieve, perdona si soy un poco escéptico con tu teoría, pero hay algo que no comprendo, cuando te refieres a que los bucles procedentes del núcleo externo rompen los enlaces covalentes de las moléculas del agua, ¿qué quieres decir con bucles? ¿una forma de radiación electromagnética? ¿torbellinos de magma que son proyectados hacia la corteza del ártico?
Gracias y saludos.

Buena pregunta por dos razones.

1. El agua en examenes de laboratorio se ha sometido a campos mágneticos mucho mas potentes que el terrestre (que apenas alcanza para orientar la brújula) y no se ha visto tal efecto, además que eso seía terrible pues equivaldría a convertirla en H2 y O2 libres dispuestos a explotar en cualquier momento y a su ves la solución a nuestro problemas energéticos (si encontramos una forma relativamente sencilla de descomponer el agua en H2 y O2 a quemar hidrógeno , aunque esto sería un grave problema para el CG pues estariamos creando enormes cantidades del peor GEI conocido ;D ;D, el vapor de agua ;D).

2. Vayamos a la definición de bucle magnético. Nada mas sencillo, una bobina por la que se hace circular corriente eléctrica es un bucle(lazo) magnético. De forma generica se puede definir como tal a cualquier medio donde haya una circulación de corriente electrica circular valga la redundancia. De hecho una de las teorías que intenta explicar el campo magnético terrestre se basa en la supuesta existencia de un gran bucle que abarca todo el nucleo terrestre como causa del mismo.

A veces me gusta teorizar un poco.

Saludos  8)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Sábado 26 Julio 2008 02:23:20 am

Buenas noches, ante todo disculparme por no haber visto antes tu respuesta amigo, si me lo permites me he tomada la libertad, de  copiar tu respuestas y tambien razonarla  :).

Dices  :


1. El agua en examenes de laboratorio se ha sometido a campos mágneticos mucho mas potentes que el terrestre (que apenas alcanza para orientar la brújula) y no se ha visto tal efecto, además que eso seía terrible pues equivaldría a convertirla en H2 y O

Respuesta.- el hielo es H2O, ciertamente,  de esto no cabe duda,  pero ....  no olvidemos amigo rayo,  que el hielo es agua SOLIFICADA  , en un proceso de licuefacion y  cristalizacion .
Esto en primer lugar; en segundo lugar,   l"os laboratorios humanos " los veo yo, como decirte ....  pelin chicos ....  para albertar el casquete artico y observar en todo su GROSOR .. el efecto de la G  sobre el mismo .

Y LO QUE ES MÁS DIFICIL AUN , un cientifico que permanezca en el laboratorio ese observando los efectos de la GRAVEDAD, DESDE LA JOVEN DRYAS A HOY   :o :o :o

 Lo mismo es de aplicacion al resto de tu racionamiento; si fuese tan sencillo y todo obedeciere a los calculos artiméticos , en ese caso , como explicar, estimado contertulio ,  que el nucleo fluido de nuestro infimo planeta,  este moviendose en rotacion bastantes mas grados que la superficie ??  no contraviene acaso este razonamiento la leyes aritmeticas y fisicas?? siembargo se ha podido constartar , que si bien es cierto que siempre lo aventajo en velocidad , ( cosa por otra parte logica fisicamente y resultante de la aplicacion de las fuerzas centrifugas y centrípeta ) en absoluto se justifica el aumento considerable de los ultimos decenios.

No obstante se ha comprobado, por el terrible aumento de la fuerza destructura de los  DOBLETES SISMICOS  , que permitio calcular de modo aproximado , tal aumento al comparar el primero del os pares y el segundo de los Dobletes ...

Pero la cosa no queda ahi .... no,  pues como decia la canción  " pa que no nos falte de na " ... resulta  que el campo magnetico esta disminuyendo desde  HACE CINCO DÉCADAS ... JUSTO LAS MISMAS DÉCADAS QUE HACE QUE EL GIRO EN ROTACION DEL NUCLEO FLUÍDICO HA AUMENTADO DE VELOCIDAD ¡¡¡¡¡ 


Y  esto si es bien contradictorio,  pues "teoricamente "  ...  al aumentar el giro en rotacion el campo magnetico o magnetosfera deberia aumentar en la misma o igual proporcion; ya que como sabes,  la energia que se desprende del nucleo  terrestre fluidico al girar en rotacion nuestro planeta, es el mayor responsable de la existencia de la magnetosfera, sin cuya existencia , nos vamo a queda un tanto calvos ....  ;D  por las maravillosas tormentas de nuestro rey ....

Y ahora como le ponemos al niño ?...

A veces combiene a los humanos, recordar que el problema de la observacion es moito grande, porque, no vivimos mucho tiempo, la vida del hombre es muy corta y  estamos muy muy pegados al suelo  ....  a la materia densa ...  con lo cual  ...  no vemos mas que lo tenemos a ras del suelo ... poco mas ...  y solo observamos una realidad fisica ...  y me temo que hay mas laboratorios que el fisico  y de tres D.  pero prescindiendo de este hecho; no es posible COMPROBAR EL EFECTO  de la G en todo el Artico desde el ultima pequeña glaciacion hasta hoy .   

Tampoco yo puedo probar que lo que digo es cierto; de modo que amigo mio, vaya una idea por otra.

Saludos cordiales y  gracias por participar
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 26 Julio 2008 07:52:54 am
Hola Genevieve, perdona si soy un poco escéptico con tu teoría, pero hay algo que no comprendo, cuando te refieres a que los bucles procedentes del núcleo externo rompen los enlaces covalentes de las moléculas del agua, ¿qué quieres decir con bucles? ¿una forma de radiación electromagnética? ¿torbellinos de magma que son proyectados hacia la corteza del ártico?

Perdona, también me interesaría saber cómo has deducido que el dióxido de carbono no tiene nada que ver con el calentamiento global.
y por último decirte que sólo tengo interés en crear un diálogo constructivo y buscar razones lo más reales posibles a lo que ocurre de verdad.

Gracias y saludos.
Hay un error en mis pregunta, evidentemente lo que quiero decir es si los bucles, que sé ,ahora que Genevieve se refiere al campo magnético, son lo bastante fuertes para romper los ENLACES DE HIDRÓGENO que mantienen unidas a las moléculas de agua en el hielo. Son los enlaces de hidrógeno y no los covalentes lo que une a las moléculas de hielo entre sí. Hace falta mucha menos energía para romper un enlace de hidrógeno que uno covalente. Aún así, habría que demostrar que el campo magnético es capaz de destruir la estructura del hielo. No creo que sea tan difícil en laboratorio someter a un cubito de hielo a un campo magnético giratorio (manteniendo constante la temperatura) y ver lo que ocurre.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Sábado 26 Julio 2008 13:43:02 pm
Buenos dias, Roberto, probar que ocurre con un cubito de hielo sometido a G , similar, es posible, sin duda que lo es.   

Mas aqui hablamos de un sistema de muchos elementos donde cada uno a la vez que imprime f su fuerza al mismo, opone su inercia  y por si todo esto fuera poco ...  ni siempre es constante .



Aritmeticamente es muy dificil de hallar, pero sin duda existe un valor,  yo no lo dudo, desde luego .
 
Mira la  los mismos movimientos de la tierra, son resultante no solo de la G emitida por un elemento si no por todos los del sistema solar, variando  como es logico y natural, con la distancia y posicion  de nuestro pedrusco y los demás y calcular todo esto a lo largo de miles de años , creo es muy dificil .
saludos
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 26 Julio 2008 14:07:13 pm
Hola Genevieve, cuando hablas de G, ¿hablas del valor del campo gravitatorio o magnético? ¿Según tu teoría el hielo se deshace por la chimenea polar por la circula el campo magnético? Me estoy haciendo un poco de lío.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Sábado 26 Julio 2008 14:57:57 pm
buenas Roberto,  hay de todo un poco, y me explico :
 Intenta recrear en tu mente  los movimientos de la tierra,  mover el sistema como si fuera un simulador de ordenador, es algo que mi mente hace de modo natural , por eso me es facil ser consciente de como reacciona cada cosa al variar los elementos que influyen en dicho sistema .

Trata de visualizar la tierra  rotando sobre si misma,  pero a su vez es arrastrada por el sol hacia el, describiendo asi lo que conocemos como la orbita de traslación , pero  a su ve ,  la tierra  tmbien está realizando una pequeña orbita cda 24 horas al rotar sobre si misma, y este movimiento rotacional se opone al traslacional ; de la intersección de esos dos movimientos resulta la PRECESION O CABEZEO , que es equilibrado por la NUTACION LUNAR  atraves de sus bucles sobre el ecuador .

Esto influye sin duda sobre los casquetes polares , hablamos de miles de años precesionando  y  nutando ....  como no habria de influir ,  si no influyera sobre los casquetes no podria influir tampoco sobre la precesion,   y el eje fluctuaria de 0 a 90 grados ; de modo forma y razón que si admitimos su influencia para la evitar la fluctuacion  tambien tenemos que admitir su influencia sobre los casquetes articos .

ESto no puede negarse ,  del mismo modo que el tratamiento de quimioterapía no distingue entre una celula de que reproduce  multiples veces por que la naturaleza del del tejido del que forma parte asi lo requiere o  si se divide porque es una celula cancerígena ... de modo que ataca a todas aquellas celulas que tienen gran capacidad de división , de ahi  la caida del cabello en los paciente .

Quiero decir en definitiva Roberto , que si admitimos la influencia de algo para una cosa buena , desgraciadamente tambien para otra no tiene porqeu ser tan bueno .

En referencia al campo magnetico ,  claro que tambien influye,  aviones de reconocimiento de la NOAA , han constatado  la existencia de grietas en el campo magnetico y el debilitamiento de éste , por lo tanto  a partir de ahi este hecho tambien puede estar influyendo en la reacciones quimico- fisicas en las distintas capas de nuestra atmósfera  y por ende , puede ello provocar cambios bruscos de presion y otras anomalias ( enfriamiento abrupto en determinadas caspas de la estrafosfera constatadas ) .

De este modo todo influye en todo,  la ciencia humana lo digo muchas veces , tiende  a especializarse en determinada area, lo cual es bueno; sin duda ¡¡¡  PERO, en nuestro planeta no podemos considerar solo la atmosfera,  o solo el oceano , siendo que ambos ESTAN UNIDOS Y  uno influye en el otro , y si seguimos tirando del hilo ... vemos que a ellos se unen otros elementos que influyen en ellos y  si consideramos esos , descubriremos que hasta el lejano sol  tiene algo que decir en tal o cual fenomeno;  PERO   es que la cosa no para ahi ... y es que a nuestro sistema solar tambien llega la gravedad de otros sistemas solares , de otros mundos , y asi sucesivamente . y digo yo . Como calcular todo eso matematicamente ? :o :o  y diran algunos fuera del umbral de tal o cual valor , consideramos la influencia nula ¡¡¡¡¡¡¡   Y DIGO YO  Y DIGO BIEN ... O AL MENOS ESO CREO ...  la accion de un detornillador sobre un tuerca que ejerciese una fuerza x durante 2 horas  no conseguiria el mismo efecto si la fuerza aplicada fuera  2x  durante una hora ???.


Señores, observen la crisalida y la mariposa ,  como el tiempo de transformación de la crisálida a la mariposa es observable en la vida de la criatura humana, comprendemos y creemos sin duda que son la misma cosa solo que en distintos " envoltorios " .... pero  si por el contrario esta transformacion le llevara millones de millones de años .... quien de nosotros, hombres  y mujeres de nuestro siglo , diriamos que uno es consecuencia de lo otro y por ende la misma cosa solo que en ditintos procesos ?.

 Pero mas te voy a decir Roberto,  quien se atreveria a aseverar que el mismisimo FOSAS OCEANICAS NO ESTAN INFLUYENDO EN EL DESHIELO ??  pues yo te diria que  SÍ , QUE ASI ES , y como ???
pues mira muy sencillo,  cuanta mas velocidad presentan las particulas fluidas del nucleo terrestre ,  mas material candente  tiene que salir  forzosamente por las  dorsales oceanicas  o  zonas de formacion de suelo marino , y cuanto mas  suelo se forma , necesariamente mas se  precipita por las fosas oceanicas ... este aumento de trabajos mas energia desprende y  como el basalto es mas duro  y resistente que la plataforma de lso continentes , mas movimientos sismicos habra necesariamente y si las dorsales no dan a vasto mas volvanes .... 
acaso no estamos viendo una actividad inusitada ya desde hace años en este sentido ??

Existe alguna barrera en los casquetes polares para que la sismografia no tenga efecto sobre ellas ???

En fin habria para mil volumenes y no acabaríamos . Espero haber sido clara lo cual por desgracia no siempre consigo .

saludos cordiales
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: metragirta en Domingo 27 Julio 2008 02:44:54 am
buenas Roberto,  hay de todo un poco, y me explico :
 Intenta recrear en tu mente  los movimientos de la tierra,  mover el sistema como si fuera un simulador de ordenador, es algo que mi mente hace de modo natural , por eso me es facil ser consciente de como reacciona cada cosa al variar los elementos que influyen en dicho sistema .

Trata de visualizar la tierra  rotando sobre si misma,  pero a su vez es arrastrada por el sol hacia el, describiendo asi lo que conocemos como la orbita de traslación , pero  a su ve ,  la tierra  tmbien está realizando una pequeña orbita cda 24 horas al rotar sobre si misma, y este movimiento rotacional se opone al traslacional ; de la intersección de esos dos movimientos resulta la PRECESION O CABEZEO , que es equilibrado por la NUTACION LUNAR  atraves de sus bucles sobre el ecuador .

Esto influye sin duda sobre los casquetes polares , hablamos de miles de años precesionando  y  nutando ....  como no habria de influir ,  si no influyera sobre los casquetes no podria influir tampoco sobre la precesion,   y el eje fluctuaria de 0 a 90 grados ; de modo forma y razón que si admitimos su influencia para la evitar la fluctuacion  tambien tenemos que admitir su influencia sobre los casquetes articos .


El eje jamás fluctuaría entre 0 y 90 º.  El movimiento de precesión ya es el resultado del equilibrio de la acción lunisolar y la de otros planetas sobre la tierra, que no es una esfera perfecta, al ser achatada en los polos y abultada en el ecuador, consecuencia del propio movimiento de rotación de la tierra.

El movimiento de nutación no equilibra al de precesión. La nutación supone tan solo una mínima variación del movimiento de precesión:

http://es.wikipedia.org/wiki/Nutaci%C3%B3n

No veo manera alguna de que afecte a los casquetes polares.

Pero mas te voy a decir Roberto,  quien se atreveria a aseverar que el mismisimo FOSAS OCEANICAS NO ESTAN INFLUYENDO EN EL DESHIELO ??  pues yo te diria que  SÍ , QUE ASI ES , y como 
pues mira muy sencillo,  cuanta mas velocidad presentan las particulas fluidas del nucleo terrestre ,  mas material candente  tiene que salir  forzosamente por las  dorsales oceanicas  o  zonas de formacion de suelo marino , y cuanto mas  suelo se forma , necesariamente mas se  precipita por las fosas oceanicas ... este aumento de trabajos mas energia desprende y  como el basalto es mas duro  y resistente que la plataforma de lso continentes , mas movimientos sismicos habra necesariamente y si las dorsales no dan a vasto mas volvanes .... 
acaso no estamos viendo una actividad inusitada ya desde hace años en este sentido ??

Sobre ese supuesto aumento de la actividad sísmica y volcánica ya hemos discutido en el foro y resulta que es inexistente (https://foro.tiempo.com/climatologia/fuego+bajo+el+artico-t90867.0.html;msg1771308#msg1771308)

Saludos.




Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 27 Julio 2008 05:53:28 am

Pero mas te voy a decir Roberto,  quien se atreveria a aseverar que el mismisimo FOSAS OCEANICAS NO ESTAN INFLUYENDO EN EL DESHIELO ??  pues yo te diria que  SÍ , QUE ASI ES , y como 
pues mira muy sencillo,  cuanta mas velocidad presentan las particulas fluidas del nucleo terrestre ,  mas material candente  tiene que salir  forzosamente por las  dorsales oceanicas  o  zonas de formacion de suelo marino , y cuanto mas  suelo se forma , necesariamente mas se  precipita por las fosas oceanicas ... este aumento de trabajos mas energia desprende y  como el basalto es mas duro  y resistente que la plataforma de lso continentes , mas movimientos sismicos habra necesariamente y si las dorsales no dan a vasto mas volvanes .... 
acaso no estamos viendo una actividad inusitada ya desde hace años en este sentido ??

Sobre ese supuesto aumento de la actividad sísmica y volcánica ya hemos discutido en el foro y resulta que es inexistente (https://foro.tiempo.com/climatologia/fuego+bajo+el+artico-t90867.0.html;msg1771308#msg1771308)

Saludos.






Muy buenas.

Sin ninguna acritud y viendo Genevieve que intentas abarcar muchas especialidades, te comentaré algo a cerca de la Geología. Me referiré a este parrafo que cito por partes.

"cuanta mas velocidad presentan las particulas fluidas del nucleo terrestre ,  mas material candente  tiene que salir  forzosamente por las  dorsales oceanicas  o  zonas de formacion de suelo marino"

El núcleo externo que no el interno, al tratarse de un medio fluido que no sólido como el interno, hace las funciones de una gigantesca dinamo que crea un campo electromagnético. Los magmas de las dorsales provienen por extrusión desde la Astenosfera. En los volcanes proceden directamente desde el manto profundo en las termoplumas o hot spot o por fusión parcial de materiales en contacto con zonas más calientes como en los arcos volcánicos desde zonas superiores del manto. Una mayor actividad de esta "super dinamo" del núcleo externo no debe repercutir en una mayor actividad sísmica y/o volcánica. Además no se de donde has sacado que hay una mayor actividad en el núcleo externo y que este gira a mayor velocidad.

"y cuanto mas  suelo se forma , necesariamente mas se  precipita por las fosas

 oceanicas "

En las dorsales se forma corteza oceánica no suelo. Sólo existen suelos en los continentes ya sean coluviones , eluviones o aluviones (como grandes grupos).
La corteza oceánica se hunde en las zonas de subdución.

"como el basalto es mas duro  y resistente que la plataforma de lso continentes"

Las rocas basálticas se hunden en las zonas de subdución porque son más densas que el conjunto de las rocas que forman los continentes. El basalto compuesto por plagioclasas y máficos como piroxenos y olivino no es más duro que rocas sedimentarias cuarcíticas o plutonicas ácidas ricas en cuarzo ya que este posee una mayor dureza, y el concepto de resistencia no es relevante ya que sí que el basalto es bastante resistente a la compresión simple pero no más que un granito o una cuarcita. Y hay muchos tipos de resistencias, ¿a cual te refieres?.

"acaso no estamos viendo una actividad inusitada ya desde hace años en este sentido" ??

Como indica metragirta no se de donde sacas que existe una actividad sísmica y volcánica inusitada yo la veo bastante normal.


Saludos.

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: gunner29_ en Domingo 27 Julio 2008 11:56:08 am
vale, me parece un trabajo excelente, elaborado, minucioso, innovador. Pero hay algo que no me cuadra. Podemos achacar el deshielo del ártico a todo el rollo de la nutación, excentricidad, precesión. Pero, los glaciares de montaña ¿porqué están desapareciendo? ¿Por qué es este un fenómeno global, es decir por qué se derriten los glaciares del Pirineo, del Kilimanjaro, de los Andes? Hay fotografías desde principios de siglo de los mismos y no se necesitan datos de globos sonda para ver que estos glaciares desaparecen a pesar de no encontrarse en la ventana del cono de precesión y no sufrir las diferencias de presión de Genevieve. Para mi la respuesta es el Calentamiento Global. Que influyan los ciclos de precesión en las glaciaciones no lo dudo, pero que se reduzcan los glaciares de montaña a un ritmo tan elevado sólo tiene un culpable, el calentamiento producido por Homo sapiens.

Tengo que decir que aún no me he leído por completo la teoría de genenieve :'(

No obstante, con respecto a los glaciares de montaña que comentas, hay bastante consenso científico de que la causa más plausible sea la deforestación de la zona para el caso del Kilimanjaro, que es el más mediático de los casos que se suele tomar como ejemplo del calentamiento global en los medios de comunicación.

Otros ejemplos que mencionas no sé a qué se deben, quizás a un calentamiento de la zona con respecto a las condiciones precedentes. Es que los climas de los distintos lugares de la tierra nunca han sido constantes del todo y han cambiado incluso a mayor ritmo que el actual con o sin la presencia del homo sapiens. ¿Quién sabe? El homo sapiens debe investigar, intentar saciar su hambre de sabiduría, pero también usar su mollera para tener la humildad suficiente de aceptar que no todo lo puede...

Ustedes perdonen el rollo  ;D

¿Pero el retroceso de los glaciares que tiene de extraño???
¿Porque nos obsesionamos en pensar que porque hace 50 años habia mas glaciares que ahora, deberian de seguir igual?
Es una cosa que nunca he comprendido... el clima varia. Ahora hay pocos glaciares, dentro de unos años igual no queda ninguno y dentro de 100 o 200 años probablemente tengamos el doble de lo que hay ahora.
Creo que nos han comido mucho el coco con el tema de los glaciares y el calentamiento global. Es imposible que un glaciar permanezca igual durante toda su existencia.
Saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Lliterola en Domingo 27 Julio 2008 12:10:45 pm
¿Pero el retroceso de los glaciares que tiene de extraño???
¿Porque nos obsesionamos en pensar que porque hace 50 años habia mas glaciares que ahora, deberian de seguir igual?
Es una cosa que nunca he comprendido... el clima varia. Ahora hay pocos glaciares, dentro de unos años igual no queda ninguno y dentro de 100 o 200 años probablemente tengamos el doble de lo que hay ahora.
Creo que nos han comido mucho el coco con el tema de los glaciares y el calentamiento global. Es imposible que un glaciar permanezca igual durante toda su existencia.
Saludos.

Nunca viene mal un poco de perspectiva. :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Lunes 28 Julio 2008 19:35:38 pm
Buenas de todo cuanto digo y expongo en la teoria, he dejado al final de la misma la bibliografia en la que me apoye, ( textos todos cientificos ) por cierto , no  de wikipedia...   que aunque nada tengo contra ella , mi teoria no se apoyo en absoluto en conclusiones de wikipedia ,  si  en  investigaciones fisicas serias y  tambien geologicas; si teneis la bondad,  con solo mirar la bibliografia que obra al final de la teoria, os dareis cuenta , que tan solo he hilado todo .

En cuanto al lenguaje Pleistoceno , a veces para que llegue a todo el mundo hay que sacrificar el empleo de palabras tecnicas y definiciones que si bien son de facil manejo y comprension para especialistas como tu ,  embrollarian al resto , no arrojando su empleo ninguna luz  sobre lo que yo deseo que se entienda , y es el proceso de que TODO, ABSOLUTAMENTE TODO  tiene que ver con TODO . 

 En cuanto a los de los glaciales , u otros cambios , estoy totalmente de acuerdo todo esta en evolucion y cambio por lo tanto es logico que todo cambie, jamas yo he pensado de otro modo .

Tan solo trate de hallar una explicacion lógica con los humildisimos conocimientos que poseo a unos ciclos de glaciares,  ´no digo que sea asi,  Dios me libre, pero en la teoria he escrito lo que son mis deducciones y lo que son estudios de otras personas  lo he puesto muy claro; evidentemente yo no midi la velocidad de giro del nucleo fluido , ...  eso se ocupan  por suerte otras personas  autorizadas ;  tampoco  he medido y constatado los cambios en la magnetosfera ,  ni las extraordinarios explosiones de determinadas manchas solares  o la existencia de una especie de gulfstream en el sol...  ni muchas otras cosas  , eso como os digo esta al final en esa extensa bibliografia que consulte  y que podeis comparar .


Toda la teoria de los dobletes sismicos , y articulos de NOAA Y NASA , asi como otras obras , estan ahi para quien quiera verlas .
Saludos   a todos  :)



Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 28 Julio 2008 19:50:00 pm
Hola Genevieve, perdona si soy un poco escéptico con tu teoría, pero hay algo que no comprendo, cuando te refieres a que los bucles procedentes del núcleo externo rompen los enlaces covalentes de las moléculas del agua, ¿qué quieres decir con bucles? ¿una forma de radiación electromagnética? ¿torbellinos de magma que son proyectados hacia la corteza del ártico?

Perdona, también me interesaría saber cómo has deducido que el dióxido de carbono no tiene nada que ver con el calentamiento global.
y por último decirte que sólo tengo interés en crear un diálogo constructivo y buscar razones lo más reales posibles a lo que ocurre de verdad.

Gracias y saludos.
Hay un error en mis pregunta, evidentemente lo que quiero decir es si los bucles, que sé ,ahora que Genevieve se refiere al campo magnético, son lo bastante fuertes para romper los ENLACES DE HIDRÓGENO que mantienen unidas a las moléculas de agua en el hielo. Son los enlaces de hidrógeno y no los covalentes lo que une a las moléculas de hielo entre sí. Hace falta mucha menos energía para romper un enlace de hidrógeno que uno covalente. Aún así, habría que demostrar que el campo magnético es capaz de destruir la estructura del hielo. No creo que sea tan difícil en laboratorio someter a un cubito de hielo a un campo magnético giratorio (manteniendo constante la temperatura) y ver lo que ocurre.

Vale, de todas formas lo veo muy poco probable, para no decir imposible por la no existencia de cargas electricas aisladas ( nuestro campo magnetico desvia las particulas alfa (protones)  y beta (electrones) del viento solar en espirales a lo largo de las líneas de fuerza del campo magnetico terrestre llevandolas hacia los polos pero las particulas gamma (neutrones) no se ven afectadas en lo mas mínimo en su trayectoria). Lo que es demostrable simplemente por la acumulación  de hielo en la zona del PMT en ambos hemisferios, la molecula de agua y el hielo por ende es electricamente neutro por lo que lo recibe ninguna influencia de ningún campo magnetico.

Saludos  8)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: metragirta en Martes 29 Julio 2008 02:34:19 am
Buenas de todo cuanto digo y expongo en la teoria, he dejado al final de la misma la bibliografia en la que me apoye, ( textos todos cientificos ) por cierto , no  de wikipedia...   que aunque nada tengo contra ella , mi teoria no se apoyo en absoluto en conclusiones de wikipedia ,  si  en  investigaciones fisicas serias y  tambien geologicas; si teneis la bondad,  con solo mirar la bibliografia que obra al final de la teoria, os dareis cuenta , que tan solo he hilado todo .

En cuanto al lenguaje Pleistoceno , a veces para que llegue a todo el mundo hay que sacrificar el empleo de palabras tecnicas y definiciones que si bien son de facil manejo y comprension para especialistas como tu ,  embrollarian al resto , no arrojando su empleo ninguna luz  sobre lo que yo deseo que se entienda , y es el proceso de que TODO, ABSOLUTAMENTE TODO  tiene que ver con TODO . 

 En cuanto a los de los glaciales , u otros cambios , estoy totalmente de acuerdo todo esta en evolucion y cambio por lo tanto es logico que todo cambie, jamas yo he pensado de otro modo .

Tan solo trate de hallar una explicacion lógica con los humildisimos conocimientos que poseo a unos ciclos de glaciares,  ´no digo que sea asi,  Dios me libre, pero en la teoria he escrito lo que son mis deducciones y lo que son estudios de otras personas  lo he puesto muy claro; evidentemente yo no midi la velocidad de giro del nucleo fluido , ...  eso se ocupan  por suerte otras personas  autorizadas ;  tampoco  he medido y constatado los cambios en la magnetosfera ,  ni las extraordinarios explosiones de determinadas manchas solares  o la existencia de una especie de gulfstream en el sol...  ni muchas otras cosas  , eso como os digo esta al final en esa extensa bibliografia que consulte  y que podeis comparar .


Toda la teoria de los dobletes sismicos , y articulos de NOAA Y NASA , asi como otras obras , estan ahi para quien quiera verlas .
Saludos   a todos  :)


Si dejé un enlace de la wiki es porque era correcto, estaba en cristiano y es muy asequible para los mortales. Pero ya que insistes dejaré los tuyos. Te ruego si ves alguna diferencia básica entre precesión y nutación con el de la wiki nos lo hagas saber.

http://www.mynewsuccess.com/bio/papers/science/rotation.htm#2.6%20Précession%20et%20nutation

http://www.pietro.org/Astro_Util_StaticDemo/MethodsNutationVisualized.htm

Como se puede comprobar una cosa es el movimiento de precesión de los equinoccios y otra es el de nutación. Es muy probable que sin la luna se fuese al traste el equlibrio, pero éste viene dado por la propia acción gravitatoria conjunta de el sol (1/3) y la luna (2/3). La nutación no lo equilibra ( ¿de donde lo sacas? ) y supone tan solo una mínima variación de 9-10" de arco. En lo único que afecta la nutación es en el punto de la tierra donde la acción de las mareas es máxima, variando en +- 10º de latitud alrededor del ecuador en un ciclo de 18,6 años.  Por cierto, y esto es anecdótico, muy similar al de las cabañuelas (19 años). 

En cuanto a un posible desequilibrio en la inclinación del eje de la órbita que lo trastoque y desencadene una glaciación te dejo este artículo de  Laskar  (http://www.imcce.fr/Equipes/ASD/preprints/prep.2003/th2002_laskar.pdf) donde puedes comprobar que se ha mantenido estable entre 21,5 y 24,5 º, por lo menos en los últimos 20 millones de años; periodo en el que hemos tenido unas cuantas glaciaciones. Es indudable que son los factores astronómicos los que las provocan, al menos las del cauternario, y parece que están motivadas, entre otras cosas, por variaciones de la radiación solar media de los meses del verano que incide en el tope de la atmósfera en la latitud 65ºN. Lo puedes comprobar en la página de Antón (http://homepage.mac.com/uriarte/cuaternario.html), si bien pienso que la deriva de los continentes; el cierre del itsmo de Panamá y la variación del curso de los rios siberianos, han sido clave para que esos factores astronómicos salgan a la luz.

No creas que mi intención es destrozar tu teoría, al contario, me parece muy loable el esfuerzo y la infnidad de horas que seguro has dedicado para  elaborarla. Simplemente no la comparto.

Saludos.


Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Martes 29 Julio 2008 16:48:38 pm
Buenas tardes, Roberto , no sabemos como afectará la gravedad a los enlaces de las particulas de un liquido sometido a un proceso de solidificacion y lo que es mas , como afectaria a la velocidad de movimiento de las particulas del hielo  , y sobre todo¡¡¡  en una accion ejercida durante miles de miles de años.  De todos modos siendo este a nivel subatomico , probablemente no lo sabremos   muy pronto .

 En cuanto a los movimientos de la tierra, Metragirta , yo no tengo como explicarlo mas claro illo ,  creo lo he dejado muy clarismo , en la teoria ademas con grabados por lo cual me parece redundante volver sobre algo que en principio no tiene duda, la fisica no engaña , movimientos de la tierra HAY DOS ,  Y CONSECUENCIA DE LOS DOS , SALE UN TERCERO PRECESION , Y  CONSECUENCIA DE LA LUNA PRINCIPALMENTE , UN CUARTO NUTACION.  Que hay autores que defienden   que solo hay dos  y el resto no son movimientos .... que otros autores dicen que son cuatro o incluso mas los movimientos ...  pues mire vd. es cuestion mas que nada de orgullos y vanidades ....  en los cuales no tengo pensado intervenir .

Cierto y verdad es que la tierra tiene como resultado su forma  y de la aplicacion de la ley de G universal un movimiento rotativo  sobre si misma y  vaya por Dios , como es atraida por el sol , aparece un movimiento mas traslacional  , pero no se crea ,... la tierra se resiste ,porque rota sobre si misma y no precisamente ne la misma direccion  y sentido que la traslacion ¡¡¡¡¡¡  y tambien se opone a la traslacion ,  en lo que en fisica se vino a llamar inercia provocada por la masa   y de la interseccion entre ambas fuerzas y como no es redonda del todo ,  la tierra cabezea ,( precesion) y mal que le pese ,  aqui no estariamos escribiendo de no existir el pedrusco de luna y la nutacion .

Esta es la realidad fisica que hay , que conocemos , ahora que tal o cual Sr.le guste rizar el rizo ... pues veras...  que decirte ...

 Tenemos un sistema de tres cuerpos , y la ley de la gravedad , eso es lo que hay ,  lo demas son como te digo rizar el rizo .. .   la ley de atraccion gravitacional es muy clarita ,  mire vd.  MASA  Y DISTANCIA ,  no hay mas ,  dele vd las vueltas que quiera , no hay mas , el eterno binomio ,  espacio / tiempo , NADA MAS . atracion y repulsion  en virtud de masas y distancias .  ;D ;D ;D ;D


Saludos cordiales

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Martes 29 Julio 2008 16:58:25 pm
Ah metragirta, se me olvidaba, gracias hombre y no te preocupes por no compartir los mismos pensamientos ,  no quiero ser tu  doble illo ¡¡¡¡ ;D ;D  HASTA AHI NATURAL ¡¡¡¡¡

y seguramente tienes razon, no tiene porque ser como yo digo, para nada , es solo una opinion mas; tan solo eso , lo raro , seria que tuviera en todo la razon . :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

 Saludos
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: metragirta en Martes 29 Julio 2008 20:32:17 pm
En cuanto a los movimientos de la tierra, Metanegrita... 

Ah metanegrita


Estimada Genevieve:

Le ruego se dirija a mi correctamente, utilizando mi Nick tal como se escribe... editado por inconveniente
Saludos.

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Miércoles 30 Julio 2008 00:11:34 am
Buenas noches , lo siento mucho , haber escrito su nick mal pero no ha sido intencionadamente, lo he escrito mal.

Entiendo que no es para ponerse asi, por un simple error mecanográfico .
 
buenas noches
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: PeterPan en Miércoles 30 Julio 2008 10:19:40 am
 :mucharisa:
Seguro que ha sido de buena fe, metragirta, uno lee el nombre rápido y te pueden bailar las letras. Eso sí, menudo nombrecito ha salido, no me extraña que te haya sentado mal la alteración, pero como tercero al margen la confusión ha sido muy graciosa  :sonrisa:
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 30 Julio 2008 13:31:42 pm
Aprovechando el topic abierto por Geno, a ver qué opinais de mi teoría:

Yo creo que la luz del sol tarda exactamente 3 segundos en llegar a la tierra.

Y lo demuestro:
Con cronómetro en mano puedo asegurar que desde que el sol sale, por la mañana, hasta que un palo produce sombra pasan 3 segundos.
Luego la luz tarda 3 seg.  :D
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 30 Julio 2008 14:05:53 pm
Aprovechando el topic abierto por Geno, a ver qué opinais de mi teoría:

Yo creo que la luz del sol tarda exactamente 3 segundos en llegar a la tierra.

Y lo demuestro:
Con cronómetro en mano puedo asegurar que desde que el sol sale, por la mañana, hasta que un palo produce sombra pasan 3 segundos.
Luego la luz tarda 3 seg.  :D

Si te digo la verdad no se si estas de coña o hablas en serio  :brothink:

En el momento que tus ojos ven salir el Sol y su luz, esa luz que ven tus ojos hace unos 8 minutos que ha salido del Sol.


Saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Miércoles 30 Julio 2008 16:49:48 pm
Buenas tardes, la verdad que lo siento de veras, estaba convencida que el nombre era asi,  no puedo explicar que paso, sencillamente no lo se,  pero yo juraria que vi el nombre tal y como lo escribi, pero evidentemente no es asi .

En fin espero que metragirta me perdone,  yo se que parece que es a posta ,  pero no es cierto, el caso es que fue ayer cuando el puso el post que me di cuenta, de la " barbaridad .." que habia puesto .


En referencia a lo que dices,  amigo Vaqueret, no lo comprobe nunca pero del sol a la tierra , pero tambien habra que tener en cuenta, la posicion tuya en el planeta no ???
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: metragirta en Miércoles 30 Julio 2008 19:55:14 pm
Tranquila Geno,

Entiendo que ha sido un error sin intención y tal como dice Peter Pan hasta divertido. De un plumazo, nunca mejor dicho, has convertido a mi querida Cibeles en una diosa multiracial.  ;)

Esos impulsos.. disculpa.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 30 Julio 2008 19:57:22 pm
En un punto elevado sobre la superficie, por ejemplo tus ojos si estás de pie, la luz incide primero que sobre la superficie. Ya que para que exista sombra lo que importa es que la luz ya incida sobre la superficie del suelo además de sobre el objeto. Cuando está amaneciendo  en la calle no ves el Sol, pero ves que este ya incide sobre los edificios elevados por ejemplo y si te quedas mirando ves como la linea de claridad sobre los edificios va descendiendo.


Pd: Ya estoy al 99% de que esto es una coña  ::)  ;D

Saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Jueves 31 Julio 2008 00:05:17 am
Buenas noches , al hilo de este topick , queria dejaros estos tres enlaces ; uno de ellos se refiere a las tormentas solares , una en concreto , otro a los orbitales y otro como se puede detener fotones . o la luz, y esto ultimo interesa a todos pero particularmente a roberto  , como actua a nivel cuántico la luz en interseccion con la materia .   

A esto habria que añadir que dicho comportamiento es asimilable tambien , a las ondas , pues a nivel cuantico , una onda es una particula y las particulas son tambien ondas ...  y esto viene a tenor de lo que os decia del hielo .

Aqui os dejo tres articulo de los muchos que conservo como oro en paño , en mi mp4/
saludos cordiales .



hthttp://ciencia.nasa.gov/headlines/y2005/27jan%5Fsolarflares.htm

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2005/27jan%5Fsolarflares.htm

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2002/27mar%5Fstoplight.htm

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008/11jul_solarcycleupdate.htm

este tambien es mortal ... ;D ;D ;D


Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 31 Julio 2008 00:27:02 am
 ??? ??? ¿?

Todavia no le veo el ojo al gallo.

???

Saludos  8)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 31 Julio 2008 12:26:42 pm
Buenas tardes, Roberto , no sabemos como afectará la gravedad a los enlaces de las particulas de un liquido sometido a un proceso de solidificacion y lo que es mas , como afectaria a la velocidad de movimiento de las particulas del hielo  , y sobre todo¡¡¡  en una accion ejercida durante miles de miles de años.  De todos modos siendo este a nivel subatomico , probablemente no lo sabremos   muy pronto .

 

Hola Genevieve, está claro que hay cuatro interacciones principales en nuestro universo, la interacción nuclear fuerte, la interacción nuclear débil, la interacción electromagnética y la gravedad. En tus comentarios observo que otorgas un peso excesivamente elevado al papel de la gravedad en el deshielo de la banquisa ártica. Te voy a intentar explicar porqué la gravedad no influye directamente en los enlaces entre moléculas. La única razón es que las moléculas de agua están unidas entre sí por fuerzas electromágnéticas que son muchos órdenes de magnitud mayores que la gravedad teniendo en cuenta la masa ridículamente pequeña de estas moléculas. Lo mismo ocurre dentro de un átomo. Imáginate  una roca del Precámbrico de hace 800 millones de años. Dicha roca tiene átomos de Silicio que a su vez poseen electrones, que tienen masa, muy muy muy pequeña pero masa y están sometidos a la gravedad (por poseer masa). En esos 800 millones de años según tu teoría, la gravedad habría actuado y tendríamos que observar algún efecto en los electrones, por ejemplo que interactuaran con los protones del núcleo al caer desde sus orbitales hacia el núcleo por efecto de la gravedad, desapareciendo protones y electrones y formándose otros partículas en el átomo de Silicio, cosa que nunca se observado. Estos átomos parecen inmutables, por lo menos desde hace 4600 millones de años (nacimiento de la Tierra). Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas. Tendremos que buscar otro tipo de interacción para dilucidar el tema del deshielo. A mí sólo me queda la interacción electromagnética. (ENERGÍA TÉRMICA:que es un tipo de interacción electromagnética entre electrones que se repelen desde moléculas distintas  y transmiten su energía de unos a otros hasta que el sistema queda con una energía media más o menos estable, cosa que llamamos TEMPERATURA ). Para mí esta claro, el aumento de temperatura deshiela la banquisa, ¿Por qué se produce dicho calentamiento? Seguro que hay miles de factores que influyen pero habrá que considerar los de mayor influencia.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 31 Julio 2008 19:56:31 pm
Buenas tardes, Roberto , no sabemos como afectará la gravedad a los enlaces de las particulas de un liquido sometido a un proceso de solidificacion y lo que es mas , como afectaria a la velocidad de movimiento de las particulas del hielo  , y sobre todo¡¡¡  en una accion ejercida durante miles de miles de años.  De todos modos siendo este a nivel subatomico , probablemente no lo sabremos   muy pronto .

 

Hola Genevieve, está claro que hay cuatro interacciones principales en nuestro universo, la interacción nuclear fuerte, la interacción nuclear débil, la interacción electromagnética y la gravedad. En tus comentarios observo que otorgas un peso excesivamente elevado al papel de la gravedad en el deshielo de la banquisa ártica. Te voy a intentar explicar porqué la gravedad no influye directamente en los enlaces entre moléculas. La única razón es que las moléculas de agua están unidas entre sí por fuerzas electromágnéticas que son muchos órdenes de magnitud mayores que la gravedad teniendo en cuenta la masa ridículamente pequeña de estas moléculas. Lo mismo ocurre dentro de un átomo. Imáginate  una roca del Precámbrico de hace 800 millones de años. Dicha roca tiene átomos de Silicio que a su vez poseen electrones, que tienen masa, muy muy muy pequeña pero masa y están sometidos a la gravedad (por poseer masa). En esos 800 millones de años según tu teoría, la gravedad habría actuado y tendríamos que observar algún efecto en los electrones, por ejemplo que interactuaran con los protones del núcleo al caer desde sus orbitales hacia el núcleo por efecto de la gravedad, desapareciendo protones y electrones y formándose otros partículas en el átomo de Silicio, cosa que nunca se observado. Estos átomos parecen inmutables, por lo menos desde hace 4600 millones de años (nacimiento de la Tierra). Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas. Tendremos que buscar otro tipo de interacción para dilucidar el tema del deshielo. A mí sólo me queda la interacción electromagnética. (ENERGÍA TÉRMICA:que es un tipo de interacción electromagnética entre electrones que se repelen desde moléculas distintas  y transmiten su energía de unos a otros hasta que el sistema queda con una energía media más o menos estable, cosa que llamamos TEMPERATURA ). Para mí esta claro, el aumento de temperatura deshiela la banquisa, ¿Por qué se produce dicho calentamiento? Seguro que hay miles de factores que influyen pero habrá que considerar los de mayor influencia.

Esto merece un :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Saludos  8)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: PeterPan en Jueves 31 Julio 2008 20:35:41 pm

 :aplause:   (http://www.hamaraforums.com/style_emoticons/default/bow.gif)    (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Secundo la propuesta, a mí también me ha encantado la exposición (por cómo reconcilia a los dos eternos enemigos: profundidad y claridad).
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: JULEPE en Jueves 31 Julio 2008 22:02:09 pm
"Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas"

perdon si pregunto alguna tonteria ¿ y el metamorfismo? ¿no cambia la estructura y composicion quimica de los materiales? ¿y no se produce este metamorfismo gracias a la gravedad? vuelvo a disculparme por si acaso
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 01 Agosto 2008 01:10:35 am
"Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas"

perdon si pregunto alguna tonteria ¿ y el metamorfismo? ¿no cambia la estructura y composicion quimica de los materiales? ¿y no se produce este metamorfismo gracias a la gravedad? vuelvo a disculparme por si acaso

Así es, el metaformismo se produce cuando sometemos una roca a altas presiones y/o temperaturas. La presión aumenta porque los materiales que se encuentran a techo ejercen un peso y para que haya peso debe de existir gravedad.
Pero en la supercie terrestre no existe metamorfismo, ya que ni la Tª ni la presión son lo suficientemente altas.
Sí se dan procesos de metaformismo en la superficie de otros planetas, como es el caso de Venus, ya que su atmosfera densa rica en CO2, origina temperaturas de hasta 400 y pico grados. Condiciones éstas de un grado de metamorfismo bajo.


Saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: 5mentarios en Viernes 01 Agosto 2008 02:20:09 am
Yo también me disculpo por atreverme a discrepar, ya que no soy ni mucho menos entendido en química ni en física; aún así, ¿no podría ser que las rocas tuvieran una mayor resistencia que el hielo y eso explicara la escasa o nula influencia de la gravedad sobre ellas (en superficie) pero aún así esa misma gravedad sí que pudiera afectar a una estructura mucho más frágil como es (creo) la del hielo?

 Nuevamente me disculpo y a seguir aprendiendo.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Viernes 01 Agosto 2008 03:27:23 am
(no me he leido todo el topic, pero lo haré en breve)

Estupendo el artículo,
aporto unas notas, y reflexiones por si sirven de algo:

- en el centro de la tierra la gravedad debe ser cero (teoricamente en una esfera perfecta) por lo que podemos pensar que en una esfera no perfecta, ni aislada, hay otras influencias gravitacionales externas que deberían hacen que el centro gravitacional nulo no esté "centrado" lo cuál provocaría alteraciones en los momentos de giro, y por ende en las velocidades de giro.

- no estoy convencido que la generación magnética provenga del núcleo interno, más bien me parece que su origen está en el aporte del viento solar, que mediante el giro terrestre resulta en una polarización de la ionosfera, dando lugar a la magnetosfera que directamente polariza el nucleo (quizás el resultado es el mismo, pero el origen o causa no lo es)

- sobre el tema de la electrificación de huracanes y tormentas: mi opinión es que dicha electrificación proviene de la ionosfera (no de la fricción), y que mediante corrientes de aire parte de esos iones alcanzan la atmósfera, por lo que solo afectaría a fenómenos de gran desarrollo vertical que pudieran dar entrada a dichas corrientes/masas iónicas, en el caso de huracanes solo aparecerían si tienen un fuerte desarrollo vertical (o como mencionas con fluctuaciones verticales que permitieran esa entrada de masas iónicas)


 ;D Sin duda la tuya es la mejor explicación, y más coherente, que he leido.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 01 Agosto 2008 08:09:15 am
"Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas"

perdon si pregunto alguna tonteria ¿ y el metamorfismo? ¿no cambia la estructura y composicion quimica de los materiales? ¿y no se produce este metamorfismo gracias a la gravedad? vuelvo a disculparme por si acaso
La gravedad origina una elevada presión, por ejemplo en el manto terrestre o en la corteza profunda, simplemente porque las rocas o el magma tienen por "encima de sus cabezas" kilómetros y toneladas de otras rocas. Al originarse estas presiones los electrones de moléculas vecinas se aproximan y se intentan repeler (INTERACCIÓN ELECTROMAGNÉTICA), en algunos casos estos electrones cambian su posición y forman nuevos enlaces y por ello, nuevas moléculas (METAMORFISMO).
Yendo al caso subatómico, necesitamos una presión que no se origina en la Tierra, ni incluso en Júpiter (mucho más masivo que la Tierra), se origina en estrellas (cómo nuestro querido SOL); en este caso las capas interiores soportan tanto peso de las exteriores (debido, por supuesto a la Gravedad) que la presión es intensísima, pudiendo superar a la INTERACCIÓN ELECTROMAGNÉTICA, y aquí entra en juego la INTERACCÍON NUCLEAR FUERTE (que sólo actúa en distancias pequeñísimas, del tamaño del núcleo de un átomo. Gracias a esta interacción se combinan dos átomos de hidrógeno y forman uno de helio y una gran cantidad de energía debida a que dicha combinación pierde masa (los dos átomos de hidrógeno "pesan" más que el átomo de helio resultante); la energía producida es E=mc2, la famosa ecuación de Einstein.
RESUMIENDO:
1.-La gravedad influye en los movimientos tanto de traslación, rotación, precesión y nutación de nuestra Tierra, lo que tiene efectos en la cantidad de radiación solar que recibe. (estoy de acuerdo en este punto con Genevieve)
2.-La gravedad hace que tanto en el interior de los planetas como de las estrellas la presión y la temperatura aumenten. Sólo si dicha presión y temperatura son elevadas se producen conversíones de unas moléculas a otras (METAMORFISMO). Creo que la presión en las profundidades del hielo polar (incluso en el superglaciar que es la Antartida con 3000 m de espesor) no permiten la fusión de dicho hielo. Incluso yo diría lo contrario, que el hielo se compacta y forma unos enlaces de puente de hidrógeno más estables.
Recordad que la presión lo que origina es una INTERACCIÓN ELECTROMAGNÉTICA entre los electrones de las moléculas vecinas que se ven aprisionados y tienden a repelerse y a buscar otros enlaces "que les hagan sufrir menos" (más estables)
3.- La gravedad se relaciona con la Interacción electromagnética y con la Interacción Nuclear Fuerte en el interior de las estrellas.
4.- Sobre la superficie terrestre o en sus inmediaciones la gravedad, por mucho tiempo que pase, no es capaz de modificar las estructuras moléculares y mucho menos las atómicas.
CONCLUSION:
1.- La gravedad es el motor que rige los movimientos planetarios.
2.-He puesto de manifiesto que la gravedad es la causa en determinadas ocasiones de interacciones electromagnéticas que pueden llegar a causar cambios químicos, incluso la gravedad puede producir cambios a nivel atómico (interacción nuclear fuerte).
3.- La gravedad, por sí sóla, no es capaz de licuar los glaciares polares, incluso me atrevería a decir que tiene el efecto contrario, formar estructuras más sólidas (hielo "mas duro"). Pensad en el núcleo terrestre, el núcleo interior sufre presiones tan grandes que está sólido a pesar de la elevada gravedad y la alta temperatura.

Joer que rollo os he contado, espero que se entienda algo.
Lo siento, Genevieve, pero no comparto tu teoría, pero si sirve para que pensemos todos en las posibles causas que afectan al comportamiento de nuestra nave espacial, ya tiene para mi una gran importancia.
Saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Viernes 01 Agosto 2008 09:55:01 am
Pensad en el núcleo terrestre, el núcleo interior sufre presiones tan grandes que está sólido a pesar de la elevada gravedad y la alta temperatura.


¿que gravedad dices que hay en el centro de la tierra?
¿seguro que está sólido?
¿como sabes que hay grandes presiones?
(en el centro de la tierra)

3.- La gravedad se relaciona con la Interacción electromagnética y con la Interacción Nuclear Fuerte en el interior de las estrellas.
¿de que manera se relaciona?
¿no será que las fuerzas nucleares son resultado del efecto de la gravedad?


Lo que parece más razonable fisicamente es que en el centro de la tierra la gravedad sea cercana a 0, siendo las fuerzas nucleares atómicas las responsables de la cohexión.

Lo cierto es que no sabemos que es la gravedad, y aunque me parece que lo más factible es que sea el resultado de la "presión negativa" universal (lo explicaré en breve).

POR FAVOR: Los que decís que la gravedad en el interior de la tierra es "inmensa" DEMOSTRADLO, empírica o teóricamente.

-----------------------

Sobre el tema de la electricidad:
si el frotamiento de cristales de hielo fuese el causante de la electricidad atmosférica en los polos, donde todo es hielo y ventiscas de hielo se produciría tal cantidad de electricidad que no necesitariamos más que poner un cable y ya tendriamos energía de por vida,
tampoco nadie ha conseguido sacar crispas frotando hielo, siendo la experimentación extremadamente sencilla,
por lo que me parece realmente absurdo (por no decir otra cosa) que ni siquiera se pueda plantear como hipótesis que el origen sea el "frotamiento".
(un día un tipo todo convencido me ponía el símil del vidrio y la franela para ilustrar esa teoría, pero la atmósfera, por suerte, no es de vidrio y franela)

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 01 Agosto 2008 11:20:38 am
Citar

¿que gravedad dices que hay en el centro de la tierra?
¿seguro que está sólido?
¿como sabes que hay grandes presiones?
(en el centro de la tierra)

3.- La gravedad se relaciona con la Interacción electromagnética y con la Interacción Nuclear Fuerte en el interior de las estrellas.

¿de que manera se relaciona?
¿no será que las fuerzas nucleares son resultado del efecto de la gravedad?


Lo que parece más razonable fisicamente es que en el centro de la tierra la gravedad sea cercana a 0, siendo las fuerzas nucleares atómicas las responsables de la cohexión.

Lo cierto es que no sabemos que es la gravedad, y aunque me parece que lo más factible es que sea el resultado de la "presión negativa" universal (lo explicaré en breve).

POR FAVOR: Los que decís que la gravedad en el interior de la tierra es "inmensa" DEMOSTRADLO, empírica o teóricamente.
Tienes razón  _00_, la gravedad en el centro de la Tierra es nula, no así la presión que es muy elevada y es la que  a pesar de las altas temperaturas permite que el núcleo interno sea sólido. Esto lo dicen la inmensa mayoría de los geológos a partir del estudio de las ondas sísmicas.
Lo de que cómo se que hay grandes presiones, naturalmente nadie lo ha podido medir, te diré que para realizar la famosa fusión en frío (copia de las reacciones termonucleares que se producen en el Sol), uno de los mayores desafíos es lograr las altas presiones que se producen en el interior del Sol, por analogía te puedes imaginar que en el interior de cada cuerpo celeste hay presiones muy elevadas y que éstas serán más elevadas conforme el cuerpo sea más masivo. Es decir los planetas tienen en su interior una presión elevada pero que no es suficiente para que se desarrolle la conversión de hidrógeno en helio, podemos pensar en una estrella como en un planeta lo suficientemente masivo para que su motor termonuclear funcione.
En cuanto a las relaciones entre interacciones, lo que quería decir es que la masa de un cuerpo celeste se encuentra concentrada formando cuerpos esféricos gracias a la gravedad. Que en el interior de estos cuerpos se produce una presión (interacción electromagnética entre electrones que se repelen y que contrarresta a la gravedad : acción y reacción). Voy a poner un ejemplo algo más visual: Tú te apoyas en una silla por la gravedad y la silla te sujeta por la repulsión eléctrica de los electrones de la silla con los de tu trasero, en ese contacto hay una presión, si la presión fuera lo suficientemente grande en vez de afectar sólo a los electrones entrarían en juego también las partículas nucleares (interacción nuclear fuerte)

Las reacciones termonucleares del Sol son resultado de la masa del Sol y podemos decir que de la interacción gravitatoria producida por la masa del Sol, sin embargo la interacción nuclear fuerte la encontramos por ejemplo en un átomo de helio que se encuentre en la exosfera (prácticamente con gravedad cero) y es la interacción que mantiene sujetos en el núcleo a los dos protones a pesar de su tendencia electromagnética a repelerse (son dos cargas positivas).
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: JP_ en Viernes 01 Agosto 2008 11:39:15 am
(http://img47.imageshack.us/img47/1271/gravityearth2gracebiggc7.gif) (http://imageshack.us)
(http://img47.imageshack.us/img47/1271/gravityearth2gracebiggc7.a057955312.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=47&i=gravityearth2gracebiggc7.gif)

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0307/gravityearth2_grace.gif

Este mapa de gravedad  , nos indica con la coloración roja los puntos del planeta con
una mayor gravedad y los azules con menor gravedad (con diferencias mínimas como es lógico)

algunos valores corresponderían a los accidentes de la superficie terrestre y otros no .

¿Estas pequeñas variaciones podrían afectar al curso de las corrientes oceánicas y por consiguiente  afectar al derretimiento de las masas glaciares  ?


SALUDOS   :crazy:
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: RegMaster en Viernes 01 Agosto 2008 12:32:46 pm
(http://img47.imageshack.us/img47/1271/gravityearth2gracebiggc7.gif) (http://imageshack.us)
(http://img47.imageshack.us/img47/1271/gravityearth2gracebiggc7.a057955312.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=47&i=gravityearth2gracebiggc7.gif)

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0307/gravityearth2_grace.gif

Este mapa de gravedad  , nos indica con la coloración roja los puntos del planeta con
una mayor gravedad y los azules con menor gravedad (con diferencias mínimas como es lógico)

algunos valores corresponderían a los accidentes de la superficie terrestre y otros no .

¿Estas pequeñas variaciones podrían afectar al curso de las corrientes oceánicas y por consiguiente  afectar al derretimiento de las masas glaciares  ?


SALUDOS   :crazy:


NO
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 01 Agosto 2008 13:23:25 pm
Hola Reg-Master, una preguntilla ¿las anomalías gravimétricas tienen que ver algo con el nivel distinto del mar en los diferentes océanos o estoy diciendo un disparate?
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Viernes 01 Agosto 2008 13:51:47 pm

NO

Jodo, que a gusto te ha quedado, sobre todo por el razonamiento que aportas  ;)

Por supuesto que la gravedad puede afectar a las corrientes, de hecho su influencia (gravedad) afecta a todas las masas circundantes, que por eso tienen masa, y los liquidos no son una excepción, ota cosa es como la dinámica de fluidos equilibra esa fuerza, o si se puede considerar la gravedad de las masas solidad como constante y por tanto como una fuerza estable en el tiempo (a largo plazo) de efectos constante y de mismo potencial (si no hay variación gravitacional no podemos hablar de efectos variables)

Y como evidencia son las mareas, que son provocadas por la gravedad que  ejerce la Luna (en mayor medida)



Sobre el tema de la presión el el núcleo interno:

Si no hay gravedad en el interior de la tierra tampoco podemos asegurar que haya grandes presiones (en el núcleo), todo depende de que valores de Volumen y Tª adoptemos en la ecuación de equilibrio: el resultado puede ser el mismo siendo los valores completamente diferentes.



Tienes razón  _00_, la gravedad en el centro de la Tierra es nula, no así la presión que es muy elevada y es la que  a pesar de las altas temperaturas permite que el núcleo interno sea sólido. Esto lo dicen la inmensa mayoría de los geológos a partir del estudio de las ondas sísmicas.
(hace un tiempo también juraban y perjuraban los científicos que la tierra era plana, o que era el centro del sistema solar ¡y se equivocaban!)

Más bien diría yo que parece que el comportamiento observado correspondería a una modelización como la que dicen, pero también podría ser que no,  al no saber ciertamente ni que presión hay, ni que material hay, ni que temperatura hay en el interior tampoco podemos saber exactamente que el compòrtamiento de las ondas vayan a ser de esa manera, bien podría ser que la estructura interna interactuara con las ondas sísmicas atenuandolas o reforzandolas según esas condiciones,
no dejan de ser conjeturas que bien pueden servir de base para una modelización pero por ello no tienen que ser de una certeza absoluta, al igual que pasa con los modelos atómicos que a través de mucha investigación han ido evolucionando y desmintiendo muchas de las teorías anteriormente aceptadas, y de cuyo conocimiento todavía estamos en pañales.

Lo de que cómo se que hay grandes presiones, naturalmente nadie lo ha podido medir, te diré que para realizar la famosa fusión en frío (copia de las reacciones termonucleares que se producen en el Sol), uno de los mayores desafíos es lograr las altas presiones que se producen en el interior del Sol, por analogía te puedes imaginar que en el interior de cada cuerpo celeste hay presiones muy elevadas y que éstas serán más elevadas conforme el cuerpo sea más masivo. Es decir los planetas tienen en su interior una presión elevada pero que no es suficiente para que se desarrolle la conversión de hidrógeno en helio, podemos pensar en una estrella como en un planeta lo suficientemente masivo para que su motor termonuclear funcione.

Se intenta alcanzar grandes presiones ya que somos incapaces de conseguir lo mismo mediante altas temperaturas o mediante materiales tan densos (si del interior de la tierra sabemos poco, del interior del sol sabemos menos todavía)
Si en el interior de la tierra no hay gravedad lo más factible es que los átomos estén libres de electrones, y por ende el volumen atómico resultará ser inferior en orden de unos cuantos miles, con lo que las condiciones de P y Tª no tienen que ser las que serían en un entorno gravitacional para cumplir las ecuaciones de la termodinámica.


En cuanto a las relaciones entre interacciones, lo que quería decir es que la masa de un cuerpo celeste se encuentra concentrada formando cuerpos esféricos gracias a la gravedad.

Si los cuerpos son esféricos es debido a la tensión superficial, a la  y al momento de giro, no exclusivamente debido a la gravedad (creo que basicamente es por la entropía el sistema)


Que en el interior de estos cuerpos se produce una presión (interacción electromagnética entre electrones que se repelen y que contrarresta a la gravedad : acción y reacción). Voy a poner un ejemplo algo más visual: Tú te apoyas en una silla por la gravedad y la silla te sujeta por la repulsión eléctrica de los electrones de la silla con los de tu trasero, en ese contacto hay una presión, si la presión fuera lo suficientemente grande en vez de afectar sólo a los electrones entrarían en juego también las partículas nucleares (interacción nuclear fuerte)
Según eso la gravedad sería una presión negativa (lo cuál es mi teoría y que intentaré explicar mejor más adelante) que actúa como agente atractor de la energía y que es inherente a la existencia de dicha energía.

Si mi culo afecta a los electrones de la silla también está afectando a la distancia interatómica entre estos y el resto de partículas, y por tanto está modificando las condiciones entre ellas, o sea que también interactua con la fuerza nuclear fuerte.

(según mi teoría ambas fuerzas la débil y la fuete son consecuencia de lo mismo: de la gravedad como presión negativa que permite la conformación de los núcleo atómicos como elementos resonantes, ya digo que intentaré explcarlo mejor)



Las reacciones termonucleares del Sol son resultado de la masa del Sol y podemos decir que de la interacción gravitatoria producida por la masa del Sol, sin embargo la interacción nuclear fuerte la encontramos por ejemplo en un átomo de helio que se encuentre en la exosfera (prácticamente con gravedad cero) y es la interacción que mantiene sujetos en el núcleo a los dos protones a pesar de su tendencia electromagnética a repelerse (son dos cargas positivas).

Que el helio sean dos protones no quiere decir que se repelan, no solo son protones, también hay electrones (capas completas de ellos) que son los que impiden que se desgaje (y que sea tan estable),  el hecho que haya un equilibrio gravitacional solo condiciona que la separación interatómica entre cargas sea diferente, vamos que lo que varia es el tamaño del átomo no su estructura de carga: la gravedad no afecta a la carga eléctrica.

(hace un tiempo también juraban y perjuraban los científicos que la tierra era plana, o que era el centro del sistema solar ¡y se equivocaban!)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Viernes 01 Agosto 2008 13:54:59 pm
Hola Reg-Master, una preguntilla ¿las anomalías gravimétricas tienen que ver algo con el nivel distinto del mar en los diferentes océanos o estoy diciendo un disparate?

Las anomalías gravimétricas tienen que ver con la distribución de densidad de las masas, en especial de las sólidas, la dinámica de los fluidos contrarresta mediante otros mecanismos  esas diferencias de potencial gravimétrico (por ejemplo mediante cambios de densidad)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 01 Agosto 2008 17:02:07 pm
A ver, como soy un poco tonto -y si no ver el post del sol y el palito que hace sombra  :mucharisa: - ¿Lo que se dice aquí es que las mareas son las máximas responsables del deshielo?
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Sábado 02 Agosto 2008 00:03:36 am
A ver, como soy un poco tonto -y si no ver el post del sol y el palito que hace sombra  :mucharisa: - ¿Lo que se dice aquí es que las mareas son las máximas responsables del deshielo?

buenas noches a todos, Amigo Vaqueret sigues siendo único  :mucharisa:

Dicho esto, he leido cuidadosamente todo cuanto decis, sobre la gravedad; y aún respetando la opinion de algunos compañeros,  yo estoy absolutamente convencida que la fuerzas de atraccion  y repulsion ,  osease  Gravitacionales , SON LAS RESPONSABLES ,  de muchos procesos que vistos por nuestros ojos de humanos , da la impresion de " efecto mariposa " y sin embargo no lo es .

Yo entiendo  vuestro razonamiento , pero no lo comparto , porque hablamos de miles y miles de años , no estamos hablando de uno o dos siglos , miles y miles de años .

Pero de todos modos , la cuestion no es esta , si es o no la autora del deshielo , el deshielo con el aumento del nivel del mar, lo que generaria seria una bajada de temperaturas en la zona de europa norte y siberia , al no dulcificarse estas por las anomalias termohalinas.

No obstante, este hecho solo , a lo sumo haria que el tamesis fuera la sede para los próximos campeonatos de patinaje sobre hielo ....

Son muchas otras causas , las que yo situo como coadyuvantes a la aparicion de una pequeña o gran glaciacion .


La causa mas seria la hallo en las orbitas , tal y como explico y luego por reaccion en cadena ,  muchas otras anomalias , surgen y ayudan y contribuyen a que todo ocurra como por efecto mariposa .


Cuando empieza??  el mismo dia en que empieza el interglaciar , comienza a forjarse el nuesvo período glaciar , del mismo modo que el interglaciar empieza a forjarse el 1º dia del período glaciar.

 
La gravedad no es otra cosa que la aplicacion de las leyes de afinidad  o si se quiere de atracción y repulsión .

La leyes de atracción y repulsión rigen tambien la física y la química orgánica , RIGEN LA EVOLUCION ,  y  rigiendo la  QUIMICA Y FISICA ORGÁNICA , TAMBIEN RIGEN FORZOSAMENTE LA INORGÁNICA .

Eso como es ?, todo empieza alla en el big bang  con la explosion y  luego por la fuerzas de atracción se van uniendo masas que forman los distintos cuerpos celestes; la misma atraccion que hace que luego esos cuerpos celestes formen galaxias ,  sistemas solares . etc
la misma atracción y repulsion que hace que tengamos planetas habitables o no con sus satelites fatalmente o felizmente atraidos ....



Bueno tenemos ya los planetas , satelites y la estrella en medio , con esas reacciones de fision que tanto quebraderos de cabeza trae a los físicos .( en realidad las explosiones solares  explosionan tambien obedeciendo leyes de atraccion y repulsion ... CURIOSO.... )

TAmbien en nuestro planeta , la vida inorganica y organica , evoluciona por las mismas leyes de atracción y repulsion ... incluso los humanos  tambien,  eso de que los contrarios se atraen eso son milongas ....  se atraen aquellos que sienten piensan  del mismo modo ,  que SON AFINES ; por el contrario  se repelen aquellos que no sienten , no piensan del mismo modo .


En la vida inorgánica se atraen aquellos elementos que son de naturalezas similares ,  separandose por el contrario aquellso que no resultan miscibles , inclusive en la quimica ( nadie podria mezclar aceite y h20)  ,  incluso esto se verifica en la capa mas externa de los atomos , en la capa de electrones , siendo estos ultimos los que determinan la naturaleza del nucleo atomico .




La mismisima politica obedece a lyes de atraccion o repulsion , resultando ganador aquel aspirante que se afina con las espectativas del pueblo ,  del mismo modo que son repelidos los dictadores , por no afinarse , ni coincidir con las aspiraciones democraticas y de libertad de los pueblos .




En definitiva todo cuanto vemos ,  EVOLUCIONA , CAMBIA POR LAS MISMAS CAUSAS, ATRACCION Y REPULSION .



Los mismisimos colores, son consecuencia de atracion o repulsion de fotones, y  hasta nuestra retina ocular , se impresiona por atraccion o repulsion ; nuestras emociones, sentimientos , funcionan por atraccion o repulsión. y esta ley, genera toda un conjunto de reacciones quimicas organicas ,   y psicologicas , y hasta comportamentales , que dificilmente se pueden negar , so pena de caer en el rídiculo más espantoso; pues todas ellas estan comprobadas cientificamente .


Quien solo ve reacciones materiales , se pierde parte de la realidad , y sobre todo prescinde la parte mas importante , la reaccion energética, pues desde la aparicion de la cuantica , esa rama de la fisica que debo admitir me tiene fascinada ,  los conceptos de materia y  energia SON LA MISMA COSA , pues las distintas dimensiones no son otra cosa que particulas que se mueven a mas o menos velocidad , y  los conceptos de ONDA Y PARTICULA  RESULTAN LA MISMA COSA .  ;D ;D  si a esto estimados contertulios  añadimos ,  miles de años ... uhhhh  no se yo ... ;D


En definitiva , hasta este topick obedece a las leyes de atraccion y repulsion ...  y gracias a la aplicacion de ambas , ESTE TOPICK EVOLUCIONA,  todos nos enriquicemos y  el topic cambia..  a veces esta caliente cual volcán ....  otras veces apatico ...   otras frio como el hielo .... todo depende que los que participan se sientan atraidos o repelan la teoria   ,... unos y otros son necesarios para la evolucion , para nuestro crecimiento y cambio . lo mismo sucede a otro nivel en los planetas ,  evolucion , cambio . por eso de vez en cuando es necesario una edad de hielo . ;D
Saludos cordiales
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: RegMaster en Sábado 02 Agosto 2008 01:02:12 am
_00_ es difícil entablar argumentos sobre dinamica terrestre y sus implicaciones climáticas con alguien que relaciona directamente la gravedad con presión.
Es fácil a veces confundir ambas, pero no para indagar en una temática como la que tratas.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: metragirta en Sábado 02 Agosto 2008 05:02:38 am
A ver, como soy un poco tonto -y si no ver el post del sol y el palito que hace sombra  :mucharisa: - ¿Lo que se dice aquí es que las mareas son las máximas responsables del deshielo?

No Vaqueret. Somos más los que te hacemos compañía, ya que somos incapaces de sentir el batir de las alas de la física orgánica e inorgánica, de su efecto mariposa. No podemos comprender como unas simples ondas de gravedad nutónico-mareomotrices llegan al núcleo, rebotan, suben por un bucle y ¡ZAS!  Muerte a la circulación termohalina, muerte a los hielos polares (por la presión atmosférica que ejercen los rayos en el ojo del huracán, en especial Katrina) y sobre todo, y por encima de todo,  larga vida a la velocidad del núcleo; a la tectónica de placas; a los terremotos, tsunamis;  volcanes; y a su efecto sobre los hielos. Al fin y al cabo es la eterna lucha del bien y del mal, de la búsqueda del arca perdida; del eje perdido, quería decir. La nutación que lo quiere para equilíbralo, la excéntrica que se lo lleva al lado oscuro, y nosotros, pobres mortales, que no sentimos las alas de las mariposas físicas, ya sean éstas de naturaleza orgánica o inorgánica, ni nos enteramos. Solo aquellos que liguen en su mente milenios de luchas selenosolares alcanzarán la dicha de comprenderlo.

¿Y sabes por qué? Porque la tierra es cuadrada ¡Como lo oyes! Al fin y al cabo, si podemos afirmar que el eje se cae cada cien mil años, ¿quién me puede negar que la que la tierra no es un paralelepípedo en rotación? (Hay que tener en cuenta que no es perfectamente cuadrada, que es ligeramente oblonga por los lados superiores y algo barriguda por los lados laterales). A Galileo lo fundieron por menos, y sin embargo estaba en lo cierto, aunque, entre tú y yo: no tenía ni idea. Y en base a que la tierra es cuadrada te aseguro que todo indica que vamos a una glaciación, tarde o temprano llegará; solo necesitas ligar el Helios con la Selene, trazar la eclíptica de la órbita de la tierra con el plano de la presesión de Marte, determinar su intersección con el núcleo en el solsticio de primavera, o el solsticio de otoño, que tanto monta, trasladarlo a los polos… y hallarás la repuesta: el eje se cae cuando la cotangente de la elipsoide  tiende a la excéntrica. Se puede demostrar matemáticamente con la siguiente expresión de la física inorgánica, aunque más de la orgánica:

KK= 2P2+K2IA+A2, con un error de  + - ($ + €) /2* en el imput.

*Siempre y cuando conserve el estado sólido. Si fuese líquido debería aplicarse el factor de corrección: + 3H2O.

Y ESO LO DICEN LAS LEYES DE LA FÍSICA INORGÁNICA, PERO SOBRE TODO LAS DE LA FÍSICA ORGÁNICA.   

Y sin embargo, cuadrada y todo, se mueve. Mas… ¡Ten cuidado!  La excéntrica está al acecho, e igual se lleva la tierra al lado oscuro y le da la razón a Galileo.  La eterna lucha de la atracción y la repulsión, de la GRAVEDAD del asunto.

Pero no me hagas caso; yo también soy tonto…



 

Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 02 Agosto 2008 05:21:49 am
Amén!!!!
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 02 Agosto 2008 08:53:14 am

NO

Jodo, que a gusto te ha quedado, sobre todo por el razonamiento que aportas  ;)

Por supuesto que la gravedad puede afectar a las corrientes, de hecho su influencia (gravedad) afecta a todas las masas circundantes, que por eso tienen masa, y los liquidos no son una excepción, ota cosa es como la dinámica de fluidos equilibra esa fuerza, o si se puede considerar la gravedad de las masas solidad como constante y por tanto como una fuerza estable en el tiempo (a largo plazo) de efectos constante y de mismo potencial (si no hay variación gravitacional no podemos hablar de efectos variables)

Y como evidencia son las mareas, que son provocadas por la gravedad que  ejerce la Luna (en mayor medida)



Sobre el tema de la presión el el núcleo interno:

Si no hay gravedad en el interior de la tierra tampoco podemos asegurar que haya grandes presiones (en el núcleo), todo depende de que valores de Volumen y Tª adoptemos en la ecuación de equilibrio: el resultado puede ser el mismo siendo los valores completamente diferentes.



Tienes razón  _00_, la gravedad en el centro de la Tierra es nula, no así la presión que es muy elevada y es la que  a pesar de las altas temperaturas permite que el núcleo interno sea sólido. Esto lo dicen la inmensa mayoría de los geológos a partir del estudio de las ondas sísmicas.
(hace un tiempo también juraban y perjuraban los científicos que la tierra era plana, o que era el centro del sistema solar ¡y se equivocaban!)

Más bien diría yo que parece que el comportamiento observado correspondería a una modelización como la que dicen, pero también podría ser que no,  al no saber ciertamente ni que presión hay, ni que material hay, ni que temperatura hay en el interior tampoco podemos saber exactamente que el compòrtamiento de las ondas vayan a ser de esa manera, bien podría ser que la estructura interna interactuara con las ondas sísmicas atenuandolas o reforzandolas según esas condiciones,
no dejan de ser conjeturas que bien pueden servir de base para una modelización pero por ello no tienen que ser de una certeza absoluta, al igual que pasa con los modelos atómicos que a través de mucha investigación han ido evolucionando y desmintiendo muchas de las teorías anteriormente aceptadas, y de cuyo conocimiento todavía estamos en pañales.

Lo de que cómo se que hay grandes presiones, naturalmente nadie lo ha podido medir, te diré que para realizar la famosa fusión en frío (copia de las reacciones termonucleares que se producen en el Sol), uno de los mayores desafíos es lograr las altas presiones que se producen en el interior del Sol, por analogía te puedes imaginar que en el interior de cada cuerpo celeste hay presiones muy elevadas y que éstas serán más elevadas conforme el cuerpo sea más masivo. Es decir los planetas tienen en su interior una presión elevada pero que no es suficiente para que se desarrolle la conversión de hidrógeno en helio, podemos pensar en una estrella como en un planeta lo suficientemente masivo para que su motor termonuclear funcione.

Se intenta alcanzar grandes presiones ya que somos incapaces de conseguir lo mismo mediante altas temperaturas o mediante materiales tan densos (si del interior de la tierra sabemos poco, del interior del sol sabemos menos todavía)
Si en el interior de la tierra no hay gravedad lo más factible es que los átomos estén libres de electrones, y por ende el volumen atómico resultará ser inferior en orden de unos cuantos miles, con lo que las condiciones de P y Tª no tienen que ser las que serían en un entorno gravitacional para cumplir las ecuaciones de la termodinámica.


En cuanto a las relaciones entre interacciones, lo que quería decir es que la masa de un cuerpo celeste se encuentra concentrada formando cuerpos esféricos gracias a la gravedad.

Si los cuerpos son esféricos es debido a la tensión superficial, a la  y al momento de giro, no exclusivamente debido a la gravedad (creo que basicamente es por la entropía el sistema)


Que en el interior de estos cuerpos se produce una presión (interacción electromagnética entre electrones que se repelen y que contrarresta a la gravedad : acción y reacción). Voy a poner un ejemplo algo más visual: Tú te apoyas en una silla por la gravedad y la silla te sujeta por la repulsión eléctrica de los electrones de la silla con los de tu trasero, en ese contacto hay una presión, si la presión fuera lo suficientemente grande en vez de afectar sólo a los electrones entrarían en juego también las partículas nucleares (interacción nuclear fuerte)
Según eso la gravedad sería una presión negativa (lo cuál es mi teoría y que intentaré explicar mejor más adelante) que actúa como agente atractor de la energía y que es inherente a la existencia de dicha energía.

Si mi culo afecta a los electrones de la silla también está afectando a la distancia interatómica entre estos y el resto de partículas, y por tanto está modificando las condiciones entre ellas, o sea que también interactua con la fuerza nuclear fuerte.

(según mi teoría ambas fuerzas la débil y la fuete son consecuencia de lo mismo: de la gravedad como presión negativa que permite la conformación de los núcleo atómicos como elementos resonantes, ya digo que intentaré explcarlo mejor)



Las reacciones termonucleares del Sol son resultado de la masa del Sol y podemos decir que de la interacción gravitatoria producida por la masa del Sol, sin embargo la interacción nuclear fuerte la encontramos por ejemplo en un átomo de helio que se encuentre en la exosfera (prácticamente con gravedad cero) y es la interacción que mantiene sujetos en el núcleo a los dos protones a pesar de su tendencia electromagnética a repelerse (son dos cargas positivas).

Que el helio sean dos protones no quiere decir que se repelan, no solo son protones, también hay electrones (capas completas de ellos) que son los que impiden que se desgaje (y que sea tan estable),  el hecho que haya un equilibrio gravitacional solo condiciona que la separación interatómica entre cargas sea diferente, vamos que lo que varia es el tamaño del átomo no su estructura de carga: la gravedad no afecta a la carga eléctrica.

(hace un tiempo también juraban y perjuraban los científicos que la tierra era plana, o que era el centro del sistema solar ¡y se equivocaban!)

A ver si me explico correctamente, en el centro de cualquier cuerpo celeste la resultante de la gravedad es cero porque toda la materia se supone que está uniformemente distribuida alrededor de dicho punto. Es como si cogieses a una persona y le tiraras a la vez de los brazos y las piernas con la misma fuerza, la resultante es cero pero los efectos no son cero.
En cuanto al tema de presiones y densidades, sería muy extraño que la presión en el núcleo terrestre fuera la de la atmósfera a nivel del mar. Esto es de Barrio Sésamo, ARRIBA:POCA PRESIÓN, ABAJO: MUCHA PRESIÓN, es más se observa que los materiales se distribuyen de esa manera: de arriba a abajo: aire, agua, corteza continental (silicatos alumínicos), corteza profunda (silicatos magnésicos), manto (silicatos magnésicos), núcleo (hierro y níquel). Me podrás decir, nadie ha estado en el núcleo, ya pero por la densidad del planeta y su campo magnético parece que el hierro es el elemento que parece más probable que esté en el núcleo.
Y luego el tema de la presión: P=fuerza/superficie. En el centro de la Tierra se apoya el resto de materia, luego empieza a sumar kilogramos que tiene el centro por encima de su cabeza. Un cálculo rápido, la densidad terrestre es aprox. de 5,5 g/cm3.(se sabe por el estudio de la interacción gravitatoria con SELENE, el SOL y los planetas), su  radio 6400 km (se sabe porque ELCANO dio la vuelta al mundo y porque las naves APOLO vieron que nuestra casa era una esfera: como la circunferencia son 40000km, si dividimos entre dos pi tenemos aprox un radio de 6400 km)
Si estamos aprox. en el centro de la Tierra sobre un cm2 tenemos 6400km de material que pesa 5,5 g/cm3, es decir 6400 x 105 cm x 5.5 g/cm3=35200 x 105 g/cm2, si hacéis las cuentas y no me he equivocado salen 3.52 toneladas/cm2.
¿No te parece una presión elevada _00_?
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Sábado 02 Agosto 2008 09:49:20 am
Buenos días , sin ánimo de ofender a nadie, de veras , yo no estoy confundiendo ni presión ni gravedad,  son evidetemente cosas muy distintas y en la teoria expuesta , si alguien las confunde, me temo que el embrollo no esta en la teoria .

A ver si de una buena vez nos aclaramos , en mi teoria aludo a una serie de anomalias en la  PRESION ATMOSFERICA ; no es en la presion que  ejercen la plataforma continental ni las placas tectonicas , PRESION ATMOSFERICA., del el aire, del cielo , in caelum ...

Bien cuando hablo de los bucles de la GRAVEDAD , me refiero a la fuerza de la GRAVEDAD DESCUBIERTA POR NEWTON , y digo descubierta , no inventada ,  porque si alguien la invento fue Dios cuando creo todo esto,  y cuando digo la fuerza de la ´Gravedad me refiero a esa fuerza que ejercen unos cuerpos celestes sobre otros en razón de sus masas y la distancia que las separa .


Que no estais de acuerdo con lo que digo;   me parece estupendisimo de la muerte , pero por favor , no me achaqueis confundir la presion atmosferica o  la presion de las placas tectónicas , o de los materiales del nucleo de la tierra ,  con la gravedad ,  evidentemente son cosas muy distintas. ni tampoco la gravedad a que me refiero es la que equivale a 9,8  , sino a la ejercida por los cuerpos celestes que forman parte del sistema solar nuestro e influyen en nuestro planeta  .

En mi teoria seguramente equivocada del to, enlazo unos sistemas con otros , y no estoy diciendo nada raro , lo RARO  SERIA QUE DE OTRA FORMA SUCEDIERA, hay que ampliar la visión de las cosas , no ver apenas la causa de un determinado fenómeno en una causa sola , no e cierto eso, todo esta unido , absolutamente todo, como todo esta unido en el cuerpo humano , y ningun organo del mismo marcha o funciona ailado , si no que todos contribuyen a la existencia de vida en el cuerpo  y cuando algun órgano se aisla ,    o trabaja de modo inadecuado con el sistema del que forma parte , normalmente salvo corrección , significa la muerte del organismo .


En la tierra , en nuestro sistema solar , OCURRE EXACTAMENTE LO MISMO, e  muy  dificil separar unos sistemas de los otros , pues corremos el riesgo de solo percibir PARTE DE LA REALIDAD NO LA TOTALIDAD ; debemos ir más allá ,  no  poner barreras cuando de modo natural NO EXISTEN, con que , por moito que Vd. se empeñen en poner barreras , no preocuparse , la naturaleza tirara esas barreras demostrándoles UNA VEZ MAIS , que tenemos que ver más alla; si alguien quiere contemplar la realidad con una vision mas amplia , nos elevamos , nos subimos a algo , ( montaña , avion ... ) pues si estamos a ras del suelo , seremos especialistas en las cosas del suelo perdiendonos de modo inevitable todo el resto ...

-Sois aficionados a la meteo como yo, ( bueno algunos sois especialistas con título y to, yo hablo de mi ), saben que e asi, que no existe nada que funcione aislado , que cada elemento presenta unos u otros valores dependiendo del accionamento de otros elementos componentes del mismo sistema.

Podeis entenderlo o no, mais inevitablemente a natureza hablara dejándonos con la boca abierta , como nos ha dejado más veces .hechando por terra todos los cálculos aritméticos del sector mas calculador y estadístico  de la ciencia.

Yo respeto profundamente vuestra opinión, pero por favor no atribuirme confusiones que no tengo . Cuando me refiero a Gravedad es la G  DE NEWTON, cuando hablo de variaciones en la presion atmosférica  no me refiero ni a la presion ejercida por los materiales que forman las distintas capas de la tierra  ni a la presion del nucleo terraqueo , me refiero tal y como digo a la presion atmosférica, LO QUE SI DIGO , es que ésta puede variar , en razon del enclave geografico ,  al existir constadas tremendas variaciones en lo que conforma LA CHIMENEA ARTICA O  CONO DE PRECESION cuyo vertice se situa en el centro de la tierra y tambien digo , que puede variar en razon de que en lugar de la magnetosfera , por la existencia de grietas , ( éstas constatadas ) puedan existir anomalias ,  y variaciones de presion atmosférica.


No necesita ser la tierra cuadrada . para que influya los bucles de la gravedad , en el nucleo fluidico de nuestro planeta , y luego se `PROPAGUEN QUE NO PRECIPITEN ,  estamos hablando de efectos fisicos no quimicos , A TRAVES DE LA CHIMENA ARTICA O CONO DE PRECESION.

Y si lo que digo es una majaderia , tendriais la bondad de explicarme porque se admite la existencia del cono de precesion si su influencia en nula en la vida de la tierra ????  y si admitimos su influencia para unas cosas debemos considerarla nula para otras????  a esto , solo . se me ocurre una contestación  LA FAMOSA PELICULA : Y TU QUE SABES ??? 

ESto es todo cuanto queria aclarar.

Mi teoria no es una novela ,  meditenla ,  releanla puede ser una majaderia,  pero desde luego siempre seran tambien  majaderia aquellas otras teorias , que no pudiendo eregirse como salvadores de un planeta (que claudicara cuando deba hacerlo ,  no en razón de su buena o mala voluntadde los hombres )  , se ccontentan con atribuir al hombre la destrucción del mismo , por  EFECTO ANTROPOMÓRFICO  ...  Claro que existe el efecto antormorfico ....  porque existen los hombres ¡¡¡¡    Y  no existe una sola cosa en tierra en cualquier parte del universo que no tenga consecuencias para el resto , su existencia,.


Para mi son  cambios que se dan a nivel astrofisico , fisico, quimico , geológico , etc  a los cuales les guste o no tendrán que someterse; es como si dentro de miles de años , el sol se convierte en una enana blanca y a la humanidad de la tierra , se le ocurre que el sol siga brillando porque no le bien ...  desaparecer ...

Digo y repito , somos muy perniciosos ,  pero muy pequeños , en definitiva somos malos para nosotros mismos , pues si dejamos este planeta mal , no pienseis que queda para nuestros nietos y bisniestos , .... si no para nosotros mismos , porque volveremos ....  a  recoger la cosecha que ahora mismo estamos sembrando ....  con que la maldad del ser humano no le alcanza mas que a si mismo , pues es el primero en sufrir las consecuencias de sus nefastos actos , pero de ahi ,  a ser el responsable del gobierno de este planeta ... estimados contertulios , bajo mi humilde parecer ,  hay bastante distancia.

De todos los modos , reitero  ES MI HUMILDE OPINION, nada mas ,

buen finde a todos ¡¡¡¡  SIN ACRITUS EH ¡¡¡¡ :) :) :)


Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 02 Agosto 2008 11:48:55 am
Cada vez me estoy liando más Genevieve, ¿lo que quieres decir es que el cono de precesión influye en la presión atmosférica? y ¿la presión atmosférica en el deshielo de la banquisa? ¿No será que el cono de precesión influye en la radiación solar que intercepta la Tierra y que al aumentar dicha radiación aumenta la temperatura y disminuye la banquisa?
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Sábado 02 Agosto 2008 12:07:58 pm
A ver si me explico correctamente, en el centro de cualquier cuerpo celeste la resultante de la gravedad es cero porque toda la materia se supone que está uniformemente distribuida alrededor de dicho punto. Es como si cogieses a una persona y le tiraras a la vez de los brazos y las piernas con la misma fuerza, la resultante es cero pero los efectos no son cero.
En cuanto al tema de presiones y densidades, sería muy extraño que la presión en el núcleo terrestre fuera la de la atmósfera a nivel del mar. Esto es de Barrio Sésamo, ARRIBA:POCA PRESIÓN, ABAJO: MUCHA PRESIÓN, es más se observa que los materiales se distribuyen de esa manera: de arriba a abajo: aire, agua, corteza continental (silicatos alumínicos), corteza profunda (silicatos magnésicos), manto (silicatos magnésicos), núcleo (hierro y níquel). Me podrás decir, nadie ha estado en el núcleo, ya pero por la densidad del planeta y su campo magnético parece que el hierro es el elemento que parece más probable que esté en el núcleo.
Y luego el tema de la presión: P=fuerza/superficie. En el centro de la Tierra se apoya el resto de materia, luego empieza a sumar kilogramos que tiene el centro por encima de su cabeza. Un cálculo rápido, la densidad terrestre es aprox. de 5,5 g/cm3.(se sabe por el estudio de la interacción gravitatoria con SELENE, el SOL y los planetas), su  radio 6400 km (se sabe porque ELCANO dio la vuelta al mundo y porque las naves APOLO vieron que nuestra casa era una esfera: como la circunferencia son 40000km, si dividimos entre dos pi tenemos aprox un radio de 6400 km)
Si estamos aprox. en el centro de la Tierra sobre un cm2 tenemos 6400km de material que pesa 5,5 g/cm3, es decir 6400 x 105 cm x 5.5 g/cm3=35200 x 105 g/cm2, si hacéis las cuentas y no me he equivocado salen 3.52 toneladas/cm2.
¿No te parece una presión elevada _00_?

Según ese mismo punto de vista podría considerar que si tomo como punto de referencia mí cuerpo se ejerce una presión de toda la atmósfera + presión que ejerce toda la tierra, o sea de unas cuantas tn/cm2 más que las que indicas para el centro ¿no es así?
¡si que aguanta mi cuerpo!

A lo que voy: el centro de la tierra no es el origen de la gravedad, la gravedad viene determinada por la configuración de los cuerpos celestes, como ya dijo Einstein y como muestra el péndulo de Foucalt, amén de otras consideraciones sobre la gravedad que todavía no están claras científicamente.
O sea, que como la gravedad no es lineal en toda la profundidad del planeta tampoco podemos considerar el peso como una linealidad (no pesamos lo mismo en la superfie del planeta, que en la exosfera, ni que en el interior del plneta, o lo que es lo mismo: el cálculo que das de pesos no tiene sentido ya que solo es válido bajo un valor constante de "g".
Otra cosa es que los cálculos solo reflejasen la masa y que consideraran las variaciones gravitacionales (integración,...).
Esas consideraciones me llevan (a mí y a otros) a pensar que en el núcleo las condiciones son otras: estructura atómicas diferentes, tamaños atómicos diferentes,..., que desvirtuan los cálculos sencillos; hace un tiempo decían que el núcleo era sólido, más tarde que es un estado plasmático, ya veremos lo que viene después, pero lo que es seguro es que la estructura de los materiales internos no se corresponden con los de la superficie (volumenes atómicos, fuerzas interatómicas,densidades...)
¿quién nos dice que bajo esas condiciones no pueda haber elementos de peso atómico 400 en el núcleo?

bueno, más o menos es por donde van mis razonamientos.
ya me he dado cuenta que estaba desviando un poco el tema, por lo que las consideraciones que he comentado sobre la gravedad las haré en un tema aparte para no mezlar las cosas.


Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 02 Agosto 2008 12:33:26 pm
Los elementos con número atómico mayor que el hierro o el níquel sólo se forman en estrellas muy masivas, mucho más masivas que nuestro Sol y se forman en el momento en que se produce una SUPERNOVA; estás diciendo que en nuestro modesto núcleo terrestre se producen elementos desconocidos que las estrellas gigantes no son capaces de sintetizar.
Suena un poco absurdo.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Sábado 02 Agosto 2008 14:05:25 pm
Lo que digo es que no se sabe apenas nada (eso lo dicen también los que trabajan en ello), simplemente que se está trabajando con supuestos que puedan dar explicación a los fenómenos medibles (nucleo férrico que pueda modelice el campo magnético, materiales que puedan cumplir las mediciones de densidad supuestas,...)

Actualmente ya se conjetura que el núcleo interno no es sólido, sino que podría ser elástico y anisotrópico: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/797 (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/797), que el momento de giro podría ser mayor que el del resto del planeta http://www.universetoday.com/2008/03/10/discovery-of-the-earths-inner-inner-core/ (http://www.universetoday.com/2008/03/10/discovery-of-the-earths-inner-inner-core/), ...

vamos que se buscan explicaciones ya que las anteriores explicaciones no dan solución a gran parte de la dinámica terrestre, y quizás parte del problema es que estamos partiendo de premisas falsas, por ejemplo:
¿porque podemos asegurar que el campo magnético proviene originalmente del interior del núcleo? o ¿no podría ser que simplemente la tierra estuviese polarizada por la influencia magnética solar o por la corriente iónica de la ionosfera?

Sobre este tema lo que tenemos son "sugerencias" de modelo, que nos sirven para seguir investigando pero sin certezas absolutas, suposiciones bastante probables, pero que cada una plantea nuevos inconvenientes en el modelo.

Tampoco digo que se "produzca" nada en el interior de la tierra, solo que si en la superficie encontramos elementos pesados ¿quién nos dice que no podamos tener en el interior elementos más/menos pesados o con estructuras diferentes a las conocidas bajo condiciones especiales de volumen, presión y gravedad que igualmente den solución a las ecuaciones modelizadas?


Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 02 Agosto 2008 15:33:45 pm

Actualmente ya se conjetura que el núcleo interno no es sólido, sino que podría ser elástico y anisotrópico: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/797 (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/797), que el momento de giro podría ser mayor que el del resto del planeta http://www.universetoday.com/2008/03/10/discovery-of-the-earths-inner-inner-core/ (http://www.universetoday.com/2008/03/10/discovery-of-the-earths-inner-inner-core/), ...






Perdón pero el artículo dice que el núcleo interno sólido es elásticamente anisótropo no se de donde sacas que no es sólido según el artículo.
Un material es anisótropo para una cualidad, cuando dependiendo de la orientación dicha cualidad varía. Es isótropo cuando la orientación no hace variar una cualidad, es decir no existen orientaciones preferentes para diche cualidad.

Saludos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Sábado 02 Agosto 2008 22:01:03 pm
Cada vez me estoy liando más Genevieve, ¿lo que quieres decir es que el cono de precesión influye en la presión atmosférica? y ¿la presión atmosférica en el deshielo de la banquisa? ¿No será que el cono de precesión influye en la radiación solar que intercepta la Tierra y que al aumentar dicha radiación aumenta la temperatura y disminuye la banquisa?

Roberto, lo que te estoy diciendo es que contemplo varios cuasantes , por un lado  que a traves de las grietas de la magnetosfera , o en los vertices de lo haces de protones que se dirigen a la tierra ,  se puedan estar entrando a traves de grietas o vortices ,  y modificaria la presion atmosferica y otros componentes de la atmosfera y esto a lo largo de miles de años daria lugar a la modificacion de los enlaces de los cristales de hielo .


ESTO POR UN LADO.


Por otro los bucles de la nutacion atraves de la chimenea artica podrian estar resquebrajando el hielo desde  el centro hacia el norte ,  y a su vez la chimenea artica tambien contribuye a muchos otros fenómenos , y a su vez contribuyendo al deshielo , el GRADO MAXIMO DE DESHIELO , CORRESPONDE A LA ARISTA DE LA NUTACION¡¡¡¡  lo deje en imagenes en la teoria , pero es que para saber de que va, toda la teoria teneis que leerla
no voy a ponerme a explicar de nuevo todo , leetela y dime aqui no comulgo por ... alli si por .. o no comulgo con nada.  pero no puedo querido roberto , explicarte de nuevo todo el proceso

yo comprendo que es un coñazo de cien folios , pero illo , soy asim de pesá.  ;D ;D ;D

En la teoria podras ver que no hay una causa determinante  SON MULTIPLES CAUSAS  que coadyuban a un fin comun , LA EVOLUCION y el EQUILIBRIO PERDIDO .
Besos a todos
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Domingo 03 Agosto 2008 13:40:37 pm

Actualmente ya se conjetura que el núcleo interno no es sólido, sino que podría ser elástico y anisotrópico: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/797 (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/797), que el momento de giro podría ser mayor que el del resto del planeta http://www.universetoday.com/2008/03/10/discovery-of-the-earths-inner-inner-core/ (http://www.universetoday.com/2008/03/10/discovery-of-the-earths-inner-inner-core/), ...






Perdón pero el artículo dice que el núcleo interno sólido es elásticamente anisótropo no se de donde sacas que no es sólido según el artículo.
Un material es anisótropo para una cualidad, cuando dependiendo de la orientación dicha cualidad varía. Es isótropo cuando la orientación no hace variar una cualidad, es decir no existen orientaciones preferentes para diche cualidad.

Saludos.

Me he debido equivocar al poner el enlace, lo decía por esto:

Citar
...
The layering of the core is interpreted as different texturing, or crystalline phase, of iron in the inner core, the researchers say.
"Our results suggest the outer inner core is composed of iron crystals of a single phase with different degrees of preferred alignment along Earth's spin axis," Sun said. "The inner inner core may be composed of a different phase of crystalline iron or have a different pattern of alignment."
...
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080310131507.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080310131507.htm)

EDITO: esto lo había escrito en un acelerón, no tiene mucho sentido, la masa de los casquetes no es tan relevante (respecto a la masa terrestre) como para producir esos efectos, quizás aportaran algo a modo de retroalimentación, pero no por si solos

Volviendo a la teoría de geneviene:
me parece bastante acertada, pero mi punto de vista es que esas micro-oscilaciones que se producen en la nutación podrían estar provocadas por el equilibrio semiestable del eje de masas ártica-núcleo-antártica que se configura por la solidificación de los casquetes (aumento de densidad) siendo la capa límite, como dice geneviene, la arista de nutación, siendo esta arista la que refleja los cambios termodinámicos de la condición de equilibrio.

en caso de que fuese así:
¿que pasaría si solo un casquete se deshelara completamente (y rápidamente)?
(en nuestro caso sería el ártico)
lo lógico es que la amplitud de nutación en ese casquete aumentara, en el opuesto disminuyera y que el núcleo tendiera a desplazarse levemente hacia el casquete deshelado, lo que provocaría un aumento de fenómenos sísmicos (por presión del núcleo) en dicho hemisferio.
¿si se fundieran los dos?
la condición de equilibro del eje variaría considerablemente, quedando el núcleo equilibrado, principalmente, por el momento angular, pudiendose dar amplias oscilaciones que podrían resultar en un giro libre, inversión de polaridad magnética,... Lo que parece bastante consecuente con las teorías y estudios sobre giros magnéticos.



Consideraciones sobre el núcleo:
Suponiendo que el núcleo es hierro sólido significa que su Tª es inferior a 1300º (Tª fusión hierro), o incluso menor (el hierro es ferromagnético hasta los 800º);
en ese caso, para cumplir las ecuaciones de equilibrio la presión interna del núcleo debería ser muy inferior a la actualmente aceptada (3,5millones de atm/cm3), debería ser del orden de 0,5 millones de atm/cm3 (calculando linealmente y a grosso modo), lo que concordaría perfectamente con la suposición de que en el interior del núcleo la gravedad interna es nula
(digo interna porque si que hay gravedad: la gravedad externa provocada por las estrellas y que afecta practicamente por igual a todo el planeta)

También es lógico pensar que, si la tierra proviene de una masa fundida a altas temperaturas expuesta al frío estelar haya solidificado en a corteza, y que haya perdido tª interna, evidentemente de dentro hacia fuera, ya que el núcleo, debido a su menor gravedad estaría  sometido a menores presiones que en capas más externas, donde es mayor la gravedad y la presión, además de que la capa superficial solidificada ejerce de barrera.

(y pensando en un post anterior de Roberto)
Mirar como curiosidad (no lo había leído ni he profundizado más, no se quién lo ha sugerido, ni de quién son esas propuestas):
Citar
...
Recientes propuestas sugieren que la parte más interna del núcleo podría estar enriquecida con elementos muy pesados, con mayor número atómico que el cesio (Cs)(trans-Cesio, elementos con número atómico mayor de 55). Esto incluiría Oro (Au), Mercurio (Hg) y Uranio (U).
...[
http://es.wikipedia.org/wiki/Estructura_interna_de_la_Tierra (http://es.wikipedia.org/wiki/Estructura_interna_de_la_Tierra)

Espero continuar con esto, aunque donde estoy habitualmente (desde unos meses) no tengo conexión.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 03 Agosto 2008 16:12:34 pm

Actualmente ya se conjetura que el núcleo interno no es sólido, sino que podría ser elástico y anisotrópico: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/797 (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/319/5864/797), que el momento de giro podría ser mayor que el del resto del planeta http://www.universetoday.com/2008/03/10/discovery-of-the-earths-inner-inner-core/ (http://www.universetoday.com/2008/03/10/discovery-of-the-earths-inner-inner-core/), ...






Perdón pero el artículo dice que el núcleo interno sólido es elásticamente anisótropo no se de donde sacas que no es sólido según el artículo.
Un material es anisótropo para una cualidad, cuando dependiendo de la orientación dicha cualidad varía. Es isótropo cuando la orientación no hace variar una cualidad, es decir no existen orientaciones preferentes para diche cualidad.

Saludos.

Me he debido equivocar al poner el enlace, lo decía por esto:

Citar
...
The layering of the core is interpreted as different texturing, or crystalline phase, of iron in the inner core, the researchers say.
"Our results suggest the outer inner core is composed of iron crystals of a single phase with different degrees of preferred alignment along Earth's spin axis," Sun said. "The inner inner core may be composed of a different phase of crystalline iron or have a different pattern of alignment."
...
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080310131507.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080310131507.htm)







Volvemos a las mismas, el nuevo artículo que pones , no dice nada de que el núcleo interno no sea sólido.
Habla de una fase cristalina con diferentes grados de alineación preferentes.
Una fase cristalina es sólida por definición.


saludos.

 
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 03 Agosto 2008 16:37:32 pm





Consideraciones sobre el núcleo:
Suponiendo que el núcleo es hierro sólido significa que su Tª es inferior a 1300º (Tª fusión hierro), o incluso menor (el hierro es ferromagnético hasta los 800º);
en ese caso, para cumplir las ecuaciones de equilibrio la presión interna del núcleo debería ser muy inferior a la actualmente aceptada (3,5millones de atm/cm3), debería ser del orden de 0,5 millones de atm/cm3 (calculando linealmente y a grosso modo), lo que concordaría perfectamente con la suposición de que en el interior del núcleo la gravedad interna es nula



El hierro del núcleo interno se mantiene sólido a Tªs que llegan a alcanzar los 5000ºC, debido a la presión a la que es sometido por todos los materiales suprayacentes (corteza, manto y núcleo externo). Las Tªs que das de fusión (aproximadas) son a presión atmosférica.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Domingo 03 Agosto 2008 19:05:57 pm





Consideraciones sobre el núcleo:
Suponiendo que el núcleo es hierro sólido significa que su Tª es inferior a 1300º (Tª fusión hierro), o incluso menor (el hierro es ferromagnético hasta los 800º);
en ese caso, para cumplir las ecuaciones de equilibrio la presión interna del núcleo debería ser muy inferior a la actualmente aceptada (3,5millones de atm/cm3), debería ser del orden de 0,5 millones de atm/cm3 (calculando linealmente y a grosso modo), lo que concordaría perfectamente con la suposición de que en el interior del núcleo la gravedad interna es nula



El hierro del núcleo interno se mantiene sólido a Tªs que llegan a alcanzar los 5000ºC, debido a la presión a la que es sometido por todos los materiales suprayacentes (corteza, manto y núcleo externo). Las Tªs que das de fusión (aproximadas) son a presión atmosférica.

En caso de que haya esas presiones serían debidas a la presión hidrostática interna provocada por la contracción debida al enfriamiento, no por el "peso" de los materiales que tiene por encima.

Acabo de encontrar un documento muy, muy interesante y muy relacionado con este tema (además se entiende bien, lo siento geneviene: está en inglés),

relaciona excentricidades con la fusión de los casquetes polares (entre otras cosas), también descarta un núcleo sólido en favor de un núcleo de fisión, y alguna otra cosilla relacionada con lo natural de los cambios climáticos, ¡a ver que os parece!:
http://nujournal.net/eccores1.pdf (http://nujournal.net/eccores1.pdf)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 04 Agosto 2008 16:05:22 pm
Hola Genevieve, si yo no quiero tirar tu teoría por el suelo, el tema del eje de la nutación como referencia para la zona en que el hielo empieza a resquebrajarse y todo eso puede ser cierto y me parece que ahí tienes bien dirigidas tus pesquisas. Pero lo de que los cambios en la presión atmosférica son un factor fundamental en el deshielo me parece una afirmación muy arriesgada, tanto más en cuanto las variaciones de presión atmósferica a nivel del mar son muy pequeñas (aunque tienen grandes efectos en la meteorología). Estas variaciones del orden de los 40 milibares como mucho, y creo que no tienen que tener ninguna repercusión en los enlaces intermoleculares de puente de hidrógeno que unen las moléculas de agua en el hielo (por supuesto siempre que se mantenga constante la temperatura) ¿No será la temperatura el factor determinante del deshielo?.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 04 Agosto 2008 17:32:54 pm
Tampoco acabo de verlo claro, el papel de la presión en todo esto.

Según el diagrama de fases del hielo, la influencia de la presión en las inmediaciones de 105 Pa es mínima.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 04 Agosto 2008 18:46:42 pm
Personalmente, pienso que la teoría de Genevieve tiene el error en la consideración de las fluctuaciones de la presión atmosférica como causente del deshielo.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Agosto 2008 23:07:37 pm
Lo que yo he entendido es que es el aumento de actividad geotérmica  la  la que produciría el deshielo.

Sobre los enlaces de hielo: las microoscilaciones en la nutación podrían causar que el hielo en esas zonas fuese más débil por simple efecto mecánico.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 04 Agosto 2008 23:33:08 pm
Lo que yo he entendido es que es el aumento de actividad geotérmica  la  la que produciría el deshielo.
Quizas a nivel local sí, en un área determinada pero no en todo el ártico.

Sobre los enlaces de hielo: las microoscilaciones en la nutación podrían causar que el hielo en esas zonas fuese más débil por simple efecto mecánico.

No lo veo, es que las variaciones son tan sutiles que no creo que tengan algún efecto visible, palpable. En todo caso los efectos por fenomenos meteorológicos como la irrupción de aguas mas calidas, cambios en los patrones de vientos deben tener un efecto sobre el hielo mucho mayor.

Saludos  8)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 05 Agosto 2008 15:24:14 pm
Lo que yo he entendido es que es el aumento de actividad geotérmica  la  la que produciría el deshielo.

Sobre los enlaces de hielo: las microoscilaciones en la nutación podrían causar que el hielo en esas zonas fuese más débil por simple efecto mecánico.
Si revisas el tópic, Genevieve menciona explícitamente a las oscilaciones de la presión atmosférica cómo uno de los factores causantes del deshielo. ???
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 05 Agosto 2008 16:17:55 pm
¿Y las variaciones en la energía e intensidad de los electrones que caen desde los cinturones de radiación?
¿Podrían esas variaciones, si son sostenidas en el tiempo, dar lugar a cambios en el hielo a largo plazo?
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Martes 05 Agosto 2008 20:45:59 pm
buenas , lo siento chicos, tamos bajo mínimos  ...  y  no he podido pasarme antes por aqui.

Voy por partes, Roberto para empezar compañero , lo raro, sería que yo poseyera la verdad ... jajajajaj  todos tenemos parte de razon y el problema es que a veces no me se explicar con corección , las ideas , los sistemas me son muy faciles de manejar en mi mente pero vestirlos decentemente para salir a la escena de este foro ...  se me da fatal ..  pido disculpas por ello .

Mira lo que yo vengo a decir en definitiva ,  que las épocas en las que nuestro planeta  pasa por cambios climaticos es normal y consecuente con la teoria de la evolucion ,  pues para que se produzcan mejoras en algo la monotonia no es la sintonia adecuada ; si observais a vuestro alrededor la tierra si mantiene valdía y ociosa , no da nada , salvo, retamas tojos y abrojos , y asi permanece  en la inactividad mas absoluta ; por contra el arado que hace los surcos y  la labra , hasta cierto punto " rompiendo su monotonia" hiriendola , ya mas poeticamente ,  hace que ello derive en un cultivo , un progeso .

EStimo que todo ocurre igual  el glaciar y el interglaciar, son dos situaciones normales y necesarias al reequilibrio  planetario .

A lo largo de miles de años se producen desajustes que es preciso reequilibrar , tanto a nivel atomosferico , como  de la corteza terrestre.

 Asi visto ,  como dejo dicho , el primer dia que empieza el interglaciar , EMPIEZA A FORJARSE EL GLACIAR PROXIMO ,  ( lo que os digo del coche, cuando empieza el desgaste del coche , EL DIA QUE SE ESTRENO ..) con la alternancia climatica ocurre lo mismo 


De esta manera, no hay un solo elemento desencadenante de tal o cual situacion , son todo un conjunto de ellos porque los sistemas dependen unos de otros , yo los veo como subconjuntos integrados dentro de esta dimension fisica.

Asi en el gran conjunto de esta dimension fisica , estarian las galaxias ,  los sistemas solares , estrellas ,  satelites ,  planetas ,  capas atmosfericas , superficie planetaria ,  interior planetario , donde situariamos la dinamo , en aquellos casos en que existe .

Todo forma parte de todo , y  ante esta grande realidad donde situar  el inicio y el fin e incluso la participación de cada una de las ciencias que tanto amamos .


El deshielo se produce no por el aumento de temperatura,  no  , entiendo que es el CAMBIO BRUSCO DE PRESION ,   por el ejemplo de los cubitos de la nevera que explico en mi teoria , ahi me di cuenta,  en esos cubitos de hielo estaba la imagen satelital de la NOAA  , AHI DIJE , DIOS MIO EL ARTICO SE DESGAJA POR CAMBIOS BRUSCOS DE PRESIOn ¡¡¡¡¡  no penseis que fue estudiado no ,  fue de repente , cuando yo veo los cubitos de hielo ,  que olvider retirar , AHI ESTABA  la imagen del hielo resquebrajado. AHI FUE DONDE CAI EN LA CUENTA. 

Si fuera  por aumento de la temperatura  no aparecen esa imagen de resquebrajamiento , como si alguien lo hubiera golpeado , el hielo se vuelve blando abandona su dureza , PERO NO SE RESQUEBRAJA ,  cuando se resquebraja es cuando hay un cambio brusco de  presion  . en eso me base.

La cuestion de los bucles de la nutacion , estimados contertulios , estimo hace el resto , no es el origen , es parte del proceso ,  esas pequeñas vibraciones , son emitidas y  se propagan por la chimenea artica durante miles de años ,  y contribuyen  a que ese requebrajamiento del hielo , porque en realidad esta resquebrajdado en superficie,  y conbuir con esos pequeños bucles , que ya no estoy segura , mis queridos amigos , seria cuestion de calcularlo, que los bucles tengan las misma fuerza que cuando llegaron ala protu berancia del ecuador .

Pues por las investigaciones de la NASA  hurricane center , tiene ese articulo, que atraves de los dobletes sismicos han conseguido averiguar , ignorando el motivo , por el cual la velocidad en giro del angulo de rotacion terrestre ha aumentdao de modo significativo con respecto a la corteza,  a esta conclusion llegan por el estudio de los dobletes sismicos , con lo cual nuestros amados bucles de la nutacion al precipitarse hacia el ecuador ,  siguen el giro rotacional terrestre,  es un fenomeno siminilar a las tormentas de protones que cuando  explosiona la mancha solar salen despedidos pero  DANDO UNA VUELTA EN ROTACION AL SOL ,siguiendo como es logico y natural tan elemental ley fisica.


Pero no solo esto , se propagan a trav es del cono de precesion ,  o chimena artica , y esas ambas cuestiones ,  pueden modificafr la intensidad resultante del bucle que llego inicialmente al ecuador procedente del espacio .

ES como te digo un conjunto de muchos elementos que de modo natural  encajan unos en otros como las ruedas dentadas de un sistema de engranajes , yo al menos asi lo veo , lo cual , por Dios no significa que sea asi . es una idea mia . NADA MAS .

El aumento en giro de materiales fluidicos del interior de la tierra , redunda en u n aymento de los fenomenos de naturaleza sismica  y volcanica  .

Seguramente estare equivocada , pero sinceramente , creo que los bucles de la nutacion son los responsables , del aumento de giro del nucleo interno , estoy absolutamente convencida  de ello , en un proceso que dura cientos de miles años .

 Pero yo no me creo en los milagros , ni en las cosas maravillosas, tan solo son leyes ignoradas o que por los tiempos geologicos son dificil captacion al ojo humano , pero  no hay efecto sin causa , y si el nucleo gira mas ha de haber una causa . cual ???


Por supuesto , para mi el desencadenante, la gota que colma el vaso del glaciar o interglaciar , asi como la duracion de estos , yo la hallo en la orbita terrestre, de traslacion en relaicon con la rotacion  y la encliptica , tal y como explico , el resto son coadyuvantes al proceso  pero  las orbitas y el sol y la luna son los COLABORADORES NECESARIOS...  ;D.


Es mas , segun mi saber y entender que es muy exiguo , la correa halina podria desviarse o no ,  para el surgimiento del glaciar o interglaciar  y su duracion , el desvio o no de la corriente entiendo que no es elemento desencadenante , y si contribuye tal vez a agravar o aminarar los efectos .


Que ocurre que en este momento  pues vemos muchas anomalias y nos sirvio para tirar del hilo  y llegar a las orbitas y la deformacion espacio temporal que suponen las mismas , nada mas .

Saludos
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 05 Agosto 2008 21:14:04 pm
Pero, Genevieve, lo del cambio brusco de presión ¿lo ha medido alguién?, Actualmente parece que las zonas polares junto con el cinturón subtropical de altas presiones son los lugares del planeta con la presión más estable. Altas presiones en ambos casos, unas de origen dinámico y otras de carácter térmico. No se han apreciado cambios bruscos de presión. ¿En qué te basas para afirmarlo? ó ¿Sólo es una intuición? ¿tienes algún dato que refleje que tu hipótesis puede ser acertada?
Por otro lado, tu exposición sobre el tema de la nutación me parece muy interesante y que te lo has currado mucho.
Has conseguido un tópic, cuanto menos muy abierto al debate.
Un abrazo.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 06 Agosto 2008 01:43:36 am

El deshielo se produce no por el aumento de temperatura,  no  , entiendo que es el CAMBIO BRUSCO DE PRESION ,   por el ejemplo de los cubitos de la nevera que explico en mi teoria , ahi me di cuenta,  en esos cubitos de hielo estaba la imagen satelital de la NOAA  , AHI DIJE , DIOS MIO EL ARTICO SE DESGAJA POR CAMBIOS BRUSCOS DE PRESIOn ¡¡¡¡¡  no penseis que fue estudiado no ,  fue de repente , cuando yo veo los cubitos de hielo ,  que olvider retirar , AHI ESTABA  la imagen del hielo resquebrajado. AHI FUE DONDE CAI EN LA CUENTA. 

Si fuera  por aumento de la temperatura  no aparecen esa imagen de resquebrajamiento , como si alguien lo hubiera golpeado , el hielo se vuelve blando abandona su dureza , PERO NO SE RESQUEBRAJA ,  cuando se resquebraja es cuando hay un cambio brusco de  presion  . en eso me base.
 


Pero Geno, no te has parado a pensar de donde viene ese cambio de presión. No te das cuenta que hay ondas de presión sobre el hielo pero que no vienen de la atmósfera, que vienen de debajo, del agua sobre la que se apoya la banquisa Esas sí tienen potencia.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 06 Agosto 2008 15:49:59 pm

El deshielo se produce no por el aumento de temperatura,  no  , entiendo que es el CAMBIO BRUSCO DE PRESION ,   por el ejemplo de los cubitos de la nevera que explico en mi teoria , ahi me di cuenta,  en esos cubitos de hielo estaba la imagen satelital de la NOAA  , AHI DIJE , DIOS MIO EL ARTICO SE DESGAJA POR CAMBIOS BRUSCOS DE PRESIOn ¡¡¡¡¡  no penseis que fue estudiado no ,  fue de repente , cuando yo veo los cubitos de hielo ,  que olvider retirar , AHI ESTABA  la imagen del hielo resquebrajado. AHI FUE DONDE CAI EN LA CUENTA. 

Si fuera  por aumento de la temperatura  no aparecen esa imagen de resquebrajamiento , como si alguien lo hubiera golpeado , el hielo se vuelve blando abandona su dureza , PERO NO SE RESQUEBRAJA ,  cuando se resquebraja es cuando hay un cambio brusco de  presion  . en eso me base.
 


Pero Geno, no te has parado a pensar de donde viene ese cambio de presión. No te das cuenta que hay ondas de presión sobre el hielo pero que no vienen de la atmósfera, que vienen de debajo, del agua sobre la que se apoya la banquisa Esas sí tienen potencia.

Por cierto y creo que es algo en lo que no has reparado Geneviene cuando afirmas que ves en las imagenes de la NOAA el hielo resquebrajado tras cambios bruscos de presión en el Artico que esos cabios bruscos de presión como dices son por el movimiento de los centros de bajas y altas presiones y que enmuchas ocasiones estan acompañados de fuertes gradientes de presión, responsables estos de fuertes vientos que a su ves tienen un efecto dinamico notable sobre el hielo el cual debe ponerse en movimiento, chocar entre sí, ect. Mas aun si el viento y la dirección de las corrientes oceanicas sobre las que esta el hielo son diferentes, creo que tienes ingredientes para hacer hielo picado.

Es una idea que se me ocurrido al leer tus últimos comentarios y el de Vaqueret no se si valga la pena ó no.

Saludos  8)
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Viernes 08 Agosto 2008 18:08:02 pm
Buenas tardes,  lo primero;   amigo Vaqueret, seguramente tu tengas razón, no digo que no, pero yo los cambios de presion, se que son normales , de hecho si no los hubiera no disfrutariamos de un clima tan benevolo para la vida;: pero me refiero a cambios muy bruscos ,  cambios que son capaces de segun creo yo ( que no tiene porque ser asi ) de provocar aparato electrico en el lugar de más calma de un huracan ,  en su ojo , no en todos , claro esta , se han constado al menos eso dice la NASA  en tres , que nombro en mi teoria,  porqué no en el resto ??? , pues bien yo lo he expuesto;   para mi tienen una causa el sol a traves de las tormentas solares , en los vértices del haz de protones ,  y tambien en la gravedad .


No puedo probarlo, ahi esta la cuestion , pero la gravedad es  fuerza de atraccion  o repulsión  que actua entre dos cuerpos  interfiriendo en mayor o menor medida en su desplazamiento , e incluso  provocando un movimiento de traslacion


La misma fuerza de atraccion y repulsion existe entre los fluidos ,  las aguas se mezclan aquellas de identica o parecidas candiciones de salinidad y temperatura , repeliendose aquellas que presentan condiciones distintas ,  TODO ELLO DE MODO NATURAL .


El hielo es un un fluido solidificado , pero si variamos  temperatura y presión , cual es su comportamiento a lo largo de miles de miles de años ?? cómo se comportará  y como influira la gravedad a lo larg de miles y miles de años ?
Y si hubiera variaciones de presión bruscas que pasarIa ?

A eso me referia , bajo mi punto de vista todo organismo que genera un determinado tipo de energia, la energia que generan los cuerpos  atrae o repele a otros , provocando en los cuerpos atraidos o repelidos determinadas reacciones fisicas e incluso quimicas , o ambas .

ESto se ve incluso en los seres humanos , atraemos a seres que vibran en identica o parecida vibraciion , asi como repelemos a aquellos con los cuales en absoluto no nos identificamos.

ESta atracción o repulsion genera incluso la segregacion de tal o cual hormona responsables de tal o cual efecto ...  y todo ello ocurre de modo natural .

Por eso entiendo que la fuerza de la gravedad , los bucles u ondas de la gravedad  , seamos conscientes o no deben influir necesariamente a lo largo de miles de años en los procesos quimicos de la naturaleza de este planeta .

Todos venimos del polvo de las estrellas , fisicamente hablando , si  todo se mueve y cambia en orden a las leyes de atraccion y repulsion,  del mismo modo , la evolucion del planeta tierra , debe influir grandemente o en gran medida ,  la fuerza de la gravedad que diariamente nos visita .

Todo en la naturaleza evoluciona y cambia , debido las mismas leyes de atraccion y repulsion , o si se quiere de sintonia; mas aún la propia radio funciona por sintonia, para que esta sintonice con tal o cual emisora, habremos de ponerla en tal o cual frecuencia .


Para mi modesto entender ,  los grandes cambios de las distintas especies obedecen a leyes de atraccion y/o repulsion , por lo tanto  la evolucion planetaria es lo mismo , tendra que obedecer a cambios internos del planeta , en relacion con las influencias extraplanetarias y eso dara lugar a la evolucion de ese planeta , en uno o en otro sentido .

Que el hombre influye, pues claro que si , es un elemento transformante , dentro de ese planeta ,  y  tambien representa una fuerza de atraccion o repulsion;PERO ... porque millones de elefantes se tropiezen con miles de millones de hormigas , 
estas no cambian la ruta de los elefantes ... tan solo un elefante puede inteferir en la ruta de otro elefante ...  y muchos elefantes , incluso pueden dirigir y gobernar la ruta de un solo elefante , con y sin su consentimiento ... ,  a mi modo de ver es lo mismo , el hombre nada puede frente a las fuerzas de un sistema solar, y de un universo y tal vez ,  de infinitos universos .... :)


Saludos cordiales a todos .


Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: _00_ en Sábado 09 Agosto 2008 12:44:16 pm


Por cierto y creo que es algo en lo que no has reparado Geneviene cuando afirmas que ves en las imagenes de la NOAA el hielo resquebrajado tras cambios bruscos de presión en el Artico que esos cabios bruscos de presión como dices son por el movimiento de los centros de bajas y altas presiones y que enmuchas ocasiones estan acompañados de fuertes gradientes de presión, responsables estos de fuertes vientos que a su ves tienen un efecto dinamico notable sobre el hielo el cual debe ponerse en movimiento, chocar entre sí, ect. Mas aun si el viento y la dirección de las corrientes oceanicas sobre las que esta el hielo son diferentes, creo que tienes ingredientes para hacer hielo picado.

Es una idea que se me ocurrido al leer tus últimos comentarios y el de Vaqueret no se si valga la pena ó no.

Saludos  8)

si, tienes razón, pero ¿de donde vienen provocados esos fenómenos?,
quizás todos vienen configurados por la gravedad y por el giro terrestre, que afecta de diferente manera según la configuración de densidades,

creo que mi primera pregunta en cazatormentas.net, hace ya unos años, fue sobre si podría haber relación entre las células convectivas magmáticas y las células atmosféricas, ¡y claro que la hay!,
las fuerzas son las mismas, lo único es que se establecen escalas diferentes de amlitud y de tiempo dependiendo de la densidad, sin linealidades, ¿donde podemos establecer los límites si ya sabemos que no los hay? ¿no tenemos múltiples influencias energérticas variadas: electromagnéticas, térmicas, hidrostáticas, ...? ¿y no se reducen todas estas a distribuciones de densidades energéticas, de masa, de gravedad? (incluso a nivel atómico) ¿será así de simple, y complejo a su vez?

por eso teneis razón [email protected], el sistema es simplemente complejo,
para poder analizarlo correctamente, es imprescindible, como en todo proceso natural, usar sistemas fractales (distribución de límites) de cuatro dimensiones (por lo menos), y que a su vez interactuan entre ellos, dando lugar a un número exponencial de interrelaciones multidimensionales, ¡complejo de veras!

para calcular todo eso necesitamos el conocimiento completo del universo, toda su computación, y aún así siempre nos quedará la incertidumbre de si ese "bosón de Higgs" residual, de si la gravedad de "eSo" es la que, con su influencia (científicamente "física") configura el todo conocido, y de que manera lo hace,¿o no?
"la certidumbre plena de la existencia", siempre nos quedará esa incertidumbre,
(ahora ya se convierte en dualidad, ...., otra historia...)


nosotros solo vemos una parte del proceso, un resultado, siempre vamos a perdernos influencias, así que nos quedaremos con lo que podemos apreciar, y de lo que nos interesa en nuestra "escala de tiempo" y en "nuestra dimensión",
las fuerzas pueden ser las mismas, pero sus efectos son diferentes en escala y tiempo según que "capa límite" estemos considerando,

- aquí ya estamos limitando y excluyendo un rango de posibilidades que incrementan la incertidumbre -

(científicamente se reduce a valorar las probabilidades y magnitudes, basicamente con el fin de optimizar la asignación de recursos)


muchas razones que merecen irse añadiendose a la lista, siendo la gravedad una más, una gran fuerza que configura los grandes movimientos, terrestres internos y superficiales, relacionados, inseparables, y el límite de los polos (en la línea de nutación) quizás merecería considerarse "de gran configuración", muy posiblemente configurado por grandes fuerzas, con fuertes "interrelaciones"
¡como que se configuren más de tres medios diferentes,..., "zona de límites concentrados"!, de variabilidares intensas, y difusas,
quizás resolverlo merecería estudios interdisciplinares, con una buena dosis de potentes cálculos y análisis, de eso se trata ¿no?


--


una mala interpretación que tenemos es al limitar nuestro mundo: cuando consideramos la idea de infinito;
científicamente límita la visión de nuestro mundo, y todo el horizonte de predicción,
¡ya tenemos el 100% de probabilidades de que el suceso "suceda" (aunque sea teóricamente), la certidumbre de las infinitas probabilidades, el infinito;

¿y si las probabilidades fuesen del 120%,o del 333%?,
ya tenemos una cantidad mayor que "la certeza plena de infinitas probabilidades", ¿y si tenemos un infinito% de probabilidades para la certeza del suceso?
es algo así como el suprainfinito, superinfinito, o como queraís imaginar,

esa limitación científica la tenemos que tener en cuenta, en la lista de causas, para que así el modelo de predicción probabilistica sea el más acertado en "nuestras escalas", siempre vamos a tener una incertidumbre inherente, la del bosón de higgs, la del superinfinito, la de heissenberg, (¡¡y ojo, que es grande, ehh!!)
debemos intentar valorar cada efecto en su escala de tiempo y amplitud, para así optimizar de mejor manera los recursos.
Título: Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
Publicado por: genevieve en Domingo 17 Agosto 2008 23:20:34 pm
buenas noches a todos; _00_ , he leido tus respuesta, y la considero si no la MAS SABIA DE CUANTAS LEÍ EN ESTE FORO, si una de MAS SABIAS.

Lo que dices es muy cierto, pero esto es natural que ocurra asi , el ser humano  es limitado, nuestra naturaleza tambien lo es; hablamos de " infinito" y si bien lo empleamos , no tenemos una conciencia ni siquiera aproximada de lo que significa este término ;  como podríamos entender un concepto que escapa a nuestra compresion ? .

La criatura humana, cotempla la naturaleza fijandose de modo pormenorizado en cada detalle, no tiene un vision de conjunto,  necesita calculos y cifras y cuanto menos evolucionada su vision mas cierne a si misma y en deredor ;  por el contrario cuando mas evolucionado y   elevados son sus sentimientos y pensamientos, esto le da una visión más amplia del conjunto .

Comprende que todos los cálculos que pretendan hacerse es una necedad, cuando  son INFINITAS LAS VARIANTES , E INFINITOS LOS VALORES DE LAS INFINITAS VARIANTES .... 

No obstante el orgulo y la vanidad humana no conocen limitacion .... en algunos casos , y esgrimen su sentencia favorita :

_  QUEREMOS CALCULOS Y PRUEBAS  ARITMETICAS ...

Parece que el universo y  tambien DIOS, tuvieran obligación de " rendirles cuentas " como si de una administración de bienes se tratara ...  su orgullo y vanidad les hacen decir cosas realmente ABSURDAS .


Si fueran menos orgullosos y humildes, comprenderian , una GRANDE REALIDAD :

1.- Quien hizo todo esto, sabe como funciona y no necesita de nosotros para explicarle nada , sobre todo cuando a todas luces somos incapaces al dia de la fecha de  COMPRENDER SIQUIERA  EL COMO FUNCIONA ¡¡¡¡ 

2.- Venimos aqui aprender, y nuestra funcion en la vida es la investigacion y el estudio, no solo en la faceta cultural si no en otras muchas facetas 

3.-  Quien hizo todo esto ,  nos mira , como el padre mira  a  su   bebé que trata de pegarle a el ...

Por lo tanto amigos ,  sigamos investigando y estudiando, Dios nos ha puesto este planeta a todos ,  no ha dado ningun privilegio a nadie , ese planeta es de todos , y quien piense que algo es suyo ....  en PROPIEDAD  ... se equivoca,¡...  tan solo se llevarÁ  de aqui , lo que haya aprendido, ese es nuestro único tesoro , EL APRENDIZAJE EN TODOS LOS SENTIDOS .


El conocimiento disminuye la ignorancia que es la madre de  MITOS , MISTIFICACIONES , MILAGROS, FANATISMOS Y RADICALISMOS ; por ello en el conocimiento , en la investigacion , en le estudio; aunque no siempre con resultados certeros ,  esta nuestro camino de crecimiento .

Las distintas religiones han querido hacer de la ciencia su enemigo :::.  y todo por que la ciencia derribaba por tierra  mentiras , embustes y engaños de los fanaticos ;  decia Kardec, que el unico conocimiento verdadero es aquel que es capaz de sostenerse en el tiempo, sin ser contradicho   por   todas los descubrimientos  y  adelantos de la ciencia; por lo tanto solo un ser fanatico  e ignorante puede rebatir al conocimiento y a la cultura .


Por eso tal vez en este foro , hemos coincidido espiritus inquietos que nos mueve un solo ansia de aprender todos de todos .

un abrazo a todos y gracias por vuestra paciencia con el plomazo de la teoria ¡¡¡¡¡

 :)